La riforma del Tso alla luce della sentenza della Corte di Cassazione sul "caso Mastrogiovanni"

Salve buongiorno a tutti io sono Ugo Clemente sono il direttore editoriale dei quotidiani Cronache di Napoli cronache di Caserta e cronache di punto it vi do il benvenuto e vi ringrazio
Per la vostra presenza a questo a questo incontro organizzato dall'associazione
Per la grande Napoli dedicata all'argomento la riforma del trattamento sanitario obbligatorio alla luce della sentenza della corte di Cassazione sul caso Mastrogiovanni
Oggi diciamo partiremo da un caso
Che si è concluso nelle sedi giudiziarie da poco e parleremo di tutti
I temi che a questo caso sono in qualche modo collegati temi che costituiscono l'oggetto di una battaglia che viene condotta radicali italiani per la riforma del sistema del trattamento sanitario obbligatorio
Prima di di cominciare
Con degli interventi dei relatori e poi avremo anche un momento per alcune testimonianze legate dei casi di trattamento sanitario obbligatorio e poi avremo la cerimonia e qualche minuto a chi vorrà intervenire
Sul tema in conclusione prima di tutto volevo però dedicare un pensiero a una persona che dell'associazione per la grande Napoli è stato il presidente
Che è scomparso da poco scomparso l'altro ieri si tratta di Aldo Loris Rossi un architetto urbanista
Una persona che i radicali e non solo conoscono molto bene i napoletani conoscono molto bene perché era un un intellettuale era una persona molto attiva non soltanto in ambito professionale avuto dalla sua carriera molte soddisfazioni ha svolto la sua il suo lavoro con con molta passione era un uomo di grande cultura ha svolto un'attività politica molto importante era un diciamo una voce di radio radicale insieme Enrico Salvatori
Partecipava a una trasmissione ho sempre ritenuto molto interessante anche dal punto di vista giornalistico che over sedute che si occupava dei problemi fondamentalmente legate all'ambiente
E in particolare era una persona Aldo Loris Rossi molto impegnata
Su sul Napoli sulla sua città
Aveva disegnato una Napoli una Napoli del futuro diciamo ne abbiamo scritto con il nostro giornale negli ultimi giorni aveva disegnato una una Napoli
In cui le persone le opere urbanistiche e l'ambiente convivevano
In armonia e questo avrebbe favorito
Sarebbe nato naturalmente da una società più civile avrebbe favorito
Una una società più civile l'ho conosciuta ho avuto la fortuna di conoscerlo e di scambiare
Opinioni su di lui su moltissimi casi di cronaca il nostro giornale si tratta si si occupa soprattutto di casi di cronaca locale ogni tanto lo chiamavo anche per qualche commento sui sui casi di cronaca che riguardavano va bene a Napoli
Ci sono stati numerosi spunti di discussione
Ma anche per lui sotto il profilo professionale va be ricordo il crollo del del Palazzo a Chiaia ricordo il crollo della della facoltà innata lì nella zona di di via furia ricordo loro il caso della Galleria Umberto ma di Luís conservo bellissimo ricordo soprattutto dal punto di vista umano è stato diverse volte nella nostra redazione e ho detto che era una delle persone più giovani che io abbia mai conosciuto perché era un sognatore era uno a cui piacevano le battaglie impossibili e lo ricorderò sempre con affetto
Passiamo quindi a a parlare del tema dell'incontro di oggi
Quindi parleremo di trattamento sanitario obbligatorio il sistema anche normativo che disciplina il trattamento sanitari obbligatori partendo da un caso anche questo
Un caso di cronaca potremmo definirlo che il il caso di Franco Mastrogiovanni
Che era maestro elementare
Che a un certo punto della sua vita si è trovato in una situazione noi giornalisti a volte utilizziamo spesso le stesse parole queste finiscono per perdere un po'di significato risolve una situazione del genere viene definita kafkiana
Perché è stato prelevato di forza dalla sua vita rinchiuso in una struttura sanitaria legato a un letto ti sottoposto a un trattamento farmacologico e lasciato Liam morire
Di fame e di sete
Per per quattro giorni
è morto dopo quattro giorni di agonia la tutto il
Tutte le vicende che si sono succedute in questi quattro giorni sono state riprese dalle telecamere interne
Della struttura e ne è nato un processo che si è appena concluso con una sentenza in corte di cassazione e non è stato un processo anche piuttosto doloroso io ho qui accanto Michele Capano che ha seguito la vicenda come difensore di parte civile quindi di dei familiari in particolare della sorella di Franco Mastrogiovanni
è un processo è stato un processo travagliato perché c'è stato un primo grado in cui sei medici della struttura sono stati condannati mentre sono stati assolti gli undici infermieri che erano imputati nel processo poi in secondo grado invece è le pene mi pare che andassero dall'i due ai quattro anni per quanto riguarda i medici poi c'è stata invece una sentenza in corte d'appello che ha visto la condanna
Dei medici e degli infermieri coinvolti
E poi c'è stata la Corte di cassazione che ha confermato le condanne
A carico degli imputati adesso si attendono le motivazioni della sentenza il dispositivo c'è già
Se non se non erro la la pena è stata sospesa perché era inferiore ai sei due anni per tutti quanti
Per tutte quante le persone coinvolte quindi di fatto
Diciamo io
La considero quasi una soluzione di fatto perché sono perché ha visto quei video è una che si tratta di una vicenda veramente
Molto toccante dal punto di vista umano
I radicali naturalmente ne hanno fatto la base per una battaglia per promuovere una riforma del sistema del trattamento sanitario
Obbligatorio ma mi hanno fatto anche il punto di partenza per un dibattito su diversi temi temi che coinvolgono i concetti di di democrazia di Stato di diritto
Ma anche concetti diciamo meno legati al al mondo giuridico come i concetti di umanità
I concetti di libertà personale in ogni caso partiremo dalla al racconto di questo caso parte di persone che lo hanno vissuto in prima linea
Poi passeremo a qualche intervento invece che relativo
Anzi no partiremo dalla Oria diciamo normativa del trattamento sanitario obbligatorio perché per prima cosa passero
La parola Giuseppe Nardini che è uno psichiatra un radicale e che ci fare una descrizione un po'della di qual è stata la genesi
Della legge che che io chiamavo legge Basaglia mi dice che forse il termine improprio e che siamo lavora per il servizio di Psichiatria del Cotugno
Quindici farà un po'una descrizione di quella che è stata la genesi di questa della normativa attualmente vigente poi passerò la parola Michele capanno che membro del del comitato radicali italiani e del stato legale mi hanno detto di parte civile nel processo ma sorge maniche ha seguito la vicenda nelle sedi processuali
Durante tutto il suo decorso poi passerò la parola Giuseppe urtano
Che è uno psichiatra che è stato consulente del PM nel processo
Mastrogiovanni
Abbiamo poi l'intervento di Paola lo Bina l'associazione la libertà terapeutica del gruppo di lavoro scusate e che parlerà un po'dei contenuti della proposta di riforma del trattamento sanitario obbligatorio
Poi passerò la parola prosa Criscuolo che tesoriere dell'associazione radicale per la grande Napoli quindi a Enrico denotare insegnano psichiatra e fa parte della consulta per il comune di Napoli
Per la salute gruppo salute mentale e poi lasciano spazio anche a qualche testimonianza di persone che sulla loro pelle hanno vissuto l'esperienza del trattamento sanitario obbligatorio
E anche a ad alcuni familiari di di persone che
Hanno vissuto purtroppo dei casi
Dei casi legati al al trattamento sanitario obbligatorio alla fine abbiamo detto lasciano qualche minuto per interventi per chi vorrà intervenire tra il pubblico
Allora quindi passo la parola al primo dei relatori che sono qui al tavolo Giuseppe Nardini che psichiatra in radica
Si comincia sempre dicendo grazie e chi ha pensato di evitarmi
Punto legge Basaglia
Questa è la testimonianza questa denominazione del di quel processo tipico nostro di questo paese di mistificazione di cancellazione
Del di
Di contraffazione sostanzialmente
Che perché basale questa legge non l'ha mai voluta così di quella che la centottanta meno fare senza fare come dire una lunga digressione una ricordo mi se del caso Moro
Perché perché la legge centottanta viene approvata nel mezzo del caso Moro nelle stesse date Monrovia in rapito il sedici marzo
E il dieci poi viene scoperto il suo cadavere
La legge viene discussa in commissioni bonificate in Commissione si dice congiunte affari sociali Camera e Senato per essere approvata e non per essere discussa senza vere come richiede la legge la all'unanimità dei gruppi parlamentari perché possa essere sede legislativa perché questo perché tutta questa fretta tra l'altro viene discussa nel giorno in cui viene trovato il cadavere di Morris andata rivedere adesso le date
Per poi essere approvata due giorni dopo
C'è una fretta
Impressionante un'urgenza
TSO in effetti parla di urgenze e di
Né di emergenza qual era l'urgenza da discutere
Sottrarre ai cittadini la possibilità di decidere sulle libertà individuali cioè c'era un referendum da che era in scadenza sarebbe stato votato a maggio il problema del legislatore era quello di sottrarre questa scheda elettorale insieme all'altra che riguardava l'aborto
E quindi è una storia di negazione di diritti di sottrazione di diritti nasce così la legge centottanta e di che cosa tratta la legge centottanta la regolazione dei trattamenti sanitari obbligatorio
Ovvero quello che di cui poi adesso parleremo e il caso Mastro Giovanni e l'emblema la cancellazione dei dei manicomi tra l'altro la legge centottanta tratta quello che poi viene era riportato già nella riforma nella bozza di riforma di riforma sanitaria che poi sarà approvata a dicembre dopo qualche mese e quindi ritorna la necessità l'urgenza di sottrarre questa possibilità ai cittadini di poter decidere sulle libertà individuali
Perché appunto la legge poi sarà approvata nella sua forma completa a dicembre dopo qualche mese
E quindi il regolare come sospese eliminare cancellare il l'esperienza del manicomio che appunto aveva segnato l'assistenza psichiatrica
Nel secolo che ci ha preceduto che ci precede
Senza ancor avete immaginato qual era il modello di assistenza pezzo da per la salute mentale
Poiché la legge verrà verrà approvata nella sua completezza ma tutto resta come dire un'enunciazione di principi validi giusti la persona perché possa debba essere curata contro o senza il suo volete perché affetto da una condizione che ne altera le capacità di di giudizio deve avere una serie di garanzie e questo nella legge sono anche previsti ci sono due medici che devono intervenire per poter proporre quindi poi convalidare ma poi accade che i migliori principi e l'altra cosa tipica del nostro Paese migliori principi che tutela hanno i diritti delle persone poi vengono declinati
Sotto la pressione di una pretesa l'urgenza di una presenza necessità con meccanismi di semplificazione che altrettanto negano i diritti
è interessante secondo me ed è importante ancora una volta i radicali poi si ritrovano su queste su queste questioni dall'inizio appunto eravamo partiti semplicemente per l'affermazione del diritto delle persone il diritto in questo caso è quello da tutelare e il diritto alla salute all'autodeterminazione
Nella pratica accade che poi è comune che questi stessi diritti proprio per le leggi che noi andiamo a nel combinato disposto tra principi affermati nella legge e pratiche semplificatoria il diritto viene negato
L'esempio gli esempi che purtroppo rinviamo registrando e soprattutto quelli che non registriamo perché c'è un silenzio in gran parte su queste su queste cose quello che accade comunemente all'interno delle Mura chiuse
Del manicomio diffuso che oramai cioè anche se diciamo quello quello è evidente
Che era presente
Fino al settantotto anzi veramente fino al novantasei in Campania
Oggi è diffuso tra strutture sanitarie strutture non sanitari e questa è un'altra questione sulla quale credo che noi dobbiamo fare un una grande attenzione che mi fermerei qui
Morto
Benissimo grazie a Giuseppe Nardini
Ma adesso come come dicevo passeremo sta a parlare in particolare del caso Mastrogiovanni io non mi sono molto dilungato sulla sul caso sulle sofferenze che purtroppo Mastrogiovanni ha dovuto affrontare nel corso di questa sua ultima e tragica esperienza
Proprio perché volevo che a parlarne fosse Michele Capano che ha seguito dicevamo come avvocato costituito per la parte civile per i familiari di Franco Mastrogiovanni tutto quanto il processo quindi passo la parola
Grazie
Clemente naturalmente dei compagni tra i quali ci sono anch'io nella sua azione grande Napoli per
Avete scelto
In una giornata che per loro e congressuale di mettere quel suo che uno dei temi
Oggetto anche della ultima pozione del congresso annuale di radicali italiani al centro
Dei loro lavori
E mi auguro anche nella prospettiva del lavoro dell'anno prossimo
Credo che
Rosa Criscuolo che è presente potrà dare conto di l'evento interessante che l'altro ieri
L'associazione sia napoletana che casertana con chi vi parla è stata ricevuta
Per iniziativa impegno di Rosa innanzitutto dalla prima Commissione del Consiglio Regionale Permanente Affari istituzionale al presentante alla presenza anche del garante regionale dei distretti ma ce ne parlerà lei
L'abbiamo una mattinata ricca di di presenze di contributi di di diverso tipo
E quindi necessariamente io sarò breve e quindi non potrò esaurire
I temi che questo caso solleva
Ci vuole un libro mi sollecitava qualche settimana fa filtri Giuseppe o stanno che qui seduto a fianco a me che ringrazio di avere accettato il nostro invito ed è venuto il momento dopo la decisione la Corte di Cassazione iscriverlo
E io sono entrata in questo processo da radicale avvocato
Quando Marco Pannella usava questa espressione di volgendosi alcuni compagni che univano alla militanza anche l'esercizio di attività professionali
Non capivo che cosa cavolo volesse dire poi successe per tante altre cose
L'ho capito
Antonio Russo era un radicale e giornalista
Perché il processo che era cominciato a Vallo della Lucania su iniziativa di un pubblico ministero
Non del posto Francesco Rotondo che poi dopo aver istruito il caso o lascio la Procura della Repubblica presso il tribunale di Vallo della Lucania
E che prendeva le mosse dalla vicenda che è stata per sommi capi descritta un maestro elementare
Franco Mastrogiovanni viene ricoverato in trattamento sanitario obbligatorio il trentuno luglio del due mila nove nel reparto di psichiatria dell'ospedale San Luca i valori la Lucania
Viene sottoposto a contenzione
Poco tempo dopo il suo ingresso in reparto un paio d'ore
Rimane in stato di contenzioni fino alla i primi ore del del mattino
Parliamo
Guardo all'ora della notte probabilmente all'una alle due di notte del tre agosto
Di quello sì su due mila nove
Morendo in quella situazione
Questa ininterrotta contenzione era stata ripresa da alcune telecamere
Che naturalmente avevano diverse finalità che erano presenti all'interno del reparto che erano state sequestrate e che quindi consentirono al Pubblico ministero le forze dell'ordine che
Su sollecitazioni innanzitutto di chi arriva notato dei segni sui polsi sulle caviglie di Mastro Giovanni avevano chiesto un accertamento su quanto fosse successo prima della sua morte
Avevano portato il Pubblico ministero a formulare un'accusa di sequestro di persona a carico dei sanitari che a diverso titolo erano stati coinvolti in questi tre giorni di degenza tre giorni e mezzo di degenza di Franco Mastrogiovanni sì sei medici
Ricevono dodici infermieri
Per sospetta realizzazione integrazione del delitto in sequestro di persona di morte in conseguenza di questo sequestro di persona di falso ideologico in cartella clinica
Perché la contenzione
Quella ininterrotta contenzione
Quella mortale con tensione non era stata notata come dovuto nella cartella clinica di Franco Mastrogiovanni
Il processo di primo grado però
Il dibattimento che era seguito aste l'attività istruttoria che vedeva un pubblico ministero di aula il dottore Renato Martuscello di
Diverso dal pubblico ministero che aveva preso l'iniziativa di istruire la questione di formulare i capi di imputazione si era messo molto male
Si era messo molto male
All'interno di un contesto
Piccolo un modulo di Vallo della Lucania
Nel quale via via che le udienze si svolgevano diveniva è evidente che il Pubblico ministero in dibattimento non condivideva
L'impostazione giuridica del collega che invece aveva formulato i capi di imputazione
Era concentrato sulla descrizione
Della grave situazione patologico come veniva descritta di Franco Mastrogiovanni e quindi della inevitabilità in qualche modo che si potesse ricorrere a quello strumento
Che veniva ritenuto uno strumento terapeutico per affrontare quella situazione
A quel punto
Per cercare di dare un contributo a margine di di un incontro su temi paralleli in cui alcuni familiari in particolare ricordo
Vincenzo Serra il marito di Caterina Mastrogiovanni tempo io di fisso e e cognato quindi Franco Mastrogiovanni
Un gruppo di amici di Franco Mastrogiovanni che mi avevano anche condiviso in gioventù e dopo la passione politica anarchica
In particolare Giuseppe che alzeranno un editore maestro Celentano e Giuseppe Tarallo già presidente del al Parco nazionale del Cilento e Vallo di Diano
Mi chiesero di impegnarmi in questo processo avendo così anche da un punto di vista professionale oltre che politico per me inizio
Questa avventura
Della quale ci qui accanto a me il dottor urtano per quello che posso dire diciamo così questa mattina per dare un quadro di quello che è accaduto quindi noi
In primo grado
Ci siamo trovati di fronte a delle richieste conclusive da parte del pubblico ministero che erano di assoluzione
Dei medici e degli infermieri per il diritto di sequestro di persona
Perché rovesciando l'impostazione iniziale quel pubblico ministero sulla base della descrizione di questo stato patologico della inevitabilità della coercizione della lettura terapeutica diciamo così della stessa che sarà poi
Il cuore del processo
E quindi smentendo la ricostruzione anche di tipo medico legale psichiatrico era stata fatta dei consulenti del pm qui ripeto alla mia destra c'è lo psichiatra il dottor Tano
Che aveva scritto insieme al collega mai disse che aveva condiviso con lui la responsabilità della relazione del PM
La coercizione non è un atto medico
In modo molto semplice netto e chiaro che è sempre il modo poi che consente anche un confronto chiaro sui sui temi
Il Pubblico ministero
Non era d'accordo con il suo consulente
E chiese una soluzione unendosi in qualche modo rispetto al tema del sequestro di persona
Ai diciotto colleghi
Che assistevano gli imputati
Lasciando le parti civile da soli invece a sostenere le ragioni invece della non configurabilità di un atto medico rispetto a un comportamento di questo genere
Il giudice di primo grado adesso presiede il tribunale di Napoli nord del giudice monocratico la dottoressa Elisabetta Garzo
Accolse la tesi che era stata del tutto riportano il dottore ma Jesi e quindi delle parti civili divenendo che quella coercizione quella contenzione
Non potesse essere rubricata come atto medico che quel tipo di reazione della libertà così come era stato documentata integrasse gli estremi del diritto i sequestri di persona perché il trattamento sanitario obbligatorio diversamente da come aveva ritenuto il PM
Diversamente da come avevano ritenuto molti colleghi
Va Sonati anche dei dottori o stanno che erano intervenuti come consulenti di parte all'interno del processo di primo grado
E luminari
Della psichiatria sul piano diversità Dario anche dirigenti delle ASL anche a Napoli
Non di atto medico si poteva parlare rispetto a quella condotta
Autore sa Garzo assolse invece gli infermieri ritenendo che
Da loro condotta fosse scriminata dalla vere tra virgolette ubbidito ad un ordine che veniva dei medici che non avevano le competenze in qualche modo per contrastare
Del processo dinanzi alla Corte d'Appello di Salerno
C'era da un lato naturalmente da parte degli avvocati dei medici la richiesta di assoluzione degli stessi per le stesse ragioni del primo grado le parti civili sulle citavano dove la valutazione della responsabilità penale anche dei degli infermieri
Perché anche in ambito militare ormai dal processo di Norimberga in qua di fronte ad un ordine che abbia caratteri di manifesta criminosi ITA non è concepibile l'essere scusati l'affermazione per cui si sarebbe ubbidito
Tanto più rispetto ad un ruolo quello dell'infermiere che non è più anche in ambito psichiatrico il castigamatti che eravamo abituati a vedere i film che ci raccontano di come molti decenni fa ad un certo punto arrivasse l'ambulanza con due tre
Uomini molto ben messi nel Borutti che afferravano la persona la portavano l'infermiere psichiatria che dotato di qualificazione professionale come peraltro gli altri infermieri
Non può dire ho ubbidito la corte d'appello ha colto questa tesi
Aggiungendo alla condanna per sequestro di persona dei medici la condanna per sequestro di persona
Anche degli infermieri
E questo strano processo si è concluso il diciannove giugno in Cassazione
Dopo una requisitoria
Del sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione dottori russi
Che riprendendo le tesi che erano stati in primo grado del dottore Martuscello dei da quello scranno di procura generale chiesto l'annullamento della sentenza la Corte d'appello
Ancora una volta ritenendo che il dottore lo stanno dottore ma gli S
I legali di parte civile avessero torto perché la contenzione e quella con tensione non poteva non essere considerata una scelta terapeutica magari sbagliata ma che in quanto terapeutica non potesse consentire di detenere integrati gli estremi in diritto di sequestro di persona perché non c'era una volontà di privazione della libertà
Tanto più all'interno di una procedura quella il trattamento sanitario obbligatorio che in qualche modo contiene in sé gli elementi di una coercizione
Che quindi diventa difficile rubricare come il sequestro
E la quinta sezione della Corte di Cassazione
E stata fibrille ad una giurisprudenza che già li aveva consentito di affermare che anche nei contesti in cui noi ci troviamo di fronte ad una qualche forma di reazione della libertà
C'è un residuo spazio di libertà e dignità della persona che deve essere salvaguardato e che si viene calpestato può integrare gli estremi del delitto i sequestri di persona quinta sezione aveva già detto
Che sia all'interno di una cella di detenzioni in cui sicuramente si consumò la privazione della libertà ci sono tre i detenuti che mi costringono nell'angolo per per alcune ore alcuni giorni quella è una modalità attraverso cui il sequestro di persona può essere realizzato sì in un istituto genere geriatrico c'è un anziano sulla sedia a rotelle
La cui istanza vini chiusa a chiave per evitare che Possa uscire in qualche modo creare problemi
Per quanto quell'anziano già si trovi una cornice infidi colta di via Murat cedibili accede la libertà quello è un sequestro di persona vedremo quali saranno le motivazioni ma confermando invece la sentenza la Corte d'appello
La quinta sezione
A ritenuto al di là appunto delle pene fino agli anni propriamente descriveva
Di dare definitivamente certamente no alle sentenze possono
Come precedenti giurisprudenziali essere smentiti da precedenti di segno opposto però per quanto attiene alla storia di questo processo il processo di Franco Mastrogiovanni dato ragione a al alle valutazioni che aveva fatto
Il dottore o stanno che qui accanto a me
E dentro questo colloquio questo dialogo questo percorso siamo immersi
Nel senso che
La storia di questo processo
Insieme a tante altre cose
Testimonia del fatto che questo è un tema
E su cui
Si confrontano delle valutazioni diverse
Valutazioni diverse da un punto di vista giuridico perché abbiamo avuto
Non tanto tra gli avvocati che è fisiologico che ognuno tenti di difendere meglio il il cliente che assiste ma tra i magistrati delle valutazioni profondamente diverse circa la inquadramento giuridico di questo atto
Abbiamo in questo processo visto come
Tra gli psichiatri
C'è una profonda discussione
E in qualche modo
Possiamo dire che alla fine è una opinione non me ne vorrà il dottore urtano forse di minoranza all'interno della psichiatria quella che è stata poi in qualche modo va valorizzata da questa sentenza
Ed è proprio per questo proprio perché non c'è nulla dichiaro che scritto
C'è una sentenza che potrebbe domani essere smentita da un'altra sentenza
Che il percorso di riforma da un lato di di monitoraggio per quello deciderà rosa dall'altro
E vorrei dire anche il percorso culturale che incontri come quelli di oggi contribuiscono a
A determinare sono cruciali
Io
Devo ringraziare in modo particolare il dottore o stanno e chiudo con questa considerazione
Perché
Il problema più grande
Io mi sono reso conto di cui anche a questo processo il segno ma che l'attività anche fuori del processo mia posto dinanzi che esiste su questo terreno
E quello di ritenere
E che questo sia un settore in cui il diritto di parola lo possono avere solo possa avete soltanto tra virgolette gli addetti ai lavori quelli che faticosamente hanno a che fare anche con il disagio psichico quotidianamente che in qualche modo tirano la carretta e che devono anche essere messi in grado
Di svolgere il loro compito senza preoccupazioni di tipo pregiudiziale
Ed è esattamente questo
Il punto culturale su cui come radicali non siamo mai stati d'accordo oggi continuiamo a non essere d'accordo con il il percorso di riforma che proponiamo
L'idea ce lo diceva Beppe Nardini che anche la questione dei manicomi
Potesse essere una e quindi del trattamento psichiatrico involontario come istituto di carattere generale perché di quello possa si trattava unitamente all'idea che tra virgolette il il la follia se così vogliamo esprimersi contenesse sempre insieme l'elemento di pericolosità sociale
Sia grande questioni su cui interrogarsi per poi andare magari tutti insieme a fare una scelta normativa attraverso il referendum che era quello sul quale il partito radicale mi novecentosettantasette aveva raccolto oltre cinquecento mila firme e che si sarebbe dovuto votare in quel maggio due mila diciotto fu già allora contrastata da parte di chi attraverso quell'accelerazione che mettere all'indice ha descritto
Fece sì che in fretta e furia
Gli addetti ai lavori ero innanzitutto lo lo psichiatra Ursini definisce la parte del leone in quelle commissioni congiunte Affari sociali
Scrivessero quello che doveva essere compiuto sottraendosi invece al dibattito pubblico come poi sarebbe avvenuto tante altre volte nella storia della repubblica e dare a rispettare gli essere prendere
La ricarica possibilità di scelta su questo tema
Quello che accade come noi ci dobbiamo muovere rispetto alla persona che manifesta quegli elementi di disagio non può secondo noi ancora oggi essere una questione soltanto medica sanitaria
Come
La stragrande maggioranza degli psichiatri italiani vorrebbe la società italiana
Il psichiatria ha preso ufficialmente posizione anche sulla nostra proposta di riforma in un articolo sul quotidiano sanità di alcuni mesi orsono prendendone le distanze dicendo che sarebbe una iattura nella idea che quella sia tra virgolette questo il punto culturale cosa loro
Non siamo d'accordo
Pensiamo che le questioni che riguardano la giustizia siccome possono riguardare tutti i cittadini non è che debbano essere scritti sotto dettatura
Degli operatori del diritto siano essi magistrati o avvocati sono questioni che riguardano tutti i cittadini che devono essere valutate e oggetto di scelte da partiti tutti i cittadini vale anche per come noi dobbiamo possiamo metterci relazione ad una persona che in quella condizione noi oggi pensiamo chiudo
Che dal tema aperto della contrizione
A quello della libertà di comunicazione della persona che si trova in quelle condizioni di restrizioni avremo delle testimonianze stamattina in trattamento sanitario obbligatorio
Dal la la questione del del telefono del cellulare che forse viene considerato pericoloso rispetto all'ingravescenza quella della patologia psichiatrica quindi viene sequestrato all'ingresso di molti quelli le parti a quello banale della visita perché da Grazia Serra l'arrivo dei Mastrogiovanni a cui fu impedito di vedere lo zio che era in reparto
è e e ho qui dei familiari Massimo arriva Ceretto che la stessa risposta che fu data ai familiari i Massimiliano Manzoni che vi sono anche qui che nel due mila quindici ha trovato come Mastrogiovanni la morte
E il non nel reparto di Psichiatria questa volte lo Spedale di Santa segno sempre in provincia di Salerno nel corso di un trattamento sanitario obbligatorio questa è una cosa che può turbare il vostro familiare beh la valutazione si
Sì questa vista può turbare un o forse meglio lasciarla ai familiari stessi nel dialogo diciamo così col proprio caro
C'è chiudo
Queste vicende
Lo chiariscono un problema di diligenti da conquistare anche per la persona che si trova in quella condizione di restrizione
E da chi Anile rispetto ad una ma dogmatica situazioni anche giuridica che è quella che esattamente questo processo Mastrogiovanni che è andato in un certo modo ma poteva assolutamente anche andare in un altro testimonia
Io mi fermo qui per adesso poi magari ci potrà essere occasione di qualche altra battuta credo diamo la parola sì daremo la parola lo psichiatra Giuseppe otto anni detto
Uno psichiatra e consulente del PM
Nel processo Mastrogiovanni tra l'altro tu parlavi del problema dei diritti ma queste sono proprio le questioni che appassionano i radicali
Io prima parlavo del del tema della democrazia che abbiamo affrontato con con Dini nel senso che poi questo è anche il frutto di una processo malato a volte diede diciamo di patologie che affliggono il processo normativo e anche rispetto a questo aspetto dei radicali italiani si battono anche attraverso gli strumenti di di democrazia diretta il tema dello dello stato di diritto tra l'altro
Questo è un caso naturalmente è quello ma sui giovani come d'uso giustamente sottolineati è un caso che viene fuori perché c'è stata una circostanza tra virgolette fortunata cioè quella tra molte virgolette naturalmente c'è quella delle delle telecamere che riprendono il caso ma insomma naturalmente questo evidentemente soltanto la punta dell'iceberg questo ha permesso di vedere anche in che circostanze a questa persona veniva costretta a letto mentre dormiva veniva sedato insomma è una situazione in cui si urla ma non c'è nessuno che ti sento in questo momento nonostante ci siano dei professionisti che stanno lì proprio per la per affrontare una problema di saluto un problema sanitario in una circostanza in cui dovrebbero valutare se se una persona rappresenta un pericolo per sé o per gli altri in ogni caso dovrebbero
Quanto meno rilevare anche dei problemi fisici che si sono manifestati nel corso poi di questi di questi quattro giorni
Comunque dicevo che una passerò la parola a Giuseppe votano che
Naturalmente come consulente del PM nel processo
Ha dovuto assumere una posizione rispetto a questa vicenda ma direi che ha dovuto assumere una posizione di carattere anche più in generale che investe in qualche modo anche il ruolo della figura per professionale dello psichiatra in un caso specifico che veniva discusso nelle aule di tribunale che andava incidere e che probabilmente inciderà anche sulla vita di di molte altre persone
Ringrazio evidentemente pure io
Soprattutto l'avvocato capanno che mi ha coinvolto in questa cosa
E molto bello sentire ancora tutta la sua passione e tutto quello che ne abbiano in quel momento anche se lui era l'avvocato della dell'altra parte
Diciamo avuto come esperienza personale
Si potrebbe anche non dire più niente perché è stato è stato veramente completo nella corsa
Vi voglio precisare al cure cosettine poi dico qualcosa
Io sono sia al sono componente del direttivo nazionale richiede democratica quindi in questa anche in questa veste stamattina sto qui c'è è presente anche il segretario nazionale che ringrazio
Perché penso che e poi c'è ho visto l'amico Antonio Esposito che sulla questione coercizione con la con libro Storie di Antonio
E anzi il caso mai semplici da quando lui e il suo contributo sole D'Antoni è stato veramente sei mila a Dario Stefàno del lago è stato veramente
Pregnante rispetto all'argomento
Alcune precisazioni
La legge non è mai stato non l'abbiamo mai chiamata legge Basaglia noi che siamo i i i difensori e siamo base agli anni fra virgolette siamo non l'abbiamo mai definita tale quelle Sato
Una volgarizzazione perché se io vado mi leggerò quello che Basaglia disse immediatamente dopo va be
Dopo l'emanazione
Abbiamo chiuso i manicomi va be'ma tanto fatta la legge in Italia si trova l'inganno perché c'è un altro manico perché più manicomi che quelli che negli altri siamo riusciti a chiudere che si chiama medicina e si chiama ospedale
Perché il la
Il dibattito di fondo la la psichiatria moderna nasce si dice nasce con Pinelli perché ha liberato i folli dai ceti bla bla bla tutte queste belle parole che per prima i i fondi erano rinchiusi in in in carcere così come qualunque altro delinquente Palmiotta chiuso
Liberate dai ceppi che le ho i manicomi quindi chiuso un recinto se ne apre un altro nel quale alle cadere si sostituiranno i mezzi di contenzione che poi Frodo non dobbiamo scordarci al che nonostante la vecchia legge del mille novecentoquattro dicesse che nei manicomi devono essere abolite o quanto meno ridotti al minimo
Gli episodi di coercizione di contenzione meccanica e che ci dovesse essere tutto una regolamentazione nella prescrizione di un medico legge la la la mila ettolitri di lettura dell'istituto la registrazione
Si è continuato a fare
Per sempre
Io il titolo dalla diciamo dell'intervento di oggi dovrebbe non ho scritto questa cosa qui e mi non firmo non firmo che quello che Franco Basaglia
Nel mille novecentosessantuno entrato come direttore del manicomi di Gorizia trentaquattro anni perché era stato buttato via
Dalla dall'università che evidentemente non voleva venire una una mente critica disse al caposala che gli partorì il registro per le contenzioni eccome come si legge nel libro di islamici che uscito da poco
Fu con uno sparo nel buio e dall'Ina è nato tutto il movimento che poi ha portato alla alla legge centottanta che si è la legge del del dello psichiatra Orsini meno rigidi basati ripeto Basaglia non voleva che si creassero gli assetti dieci pensava alla cura nel territorio tra ai ai cosiddetti ci come si dice adesso ai cosiddetti servizi h ventiquattro il come si sono si è provato a fare da qualche parte
Quindi io credo che sia importantissimo che la politica si si riappropri di questo argomento per il semplice fatto che in questo momento i servizi di salute mentale solo in una sofferenza spaventosa di personale
Per cui io dico la mia esperienza sono direttore di unità operative del CNEL casertano
Lo siamo ridotti con diede una decine di infermieri tre o quattro medici tutto quello che era previsto da una legge regionale la forse la più bella che fosse mai esistita è quella che questo è data dal nostro maestro Sergio Piro che era il giugno ottantatré che prevedeva che in ogni unità operative ci fossero almeno dieci medici
E trentasei infermieri che fossero attivi sulle ventiquattro ore proprio per evitare in questo momento noi il l'emergenza non sono la città di Napoli come avvenga la precisa mi pare che c'è un c'è un nucleo centrale che fa le reperibilità o quant'altro però nelle nostre unità operativa ma tutto demandato al centodiciotto
Nel interventi notturni per cui evidentemente centodiciotto che porta il paziente presso l'SPDC però ma ovviamente quello che ho visto questi dati che altro giorno sono stati detti lavori alla in Regione milletti s o in Campania
Sono una bella cifra cento remore dovrebbe dovrebbe stare perdite che comunque i centri di salute mentale stanno venendo meno alla loro funzione cioè non riescono a intercettare quello che diciamo noi siamo venuti io con un alcuni Nicola Bacco ormai che sia o che avvengono sono i vasi che non conosciamo persone che vengono presi
Io vorrei mia sfortuna via portano lavoro sul litorale domizio di Castel Volturno Mondragone Sessaurunca
E quindi c'è una miriadi di extracomunitario vantati che tu non riesce intercettare anche se se volessi allora il TSO nasce
Come ultima spiaggia
Nasce come estrema difesa dei diritti della persona non con la logica che noi abbiamo dovuto contrastare quando lo diceva lo stuolo di avvocati io ho avuto un controinterrogatorio io al mio collega di sei ore
Sei ore il e ci fu questo un media Ascenzi alto scusi permettetemi questa nota polemica romano che la l'accusa la vera prima cosa che feci
Sono a conoscenza che esiste un'associazione che contro la coercizione bensì si sono io ma io io faccio parte di questa associazione
Stoner direttivo nazionale Man questo momento non stiamo parlando di un pregiudizio ideologie stiamo parlando di quello che è avvenuto in questo caso cioè io se mi sono trovato ecco e vado a brevemente alla mia esperienza e mi sono trovato a essere chiamato da dal da questo Pubblico Ministerio abito ad Aversa Commodo dell'Albania Nuccio niente a che spartire probabilmente è stata questa
Diciamo la la lascia circolare la Regione scusate calato è quando sono arrivato lì riesce io è la prima volta che ne parlo in pubblico di questa esperienza semplicemente perché non volevo che in nessun modo fossero travisate
Le nostre conclusioni posso travisate standardizzate perché dodici può fare io non so che cosa su questa poiché io ed è stata un'esperienza devastante veramente lo dico senza
Senza volermi autogol modificare perché a Rivoli
E mi viene consegnato questo questo cd
Delle ottanta sette ore di registrazione della dell'agonia di Francesco Mastrogiovanni
Sa lungo non è stato un bel vedere tra virgolette non mi sarei mai aspettato che nel due mila e nove
Potessero avvenire le cose di questo tipo perché in quel caso non si è non si non voglio parlare di uso a abuso della coercizione io vedo una persona che arriva tranquillamente seduto c'è un letto accetta la terapia continua a rimanere in pantaloncini perché è stato preso in una una spiaggia
Essa a certuni s'addormenta dopodiché arrivano quattro due giannizzeri tra virgolette che lo abboccano e Locate dedizione stava dormendo non c'era nessun nessuno stato di necessità che potesse giustificare l'uso del D-day della della limitazione della libertà dell'arte delle persone
E questo uomo resta in questa identica condizione per tutte le ottantasette ore
Anzi col fatto che col tempo perde pure questi calzoncini azzurri che si vedono sul ecco quella quella quella la scena la la scena l'incipit del del nel filmato perde pure questi che pantaloncini azzurri resta nudo per un sacco di tempo
E poi cercano qualcuno riesce ad averne uno sguardo veloce mette un pannolone ma comunque continua a rimanere così per tutto il tempo del del del ricovero non c'è nessun annotazione lasciamo stare se se non esiste nessuna norma che dice che la che la contenzione deve essere regolamentate in un certo modo che le linee guida di che anche diversi suoi colleghi tiravano in campo nel processo sono linee guida che valgono
Solo come autoregolamentazione della del delle associazioni che le fanno degli ospedali ma sono contra legem a voi che non non esiste nella nel codice
Per anno sono esiste il cioè nella nell'ordinamento giuridico non esiste la possibilità di fare la contenzione e non esiste da nessuna parte che il TSO come qualcun altro dice il direttore sanitario dell'ospedale di Vallo della Lucania di diceva
Ma uno che sente sia automaticamente deve essere può essere contenuto e può essere utilizzato no anche se questo avviene
Se si continua a legare le persone che le deleghe chiamiamo in altro modo la come se si continua a legare si ripropongono esattamente quello che erano i principi da cui siamo partiti acconce da cui Basaglia
In Campania Sergio Piro
In bene nelle altre Regioni a Perugia e guarda si era partiti Pepper
Arrivare poi alla legge centottanta che al di là del referendum si sarebbe fatto lo senso collassato uno stralcio
Della della riforma sanitaria fu una cosa effettivamente fatta per contrastare il referendum di radicare un percorso ma c'era un percorso sarebbe stata stessa sarebbe stata approvata allo stesso modo
Per evidentemente c'era questa
Io mi ricordo di una una mega manifestazione d'Aversa radicale non ho proprio mai più vista di migliaia di persone con con con le fiaccole perché in quel periodo era si era suscitato il direttore nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Gli avesse il dottore dal consiglio che era stato coinvolto in uno scandalo perché un un paziente era riuscito a fare entrare dentro una telecamera ha registrato delle nefandezze che c'erano per cui ci fu una
Un
Un'indagine il perito del professore scale in quel caso la furia da giudizi e poi furono di nuovo
E questo è quello di cure Antonio e Dario si sono interessati in una maniera puntuale quindi politiche il problema della coi contenzioni di Mastrogiovanni era qualcosa in più rispetto al dire non si deve contenere qualcosa che che dice che le persone che stavano le persone che lavoravano in quelle semplici per la persona umana e di non proprio
Io le ricordo è veramente voi penso vedemmo con chiudere mi ricordo di un particolare poiché il filmato era in bianco e nero quello che mi diedero non era a colori
Certo punto della guardando computer mi rendo conto che a a terra vicino al letto c'era una macchia scura che non si deve comunque può poveracci aveva una una un ago una flebo era ormai uscito dalla vena e quindi avrà perso un mare di sangue
E la cosa che mi colpì che dopo poco arrivano credo che fosse un infermiere una una una utile anche come se niente fosse puniscono per terra con un con un lenzuolo
E vanno via
Poi si esaltava cosa finale e davvero raccapricciante cioè non si rendono conto quando è morto io ho ricostruito io il l'ora della morte perché accertando visione dei filmati non si muove più quindi erano le tre di notte
Altrimenti non si sarebbero mai accorti
La mattina che hanno si sono accorti la prima cosa che fanno lo sciolgono la prima cosa che fanno lo sciolgono dopodiché viene viene provano tentano la rianimazione quando arriva si vede l'immagine arriva l'anestesista che fa volare stabiliva che state facendo già questo è morto già tramortita da un uomo che ora quindi politiche lì è stato messo in atto qualcosa di più grave rispetto ad una eccesso di di di di contenzione o quant'altro ed è stato commesso quello che giustamente diceva l'idea che in quel momento in quel reparto in quel posto Minuit sia rinnovi medici potessimo fare
Tutto quello che ci passava per la testa
Ed è stata ancora più grave è che l'altra la cosa che gli infermieri venissero scriminanti perché diede l'infermiere ed esecutori d'ordine proprio un'offesa per la categoria degli infermieri
Serviti in quel caso a far luce stessa cosa però proprio sinceramente alle cosa bruttissima però io penso che nel caso che mi fermo altrimenti
Diventa troppo ridondante
Grazie
Riprendo micro
Grazie allora tutto lo strano io ora non so ci dovrebbe essere in collegamento telefonico se allora mentre tu magari dai la parola allora non lo aspettiamo i collegamenti tra il momento la ma voi non vi erano degli interventi sui campioni abbiamo previsto una serie di testimonianze credo
Perfetto allora Paolo Rubino del gruppo di lavoro la libertà terapeutica interviene in collegamento quindi in collegamento telefonico sui contenuti della proposta
Di riforma del trattamento allora sanitario obbligatorio ecco perché è stata promossa dai radicali hanno
Italiani e poi prenderà la parola
Passerò la parola la rosa delle scuro del tesoriere della Francia la vitale per la grande Napoli tanto abbiamo materie come Paolo Paola ci senti
Bene
E ancora enti chiedo
Poi sentita anche questa discussione brevemente di illustrare i termini della della proposta di riforma il trattamento sanitario obbligatorio di cui radicali italiani si è fatto promotore
Sì sì sì in zona grazie militante Auguin Graziano per aver raccolto io sono volano in piscina vendendo un abbiamo non metto in dubbio che sta lavorando senza nemmeno il tempo come un scusami Paola ben in un susseguirsi
L'omicida
Però adesso Paola otto sottopeso Seewald Paola
Cambia di nuovo parlando a nome della del gruppo la notte A pagina la libertà terapeutica sushi e dunque già da diverso tempo
E un gruppo di persone che vi salutano sormontare la nobile Fatima Mutarelli è Cristina pareti
Che interni a Michele stanno studiando suo prima di tutto su questo argomento città cercando di divulgare appunto alla nostra proposta è aperta la discussione non è una proposta a scatola chiusa tiene accetta integrazioni e interventi
E anche notifiche eventualmente su alcuni punti
Aspetto come che ne abbiamo parlato di di Pannella e della l'intervento che fece allora nel settantotto
Nella Commissione di salutare
Io leggo e rileggo spesso una parte del suo intervento e cioè quali turbolenta umanità volete di nuovo per cercare
La persona che ha un disagio
Cuento insomma è una la notte la questione che è quello che stiamo cercando di mettere in evidenza aspetto con difficoltà esperto anche con fraintendimenti non è
La mettendo in in ha per oggetto la persona che abita al gioco ottengo al momento si trova in una situazione di fragilità
Stiamo cercando di aprire affermare un principio che quello del check and balance perciò è e il controllo della procedura e della legalità della procedura
Studiando agli articoli trentatré e trentaquattro e trentacinque ci siamo resi conto che ci sono una serie di ambiguità titolati rilancia una vecchia allo stato attuale quante garantire il colosso
Solo misurata scusate e quindi stiamo cercando di nella proposta Bertone e ridare fare in modo anche l'emittente autorità di garanzia che ci sono state previste allo dell'ordinanza del sindaco parlo dell'intervento del giudice tutelare barlettano Sempre e comunque un coinvolgimento
Va be'Lamberto anche in quel momento è sottoposto ampie temo
è evidente che il sindaco per ragioni di competenza banchi tempi stretti della procedura spento a Bogotà intorno
è risottoposto venga sentito Gianduja a Cagliari per ben due volte quattrocento e Marco sappiamo insomma Nicola carbonica con lui investono Urbino noi per coordinare l'altro segretaria abbiamo cercato da subito di affrontare questo problema e ringrazio o intorno a terra per averlo inserito nel porto ordine del giorno quali sono i problemi che noi stiamo cercando di evidenziare prima di tutto il fatto che ha e completamente la facoltà il brano ed era una difficoltà tecnica settembre comunque una facoltà identità durante il procedimento di primo grado il sottoposto e quindi quello che stiamo dicendo sono in diciamo in sintesi lei lombarde quindi fotocopia e di di ordinare prima di tutto il fatto che il sottoposto abbia diritto all'informazione at & coinvolto durante il procedimento il fatto che il secondo medico perché questo è un altro problema debba essere necessariamente uno psichiatra e quindi non comprendiamo ad esempio Pesce Lopedote impedimento da parte il Bingo della psichiatria
Cioè stiamo parlando di competenza stiamo parlando di persone che comunque dovrebbero essere coinvolte a pieno titolo
Ma questo non significa che e non ci si aggrappa imponenti giuridica che va dal vada presa in considerazione
Ancora il fatto quello tormentato dibattito Giovanni nel processo di un atto Giovanni evidente non può essere limitato diritto di criticità
Ho la disponibilità di mezzi di comunicazione il caldo che non ci dà ci debba essere il divieto della contenzione meccanica e e che gli tecnici debbano essere aperti
L'altra gode la durata del trattamento e anche qua mini ci sono dei fraintendimenti
E cioè il fatto che comunque indica
Eternal politica dei ricordi comunque anche la seconda volta deve essere massimo perché i giorni ma non è proprio così perché il trattamento sanitario obbligatorio a volte a ma una durata illimitata nel tempo e quindi noi illimitata chiedo scusa
Mi è l'altro grave problema per quanto ci riguarda da un lato il fatto che manchi qualunque tipo di notifica cioè al dopo-voto non viene comunicato né confusioni Garda cioè lui non sa in una situazione di fragilità a meno che non abbia diciamo delle persone che abitano vicino e porta un po'di accedere agli atti è rinviato localmente quindi assolutamente preclusa la possibilità di conoscere e permettere il gruppo perché diventa ricordare adeguamento che devono essere periti perché il il jet però e cioè la garanzia dell'ipocrita
Di cui il governo dire due consente tra un attimo il fatto che cioè rifiuto delle cure perché un cuento e c'è una discussione al riguardo è il fatto che non ci siano delle misure ospedaliere
In sostituzione diciamo della del ricovero in in e ITC
Allora il rifiuto il rifiuto come viene qualificato noi abbiamo fatto un convegno Cagliari sull'argomento spesso e volentieri tiene Pozzato colorato dell'incapacità allora è vero che la nota riforma non cade dal nulla caro biglietto Giove portava culturale e qualche ora il problema culturale si vada ad esempio su quanto affermato dalla commissione di bioetica per cui anche in una situazione di fragilità la persona non perde mai completamente ed è in grado di poter esprimere le proprie
La propria volontà
Enti basata su dottor fatto e quanto guardate non potuto riscontrare ripeto nelle discussioni Caputo nella pagina scontato che le motivazioni coccarda nettamente cioè la pericolosità
E per gli altri nonostante
Questo questo presupposto che Balbo totalmente espunto dalla centottanta allora leggo che viene allora chiediamo veramente quello che ritiene in materia di pericolosità
E allora votiamo anche di indire che da un punto di vista scientifico non si può più parlare di pericolosità collegata ad una specifica patologia e allora se ne deve discutere veramente in maniera seria ma non si può far rientrare dalla finestra ciò che è stato fatto uscire dalla porta perché quella riguarda il tempo e la motivazione che vieta
Altra cosa importantissima la difesa tecnica iniqua
Gli avvocati dipendenti perché ripeto il fatto che la persona abbia finito
A una una rappresentanza e funzionale in un procedimento comunque che in base ad alcune privazione della libertà personale sono raccomandazioni della della dell'Unione Europea al riguardo e chiedono per la necessità che la persona bene informata oralmente per iscritto che abbia diritto ad un rappresentante e abbia diritto ad un'informazione quindi ben venga definito il coinvolgimento Rutelli
E poi vedremo porterà anche alle perché temo che guida il vostro lavoro vedere in che modo inizio ad Amburgo molto
Quello che posso dire è che anche a Cagliari finalmente riuscito introdurre soltanto a livello di città metropolitana
A stiamo in materia di parata della nomina del garante in Sardegna Rajmund Garp riguarda tagliarli però già Nicola Gardoni era riuscito dell'Associazione Marco stabilmente leader la necessità che ci fosse un intervento del Garante anche per le persone tutto del trattamento sanitario obbligatorio
Io Toyotomi ferme riguarda invadente vi ringrazio tantissimo di nuovo a nome di tutto il gruppo
Negligenze
Grazie mille a Paola Colombina
Adesso passo la parola rosa del Popolo che tesoriere dell'Associazione per la grande Napoli che ci parlerà anche di un'audizione in consiglio regionale che c'è stata
Alla presenza del del dottor Ciampi lo ci sarà il ventotto giugno
Garante dei detenuti che oggi Michele Catanzaro
Anche competenze in materia di restituzioni generale della libertà personale proprio sui temi dell'estensione della competenza del garante anche rispetto ai agli episodi di trattamento sanitario obbligatorio prego
Un giorno innanzitutto vi ringrazio tutti per essere venuti era insperato a un risultato del genere di sabato mattina
Nato che vanno tutti quanti amara però eminentemente scientemente molto essa mi fa molto piacere saluto sì teniamo speriamo molto Enea nel ventre fa aveva sei anni il vigile a Natale quando tutti quanti proprio per vedere se ci venite diciamo
E ringrazia i compagni tutti i compagni radicali di tutta la galassia radicale che ci stanno ascoltando io sono rosa che escono suoni tesoriere dell'associazione radicali per la grande Napoli
A sto seguendo i lavori Dini che legavano che una comincia ad oggi ma cominciato da un po'di tempo parliamo di anni
Relativamente alla questione quindi della trattamento sanitario obbligatorio quindi siamo andati alla Camera dei Deputati appartare una proposta di legge insieme al segretario Riccardo Magi
Abbiamo fatto vari incontri sia a sfondo terapeutico e anche a sfondo chiaramente vanno a professori dell'università degli studi di Napoli
Quindi un po'mi rendo conto che la questione è abbastanza e complicata ma e molto più complicata perché
Perché non ci sono dati
Quando dobbiamo andare donato dal d'presentarci in regione dobbiamo presentare una proposta di legge ci trovi ci siamo trovati di fronte una difficoltà pure andando a prendere il rapporto di salute mentale del ministero pure andando a prendere la Relazione del Garante l'ultima relazione quella del due mila e ciottoli abbiamo pochi dati nati che tra l'altro si riferiscono al due mila quindici
E riportati nel due mila sedici a chi ne dovremmo riutilizzare manca quindi un monitoraggio manca un monitoraggio sulle persone manco monitoraggio sulle strutture manca un monitoraggio sul personale
Quindi questa è la prima difficoltà e questo è il primo impegno che insieme a Michele insieme a trompe-l'radicali quindi anche a Giuseppe Alteria Samuele Ciarniello e venuto è stato presente anche il capo del gruppo di del Movimento cinque Stelle della Regione Campania e il presidente della commissione affari permanenti Alfonso miscele
Il il nostro primo obiettivo è quello di avviare un monitoraggio un monitoraggio per comprendere anche per avviare quella che cosa mandare la prevenzione
Senza dati e senza trasparenza nelle procedure non possiamo assente prevenire niente quindi ogni tanto saremo allietati
Da casi casi tragici casi disumani come quelle appunto di di Mastrogiovanni come quelli della della famiglia Sposito e qui saluto al Papa che è venuto che bella porterà la sua testimonianza e tanti altri casi di cui si è occupato appunto anche Michele gravano che chiaramente ha visto prima degli altri e ha recuperato quella che è stata una lezione di Marco Pannella una lezione che risale al mille novecentosettantotto
E io ho ripreso alcune sue posizioni perché voi Michele è un radicale proprio è un fetente radicale quindi lo lo riprende in una in tolto
E e io quindi devo fare devo fare omaggio all'UE devo fare omaggio anni tutti anche perché sapete che c'ho anche altre storie di un'associazione lui non sa non perdiamo la speranza di essere speranza e quindi vogliamo rilanciare quelle che sono state delle nostre battaglie storiche che ancora una delle soluzioni con Michele vorremmo trovare insomma
Una soluzione su questo argomento che è fondamentale Pamela è stato l'unico deputato italiano a votare contro la legge centottanta sui manicomi diceva bene il compagno Nardini diceva bene Michele chi mi ha preceduto
Sarà sicuramente colpa dei radicali se i manicomi sono stati chiusi
Perché i tassi di mortalità erano divenuti peggiori delegare del terzo e del quarto mondo
Quando Pannella disse a Giovanni Berlinguer e Bruno Orsini che con questa legge non volevano salvare dello coloro che sono malati di mente o di rendere la medicina più civile ma volevano sfottere referendum ed era così
Stavano facendo una legge senza stanziamenti e senza strutture alternative
In merito all'articolo tre della legge che perché Pannella volando a smontare no andò a smontare tutto nella sua ritorno non abbiamo la registrazione ma ho ascoltato se poi andate a cercare su radio radicale una lettura del suo intervento
Lo so sentito tutto vigneti proprio e parlava di una cosa molto importante che per una cosa che ha preso
Che ha ripreso poi Michele
Cioè parlava di iniziativa promuovere cioè nella legge si parla di iniziativa promuovere male cosa dobbiamo promuovere a proposito del Tieste offre un e dobbiamo promuove i trattamenti sanitari obbligatori devono essere accompagnati da ogni iniziativa volti a promuovere le condizioni per il consenso
E per la partecipazione dell'infermo al trattamento questa qua è una cosa importante e Michele io ho trovato nel rapporto di salute mentale mondiale
Una cosa che appunto fa riferimento a questa cosa si parla di un Parlamento delle persone con disturbo mentale e disabilità psico sociali anche nel rapporto l'organizzazione mentale sì devono mondiale si parla di questo
Le persone non disturbo mentale disabilità psicosociale dovrebbero essere rafforzate quindi empatica
E coinvolte nella bocca si delle politiche nella pianificazione e nella legislazione e nella prestazione di servizi nel monitoraggio nella ricerca e nella valutazione in materia di salute mentale malati mentali devono essere coinvolti
In questa cosa qui non soltanto quando devono prestare il consenso personale ma anche quando bisogna legiferare anche quando bisogna applicare delle nuove politiche sociali insomma in questo senso
Nel corso di questi anni abbiamo aperto e partecipato a varie iniziative perché perché perché la chiusura delle o peggio ci preoccupa
Ma ciò che pare paradossale che ci preoccupa di più l'apertura di strutture con la stessa filosofia delle o peggio
De Vito quel monte essi quella rivoluzione che è cominciata con la legge Basaglia è cominciata abbiamo cominciato con la legge Basaglia no innanzitutto ricordando la la lezione i Marco Pannella quindi della Rover lamentare quindi andare da sentire
Del ventotto aprile del mille novecentosettantotto
E poi avviare una rivoluzione culturale tra gli operatori tra gli operatori perché affinché la formazione degli operatori ma di incontro a metodi terapeutici che segnino la linea di demarcazione
Tra ciò che è stata prima della legge centottanta tra l'altro come i contatti come ricorda Gianfranco Spadaccia in un'intervista del mille novecentottantasette con Rita Bernardini
E dove vengono ricordati i motivi per cui i radicali vogliono promuovere referendum sulla legge centottanta innanzitutto i radicali non hanno alcuna paternità di questa legge che questa sia chiaro e non lo vogliamo più ripetere
Ma come tutte le cose negative di questo Paese la paternità democristiana e comunista quindi questo è un dado che dovrebbe essere pacifico né non abbiamo alcun tipo di paternità
Fu prevista una legge che avrebbe chiuso i manicomi e di questo credo fossero contenti i radicali e lo stesso Basaglia
Perché rimuovere il manicomio come luogo di occultamento della malattia perché i manicomi era un luogo di occultamento della malattia dove nascondere i malati
Mentali quindi non fanno di educarli Nori inserirli mentre invece questo debba essere un obiettivo quello di reinserirli di educarli ma come dire di un piano se li troviamo
Che la follia fosse qualcosa con cui conviviamo che l'uomo non issò o l'homo sapiens ma anche che la Sapienza nasce da un conflitto doloroso con la follia che in tutti noi Charlie Sheen ad avvicinare i radicali ai riformatori di sinistra
Ciò che invece ci allontana e l'individualismo responsabilizzante
Perché non diciamo che la colpa della malattia e della società ovviamente Spadaccia perché ho ripreso quello che ha detto Spadaccia non dice che la Basaglia come movente la destituzionalizzazione quindi facendo chiudere i manicomi dei istituzionalizziamo e affidiamo i malati alla società nel ruolo di barboni qua la famiglia perché questa è una cosa abbastanza gravi quando chiudiamo il manicomio non sono previste struttura alternativa
Ne vediamo persone insomma che sono abbandonate per strada oppure ritornano nel luogo forse dov'è nato il loro problema è che la famiglia
Però c'è da dire che il disegno di legge vede affermarsi una responsabilità politica del legislatore che poi si è tramutata in pratica in situazioni complicate e prevedibili
Con la chiusura delle UPG e l'apertura delle remissioni se vogliamo fare riferimento ai pochi dati che abbiamo preso nel rapporto di saluta mentale voi dovete dire dove sono
Più di cento metri Chiodi non voglio dare le attenuanti non sono ufficiali ma quelle sono città e le ho PG alcol saranno in grado di sì ma gli altri dove sono non lo sappiamo circa la non liberi
Non sappiamo dove sono non sentiamo queste persone dove c'è dove dove sono stati accoltellati Francia e
Ma io no non tanto e non ha niente
Possano disporre dei Genesis
La denuncia quindi io vengo a fare questa mattina e questa manca l'attenzione delle istituzioni rispetto a monitoraggio di soggetti che erano io PG e oggi non sappia non sappiamo dove siano abbiamo diversa appare Siddons abbiamo le persone abbandonate
Dalla società
Ogni tanto quindi poi siamo testimoni di eventi delittuosi che coinvolgono famiglie tra cui la famiglia sproposito famiglie si devono sobbarcare
Di tutte le spese perché lo Stato è assente famiglie che in dieci anni non hanno alcun aiuto da parte delle istituzioni e devono fare salti mortali per poter far fronte a queste che sono le esigenze di figli di parenti di nipoti di amici dove nello stato rispetto a questo quindi
Chiaramente rispetto allo caso Esposito che è un caso che l'associazione radicale per la grande Napoli ha preso in consegna noi abbiamo praticamente siamo andati in tribunale abbia avuto l'archiviazione
Di questo caso perché il giudice Franco
Mamma anzi ha voluto fare carico di mettere luce sulle procedure che probabilmente si dovevano rispettare sulle procedure che magari di cui non abbiamo conoscenza dei protocolli che talvolta non sappiamo quali siano oppure che non vengono applicati durante l'applicazione del tirassegno
E qui appunto il e il Papa
Osvaldo che dopo vi renderà testimonianza perché
Se nel corso di questa deriva mi mi sono occupata nicchie siamo e perché sono stata coinvolta in un assassinio miti essendo
Con Marcello Esposito con all'ospedale Loreto e con tutto quello che circonda i casi reali
Perché
Quello che noi dobbiamo fare non è tanto quello di teorizzare of fare spallucce oppure accordare
La Regione e le istituzioni con nelle loro ma manchevolezze ne dobbiamo cercare di colmare il vuoto dello stato di diritto per restituire ai sottoposti nel trattamento di chi è segno quella della loro dignità la dignità di essere curati e di non essere ammazzati grazie
Grazie
Grazie mille arrosto Criscuolo io prima di da passare al prossimo intervento passare la parola né al dottor stanno responsabilità
Prendiamola non ha ancora una casa al G8 porta il nome no no
Dall'anarchico Assisi certa Fabio va avanti con la
Elena sì
No allora sarò ora veramente rapidissimo
Non si può tagliare con l'accetta non ci può essere così apodittici nel del fare delle affermazioni ci sono sicuramente grandissime criticità
Allora in Campania abbiamo lottato per chiudere questi maledetti ospedali psichiatrici giudiziari manicomi sia criminali come si chiamavano una volta ma in tutte mai certa certamente in tutto in Italia c'erano mille cinquecento persone nel nel negli OPG quando il il presidente quando marine però da D'Aversa è aperta cominciato a scoperchiare il per questa pentola acciacchi
E quando il il il presidente Napolitano ha dichiarato che erano minimamente degni di una società non civile che i i manicomi giudiziari però non si può dire che le persone sono abbandonate a se stesse perché così non è
Perché esistono tutta una serie di strutture in Campania esistono quattro ore e mezza quindi c'erano sessanta posti per le persone il problema è che Silvio Remondini lavorare per
La modifica del Codice penale perché esiste ancora e tutto l'Alpi in piedi la pericolosità sociale vale l'imputabilità e tutto il resto
Perché le renne se sono l'estrema ratio per le persone che non possono essere prese carico incarico dai territori
E allora io dico molto francamente io tutte le persone di Napoli con problematiche di giustizia le ho avute che a Mondragone c'era ancora Mondragone voglio dire davvero questo significa che i servizi non hanno le capacità
Per prendersi carico delle persone allora la battaglia comune deve essere sul rafforzate delle oltre che su tutta una serie di cose che non vanno in questo mi sento di perché altrimenti se mi sembra che o come altri pazienti con misure di sicurezza in mezzo alla strada non ce ne sono e poi voglio dire di queste persone
Pochissime si sono macchiate di delitti serie il resto sono tutte fesserie tracce c'è un signore che sicuramente in questo momento starà dietro la stazione
Non faccio il nome che mi viene portato a sistematicamente perché ci hanno una misura di sicurezza ne scappa perché la mia è una struttura aperta non era sopra collegate
Ritorna qua fa il parcheggiatore qualche vigile lo prende ma lo riporta è poi tornata coltelli nei allora se questa era pericoloso
Avrebbe fatto già delle stragi qua nella nel al corso Novara suo dicendo una cosa che forse deve carabinieri quel trentaquattro anch'io sa Mondragone che S
Una
Funzione venne se che integrato in un centro di salute mentale
In questo momento sono otto ne erano sedici sono
Quando siamo saliti giovane tra l'altro siamo venuti a sapere che la Regione ne ha avuto
Per l'apertura di una remise en in provincia di Napoli sette milioni di euro a Napoli e Nanda ancora e non è ancora si sono predisposte le misure per fare in modo che venga aperta questa struttura per soldi ci sono da quella specialità garante solo
Perché il problema è il problema avessero
Come di un evento straordinario è altamente drammatico picchiassero si riducono quando i servizi funzioni
Allora il problema è lavorare sui servizi perché anche la Severino dice chiaramente se vuole prepararsi dove non ci sono misure operative c'era tenga presente in quella Commissione marine a seguire
Come dire Cunizza qua chiarirono per soli dieci per cento di quei mille cinquecento reclusi interna tenendo PG ha bisogno di cure particolarmente tutelanti il resto erano bagatellari non reati quindi quelle che lei non trova più nel censimento sono persone che io stesso con misura alternativa aiutato a tornare a casa
Molti sono tornati a casa nel loro famiglie perché esaurita come dire nel piccolo piccolo reato tornavano a casa dopo
Diciotto attualmente ci sono quanti quante posti del Messico Italia imitare siamo nel tempo cento
Quindi come dire quei quei mille centocinquanta hanno poi trovato posto ai voi
Ahi noi perché più penso si fanno più posti letti si costruiscono e come dire e meno fatica si chiede il servizio
Se no chiediamo fatti del servizio meno li potenziamo
Il problema è potenziare i servizi
E a Napoli devo dire anche in maniera Bova secondo me riconoscente dobbiamo rendere merito a questa discussione in atto tratti vuole utilizzare quei soldi in altro modo eh no costruendo un altro carcere a vista
Grazie questo può operante a Roma
Abbiamo qualche chiaramente il tema diciamo così del Tieste o è un tema che riguarda facendolo tale giudizio lei che
Agisce nei confronti di una persona che non si ritiene responsabile di un reato ma che si ritiene abbia necessità di tipo terapeutico che rifiuta
Mentre quando parliamo e di misure di sicurezza parliamo di persone che hanno commesso un reato e che vengono ritenuti incapaci di intendere e di volere al momento in cui l'hanno commesso e che quindi poi vengono sia dà la misura di sicurezza quindi argomento collegato
E però diciamo è una ecco esatto
Allora quindi passo la parola Enrico venuta resa della Consulta del comune di Napoli per la salute il gruppo salute mentale
Va bene buongiorno
Vi ringrazio eccetera eccetera e poi quello che voglio dire
Spero semplice e comprensibile io per via storia personale per vie convinzioni anche non sono mai pienamente convinto della via legale alla diciamo alla libertà
Per me non esistono ancora legale alla libertà
Nel senso che la via per la libertà non passa probabilmente sempre e forse nei casi più nobili mai per la legge ma passa per uno stravolgimento della legge o per un termine per una parola che al momento nessuno o quasi ha il coraggio di pronunciare ma ciò che passa per un processo rivoluzionario detto questo voglio dire che il TSO che il tema della del nostro incontro
Contrariamente alle apparenze non inizia nel momento in cui c'è un medico quello propone un altro che lo accetta un sindaco o un suo delegato che firma o l'ingresso del persona all'interno dei dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura
O quando poiché crisi si somministrano delle terapie contro la sua volontà se mettessi ovviamente non avrebbe il suo significato proprio etimologico
Il TSO comincia nel momento in cui una persona mette il piede in un servizio di salute mentale
La comincia il trattamento sanitario obbligatorio la cominciano una serie di costrizioni e ti restrizioni della libertà a cominciare da una diagnosi che probabilmente in termini scientifici
Nessuno psichiatra o nessuno psicologo al mondo puro formulare perché la psichiatria non le ha fatto una scienza
è una disciplina che in maniera del tutto arbitraria a si è astratta da tutta una serie di altre argomentazioni che sono di ordine politico sociologico antropologico affettivo eccetera eccetera eccetera
La psichiatria un artifizio una superfetazione diciamo probabilmente legata anche a certe spinte di certi settori e di certi interessi perché TSO comincia subito
Appena si mette piede in un servizio in una in unità operativa perché a quel percorso non viene prospettata ormai checché ne dica la legge anche situazioni molto isolate di buona volontà e di buone prassi in effetti i la malcapitato che varca la soglia di un servizio di salute mentale ha già in trattamento sanitario obbligatorio questa è una cosa eclatante una cosa che fa scandalo questa ma è la normalità nel senso non è il solo la normalità nel senso della della del fatto che gli attaccano non è soltanto questo il vero trattamento sanitario obbligatorio e un trattamento sanitario obbligatorio alla spersonalizzazione alla totale rinuncia alle proprie caratteristiche storiche personali affettive ed emotive e anche politiche anche di di rapporti personali ed è quindi una forte sopraffazione
Che in certi casi può essere in qualche modo discussa graduata io non sono radicale non nel senso a parte che non sono anche radicale ma per non essere nella nessuno è perfetto però non sono neanche radicale nei confronti dei farmaci nel senso che non è che sono uno che dice no agli psicofarmaci sono l'assoluta il male assoluto questo no però lo diventano nel momento in cui diventano lo strumento attraverso il quale tutte quelle strutture nate nel settantotto per la famosa legge avrebbero dovuto fare le determinato lavoro che ha ben altro semplici leggiamo sia la legge centottanta sia la otto tre tre ci troviamo di fronte a delle a prospettive molto chiare cioè molto dettate cioè proprio messe uno dopo l'altro quali sono i compiti di un servizio di salute mentale se si vanno a vedere quali sono i compiti quale lo svolgimento allora
Ci rendiamo immediatamente conto che siamo tutti in una in un regime di trattamento sanitario obbligatorio perché un altro perché ve lo dico subito
Perché non si dice a nessuno del o acqua se adesso non voglio generalizzare però la persona che varca la soglia di un'unità operativa di salute mentale e che ha una prescrizione farmacologica no
Non ha alcuna informazione reale su questo farmaco nessuno li dice che in media chi comincia una terapia psicofarmacologica si becca tutta una serie di malattie a parte l'ingrossamento ma pensiamo al diabete o comunque a problemi cardiaci
Benché le nuove molecole cerchi non è tanto di dire che non è vero
Di pochi giorni fa il ritiro del Maudit tende va be'ma quello perché costano tre euro questi agiscono spesso allora voglio dire perché nessun paziente nessuna persona che entra un servizio di salute mentale viene informata che la sua vita statisticamente da quel momento in poi diminuisce di circa dieci anni
In media nessuno glielo dice
Nessuno gli dice che questi farmaci probabilmente ma direi abbastanza diffusamente
Determinano una
Sottrazione della propria presenza all'esistenza cioè determinano una mancanza dell'esserci che la cosa più importante di un essere umano al di là dei ricoveri al di là delle sue vicende
Diciamo psichiche o o anche umane ovviamente e che cosa succede succede che questa persona in effetti viene poi e la storia e tutti i colleghi
Ma sappiamo bene a ad affrontare a essere immessi in un percorso esistenziale nel quale il suo mondo diventa la in pratica la sua cameretta in genere per i ragazzi per esempio non c'è rimangono chiusi
Nelle loro stanze oppure rifiutano di fare da un certo momento in poi naturalmente so molto generalizzando però l'effetto sostanziale
Di una cultura che
Incomincia a pensare che esistono delle malattie mentali in astratte cioè che stanno chi lo sa dove che hanno delle cause degli quando siamo diciamo e in una buona situazioni interpretativa allora esce il micro sociale la famiglia gli affetti la fidanzata che l'ha lasciato o eccetera eccetera
Ma quando andiamo nel macro sociale allora la gli psichiatri e gli psicologi i terapeuti diciamo così si ferma no
Le cose le uniche cose che vanno avanti sono e quelle che vengono risvegli alte dagli scandali dagli scandali ci scappa il morto ecco noi siamo stati alla sir di
Pianura
All'inizio di di quest'anno
Voi pensate che l'Asl Napoli uno a ma spendere quindici mila euro al mese per una struttura fatiscente
Con i fili appesi fili elettrici appesi la signora di pianura nella quale poi dopo poco tempo si è sì Houghton soppresso una Senato soppressa una persona un signore ultracinquantenne
Allora l'insegnamento perché noi siamo tre anni che facciamo questo lavoro con anche come osservatorio noi Io sono Li Calzi sì allora siamo un gruppo che è nato tutto da una congiunzione tra i disoccupati organizzati Banchi Nuovi che a Napoli hanno fatto una storia di lotta politica per circa trentacinque quarant'anni
E alcuni Dinoi tra cui Emilio che avevamo come
Obiettivo in quel momento di studio no
Capire i collegamenti che esistano era stiamo parlando del due mila undici e quindi la crisi era cominciata da due-tre anni da tre anni circa e noi volevamo capire i collegamenti tra il Macro sociale il politico voglio dire e la situazione poi il benessere de dei cittadini e abbiamo fatto un'indagine dalle quali poi a abbiamo fatto anche due tesi di laurea un MD né medicine una di specializzazione per davvero
E in queste due tesi erano chiare e venivano proprio evidentissimi che nel centro storico dati che affermano che nel centro storico di Napoli dal due mila otto al due mila dodici era questa
Al due mila tredici anzi questa questo studio sì
Gli l'uso degli psicofarmaci era aumentato in maniera indescrivibile diciamo più che triplicato invece
Allora
L'unico garante e perciò io
Perciò non sono radicale ve lo dico chiaramente perché voi probabilmente credete il tutta una serie ma in buona fede per carità non voglio criticare se tu utilissimi non so a chi però sento di schizzi vada va bene voglio dire se tu utilissimi comunque perché sollevate dei problemi perché comunque portava delle battaglie per carità nono mi trovo alla vostra parte in qualche modo parzialmente
Però
Sia dei comunisti non siete comunisti si questa forse il vostro affetto proprio che non siete comunisti non serve rivoluzionari fino in fondo cioè nel senso che pensate che
Andare che creare una figura di un garante creare una figura di un
Di un di una struttura che dovrebbe informare il paziente che dovrebbe poi dopo consentire le porta aperta negli SPDC eccetera eccetera ecco per me questa è una posizione ma ma voglio dire senza offenderli ingenua
Per me gli unici che realmente possono cambiare e e costruire anche dei progetti sono coloro che ne soffrono e i loro familiari e basta
Noi tecnici e mi ci metto anche io perché purtroppo ahimè Osoppo
Possiamo partenze indubbiamente partecipare a questo processo ma in una posizione nella quale questo processo recupera non nessuna malattia perché personalmente ho molti dubbi su queste forme di recupero però recupera un vivere comune ed è questo l'esperienza del comitato di lotta per la salute mentale da cui è nata la Consulta comunale perché noi siamo elaborando dei progetti
Siamo partecipando a questo movimento politico nella città di Napoli senza e concludo ma tra tre secondi cioè mettendo insieme il mio delirio politico ammetto che lo
Al delirio non politico magari o
Diversamente politico di altre persone alle loro sofferenze e tutti insieme ci rendiamo conto che la voglia di c'è la difficoltà a dire queste parole il matto il pazzo la follia
Eccetera eccetera
Possono essere superate
Perché noi
Stiamo cercando di considerare le persone che incappano purtroppo in queste sofferenze
Non tanto sul piano della malattia mentale ma sul piano della mortificazione cioè queste persone sono non sono né pazzi né sofferenti
Lei utenti dei servizi sono delle persone che sono state mortificate nella loro insistenza
No solo una
Tra
Allora
Corretta può
Sì
Corese fondatore Esposito
Il Rettore Esposito che è stato nominato prima dalla dottore o stai per la presentazione parlava di un ricco se saliscendi
Molto molto brevemente non non non non vi voglio tediare innanzitutto ringrazio tutte tutti per questa possibilità di intervenire particolarmente l'amico Peppe e voi col come radicale avete continuare a proporre questo tema Condello Stefano Dell'Aquila ci occupiamo da alcuni decenni ormai del tema degli OBG abbiamo recuperato la storia di Haute Divinity prima per di cui prima Beppe parlava anche con cui il video insomma del che abbiamo trovato fra gli atti giudiziari
E poi la storia di Antonia Bernardini che fondamentale perché la storia che poi nel mille novecentosettantaquattro dagli archivi giudiziari di Napoli abbiamo visto trae fuori per la prima volta in Italia il tema dei manicomi giudiziari che in quel in quegli anni sono esclusi da quello che invece il tema più generale della riforma psichiatrica
Se ne parla in quegli anni e poi verranno dimenticati per altri quarant'anni e qua credo che sia necessario un inciso che giustamente prima veniva anche proprio da Siria democratica facciamo molta attenzione
Facciamo molta attenzione non possiamo chiedere come soluzione alla chiusura degli Opg l'apertura dell'ex se quelle la soluzione che ti che chiediamo stiamo ricostruendo orizzonti orizzonti con di contenzione e di reclusione
Anche quella famosa legge ottantuno parla molto chiaro cioè pone il tema delle penso come ultima ratio come ultimo schema di accesso la questione vera di Lilla riforma ottantuno è sicuramente quella come è già stato sottolineato che non pone mano
Alla questione delle misure di sicurezza e quindi di un meccanismo giuridico che pone insofferente psichico occhi viene ritenuto sofferente psichico da una perizia tecnica però in un campo che escluso dalla tutela del diritto
E quell'ultimo e insomma che chi chi vive i tribunali lo sa bene che quell'ultima perché appunto c'è una sospensione del giudice della fase giurisdizionale
Sì certamente Lethem se non possono essere definiti una soluzione sì nonostante ci siano dei delle buone esperienze ma non mi posso legare alla buona esperienza di di Vettel deve essere un meccanismo generale e quello che deve andare a tutelare la persona
La la la questione dovrebbe essere quella anche perché vedete io questa hanno fatto siccome faccio il ricercatore precario alla Federico secondo e quest'anno per l'ennesima volta ho provato a fare un corso sulla sulla centottantotto
Insistendo da un dato prioritario che è stato ben sottolineato da perché sono le quelle legge centottantanove la legge Basaglia
Perché altrimenti cammina cadiamo in un fraintendimento
Con tutta tutti i compromessi che tiene dentro e quello che emerge sempre chiaramente e per questo insomma di questo invece va dato merito al è radicale
E il fatto che si ai ragazzi io un saper Larini Basaglia di Sergio Piro o della questione psichiatrica mi guardano più o meno come se fossimo extraterrestri
Nonostante la sofferenza psichica sia qualcosa che riguarda più o meno direttamente la vita di ciascuno a ciascuno di noi
E questo tema quindi diventa centrale diventa centrale però la modalità in cui lo affrontiamo io letto molto accuratamente la vostra proposta di legge che sono i conti degli spunti estremamente interessante
Primo dei quali sicuramente quello dell'apertura necessaria negli SPDC
Devono essere porte aperte
Mi pongo però un tema generale se volete di Filosofia del Diritto sembra un po'una cosa insomma così lo sono importanti c'è il rischio che quella legge pone di dare una giuridici creazione al trattamento sanitario obbligatorio il terzo è stato ricordato nasce come estrema ratio
Con tutti i limiti e i difetti che ha come strumento di tutela dei pazienti
Nel momento in cui io intervengo secondo i crismi nessuno dati dalla dalla legge che corre il rischio c'è un rischio ragioniamoci di riportare l'associazione tra malato di mente e pericolosità sociale e persona questo è un rischio di fondo che quel tipo di intervento giuridico pone perché sto spostando l'asse dall'intervento sanitario all'intervento di tipo normativo giurisprudenza e questo è un tema molto particolare
Che va affrontato perché fa la legge può diventare uno strumento contrario alle ipotesi per le quali non quello che invece mi sembra assolutamente necessario sul quale inviterei a lavorare con la forza che la capacità che sempre fatte e quello di intervenire su una legge contro la contenzione perché è vero che perché non c'è al nessuna previsione normativa che preveda la liceità della contenzione il problema è che però non c'è nessuna previsione normativa se non riconducendo la a casi paralleli ma bisogna poi verificare il caso specifico no giustamente il caso di marzo Giovanni ci riesco perché c'è la ripresa ci sono tutte
Ma non c'è nessuno previsione normativa specifica che contro la contenzione fisica guardare la contenzione fisica non è una questione esclusivamente psichiatri
Anzi è una questione che riguarda la geriatria in modo particolare che le strutture del privato sociale
E riguarda anche i bambini quando siamo stati a presentare ultimamente il libro a Genova c'è impressionato particolarmente l'intervento del primario del reparto di Chirurgia dell'ospedale di Genova
Che ci diceva nuovi di lei di notte i pazienti che sono stati operati soprattutto se anziani li leghiamo perché abbiamo una sola
Un solo infermiere che deve fare da guardia uso proprio questa parola per tutti i pazienti quindi li leghiamo leghiamo per questo
Allora quel tema chiaramente diventa un tema centrale
Perché non può esserci il ricorso deve esserci necessariamente una norma è chiaro che da un punto di vista costituzionale possiamo come molti costituzionalisti fanno possiamo richiamare il fatto che la convenzione è una previsione
Anticostituzionali me necessario una norma chiara che le impediscono
Grazie
Luca Trimarchi che Paola fai facciamo fare ai sensi intanto rispondo momenti Simoni ANSA e risponde anche all'ultimo intervallo sarò io volevo allora mentre Luca si raggiungeva dicevo una battuta prego altre Esposito che ringrazio simile
Sì sì sì sì sì assolutamente sino alla fine per le imprese
Ma un flash davvero è un'obiezione che molti psichiatri democratici diciamo così mi hanno fatto quella secondo cui
Introdurre dei diritti che oggi non ci sono a beneficio è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio chissà perché corrisponderebbe
A una ritorno al passato rispetto a farlo dividi e ha fatto di Kennedy pericolosi
Già adesso io credo che dal punto di vista sia ci stiamo lavorando del quadro costituzionale italiano che nel quadro clinico e le convenzioni internazionali in cui l'Italia
è coinvolta il fatto che a fronte di una restrizione della libertà personale
Noi non abbiamo un manto di contraddittorio con la persona o con un suo rappresentante
è una cosa
Il legale
Io ritengo
Perché la nostra Costituzione dice e la privazioni la libertà personale deve avere con certe caratteristiche dentro le quali si sta il contraddittorio e la difesa della persona la cui libertà personali viene
Limitata
è evidente che se si stabilisce che c'è un momento di verifica della legalità di questa procedura
Può darsi che non sia una cosa corretta perché
La psichiatria nella sua maggioranza anche quella democratica ritiene che quello sia un momento in cui se la devono vedere solo i medici
E io posso diciamo così rispettare interloquire
Con questa posizione la ritengo fuori dalla Costituzione già adesso ma è una cosa di cui possiamo parlare
Che mi si venga a dire invece che conta legge che vuole introdurre la possibilità di parlare di difendersi della persona sottoposta a restrizione
E che è evidentemente un controllo nei confronti di chi si rivolge a questa persona dal punto di vista medico dal punto di vista il sindaco dal punto di vista di chi lo va a prendere
Sia un modo per fare dice ci arrivò la pericolosità sociale è questo non l'accetto perché non c'entra niente
Stiamo parlando del fatto che mentre oggi la persona che viene sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio non c'ha una carta in mano diversamente da chi prende una multa che gli dica che cosa gli sta facendo quali tempi di ricorso a non all'interno del reparto c'ha una garanzia riguardo al fatto di potere comunicare legale non ci sarà una assistenza necessarie rispetto alla condizione di via c'è la libertà personale anche tecniche
Non c'ha un momento in cui proceduralmente sirene direi ci scrivi lui deve parlare cioè deve essere ascoltato perché per me è ancora una persona che in quella condizione patologica che gliele aveva possibile
Già
La legge lo dice senza no la legge dice raccomanda ai medici di fare quest'opera pur voi lasciare che la buona volontà del medico
Abbia la possibilità di garantire questo siccome succedono queste cose
Noi vorremmo che oltre al medico ci sia qualcuno per la persona di fiducia della persona che non è il medico e poi nel caso rompe il Cazzola medico piccolo quotare la all'un per il caso quindi io capisco che chi fa il trattamento sanitario obbligatorio questo possano un desiderarlo però chi vogliamo che ci sia qualcuno le che rompe il caso per la versione
Può darsi che abbiamo tolto ma non ci venite a dire che fanfare che ritorna la pericolosità sociale perché questo questo è evidentemente contrario alla realtà
C'è però atto d'acqua ma non c'è quasi mai io
Udienza
Perché altrimenti diventa un passaggio di carte
Può darsi che abbiamo portato ma dire che noi andiamo a a fare ritornare fuori le volevo pericoloso mi sembra una cosa che fuori contesto siccome lo usano questo argomento dell'acqua Cipriano
X gli altri democratici e
I triestini
A noi Fazio aveva che diciamo hanno il monopolio del modo giusto di trattare quelli che si trovano in quella condizione
Io diciamo così
Tra virgolette le chiedo scusa mi altero perché vorrei una discussione nella quale si si possa non essere d'accordo senza fare la parodia dell'altro in posizione perché può darsi che sia una strozzata che ci debba essere l'avvocato Li perché fa ma non è che se c'è l'avvocato li vuol dire che quello è socialmente pericoloso perché quello non deve controllare
Impaziente le controlliamo
Bongiorno proponga prima
Mi chiamo Luca Trimarchi i ringraziamenti sono le avete sentite sto sentiti però mi sono doverosi davvero tutto amica Capano insomma
Anche radicali tutti anche a soluzioni grande Napoli pare di ricordare insomma
Questo nome insomma tutti tutti nessuno escluso insomma io sono dall'altra parte della barricata rispetto a voi
Nel senso che sono un utente
Ex utente voglio sperare è molto è una bella e grande era nelle davanti della salute mentale
E fu uno al quale sono stati imposti dalla psichiatria di questo Paese
Per me era quella salernitana perché sono sanità no
Ben dieci che se ho e oltre vent'anni di psicofarmaci
Ora non sta a me dire se sono sano o malato credo fosse o meno non solo nel merito ma lo farò insomma non è un tecnico di altro tipo per giudicare una cosa del genere anche famiglia me la sono fatta e che sono stati anzi ero ero fanno mi hanno rovinato adesso magari resterà
Apposta
Ero sano magari quando sono iniziati questo distrazioni di tessere psicofarmaci si facendo molto poco e niente e segnato indelebilmente purtroppo quindi vivrebbe similmente a tanti danni prodotti da queste sostanze chimiche insomma e non solo
E la mia storia non me la posso come che lunga circa trent'anni troppo lunga ci sono pochi minuti sicuramente a disposizione però vi dico come iniziata fin dal mille almeno insomma in serata perché io circa venti-venticinque anni fa decisi saggiamente maniacale Rocco le mire di dire insomma Menia sana di interromperà porti con tre persone
Tra queste tre persone parente di una di queste tre o forse tutti e tre o più di una di queste opinioni ma di queste tre è un intoccabile turbamenti o comunque avrò pestato i piedi con qualche denuncia che poi successivamente praelatura Repubblica si tenne un pugno a qualche intoccabile
Presentate queste denunce alla Procura Repubblica sfitte mio punti perché è uno strumento entro ingegneria nemmeno avevo soldi per contro Bonanni l'avvocato ma grande come Michele Capano insomma
Eh sì signor pugni entra quindi per dai dico dopo aver chiesto un magistrato al quale rafforzando a parlare insomma pure pubblicarne città mi capita questo questa questa cosa quest'oggi sta una donna era lei cosa mi suggerisce di fare questa donna mi rispose Molini denuncia
Io dissi a questa donna questo magistrato dissi dottoressa ma io Momo fondi preparando avvocato come faccio si va anche su un po'il cuore non rispose lei e producono col presentava popolare più così felici
Però la mia vita è stata vessata se il TSO Dio accennato insomma una serie di altri danni che per brevità ometto insomma estrazioni ostacoli impedimenti di ogni tipo ma poco perché hanno toccato è stato IPTV intoccabile
Così insomma è nata la mia storia clinica tra virgolette con un bel punto interrogativo
Dopo Pitt la rinuncia cosa
Le vessazioni di cui all'oggetto già prima di questa denuncia naturalmente ostacoli impedimenti chili di quell'oggetto insomma di ogni tipo in ogni campo del mio quotidiano
Dall'università alla fidanzata agli amici allora da parte di questa voleva fare qualche battuta con i sussidi GS o sicuramente ne vengo al tema diciamo fatta una breve premessa ne se troppo lunga raccontarsi svengono
A quell'argomento che stiamo Rozzano in quest'incontro oggi insomma
Innanzitutto tengo a dire che il che è serio almeno per quello riguarda la mia modestissima esperienza crimini un culto modestissimo ex contributo a questo discorso oggi insomma
è stato restrittivo davvero insomma
Dieci terzo tutti e dieci gli siano visti i privati del cellulare
Per esempio dei documenti è forse quella norma son documenti non lo so
Di un'uscita anche nella passeggiata quotidiano nel giardino dell'ospedale meno quello che è stato permesso di fare no
Perdonate fa venire in mente una pubblicità che andava in onda molti anni fa
Sulle timpani nazionale dilazione sicuramente insomma della materia comma Rutherford allunga la vita intestata bravo pezza
Ma scusate ma voi come fate a dire anche Michele va avanti ma vedo Carlo Salvi come si fa a pensare
Che una telefonata in un momento come quello malato o meno che io fossi o chiunque altro polvere
Può essere orbitante possa far male possa che a danno pazzi a come si fa
Qui c'è un amico mi amasse gli chiedo conforto ISPI cosa gli hanno legato al Piero avendo come loro interesse quel punto io gli volevo
E per loro interesse interessi purtroppo USA certe leggi e certe cose insomma a suo piacimento insomma no minestra USA Lele abuso insomma davvero
I momenti peggiori la metà sono passati in questi dieci Tesio
Lunghissimi anche per lui stimi intendo oltre il mese mese e mezzo anche insomma solo qualcuno è durato una settimana quindici giorni quattro religioni gli atti lunghissimo altra alto sua musa insomma sono perché sia sempre stato usato come minaccia
Per esami se sia i farmaci
Un medico nel quale un vaccino ma anche il cognome Andrea Dell'Acqua figlio del più noto Peppe Dell'Acqua
Una legge che ha unito a richiedere in in cura
Venne da me nell'ultimo ultima soluzioni farmaci mi hanno fa mi hanno imposto diciamo io già non usavo farmacie un po'il tondo un po'di tempo ripresentò sì questa casa o le forze dell'ordine mister testo senza visita minimi senza collo
Preparo disse Luca o cioè fra l'inizio e la voce grammi di abiti fine ventennio penso il nome si possano un giorno siamo all'ovazione Magic galvanico arriva ormai ufficialmente sono pazza che sono ufficialmente però
Non posso con il più frase olimpica poi voi avete oppure a questo argomento proprio a questo argomento voi
E motiva così io chiedo poi faccio un gesto
E io dovetti accettare il male minore efficienza insetti malissimo che grazie a Dio non ha avuto bisogno di sostanze ci crediate o meno perché di fatto Setti malissimo dosi dei miei quattro del Milan per oltre un mese un ventotto giorni quant'è dura quest'iniezione questo debutto come lo chiama tecnicamente insomma i medici e attacco a venire in mente lo stesso meticoloso Pisani disse un giorno prima di questo episodio molto bevuto a monte innocua andiamo guardavo cooperano convinto i due mi curare
Lui diciamo
Mi disse Luca se io un qualsiasi passeggiata di dieci anni
Prendi di queste gocce perché stai male Luca fai meglio prendetele subito di corsa sai perché continuando il suo discorso ambigue Sandra dello quindi siamo dei premi per come è fatto il protocollo sia di età mia
Io posso fare un tizio da presidiare a chiunque anche la nostra perfettamente sano
Posso sempre un cavidotto volendo se lo voglio fare per fargli un gesto per il pareggio Missaglia amico ricoverato in qualche merito
Quindi visto che questo è diciamo questa è la sia figlio multi asset voi in caso il Polo fangoso John ci ha rimesso le penso che è andata un po'meglio
Il caso davvero il DAR rimboccarci le maniche fare qualcosa
A far venire in mente riguardi che siamo e la firma in ospedale illecite se avessero semplicistici ma devi bontà il TFR scattate da volontario
Il ricatto è se Fini Previti SB
Ti faccio fare la passeggiata dentro il recinto dell'ospedale attinenti non te la puoi fare mai più sofferte nella
E insomma
Dopo un mese Mario dentro
Servizi
Sei tu
Io mi sono documentato certamente molto invitò poco molto ridotto a me è andata così tutte e dieci dico primizia trova aventi alla data vuole liberare orrore tale comunque solo col mio avvocato ancora ignoranti ma imprese concorrenti si
Lo purtroppo diciamo mi piacerebbe citare un'altra cosa ancora insieme ma posso fabbisogno economico alla sesta
Un'altra con un passo che mi sento di mettere in vendita il mio impiccioni contributo a questo discorso insomma di oggi solo le strutture che sono intorno all'SPDC non siate patto di squisiti a dire come si chiama tecnicamente così quindi SPDC
Quando si esce di fuori siete considerati piegamenti o alla famiglia questo avvio non vuole o non può in una casa famiglia quello struttura ricettiva di altro tipo
Il racconto l'esempio uno solo io so San vivesse casa meglio nella mia storia trentennale quasi quelli che si chiamava agape anzi Agata e per chi conosce inglese amante del greco io non fa più classico non va ben più modesto scientifico
E questa casa famiglia insomma fosse traghettare questo circuito mi sembrava più una ragazza una certa cammino ne faccio il cognome
Ci siamo fidanzati non appena fidanzati e questa Carmen no per rispetto alle spietata spietata con me pochi giorni fa Boggio voglio tributargli un ringraziamento in questa forma
Questa grazie grazie scusate scusate lei si è scusata con meno
Vecchie sputata come codice di farvi sms la ringrazio in questo modo si riscontra esami francese
Non ho capito cosa deciderà cosa vogliamo soffriamo sudario nero del dovrà pagare il mio perché determinare se dovete capire prima
Dovete capire prestava evitiamo anche il tema invece straziata mente insomma è il caso di farlo forse dopo tanta pesantezza giusto anche quella qui gli hangar carne agape Carmen appena fidanzato con Carmine apparso in questa casa famiglia un cartellone formato cinquanta settanta o anche più
Beh ride con fitta neve rossa inchiostro nero rosso
Con decalogo enorme di comportamento tra uomini e donne in quella casa
Spunto il giorno dopo due giorni giorni dopo non mi ricordo quando dice Luca e cantare tante voci due tram non possono stare da soli
Devono stare per forza accompagnati da un operatore solo un'ora al giorno
Per il resto della giornata solo solo a distanza e c'era qualche operatore della famiglia che prevedeva che non potessimo fare sul sesso di Van nella stessa stanza i campus fama di stati d'animo Cavedon tormentato lo sa infanzie diverse
Questo però ad un certo contesto Marchetti autorelazione
E non faccia autorelazione con questa Carpentaria con la mia carne un operatore fondamentale è una relazione con calma
Ecco carbonico tanto che non si è scusato insomma cioè al centro uno serio però contezza facciamo fotocopie non esserlo quello volevo dire in questo racconto Brel Polifemo positiva è che dobbiamo Carispaq anche le strutture fuori diverse Pdci purtroppo possono beh alberazioni del genere
Anche in una struttura fisica Mangano appena e vuol dire amore in greco antico naso accezione più elevata per di più avevo fretta tre parole per descrivere la moto di Fini la Murgia migranti greci
Cacioppo rotto un macello insomma la muraglia negato d'amore negato quanto meno quei senza senza menzionare palinsesto lasciamolo da parte e tutto Actelios
Applausi Baldo Esposito che qui la sua
Poi concluderemo con Sandro ricerco
Allora nasce una breve persone stimoli ANSA risultava non
Salve
Allora ventoso qualche
Allora io sono sordo Esposito solo il Papa del fu Marcello Esposito
Marcello è stato ucciso dalla polizia
Dico ucciso perché questa è un delitto di Stato
Perché lo Stato a abbandonato Marcello prima durante e dopo la sua malattia
Prima perché nel momento in cui è partita questa questa disavventura della nostra famiglia
Si è tenuto conto diciamo molto qualitativamente della sua malattia
Marcello non era non era gestibile abbastanza dal diciamo dalla famiglia perché essendo un ragazzo un atleta prima di tutto quindi un ex judoka
Nella sua espressione più vuol dire più viola violenta della manifestazione più volte violentato il della sua psicopatologica
Aggrediva la sua famiglia
Abbiamo chiesto aiuto allo Stato lo Stato l'unica cosa che ha fatto è stato un TSO
Esprimo TSO
Gliel'ho fatto io in aiuto
Allo Stato perché non riuscivano a bloccarlo
Venti agenti municipali non riuscivano a bloccare il mio figlio
Son dovuti intervenire io
A bloccare il mio figlio essendo anche il mio
Una cintura nera di judo
Non riuscivano a bloccarlo per fare di questa famosa sedeva puntura
Ora la sua odissea è iniziata quel giorno
Ed è continuato perché dopo sette giorni sono andata a prenderlo e porta la caso non ho potuto avvenire contatti con voi
L'ho portato a casa
E Luigi
Diciamo si era si era un po'calmato
Però col tempo magari ma avanzando di entrando nel tessuto sociale ecco il punto critico rientrando nel tessuto sociale ha ripreso
Nelle sue manifestazioni quindi per calmarsi magari oppure ha cominciato a dare a casa aprile ad assumere
Sostanze c'era a fumare delle canne queste cose qua che non gli facevano chiaramente bene
Ed è arrivato a un certo punto
Ad aggregarci per prendere soldi soldi continua richiesta di soldi Contini è una cosa io monoreddito va facevo l'autista idee era un soccorritore della Croce Rossa e quindi facevo dal centodiciotto non è che navigava nell'oro
Però questo che cosa ha portato a ulteriori TSO a ulteriori traumi
Perché il tessitore un trauma ma un trauma per davvero e pesci lo subisce che è gravissimo guardate è gravissimo
Perché una persona che si vede costretta contro la sua volontà
Ad essere privata della libertà perché dice io sto bene siete voi che non sarebbe perché il ragazzo nei discorsi che faceva quanti anni di suo si facevano con lo psichiatra che veniva a casa un tossico
Lui mi dice la signora esplosivi se non sapessimo vostro figlio Osama direi che voi avete bisogno dello dello poesia per questo c'è una mente che in enorme e incredibili su ragionamenti non va non fa una piega
Disse voi mi volete danno i medici è giusto per farmi sarebbe io riformulato annesso tranquilli
Scusate ma la medicina che cose
Che ci sta quel di villa Medici invece c'è droga
Ma io me la fumo naturale io sto meglio
Nella sua diciamo che nella sua argomentazione lo stava sbagliando almeno per quanto riguarda l'U
Però chiaramente aveva le sue manifestazioni violente
Nei nostri confronti prima di tu in primis nella richiesta di soldi chiaramente non avendo al momento non avendo soldi aggredita io subito più di un'aggressione da parte di mio figlio
Ma questo non ha intaccato il mio amore per l'UE
Assolutamente
Non ha intaccato
Fino a quando me l'hanno ucciso perché me l'hanno ucciso
Più la cui quand'è un quando sono ancora o PG
E il giudice me l'ha messo fuori ma non perché io volevo che stesse lì perché ancora lui non riconosceva la la famiglia non li conosceva nessuno
E allora doveva essere trasportato cioè non lo PG ma in una struttura magari in una densa
Gli umori in una struttura protetta ma doveva essere netti rimesso in domicilio coatto perché lui è sempre stato rispettoso delle leggi sempre e anche della polizia io famiglie familiari nella nella polizia ho sempre avuto famiglie anni simili ai migliori amici erano poliziotti
Perciò il giorno che in quel fatale giorno del dieci giugno
Quel fatale giorno è arrivata una banda di musica non sono arrivati ed è la risorsa idrica tra forze dell'ordine non sono arrivati i tutori dello Stato
Sono arrivato a Baghdad il musico perché non sapevano quello che fa andavano avanti e indietro avanti e indietro
Non sapevano quello che fanno non erano attrezzati
Avendo fatto parte del centodiciotto invece ma quand'è che acquisti poliziotti di alcuni non abbiamo mai fatto cacciare né un'arma né una pistola o un l'esordiente nello sfollagente
Anche quando qui i pazienti erano avevano qualche coltello in mano abbiamo sempre preso con le sigarette ci siamo avvicinati Sagan viene h per funzionare sigarette che lo ha scelto
Da fondatrice asilo calo assunti alla mano facevi perché era indietreggiava casi quella posarli Conte e si accendeva la sigaretta entra avere l'ambulanza lo portavamo loro lo portavano tranquillamente senza che salissero dentro nell'ambulanza
Non abbiamo mai permessa la polizia devi cacciare è un'arma mai perché sono dei pazienti non solo dei criminali
Questo è il motivo principale quel sesso soldi bipartita TSO sono morti vistato Italietta fissato prima durante e dopo
Non esiste ci vuole una legge che proprio che lei nuovi questi interventi
è l'intervento principale in questi casi per calmare la persona Italease l'unico strumento al momento disponibile che possa essere proprio utile ma va cioè necessario non utile e necessario per calmare una persona che non voglia essere poi per quanto riguarda l'assistenza legale l'assistenza medica
E questo è un altro discorso in cui io non posso entrare nel merito ma per quanto riguarda l'operatività nel TSO che è un'azione violenta
Nella psiche della persona soggetta
Deve essere regolato al momento
è il nostro
Mediabili sancito il signor
Signora guardi che
Io ho ammirato Marco quand'ero ragazzo l'ho sempre ammirato solo sabato alle suole
Alle sue manifestazioni alle sue retromarce quand'ero ragazzo a Roma andavo facevo vi Gunnvall andavamo a Roma sono stata per l'ho sempre amato ma per le sue battaglie per le sue battaglie per l'uomo prima di tutto per un essere umano
Perché Marco era un nuovo d'amore è sempre stato un uomo d'amore
E questo è quello che manca in tutta questa storia l'amore quello che non è mai mancato da parte della nostra famiglia per nostro figlio vi ringrazio
Sandro il cerchio scusami insomma passo la parola Sandro Riccio contenuto e un intervento
Numero
Sì
Mio figlio gomiti come dicevi così auto soppresso anche se questa parola
Non mi piace molto il dodici settembre del due mila sedici
Ad aprile otto aprile ha avuto un TSO
Voglio raccontare il momento del che stiamo
Magari pensando agli aspetti giuridici perché
Ci sono molti momenti tristi
Mi una sera attorno che probabilmente parliamo degli spinelli droghe figlio faceva uso di di Spinelli
Diceva delle cose strane io mi impressiona chiama il centodiciotto mia moglie non non è andata via da casa un paio di visite che era difficile la gestione Dosso ragazza bisogna venticinque anni
Non era mai stato pericoloso aggressivo
Però quella sera comincia a dire le cose stranissimi ebbe la sensazione non sa Bonaga Capano questo termine acqua per la prima volta o forse è successo un paio d'anni prima un'altra volta
Ricco chiama il centodiciotto
Chiamai mia moglie
Dicendo di vini con mio cognato per altra figura diciamo maschile che potessi magari tranquillizzarlo
Mia moglie venne aprì la porta lui vedendo la madre
Ebbene una sorta di crisi comincio a in questo suo di lì si trasforma in aggressività io mi spaventai perché ho chiamato il centodiciotto uscì dalla porta di casa e lui
Scasso tutto in casa sua comincia a rompere ebbe un'esplosione di rabbia
Dopodiché sentimmo che c'era calma nella casa per cui
Centodiciotto ancora doveva arrivare aprì la porta e scese
Io dissi a mio cognato vacci tu vicino perché lentamente c'è una situazione di conflitto anche con me
L'abbraccio a mio cognato e si mise a piangere
Quindi diciamo il fu un momento in cui il che essi o che magari sarebbe potuto avvenire
Fu
Fu evitato perché questa sua energia probabilmente la trovo propongo solo di tipo diverso
Andò via non sondato amici torno più tardi abbiamo disdetto il TSO
La notte gli esami alla NATO di manicomi a dormire perché stava mia e mio figlio
Però la mia moglie con la sorella un'altra amica rimisero a posto completamente tutta la casa che era stata abbastanza devastata dal mio figlio ha fatto le cose tremende
Senta si sente
E qui mia figlia mattina si svegliò venendo questa casa rimessa tutto a posto
Non so se fu questo ve li fece adesso scoppiare un'altra volta percorrerà tornata poi la sera tranquilla in casa
Mia cognata saranno perché sarà sbagliato per essere rimasta da sola
Lui si alza ho preso un coltello e comincia a dire sullo dell'intrepida quella portata a casa cominciando a passare agitato chiaramente richiamai centodiciotto e Croce Rossa coltello
Dicendo che Luisa aveva c'aveva un coltello
Poi Luís dopo un poco si chiuse nel bagno e si faceva la doccia di un'ora probabilmente
E sembrava che siamo si fosse un po'calmato diciamo
Credo che mi si isolò per darmi il tempo di chiamare qualcuno per avere aiuto perché si rendeva conto che nel primo che non stava bene
Arrivò il centodiciotto con quattro tre o quattro poliziotti col giubbotto antiproiettile perché avendo io detto che c'aveva un coltello me ho anche chiesto com'era come corporatura quindi rese dov'erano
Avere un supporto anche la polizia
Lui uscendo a bagno posso il coltello perché forse si rese conto che aveva o forse l'acqua l'aveva un po'con ottimo scaricato
Perché quando arrivano si poliziotti con col centodiciotto lui non aveva il coltello in mano
Poi arriva un psichiatra di forse erano presidiate di turno perché l'orgia meno
Eliminato gli psichiatri credo non mi ricordo se non sabato forse
E che li parlo a lungo diciamo loro
Fu abbastanza bravo nel senso che l'UE sia perché vide Garriott queste persone forse si era sentito importante si convinse andare a farsi ricoverare per farsi curare in qualche maniera e quindi andò volontariamente nella nell'ambulanza con come lo scrissi chiamata
Intanto io rimasi con i poliziotti i quali bollo il coltello
Anche se quando è arrivato il mio figlio non c'aveva il coltello in mano no ma dovete che io poiché la situazione in cui stavo ovviamente loro mi sono pentito
Quindi fecero un verbale in cui diciamo e hanno sequestrato quest'arma fuzzy per fare i rilievi sono stati bravi a a togliere il coltello amare mio figlio non lo so
Quindi fece questo verbale e quindi poiché alla al Monaldi dove fu portato
Poi l'ho saputo dopo andarono anche i poliziotti ho chiesto la cartella clinica
E non c'era la la richiesta del ricovero da parte del dello psichiatra di Scampia e lo psichiatra che aveva ricevuto che aveva deciso di perché sia obbligatorio
Poi lo stesso esiliate mi raccontò che l'aveva messo lui ha posto mio figlio che mio figlio quando aveva saputo che
Un ricovero con costrizione aveva dato di testa si era calmato già da quando erano arrivati i poliziotti lo psichiatra
Io volevo visto da follemente parlava un queste persone
E lui stava lì
Pensa aspettando di essere messi in un reparto di avere delle medicine invece quando capì che c'era un discorso di costrizione anche se n'era andato volontariamente
Perse il controllo chi ha tutto contento che disse il Polo attraverso la un un infermiere ci stime mi sa cotto perché basata fa capisce che dice
Che deve essere rispettata e quindi lui può alla fine se è stato e quindi ha avuto questo chiesto
Come hanno detto altre persone le fu tolto il telefonino impedire di vedere i familiari dei primi giorni perché era meglio non vederli
Poi mio figlio mi fece entrare
C'era uno di di Poggioreale che aveva fatto finta di suicidarsi per andare per fare nel nella nell'SPDC che spense siamese Mencacci probabilmente e quindi lui sembrava fatta antenne mi fece andare la stanza di queste liste nuca Morris
Mi fece vedere tutti gli altri che stavano ricoverati gente ovviamente zombie Zapata
E lui diciamo e va be abbia abbastanza
C'aveva delle grosse capacità di ripresa diciamo
Anche lo psichiatra visto che anche se lui tendeva a deragliare posi riusciva a ricompattarsi
Quindi poi è uscito
Non diciamo proprio apposto abbastanza ricompattato ma la settimana anche se il servizio volevano
Cioè gli è stato consigliato io ottenevano settimana ulteriore
Per fortuna c'è un trasferimento all'SPDC alla mi pare non era provengo la settimana reagì bene ha chiuso con il Monaldi quindi forse per liberare non c'erano abbastanza posti al San Gennaro dove deve andare
Poiché lo dimisero
E niente e poi dopo si è suicidato lo tre mesi nonché non lo so se il chiesto è stata certamente sanno una concausa io ho trovato degli scritti in cui mio figlio pensava alla morte già tre quattro anni prima quindi prima che prendesse farmaci avesse qualche problema di disagio
Poi ha avuto i suoi problemi disagio rabbia qui c'è stato un percorso che pensa agli psichiatri che stanno qua conosceranno diciamo dei i farmaci gli assistenza psichiatrica cognitivo comportamentali psicanalisti farmaci che non voleva prendere
è uscito che esse o mi dice che glieli davano però li aveva presi comunque come il l'esperto il TSO
Acqua
A quando il prossimo anno
Il programma
Mia moglie siamese di nascosto
Perché si mise un po'paura lui tornava a casa di un regioni presi mia moglie per la colla conservavo le sei sono Sarcone mole spaventosa le Fano al servizio
Il servizio telefono e lui per telefono
Parlo in maniera tranquilla e normale che quella psichiatra disse ma non c'è nessun problema se portatelo qua se c'è qualche problema
Mia moglie giustamente stanno in casa ottava giornata e andava al lavoro insomma stava preoccupata per cui seguire consigli accidia dei farmaci di nascosto
Dopo un paio di giorni o il cominciano a prendersi farmaci ed è entrato in quella in quella condizione che diceva Enrico diciamo di non esistenze come detto in termini che l'aveva definito a me
No no che il termine usato
Di non esserci probabilmente il momento in cui pone ha avuto la forza di fare un desiderio forse aveva il suo desiderio di morte
E quindi a un certo momento poi dopo questa storia è finita
Ed è finita anche mio raccolti
Allora possiamo aprire agli
Interventi si si era prenotato
Sì va bene secondo
Se vuole può presentarsi tetto Ferrara particolare
Ecco sì grazie
Salvezza non riuscendo però a Tyson una sociologa
Niente frequento il comitato di lotta per la salute mentale
Sono molto interessata a questo tipo di di attività perché in parte sono d'accordo con Enrico denotare is quando dice che bisogna in effetti rispetto alla società
L'individuo deve ribaltare la situazione perché la società non pensiamo che sia una società che va verso l'individuo la società cioè non dico la Società per la verità io di quel sistema adesso parliamo di sistema diciamo della Psichiatria
O possiamo parlare anche di un sistema scolastico giudiziario eccetera eccetera questo sistema è fatto per Autore leggersi non Perrini Teresa sia anche se io mi rivolgo per dire a un avvocato posso avere anche una brutta esperienza perché l'avvocato
Non è che fa del tutto in interessi può fare più i suoi che i miei quando parlo di sistema che ho insegnato vent'anni io ho fatto una scuola per gli alunni
Mi sono messa dalla loro parte ho fatto gruppi surfer toponimi alunni
Gli ho dato uno strumento nelle mani che era quello di condurre il gruppo di parlare in gruppo parlare al pubblico
Condividere con i perché pensavo che i ragazzi avevano bisogno di una di un'educazione non soltanto cognitiva ma anche un'educazione intesa lo sviluppo della personalità
Questo nelle scuole non c'è ora che si accede che un ragazzo può anche portarsi diciamo degli aspetti infantili mattutino ce li portiamo dietro quello che voglio dire e che anche quando noi andiamo da un medico o andiamo in ospedale o andiamo nella ASL noi siamo una minoranza se io vado a Lhasa dalla ASL è un sistema io sono una minoranza e vado da sola spesso ora quello invece che io constato nel gruppo di cui facciamo parte
E che il paziente il paziente sta in gruppo il paziente il paziente non lo so perché nel non definiamo la malattia
Non non definiamo creme appunto è una persona che soffre la incontriamoci ascoltiamo e facciamo delle attività queste attività consistono innanzitutto in una condivisione diciamo così delle nostre esperienze e poi in un momento organizzativo in cui noi dobbiamo agire dobbiamo agire
Nella società perché la società non è società a se io dico Società noi siamo società ma se io parlo di sistema i sistemi sono contro le persone perché i sistemi sono dei carrozzoni burocratici che esistono diverse
La scuola non è fatta per l'alunno la scuola è fatta per il sistema gli insegnanti e il preside il sistema statale eccetera eccetera quello che voglio dire io
Avrei tante cose da dire ma forse frequenti le novità la la per la grande Napoli perché o un progetto diciamo politico che mi interesserebbe praticamente questo progetto riguarderebbe la tutela praticamente giuridica dell'elettore
Se partiamo dal presupposto che noi andiamo a votare dando una carta in bianco praticamente a chi viene eletto senza nessuna garanzia senza nessuna tutela
Domani quindi la politica è una cosa arcaica basata sulla sulla parola immaginiamoci un paio oggi la politica basata sulla parola
Trascuriamo questo mettiamolo da parte volevo soprattutto dire che oggi le famiglie vivono un disagio che quello che quasi questi ragazzi sono chiusi spesso nelle case perché non hanno alternative la casa diventa un boomerang perché pensate un ragazzo
Pieno di energie un lottatore eccetera ecc chiuso in una casa a confrontarsi col padre se maschio o femmina se con la madre ci sono molti suicidi di giovani
Molti con il TSO quello che volevo dire che un tempo c'erano delle delle regole per esempio appunto insomma così
In Bosnia il padre di mio figlio era bosniaco c'era un un sistema che per fare in modo che il ragazzo sente passasse nel mondo adulto doveva fare una lotta con il padre se quella lotta proprio in terreno aperto a una lotta fisica però naturalmente era una lotta diciamo così se di superava quella rotta poteva entrare nel mondo degli adulti per dire nella famiglia ci sono dei conflitti
Che la famiglia non sa gestire perché la società conflittuale la società è malata la società è una mano è una Società compulsiva impone di fare fare fare fare fare è malata e quindi anche le famiglie
Si ammalano arcaico a confronto con la società che ti impone di fare fare fare politiche mi fermo e non ti fa fare niente
Quello che volevo dire in sintesi e finisco e questo e che noi rispetto alle istituzioni dobbiamo essere attivi dobbiamo agire
Non ci dobbiamo aspettare il nulla ma anche cosa che appunto insomma arriva a bordo ma non esiste proprio noi dovremmo essere attivi SEM pre nella realtà
E cambiare le cose era questo quello il passaggio tra un momento diciamo così legislativo che io anche riconosco apprezzo affermo eccetera eccetera è un momento di a di azione perché la politica è azione la politica così come ecco o oggi non è un'azione non è attiva estromette le letture completamente il giorno dopo che gli ha dato il voto ecco quindi io vorrei fare una proposta
A di tutela diciamo così dell'elettore ma come dice Enrico spero se se la mia idea funzionasse bene significherebbe che l'elettore deve fare il programma l'elettore praticamente deve decidere chi eleggere l'elettore deve essere l'azione la la parte attiva ma dato che questo non avviene come non avviene in nessun caso nella nostra società a un certo punto
Abbiamo appunto una politica che quella che è che estromette i cinquanta milioni eccetera insomma così
Ai
Finisca
Praticamente quando si dà un un uno stigma ossessivo è compulsivo eccetera eccetera è una grande violenza
E la violenza più grande che si può fare è un individuo innanzitutto l'ostico ma è uno stupro per me è uno stupro sociale
E voglio dire un'altra cosa per quanto riguarda il caso di quella persona che si è suicidata la Silla
I familiari non sapevano cioè dicevano e il i diceva mio padre era un bipolare
Ecco quando si dà questo sì intatto quest'uomo era un ingegnere quest'uomo era una persona coltissima
Chiuso praticamente non a sinistra eccetera
Ma il suicidio non può essere una rivolta
Non può essere una rivolta chiediamocelo perché quando le famiglie vengono deviate dall'istituzione addirittura sono convinte vengono convinte dai medici e dall'istituzione
Che praticamente insomma così e come dicono loro
E quindi le famiglie diventano alleati dell'istituzione e stigmatizzano anche loro e loro familiari perché non vengono informati bisogna ribaltare questa cosa bisogna essere attivi e
Rivoluzionario questo rapporto come diceva Marx a rivoluzionare
Il rapporto per fare in modo di non essere violentati perché anche con uno stigma se venisse dato ad un mio figlio questa una violenza della società
Allora salme io mi chiamo giusti punta e sono gli iscritta ai radicali italiani non so se si sente a ok io volevo semplicemente esprimere la mia opinione perché ho ho frequentato un'amica
Che ha subito il Tieste o per una settimana lei soffriva di depressione
Quindi io sono uscita fuori con questa mia amica fino a tre giorni prima scusatemi sono un po'emozionato sono uscita con questa mia amica fino a tre giorni prima rispetto a quando è morta questa mia vita
Quindi
Ok
Non sono un po'scusatemi
Quindi volevo semplicemente dire sì
Allora io volevo semplicemente fare due considerazioni la prima quando sento parlare di Titti Ezio
E e praticamente quando ho letto questa proposta di legge la libertà e terapeutica mi colpisce il concetto di natura aperta del reparto psichiatrico
Fino mi piacerebbe anche magari confrontarmi poi anche in altre occasioni con lo psichiatra e sentirono opinione perché il concetto di natura aperta
è interessante però allo stesso tempo mi mette un po'di titubanza perché comunque bisogna considerare varia spetti i vari rapporti della persona con i familiari
E soprattutto con l'utilizzo di social network che cederà sia importante come diceva prima avvocati marchi
Mi hanno tolto il cellulare mi sentivo perso però avvolte in alcuni casi il c'è il
Contratto
Quando c'è stato quindi da Trieste o della mia amica il non è stata una cosa negativa
Il distacco dalla realtà e dal cellulare
Nel senso che in quel caso ma anche in altri casi di persone depresse l'utilizzare il cellulare l'utilizzare il social network offese mucche cederà
O provocano malumore provocava nervosismo quindi voglio dire cerchiamo di cogliere anche è una tra le tante sfaccettature di questo aspetto della proposta di legge della libertà e terapeutica
Ettore soprattutto volevo la prima cosa che mi viene in mente quando sento anche parlare di Thiene però nuova cioè in base alla mia esperienza non banalizzare i primi sintomi cercare di a incanalare il il la persona ma amico o l'amica cioè voglio essere un po'più concreta quando ci troviamo di fronte ad un amico
Che inizi ad avere problematiche piuttosto che consigliare esci da esci da casa
Andiamo al cinema usciamo no
Per me è completamente sbagliato bisogna semplicemente indirizza e la persona verso il medico verso la figura dello psichiatra senza avere il pregiudizio senza essere prevenuti
Nei riguardi dello psichiatra questo volevo dire abbattere soprattutto questi pregiudizi è aiutare per davvero le persone che ci stanno vicino tutti
Sito della natura prettamente pezzi in quel caso anche
La possibilità di visite con sei
Questo in quel caso o nove tout-court fare qualcosa
Il no secondo me da
O può essere stato dannoso il cioè praticamente io voglio dire non mi sento di dire può essere stato dannoso rinvenire la mamma per esempio e vedere il familiare
Però a volte dipende comunque dal rapporto che siamo la persona munita non familiare purtroppo c'è da ricordare che non tutti hanno un bel rapporto idilliaco con la mamma con il padre
Ci stanno delle colpe ci stanno lei ma diverso comunque a volte il distacco più che isolamento il distacco secondo me può fare bene a botte
Fatto in un certo modo il distacco ci aiuta
Sì scelto certo
Sì la telefonata Sica telefonata si io parlavo della depressione causata anche dall'utilizzo sbagliato dei social network
Sì sì ok ok
Inconcludente
Grazie scusi ho io prima credo raggiungo con
I tempi del congresso l'associazione che ci sono stati sottratti sì rispetto però però credo che la discussione assai interessante credo che avrà un seguito grazie tutti gli intervenuti
Solare Giuseppe che anche se in condizioni non perfette c'ha raggiunto da avesse sci rivedremo che il libro per ma insomma ci sono molti Aversa
Allora io a mia volta abbiamo sentito molti ringraziamenti mi dispiace aggiungere
Anche lì però sono sono sono doverosi sicuramente
è stato è stato un piacere vero essere qui ogni tanto mi piace venire a Napoli anche se noi siamo siamo a Marcianise o la redazione diciamo in provincia di Caserta che per questo mi faceva piacere avere anche un po'di rappresentanza
Dell'altra Provincia e quindi ringrazio
Michele gravano lo stato di scuola associazione per la grande Napoli radicali italiani il partito radicale
Per le loro attività e ho partecipato anche a qualche congresso del Partito radicale
Insomma considero questa come altre battaglie Bartali importantissime poi tra l'altro per la grande Napoli ho ho dimenticato di dirlo prima ricordando il professore Aldo Loris Rossi che è un'associazione che è nata proprio per sviluppare Progetti come quello di Aldo Loris Rossi per la creazione di una Napoli
Più civile mi piace dire comunque di una Napoli del futuro e mi sento di di ringraziare anche va be'siamo qui a parlare di questo problema è e di questo caso ma mi sentirei di ringraziare anche Mastrogiovanni perché
Di in una un articolo che che ho ho letto era molto interessante si chiamava
La morte di un povero Cristo anarchico
Io penso che forse la parola Cristo
Riassuma un po'tutto il senso della di questa storia della discussione che abbiamo avuto oggi a parte perché Cristo è una parola che se la sentite pronunciare ad alta voce su un autobus se girano tutti quanti perché come esclamazione
Fa pensare subito che sia successo qualcosa di grave oggi siamo qui perché c'è un caso che è molto grave e che riassume un po'le esperienze umane di tantissime persone questo un problema che
Che ci coinvolge un po'tutti quanti
è un Cristo perché mi pare di ricordare che anche la sorella
Di Franco Mastrogiovanni ha ha usato questa espressione alla fine del processo quando ha detto o comunque margine il processo quando ha detto è morto come come un Cristo e in effetti quello che è avvenuto è una crocifissione
Si parlava di delitto di Stato io parlerei di una Crocifissione di Stato in maniera ancora più specifica perché questa cosa che succedeva due mila anni fa invece si è riproposta oggi per mano poi da parte del le responsabilità individuali ma per mano di un sistema fermano dello Stato che evidentemente funziona ancora in questo modo per cui l'attività di Matteo di Di Michele
Da da elogiare perché sta promuovendo un cambiamento che evidentemente è necessario e non più procrastinabile
Vi ringrazio tutti per la vostra presenza naturalmente siamo radio radicale e ringraziamo radio radicale deve essere per esempio con Gennaro domani
Instancabilmente Ciancio tetra scusate e che ci dà la possibilità anche di ampliare diciamo la platea deve degli ascoltatori di questo convegno Graziani
Escluse duecentosette Davide siamo andati un po'