Prima riunione italiana del Comitato promotore e di coordinamento delle attività della "Lega Internazionale per l'abolizione della pena di morte entro il 2000"

La registrazione
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Caro Enrico
Noi vorremmo iniziare anche perché siamo con una quasi mezz'ora di ritardo mancano ancora alcune persone però per nostro e per uso interno ma anche per la registrazione facciamo ora
Un un giro di presentazioni a partire dalla mia destra in fondo con Enrico Modigliani che un deputato del partito repubblicano iscritto anche al partito radicale socio fondatore della lega Internazionale Michel Rocher
Di professione attore traduttore tutte le cose che finiscono conto presso poi anche del coordinate del comitato di coordinamento della lega internazionale Ottavio lavaggi
Deputato al anche lui repubblicano iscritto al partito radicale in procinto di partecipare se non erro al una riunione dell'Inter parlamentare che si svolge in questo no tale se si e d'acquisto set mi sembrano no è confermato all'Unione interparlamentare che svolge a Budapest c'è stato una precedente riunione a Nuova Delhi nel l'aprile scorso dove ha partecipato Antonio Del Pennino il quale ritornato con un un congruo numero di firme raccolte tra i parlamentari presenti
A quella importante assemblea internazionale con di adesione all'appello del partito I care delegata nazionale per l'abolizione della pena di morte che l'appello che porteremo a Vienna giugno
Durante la grande conferenza azioni lite sui diritti umani poi Olivia Ratti cittadina belga no cittadina per residente in Belgio al tra c'è una correzione da apportare all'elenco socia fondatrice del coordinamento della lega internazionale
René Andreani socio fondatore anche lui dopo tante cose del di questa allega Mariateresa Di lascia che del coordinamento della lega internazionale io sono Sergio D'Elia alla mia sinistra
Riesci facendo il giro da quest'altra parte Giandonato Caggiano promotore della lega internazionale nostro consulente permanente per le questioni di vita internazionale Luís è responsabile scientifico della Società Italiana per l'ora per l'organizzazione internazionale o perché docente all'Istituto universitario orientale ne ha
Sì è scritto a partita di carne
Detto sì poi verificheremo impiega novecento novantadue a per il mille novecentonovantatré ai viados credo che pensi una volta pagato da del tu nata
Gianluca Bottoni del coordinamento lui regista vi consiglio non è più in è in programma no volevo consigliare uno spettacolo una un lavoro teatrale cui ho assistito l'altra sera davvero bello sulla credo con una cosa che poi centri anche con quest'altro impegno che lui ha diciamo più politico
Che questo processo alle streghe del trentino tratto non so da quale altro cosa oppure
Allora e davvero belli abilmente
Elisabetta Zamparutti del scritte per caricare del coordinamento sempre della lega aggiungiamo internazionale per evitare equivoci lo stesso Paolo necessari Andrea Tamburi
Già Lupo Del Bono
Socio fondatore della lega poi uguale essendo attualmente Gian Lupo Del Bono
Federalista
Ci tiene a lui sempre a sottolinearlo e socio fondatore da lega internazionale migliora Emilio Vesce che ha aderito insieme al gruppo antiproibizionista alla del comitato promotore della lega internazionale lo stesso credo che essi abbia fatto con una in sé e per il comune di L'Aquila
Luciano Fabiani e così abbiamo chiuso il giro diceva essere in giro a Lucio Bertè che sta coordinando in questo periodo l'uscita dettavano Italia per la raccolta delle firme
Sulle due petizioni sulle due appelli a portare nazioni unite
Credo altre due o tre persone che sono storie che ci hanno assicurato che venivano sono ancora qui che Kia materialmente convocato questa riunione telefonando mandato e far Benedetto Marcucci a casa a letto con la febbre a trentanove
Mi ha chiamato poco fa sua moglie per dire che lui era stato l'aveva pregata di svegliarlo pervenire in tempo a queste ma pare che non connette S maniera con cura per avesse e quindi probabilmente non verrà va bene io inizierei nella lettera di convocazione di questa riunione c'erano descritto semmai sommariamente l'ordine del giorno e tutto questo è una riunione una primissima riunione dire informale proprio in quanto riunione parziale nel senso di di riunione di italiani o italiano foni
Perché comunque era importante non porre troppo tempo in mezzo fra la convention o per la costituzione e la lega internazionale che si è svolta all'Ergife durante il congresso del partito radicale e un primo grande congresso e vorremmo fare entro quest'anno di con mondiale parlamentare innanzitutto ma non soltanto parlamentare di costituzione poi formale statutaria della lega internazionale per l'abolizione della pena di morte
Entro il due mila
Quindi è una primissimo incontro fra coloro che hanno la possibilità di vedersi essendo vicini a Roma parlando italiano perché la cosa non implicasse mega strutture di traduzione simultanea però su questo già voglio dire che quello che voi vedete
Essere un elenco Dino di persone sotto la la la scritta al comitato promotore di coordinamento della Lega internazionale
Però voi sapevate non è appunto un un come dire un guscio vuoto anche perché mentre sorella mi preme a dirlo il le persone non italiane che figurano in quell'elenco sono coloro che già in questi giorni sono impegnati per esempio su questa campagna
Rivolta alle Nazioni Unite che consiste in un appello internazionale per la per l'affermazione di un principio di un diritto di un nuovo diretto diritto della della persona più che il principio che è quello appunto di non essere uccisi
In base a una sentenza anche se questa sentenza emessa secondo i crismi
Della legge ma si chiedono anche altre cose io credo che quel testo poi noi dovremmo come dire esaminarlo
Perché a parer mio costituisce davvero un piccolo segmento di teoria e la prassi rispetto alle cose che noi vogliamo e andremo a fare bene su questo appello c'è questa mobilitazione
Internazionale che vede per primi coloro che sono tra i promotori di quel della legalità nasale cui ci stanno già ritornando da quelle persone a cui abbiamo inviato per fax del il testo della dell'appello ma non solo di quello ma anche di quello per la Costituzione
Beh è un tribunale penale internazionale che anche anche questa un'iniziativa che ha tra le le altre finalità quella di essere porti l'appello con tutte le firme di essere portati a Vienna alla segretario generale della Conferenza Ibrahim a farlo al quale abbiamo chiesto un incontro per la consegna ufficiale bene su queste c'è già una rette di che per ora limitata al comitato promotore di questa lega che già attivata e e quindi è un'iniziativa direi transnazionale che appena abbozzata però ripeto non non è soltanto un elenco di nomi un guscio un guscio vuoto poi vedremo prossimo congresso se riusciamo invece a ci sono grossissimi problemi proprio organizzativi di rapporti interni di collegamenti tra tra di noi proprio per riuscire ad arrivare a un congresso che non sia semplicemente una passerella ma un congresso che in grado di dirci non solo discutere
Approvare uno Statuto Madia trovare anche una serie di obiettivi
In realtà noi non abbiamo un obiettivo diciamo importante a livello sì politico progettuale abbiamo un un elenco di cose che voi avete sotto gli occhi su la prima riga c'è scritto noi abbiamo un progetto in realtà siamo qui anche per riuscire a capire tra di noi cosa possiamo fare io provo a dare alcuni titoli dopodiché pregherei poi Giandonato Caggiano di intervenire su un punto che io accenno soltanto e su e su questo punto anche Ottavio che sperano soltanto rispetto alla questione dell'Inter parlamentare a Budapest ma anche rispetto a per esempio cosa si può fare a livello internazionale nei confronti e Nazioni Unite
Sulla questione della della pena di morte non abbiamo questo appello le Nazioni Unite in cui si pone appunto un nuovo diritto e la persona moratoria la firma del Patto internazionale sui Tisci di politici che pone delle limitazioni alle alle esecuzioni
Si solleva la questione di intervento per esempio del Consiglio di sicurezza Inca nemica in caso di colpi di di Stato o e si accenna è che qui c'è un collegamento con l'altra iniziativa del partito radicale quella Costituzione tribuna internazionale laddove noi nell'appello invece per la posizione pena di morte diciamo che in quella proposta in quel progetto
Comunque deve essere previsto che non vi sia in ogni caso il ricorso alla pena capitale tra le sanzioni del tribunale
Sono se prese singolarmente non sembrano de cose scollegate un forse incoerenti tra di sé però andando a analizzare secondo me ci sono delle delle proprie iniziative politiche che ognuno di quei punti richiama
Appunto per quanto riguarda la nostra la nostra possibile azione
L'azione nei Parlamenti e nei confronti dei dei gol c'è qui il discorso a parer mio a questo un'iniziativa a livello di azioni da può avvenire o perline interni però ne vanno studiate le procedure su iniziativa per esempio il segretario generale delle Nazioni Unite che può che e il destinatario di questo appello internazionale il quale può decidere per linee con le procedure previste dalle Nazioni Unite decidere di arrivare a una dichiarazione solenne a una un un progetto di risoluzione da presentare poi al al consiglio di sicurezza sicché la il principio il diritto il nuovo diritto della persona verso il Cile forse possa essere sancito al più alto livello della comunità internazionale
E poi qui tutti gli altri problemi relativi al fatto che se le nazioni che sono quelle che sono se questo richiede una riforma delle Nazioni Unite qual quale pure
Potere vincolante o forza cogente può avere una una dichiarazione di questo tipo nei confronti degli atti degli altri Stati se deve essere un emendamento alla dichiarazione del sale diritti dell'uomo e pure
Al Patto internazionale sui diritti civili e politici quali sono le procedure poi se questi documenti possono essere emendati o meno su questo in passato ne abbiamo avuto anche con Giandonato Caggiano con Segretariato internazionale viene sì International già uno scambio di opinioni a parer loro la Dichiarazione universale sui vizi dell'uomo è un documento storico datato inemendabile per molti per molti aspetti la strada può essere quella invece di fare e leva sulle con vere sulle sui patti internazionali riunito da questo punto di vista che potrebbe essere come dire aggredito nel senso di superato ne progressivamente può esser Patto internazionale sui diritti civili e politici che pone la questione della della pena della pena capitale la pone anche in termini a parer mio interessanti proprio sotto il profilo della della sua emendabilità poi io c'ero il passo che potrebbe esserci utile semmai intervengono secondo sono momento su questo
L'altra questione secondo me riguarda ecco le cose che Giandonato Caggiano dice spesso sulla surplus proprio in riferimento a un'iniziativa internazionale il ruolo del Consiglio di sicurezza
Importante appare il suo Perre porre come prima forma il tribunale internazionale che si è come dire applicato anche recentemente sulla per esempio sulla ex con risoluzione sulla ex Jugoslavia faceva l'esempio breve
Del della Libia dell'ingerenza che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha avuto in una questione interna poi alla Libia su invece un fatto che era di natura internazionale di un atto di terrorismo internazionale come la tentato all'aereo della Panama il Consiglio di Sicurezza interveniva dicendo nei confronti della Libia e copre di un cittadino libico che c'erano su questo noi dobbiamo avere giurisdizione perché il fatto commedie grave e riguarda la sicurezza mondiale quindi noi Consiglio di Sicurezza siamo competenti interne appare al suo poiché socio spiegarmi questo apre delle spirali proprio sulla pena di morte
Oppure la questione della partecipazione agli accordi internazionali quindi dei singoli Stati che
Quanti voglio dire quanto più prestigiosa questa partecipazione dai tre ai patti abolizionisti diventa tanto più si può rivendicare in qualche modo una sorta di consuetudine internazionale che può valere nei confronti anche degli Stati che invece mantengono appena di capitale oppure una le procedure relative alla previste sanità sulle grosse viola sulle grosso Vajolet Shammah che che attraverso le quali si potrebbe come dire far valere nei confronti e Stati che mantengono la pena capitale mai magari anche attraverso metodi crudeli
Una sorta di intervento e di giurisdizione internazionale che limita il ruolo a questo punto degli Stati nazionali
L'altro punto sono all'ordine del giorno riguarda il programma di iniziative a Vienna che comunque per la vostro aiuto circola già una una paginetta in cui ci sono le cose che sono state sono state previste
Ripeto Ottavio sulla questione dell'interparlamentare poi c'è un'ipotesi di statuto della lega sul che ha preparato Olivia Ratti ce ne parlerà sono messo nelle linee generali
Polo abbia fatto fotocopiare se può esserci utile anche come strumento di lavoro
Nostro interno poi lo facciamo circola ma intanto secondo me se riusciamo ad avere da Olivia quali sono le linee generali forse già abbiamo elementi per per discuterne
Poi Giovinco come terzo come punto legato lo Stato su cui Olivia si era in anche impegnata a faccio una proposta per esempio su un luogo una sede di tenuta del congresso nella fattispecie il Parlamento europeo quindi a Brussel opposti non lo so su questo ci riferiamo all'EPO interverremo
Come terzo punto della una serie di progetti della lega internazionale
Per quanto riguarda l'Italia del per esempio il caso Rushdie cono d'averla questa iniziativa parlamentare che già incardinata di mozione parlamentare che impegni il governo a ricevere ufficialmente in Italia Rashid oppure l'azione per la polizia atenei morte nel codici nei codici militari
Poi ci sono altri punti Ilaria del mediterranea o di altri progetti concreti area del Mediterraneo ex-Unione Sovietica ce qui Andrea Elisabetta che ce ne parleranno Africa adesso ci Ouattara dovrebbe arrivare
E va altre varie cose tra cui una cosa che mi premeva lanciare qui ora poi se mai ne discutiamo che riguarda prevedeva che il pronto progetto di creazione dovremmo darci di una sorta di agenzia che chiamerei azione urgente parlamentare voi sapete benissimo che è Miss International c'ha questa formula del un Centax action che sono delle cose su casi individuali per cui mandano spesso Fossa voi parlamentare arriveranno delle lettere in con un testo di un telegramma da rivolgere a un governatore se si tratta di Stati Uniti oppure a un capo di Stato un presidente Repubblica nell'imminenza di una esecuzione noi appare mio dovremmo proprio per i connotati del nostro progetto che punto una campagna parlamentare mondiale
Riuscì a dotarci lo strumento di intervento rapido
Come dire da Parlamento a a a Stato al capo di Stato su in occasione di gravi momenti di per esempio di revisione delle costituzioni oppure di ritiro della moratoria tre per Sudafrica c'è una moratoria c'è un progetto di di toglierla per ritornare invece le esecuzioni capitali ecco in questi in cui riguardava il rapporto fra nella comunità internazionale fra gli stati dovremo trovare dei dei un proprio de un un un un un momento una una forma di azione di pressione urgente a livello proprio para parlamentare cosa che mi risulti non esiste ancora
Anche tra coloro che si occupano dall'abolizione della pena della pena di morte
Io mi fermo qui per per il momento e per quanto riguarda i punti il primo punto iniziativa nei confronti dell'azione di Teglio non so magari chiedere a Giandonato di di intervenire poi sentire anche gli altri su questa
Su questo piano
Bene noi per circa un anno e mezzo che abbiamo incominciato a riflettere sugli strumenti giuridici utili per
Svolge una funzione di stimolo nei confronti di questo tema
Strumenti giuridici perché appunto almeno per quanto riguarda tipo di competenze di questo gruppo di questa lega naturalmente non l'unico crediamo che rafforzare gli strumenti del diritto nella materia possa aiutare arrendere indisponibile agli Stati questo bene della vita
Anche quando questa sanzione
Viene prevista da un tribunale che legittimamente costituito e chi ha legittimamente adottato misure di procedura secondo l'ordinamento giuridico di quello Stato
E di questo appunto la chiarificazione iniziale giuridica dell'azione non il diritto alla vita che è altra cosa bensì questo meccanismo di sottrazione della disponibilità del bene della vita anche a i tribunali di uno Stato con grande tradizione giuridica con la sua più completa articolazione dei Poteri
Della ripartizione dei poteri quindi nessuno Stato da questo livello può essere escluso nessuno Stato anche quello di più grande tradizione giuridica di come il caso nella materia degli Stati Uniti che continuano su questo punto invece voler disporre
Attraverso il profit sul Tribunale anche i più Rasconi rapina raffinati sistemi di Psicologia del diritto scegliendo i giurati in base a dei criteri di rappresentatività politica di razza di religione e via di seguito anche in questo caso noi riteniamo che questo bene non possa essere oggetto di disposizione da parte di uno stato allora come procedere in questo in questo avanzamento in questa lotta per il diritto per la trasformazione di questo diritto in un diritto umano cioè di un diritto che limita la sovranità dello Stato
Io ho subito detto che il ricorso alla agli accordi internazionali e gratificante
Solo da un punto di vista John metrico e di codificazione delle la verifica delle ratifiche la verifica della
Della loro degli atti di esecuzione interna ma ovviamente il lo strumento convenzionale legato alla volontà degli Stati e legato al regime delle Riserve
E soprattutto direi ancor più che questo
Io trattati che riguardano i diritti umani
Dal momento che non coinvolgono direttamente interessi di altri stati parte perché riguardano i cittadini di quello stato da cui potestà si vuole limitare finiscono fino ad oggi io sono hanno fino ad oggi avuto scarsissimo riscontro
A livello di giurisdizione e e ancor più che l'idea di trazione anche a livelli di quelle forme quasi giurisdizionali che sono tipici
Dei litigi del diritto internazionale nell'ambito dei patti sui diritti civili e politici petizioni individuali ricorsi
Gli Stati non litigano mai sull'attuazione dei diritti umani all'interno di un altro Stato non è un non sono titolari direttamente lo sarebbero perché perché sono parti di quell'accordo ma in realtà non hanno interesse a farlo
E allora il mio contributo a questo a questo incremento della livello di giuridicità nel settore della interdizione della pena di morte è stato quello di dire cerchiamo di lavorare sulla consuetudine internazionale cioè cerchiamo di far crescere l'opinione della della l'opinione di Ulisse l'inderogabilità la coscienza la consapevolezza delle inderogabilità da parte degli stati di questo della indisponibilità degli stati di questo diritto
Quindi per quello che riguarda i trattati sintetizzo non credo che si possano emendare la la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Non solo la dichiarazione ma è stata toccata ma neanche la Carta delle Nazioni Unite che pure oggi presenta delle cose assolutamente obsolete ne cito una
La disposizione sui Paesi ex nemici tra i quali ci saremo anche noi
E che nessuno ha mai pensato di modificare perché la Carta delle Nazioni Unite e intangibile ho per dire un altro il il
L'amministrazione fiduciaria ancorché il il non esistano più quasi più trattati di amministrazione fiducia
C'è un protocollo questo protocollo può crescere a livello di adesioni e certamente utile che tuteli tutti i parlamenti facciano delle delle delle del loro meglio attraverso l'adozione di ordine del giorno per far crescere il numero dei Soggetti
Parti
Ma io sono fortemente toccato e questo volevo il contributo dare un contributo leggermente innovativo rispetto alle cose dette negli ultimi nelle ultime riunioni dall'involuzione del diritto umanitario che si intende con questa espressione si intende diritto umanitario di guerra
Cioè sono fortemente toccato dall'evoluzione del conflitto nella ex-Jugoslavia
E nel nei tentativi di riportare come unica soluzione possibile il il diritto e quindi il diritto a non essere privato dalla della vita da parte di sentenze di tribunali più o meno gestiti da autorità legittime rivoltosi
Autoproclamati repubbliche di di di una certa nazionalità all'interno di uno Stato
Che nasce dalla dissoluzione lo Stato federale
E
Intendendo questa evoluzione come possibile solo attraverso la creazione di tribunali internazionali che poi restano in fondo nella difficoltà di funziona di funzionare perché il diritto sostanziale deve essere creato ad hoc
Perché non può che essere una sommatoria dei diritti penali esistenti
La commissione del diritto internazionale da quindici anni lavora per creare un codice di crimini internazionali
Son tutte cose estremamente interessanti però io dico che c'è una tradizione del diritto umanitario di guerra che direttamente
Ah direttamente carattere vincolante e dell'universalità della giurisdizione penale
In realtà lei convenzioni di Ginevra del mio novecentoquarantanove quelli del Milano centosettantasette già hanno un diritto sostanziale comune
Se adottate all'interno degli stati membri di queste convenzioni e sono tutti gli Stati della Comunità internazionale membri del diritto umanitario di guerra
Delle convenzioni di guerra dovrebbero già già oggi già oggi dar luogo ad un diritto penale sostanziale che si applica nel confine nel Plinius in bello nel diritto della guerra e imporre o aver imposto perché non è detto che questo sia avvenuto perché gli Stati non le hanno applicato correntemente
Una possibilità di sanzionare questi comportamenti criminali nell'esercizio della guerra nei all'interno di singoli ordinamenti giuridici tutti distanti
Le due cose non sono in contraddizione nel senso che la creazione di una verticalizzazione
Della struttura internazionale sanzionatorie di questi comportamenti certamente di grande significato morale di grande significato
L'ideale il tribunale internazionale non esclude che tutti gli Stati non possono sottrarsi da oggi da applicare
Non possono in più non possono evitare di applicare questo diritto
E allora il problema è di questo diritto che sanziona dei comportamenti criminali
Può comportare la pena di morte soltanto essendo un diritto sostanziale uniforme
Soltanto perché in quell'ordinamento esiste la pena di morte mi chiarisco questo punto se un
Individuo che ha commesso atti di genocidio nella borsa
Viene catturato dal dagli Stati Uniti
In un'azione qualsiasi
Può essere gita mi legittimamente sottoposto ad un processo che comporta come misura ultima la pena di morte e se invece viene catturato da un altro Paese
Per esempio
L'Italia non lo so corretto vorrei tornare fra un attimo su questo la Francia essendoci
I caschi blu altre comunque essendo molto forte l'interesse della Francia non invece portare alla concludersi con una sanzione di ergastolo con la più grande delle pene ma non
E abbiamo un caso che il caso del tribunale di sera ieri pochi ha già condannato a morte due serbi accusati di essere aguzzini e sgozzato ori
A su scala su scala industriale
Quindi io dico che c'è un altro punto che si potrebbe sottoporre e devo dire un anno fa porti per fortuna ma all'epoca non potevamo immaginare che il la barbarie sarebbe arrivata a questo livello però dico c'è un altro elemento da inserire in questa campagna
Il rapporto tra Pina di morti e diritto umanitario di guerra ius in bello
Universalità della giurisdizione penale oggi esistente che però non può non essere accompagnato se chiunque alzi si tribunale può punire qualsiasi criminale di guerra in qualsiasi postati ha commesso i suoi i suoi crimini e in qualsiasi posto egli si trova non è pensabile che era un monito la comunità internazionale accetti che questo principio posso portare a geometria variabile in un posto alla esecuzione capitale ogni in un altro no dunque è un elemento che si può inserire per cui perché oggi siamo tutti più sensibile al diritto umanitario di guerra
Perché tocca proprio i limiti estremi della convivenza dell'umanità dei valori della persona la convenzione le convenzioni prevedono la diciamo questo esercizio della giurisdizione penale
All'interno di ciascun ordinamento ma poi ciascun ordinamento ai suo sistema sanzionatorio e quindi secondo me si può incidere su questo punto chiedendo per queste India una uniformità del diritto umanitario di guerra
Per quello che riguarda la esclusione del della della pena di morte
E toh e vengono attimo alla questione dell'Italia
Di Ginevra del quelle della Croce Rossa e praticamente della del quarantanove così come emendate dei due protocolli del mille novecentosettantasette sempre di cinema
E vengo al discorso che poi tocca l'Italie sulla quale ho capito di che sia un punto importante l'abolizione del Codice militare della pena di morte nel nostro Codice militare bene Tutino ci ricordiamo gli equilibrismi che i nostri il nostro Governo dell'epoca dovuto fare per convincerci
Che lei alla crisi del Golfo comportava delle azioni di polizia internazionale anziché un eufemismo veramente di rara
Di rara fantasia anziché una dichiarazione di guerra all'interno dell'articolo undici che vieta la guerra perché perché noi aderiamo
Ripudia la guerra e aderiamo alle organizzazioni internazionali che che perseguono non è l'Italia che ripudia la guerra aderiamo all'organizzazione ammettiamo limitazioni di sovranità a favore delle organizzazioni che perseguono scopi di pace
Cioè le Nazioni Unite insomma lei tocca quindi voglio dire questa cosa del diritto umanitario di guerra io la introdurrei perché porta poi ad un altro discorso che fino ad oggi ha avuto una grossa
Variabilità in relazione alla potenza militare politica dello Stato che agilità e alla zona di influenza in cui i crimini si realizzano intendo dire che nel caso non Riina
Gli Stati Uniti si sono sono entrati in un altro Paese nel territorio di un altro Paese hanno catturato il capo dello Stato di quel Paese se lo sono portati indietro
L'hanno processato che a mio avviso sarebbe legittimo o sarà probabile che che che posso anche essere sentenziato a morte la stessa cosa non è avvenuta ecco perché inversamente proporzionale alla distanza e alla massa del paese e al peso specifico del Paese il diritto internazionale applicato
Non è avvenuto per Saddam Hussein dove una di dove una dichiarazione del Consiglio europeo
Che aggira che che chiedeva un'azione per la condanna di sardi Saddam Hussein a fu bloccata dagli Stati Uniti che dissero belli tutto sommato siamo contenti di aver fatto con lo abbiamo fatto
Possiamo non indebolire la zona facendo cadere se Adamo seno lasciamo invita e non mandiamo a catturare
Voglio dire che questo intervento sulla
Sull'esercizio della giurisdizione penale da parte di qualcuno come altri di qualche Stato come actio populares nel si diceva c'è come qualcuno che in nome della comunità internazionale interviene naturalmente applicando poi le sue leggi quindi la pena di morte
Deve essere una cosa che crea delle diciamo un senso di fastidio un senso di ribellione da parte dell'opinione pubblica internazionale
E allora
L'immunità dalla giurisdizione dei capi di Stato e degli organi certamente un caso molto limitato ma e comunque anche in questi casi possono esserci crimini di grandissimo rilievo l'abbiamo visto di recente pensiamo ai capi dei rivoltosi adesso in Jugoslavia che sono certamente organi di rivoltosi quindi con una qualche soggettività di diritto internazionale
Bene a questo punto è evidente che non è possibile che esista questa questi esercizio della giurisdizione penale per conto della comunità internazionale senza che sia sancito che anche quando questo sia veramente ineluttabile non deve comportare la pena di morte questo
Discorso qui che possiamo se volete può iscrivere articolare la finale
Può essere e il mio contributo di riflessione rispetto a quel documento che inserito nel fascicolo che avete avuto nella quale rifletteva invece circa un anno fa su queste questioni di diritto internazionale
Io trovo che il consiglio di sicurezza
Tutto questo rafforza l'idea della della Consulta dello contributo allo sviluppo della consuetudine
Io trovo che il Consiglio di sicurezza oggi in una condizione che non ha mai favorevole che non ha mai avuto
Cioè
L'esistenza di una concordia relativa naturalmente pronta a cambiare da un momento all'altro su alcune cose che della dignità umana della della dei valori comuni di una civiltà giuridica comune e credo che quello che ha fatto nel caso nel caso Lockerbie imponendo ad uno Stato l'estradizione di un proprio cittadino per un crimine internazionale
E quello che ha fatto adesso sia pure in maniera simbolica Cré chiedendo la costituzione il tribunale per i crimini nella ex-Jugoslavia siano degli elementi sui quali operare
Come operare il Consiglio di sicurezza e certamente meno sensibile di quanto non sia l'assemblea generale
E
Il sì agire sul Consiglio di Sicurezza certamente
Non è possibile in base a dichiarazioni di carattere generale normativa astratta e generale però io credo che la consuetudine sì realizzi attraverso una serie di precedenti
Ora e importante che su ciascuno di questi precedenti vi sia una campagna di supporto di di di opinione pubblica tale dar da marcare gli elementi innovativi nel senso della
Della progressione verso l'India indisponibilità del della ditta da parte dei tribunali di uno stato
L'assembla Sembler generale e oggi organo che conta molto di meno non c'è più la la maggioranza terzomondista che si è avuto
Fino a fino all'ottantanove ma non per questo va trascurato la Conferenza mondiale delle Nazioni Unite emanazione
Di questa basse più differenziate che si riflette nell'Assemblea generale e io credo che un un una opinione
Che sia un'opinione giuridica che nasca e cresca rispetto a alla attività dei parlamenti nazionali
Possa contribuire a creare questa opinioni giuridica sulla indisponibilità della vita
Da parte dei tribunali
Quindi come per concludere non voglio
Se vorrete potete farmi qualche precipiti esteri precisazione
Direi che una campagna deve usufruire deve utilizzare deve diciamolo pure strumentalizzare gli elementi di novità dell'attualità per far valere per per far crescere un'idea nella quale uno profondamente credo allora questi sviluppi del diritto umanitario di guerra vanno tenuti fortemente in osservazione perché il diritto umanitario di guerra il proprio lo Screen Ale tra il diritto internazionale
E e diritto intergovernativo e i diritti e i diritti umani dunque si incontrano i rapporti non uso della forza
Lei le caratteristiche dell'azione militare con la parte invece che non è di carattere intergovernativo ma che carichi di carattere relativo ai valori della persona umana dunque il campo del diritto umanitario di guerra che oggi tutti quanti rende sensibili può essere utilizzato per far crescere questa nostra idea che invece vale ovviamente per sempre rispetto a qualsiasi col testo
E rispetto ad una opinione perché ne abbiamo noi qui credo molti altri hanno profondamente radicato ma utilizziamo questi profondi disturbi che ci che arrecano all'opinione pubblica
Questi casi così clamorosi per far capire come neanche in in casi di violenza così gratuita o comunque così e se grande sia possibile applicare la pena di morte neanche in questi casi
Io subito vorrei io volevo alcune alcune precisazioni ecco invitavo anche gli altri se mai a intervenire su questo punto per eventuali obiezioni prima che Giandonato qui vada via
La prima è questa il fatto che il nella Pro nel progetto di costituzione del Tribunale penale internazionale progetto italiano ma anche per il progetto francese abbiano
Non si esprimeva abbiamo escluso il presepe abbia espresso esplicitamente punto riguardante il non ricorso in ogni caso la pena capitale tra le sanzioni di questo tribunale internazionale
Prima questione cosa c'entra questa cosa o come si si intreccia con le cose che dicevi tu prima sulle diritto umanitario di guerra sulla bella e sulla convenzione di Ginevra per le del qua del quarantanove prima questione se mi voglio dire la questa risoluzione delle Nazioni Unite abbia in qualche modo recepito e superato se voi quella di oppure se quella nel caso quella invece mantiene tutta la sua validità e attualità come può essere attivata
Ai fini della nostra battaglia Campagna abolizione sociologo vuole meccanismi a presso quale procedure Celestre qualcuno che un e un governo un Parlamento che impegna un governo a intervenire a livello di Nazioni Unite per dire c'è questa cosa in questo caso bisogna comportarsi in questo modo oppure se può venire per linee interne al alle Nazioni Unite
Unite stessa questa argomentazione che tu prima ci facevi sull'utilizzo subito già da ora di quella convenzione ai fini abolizionisti no
L'altra questione è proprio questo ma proprio portato invece l'altra cosa volevo chiederti relativa
Allora giudice prima inemendabile la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo il Patto internazionale invece sull'identità dei vertici c'è il protocollo
Ecco però il protocollo è una sorta di emendamenti
Cioè aggiunge qualcosa ovviamente con una geometria aggiunge qualcosa ovviamente con una geometria diverso di farla giovedì dal suo avvocato proprio su questo tema
Tu volo sullo scrivi ce lo può insegnare benissimo il il protocollo vale soltanto per le parti contraenti del protocollo il problema che ci poniamo noi invece e se possano esserci trasferito né all'interno del pub all'interno del padre quindi vincola tutte le parti contraenti il patto quindi e e benissimo no etnicamente possibili se si mente
Di un'estrema debolezza trema debolezze non ho mai visto nessun protocollo il cui contenuto viene poi versato nel nel testo originale perché perché c'è bisognerebbe
Riottenere il consenso di tutti gli Stati ci sei una una tecnica giuridica perdente
Persino alla così nella convenzione europea dei diritti dell'uomo dove vi sono ben otto protocolli che storicamente sono nati a pezzi e bocconi a secondo che crescevano certe esigenze nessuno ha mai pensato diffonderle
Perché insiste si tratterebbe di rimettere in discussione gli stessi patti non si può costringere uno stato che aveva accettato un certo contenuto a riassorbire questo nuovo contenuto se non attraverso la nuova ratifica quindi io credo che sia estremamente fragile certo tipo magari si può cercare di riottenere che il protocollo
Il protocollo sulla pena di morte abbia la stesso lo stesso ambito di applicazione soggettiva dei patti ma lo si può cercare con mille mezzi il Consiglio d'Europa per esempio è riuscito a ad a far dare
La stesse lo stesso ad a ricevere la stessa partecipazione per il protocollo sul ricorso individuale che invece per molti anni aveva un numero di ratifiche inferiore rispetto alla Convenzione europea
L'Italia ad un certo punto sia sparsa una una felice è stata una fortissima pressione in base alla quale pur essendo tecnicamente possibile partecipare alla Convenzione europea senza accettare il protocollo di ricorso individuale
Però diventava insopportabile che uno lo facesse e quindi ad un certo punto persino paesini come Malta Cipro eccetera che avevano resistito
Disperatamente ma anche l'Italia l'ha fatta a settantaquattro mentre la Convenzione europea dei diritti l'uomo entrato in vigore cinquantaquattro quindi per ben diciotto anni non era possibile avere un ricorso
Individuale la Convenzione europea dei diritti dell'uomo proprio perché questa possibilità era contenuta solo nel protocollo
Quindi quello che si può fare tecnicamente far crescere la partecipazione del protocollo ma riterrei Suicide l'idea
Di versare il contenuto del protocollo nel testo richiederebbe una tale farraginosità di rinotifica del della tempesta che mi sembra con la strada proprio così concludo la mia obiezione la strada per una risoluzione ad hoc delle Nazioni Unite in cui venga sancito in linea si io ho il diritto guarda io a non essere ucciso io ti dico che senza guardo tutti i giorni materiale delle Nazioni Unite perché sono in una società sono il direttore di una società che si occupa delle Nazioni Unite quindi sul mio tavolo passo tutto il materiale
E bisogna dire che il materiale dell'assemblea già Nazioni Unite oggi qualcosa del
Wish folte in King tutto quello che si può immaginare pensare ma non è è certamente auspicabile mamme azioni che si occupa di qualsiasi argomento non con la stessa forza demenza
Però poiché voglio rispondere a quella Maione la prima
No c'è una sola cosa alla quale volevo rispondere ed era questo discorso del Consiglio di sicurezza
Che tu poni di rispetto alla al tribunale della e dell'ex-Jugoslavia come può rispetto a questa iniziativa del tribunale Della ex-Jugoslavia farsi valere
Questa idea ab abolizionista come può essere inserite il dire che queste ore e esattamente quello che io proponevo di far questa risoluzione ogni soluzione in bianco si dice bisogna stabilire un tribunale c'è traccia dopo non si dice
Non si dice come si dal segretario generale le l'idea di fare il rapporto come succede ho già fatto e consegnato al Consiglio di sicurezza che è stato già fatto il contenuto ecco che oggi il Consiglio di sicurezza delle
Io li rispetto al rapporto del segretario generale come organo tecnico prima che ricordo non può venire avrei detto ma
Vogliamo veramente fare un tribunale internazionale che
In cruda non escluda esplicitamente non non che non includa non esclude esplicitamente la pena di morte lì si poteva in un caso così straordinariamente grave e attuali
Fa crescere come precedente vincolante
Il concetto abile abolizionista della pena di morte ma perché la cosa ecco voglio dire sei cioè sei esce fuori un tribunale in cui non è escluso l'uso e la pena di morte per veramente abbiamo fatto due passi indietro
Due ne abbiamo fatti non è che non abbiamo fatto uno in avanti mentre potevamo farne uno in avanti certo
Non stabilire
Lo lo ha iscritto descritto nel progetto italiano che stavo in conto no no no no no no no no no no va be'latte la lepre per il Progetto italiano appunto e Progetto italiano vero posso dire è un pezzo di carta elaborato in una settimana
In una settimana di grande valore di grande dignità ma è un contributo che l'Italia ha fatto con grande sforzo per bilanciare l'idea francese in una settimana perché
In qualche maniera sono stato sentito su questa cosa io voglio vorrei tanto che la risoluzione del Consiglio di sicurezza se e quando creerà un tribunale nel fissarne le regole
Così come ha fatto la risoluzione
Per il tribunale di compensazione dell'Iraq dopo tutto quello che è successo dirà che è riuscita a finire che questo tribunale non avesse la nessuna forma di di responsabilità penale che le procedure fossero o non fossero giurisdizionali
Chi l'ha bloccata di cui poi di cui poi i fondi dovevano essere prelevati dal dal dai dal dal loro royalties del petrolio che non sono mai stati prelevati cioè
L'Iraq ha avuto la forza di di bloccare una sacrosanta iniziativa di indennizzati Silone parliamo di danni materiali non di sanzioni penali di vite umane e viene fuori una nuova una nuova esperienza internazionale di un tribunale che parte
Apparentemente da una maggiore
Consapevolezza verticalizzazione dalla comunità internazionale e in questo caso io vorrei vedere se questo riuscirà a qualcuno di realizzare e chili Yllana riuscirà a farlo funzionare perché poi non basta la risoluzione del Consiglio di Sicurezza vorrei che dentro questo contenitore oggi ci fosse il divieto della pena di morte
No io lavori in nel lavori nella risoluzione del Consiglio di sicurezza la vorrei nel Regolamento del tribunale perché una volta che c'è
La mia formazione che che nel Progetto fatto proprio dal segretario generale è scritto che in ogni caso non vi debba essere ricorso appena creata alle
Dunque
Premetto che sono oppositore del fra lega di morte della per della della non della lega della pena
Della pena di morte a pur non essendo aderente alla lega internazionale non ho alcuna difficoltà a simpatizzare per la causa però in politica estera
Molti anni di esperienza mi hanno insegnato ad essere da un lato molto idealista nella definizione degli obiettivi dall'altro Platone estremamente realista e pragmatico nelle vie da identificarsi per perseguirli perché altrimenti costruiamo delle bellissime
Scatole vuote barocche
E poi danno lavoro ai funzionari internazionale giuristi internazionali sviluppo al turismo internazionale politico ma non hanno alcun riflesso sulla realtà concreta
Alla luce di questa premessa di metodo a me sembra che ci sono tre
Filoni a livello di azione internazionale che può essere in qualche modo costruttivo perseguire un primo filone e interno alla Comunità europea
Io credo che
Nella c'è nonostante il fatto che essa esista oggi assai poco
Abbastanza presto arriveremo alla redazione approvazione con valore sostanziale di trattato di una carta comunitaria dei diritti fondamentali
Mille ragioni mi portano far credere questo sviluppo come probabile mi sono d'altronde dei lavori già avanzato il Parlamento europeo eccetera eccetera con l'India
Che ne ha seguito più di me gli sviluppi negli ultimi paga due anni potrà eventualmente o corregge il mio aggiungere io credo che sarebbe un grosso risultato
Credo alla porta porta a portata di mano non utopico realistico ottenere che in questo testo
Ci fosse il divieto
Per chiunque di privare un cittadino della vita a seguito di una sentenza
La materia è delicata perché poi ci saranno gli abortisti che diranno quindi bisogna proibire la Bortot gli anti Ottana sia che dicono quindi dice Prodi dove torna sia eccetera eccetera ma
E che se
E esatto beh sai appunto dice allora della legge che autorizza l'eutanasia sì insomma io credo che sia le tue formule si troveranno
Sì la formazione si dovranno però siccome ci ci stanno nella stessa stanza persone che perseguono obiettivi diversi tra che voglio una formulazione che copra la cosa che vogliono loro
Avremo comunque delle difficoltà perché una cosa del genere la devi approvare con una larga maggioranza che significa che magari viverci dentro i democristiani quali democristiani si faranno scannare se non ci sta la cosa la botta comunque nonostante tutte
Consentimi di Firenze il pensiero perché se no siccome non l'ho scritto ce l'ho solo e testa si perde e poi non mi ricordo più cosa voglio dire
Questo forse è vero comunque
Credo che questa sia una battaglia adesso voi discutiamo dei dettagli che a mio ma ne a mio parere e invincibile
E i tempi abbastanza
Brevi e poi può portare altre cose
Secondo
Si può fare realisticamente qualche cosa
A livello di dichiarazione dei consigli del del Consiglio d'Europa
O strumento dizionari piuttosto che per via di emendamenti d'accordissimo con tutto quello che è stato detto
Nel momento in cui i dodici o quattordici o quindici che saranno nel frattempo dell'Acea avessero convenuto questa cosa nel momento in cui avessimo Successo
Nel completamento dei quadri giuridici dei Paesi ex comunisti ad ottenere che ciò ci sia potrebbe conseguirne abbastanza facilmente un testo avente valore giuridico
E quindi non rispose in prima di concreta applicazione del Consiglio d'Europa magari inizialmente non ratificato né firmato da tutti ma cui poi pian piano progressivamente si aggiungono i riottosi e quindi realisticamente abbiamo
Questo obiettivo anche lì entro fin e secolo abbondante
Terza cosa importante
Il Consiglio d'Europa si sì
Sei consiglieri esatto tutti e dove tanto si allarga fino a diventare il saldo pian piano dove arriverà insomma
L'Europa Europa dei trentacinque quindici CSCE senza grazie però senza Canada e Stati Uniti perciò dicevo
Senza casa e Stati Uniti
Bechere aspettiamo che gli Stati Uniti decidono l'abolizione la pena di morte perché glielo dico la CSCE possiamo attaccarsi a qualche tram nel senso che gli Stati Uniti lo decideranno lo decideranno per dinamiche totalmente politiche interne non perché glielo dicono gli ungheresi
Terza cosa
Va beh può darsi che sia troppo realista come Sergio Romano però dubito che gli Stati Uniti faranno una cosa di questo genere
Nella canzone di quale altro Stackhouse Canovai una perché stanno che dicevo slovacchi cechi gli slovacchi dicono una cosa o di quell'altro
Certamente lo potranno fare sotto influenza dell'opinione pubblica internazionale di un dibattito mondiale certamente ma non per fatto di motivi legali legati alla questione europea
Terza cosa anche quella
Credo realistica ed importante siccome noi probabilmente ci avviamo ad una fase di ius condendo internazionale
Per il fatto che le Nazioni Unite dovranno assumere troppo tardi ne avremmo spiegato prima un ruolo effettivo di gestione e tentativo di soluzione dei conflitti tra Stati
Anche militare la questione al tribunale traccia che poi implica avere un cadavere una un insieme seppure estremamente schematico e semplice di leggi cioè di diritto da applicare
Bene bene che questo diritto che potrebbe cominciare
Dalla creazione del tribunale internazionale quello permanente che potrebbe a sua volta a cominciare dalla creazione al tribunale
Internazionale quello ad hoc per sei questo diritto c'è l'esclusione esplicita il ricorso alla pena capitale che è una cosa che si può argomentare facilmente visto che le posizione degli Stati membri su questa materia diverge nel dubbio si deve applicare quello su cui tutti convengono cioè la possibilità di avere delle pene detentive di un certo tipo
Ecco
Credo che sia l'unica soluzione possibile perché non si vedrebbe perché nel dubbio si debba applicare a tutti una norma appunto
Il reverse irreversibile giudice ecco quindi questo credo che sia anche dall'iperrealista più iperrealista argomentabile ed evidentemente nel momento in cui fosse un diritto internazionale Massimo che sarebbe quello delle Nazioni Unite
Che in materia escludesse la pena capitale è un di lì è un diritto che poi si potrebbe progressivamente approfondire a diventare meno scheletrico e più sostanziale con l'aumento della sfera di sovranità internazionale che poi dalla guerra passa l'ambiente passa a mille altre cose diventerebbe la norma standard di cui gli stati che continua ad applicare la pena di morte sarebbero i devianti
E quindi progressivamente
Non alterare non cerca se non c'era il segretario di massacratore il massacratore serbo che insomma al come si chiama di quello quello che ore che è stato condanna dal tribunale Sarajevo non c'è
Allora per il rapinatore di banca una volta si giustifica ancor meno quindi insomma avremo stabilito una soglia di gol standard mondiale universalmente riconosciuto
Al quale diventa progressivamente più facile dire ma tu devi anche adeguarti
Queste sono le cose tre cose non irrilevanti mi pare e mi sembra possibili anche relativamente facili ci sono enormi ostacoli per arrivarci di Principe sono norme sta con i pratici che io vedo l'idea che noi riusciamo a i comunisti cinesi che c'hanno quello che c'hanno oggi e che hanno il potere di veto Stuto nelle Nazioni Unite a convincerli che bisogna abrogare il ricorso alla pena di morte fino a quando quelli sono così eccome convince la signora Thatcher che bisogna fare dalla la legge elettorale proporzionale in Inghilterra quel fino a quando cioè fu Enzo col cavolo che lo fa possiamo divertirci e falsi documenti che voi fino a quando quella cioè il diritto dire noi pensano dice no e il problema e finto
Purtroppo è così
Qua nelle Nazioni Unite bidelli del due mila ventitré riformate dal punto di vista di quei diritti di veto dove la maggioranza sono Paesi democratici che hanno abrogato la di morte la pena di morte allora ci si può arrivare oggi è una cosa che non ha alcun senso reale
Per cui non ci deve non ci dedicheremo un'energia perché sono energie assolutamente sprecate allora è meglio dedicarle
In queste energie al dibattito a livello di opinione pubblica di scrittori di intellettuali eccetera eccetera piuttosto che in questa burocrazia diplomatica delle Nazioni Unite perché non serve assolutamente a nulla
Tutto qua
Grazie no no è una cosa che secondo me su cui è importante riflettere oltre tutto perché è una cosa che già accaduta ed ecco questa raccolta di firme fatte sull'abolizione della pena di morte nei codici militari che in Italia che è avvenuta lo riferisca al discorso sull'apporto smetta di eutanasia
Bisognerebbe riflettere come mai questa cosa nel giro di paio di settimane tre settimane e riuscita a raggiungere questo obiettivo
No il motivo è non non è questo non è questo perché invece c'era una proposta di Casini
Fatta la prima proposta depositata c'era una proposta di Casini in cui riferimento esplicito c'era un riferimento alla Bortot no al diritto alla vita cioè ci sono una serie di proposte che tendono a dividere
No proprio rispetta questi in cui è questo
La risposta io ce l'ho risposto su questo perché la dinamica dell'opinione pubblica è completamente diversa dalla dinamica di parlare la prima infatti è però più su questo perché l'opinione pubblica che dice vuoi questo
Aveva Bouvier dice sì se condivide quell'obiettivo non ti dice no perché non c'è scritto anche quell'altra cosa il Parlamento dove la logica di mediazione decisivo però dopo se tu mi dai l'altra cosa
Purtroppo ha però avuto crisi funziona così
No scusa su questo non è avvenuto però è avvenuto il contrario cioè tu hai raccolto tutte le firme senza l'altra obiezione mentre il tentativo fatto da Casini che era la prima proposta depositata tante che atti
No no io sto parlando della proposta fatta in Parlamento
Cioè Casini non c'è riuscito e la cosa che abbiamo fatto c'era una proposta questa di Piscitello poiché la che è andata avanti che era partita come proposta diciamo o di contrapposizione a tutte queste cose se suggerito di fare un testo il più secco e motivazioni eccetera c'è una cosa per cui appunto si superassero queste correre il disco d'perché è chiaro ed era ma è incredibile questa proposta di Casini oltretutto non solo c'era la coda della Bortot ma a cavallo che la Chiesa
Sulla pena di morte riproposto nel catechismo
Cioè però appunto eh e su come no agire rispetta questa cosa e ma
Ma
Allora io se ho capito bene perché prendo così gli appunti della
Della riunione che che poi dobbiamo mandarli a quelle persone che fanno parte
Della lega ma che non hanno potuto partecipare italiani naturalmente stiamo parlando apre anche un fronte opere eventualmente non italiani
In realtà le cose che ha detto Ottavio lavaggi e quelle che ha detto Giandonato Caggiano non sono diversi soltanto un cioè il a avete detto indicato le stesse cose con una dico non elementi in più
Cioè che Giandonato no no no non è un problema di ottimismo centrata Caggiano ha detto come si fa
A dare alle Nazioni Unite una diritta su quali devono essere contenuti del tribunale perché altrimenti se si deve discutere
Di nuovo adesso su quali sono i contenuti giuridici del tribunale questi passeranno molti anni prima che la cosa debba essere fatta si andrà in cerca di un diritto
Inesistente mentre invece si stona traccia giuridica questa tracce giuridiche data dalle convenzioni internazionali in tempo di guerra perché se uno prende quelle pari pari e ci aggiunge un aspetto vietata ci sono i contenuti ed il tribunale e del diritto di Kobe ne è questa la cosa non
No no sostanzialmente questi cioè io fatto un abbiamo fatto all'università un seminario con il rappresentante italiano dalla croce del diritto umanitario della Croce Rossa che si chiama Paolo Benvenuti ha già fatto una discussione abbiamo tra l'altro sedici a proporsi approfondissimo quest'argomento potrei
Sentirlo su questo punto ma insomma ne abbiamo discusso
E in effetti quell'entusiasmo incredibile che avevamo in partenza rispetto a questo tribunale che certamente e così dal punto di vista ideale simbolico e è una cosa chi meglio tardi che mai ma finalmente la comunità
Costi si è decisa ed è qualcosa di diverso da Norimberga perché Norimberga era pur sempre un tribunali di potenze occupanti di fronte ad uno stato che era in stato di Tebe Lazio quindi voglio dire questa cosa però poi quando aveva cominciato a ragionare su che diritto questo tribunale disapplicate sulle possibilità concrete che qualcuno di questi criminali finisca nelle mani del tribunale
Dove come quando eccetera ci siamo un pochino
Ridimensionati in questo entusiasmo ci siamo lette le convenzioni di diritto umanitario di guerra
Abbiamo detto Cellini diritto del diritto da applicare in queste situazioni è già nel nostro ordinamento
Chiunque lo deve applicare e e un diritto convenzionali che rassomiglia al diritto consuetudinario perché delle convinzioni che sono applicate da tutti gli Stati del mondo
Teoricamente almeno voglio dire erano tenuti ad applicarlo perché li hanno ratificati è uno strumento di una tale perfezione che insomma andarsele a cercare uno Ultra raffinata nel nel nel regno del del del dei sogni
E delle speranze e certamente diciamo una uno sviamento di potere come si direbbe nel diritto amministrativo cioè non ha senso
Andare a impegnarsi aspetti e ritenere che solo quello sarà il momento nel quale si potrà sanzionare queste cose quando c'è il diritto umanitario di guerra
E allora su questo punto in cui tutti siamo d'accordo tutti gli Stati non hanno obiezioni da fare ciascun Parlamento potrebbe dire
Lo Stato non ha ratificato va be avremmo dovuto farlo prima ma introduciamo nel nostro ordinamento delle leggi corrispondenti a queste convenzioni
Ah quindi ciascuno
Ciascuno potrebbe a livello di Parlamenti nazionali nell'ambito di questa campagna
Far sì che queste convenzioni siano applicate e per questo punto che certamente voglio dire il diritto adesso umanitari Vernon vorrei averlo trasformato nell'argomento della Lega era soltanto una un argomento aggiuntivo però su questo punto potremmo trovare un altro piccolo elemento per far progredire e su questo sono perfettamente d'accordo che
Sarebbe difficile dire noi non possiamo applicare la pena di morte contro il criminale che ha sgozzato dieci donne che mostra in televisione come si era esercitato sul maiale a sgozzare
Un uomo e poi diciamo va be'questo ama ammazzato durante una rapina a una persona però lo possiamo farlo per gli possiamo togliere la vita cioè e è un punticino è un d'altronde una campagna deve fare noi non siamo degli avvocati di parte doveva fare sforzi di fantasia giuridica di di fantasia di politica istituzionale
E quindi questo elemento in un momento in cui l'opinione pubblica si salda
Con degli strumenti giuridici esistenti può essere utilizzata forzata incanalata io non sono favorevole alla strumentalizzazione tout-court ma certo incanalato in un in un ampio che già esiste di strumentario giuridico
Beh utilizziamo ed è una cosa che un anno fa non mi sarebbe mai venuto in mente perché purtroppo la realtà supera la fantasia e quello che stiamo vivendo oggi era inimmaginabile un anno fa in questo caso veramente
Drammaticamente quindi
L'unica diciamo differenza forse tra i nostri due interventi e soltanto nella così ecco nel pessimismo che io ho rispetto a
Quanto lavoro richiede a far nascere una consuetudine far cresce anche quando sostanzialmente si è d'accordo ci vuole un certo numero di precedenti ci vuole una capacità di richiamare questi precedenti perché altrimenti c'è quello che si chiama nel diritto internazionale il persistente Object Tor quello che continua a dire ma non è vero che una consuetudine non è vero poi non c'eravamo quando l'avete fatto questa consuetudine il nuovo staterello
Che esce adesso dal l'Eritrea dice ma questa consuetudine è stata fatta prima che non esiste esistesse dunque dobbiamo dire la nostra
Purtroppo è veramente defaticante questo questo diritto così primitivo come ancora oggi il diritto internazionale portarlo a delle risposte soddisfacenti ha comunque problemi concreti come quelli ai quali ne vogliamo dare soluzione
E quindi per esempio nel Consiglio d'Europa c'è già un protocollo alla convenzione che prevede il divieto della pena di morte ma come si allargherà il Consiglio d'Europa
A queste realtà dell'ex-Unione Sovietica oggi sentivo la Lituania Silverstone e la Lettonia forse no ma
Esiste
Sì il numerose sette che cos'è o no non lo dicevo in numero tale della vagina tale ma e cioè vieta la pena di morte ma dal non è firmato da alcuni maggio non ed non è firmato da tutti e firmato da pochi
Quindi problema fa crei e se è lo stesso problema del protocollo al patto delle Nazioni Unite ma c'è un problema aggiuntivo che per questo dicevo CS CM perché non lo so fino a che punto il Consiglio d'Europa potrà cresce il Consiglio d'Europa si chiama Consiglio d'Europa e dell'ansia
Le repubbliche dell'ex Unione Sovietica che si trovano geograficamente in Asia potranno mai essere ammesse opporrà o si vorrà mai ammetterne alla al Consiglio d'Europa cioè c'è una un problema nel quale l'approccio regionale si scontra con una tendenza universalistiche che deve essere raggiunta cioè
Non so se Momo
Comunque questo
Questo era il mio contributo cioè io trovo che sia
Che dobbiamo essere consapevoli che il e questo Tirreno quello del far crescere l'opinione della vincolatività di questo principio della indisponibilità della vita da parte dei tribunali nazionali chiede che è faticosissimo che comporta una
Una diffusissima ragion sfondi fusi Simona dica mento nell'istituzione opinione pubblica nei Parlamenti eccetera
Chi bisogna far cresce perché quello che sembra facilissimo dire ad un governante di portare al Consiglio di Sicurezza oltre i cinque membri permanenti ci sono a turno altri dieci anche l'Italia ha fatto parte di questo però poi si scontra contro la durezza delle diplomazie contro la appunto KD necessita di mediare che hanno le diplomazie
E quindi bisogna offrire degli strumenti ai governanti Rio relativi all'affermazione di questa convinzione di quelle che noi chiamiamo in sintesi opinioni Yuri sacche necessitati s'cioè che non sia assolutamente possibile fare diversamente
Perché quella è una norma
Perché quello e un divieto e una sottrazione dalla sovranità assoluta che gli stati hanno in una serie di materie ma che in quella materia il diritto internazionale gli ha messo un laccio e lacciuolo
Tale da non poter a dire la piena disponibilità neanche con i tribunali legittimamente costituiti e legittimamente operanti secondo le più sofisticate norme di procedura penale
Tipo quelle americane che portano a selezionare chi la propria da questo nessuno nessuno
Deve crescere deve c'è purtroppo non ci sono scorciatoie
Vorrei tanto dirvi facciamo queste arriviamo domani lì è un po'ed è questo per questo dico fino al due mila c'è tutto il lavoro da fare non è una una campagna che esaurisce la sua la sua possibilità di azioni in sei mesi perché produce un risultato e e chissà se basta il Duemila non ci auguriamo che sia il due mila perché secondo me c'è questo problema molto capillare di far crescere opinione
A un certo punto si dice
Toh ecco l'opinione di unisce qualcuno leggendo le varie affermazioni i precedenti del Consiglio di sicurezza
Le affermazioni che gli Stati terzi dicono nelle controversie che ledono che nelle quali si coinvolgono altri stati dicono ha ma non si può non si può applicare la pena di morte purtroppo è difficilissimo
Come armamentario
Come armamentario concettuale far pesce queste cose ma non ci sono scorciatoie e non ci sono scorciatoie rispetto alla cosiddetta codificazione del diritto internazionale cioè scrivere in forma scritta
Riportare traslare in forma scritta il diritto che noi vorremmo perché poi si pure viene applicato ma pensiamo a tutte le cose che esistono la convenzione per la discriminazione della donna
Dove si dice chiaramente che la domanda è se discriminate tutti i Paesi islamici fanno una riserva in cui dicono che però questo è vero solo in quanto compatibile con la legge islamica per cui le mutilazioni della donna sono perfettamente legittime secondo questa cosa e nessun altro Stato obietta queste Riserve l'hanno fatto solo tre è stato l'Italia non ha mai fatto
Voglio dire
E e ha la cosa più ovvia per dire
Questo come dice la corte di giustizia l'ha detto nel caso del genocidio è una riserva incompatibile con l'oggetto lo scopo del trattato perché non si può dire che la la donna non deve essere scriminante poi si dice però solo in quanto solo in quanto non è discriminante nella legge nostre allora non è un impegno internazionale
Contabile quando uno stallo sullo stesso costituzione o meno sulla politica in Puglia che cioè non pulita
Non solo morale ma anche come conseguenza Claudio molto più alto di qualsiasi autorità internazionale
E sia la legge divina se non gli toglie quello mai potrà fare una cosa che è contraddittorio dove non lo firma quel punto novantuno dell'allora solo del mare quindi non è legato per quanto riguarda i suoi cittadini molto più onesto ma risulta dello stesso
Mansioni domanda volevo fare probabilmente ne aveva scura probabilmente ne avete già parlato mentre vado e vengo per altre accidenti
Il problema questo io condivido ovviamente non solo che la strada è lunga non solo i limiti del diritto della consuetudine eccetera
Mi rendo perfettamente conto che e il problema si tratta appunto di invenzione invenzione giuridica menzione politicanti
D'altra parte nessuna scienza estatica
Ancora scienza dà l'addio insomma tanto meno la scienza del diritto
Dovremmo ritenere o quindi internazionali in particolare poi del diritto internazionale quindi su questo si tratta certamente di capire e poi di avere la forza non solo dell'invenzione giusta in quanto tale ma la forza della traduzione politica del menzione stessa
Se non ce lo saremmo inventati ma ce lo teniamo scrive un messaggio va bene faccio ad
Appunto allora sono altrettanto d'accordo che nel perseguire questo obiettivo si debbano utilizzare tutte le piccole o grandi occasioni le piccole o grandi cose che magari per altre strade e per altre strade sanguinosi Issime peraltro però ci consentano di progredita no per cui
Capisco i limiti che che tu facevi sul Tribunale internazionale ad hoc nonché per quello permanente
L'uomo
Mosca consegnato
Si prevede l'esclusione sì adesso ve lo leggo coso
Se sei sicuro qua
In cui dice
Che c'è una parte in cui dice che per quanto riguarda le pene si può anche fare riferimento alle pene previste dal ordinamento dello stato di provenienza dell'imputato
Due punti ad esclusione della pena di morte no per cui per non inventarsi un nuovo diritto sulle pene perché la convenzione come tu dici
E infatti il segretario per tagliare la testa al toro non è che si è inventato un nuovo diritto ha detto le Bal del diritto già ci sono sono la convenzione quarantanove la convenzione ai giudici Ilio
E i due cori quindi quando quindi c'è niente da inventarsi Luís lo traduce però in un articolato no perché è chiaro che tu la convenzione di tradurre in un articolato articolo due tre quarantasei cinquantadue
La convenzione però evidentemente non prevedeva le pene tant'è che non prevedeva niente in ogni quindi annoiato erano le file invece l'Esatri
Allora il segretario sempre per tagliare la testa al toro e per non avere anche obiezioni dice sapete che c'è
Per quanto riguarda le pene si può benissimo applicare le pene previste dal Codice del Paese di appartenenza dell'imputato
Ad esclusione esplicita dalla pena di morte quindi questa può e ti do il testo estremo
Il riassunto del testo che è un'associazione benemerita voluto fare perché il testo del rapporto il segretario generale quarantotto pagine e
Sì sì no io lui fa io non ho non fanno non per ho letto riassunto dell'associazione benemerita a attenti relativa del quarantotto cose alcuni colleghi abbiamo letto riassunto
Perché solo gli esperti che leggo le quarantotto pagine eccetera
Ho allora quello che è e quindi sono d'accordo nell'utilizzare nel limite del possibile alle cose che pur frutto di sangue vario però capita non possono essere ritenute
Mi ponevo però un problema e devo dire esplicitamente su sollecitazione di Marco molto forte
Nella stesura che noi dobbiamo fare di un progetto
Che se anche scadenzato contatto eccetera cercando di mantenerle
Una il problema di avere una riferimento di iniziativa
Direttamente nazioni unite
Ovvero per pensare ad un progetto ovviamente che ha come primo obiettivo
Nazioni Unite
Al di sotto di questo obiettivo la moratoria europea quella di Malta tentare di non fare uccidere quello del del Brasile
Tentare di non far reintrodurre la pena di morte in Brasile sono tutte azioni convergenti l'obiettivo primario però essendo un obiettivo direttamente transnazionale
Faccio un esempio cioè voglio dire che poi il metodo che seguiamo o vorremmo seguire sulla droga dove va benissimo le campagne nazionali e la politica di riduzione del danno
Le le le l'appello di Francoforte non so che ma una delle cose che stavamo un po'pensando al comma arrivare ad una modifica della Convenzione di Vienna
Quindi le procedure della modifica al deposito dell'emendamento il silenzio assenso l'accidente eccetera
Domanda quindi volevo farti per afferra affermazione del diritto a non essere uccisi per forza di legge
Quale può essere questo obiettivo non ti sto parlando di praticabilità politica sto parlando di via giuridica poi la praticabilità politica che magari non c'è o ci sembra sulla luna la possiamo anche verificare allora secondo te sostanzialmente la dichiarazione universale diritti dell'uomo e mi viene inemendabile
Esiste una convenzione che si può emendare
Ah no ma davanti aspetta che era ad Arcore formulata in tre in tre sottospecie
Esiste attuabili solo una convenzione che si possa emendare introducendo questo nuovo diritto no
è chiaro che per questo tema io credo che non sia pensabile pensare ad una ricusato della convenzione
Mentre sulla convenzione dell'ottantotto sulla droga uno può dire sapete che c'è ovvio chiesto di emendarla
Non m'avete detto di no versò pasta di ventiquattro mesi in mare da respingono emendamento la nuova convenzione per discutere l'emendamento non la volete convocare beh sapere che c'è io me ne vado arrivederci
Ora mentre questo sulla convenzione ottantotto sul traffico degli stupefacenti può anche essere un obiettivo è uno scandalo sostanzialmente è chiaro che noi non possiamo riposare penso arrivare alla ricusazione della convenzione di Ginevra piuttosto che la convenzione sul genocidio
Perché non viene inserito un nuovo diritto positivo perché significherebbe rifiutare ricusare tutti gli altri
Non mi pare una strada
Non mi pare una strada agibile né dal punto di che magari agibile dal punto di vista giuridico ma è inagibile dal punto di vista politico
Allora ha domande esiste una convenzione
Su cui si può trovare un governo due governi tra i governi che possono presentare un emendamento esiste una convenzione che abbia la formula del silenzio assenso per l'emendabilità
Oppure
Possiamo pensare di procedere ho sentito che ne parlavi prima ma non ho sentito la sua risposta per una risoluzione già del dell'Assemblea generale che a tutti i limiti di che ben conosciamo eccetera eccetera
In modo da vere
Un obiettivo che non è né nazionale né raggio nel regionale o intra irrazionale
Che invece sono poi campagne che dobbiamo perseguire perché tutto aiuta ma che abbia un obiettivo direttamente super partes diciamo sì direttamente quindi che chiami in causa o convenzioni
O l'Assemblea generale o non il Brasile in quanto tale su cui no è questa quindi c'è un insieme di convenzioni che si può modificare
Oppure si procede con rafforzamento del protocollo però rafforzamento del POR dal sesto protocollo
Avviene a livello di Paesi singoli
Oppure intermedia è chiaro che perché noi qual è l'altro elemento che di questa campagna
è utile ed è fondamentale
è quello della dell'opinione pubblica e del sostegno dell'opinione pubblica
Internazionale una razionale che sia e questa è la domanda che mi pongo perché è dirimente rispetto ad un progetto che tu scrivi
Voglio dire uno deve andare a presentare il progetto alla pena di morte o l'abolizione della medesima pardon a un interlocutore no esigua guarda il nostro obiettivo finale quello è vero che nel frattempo stiamo aiutando i brasiliani che non lo vogliono introdurre tra l'altro via referendum chiamerò qua tipo americano oppure stiamo perseguendo la proroga la moratoria Nanni in Ucraina più tosta però tutto questo dal a nostro avviso deve strano ancora convergente per quell'obiettivo
Io vorrei parte forse abbiamo già risposto ma vorrei sì sì no no no no vorrei vorrei articolarlo forse un po'più ampiamente
Beh io credo che protocolli secondo protocollo se parliamo delle Nazioni Unite ai fatti sui diritti civili e politici
E normalmente diciamo l'equivalente di un emendamento cioè quando si fa un protocollo io colto e protocollo il protocollo che a una diffusione limitata e secondo me è già lo zoccolo duro della disponibilità degli stati a affrontare ad autolimitare assi
Cioè io oggi vedo con grande difficoltà all'idea lo dicevo prima di un trasferimento del protocollo nell'ambito del patto in sé perché non vedo tecnicamente come sarebbe possibile
Se se non nel richiedere un'altra Ratti una rettifica di questo emendamento nuovo ma credo che l'obiezione più ovvia sarebbe dire ma c'abbiamo già al protocollo se volete aderito al protocollo mi sembrava invece probabilmente più interessante il discorso della risoluzione
In relazione alla ai risultati di questo di questa conferenza mondiale sui diritti umani
Cioè e vero che le risoluzioni dell'Assemblea generale sono pezzi di carta però quei quelle risoluzioni dell'Assemblea generale che risultano da un processo più ampio cioè recepiscono qualche cosa che non è soltanto il pezzo di carta presentato quel giorno da nel pacchetto del Tel di dodici dicembre di ogni anno nel quale si chiude l'assemblea generale ognuno versa qualcosa
E il risultato di una conferenza ad hoc e per questo ricordo che c'è un precedente nella conferenza di Teheran del sessantasei che procurò tutto questo enorme pezzo in avanti sulla difesa dei diritti dell'uomo
Migliore il posto non era dei migliori buona pensiamo
Però all'epoca forse il clima era un po'diverso cioè voglio dire forse se vogliamo fa imporre imporre una riflessione
Sui principi generali che possano a presentare anche una tabella di marcia sul piano generale e non episodico che pure resta una strada da perseguire con certosina attenzione e pazienza
Si può si dovrebbe cercare di ottenere un dibattito nell'ambito della conferenza
Della conferenza mondiale sui diritti dell'uomo su questo argomento che poi quella di Vienna che poi dovrebbe essere versato nella risoluzione Assemblea generale come accaduto per esempio per lui io
Dove i risultati di una conferenza sia pure limitati limitatissimi eccetera sono ovviamente lo Stato di quel momento della riflessione
Della comunità internazionale e soloni soluzioni più con un peso così specifico maggiore di quelle venute fuori estemporaneamente da una delle tante assemblee che ogni anno ripetono
Ma io credo che
Io credo che alla conferma
No no bisognerebbe che il rapporto della conferenza come è stato per esempio la dichiarazione di ieri o l'Agenda ventuno che fanno diciamo il
Che fanno il consolidato il il testo unico diciamo della opinione su quell'argomento fosse fosse offerto poi all'assemblea Generali immediatamente successiva quindi io credo che questa cosa della risoluzione sulla quale io dico normalmente va fatto in può essere utile ma ci sono convenzioni che si ripetono ogni anno con lo stesso contenuto uno delle quali è del risoluzioni delle quali c'è sempre per esempio la inscindibili tra Della godimento dei diritti civili e politici d'insieme ai diritti sociali economici e culturali c'è una risoluzione ogni anno che dice
Non si possono godere i diritti civili e politici se non ci sono anche i diritti sociali economici e culturali che vuol dire neanche i diritti civili e politici saranno mai goduti appieno perché quanto riguarda i problemi sociali culturali dei ed economici ci pensiamo fra mille anni quando tutti i Paesi avevano raggiunto un livello di sviluppo
Adeguato e allora queste risoluzioni non hanno un grande peso ce ne sono molte che sono veramente ripetitive ma una risoluzione che origini da una conferenza mondiale
Beh ha un peso specifico ben diverso quindi io a questo punto penso che si potrebbe provare a fare
Un
Un testo di un un contesto consolidato
Di quello che lo stato attuale della maggior punto di consenso fra gli stati su questo argomento anche accettando se mi consentite qualche piccola dei eroga possibile in ma chi rappresenti il modo di trovare il maggior consenso possibile io vi ricordo dico deroghe per dire non perché io legittimi la pena di morte in qualche in in ciascun caso ma per esempio almeno nei patti c'è questo divieto
Di di
Rendere esecuzioni nei confronti dei minori dei minorati e delle donne incinte voglio dire sono cose di una palmare evidenza eppure quelle sono rappresentano il minimo zoccolo comune che fu all'epoca possibile trova
Su questo tema negli esiti della Convenzione di Vienna no spettano terza potremmo provare perché magari
Potremmo forse chiederà un incontro al Governo italiano e sapere come si potrebbe essere una proposta che il governo italiano porta che tra l'altro questo non appena un'appendice molto concreta anche all'iniziativa già assunta per il tribunale dice sentite no ai quindi chiedere questi incontri con un po'di pressione c'era magari trovare qualche altro governo che sostenga in ambito in ambito Vienna in modo che la risoluzione finale un rapporto finale anzi
Diviene indipendentemente che finisca o non finisca con l'istituzione dell'Alto commissariato dall'alto commissario CEE dipendentemente se la proposta Clinton passa o non passa
Ne faccia menzione diciamo nel rapporto che vada sempre se questo non riusciamo a organizzarlo perché mancano quindici giorni perché perché perché
è poiché la dichiarazione inemendabile poiché questa è e qui che dall'analisi che tu hai fatto arriviamo alla risoluzione
Quali sono ostile dobbiamo studiare ormai se tu ci aiuti le procedure per l'introduzione di una risoluzione l'inclusione dell'ordine del giorno
Qualunque la chiunque chiunque può proporre c'è una lari la l'assemblea lavora da settembre a dicembre sulla base di un ordine del giorno che prevede degli item
Che che producono tutti un documento non necessariamente una risoluzione o o o o ci sono anche Risoluzioni puramente procedurali che fanno che dicono che l'Assemblea
Rinnova la volontà di studiare quell'argomento incarica il Comitato X di approfondire quell'argomento non è che tutte le risoluzioni siano dichiarazioni di principio e dichiarazione di principi sono alcune limitatissime molte sono puramente operative infatti quando io voglio sapere
Qual è lo stato dell'arte in un determinato settore prendo la risoluzione perché nella risoluzione ci sono i tutti i documenti citate più di pace quindi bisogna che sia inserito una interna dell'ordine del giorno
Salvo poi a vedere se nell'arco di un'Assemblea cioè di tre mesi dei lavori del comitato sui diritti dell'uomo perché poi lavora un lavora il comitato permanente non lavora l'assemblea l'assemblea e l'appannaggio soltanto dei discorsi del ministero degli affari esteri che vanno e fanno dichiarazioni sull'universo mondo
Anche se non riesco non riescono in tre mesi al apportare a termine una dichiarazione di principi però nell'arco di due-tre assemblea si potrebbe far crescere nominare un relatore speciale così come fu in quell'occasione
Nominare un relatore speciale
Come non l'avevamo fosse mai venuto
O sui perché Bossi sui era relatore speciale su quest'argomento per il protocollo sui diritti civili e politici
Questa procedura della questo l'avevo detto a suo tempo estrattiva perché se si governa questo può essere attivato anche nell'ambito del Comitato economico e sociale
Non solo nell'ambito assemblaggio
Sì sì sempre da un Governo da un cuore individualmente
Politica
Nel frattempo molte cose volevo dire le ha dette nata ripeto per prima si diceva della differenza tra i due interventi di Caggiano e di Ottavio
La la differenza tra il giurista e politico
Perché il giurista evoluta io con tutta la stima che a danni professor Cagiano vorrei che però noi come lega prendessimo
Cioè la latitudine politica che
Però diciamo nonna del
Pensiamo ai problemi prima che nascano insomma cioè non facciamo delle cose folli però perché se materie qui sei quasi tutti i radicali se avessimo ascoltato giuristi non avremmo fatto la Bortone allargo fatta di Gorizia
Le prime volte che si parava della lo scrutinio leggera uninominale siete pazzi alla si parlava
Droga appunto anche lì e Massa cioè quel giudice per cui io speriamo che non riusciamo a decidere di prendere latitudine più utopica nemmeno
Per quanto riguarda invece Vienna io se su quali investire sovrasta pessimista nel senso che la tre con c'è stata ma come sappiamo è fallita
Perché questa deve questa di Vienna sarà una grande platea in cui verranno i grandi signori da mi che ero Accornero non so chi da altro
Mi faranno loro discorsetto ma le decisioni come già era già stato a righe o sono state prese prima solo che arriva sera arrivate vero Agende ventuno qui il lavoro fatto da Ibra in follia
è stato bocciato da i Paesi asiatici con in testa la Cina e ai quali si sono uditi Cuba la Colombia un altro Paese
L'idea di partenza per cui praticamente voglio dire io attendo che era Vienna vera Foreman poco perché finora che io sappia dare notizie che ho
C'è l'accordo anche diciamo del Sud dopo dell'est del mondo perché una parte del sud del mondo è invece con c'è una comunità europea gli Stati Uniti eccetera sugli indigeni tale ormai questo tema è passata di considerare Prodi richiesto bisogna vedere fino dove e su dell'inserimento specifico dei diritti delle donne nelle registrazioni vece grande problema come diceva M quella proposta Clinton di questo commissario perché di Orazio sui diritti dell'uomo perché lo dicono voi volete un commissario che censure iterazione criticò secondo la vostra concezione la nostra concezione ve lo sappiamo ne ho K quei cinesi
Voglio dire tutti quelli salire sembra loro dicono se non sono violazione cioè anche la pena di morte secondo loro giustificati quindi su quello ci sarà lo scontro
E l'altro scontro le sembra che appunto l'Est del mondo non accetti e quello del tribunale sulle violazioni di diritti umani
Sempre per il solito discorso perché dico cosa volete sancire che credo che sia quello che noi chiamiamo ancora tribunale penale perché alla fine dovrebbe portati nella proposta di Ibra in Falck c'erano c'erano ventisei a quanto pare anagrafe su questo tribunale Inter e cioè che lui chiama il Tribunale per i prezzi dei diritti dell'uomo ecco quello tra l'altro punto disco
Allora noi io concerti modo rappresenta molto in piccolo il Parlamento europeo comunque non come piccolo gruppo dei Verdi abbiamo presentato per la prossima sessione due risoluzioni
Una sulla moratoria sulla pena di morte
Riprendendo in parte solo in parte l'appello perché abbiamo voluto concentrarci solo sulla moratoria perché ci sembra contraddittorio dire la moratoria però invece anche non applicarlo alle donne incinte per la Francia abbia fatto sintetizzato sulla moratoria
Ecco perché ecco una contraddizione tu chiedi la moratoria otto piedi che non lo applicano cioè son due cose che vanno comunque no paga moratoria è una cosa se non c'è la moratoria
E può abbiamo presentato invece un altro per chiedere questo tribunale
Internazionale cioè i due feti Monai di cui la primaria diciamo branchiali sarà quello sulla che Cusani di cui Mario scritta io sono italiana in Europa fatta passare si ricorda la disponibilità dell'Italia quanto non per questo qua poi non so se passerà ma a ecco lo so vi ho già detto all'Aja gli ho detto lie oppure dove già ci sono sedi quindi anche Ginevra in un certo modo
Ecco
Adesso io ripeto non so se e e e poi citiamo che la Svizzera quanto pare invece si era già proposta per fare per proporle fare quell'opera diciamo io non so se questo passerà non abbiam passato adesso poi vediamo che con altri gruppi ho parlato col gruppo liberarci una foto
Però io sei sempre in una in un'ottica di di di di ottimismo ma io credo che insomma io son convinta che da Vienna questo punto usciva
C'era un gran carriera ma i giochi sono fatti
Non so giusta sei ministro adesso non so che andrà bene del governo italiano a Vienna cosa deciderà canale ambasciatore non lo so che a livello NATO avrebbe chiesto
Forse se vanno con una proposta Forte facendo giardino presidente anche altri paesi che aveva in mente
Offre a portare avanti le cose hanno poi voglio rispondere all'Ottavio
Allora sì c'è questo famoso rapporto debito più ricordi bene anche Roberto Emma bene
Lui continua sulla sua strada e insiste adesso è diventata una dichiarazione sui diritti dell'uomo all'interno della comunità perché da diciamo da Maastricht anche la signora etilica tracciate queste competente
Però sulla pena di morte anche lì ci sono stati problemi gli stessi che ne avevamo avuto su
Sul rapporto Aglietta perché i cari signori spagnoli soprattutto problema grosso viene dalla Spagna
Che non vogliono ricerche la Spagna non voglio ricevere inviti ad abrogare la pena di morte
Nicola di cemento
Cioè non non vuole e non cioè non vuole che si citi la Spagna come esempio non vuole essere scocciata perché ne abbiamo avuto in aula degli interventi grossi dei socialisti spagnoli soprattutto purtroppo infatti vada fatta
Agli ancor all'inizio la c'erano i nostri compagni Ucci
Ragazzi socialisti etnie
Vi auguro e però i vostri deputati si sono schierati proprio veramente sono argomentando in vari modi quella quindi grosso problema viene dalla Spagna però prova sonda rettale o delle notizie diverse più civili Canzio
Però io credo che sarà difficile arrivare giorni
E ecco abbassate
Si cerca di Kant estero che è più ottimista rispetta sera
Difatti vietati però su quello invece io sono più nel più realista del re femminili quindi sola non so se si arriverà prevaleva la cometa io sono molto scettiche se si arriverà a entro il due mila dopo domani voglio dire non è che
Della Regione io non credo neanche che poi sia così importante questo discorso della di una di una risoluzione o questo era dentro il testo di Maastricht proprio con una costituzione cosa che il Parlamento aveva proposto
Quello che da mesi potranno spero voti l'uno e morte
Stiamo discutendo di un cadavere come gestirlo quella cosa lì sì con qualche altra cosa dovrà vi va bene allora diciamo Maastricht due gastrica tre due
Perché e
E le e letale quel nome perché insomma produce in produce avvelenamenti vari come nell'ottantuno stettero tutti male adesso il trattato muore voglio dire veramente le Taldo la prossima volta se l'hanno guardato bene dal fare questa cosa GA a Maastricht
Io trovo che c'è un problema che in fondo
Può far crescere di più a livello comunitario i diritti fondamentali e dell'inserimento della Convenzione europea dei diritti dell'uomo tout cour cioè a prescindere dall'adesione formale della comunità cioè in fondo
Non dico che è un falso problema ma o è veramente un la le le Comunità europea sono uno Stato federale veramente un'unione ma in questa ambiguità tra il tra l'organizzazione internazionale lo Stato
Forse basta anche l'adesione pure semplici alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo o in ogni caso l'utilizzazione
Dei principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel contesto dell'ordinamento comunitario
La discussione si fa da vent'anni se conviene fare una cosa ad hoc o recepire il la convenzione in quanto tale
Una cosa
Sul consiglio d'Europa appunto ormai il pensiero si sta evolvendo verso l'eliminazione del Consiglio d'Europa cioè
No si pensa non si sa più cosa fare ormai di tutte queste strutture eccetera CSCE
E c'è il Consiglio d'Europa e giustamente come dice lui allora e Repubbliche dell'ex Unione Sovietica al di là degli orali o al sud di non so quale fiume interna
Io cioè e poi punterà CSC è quindi quelle che puntare sul consiglio d'Europa sulle convenzioni tra la non so se è un cavallo vincente perché perché perché ormai si va il pensiero verso la
L'eliminazione di questo c'è Aldo di assorbirlo in altre strutture albanesi dell'Est
Senti di fare il giurista in questi perché il giurista il giurista e qui diceva uno strumento così raffinato come quello dei ricorsi individuali
Non possiamo perderlo all'IMI eliminiamo il Consiglio d'Europa sono perfettamente d'accordo non la Convenzione europea dei diritti dell'uomo kiwi che un elemento di democrazia veramente incredibile e che tra l'altro appunto con l'ampliamento del protocollo oramai si applica a tutti i nuovi Stati e il le garanzie dei diritti umani sono fondamentale prima ancora che la loro postumi la loro affermazione del livello di diritto sostanziale se non è possibile ricorrere affermarli questi diritti serve poi è poco però dal quale convenzione europea di troppo Giandonato all'articolo due laddove parla di diritto alla vita esclude esplicitamente lambito l'operatività di questo diritto la questione della pena di morte non prevede organo Bonino il cerotto collo
Sì nella convenzione la pretura però escluso qualsiasi
Sì ma l'ambito di operatività nella per quanto riguarda la pena di morte non prevede alcun limite
Alla possibile ed infliggeva proprio dice esplicitamente
Sì innanzitutto quando si parla di un richiamo alla Convenzione europea questo lo può fare la corte ma l'aula di giustizia l'ha già fatto può farlo qualsiasi
Azione diplomatica si può intendere un riferimento per relationem a tutto il corpo osso quindi quindi non soltanto al protocollo lei il addirittura la Corte dice la Corte di giustizia dice i principi fondamentali degli ordinamenti che magari non sono neanche del tutto uguale bisogna fare un azione di comparazioni di diritto comparato per stabilire quale il plafond comune delle costituzioni dei dodici Stati
Che di questo si può fare
Ma ma il problema della delle garanzie è una cosa una cosa di un'importanza fondamentale cioè io trovo che possa Consiglio d'Europa
L'organizzazione che non mi ha mai entusiasmato io sono decisamente a favore delle comunità europee
E ha sempre combattuto l'uso del Consiglio d'Europa contro le Comunità europea fatto
Perché che il Consiglio d'Europa produce convenzioni di diritto internazionale le Comunità europea producono un diritto che è una cosa molto speciale che entra nei negli ordinamenti in maniera del tutto nuova quindi il Consiglio d'Europa limitiamo l'oppure se se questo accadrà ma non non credo che sarà poi la la la svolta perché accessi Ceci ha dentro gli Stati Uniti Canada dunque una realtà diversa
In ogni caso è stato un filtro magnifico per i paesi dell'Est europeo per costringerli Adil pensate al le le il rilievo che ha usato chi è che ha potuto esercitare i confronti alla Polonia quando la Polonia se trovate esclusivamente alla Cecoslovacchia
E l'Ungheria che erano arrivati dopo sono stati ammessi ma visto che avevano votato riservando una quota al Partito Comunista
E quindi non hanno avuto delle elezioni libere hanno dovuto aspettare otto mesi adesso pensate all'importanza del filtro del Consiglio d'Europa
Per l'Estonia e la Lettonia cioè il fatto che questi Stati non entrò se non viene garantito il diritto delle minoranze russe russofone del trenta trentacinque per cento cioè voglio dire
Creiamo altre cose non eliminiamo questi strumenti però certamente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo con i ricorsi individuali c'è una cosa se posso dire su questo punto insiste un protocollo varato a Roma
In l'anno scorso in occasione della quarantesimo anniversario
Della convenzione o periti dell'uomo che dà diritto agli individui di ricorrere alla Corte dei diritti dello sapete che fino adesso si poteva arrivare solo la commissione dopo alla corte ci arrivavano gli stati ecco poi c'è stato questo protocollo una bandiera incredibile ma insomma perché non proviamo anche a far questo che non proviamo a far crescere la possibilità di ricorso alla Corte
Sì
Essendo evocato una cosa che ho fatto visibilmente
No no volevo solo dire che questo studio comparato delle basi comuni del diritto costituzionale dei dodici rispetto per l'ho fatto io perché si goduto redigeva parte diritti dell'uomo del trattato Spinelli
Questa cosa bella come la me la son fatta
Ovviamente qual è la conseguenza che metodo che si scende quello del massimo comun denominatore cioè quello che non cioè in qualche parte non si mette quindi tutte le cose che fanno si fanno tra gli Stati trovo siamo scudare basta che ci sia la cessione dei tori spagnoli per cui legittimo ammazzare torri d'apertura
Quando si sceglie questo me lo quando di solito succede però il metodo della votazione o quel referendum
Lo balle o per motivo votazione a maggioranza di un Parlamento comune allora gli irlandesi sulla bordo finiscono in minoranza e son fatti loro in questo tipo di procedura io credo che le cose contro la pena di morte passano in quelle dove ciascuno ha il diritto di Renault basta uno dice no lo dice primo
Allora
Io iscritti a parlare fa via Luciano Fabiani e poi Enrico Modigliani poi Gian Lupo
E intanto arrivato del gatto Luigi Turigliatto Paolo com'era Lucio Berté
Ma io volevo fare due considerazioni
Partendo da quanto dice il professor Cagiano che mi sembra fondamentale
Che al di là di tutti quanti gli aspetti giuridici e le possibilità giuridiche
La come dire il traguardo lo si può intravvedere nella misura in cui cresca questa opinioni iuris
Che in sostanza è un malore un valore ideale che deve essere chiede Mammano crescere e affermarsi
Questa considerazione che mi pare fin troppo Vera
Non ovvia vera
Ci porta alcune considerazioni cura è già stata sfiorata cioè il problema che terzo del mondo o una metà del mondo
Sono islamici
E quindi già questo pre super se accettiamo tranquillamente il principio della legge islamica così come lo conosciamo per quel poco io personalmente che lo conosco già una battaglia persa in partenza quella della lega
Perché finora abbiamo prevalentemente ci siamo il prevalente mente appoggiati nella discussione alla possibilità dei trattati connessi con lo Stato di guerra dove chiaramente io dico
Anche
Chi risponde alla legge islamica può trovare Giusto comodo necessario accettare il divieto e quindi anche eventualmente rinunciare alla propria decise l'azione nazionale ma se da lì passiamo
Al resto passiamo alle esecuzioni non derivate da fatti bellici evidente che lo scontro ecco con alcune impostazioni che poi legge islamica cioè un duplice fondamento uno giuridico uno di fede e quindi assoluto io credo che problema sia difficile
Mi pongo quindi una domanda non sarebbe il caso che la lega sì attivasse
In una in un scambio in un incontro prevalentemente o esclusivamente culturale
Proprio con con l'Islam gli esponenti con i possibili esponenti dell'Islam
Per individuare per vedere quali possibilità reali
Perché noi sappiamo che nell'Islam ci sono i fondamentalisti ma ci sono anche diciamo i modernisti
E la interpretazione sicura di questa legge ancora cioè non sappiamo quale sia potrebbe anche essere potrebbe anche prevalere una interpretazione per esempio lo dico così
A caso modernista che possa quindi consentire la possibilità che nei confronti della della quello che prima parlavamo questa riduzione di sovranità oppure questa indisponibilità agli Stati per quanto di guardi guardi il diritto alla vita potrebbe forse anche essere ricompreso in una interpretazione più moderata o più moderna
O comunque più universale Nicola anche da parte della legislatura
Io ritengo che questo sia un processo da fare proprio per il grandissimo peso che Islam cioè nel mondo non soltanto numerico e quantitativo ma sempre più anche politico
Per cui se la campagna per l'abolizione del mondo credo che in questo mondo l'Islam abbia una parte abbastanza rilevante aggiungo un'altra cosa brevissima
La seconda considerazione che voglio fare queste e che si si allinea un po'ma non sotto il profilo della del delle procedure o delle strade da utilizzare con quanto prima diceva
In ordine alla al all'Europa e alla possibilità di operare nell'Europa
Non potrebbe essere una mossa utile naturalmente nella misura in cui si riesce a mettere in piedi
La creazione di di una di un insieme di Stati
Una specie di lega tra Stati per ore
Dico uno in una lega di degli stati che su questo punto hanno già affrontato e risolto il problema è che sono disposti attivi a impegnarsi ecco per fare un esempio che giusto per dare un'idea i Paesi non allineati quando c'era quando c'era il bipolarismo mondiale
Una una fascia di Paesi che su questo problema hanno già affrontarono risolto positivamente
In maniera globale cioè a livello di legge a livello di costume a livello di moralità livello di opinione pubblica a tutti i livelli e quindi una una coalizione forte
Di Stati che per esempio si impegnino tra loro in ogni forma di trattato internazionale di riferimento di negoziato di convenzione eccetera di porre sempre come primo ecco una specie di tutela delle minoranze in questo caso di tutela della vita messa a a fondamento di questa unione di Stati per portare avanti il discorso
Bisogna un attimo
Ricco per una questione di formazioni soprattutto anche sulla prima parte del berlo intervento di di Luciano io a processare siamo stati sei mesi fa a una seminario a Tunisi di un'organizzazione che ha aderito in quanto tale alla campagna del partito radicale si chiama organizzazione per la pace del proprio Europa e Mediterraneo di cui fanno parte un'ottantina circa di organizzazioni giovanili o studentesche di partiti nazionali
Di paesi che si affacciano sulla Renata quindi c'erano moltissimi per dire il giorno di Paesi arabi di Regione
E islamica e molti luoghi comuni sull'Islam ma ci venivano appunto come dire infranti perché bis ma non è compatto sul l'integralismo
La pena di morte non è che è largamente diffuso ovviamente in quegli stati però la Tunisia ci facevano notare che è un partito che è un Paese che prevede la pena di morte però ne segue sentenze capitali eccetto uno per un fatto un po'straordinario
Da moltissimo tempo che il presidente Ben Ali sistematicamente concede la grazia quel in quel caso
Eccetto i paesi del del Golfo il Sud Anna laddove l'Iran ovviamente laddove la legge penale e mutuata direttamente dalla legge dalla legge coranica nel resto esistono tutte che ne so esistono i ricorsi le procedure al Garante ulteriori garanzie Christa nei confronti del re dell'imputato o la grazia presidenziale e cioè è evidente
Da Podestà dei contatti loro sono sicura interni a questa ci sono Samir Labidi essa mia Bibbia Danny sa molto che un deputato maltese che segretario generale questo è che sono addio nel coordinamento del comitato di coordinamento della lega internazionale e si sono in Polonia atti entro un anno da quando ci siamo visti già viste a novembre scorso a fare a promuovere una convention o di giuristi e di parlamentari
Di militante diritti umani
Dell'area del Mediterraneo con l'obiettivo di arrivare un protocollo d'intesa fra questi Paesi o comunque fra militanti di partiti di questi Paesi
Per porre la questione abolizione per i mortali in quel in quel contesto con una ecco questo mi col collega un attimo la questione della risoluzione dell'azione unite come come dire bandiera da un lato come obiettivo per porre al livello più alto la comunità internazionale quindi sancito nel nei testi fondamentali a quella internazionale
Il le Progetto del processo abolizionista
è chiaro che in questi in quei Paesi soprattutto e quindi nella risoluzione necessariamente l'approccio per la polizia non può essere di tipo come dire come per esempio nei protocolli abolizionisti in cui si dice la la pena di morte interdetta nei Paesi che sottoscrivono questi protocolli è vietato eccetera
In una Sivori soluzione proprio le caratteriste ci dal DC diceva Caggiano piaga deve avere e cioè di di riflessione e di proclamazione di principi generali
L'approccio deve essere
Secondo me non quello del diritto alla vita esplicitamente quello del diritto della perciò quindi di un nuovo diritto che supera sul sistema dei diritti ma di un nuovo diritto alla persona
A non essere uccisi per forza di legge eccetera eccetera nella formula che noi abbiamo usato che ha ha un contenuto di Progetto macchie di principio forte
Non solo
L'approccio voglio dire abolizionista non deve essere di tipo negativo proibizionista dico la pena di morte vietata perché in quei termini tu come Forrest in una situazione di illegalità
Come dicevi tu un terzo un terzo dell'umanità e la sta e la grande ma stragrande maggioranza dei paesi che sono accreditati al loro quindi fanno parte come l'Ente nazionale che invece prevedono la pena di morte in ordine
Quindi sono terrà conto di cultura diverso ha bisogno ora di tradizione diverso e di testi sacri di leggi eccetera eccetera
L'unica cosa che mi proponevo come e come può inoltre rispetto alla questione invece Tribunale internazionale in cui si è escluso il ricorso a pena di morte
Che vale per i crimini al diritto nelle palle di gravi violazioni del diritto umanitario la traduzione in termini poi penali e di
Conseguenti rispetto ai singoli Stati
E no rispetto al fatto che invece certo il serbo stupratore assassino eccetera non può essere passato per le armi perché ecco come dire appunto non è prevista la pena di morte dal competenza giurisdizione tribuna internazionale però magari c'abbiamo il rapinatore
La traduzione certo ha un grande valore se c'è al più alto livello della espressione del diritto ad agire dell'amministrazione del diritto e la giustizia internazionale le scuse alla pena di morte per reati gravissimi
E questo dovrebbe comportare una situazione di adeguamento uniformità anche l'altra però mi preoccupo di capire come questa cosa poi si traduce cioè no voglio dire la Cina continuerà a fare le sue esecuzioni la come questo poi diventi legge c'è un phone ponete il problema che noi abbiamo della forza cogente al diritto internazionale
Della forza preventiva ma anche di tipo repressivo e cioè del del ruolo del della del voglio dire del questo tribunale
Avrà un suo sistema
Di polizia però sosteneva di di di non soltanto di amministrazione della giustizia il diritto ma anche poi di di imposizione del dei propri dei principi che sono sanciti nella nella carta che non che che che lo istituisce c'è un problema di forza cogente di questa cosa che rimane totalmente
Ancora più risolto
Molto brevemente mi pare
Che si si possono dire due cose anzitutto che dobbiamo forse cambiare il nome della della nostra lega e abolizione del Monte entro il tre mila penseremo fare un piccolo emendamento perché mi pare che evidentemente anche tutte le cose che abbiamo detto mette in evidenza come visto in modo unilaterale da da un mondo culturale italiano dove il questo argomento e praticamente
Oggetto di un un'unanimità di consensi dovesse morire o quasi andasse a fare un referendum non credo che sarebbe così unanime ma voglio dire
Anche la possibilità che rapidamente venga approvato anche il progetto di legge per l'abolizione del residuo
Case di pena di morte esistente nel nostro ordinamento non dovrebbe sia un problema evidentemente invece estremamente più difficile quando andiamo e non soltanto dei Paesi di cultura islamica io sono stato e anche sul mandato di Sergio di lire negli Stati Uniti circa un mese fa
E per tentare di di raccogliere un po'di firme
E devo dire che ho trovato una situazione veramente sorprendente proprio negli ambienti del due mi sarei aspettato un'elezione diverse prevede la in ambienti democratici i quali
Dico anche in ambienti democratici
Ho trovato un tipo di atteggiamento culturale profondamente diverso dal nostro per cui si dà per scontato che la pena di morte è una cosa normanne che c'è sempre stata e che paese può essere assolutamente democratico non può prevede delle sue pene anche la pena di morte e non si sente assolutamente nessuna incompatibilità nessuna
Contraddizione in tutto questo
Quindi questo vuol dire che un'operazione culturale che si dovrebbe fare ma che sotto questo aspetto e proprio in una logica antiproibizioniste
Perché certamente non è con una costruzione giuridica a parte le difficoltà che abbiamo visto sono praticamente insormontabili se dovessimo aspettare Vieri delle risoluzioni e cogenti di confronti tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite
Arriveremmo quando il già l'opinioni pubbliche e di tutti i Paesi all'unanimità hanno già raggiunto l'obiettivo di rifila la pena di morte quindi il l'aspetto giuridico sarà soltanto un risultato e non l'inizio di un processo
Quindi dobbiamo certamente agire a cerchi concentrici tentando anche di percorrere la strada delle risoluzioni che una volta che siano votate soltanto da una parte degli stati membri saranno semplicemente aria fritta però sicuramente è un un qualche cosa che agita il problema e quindi può aiutare dal punto di vista culturale però è proprio quello del azione che la lega dovrebbe fare nell'ambito tutti i paesi del mondo con un operazione concentrica cominciando duramente consolidare il discorso nell'ambito dell'Europa e del Mediterraneo
E poi cercare di ottenere alcuni risultati intermedi come quello della moratoria o quello dell'esclusione che giustamente possono essere considerati come due due passi alternativi
E successivi comunque quindi la moratoria dell'esclusione di alcune esecuzioni particolarmente odiose
Dovrebbe far parte proprio di un operazione culturale con cui la la lega soprattutto di il motore italiano di questa lega dovrebbe collegarsi con delle delle strutture analoghe dovremmo incoraggiare a nascere a muoversi in parallelo anche in altri paesi per arrivare proprio a degli incontri di tipo culturale come quello che suggerire giustamente poco fa Fabiani
Per quanto riguarda il il problema del terzo islamico del mondo io non sarei così pessimista è vero che il Corano prevede la pena di morte ma se per questo anche le Bibbie prevede la pena di morte
Ricordo che quando a al al tempo grosso modo al tempo al tempo di Cristo al tempo al tempo del Cristo
Si si diceva che insistere ancora nell'ordinamento giuridico del tempo esisteva la pena di morte
Pena di morte che era una forma di pena di morte abbastanza democratica perché era mezzo della lapidazione per cui tutto il popolo partecipava Locatelli morte si considerava che il sinedrio
Che attribuisse la pena di morte e una volta ogni cinque anni era considerato un sì meglio particolarmente severo il che vuol dire che nella prassi
Già allora nella prassi era possibile superare un certo tipo di approccio ad un certo tipo di applicazione della legge
Beh questo questo questo quel questo questo non gode ci possono essere dei paesi che si possono che si possono collegare anche di di di cultura cristiana per esempio o ebraica che si possono collegare più direttamente nella loro Costituzione a a degna di testi sacri problema non solo i testi sacri ma è l'applicazione concreta e pragmatica che se ne fanno
Quindi solamente plausibile anche nel corso della storia e per questo dico probabilmente bisognerà passare del due mila e tre mila in sé sarà forse più realistica
Ma nel corso della storia e si può arrivare a una serie di evoluzioni che insieme all'abolizione della pena di morte porterà con sé anche altre cose perché quella del lo possiamo c'è la punta dell'iceberg ma in realtà è tutto un un certo tipo di mondo che si deve muovere attorno a queste ricerche
Noi siamo al primo punto all'ordine del giorno ne abbiamo un secondo che dobbiamo assolutamente affrontare gli quello sull'ipotesi lo sto tutto del congresso quel congresso con per cui
Praticamente abbiamo fatto il punto anche legato viene iniziative interpretata dentro le abbiamo fatte contenute nel mio programma
Su Vienna poi c'è il programma che in circolazione da tutto il Consiglio
All'opera intanto credo ancora sul primo punto John Lupo Borbone poi Paolo Cesare
E un volevo osservare fino adesso abbiamo affrontato il problema più da un punto di vista giuridico cioè i sistemi per arrivare a apportare abolire cioè da un punto di vista istituzionale che giustamente sono quelli che hanno la priorità perché se seguiti nel modo giusto Corolla occorsi si trova la chiave giusta possono portare anche in tempi potrebbero auspicabilmente portare in semplici assai breve fresco che éscamotage
Ad arrivare al risultato richiesto e il risultato è tanto più urgente non tanto per il fatto in sé in quanto che ogni ritardo porta altra gente che viene che viene assassinata legalmente
Però io non trascuro ecco a quella che accenno di passaggio prima Emma Bonino al fatto che c'è uno Prima Repubblica
C'è un'opinione pubblica che
Va interessata secondo me non e non se ne è parlato forse troppo stasera in modo maggiore
Io quindi mi rifaccio sempre in queste cose a cui do grande importanza al valore ittico di fondo delle questioni
Arriverei a dire sempre sembra un paradosso che se noi potessimo arrivare in cinque minuti ad abolire la pena di morte non ci fosse dietro l'opinione pubblica cosciente che lo esige
Non vale la pena di farlo ripeto un paradosso perché evidentemente se io tanto tra i morti menti come Bucci una persona ma eticamente è così noi stiamo trascurando mi pare adesso qui tutto una discussione sull'opinione pubblica come muoverla
Con quali risultati mi pare che questo sia abbastanza grave
In particolare una cioè poco si è fatto presente quel picco esposizione sulla sulla una di quel gruppo di artisti per la per la pena di morte che si è fatta e che secondo me ha avuto un certo successo anche se era difficile arrivarci
Era quasi sempre chiuso
Io insisto mi ha chiesto che non si faccia in questo caso l'errore che si è fatto col federalismo negli anni Sessanta il federalismo era un movimento di piazza era un movimento di diciamo la parola che se valuta gli entusiasti o di convinti
Poi lentamente le punte di diamante del federalismo Spinelli per primo si sono convertiti alla parte Istituto nazionale politica trascurando la base per cui si arriva adesso che fosse si arriverà a fare una federazione europea forse eccola rimarca che chiede di fa la Federazione europea mantenendo indipendenza nazionale fu per quello che che può sposassimo con la moglie insomma forse ma c'è dietro una base flaccida che non reagisce più e si arriva a un'Europa che sia panetterie contrario di quello che noi volevamo allora che fosse non facciamo questa loro adesso per quanto ripeto sia giusto cercare sempre di arrivare per tempi brevissimi
Alla posizione vediamo di interessare e coinvolgere l'opinione pubblica più di quanto lo stiamo facendo
Adesso in questo senso potremmo cominciare subito preoccupa affrontare un tema che io non sapevo Casini ad ha discusso in Parlamento ed è questa incredibile uscita del Catechismo cattolico che ammette la pila di Volta per me fu una sorpresa
Essendo moderatamente cattolico quando il corredo la sera tre mesi fa l'annuncio non ci credevo pensavo a un errore una campagna anti regionale contro anticaglia artica
Quando uscì in quella forma esplicita e Coco Queyras sottile prende l'occupazione anche di ammessa in casi gravi nessuno ha mai ma stato nessuno stroncati guardi
Ero a casa in grado di prestare in la la soppressione di operare a praticare perché Hitler la sub sole degli ebrei lo facevo per motivi politici per lo meno gravi
Quindi questa ammissione esplicita inutile non sollecitata che mi sbalordisce secondo me va affrontata e non da Casini che si tira dietro altre cose ma andrebbe affrontata e non so come sottopongo l'assemblea da noi chiedere discutere Invorio d'intervenire in questo senso l'assemblea del partito transnazionale alla non l'ho fatto perché sarei stato costretto ad attaccare e non volevo ancora farlo prima che non si chiarisse questo mistero questo è uno degli aspetti
Della dei debiti più che si può fare per il e questo coinvolgerebbe molto l'opinione pubblica dico una cosa fino a pochi anni fa quando contattavo qualche palle compatto e qualche diciamo così cattolico sia ripeto intellettuale si anche a livello di semplice fedele e non tutti contrari alla pena di morte in questo modo non rischiano adesso per me dove le case Bethenod frane biblioteca se non interveniamo ti bisonte ben o spiegare
Secondo aspetto cieco e se breve anche dal comando azioni di Sergio e curiosamente nei contorni pensiamo Luciano anche su una colonscopia non ci sono coordinati ma l'intervento su avrei potuto farlo io e volevo farlo io adesso e tocca appunto il danno
Diciamo della dell'islamismo che il tema poi una serie di Occhetto dato che un malloppo di di di cento pagine ti prego di leggere alimentare teletrasmissione almeno per il resto si è scusato sono collegi ma almeno leggerezza perché riguarda appena quello riguarda credo e riguarda su due tematiche l'Islam e il Mediterraneo che premia più son due tema due facce di uno stesso aspetto
Perché giustamente ed è stato detto che se non riusciamo a intervenire in quel campo il resto poi risultare un'illusione
Ma nel campo del design si può veramente lavorare e non soltanto quel modernisti Stampede del pop quelli di Tunisi piedi ma a chiamata sulle pare sugli islamici mi pare il gruppo di un altro non vorrei sbagliare ma non solo quelli di Tunisi
Non si può soprattutto per cui l'arte curare appare proteggere sbagliata sul sufismo il sufismo l'anima dell'Islam i sofismi l Italia è poco conosciuto ma il suo fisico alla sua i campioni ai dei Cazari Ibn Arabi che sono spicchi politico
Spirituali non soltanto spirituale politici fra i più grandi di tutti i tempi di tutta l'umanità
Questa metà legalizzare il massimo giurista tutti quanti non solo contrario a pena di morte ma fautore di una tolleranza che neanche noi adesso
Proponiamo tanto che in quel documento io ho proposto di fare e son disposto a farlo personalmente anche se no cominciando subito un inventario di tutti i centri Sufi che esistono diciamo nel mondo ma specialmente nel campo mediterraneo
Nella dell'Africa eccolo imboccarli a Roma questo potrebbe essere un attività pazzo ricade e discutere con loro perché visto che anche in questo momento opprime il sufismo perché sa che la sua tolleranza va contro la sua intolleranza
Sono sono proibiti Issime sotto darà che appena il Turchia
Dove c'è la tomba di nomi non potendo loro impedire la diffusione delle idee dei tematiche dei Sufi sta Rumi sono costretti a malincuore a a lasciare l'accesso alle tombe di Romiti
Nel resto di tutto il mondo islamico sono molto pressing ma quando noi solleviamo e qui tanti dediche speculativa niente perché guai a fare a usare un sistema che fosse bravo negando quantomeno sfogano questa questa diciamo intende far questa bandiera
L'Islam poco può fare perché la sua anima dovrebbe smentire il Corano e la sua anima perché il sufismo che si fa famoso marchio avallare che fu crocifisso mozzato potrebbe indotto Giordano Bruno pochettino
Qui dovremmo anche una carta che che di smettere di gravissima difficoltà l'Islam in questo senso
Proprio perché salterebbe quelle che sono le sue qualità di tolleranza e potrebbe essere sfruttato sia tra Trani morte insieme Genet anche per il partito al Brent radicale e per le sue e per le sue idee di di di tolleranza
Molto brevemente che perché vorrei finire
Ecco su molto favorevole anche l'idea di proporre una federazione di gruppi istituti Paesi io direi anche a Riccione e vedete che una Regione italiano ad esempio non può legiferare sulla pena di morte potrebbe poi ha approvato una mozione in cui si chiede che vengono esaminate in questo favore diciamo così da produrre per morte se ne faceva poi una non tanto una riga che rimangono organo diciamo così esecutivo attrattivo nelle nostre mani ma una federazione di tutti questi gruppi Enti statica regioni associazioni fai la mente un gruppone s'cominciando dal Mediterraneo non tanto perché attualmente anche personalità degli altri Paesi hanno Temanza Beto fosse e l'elemento più offerti da in questo campo poté malamente aggiungere e crearci un altro strumento per raggiungere scopi che vogliamo raggiungere avviato a parlare ma aspetto se c'è tempo
Paolo
è una cosa brevissima perché mi ha fatto riflettere
Questa cosa del abolizione entro il due mila
Cioè mille questa proposta di spostare la data del tre mila cioè no no ma non era diciamo sulla battuta il problema è fra l'altro anche con alcuni di questi interventi sono ritornati credo che un difetto diciamo di questo slogan
Di
Presentare una cosa che poi noi abbiamo anche detto e riscritto di presentare la pena di morte come che fosse esclusivamente un residuo del passato i discorsi che riguardano o comunque dei paesi non democratici diciamo no
Allora su questo secondo me va ha chiarito o per bene che non è così ed è chiaro che quando si parla dell'abolizione della pena di morte entro il due mila il riferimento è sicuramente un riferimento di tipo giuridico no che riguarda gli stati la la faccio molto breve perché Brolin sono molto interessato al al passaggio alle a seconda parte dell'ordine del giorno
Credo però ed è stato detto qui in varia maniera cioè assolutamente c'è la parte parlamentare è una parte che è fondamentale no istituzionale che c'è
Ma in tutte le cose che abbiamo provato a fare questa dell'iniziativa che riguarda l'opinione pubblica in generale l'aspetto culturale eccetera
E parte fondante no adesso non sto anche io ritornare sulle cose islamiche a cui immediatamente abbiamo dato un'importanza grandissima
Anche perché diciamo per ignoranza nostra cioè nel senso che tagliamo tutto con l'accetta rispetto di basta parlare con loro sì vengono fatte una serie di obiezione è come se uno ci dicesse il cristianesimo no parlando dell'Islam allora quelle differenze che sappiamo dobbiamo essere in grado anche dall'altra credo però appunto
Però punto volo voglio lo ribadisco rispetta questo se c'è un pericolo insomma no in questa se non è tanto di non raggiungere che quello vedremo che cosa siamo capaci di fare
Ma di non sottolineare no come questa cosa sia un dato è l'inserimento appunto
Nei diritti umani nel diritto di non essere giustiziati anche con una è una cosa che ha una portata loro chi si può discutere
Se vengono prima le leggi le opinioni pubbliche eccetera
Cosa irrisolvibile perché noi abbiamo dei casi in cui ci sono delle dichiarazioni delle leggi che sono delle dichiarazioni di principio
E che non vengono rispettate ce l'abbiamo altre in cui noi abbiamo la ratificazione di quella che questa è il corpo legislativo si può spaccare esso non so in due nel senso proprio a me
La ratificazione dei comportamenti di colore che ci sono già cioè la
Ma ma la cosa è banale il divorzio la legge c'è ma era una cosa che c'era prima la dichiarazione sulla parità della donna è una petizione di principio
No allora noi dobbiamo sapere no e questo mi sembra in alcuni casi è una cosa cogente no per gli stati dal Panteghini del diritto internazionale l'affermazione di questa cosa è appunto una dichiarazione di principio che uno prova a riempire di contenuti di volta in volta la moratoria la non esecuzione delle donne incinte
E qualsiasi altra cosa vorrei sottolineare c'è questa cosa che è stata detta perché questa è un punto centrale nel diritto il quello che noi diciamo il diritto islamico no cioè il fatto che non è così c'è tutto una norma dell'anno e speriamo di produrre al più presto uno di questi libricini le mille lire no perché in moltissimi Stati
Che non possono e non metteranno mai in discussione il riferimento etico no al Corano
Se tutto una normativa no o per arrivare alla prima appunto un caso che ci viene sbattuto in faccia regolarmente
Che è quello della lapidazione di cui noi ci riempiamo la bocca costantemente per la più dare una donna adulta ci vogliono cinque testimoni oculari allora e poco probabile diciamo che il fatto avvenga cioè ci sono ognuno poi trova no i tentativi fa dei tentativi delle di limitare quei diritti che vanno assolutamente valorizzati da parte nostra c'è chiaro perché altrimenti continuiamo a dire nei Paesi islamici si rapido no o le adultere no non è così
Cioè non è così perché si inventano quelli che possono e ne sono capace hanno la forza questo
Punto e basta
Sui in studio ci sono altri interventi su questo punto all'ordine del giorno se non ci fossero o no
Passiamo al secondo
Vorresti coinvolgere
Bene
Abbiamo uno statuto sui
Chiedo scusa a tutti fondamento
Allora Olivia Ratti
Proprio a modo nel progetto distruggerlo il porto esibisco tutto progetto di congresso primo congresso mondiale dello degli
Allora aveva cominciato a quello più semplice rispondere
Presente quali o una piccola risposta pare da valutare
E
Comincia lo statuto ok
Lo statuto ma bene comincia lo statuto perfetto
Allora io ho scritto la bozza di Statuto
Che ho preso da statuti diciamo causati da partita radicale per le nostre vari
Associazioni le che trasformazione in particolare per
Che lontana no anche vicino a Baghdad
Della
Né sentono fomentate anche dalla
Giacomo quindi diciamo questo Statuto abbassare la storia era nato per Food and disarmo mentre è stato poi International è stata un po'i usato per la Lia e adesso io l'ho fatta una nuova versione che secondo me è più adatta ai tempi moderni si butta e neanche no per dire che somma diciamo la mia Bligh sul budget la mia proposta che forse para un po'peregrina ma comunque si basa su studi decine di persone del passato vent'voglia teste probabilmente perché
Allora io
Avrei preso come l'idea di base l'opportunità di poter fare riconoscere la il la nostra Poppi Amparo desidera trovare un nome abbreviato
Perché a me non mi lega sarà perché sono lombarda ma non mi piace
Perché e quindi bisogna trovare un un idea perché non avrà che non vanno dire sempre venti parole si voterà come la lira trovato noi siamo stati un po'meno
Dobbiamo pensarci
Per chiamo la lega per ora però insomma dobbiamo trovare un'alternativa
Che quelli che la nostra lega possa essere riconosciuta come o in giro per l'inflazione non governativa internazionale
Perché prima cosa perché gli dà prestigio poi perché si può partecipare a organizzazione a a riunioni internazionali per esempio adesso a Vienna
Non è direttamente non possiamo partecipare perché non siamo in jeans
Abbiamo partecipiamo al Forum ecco però sono con uno statuto un po'diverso e poi cosa secondo me non mediceo abile è che se sia lo statuto di o incinte nazionali si riescono ad avere finanziamenti
Dalla Comunità europea soprattutto e io sguardo
Questo non basterà io ho studiato un po'bilancio comunitario e avrei trovato parecchie linee di bilancio da cui attingere
E perciò fare quando ho indicato
Gli scopi della nostra lega ho indicato una serie di cose per cui ci si può attingere ha più linee di bilancio che sono essenzialmente perché sulla pena di morte non esiste quindi sono essenzialmente le linee di bilancio che riguardano la tutela dei diritti dell'uomo da una parte e i processi di democratizzazione dall'altra ne avrei trovato questi due filiera per credere possibile sulla insegnamenti
Quindi partendo da questa promessa premessa mi sono un po'basata appunto sulla possibilità di uno Statuto che poi se mai vi distribuisco ma forse ecco negli scoppi sì dagli scoppi
Perché quando si chiama finanziamento da depositare lo statuto sosta e questo che io ho fatto è giallo Statuto diciamo che potrebbe essere pubblico quando possiamo decidere invece di farne uno di funzionamento Regolamento interno di funzionamento molto più sintetico ecco questo si può fare in un secondo momento
Allora per la sede sociale interessa alienando organismo senza fini di lucro
Ecco ecco la sede sociale se allora ex giuste ragioni
Dunque
Fra non sappia io sto perché il Belgio è Ferré Paesi della Comunità europea il Paese che dà più facilmente questo statuto di organizzazione in jeans mentre in Italia molto più difficile
In Belgio è più facile e quindi insomma basta praticamente per uno Statuto che sia consono e depositarlo peraltro
Italia sta avendo qualche problema ma proprio perché
Nello scopo avevano indicato qualcosa che andava un po'oltre sono gli scopi che sono delle leggi si tratta per cui era più piano però comunque verso la pena di morte possiamo quindi la sede sociale deve essere stabilita a Bruxelles proprio per questa ragione per avere questo statuto è più facile ottenere i in Belgio che per esempio evita poi la Lia è un organismo senza fini di lucro
Essa allo scopo di compiere azioni per far abrogare entro
Questo è un articolo
Che sintetizza un po'
C'è un faro discussione che abbiamo avuto anche all'ultimo congresso cioè noi ci occupiamo solo della pena di morte intendendo pena di morte
La la sentenza alzata da un tribunale la nostra lega non si occupa per il momento di esecuzioni sto extragiudiziarie di questo importante da chiarire soprattutto con gli amici africani perché ecco perché se noi facciamo un'azione parlamentare la facciamo sulle leggi e quindi e sulle istituzioni
Cioè non è che noi diciamo vogliamo l'abrogazione della pena di morte dalle culture dalle coscienze eccetera non è diciamo che noi ci poniamo
Quel discorso diverso quindi né ci poniamo ecco su queste otto abbiamo visto al al congresso accusa che ci sono state soprattutto guardo Ouattara che lui forse anche diceva soprattutto i nostri amici africani molti però a me sembra che su questo non si possa derogare si sa bisogna essere chiari
Finché concerto ecco
No a la cosa fondamentale di questo sono moltissime obiezioni adesso a parte i Paesi africani eccetera ma da moltissime organi l'ultima volta quest'incontro di sono venute ad esempio dei palestinesi nei confronti degli israeliani dir loro non eseguono però oppure dette il Brasile
Non ha la pena da di morte però stermina i bambini per strada eccetera c'è questa attacco tipo di obiezioni vengono fuori costantemente indipendentemente
Cioè da interlocutori più vari no conclude posizioni politiche più varie per cui questa cosa e
Diciamo immediata nordiche certo poi quelle alte sono illegittime no per cui sono si dà per scontato che non debbono avvenire per cui questa cosa cioè veramente fondamentale perché non so noi a Tunisi abbiamo perso un'ora su questa cosa di fronte a tutte le obiezioni che di volta in volta venivano poste
Beh insomma ecco io l'ho messo qui nell'articolo tre
Perché appunto mi sembra fondamentale ribadirlo insomma che sia chiarissimo anche anche tra di noi perché non era chiara neanche tra di noi il al congresso comunque contenta che tutti i presenti son d'accordo su
Quindi
Quindi comminata a seguito di una sentenza di un tribunale penale legalmente costituito ecco e per perseguire questo scopo e dopo una serie di di indicazioni sulle azioni future che potrebbero essere del verrà nostra amica alla prima e produce e diffonde le teorie le analisi sul improduttività del mantenimento della pena capitale nelle legislazioni quindi tutte
Inutile spiegarlo voi sapete esattamente cosa voglio dire
E
Perché non tutti tutte loro filosofia non alla costituzione ai Paesi di common law no alla Costituzione quindi se se dicevamo solo costituzione era riduttivo invece perché talvolta c'è nella Costituzione talvolta c'è nelle leggi oppure appunto nella legge fondamentale
Quindi poi come secondo scopo potreste seguire questo scopo
La seconda azione essa promuove nei parlamenti dei Paesi in cui ancora in vigore la pena di morte
La presentazione di proposte di legge occhi Valenti perché poi possono chiamarsi ordini del giorno risoluzioni non lo so se così lo vede i regolamenti tendenti all'abrogazione della pena capitale dalle legislazioni
Questo l'altro scopo che mi sembra c'erano troppo poi essa diffondere decisioni risoluzioni leggi o modifiche costituzionale che abitano abroghino alla pena di morte dagli ordinamenti
E questo è un altro scopo e l'ho messo perché così possiamo sempre pensando al fatto utilitaristico insomma è chiaro in senso la diffusione
Torre essa stimola sostiene pone in comunicazione e coordina
L'attività di organizzazioni internazionali nazionali e locali che lavorano con lo scopo di eliminare ovunque nel mondo del legislativo nella pena di morte quindi coordinamento tra tutte tra noi e le altre organizzazioni che si occupano
Esatto
Che c'entra
Mi sembra che sia
Essa lavora altresì in collaborazione con le organizzazioni che promuovono rispetto dei diritti fondamentali la democratizzazione dei sistemi politici
Essendo l'abrogazione la pena di morte elemento fondante del processo di democratizzazione anche qui sì perché è così Salara troppo crude invece l'ha un po'conoscono politicizzato e per rendere più digeribili poi essa promuove ogni iniziativa possibile sia essa scientifica che politica che vada nel senso polizia
E senza manico passa
Anche e forse se lo distribuiranno satanico si sono però solo cinque uno ogni due Daniela lasciano affacciavano no come battiamo per progetti tutti ce la
Ecco dato nuovo Leo propizio fondando il processo di democratizzazione
Fateci dodici dopo dal nostro su questo una sì ma il Polo diciamo lo articoliamo dopo manca un riferimento alla affermazione di questa perché aveva parlato ricostituzione del già eccetera ma anche ad diciamo i testi fondamentali la comunità internazionale il possesso non risoluzione possono essere una Congo no
Banditi o meno però io quello sono un po'scusate nella nostra eh parlamentare nazione parlamentare quindi da fare nei singoli parlamenti all'ONU non sono i parenti degli scossoni governo
Fin troppo
Finché rimane qua cioè non so anch'io ce l'ho pensato a maggior ragione la via parlamentare sullo scoglio che l'ala Leon Joe merita il consenso per far
Affermare al livello di Nazioni Unite fu chiesto che la meccanica ecco dobbiamo trovare una formula in cui si dice nella mente di depressione Morrone che dobbiamo materialmente scrive non è così dobbiamo aggiunge quando quegli strani va be
Sul suolo affonda le legislazioni e dalle istanze sovranazionali avanza devo mettermi al terza secondo diretto tendenti l'abrogazione della pena capitale dalle legislazioni e dalle istanze
Sovranazionali
Va be'fa insomma o che può emendabile insomma
Sì è il secondo paragrafo caparra secondo paragrafo fino alla fine secondo punti certe sia quello il secondo dall'articolo di trenta e seguire a questo scopo secondo simbolico no no no no tutti un secondo me non è così stentatamente dei paesi e noi dobbiamo inserire al livello più alle figlia funzione sotto il prezzo
Come mi
I parlamenti dei Paesi ENI ENEL e negli organismi internazionali o angolo benissimo sovranazionali da riduzione del PPI netta anelli vivai italiani non siano sempre nel Siena
E come entità B poi proporzionale
Sì ma il concetto dopo troviamo al mondo la frase la ferrovia un attimo garantita concentrando gli altri paesi comunque la pena di morte e nelle istituzioni sarà nazionale commossi sino al concetto insomma
Il Khedivè avvenire ce ne sarà venti sì difetti quindi questo sarebbero gli scopi non so quello di ci sono altri scopi che secondo voi potremmo inserire per renderla più filosofico e meno
Sì sì dove Emilio parla con
Vedi se quell'altro
Come ha fuori di qui tanto meno ce ne sono dicevo che se è possibile trovare anche nella formula formula sto
Quell'invito che faceva assunte Cangiano prima sull'opinione benissimo cioè che incrementi che solleciti che produca non lo so se si trova un modo di inserire questo concetto che riguarda la cultura appunto il mio più giusto promuove capisco che facciamo anche cose di questo genere sono sempre un'azione sul web
Inoltre
Documento dice
Sì siccome però abbiamo detto politiche attraverso le le le siccome abbiamo mi pare ha specificato nei vari attraverso la legislazione nazionale prassi parlamentare sul resto istituzione sovranazionale delle altre valenze che sono indicate élite culturali dovrebbero trovare un'ulteriore specificazione anche se io credo che sia opportuno metterlo quindi promuove campagne culturali promuove che so io non lo so quello sia scientifica su questo però qua troverei delle specificazione perché sennò sembro un di solito oggettivo messo lì per fare un testo null'altro
Anche perché questo Colombo il terreno su cui noi militanti che non saremo impegnati istituzione dovremo impegnarci
Voi
Sì per questo su un punto che dentro cioè il modo di agire e doveva agire il dove mirare mi pare che abbia già detto qualcosa prima su questo argomento
Sui
Sono più attive fradicio e facciamo
Non è discussione cioè chiedere anche una una partenza dalla base invita l'opinione pubblica a intervenire autonome autonomamente ti ad impegnarsi mediante un redattore di base non lascia nulla promuovere il vitale che tra gli altri due si auto promuovono mafiosa tutto anche lo statuto devo dire
Anche lo statuto del Fondo questo modesto
Sì no
Sì
Sì sì Dell'Orto che nelle niente che prima aveva parlato delle iniziative più diciamo tecnica a livello di Parlamento organizzazione cioè pane ultimo paragrafo in cui mettiamo ogni iniziativa possibile quindi
Come leggi siti di fatti troppo diciamo sì
Ma
Ci vediamo
Questo sul furgone c'è andato oltre
Io proclamandosi tutte Statuto è un Regolamento no un regolamento in si rinvia insomma controparti ma facciamo un dibattito più curatela la ratio è un po'diversa da poi quindi questa sarebbe agli scopi invece membri e membro della lega diciamo ad ogni persona che ne faccia richiesta che aspetta che aderisca il presente Statuto e che paghi la quota d'iscrizione previste
Sì perché
Sugli condizione
Il prestito vuole a che la via che la no non ci sono vittima siccome poi non c'è che non è che
Allora ogni persona che Lo Tesoriere
Allora perché peloso tutti
Contesti anche anni perse la togliamo e due a fare
Tipicamente radicale
Ma no tratta
Ora che aderì a ogni persona che aderisca il presente Statuto e che paghi la quota d'iscrizione Treviso
Cioè
Allora la lega conta adesso io qua poi non ho lasciato in bianco diverse categorie di membri
Allora uno
è questo il punto allora uno sono i soci fondatori perché ne abbiamo abbiamo iniziato che abbiano versato la quota minima di lire un milione entro il trentuno dodici novantatré una voce famille dove
Granta tre non lo so se facendo riferimento al prodotto
Che finora lo abbiamo detto milioni noi abbiamo magari sì sì sì sì sì no migliore percepivo quella che era la realtà a tutto sia
Trovare una formula unendo un'ora prima
Riferimento figlia
E qui calcoliamo in termini italiani a quanto percentuale del PIL corrisponde un milione e lo traspone hanno agli altri signora
Cioè sul come la tessera dica
Poi
I soci effettivi quindi sono i soci fondatori in cui poi dovremo dare qualche ruolo i soci effettivi persone fisiche che partecipano di pieno diritto all'Assemblea generale con diritto di voto togliere agli festivi Socci
Va
Perché io gli stracci effettivi soci affiliati
Perché i fatti effettivi sono le persone fisiche Fabiani soci affiliati che sono costituiti da associazioni
Scusa lo leggo che così lo lo sentono tutti esotici affiliati che sono costituiti da associazioni gruppi leghe nazionali e locali i cui scopi sono gli stessi della Lega
Penso che poppa omesso il problema del voto quando forse ne parliamo troppo con non si sa se questi dare il voto perché io prima di questo accesso agli atti che partecipano con diritto di voto in assemblea a questi e i soci effettivi per invece soci affiliati diamo il voto quanti gliene diamo voto ponderato uno per ecco qual è un problema che ci sia sto già azioni che si è che si e quindi o la lega tra
No no sottovalutati via uno per volta
Sino può essere
Mai solo chiarificazione scusami vedere se si anticipa quindi per esempio comune della città tal dei tali che delibera
Si associa la lega come promotore ecco
Socio fondi ma manovre
Il comune il comune no però
Io penso a questa distinzione Sergio lo pongo per capire se il Comune tal dei tali che fa delibera versa cinque sei sette milioni ovviamente rientra nella categoria dei promotori a quel punto
Però questa sotto divisione tra effettivo e affiliato
Cioè bisogna capire
Come funziona
Infatti proprio per dirimere questa questione qua
Allora il comune che versa una quota pari alla cifra richiesta costituendo siccome e fondatore della lega evidentemente indica un delegato che è quello che effettivamente rappresenta il Comune in qualità di socio fondatore
Esatto
A meno che in realtà non si voglia far rientrare nel terzo gruppo il Comune
Cioè io sarei dell'avviso di fare i soci fondatori quelli che hanno versato una quota eccetera quella indicato
Poi ci sono i soci e basta non effettivi su voci che sono tutti quelli che e per persone fisiche che partecipano appunto ad un'assemblea quando questa B la persona fisica esattamente
Comunica che supera i dieci milioni di terza categoria se se ecco dopodiché ci sono i sacerdoti inviati è una categoria ho capito quello che vuoi dire tu è serio
Il io non farei soci affiliati io farei appunto i gli aderenti
Gli aderenti soci aderenti i soci aderenti
I soci aderenti
Che sono possibili associazioni gruppi le donazioni vescovi sono gli stessi che i soci aderenti o gli associati aspetta aspetta aspetta no
Tutti sono a dovrebbe dovrebbe avere un'azione no no no no no no non è vero non è vero un po'nella cosa che come si come la descrivi tu dodici
Premi
Nei comuni però
E ancora
Padrona possiamo parlare
Scusa è innanzitutto questa cosa che veniva ad posta adesso la domanda nell'al gruppo numero tre appartengono quelli che hanno pagato anche quelli che non hanno pagato ma perseguono Amnesty International per esempio
Potrebbe diventare un'associata alla Lega pur non pagando una cifra di ingresso o questa cifra ingresso sia virtuale deluso ecco evidentemente
Ecco appunto c'è una direzione sbagliata ecco perché io dicevo aderenti e realtà il Pat federativo in realtà il patto e federativo infatti la questione è che c'è esiste un patto federativo su questo dopodiché aspetta un attimo
Marco scusami fai finire che devo finire storico no invece mi faccia interrompere perché stiamo ragionando vi faccia interrompere compiono ma dovevo interrompere per parlare tu invece quello mi suggerisce per continuare di rifiuti
è diverso
E quindi evidentemente c'è un problema di patto federativo giustamente che va posto il che va posto con le istituzioni
Forse oltre che con cioè
D'Alema tanto perché per esempio se
Il Comune di Canicattini
Sì va be'ma stiamo parlando nel microfono
Se il comunicato di Canicattì delibera di votati a derive alla di essere socio promotore è una personalità giuridica che rappresentativa di tante persone fisiche è che si differenzia naturalmente da nei Emilio Vesce che vado a fare gol e questo trattato sul livello istituzionale
Ecco questa distinzione come troviamo il modo di esprimerla questo è il punto
Se questa è la cosa che conta quattro riceveva
Ma si riversi Feder ammalia vorrei come fa le vorrei fare due osservazioni su questo
La prima è molto importante
In quanto che
Io per esempio o proposto con una mozione firmata
E votata all'unanimità il consiglio comunale
Ho già proposto e quindi è già accaduto e nel testo della mozione c'era ovviamente come dalle vostre indicazioni che il tuo Dell'Aquila socio fondatore
Ecco perciò voglio dire allora nella categoria soci fondatori non possono non esserci quelli comuni regioni o quello che sia che abbiano già deliberato in questo senso perché hanno deliberato su questa proposta
La seconda considerazione e anche queste
In una operazione come queste della lega
Che stiamo delineando mi sembra che abbiamo un posto molta attenzione anzi certe misure perfino più attenzione forse anche più del dovuto
Alle istituzioni
Si muove nei Parlamenti si muove nei consigli regionali si muove a questo livello
E francamente a questo punto mettere invece le adesioni che per tra l'altro possono anche essere economicamente più cospicue regione Abruzzo è in procinto di fare dieci milioni
Metterle in una categoria come se fosse una Giunta e secondo me non è un ma insomma commettiamo un errore è come se dicessimo aggancio a un insieme a un gruppo parlamentare
Ipotesi un gruppo parlamentare che voglia aderire come gruppo gli dissi va be'tu vai alla terza categoria terza non nell'ordine Parlamento ho un parlamento addirittura azione cosa potrebbe succedere talmente cioè voglio dire è non non fossi iniziamo tra il socio sino possiamo stabilire che le istituzioni debbono
Fare una proposta così quest'ultimo posso fare una prova nello spazio mordace della mandibola questa per un serio casse tubero permette sono vengono attivati meno anche in piscina
La banca mi permetto di fare una prova
Allora io manterrei la questione dei soci scusate un attimo Emilio
No sul ma ammette lo ha dato a Malagrotta va fino a processo il ballo al congresso di costituzione del perché non abbiamo deciso che questa cosa avviene il trentuno dodici evidentemente questa è la data del congresso di alcol di costituzione
Non è che dobbiamo scrivere qui fino alla data del congresso ma la metteremo quando sapremo del congresso di costituzione in cui si discuterà questo Statuto si è metterà a quella data di ok
Io manterrei però la questione diceva ora è fondamentale su una questione diceva ora Luciano dei soci fondatori non richiamiamo perché una cosa già fondata non può essere fondata anche se il concetto giusto nel senso che noi ogni anno questa cosa si fonda nel comma sappiamo benissimo il partito radicale si costituisce
Dobbiamo trovare un sinonimo di fondatori
Potrebbe essere soci sostenitori o soci
Promotori ciò dobbiamo trovare una formula che rimanga
Sì
Non lo conosce
Noi abbiamo scusate un attimo
Non
Sì so lo so soltanto Emilio che noi abbiamo ora nella dizione quando non c'è più il comitato promotore noi possiamo fare quel perché noi abbiamo ora soci fondatori soci promotori per quelli che non hanno dato un milione ma che ne so Ramsey Clark e quelli che di una certo morire importanza a livello di rappresentanza attività anche internazionale che abbiamo dato la qualifica di di di promotori distinguere fondatore che a differenza che non davano facevo la Fondazione poi di questa però noi dobbiamo mantenere anche dopo la fondazione della Lega un rapporto
Che sia riconoscibile riconosciuto per la qualità che esso esprime a parer mio a differenza siccome una lega parlamentare una lenta che conduce la caparra le cose istituzionali vanno assolutamente sono d'accordo con io direi di trovare ora una formula tipo soci sostenitori oppure soci sì nel senso che poi troviamo la cosa gettano la manterrei come
Prima categoria
Sergio se il solo che noi abbiamo Ramsey Clark che il Comune di cosa no scusa Serrano seconda Omero problema nominalistico nel senso che la concetto di fondazione in questo momento non può è legato al tempo non è temporale
La lega un organismo che ha sembra elementi fondanti voglio dire quindi io terrei la distinzione tra soci fondatori come l'avevate posta prima perché non è che io venni in cui abbiamo
Dicevo di non essere così strettamente e rigorosamente legata legare la valenza fondata fondamentale della parola fondando fondatore al tempo
Non c'è un problema di temporalità
è un processo quindi io direi che è socio fondatore anche quando la lega è fatta e così la rimane come è un elemento che può continuare la sua corsa poi è la che è sempre rientra in questa categoria se non elevare che il problema del tempo non cioè non sei d'accordo sì
Non serve
Allora io proporrei questa distinzione
I fondatori fino alla costituzione quindi mi differenze un attimo la produzione su Emilio
I promotori che sono quelli che persone spicco che ci fanno ci fa comodo poter citare fra quelli che sostengono gli ordinari più o meno dei privati che si scrivono a una certa quota che non è quella del milione o corrispondenti del PD
I sostenitori che sono tutti i soci istituzionali che possono anche quindi
Versare cifre superiori anche al lo stesso milioni e poi i federati che possono essere sempre la Miss International situazione e con queste cinque categorie premente ci stanno dentro tutti
Ripeto fondatori fino a Costituzione
Promotori sono quelli che non necessariamente hanno versato una quota come no no io
Non hanno ancora non è detto che abbiano versata faccio a persone di prestigio gli ordinari sono quelli che verso non regolarmente la quota i sostenitori che sono quelli istituzionali o comunque che versano anche e sono delle cose un po'anomale che possono comunque
Versare anche cifre superiore allo stesso milione e quindi io Licht mentre in questa categoria i sostenitori come tutte le organizzazioni del caso dal WWF ai i sostenitori sono quelli che danno di più del minimo considerato e i federati possono indubbiamente essere le associazioni che e anche prestigiose che magari non si non versa una grossa cifra ai vivi ai limiti non versa e va a fare un patto federativo con la lega prende con queste cinque categorie abbiamo risolto tutto però vorrei così adesso un commento da parte vostra
Se però prevede l'avete sentito commenta non ci sarà
Allora secondo me abbiamo fatto una conosce
No io qui io scrivo tutto quello che viene detto non lo sto seguendo il non l'avrebbero indotta dall'in mezzo a questa divisione veicoli diretti col tipico quello che tenda sono sì mi fai parlare
Ho secondo me c'è c'è una confusione di fondo che va va a subito dissipata e che questa cioè la prima domanda che va fatta rispetto ad uno statuto è la seguente
Chi ha diritto di voto al congresso
Da queste discendono poi le distinzioni successive
Evidentemente è un comune non ha diritto di Bouton congresso
Ha diritto di voto congresso un delegato del Comune
è chiaro allora queste intanto è una distinzione fondamentale
Chi vota al congresso al Congresso Gaetano i soci fondatori i delegati delle iscritte delle istituzioni dei gruppi delle leghe e delle associazioni
Legate con un patto federativo
E i soci a quota x indicata tale per esser soci
Quindi il fuori è un atto ordinario di Madonna mia abbia pietà però mi ha fame fa gamba tranquillo i soci ordinari
Cioè io no
Praticamente fare un'unica distinzione tra i soci fondatori che sono quelli che hanno versato un milione e oltre e i soci ordinari che sono quelli che hanno versato la quota che si stabilisce x destinata a costituire il la soglia del socio non so il socio paga trecento mila lire è socia quando ha pagato trecento minori faccio per dire
Tutte queste persone quindi queste due categorie queste due categorie di soci fondatori e di soci ordinari ai di soci senza ordinari fondatori e di soci senza aggiungere ordinari soci
Votano al congresso
Votano inoltre al congresso i delegati delle istituzioni dei gruppi delle leghe e delle associazioni unito e compatto federativo alla clinica quando si stabilisce il patto federativo
Che cosa c'era
Che mi poteva invece come dire afferma io non so se devo parlare di fatti se tu se posso parlare dell'ipotesi mia però porca Madonna coprire dove risponde via via io no ma scusa ma io rispondo a quel caso che mi pare però anche vostro
Rosso di gioco ma io non lo so io non non era un problema di stringere il problema appunto è quello di dica
No ma no abbassavano usare lo sono me lo strutto non sono mai detta del corpo lo stato del partito radicale molto semplice siccome il problema è la e dirimere le questioni di diritto cioè quando tu entri ad un congresso chi vota
è la cosa si semplifica in maniera enorme evidentemente ora il patto federativo che va fatta con le istituzioni gruppi che lei che le associazioni deve evidentemente descrivere una soglia entro la quale appunto questa cosa avviene allora che cosa succede per esempio col Comune che stabilisce la
No punto comune non può fare un patto federativo perché il Comune non socio sostenitore del socio fondatore
Lo rimane Vito natural durasse entità Sergio il Comune sarà anche Umbria va be'il Comune non può fare un patto federativo perché il Comune non può fare un patto federativo
Comunque se prevedendo deve leggere un delegati nei rifugi fondatori non possono avere un breve tutti d'accordo
Io non ho finito però ho capito che ti scappa la pipì però io devo devo finire
A falla
Per facilitare
Nulla vieta che si scrive
Su che sono rimaniamo sulla terminologia che sembra ormai età ancora dicendo concertisti è che spetta esprimere aprire
Rimaniamo nella terminologia che finora abbiamo usato al socio fondatore no anche perché ripeto c'è stata una proposta già lanciata alla quale c'è stato un'adesione che oggi non può essere evidentemente modificata allora dico
Basterebbe secondo me intanto dire che soci fondatori sono le persone fisiche
Ho le istituzioni che hanno fatto quello che devono fare per essere fondatori la regione Abruzzo
La regione Abruzzo il Comune dell'Aquila il comune di sta scritto qua eccetera
E casistico
Ecco perciò eseguiti di persone fisica o istituzioni associazioni che abbiano ha aderito all'iniziativa di fondare e hanno versato la quota richiesta almeno la quota richiesta dalle
Queste dopodiché il patto federativo riguarda invece quelle associazioni presente ai ministri eccetera i quali
Probabilmente non vengono a farsi socie della Lega però con la lega stabiliscono una comune azione o cose di questo genere
E allora e e a questo punto il dubbio sul loro voto al congresso
Mi appare un po'così però non è un problema anzi
No a
Grazie mi chiedevo invece mi ero annotata prima ma foro può darsi che la la che la la puntualizzazione che ha fatto lui
La passa renderete quindi a allo stato attuale ne abbiamo soltanto i soci fondatori per rispondere mi i soci fondatori e Isso Cucci basta poi abbiamo un patto federativo con delle associazioni eccetera cioè con coloro che non abbiano versato una quota questo è tutto quello che abbiamo fino a questo momento soci fondatori e soci
Questo è tutto
E io sarei dell'avviso sostanzialmente di di la di lasciare questa visita poi mi chiedeva appunto invece se non vada prevista dal proprio dallo Statuto non so se ce l'hai messa perché non l'ho vista una presidenza d'onore
Si dovrebbero in ogni lavoro no spetta perché questa era la questione appunto di quelli che dichiarati promotori non hanno mai versato una lira né mai l'avversario hanno e il cui nome però ci serve
Che potrebbero appunto essere collocati senza introdurre nuove categorie di distinzione in un comitato dono esatto questore osa no voi dite lei lavorava socio eviterei i soci sono quelli che hanno pagato basta loro un attimo c'ero
Dopo questo giro io non sono ancora convinto di una cosa perché tu stai mischiando i federati che sono l'hanno estinto non ha versato una lira con il Comune di Pinzolo che ci ha dato trenta milioni quindi io ritengo che quelli che fanno
Da invece per me non è superate per quello dico che non è stata divisa al voto adesso quindi a questo punto io ritengo che e se ci sono i soci sostenitori che sono le istituzioni che verso i quattrini e hanno diritto con loro rappresentante al voto
Mentre i federati si potrà decidere di volta in volta se possono aver diritto al voto no e quindi però le due categorie Jole separo cioè o quelli che mi ha veramente pagate che sono soci a tutti gli effetti
Addirittura sostenitori perché hanno pagato molto di più anch'addirittura di quel dei fondatori e i federati che ci ci fa comodo avere hanno visti ma che non hanno pagato quindi o queste due cose lettere ai distinte
Ci sarebbe
Se non ci fosse un piccolo inghippo che alcuni in questa fase alcuni comuni hanno deliberato dicendo che sono che danno il due o il tre o il cinque milioni e milioni in qualità di socio fondatore l'ideale sarebbe se iniziassimo adesso
Che questi fanno la delibera dicendo che sono soci sostenitori e allora abbiamo i soci fondatori che sono delle persone fisiche e che è andato il milione i promotori e non rinuncio perché posso ce l'ho chiesto spiega passò su una delibera il cui titolo del perché finora l'aveva tenuto il congresso sul sul secondo il fax perché poi
Io sto dicendo non si torna indietro però probabilmente eccetto alcuni casi singoli che rimarranno il Comune dell'Aquila rimarrà fondatore
D'ora in avanti nei prossimi venticinque anni quando faranno le delibere il più vari comuni della dall'alto i Comuni l'Abruzzo gli diremo che diventano soci sostenitori e quindi mi pare di Rio
Sì
Ma io credo che noi dovremmo stare attenti a non fare eccessive elucubrazioni perché se no corriamo il rischio di creare una confusione che non finisce mai
E quando si fa una un'associazione di questa portata
Credo che la semplicità manca infatti sia allora io ritengo socio fondatore intanto questa parola fondatore io non lo nego assolutamente al tempo per una semplice ragione che questa è un'associazione una lega che avrà come principio elemento della Fondazione e che quindi è perpetua e perenne quindi chiunque a lungo e socio aderisce a quel livello con quelle specificità che ne abbiamo stili prestabilito con lo strumento di misura monetario va bene
Può intervenire come socio fondatore non solo oggi ma domani dopodomani non c'è una scadenza
A congresso avvenuto e via discorrendo questo
è una cosa che io vorrei mettere subito in chiaro per me fondatore anche il Comune di Palermo che si che si aderisce alla lingua pastorali fra quattro anni fra cinque anni fra sei anni siccome noi
Facciamo un'operazione che progressivamente entro il due mila dovrebbe ad avere alla sua base
Come soci fondatori gli Stati che debbono abolire la pena di morte penso che questo concetto debba rimanere quindi questa è una prima distinzione terrei così gli altri sono soci
Se parliamo invece la cella se la la l'aspetto del federalismo del federarsi che è una cosa diversa là sotto è un altro istituto e va sotto altre discipline non può essere inserito come socio perché sono federale sì sì sì fessi ci si fede l'altra associazioni e quindi bisogna trovarla disciplinato eguagliata per stabilire come ci si Fedra quale reciprocità viene viene stabilita tra le due associazioni che si ferma e via discorrendo quindi il termine del voto in questo caso non c'entra perché comunque va sottoposto ad altre discipline perché per esempio fa parte del patto federativo quindi non sono soci sono federati che è cosa diversa
Ecco sono due ecco lo so hanno un fondamento ontologico diverso per capirci sono cose diverse ecco quindi le stesse per quindi rimangono solo due categorie a mio avviso di soci il fondatore è socio
Questo è quello che
Compatta fedele
No e poi c'è l'aspetto federativo che è un'altra cosa Maria Teresa assunti
Niente sono i fondatori no sì
è oppure si fa col taxi quello ah sì quello lì che non paga per capirci però a sì non ci paga come moneta ma ci paga come no ma gli sono il comitato d'onore
Che mobile si sono scusa
No sull'aveva no io voglio poi solo un'obiezione alla questo semplifica moltissimo e non non ci sono scusa tuona e non ci sono dubbi su questo da proporre ultima si inteso affatto Emilio
L'unica dove codesto noi abbiamo dei comuni certo ma possiamo dire che ci sono stati suo cento comuni che sono tra i fondatori azione post possono diventare mille eccetera eccetera
L'unica questione di ponevo il Comune di L'Aquila che è socio fondatore della lega avendo dato un torto
Lui doveva provare rispetto alla all'annualità della del del rapporto di di di di di come dire di Didier di associazione insomma persone cioè noi possiamo chiedere al Comune dell'Aquila perché si è diventato socio fondatore nel novantatré di confermare il rapporto di come dire associativo nel novantaquattro nel novantacinque non ho questa cosa il fatto che c'è io sono già socio quante Cazzoli volto Dental socio fondatore
Se noi usiamo però manteniamo la stessa formula socio fondatore sono stato e poi l'anno successivo mi chiedi esseri nuovo socio fondatore vanto nella socio fondatore quante volte devo Sergio scuse non è l'unico un po'l'unico una lezione vuole fare questa che uno dice io sono già un rapporto di fondazione al milione e poi basta o l'altro dopo un altro titolo non come
Soci ma scusa Sergio io sono d'accordo questa obiezione si supera semplicemente stabilendo che i soci hanno una quota annuale
E quindi il socio fondatore dovrà avere una congrua corrisponda corrisponde una congrua suo quota annualmente probabilmente il fondatore permetterà a venti milioni comune di Padova non so quanti
S'milioni metterà quando entra Falletta adesso però l'anno successivo la sua quota dovrà pagare non sarà certo dieci mila lire dovrà pagare un milione un milione e mezzo cioè si manterrà sembra al di sopra di quella quota minima del PIL che abbia che stabiliremo
Che è sia ma accerto no
Quello che sarà il termine temporale
Quello che sarà il tema del termine temporale
Sì questa come all'acquisizione
Io credo proprio di sì scusatemi se no decade da questa storia cioè e se noi stabiliamo che queste sono le quote per accedere a questo livello di impegno perché lo valutiamo unitariamente mentre il Nobel e conti da una vita lo valuti perché ti dà un'immagine eccetera
Io credo che questo poi deve essere rinnovato nel tempo che si stabilisce che la lega avrà
Può no da
No ma una quota che sia comunque contenti all'interno di quella quella quella quel tetto che stabiliamo noi qui
Resta il forte anche perché scusate mi io credo che fondatore novanta
Potrebbe diventare subordinato accerto
Difficilmente onesti ma guarda Sergio
Perché è poco credibile
Catania
No ma anche perché mi stai no io opero io se ho ben capito
Ma e il problema di stabilire quand'è il termine a livello di istituzioni e Emilio credo che abbia risposto
A livello di di singolo un anno è socio fondatore l'anno dopo diventa socio ordinario
Tra le altre cose
Proprio
Marginale
Perché dunque tentativo
Infine praticante e quindi
Richiama tecnici mi preme
Quindi no
No una una ventitré sino grazie già
Iscrizione
C'è poi il nostro interesse è quello di fare entrare in questa categoria privilegiata il massimo dei livelli istituzionali meno io ho inteso così
E quindi vanno tenute delle cose Paesi per i compagni singoli neri Teresa e altri di Olivia
E valuteranno di volta in volta dovrà nel modo di voglio dire non è un problema dell'iscrizione PORE iscrizione ricca a questo punto io terrei però questa soglia
Sì non è quello il punto
Secondo me hai ragione tu Teresa quando si dice bisogna stabilire un termine temporale entro quale si fa si stabilisce l'iscrizione al valore divelta la temporalità di questa iscrizione Lo Re sono cosa che un anno e poco bisogna mettere due o tre anni questo sì ecco
Ma se non so
Non per
No sì fonte no io dico
Io dico questo allora il termine fondatore in sé è un termine che vale una tantum
Cioè non è che io fondatore un anno e l'anno dopo invece non è più fondatore se un tempo abbiamo una società per azioni soci fondatori sono quelle che l'ha fondata poi ci sono altre categorie
Da quando io io proporrei un emendamento che può essere così i soci fondatori persone fisiche o istituzioni questi tre lettera la la la quota di lire PIL percentuale ecco e però il problema si pone io avevo indicato una data
Che la trentuno dodici giustamente era stato detto fino al congresso però se vogliamo lasciare aperto
Non mettiamo nessuna data
Cioè il comune che l'anno prossimo mi dai i soldi e si è colta io direi che quando uno l'acquisito e basta
Non de quindi
No perché è fondatore sarà sarebbe una contraddizione une fonda e poi sfonda che fa ma ma in questa logica Grant chissà ci fondatore razionale per cui finirei rispetto da orrende diserta finendo dopo parli tu
Allora i soci fondatori persone fisiche o istituzioni
Che abbiano versato la quota minima del percentuale sul PIL sto senza data Eva
Parlo
Trovare
Ecco e rimane aperti rimangono aperti due problemi un problema che mi sembra che lo abbiamo già risolto decidendo che faremo un comitato d'onore cioè a questi signori importanti non gli chiediamo dei soldi però ecco quindi pallone chiara un'altra parte
Rimane il problema se noi vogliamo considerare Sorcio membro insomma il termine socio non piace tanto ma comunque il Sorcio
Le associazioni federati
Ovviamente
Quando lo togliamo
Lo mettiamo dopo quando stabiliamo un punto qui visto sì sì ma se
Bosco
Scusa diverso la partita vitale come richiesta
è un'altra cosa perché perché il partito radicale diverso punto fa campagna ogni anno e tutta una serie di scritti on è qui è diverso
Pappalardo no quindi secondo me il gli articoli qual sì allora qual è la mettiamo in una seconda sia
Il problema però è allora
Sì io perché l'ho messo qua perché a il problema che mi ponevo è come far partecipare questi signori alle assemblee esatto questo il problema allora uno
Oggi per fare un capisala sorriso di
Abbiamo
No no non necessariamente per esempio quando Today scriverà mai il punto patto federativo che va aggiunto perché deve regolare i rapporti con Gruppi leghe associazioni e non istituzioni o persone fisiche evidentemente quindi quello che rimane il residuo
Ecco i cui scopi siano gli stessi perseguiti da il che vuol dire che anche la lega si può federare con altri no cioè una una cosa i nei due sensi reciproca
Esatto una norma apposita più va tu si stabilire si stabilirà che il patto federativo che il patto federativo può prevedere a per esempio un accordo economico
Quindi una questione del voto sarà evidentemente per collegata al patto perfetta iterativo che permanente diciamo no insorge già questa facoltà che il patto federativo
Ma le cui condizioni andranno a regolamentare di volta in volta e quindi faranno parte di un Regolamento non dello Statuto in senso stretto
Scusate ma
No una terrena cosa mi pare che sfuggiva tu hai parlato di soggetti anche di istituzione
Però anche associazione perché nulla può escludeva cioè voglio dire che il kora Possa diventare socio fondatore anche c'è anche associazioni basta scusa
Per quanto riguarda la formulazione esatta di questa cosa Savona fare riferimento cioè
Una cosa tecnica non è una questione politica depresso è una cosa diversa
Gianluca oppure da me
Molto movimento e mi pare che sia giusto dire che fondatore quello che ha fondato io però lì starei attento a dire chiunque può diventare fondatore dopo caso mai sostenitore perché i il gruppo che inizialmente abbiamo i nostri caso avuto coraggio di arrischiato ibrido che sia puntualmente contraddistinto dopo Kitami dopo dimentico fondatore più importante dovete sostenitore ma fondatore io direi non fino al primo congresso compreso il congresso nel congresso significhi vuole ancora rischiare di un milione
E dopo basta gli altri poi vengano pure dicono saranno su scrittori saranno tutto pochi vorranno ma il gruppo dei fondatori bisogna riconoscere quel gruppo il quale sono sempre dopo un pochettino
Quello che prevede il prevedibile che ha rischiato insomma c'è un libro rischio che prende Vamba valorizzato sfruttando anche le persone al quale potesse dove conto di più fattori domanda di più
Venga lasciato
Va bene grazie ma io mi ero ritirato in buon ordine quando in qualche modo e il pesce ma ha convinto che i fondatori sono perfetti
Sì però
Visto che invece in questo secondo giro i fondatori si interrompono al momento in cui che ed è una battaglia non siamo d'accordo è una
Temistocle ha capito quello che ha detto rinvia con lei a far un intervento sul concetto di fondatore laddove questo decadeva se non ho ben capito che lei era contraria Luca alla decadenza del socio fondatore di Elita ma non sa tenere aperta la possibilità perché io faccio un esempio se ne entro due anni
Riusciamo a convincere Silvio di New York a diventare socio fondatore non ho capito perché vedevo precludere questa possibilità
Ecco queste avete sesto tenevo ritengo che sia giusto da vedasi però scusate io li mieloma andò metodo sua e io però scusa lì io mi ero fermato però mi è parso di capire poi a un secondo giro
No a un secondo giro però che richiedere dopo un anno due anni a re di noi tutti i fondatori un'altra minaccia c'era un certo imbarazzo allora
Mi pare che per tutte queste istituzioni che mamma nove in treno ma nel frattempo non sono più fondatori
Questo questa seconda livello dei sostenitori
E gli azzurri di
Ettore lei ride ma se se tu vai a vedere tutte le organizzazioni e associazioni di importanza internazionale
è caccia alle cinque sei sette tipi di di di di Carla tali che pure hanno c'è migliaia o milioni di soci e nessun ha fatto una piega voglio dire
E i sostenitori solitamente sono proprio quelli che versano molto di più degli ordinari quindi non mi sembra che Salatino ne sia arrivare anche a questa decisione abbia fatto una cosa così eccentrica abbiamo copiato pari pari le organizzazioni tipo
Il duetto Greenpeace che hanno questa cosa e funzionano hanno migliaia di soci quindi prima di a detti via diventa e dire no
Sul soci una sola categoria pensiamoci ancora un attimo futuri
Allora io penso che si dovrebbe dire membro benefattore perché fondato la casa è stata fondata nel mille ottocentonovantasette quelli gli eredi non sono più fondatori
Dunque non posso essere fondatore tra dieci anni sono fondatore adesso
Come
Va be'nove sette a no io io penso che la parola più adatta almeno io se se penso al francese si dice Moby affetta
Che dopo essere benefattore oggi tra dieci anni e tra cinquant'anni
Perché fondatore per me non va bene se mi voglio iscrivere a tre
No va bene benefattore perché benefattore
Ma un modo sottile
Vacca
Mi sembra che qualcuno
Mi sembra qua il problema sia sul valore che vogliamo dare
Ha la parola no non soltanto la parola alla Barona e alle per alle persone o istituzioni che hanno aderito a monte cioè con la con la volontà fondante
Se vogliamo dare valore di fatto storico di merito acquisito
E poi a chi ha voluto ha voluto prendere l'iniziativa anticipando Statuto organizzazione c'è traccia ci ha creduto diciamo sulla parola
E ha ha preso questa decisione
Allora è evidente che nel momento in cui lo traduciamo questo fatto in uno Statuto non dobbiamo considerarli come una categoria di soci
Dobbiamo considerarli come i fondatori quello che sia comitato dei fondatori quello che sia un elenco per la storia
Se vogliamo se vogliamo fermarci
E dobbiamo al loro posto nello Statuto cioè nella vita di ogni giorno da quel momento in avanti inserire una categoria di socio quindi permanente no che non via tanti antica etichette ma che stabilisca almeno una soglia di contribuzione per cui soci sostenitori o quello che sia per distinguerli dal punto di vista di partecipazione dal socio ordinario
Se vogliamo fare questa distinzione allora nello Statuto non ci può stare il socio fondatore perché se noi chiudiamo in quel momento sia pura alla fine del congresso cioè al momento in cui ci volgendosi il congresso si vota lo statuto e quella è una categoria chiusa anche perché ci poniamo il problema come diceva lei e l'anno dopo due anni dopo dovendo rinnovare
Che da fondatore diventi ordinario non è una gran bella cosa perché scompare da questo quadro obbligarlo a versare il Comune dell'Aquila o di Padova trenta milioni l'anno ogni iscrizione potrebbe non riuscire perché per fortuna cambiano anche gli amministratori o per disgrazia in questo caso ecco
Allora ho
Diamo alla parola forzoso fondatore gli attribuiamo non ne il valore preciso storico della Fondazione
Ma lo ritorniamo una la più alta delle categorie con la possibilità quindi che si passi dall'una all'altra secondo l'emergenza oppure se vogliamo storicizzare e dare questo rilievo
Nello Statuto i fondatori sono una una una lecco a parte
Una specie di allegato allo statuto
No io prevedo che rifondatori Still intendiamo in questa maniera non fanno parte del dei soci sono l'allegato A fondatori di questa lega sono stati
Ed è un fatto storico e nella prima e nella prima nel primo arco di validità di questo adesione o tesseramento che sia rientrano nelle uniche possibili categorie di soci che abbia visto che su uno e due cioè la quota di adesione normale cinquanta cento e non lo so quello che sia e quelli che versano più del milione o più del milione e mezzo più di stop per cento del PIL che sono i sostenitori nei quali nel primo turno rientrano come soci
I fondatori i quali però hanno sempre diritto ad una no ad una tabellina parte in cui sono stati fondatori
Questa è l'unica maniera di risolvere altrimenti giustamente dobbiamo assistere al fatto che un Comune che stavolta ha votato tra due anni e dovendo rinnovare è cambiata la situazione non moda più che fa scompare non può scomparire lo ha fondato ma non è più socio e allora allora storici iniziamo ora
E passiamo alle due categorie
Questa sono guarda iscritto a parlare lei
Questa
Adduzione
Va infatti basta e polvere pop su questo la cosa dire fondatori mandati
Questa è la cosa punto e basta
I fondatori chiuso se tu dici fondatore quando qua e là compiono quando è fondata o infondata
Mi sono un po'bulli assegna tutte queste alla
Dunque per riassumere proponeva dunque
E Nadia appare per fare il punto alla situazione diciannove venti allora le ipotesi sono o fare una categoria a parte che sono i fondatori
Però qui non ci si pone il problema se mettere un termine a congresso fino alla fine
Ecco
Ecco questa proponenti rientrati rami e Patrizia Ricci o soci però a me sembra aver reso trentuno quindi io ritengo che sia più quindi i fondatori Care ha versato la quota
Entro la fine del congresso e poi vediamo allora mi pare di coordinare il sostenitore due categorie salti ordinari e tra sai mi sembra un po'egli lo sfigato il ricco cioè una cosa
Va bene amene fiancate opera scusami però mi sembra che il ricco
Carlo eh
Cioè allora possiamo fare
Ma
Ne appunto son tutti uguali
Non si può dire che il WWF ed anche il Touring Club ai soci ma non me ne frega a casa perché Touring Club dove io non ne faccio agli ordinari e ciascun attore milioni e mezzo appunto e in Italia
Volevo che
Quindi a me sembra che invece ne possiamo fare una categoria di soci ordinari a possiamo dividere tra le persone singole e le istituzioni
Insomma
Oppure si fa i soci ordinari to cure basta insomma mi sembra che se inseriamo
I Saatchi bravi quelli cattivi ricchi poveri insomma mi sembra migliore amico diventano le istituzioni non hai fatto lei poverissima allora allora ordinari sono le persone fisiche
Sostenitori con un tetto minimo di un milione e su sono le posizioni giuridiche non Ayala discriminata fanno sfidate no hai proprio fatto le due categorie e mi sembra che con questo Salvi tutto il salvabile senza aver fatto nessuna
Figli e figliastri
Talvolta
Riassumendo mi pare appunto che come ha detto lui la cosa si risolve di lasciando loro aperto i fondatori ma distinguendo fondatori storici fondatori
Foto e sfocia in cui diceva fondò il primo anno e tutti per cui il sindaco di luglio chiudo Matrix fatto reale diventa fondo Tour nome storico a questo decreto ingiusto cui su tutto il fuoco un gruppetto storico
Cioè facile anche perché
Io
Certo certo certo comunque anche se volete
Trecento
Abbiamo
Chiusura
Va bene non voglio portare a una cernia e non parliamo dei voti solo
Ecco
Allora
A ritorniamo alla questione chi vota al congresso che secondo me comunque il problema è quello va bene perché non c'è niente da fare chi vota al congresso cioè chi ha i diritti politici e questa è una cosa imprescindibile che determina tutte le situazioni poi uno può nominare come vuole
Allora chi vota alla congresso votano i soci cioè chiunque abbia versato una quota minima di lire tutto poniamo siano trecento mila lire evidentemente Bouton anche tutti gli altri che ne hanno versati molto di più
Questo è il minimo comune denominatore va be'
Non stiamo parlando di chi butta chi ho signora ma un comitato può votare il comitato in quanto tale il comitato è costituito da persone le persone
Poi si vede
Appunto
Allora chiunque abbia versato una soglia minima di un tot lire più quelle che hanno versato tutte le altre
Inoltre buttano
I delegati delle istituzioni
Che abbiano versato una quota che li ha fatti divenire fondatori
I delegati delle associazioni venne neghi
Dei gruppi
Che siano uniti alla lirica con un patto federativo in cui sia stata stabilita una quota di denaro e questi abbiano acconsentito che può essere di due milioni tre milioni di cinquecento mila lire
E quindi il patto federativo deve prevederne la presenza al congresso di aderenti
Con i diritto di voto delegato conti ho delegato e aderente senza diritto di voto che l'Osservatore
Quindi con queste categorie qui e va bene
Naturalmente il comitato d'onore è un comitato di persone straordinarie che noi vedremo
Con il lanternino a cui non gliene fregherà nulla di portare i nostri congressi se poi vorranno Motta evidentemente si scrivono la quota minima entità e e buttano il comitato d'onore è diciamo un cappello di insomma la faccia esterna pubblica eccetera eccetera
Ho la questione se i fondatori del se la cosa dei fondatori debba essere chiusa o aperta io ho l'impressione che la questione fondatori debba essere una questione aperta e non una questione chiusa cioè che debba poter continuare ad essere fondatore chiunque emersi l'altro mi dico che anche il modo indiretto ma sostanziale
Però prendere soldi per prendere soldi no perché perché se tu la Judith poi il socio si iscrive alla cifra che tu hai stabilito per essere stato il fine trasmissioni invece il fondatore e chiunque istituzioni delegate quello che vi pare Dessì oltre un milione fermo restando che poi per il congresso evidentemente l'istituzione non può venire a mandare il suo delegato
E quindi un gruppo ape è un'una tantum
Quindi questo pro questa lista poi cresce nel tempo
E nell'anno successivo evidentemente questa persona si riscrive alla a alla lega alla quota minima
Rimanendo però sempre
Nell'albo donne cosiddetto ANPO dono perché si diventa soci fondatori si diventa fondatore nel momento in cui si è versata quella cifra una tantum per la volta lì
Quando c'è il congresso si diventa punto soci semplicemente iscrivendosi alla lega convoco
Il socio fondatore votavo preoccupato
L'anno dopo ho detto l'anno dopo
Ha capito cosa ha detto siccome il problema era se non cacciava più un soldo per il resto la sua vita travolse e uccise l'anno dopo ci scrive normalmente vota però rimane socio fondatore perché in quell'elenco latte
Basta
Punto e basta
Ecco questo più o meno nella
Notti lugubre che debba andar via io vorrei però è una cosa riflette su questo fatto del voto non riflette Dio che voi riflettete
Così mi sembra ridicolo no che ne so o
A
Aderisce e che
Discutere della quota gruppi lo scopo qualcosa molto
Io poco dopo allora
No no no no no
Ma allora
Ammette i quarti votiva e questo
Va
Silvio poco a poco molto poco io nella quale va bene
Grazie
Io dico io io ne faccio un problema di
Intorno non ho nessun'idea al proposito dico semplicemente che è una cosa su cui bisogna riflettere perbene
Mi farebbe ridere in ogni caso di fare chiaro che svolgiamo Este Filippo un voto fa ridere no se ho diritto trecentosettantadue diciamo nella situazione attuale fa altrettanto ridere perché uccide rispetto a quello
Direi che insomma è una cosa che pubblico
Assolutamente se tu mi dici uno due tre prova cosa assolutamente svolta epocale
Voglio solo molto comma perché protetto semplicemente di riflettere su questa cosa Roberto
Davide
No
Medio ma io credo che non ultime della neve resa ha dato un una soluzione quando dice il fondatore poi se deve rinnovare l'iscrizione lo rinnoverà criteri ordinari e quindi rimane come tale
La questione perché deve rimanere aperta del socio fondatore
Per la semplice ragione che almeno per quel che penso io
Ci sono due o tre cose da mettere in evidenza uno che per me è fondante rimane l'iniziativa della lega fino al raggiungimento dell'obiettivo che si dà cioè per quel che mi riguarda non è Scipione e non si è non vogliamo fare un'associazione su una Thema etichetta di due e quindi per me fondante rimane un po'il processo che raggiunge l'obiettivo di abolizione della pena di morte entro il due mila
Ecco e quindi ecco perché deve essere fondante queste uno secondo luogo noi
Siamo ancora una volta una un'associazione di tipo diverso perché stiamo privilegiando e mi pare che nelle scelte c'è questo
L'aspetto istituzionale
E allora voi capite che basta avere un minimo di realismo per rendersi conto che probabilmente il tempo che abbiamo in impiegato fino ad ora c'ha fatto vedere pochissimi soggetti istituzionali ma probabilmente con le iniziative prese via discorrendo si apriranno
A notevoli possibilità e allora io dice il Comune di New York per dire ma quante altre istituzioni che secondo me ebbene averle non come soci ordinari ma come soci fondanti fondatori
Quindi deve rimanere questa questione qua
Per cui io terrei questa separazione metta la problema del decadimento la risolto Maria Teresa dicendo che si rinnova facendo questa cosa ce l'altro aspetto che tu sotto Dini su cui io condivido molte cose però è un'altra cosa
Quella dell'aspetto federativo non può essere considerata in questa parte dobbiamo discutere a parte
E
è otto è un'altra cosa perché per esempio anche noi nell'ambito della nostra ricerca io per esempio sarei più portato a chiedere ad Ernest International di essere socio fondatore più che ha che federarsi con noi
No perché non possono farlo
Hanno mostrato un
Dicevo è mestiere ne serve dire un'associazione di quella rilevanza che ha valore quasi istituzionale ecco mentre l'aspetto federativo lo vedo per associazioni di altro tipo che possono essere inserite utilizzate
Sei
Ricevono via ci sono associazioni dovrebbe Comitato Paul Rougeau che si occupa
Che è stato costituito con una finalità quello per esempio di portare assistenza legale
Ai condannati a morte il braccio la morte degli Stati Uniti
Loro ci hanno mi hanno dato cento mila lire perché vogliono in qualche modo aderire alla lega evidentemente non è specificato ancora lo statuto come questa cosa poi e quello è il caso di uno associazione che ha costo limitato che comunque rientra comunque noi abbiamo al cui interno ci possono essere anche l'associazione quell'ovale per quella un patto federativo tutto e stabilire con lui il Patto per devi regolarlo di volta in volta non è identico apertura certo certo ma fatico il sistema questa cosa che risolta riparte perché una formulazione che si può trovare tranquilla dal punto di vista proprio del della sintassi e del delle parole usate che vanno bene
Per nello statuto del partito di terra per questo che una cosa pensa rimane aperto il problema del voto in Assemblea
Va be'eccetera sì quando ci fu
Fra loro
No ma voglio dire io voglio dire voglio dire ogni tanto ogni associazione associazione ha un volto oppure la società eolici giustamente volta per volta ecco allora Callinico sto pensando
Oltre no penso già all'articolo che andremo formula allora da ammessi do cinque ma anche Silicon con anche se poi gli dai un voto voglio dire
Se poi porterà delle istanze talmente vale il cielo cominciò a congresso Giannone carta gioca associazione
Accompagnamenti quanto importante
Quante no vuoto vuota cosa al comune e appunto di farli poiché la legge quello il problema carica e allora ecco delegato tutti
Un voto delegato chiunque esso sia modalità
Altrimenti ci andiamo a buttare un ginepraio mostruoso è ausiliaria proposta iniziale che scriviamo e là dove facciamo ciò che non è eccelso delegate al migliore in mezzo a Biella
Non
C'è un voto e c'è un voto e basta perché dicevo è questo l'accordo sono ha ragione gli occhi di fronte emesse
Comuni Scano Milano Lecce non rimaglio nella mia proposta era così un voto su ogni assoluzione non voler riassumere un po'al dibattito prossima seduta con le gomme che un sushi uno uno così singoli membri
O singoli membri cioè
Padova
Problema della quota a fare della quota da stabilire federativa che semmai quella è la cosa
Ma il voto è uno
Ma esattori sono otto secondi
Comunque
Ambizione
No questo faccio una premessa questo vi ha detto che questo è uno Statuto che deve essere anche uno statuto depositato
Quindi ci sono delle norme sono norme odiose chiamiamole così che però vanno inserite
Perché a termini di legge ci devono essere e quindi secondo me questa sarà poi nel Regolamento decidiamo qualcosa che non ritorna più
Che dice ogni controversia che riguardi l'ammissione di un nuovo socio sappiamo che noi non vogliamo controversie perché ne aspettiamo resiste chaff oppure la fine dell'adesione di un socio sarà risolto dal comitato esecutivo
Ogni socio è libero di ritirarsi ad ogni momento dall'associazione indirizzando per iscritto la propria dimensione al comitato esecutivo ma questi erano messe per legge però ripeto questo è lo statuto pubblico perché era vere diciamo ci son delle norme basi che tu devi averne otto Statuto per essere riconosciuta come all'ingiù
Purtroppo la fine del suo nome il non rinnovo del delle quote dalla stretta fondamentale
Allora lo dica perché non però vi pregherei di non Dino Rubino neanche parlarne perché è una cosa con lei avvocato Antonio mi faccia
Assessore
Ogni persona che ne faccia richiesta
Deposizione se ho capito renderebbe realmente avvenuta mi fa applicabile adesso se mi sembra devo controllare con la legge pioli sì
No almeno però come diceva perché vorrei vogliamo farla del ragazzi se fosse o non fosse così mettiamo questa norma e nel regolamento attuativo diciamo mi fa anch'io voglio che si faccia richiesta
Deve essere
Deve poter diventare socio
E abbiamo con Regolamento scavalcato qui si dà i faziosi ora nella premessa circa un'ora magari ha detto che questo Statuto conteneva anche delle parti diciamo inutili che poi invece nel Regolamento ma obbligatorie per lo statuto diciamo ufficiale poi nel nostro Regolamento mettiamo e invece per quanto riguarda
Sa
Esatto esatto esatto invece questa
Va bene se no negli abbozza usa lo statuto interno un po'
No no scusa
No
Sembra prima del punto che dice Maria Teresa che ne faccia richiesta dello coartare sulla legge mentre questo sono sicura che va messo perché l'entrata e l'uscita dagli organismi che deve essere regolamentato
Però secondo la legge lo prevedesse come dicevo prima nel regolamento diciamo che chiunque faccia richiesta per essere ammesso abbiamo superato il problema ed è libri no ma il problema è ne faccia richiesta
Infanzia coinvolto
Devo guardarmi spera nel nostro Statuto non mettiamo che ne faccia richiesta
Sì ogni controversia che riguardi l'ammissione di un nuovo socio oppure la fine dell'adesione di un socio
Quindi pilastro fondante non è la volontarietà amare il fatto di essere accettati insomma sarà risolta dal comitato e se
Ma insieme il Regolamento giudici che alla fine è quando uno non non rinnovò la quota e l'ammissione eh comunque automatica nessuno si può negare la cosa mi nel nostro Regolamento superiamo
No per vedere per questo andrebbe bene se ci fosse la quota annuale
Ma la cosa ma mi pare di capire che la inseriamo se non sarà annuale sarà Vian vale ecco la quota però l'aliquota quella mettiamo sì
All'andata
Perché non voglio non può e non può essere anche non legate e solo quando ma guarda che la copertura carico grazie
Parliamo
Due anni persone offese
Allora
Valorizzazione vede
è solo e sempre quello
Mai Pierson CIPE
E
Benissimo
Nelle riposte diamo atto
Possiamo affrontare il problema uno per volta sì
No giudice quindi insomma
Chiamarsi a riconoscimenti deve prevedere nel suo ambito norme di democraticità cioè in questo caso impedire che chi voglia iscriversi legittimamente possa essere discriminato venga non venga iscritto
Più che non la l'uscirsene evidentemente
Il Regolamento e anche l'articolo uno che non parla di richiesta ma dice alle chi accetta lo statuto e paga no ecco allora il Regolamento che si orientasse come è noto come il nostro partito e come l'articolo uno non è in contraddizione con lo Statuto
Perché quella norma dice in caso di controversie
Ma se chiunque verza e socio nasce nessuna controversia
C'è già quindi oggi
E nella stesura
Vedo
Regolamento dice
Paghi SI socio la controversia non nasce quindi non c'è contraddizione verrebbero
Però prima
Temo che sono gli avvocati del diavolo mentre il fallimento di tutto il come non è specificato la controversia di che natura e sia
Tu non è capisci se non è detto che che la controversia nasca solo sulla quota pagata non pagata uno può impugnare qualsiasi decisione che gli organi esecutivi di questa lega controverse come l'esecutivo ad intervenire
Per cui bisogna trovare cioè quello di non è messa karma democraticità non è assicurata solo su quell'onda pratiche nostro regolamento dico paghi la quota sale su chiunque voglio eccepire eccepisce rimane la nessuno gli dà retta
Quindi la controversa la nasce
Io dico Emilio non mi piace che Vieri sia diventato si si è iscritto al partito radicale lo posso dire quando mi pare non è che determina una controversia che io dica che non mi piace che negli USA il clima
E
Davo che là dentro due storica nessuno gli risponde se gli sta bene riversa la sera e però è è vero questo perché tu ti affidi alla cederebbe dentro il partito radicale sicuro di Novi dicesse
Non a questa norma appena chi non è in deve essere un'ONG ma la controversia non nasce l'hostess nonché per nasce la controversia disegna di qualche dollaro accordi Luciano ma proprio perché siamo voliamo proprio che vogliamo essere una o NI gi
Io credo che controversi di ogni natura possono sorgere eh
Per cui non non sottovaluterei questo aspetto qua
E
E e dove viaggiano capisce diverso Lucerna no io noi partiamo sempre dal punto nostro che ogni controversia ma la controversia deve essere raccolto
Un socio protesta benissimo protesta
Non era protestando ma più spesso sì ma Luciano giuste s'è detto che quella norma per garantire la democraticità della associazione e che non è riferito soltanto a sé bario non paghi la quota
La democraticità riferita centinaia di migliaia di valenze della vita di un associazione precisato che la controversia in relazione all'iscrizione all usciva
L'ammissione
Se io posso dire travolgente Craxi non può essere hanno messo perché ma vogliamo fare c'è metriche classiche ma no però guardare almeno Craxi non può uno può sale l'ansia di Craxi non viene ammessa questa organizzazione non governativa perché lui è inquisito
E io presenti sono contrarie un principio del genere ma potremmo trovare una situazione nella quale ecco quindi tu poni comunque la norma che ti consente di entrare nel merito
Ringrazio Maria Teresa le svela sono io però voglio dire nuovo io mi ero stata Sirvu Hristo premi sì ma non abbastanza oggi ci verrà stanotte nome avrebbero capito non hanno io amo no niente
O
No lei non è un uomo per per fortuna dei no Airborne altri uomini scusa ho capito
No no no no io vi dico che appunto io mi sono studiata in per regolamenti però ovviamente non mi sono posta tutti i problemi D'Astore aveva anche mio computerino che invece stava venendo dalle vostre menti feconde
E quindi insomma possiamo lasciare aperto questo problema cioè sia obbligato ecco approfondire un attimo perché può darsi
Bene allora questo lasciamo un attimo punto di domanda
Poi va bene l'altra articolo sempre cioè l'altro paragrafo il socio che cessa di far parte dell'associazione non non ha alcun diritto sul fondo sociale ma questo sempre una cosa
La curva arco
I fatti inquadrato della
Nel nostro diciamo però deve rimettere rimanere per in quello depositato
No mai fu
Una formula che ci vuole no il fondo sociale ci vuole perché il fondo sociale non è mica il capitale Forza Italia una cosa per cui top per cui chiese di far fronte insomma
All'articolo cinque la quota per ospiterà scossa dobbiamo cambiarlo issò la quota per ogni categoria di Socci è fissata dal Consiglio direttivo su proposta del comitato esecutivo questo va tolto purché ne abbia solo
E basta
Perché abbiamo i fondatori
Quindi la quota di iscrizione non per ogni categoria
Questo tuttavia
Mi associo si
Soci quindi associazioni
Va be'comunque tanto ci ritorneremo su su questo tema
Va per esempio del partito radicale non nel congresso per stabilisce visto che premia sempre il Condorelli partito radicale come riferimento
Ma non dal Congresso è fissata da ai avvolta però la fissa
L'avvocato
Nazionale
Sì
Stabilità
Dal congresso proposta per lasciare
è deliberata dal Congresso
Dall'assemblea generale
Sì sì
Perché è un'associazione Pincella sempre quindi Assemblea generale articolo sei
L'Assemblea generale composta dai soci viceré effettivi però normale abbiamo i soldi ai soci
Essa terrà una riunione ordinaria questo ogni due anni circa ogni due anni circa al massimo non più comunque di tre anni
Lei dotate infine
Cioè Duane normalmente in casi particolari al massimo tre adesso per Forza Italia ancora senza eguali vede
No
Ogni due anni
Al massimo ogni tre anni in sé al massimo ogni
No in un periodo no
No in un periodo stabilito
Dunque senta era una riunione ordinaria
In un Periodo tra i due e i tre anni
Comunque non vuole
Comunque
No allora
No due anni e giusta
Conte
No io va a me sembra che sia anche dal punto di vista lessicale migliore essa terrà una riunione ordinare in un periodo compreso in un periodo compreso fra i due tre anni con la frequenza tra i due e i tre anni
E generico
Verrà
Non oltre tre anni
è un protagonista due
Sì sì senza
Sì sì quello ordinario e sì perché faceva la straordinaria
No in un periodo come attrice con una frequenza tra i due e i tre anni
Accadendo poca
Promozioni
Dunque la formazione ordinarie essa terrà una riunione ordinaria ogni due anni al massimo non più comunque di tre anni invece la
Massimo non più di tre anni
A differenza degli anni oppure
Comunque è stata
E mise a è questa che più italica come tenuta
Ma non offre
Ed in casi eccezionali ogni
Fino a quando Massimo tre anni
Animazione
Il futuro eccetera la finalmente
Tra l'altro non è una ricorda
Sì ma non sarà l'Assemblea non ha
è una cosa c'è il comitato ci sono gli altri che
Non si è Giuffrida spaventato
Poi la riunione avverrà nel luogo deciso dal comitato esecutivo
Ho adesso li poi dobbiamo in
Sì
Che bruttissima
Tu
Di uno per uno allora quello che abbiamo detto su indicazione del consiglio direttivo di un terzo dei suoi membri potranno essere convocate assemblee straordinarie
Sono
Cambieremo però ci vuole un organo
Sì o di un terzo dei suoi membri potranno essere convocate assemblee ferroviario abbiamo l'assemblea ordinaria due anni
Ma ci abbia abbiano lasciato cadere i tre anni del misura pavese quella straordinaria con un'altra un altro tipo di cadenza più tra le due sponde
La straordinaria potrebbe essere già agli atti tra uno e l'altro sì all'insegna
No no no perché quella straordinaria in più delle ordinarie no tre anni non c'entra che l'ordinaria ad ogni due anni
Va va semmai una volta si fa la vera voce viste relativo e dopo si spiega sia direttivo
Che fra l'altro
No scusa a me sembra che sia
O dunque abbiamo l'assemblea ordinaria e l'assemblea
Va bene l'assemblea straordinaria giusto che può essere convocata da un terzo dei suoi Lecce a convocazione inviata almeno trenta giorni prima della data fissata per l'assemblea generale deve altresì contenere l'ordine del giorno
Questo è valido sia per le per l'ordinaria che per la straordinaria mia devo mettere dopo
è possibile essere rappresentate con qua il problema della delega io loro di stampo così è possibile essere
Comitato esecutivo
E quindi dopo
è stato unione
Convocato in alcuni casi
Convocata
Sì perché si voleva dire luogo perché qui importanti dalla comunque possiamo anche chiamate votazione convocata dal comitato esecutivo carta da cinque
Riuscirà comunque ma
Dal comitato esecutivo ecco poi qui e avevo inserito il problema della delega che dobbiamo vedere è possibile essere rappresentati da un altro sotto il quale al massimo potrà essere portatore di una seconda sulla delega poi possono essere
Ieri perché diciamo la la norma radicale che ci vuole la presenza nessuna delle in via eccezionale ed è che è una vita New York e a loro non ha tempo di venire allora i pensavo Paione aggiunta possono essere previsti anche voti tramite la rete telematica ancora
Se si può dire rimane aperta la votazione
Proprio perché se noi pensiamo perché io pensavo anche peggio per il partito radicale ne abbiamo i nostri poveri ragazzi che abitano non so
Ma infatti infatti qui siamo in tutto tutto problema che vedere avere un ordine del giorno tesi cioè se telematico
No però scusate perché noi abbiamo come esempio di organizzazione del partito radicale che per altri versi ha delle pecche perché per esempio noi arriviamo al congresso non sappiamo mai di cosa discutiamo di cosa
E The normalmente ci sono delle fasi preparatorie in cui tutti vengono a corra a conoscenza delle tesi che si discuteranno eccetera e quindi si pensa che la gente a prima di arrivare alla fase finale abbia discusso
Questo discorso
E quindi e quindi uno sa di cosa si vota e quindi non è che le decisioni vengono prese all'ultimo momento
Non possiamo eventualmente si fatti possono essere
All'articolo sei
L'assemblea generale la piena capacità di tutti i poteri necessari per raggiungere i suoi fini cioè può decidere per raggiungere gli scopi che noi abbiamo indicato
Di decidere quello che vuole di fare una campagna sovrana sì sopra
L'assemblea è sovrana da generale si arrestasse
In particolare sono di competenza dell'Assemblea generale l'approvazione dei bilanci preventivo e consuntivo la nomina e la revoca dei membri del consiglio direttivo la modifica dello statuto lo scioglimento dell'associazione
Queste sono cose
No dopo ne parliamo
Grand all'Assemblea Assemblea
Dei membri del consiglio
Sì rotta si legge la
Sì però se le fenomeno quelli nuovi automaticamente io noi provocante io non torno solo la revoca Matteo con la nomina e la revoca e sostituirli con l'elezione
Il problema non esiste più l'elezione dei membri del consiglio direttivo quinto compagna come orfani Sequeri prima ma andavano bene ne leggo negli altri comporta che leggo quelli che devo leggere
Sulla nomina necessariamente soci inizio
Per cui possono essere nominati
Lezione non verrà nominato
Perché così scrivono le ieri le cartiere che era la nomina e revoca invece se facciamo elezione adesso anche qui andrà a vedere poi il diciamo con la rete adesso glielo faremo vedere però giustamente con il termine elezione riesce a salvare le due concezioni CRI
Poi salvo le eccezioni legali e statutari l'Assemblea generale delibera in modo valido qualunque sia il numero dei soci presenti personalmente o per delega
Questo mi sembra
Sì questo sì dire che quelli che non son venuti non hanno avuto no
Sì infatti
No scusa della delega non abbiamo detto veto che lo lasciavamo
Le
Ne riparliamo domande abbia visto che molte associazioni delegherà lasciatemi godere da anche questo era il la delega del voto delega del voto
Kestrel test dall'America però vuol partecipare
A me sembra che insomma permette però ovviamente ovviamente come dici tu ma è Teresa chi è lì per delega non partecipa pienamente al dibattito
Sì sì certo e nel quale io ho piena fiducia Lido alla delega ecco però insomma siccome nella storia radicale le deleghe non esistono però
Sì Nanette lascia un punto di domanda
No no quello per lo scioglimento e c'è c'è la norma specifica salvo eccezioni legali e statutari le decisioni sono prese a maggioranza sentieri soci presenti personalmente o per delega quindi maggioranza
Semplice non qualificati e decisione dell'Assemblea generale sono iscritti in un registro firmate conservato segretario esecutivo che lo terrà l'esposizione dei soci buona norma diciamo Plicato
Esso arriviamo modificati e non so questo era quanto sull'assemblea non so se si vogliono inserire altre norme
Va be'quasi fare con l'avvento dell'assemblea Parmalat con
Modificazione degli statuti scioglimento
Senza pregiudizio dell'articolo cinque della legge belga relativa ad associazioni internazionali ogni proposta cade al fine di modificare lo statuto di sciogliere l'associazione deve emanare
Dal consiglio direttivo o da almeno due terzi dei soci effettivi riuniti in assemblea
Quindi qui c'è il Forum
Però io poi dico che la prima
Ah tu dici anche per posta nome sembrerebbe che ne abbiamo detto perché e riuniti in assemblea hanno diciamo che l'Assemblea è fatto dalle persone o presenti personalmente o per delega
Una volta che si crea l'Assemblea sono quelli che decidono non quelli che emerge lire non è avvenuto dai
Giuseppe sciogliere l'Assemblea
No no due terzi dei soci effettivi per sciogliere lacci e l'aggiustamento e lo dice tre persone cioè in tre persone possiamo decidere la politica dei prossimi due anni ma dobbiamo essere due terzi di tutti per sciogliere mi sembra che sia una norma no
Il Consiglio diventano spetta ogni proposta che abbia al fine di modificare lo statuto o di sciogliere l'associazione deve emanare al consiglio direttivo o da almeno due terzi dei soci effettivi riuniti in assemblea
Incongruenze
Io non ho prima non c'ero quelli del consiglio direttivo di qualche persona
Ci arriveremo Acer riverenziale verde allora dico che sale per fare un per esempio per le modifiche all'istituto ovvero sciogliere l'Assemblea
Si richiede i due terzi dei soci quindi non dei presenti cioè un numero altissimo
Nel caso di un'associazione di cui sono azioniste
Chi
Ma a Emma e dice che vengo quando Fini se si chiede un una votazione cui sia tra dei due terzi dei soci e non dei presenti in assemblea
O il consentire lo stesso Putin re al consiglio direttivo
Dieci persone quindici persone cinquanta persone senza meta però Mario Segni il che significa che significa è che l'organo vicari consiglio direttivo e l'organo di carcere insomma ora in attuazione delle assemblee
Ecco cioè voglio dire una norma che richiede un quorum di due terzi dei soci non può essere
Come dire affidata o a due terzi dei soci o al consiglio direttivo che sono qui sia pure rappresentati rappresentanti dell'Assemblea stesse
Sì non può il Consiglio direttivo progetti o può proporre
Consiglio direttivo può proporre le modifiche di statuto
Può proporre le modifiche deve emanare ecco appunto allora emanare il senso di proporre probabilmente
Va bene
Che non sia un socio che si alza e chiede lo scioglimento me pare di giunti nominando stiamo decidendo sulla sul voto ma sulla proposta
Quindi ogni proposta
Proposta che abbia al fine di modificare lo statuto di sciogliere l'associazione deve emanare quindi l'ologramma parco dal consiglio direttivo o da almeno due terzi dei soci effettivi limitata proposta o
Dopo e l'abbiamo l'avrà l'Assemblea cioè troppo
Detti o arrivare sproporzionato che la proposta di modifica statutaria debba essere presentato cioè ci voglio una sottoscrizione di due terzi dei soci sparsi per tutto il mondo
Gianni Micelli francese a contattare arnese invece si è a Bema sempre i due terzi dei soci dall'assemblea potrebbe essere inferiore ai due terzi reso
Non non di tutte
Le no due terzi dei soci effettivi che però siano riuniti in assemblea e che non siano si cerca può esserci una certa in concreto cosa possiamo
A
Fare da ma leggiamo non è l'insieme che poi ritirare se del formale il consiglio direttivo deve portare a conoscenza dei sorci almeno tre mesi va bene
No a
Il Consiglio direttivo deve portare a conoscenza dei soci almeno tre mesi prima la data dell'assemblea generale che dovrà decidere sulla proposta di modifica statutario di scioglimento
Ampia piegato
No no in quanto vediamo
No
A cioè ci può essere allora il caso il caso in cui in caso in cui la questa proposta venga dal consiglio direttivo dell'IG ci Soriano e vasto pure durante un congresso quelli che sono presenti dicono
Basta è ora di finirla sciogliamo l'assemblea quindi sono le nel reparto inusuale secondo me sono due cose diverse due casi di specie di versi
Alla fine di un congresso che si decide che non si può più farne nulla perché non si trova
Va
Bene perché non passi equivalere
E il il CUN Consiglio direttivo cinquanta persone ad almeno due terzi dei saggisti tiri riuniti in assemblea momenti è spiegata nella cosa successiva intatti il consiglio direttivo può sì fare questa proposta
Ma deve portarla conoscenza bisogna almeno tre mesi prima della data la selvaggina
Che dovrà decidere su quella cosa di modifica statutaria di scioglimento ovvero quindi può essere fatta in due modi o su proposta del consiglio direttivo Tremaglia Sironi Leonardo mesi prima a convocare l'Assemblea
Ovvero dall'assemblea delle varie etnie David c'era esame dicevo abbiamo raggiunto lo sparo parliamoci decorsi sul percorso due terzi dei soci effettivi
No cioè il bilancio aveva no scusa
No noi non abbiamo nella categoria degli effetti da noi abbiamo abbiamo no no no effettivi nel senso di soci sì no scorrazza cadiamo dalle vale la due terzi dei presenti in assemblea
Ma torniamo a quella George Bush scusa ecco allora non effettivi due terzi per insomma ritardi quarto d'ora utilizzare un'altra rinvio
Va be'se siete due potrà ottenere un po'dicendogli sparirà però era per capire qui invece quando ci diamo un limite
Va be'quasi finito
Iniziano alle otto e mezza ecco
No ma io visto che sul c'è un po'di gente
Quella che ha lasciato vuoto sì
A
No eh o dicendo che effettivi era diverso quando parliamo di due terzi dei soci
Quando parliamo di due terzi del suo così come si chiarisce poi dal terzo comma sono due terzi di tutti i soci iscritti all'associazione veramente diritto ossigeno Massucci
D'accordo no su questo siamo d'accordo per cui l'assemblea potrebbe essere di per sé composta da un numero di soci inferiore ai due terzi dei soci iscritti
In questo caso non può fare la proposta e non la può fare la proposta per un altro motivo
Perché se il consiglio direttivo giustamente la deve fare tre mesi prima in maniera che tutti i soci e se gli interessa vanno all'Assemblea a votare o a votare contro la proposta di scioglimento di modifica se invece nasce lì
Immediatamente in sede di Assemblea
Da parte di un certo numero di soci tutti i soci che non non hanno partecipato a quell'assemblea non lo sanno non lo vengono a sapere
Cioè voglio dire se deve stare all'ordine del giorno una cosa tanto importante con una modifica statutaria o una addirittura soppressi o scioglimento della lega non può nascere in Assemblea
Può nascere Assemblea dopodiché le convochiamo una delle assemblee per discuterne no no scusa io volevo dire queste
Il termine effettivo che c'era era stato messo perché nella mia proposta avevamo vari tipi di finora mai alla effettivo non c'entra io mi riferisco al numero degli iscritti dei fanghi e quindi effettivi non voglio
Non voleva dire cerchio Bonomolo dice dopo un'altra gomma lo dice il terzo comma al terzo comma dodici
No ma di fatti effettivi voleva dire una certa categoria di soci
Di qui lo possiamo dire degli anni dei soci dei più bei globale ai soci non so se evidenzia come poi ieri sera può essere assunte
Due terzi dei soci
Sono presenti personalmente o per delega differenze a soci Rosselli estorsione
Recentemente presente
Niente no sì Terenzo artista dice agli aventi diritto utilizzo più il presente in assemblea antico
Votare
No ma la era diverso qua perché borsina era diverso ma sempre diverso nuova fiera e mai più grossi
Ho capito però siccome non abbiamo detto
Che o un qualunque Assemblea e valida qualunque sia il numero dei presenti rischiamo che dieci persone due terzi di dieci deciderà bisogna avere idee
Viale segnato
Che c'erano c'era questo questo era chi esce da così tanti autori tutti era immodificabile perché c'era questa cosa dei due terzi che non riuscì mai
Facciamo una cosa un po'più fluida sia il comitato direttivo stabilisce che siamo stiamo per fallire eccetera chiudere e diamoci anche la possibilità di chiudere ragazzo dico
Che ci è sfuggita guarda
E cioè aspetta un attimo come Emilio forse il problema nasi c'è senz'altro dall'estero da almeno due terzi dei soci presenti in Assemblea perché questa è la regola democratica insomma prima diventa insolubile
In realtà il vero problema ritorna invece no ritorna invece a come si convoca l'Assemblea
Come e chi l'ha convocato allora quali sono le modalità di convocazione di questa Assemblea stiamo selezionando andiamo a vivere altri trenta giorni prima l'assemblea generale
Ecco
Un'anziana no io vorrei essere lasciata intagliati simile a quel cazzotto e voglio dire è ecco per trenta giorni la convocazione inviata almeno trenta giorni prima della data fissata per l'assemblea generale dimettersi Conte nell'ordine del giorno su indicazione del Consiglio del del consiglio generale di un terzo dei suoi membri
Potranno essere convocate assemblee una straordinaria mentre invece si terrà una riunione ordinaria ogni due anni decisa in convocati mancata dal consiglio esatto allora innanzitutto questa Assemblea può essere convocata
Ogni due anni
Ed essere convocata una scuola serale Assemblea di scioglimento qui stiamo parlando non è un'assemblea che ricorre convocata una volta no aspetta ma chi ha convocato gliela può revocare no allora che se ossigeno del Consiglio direi è esatto
Questo dico gestiva il consiglio direttivo che cosa è tenuto a fare entro trenta giorni superficiale no dedicando di scioglimento almeno tre mesi prima deve imporre male l'Assemblea generale sulla proposta di modifica statutaria di scioglimento i fatti poi le disse invece un'Assemblea comunitaria normalmente decide mai si parla trenta giorni prima
Ecco allora mentre io Pepe la contraddizione no dico che assicurateci piene condizioni
Di convocazione dell'assemblea siano queste senz'altro possiamo dirlo da almeno due terzi dei soci presenti in assemblea perché questo volevo dire
Perché lei sì sì no no mi sembra
Poco
Serve
Dalla
No
Io leggo
Ogni proposta che abbia il fine di modificare lo statuto di sciogliere l'associazione deve emanare dal consiglio direttivo
Va benissimo
O da almeno due terzi dei soci riuniti in assemblea
Benissimo
No no no no dice anche altri
Giusto siamo d'accordo fin qui sì benissimo
I soci che per caso non siano andati in questa Assemblea che ne sanno che all'ordine del giorno c'è la modifica di statuto o lo scioglimento dell'Assemblea
Dunque se la considerassimo sveglio diretti vede di mano almeno tre mesi prima non è il caso dei due terzi dei soci di una cioè io dico non si può fare causale
Ma non esiste al mondo a ma abbiate pazienza ma abbiate pazienza la regola base e il Consiglio direttivo convoca l'Assemblea con l'ordine del giorno il socio ritiene valuta anche in relazione alle sue esigenze l'importanza dell'ordine del giorno e decide di andare o eventuali te non potendo di non andare benissimo no perché la proposta viene fatta dai due terzi riuniti in assemblea cioè cotta e mangiata come si dice volgarmente e non esiste al mondo perché si possa fare questo uso riunire un'Assemblea che si propone lì per lì e si scioglie lì per lì o modificò lo statuto lì per lì senza che tutti quanti i soci non presenti lo abbiano potuto sapere il primo diritto del no c'è quello di sapere che cosa si discute negli organici da quali quale deve partecipare a forma di no scusa posso dire lasciare andare alla riunione no fra posso dire una cosa
O ma scusate un attimo
Scusate un attimo questa questa cosa è stata fatta con criteri nella sua audizione originaria quindi senza le correzioni che sono state apportate per affidare al consiglio direttivo per affidare al Consiglio Del Piero la forza cominciava la la di proporre di fare adesso e c'ha tutte le sue garanzie tre mesi prima per cui non si preparava tot cadute
Per evitare che siano i due terzi dei presenti in una qualsiasi Assemblea in una qualsiasi assennate mentre nell'assemblea generale ha detto prima che entrasse nell'assemblea generale certo
Ecco che deve essere convocata dal direttivo ogni due ore verso il problema vero nome pure
Allora faccio ricollocazione sono fondamentali per capire qual è il problema ora è questo siccome o lo ripeto questo nodo io sono per non formazione originale
Real senza nessuna cancellatura che è stata fatta
Perché questa vuol dire testualmente adesso ci effettivi dei soci cioè dei soci
Di degli iscritti
Virgola riuniti in assemblea che non vuol dire presenti in assemblea quindi questa vuole dire semplicemente che per sciogliere questo organizzazione
O ci sono il consiglio perché se il consiglio direttivo alle valuta la situazione alle pezze eccetera ma vuole sciogliere c'ha tutte le garanzie per scioglierla semplicemente non è vero che non si può sciogliere male
L'unica cosa è per evitare che un'assemblea convocata un mese prima quanto Katz oboi prima ordinaria o quello quello o straordinaria che sia si trovano tre persone di cui due decidono di scioglie la questa garanzia degli altri mille iscritti che non sono andato in quella garanzia che quella sembravano avrebbero mai scioglie
Quindi va bene la cosa originaria virgola riuniti in assemblea e soci sono i soci
Quelli iscritti o per non prese i soci una ordinari
Appunto di dieci soci non può decidere
Per decidere lo scioglimento ci vuole un'Assemblea ordinaria ma in cui siano presenti almeno due terzi di tutti gli iscritti non lascia gli orari ma
Nasce il Consiglio direttivo sono due motiva Baldassare semmai Mentana da pane democratica alta modifica di statuto scioglimento ultimo eco il Consiglio sì ok un minuto il consiglio direttivo convoca l'Assemblea ed è semplice convocata perché basta un terzo posto
Le Maradona con selettiva ok Profacta proposta
Sì va bene no va be'fa la proposta di sciogliere questa
Ma fa no il Consiglio all'assemblea vanno tre persone o dieci persone secondo l'esempio su in cui no in quel caso la prosciogliere perché la proposta emana dal consiglio direttivo
E c'è sotto blues ma dove è evidente è scritto testualmente
Porterà
Trenta
Picchiano allora quello va modificato lei perché ne abbiamo discusso all'inizio in tribuna ne abbiamo discusso perché c'era quella cosa dopo le cornici ma secondo me fasullo programmati
In pratica neanche su anche gli attuali passano sognatrice Al Gore fatto io propongo di modificare noi il parroco procedono a quello successivo
Una volta che è convocata legalmente cioè con tutti i criteri le garanzie dal consiglio direttivo se poi a quell'assemblea tre mesi prima addirittura viene come quindi tutti sanno di che capitalismo
Vacue e lì ci vanno tre persone due persona possono sciogliere
Invece se la proposta emana dall'asse dalla no dai soci devono essere due terzi si amano da soli
No basta andare avanti perché i salotti logicamente ne saranno il pane veramente
Cinque
No no nella di condotta per usarle contro una selezione ho lasciato c'abbiamo un suo equilibrio
Ove
Non è infatti mai facevamo ridotti a un ambito in cui si poteva anche lavorare il problema che ora voi dovete andare dopodiché significa
Ecco ma modifica da queste nomadi di questa
Segretario generale della questo deteriorata solo sì ma non ce l'ha un diavolo il problema ce lo siamo rimasti mobilitarsi del presenti ha capito venga
L'analisi
No specchio inoltre vanificare va bene
Decisivo gli arresti domiciliari