Protezione internazionale: Gli strumenti per una giurisdizione consapevole

Giorno a tutti allora possiamo cominciare i lavori di questa sessione
Che come avete visto è dedicata al tema della protezione internazionale il Consiglio superiore
Nel corso di questi anni a ha cercato di investire e in questo ambito
Investimenti per un verso determinati dall'incremento degli afflussi di affari diciamo di contenzioso per fra i tribunali per altro verso determinato dalla riforma che evidentemente ha richiesto anche un impegno organizzativo ulteriore collegato alla necessità dell'istituzione delle sezioni specializzate
Come voi tutti sapete istituzioni le sezioni specializzate è avvenuta
Con un'indicazione da parte del Consiglio non particolarmente cogente
Ma proprio in considerazione della variabilità dei flussi
Offrendo ai capi degli uffici nell'ottica della discrezionalità alla quale facevo riferimento nella nell'intervento di ieri offrendo ai capi degli uffici un nuovo strumento il più possibile flessibile
Detto questo però quello che stiamo verificando ne abbiamo dati che riguardano gli uffici completi fino al due mila diciassette
I abbiamo diciamo la necessità di comprendere ancora di più che cosa sta succedendo negli uffici i dati però complessivamente ci dicono che è cresciuta molto la consapevolezza di dover dare una risposta di qualità
Che
Però ancora questa consapevolezza deve essere diffusa in tutti gli uffici giudiziari e che soprattutto c'è un problema di risorse alla alle quali può farsi a volte fondarsi diciamo una risposta con le risorse interne altre volte si rivolge alle applicazioni extra straordinarie
Che sono state consentite dal legislatore ma molto spesso tutto questo non basta
La giornata di stamattina all'ora e per un verso il tentativo di spiegare e di offrire quello che il Consiglio prova a come dire a offrire per la giurisdizione consapevole come abbiamo detto e cioè uno strumentario che consenta lasciando ovviamente la piena autonomia allora giudice di fare le sue valutazioni e evidentemente offre uno strumentario nel senso una serie di strumenti che possono consentire di avere una maggiore celerità nella decisione e in questo senso avremo appunto l'illustrazione del cubo otto del portale del CSM del quale stiamo parlando molto tempo
E che sembra un oggetto misterioso ma invece al di là di alcune difficoltà che qualcuno ha avuto per quanto riguarda l'accesso oggi
Avremo l'illustrazione sia delle modalità di accesso sia anche del contenuto del cubo otto l'idea come vedrete quella di mettere a disposizione
Un uno strumento che consenta allora giudice protezione internazionale di avere sottomano tutto quello che serve per poter o almeno una base di partenza per poter lavorare
Questa parte sarà appunto affidata a Francesco armato Leonardo sciolti che con Caterina Interlandi fanno parte del gruppo che sta curando l'implementazione di questa di questo cubo otto
Chi evidentemente richiederà
Te lo diranno loro o particolare attenzione anche da parte degli uffici perché è uno strumento a disposizione degli uffici che deve essere però implementato con il materiale che arriva dagli uffici
Contenuto coi del giubbotto e qui vengo diciamo alla seconda al secondo intervento che quello della dottoressa Filomeno che dell'ufficio statistico del consiglio e quello invece della illustrazione di un lavoro sulla sui flussi
Che
Può potrebbe consentire ai presidenti di tribunali presidente lezione specializzati di poter modulare l'organizzazione in ragione dei flussi provenienti dalle Commissioni territoriali
Un lavoro che evidentemente a una sua complessità è un primo lavoro però anche su questo è importante diciamo confrontati ma soprattutto è importante conoscere o uno strumento che e quello che diverrà
Illustrato questo per quanto concerne la prima parte dei nostri lavori la seconda parte invece la tavola rotonda sulla quale interverremo successivamente io darei subito la parola perché i tempi non sono molto non abbiamo molto tempo a disposizione a Leonardo sciolti per l'introduzione di questo tema che riguarda il comma otto grazie
Devo ringraziare molto i colleghi del
Gruppo di lavoro del diciamo sul cubo otto perché ovviamente hanno stanno si stanno dedicando molto quindi bisogna diciamo da questo punto di vista dare ancora di più una mano a implementare questa risorsa grazie
Buongiorno a tutti grazie
Diciamo che la specifica funzione conciliare di cui parla paura il consigliere Cananzi
A portato alla allo sviluppo proprio di una di un apposita varia nel portale del CSM che è destinata alla protezione internazionale e così nell'ambito del nuovo del nuovo sito è nato il cosiddetto cubo otto della protezione internazionale nelle intenzioni del consiglio superiore
Il
Quest'aria del portale è proprio destinata a garantire e diciamo contribuire a garantire una sempre più efficiente risposta di giustizia nel settore delicato della protezione internazionale
Che è poi quello di cui ci si ci si occupa e soprattutto a costituire proprio un punto di riferimento per gli operatori che rientrano in contatto ora dietro di me forse vedrete già nella area del sito destinata all'organizzazione innovazione e e statistiche
L'apertura del cubo del cubo otto appunto dedicato alla protezione internazionale siamo già in nell'area cosiddetta riservata di cui magari parleremo parleremo fra poco
E quello appunto che è importante prima di addentrarsi nelle singole voci e sottovoci del col botto è importante soffermarsi forse sui due indispensabili cardini come già faceva riferimento consigliere Cananzi
Per potremmo dire l'auto implementazione di questo di quest'aria
La prima è sicuramente quella relativa alla modalità di accesso e alla consultazione da parte dei magistrati che sono diritti alla posizione internazionale e poi la le periodiche attività alla quale le sezioni specializzate sono chiamati per iniziativa dei loro presidenti
Ho parlato di auto implementazione e proprio perché se e da un lato sarà il Consiglio a curare l'aggiornamento e l'aggiornamento delle informazioni sui Paesi di origine cioè sulle cori e l'inserimento della giurisprudenza di merito e di legittimità
Dall'altro lato però saranno proprio i magistrati addetti alla protezione internazionale quindi magistrati che si occupano della materia a fornire per così dire il materiale di interesse
E a far circolare quindi attraverso l'invio di questo materiale al consiglio superiori e la pubblicazione di questo materiale nelle apposite aree di cui voi si parlerà a far circolare lì orientamenti distrettuali
Sui differenti temi che poi attraverso la pubblicazione di questo materiale sull'area del portale
Potranno tutti gli a detti alla materia conoscere e quindi anche discutere vedremo che poi ci sarà un'apposita sezione dedicata proprio alla giurisprudenza e ai temi dibattiti il consiglio superiore come sapete
Si è occupato del tutto recentemente di nuovamente diciamo di questa materia troverete nella parte dedicata alle delibere del CSM tutte le delibere
Ci sono state approvate dal consiglio in materia di protezione internazionale l'ultima delle quali quella del ventitré maggio
Due mila diciotto costituisce proprio una interessante fonte per offrire quelle che sono le cosiddette linee guida sia per l'accesso per la visualizzazione anche dei contenuti a gestione riservata e sia poi per quello che sarà la la selezione e la trasmissione del materiale
Sotto il primo aspetto mi occupo principalmente di questi due aspetti brevissimamente sotto il primo aspetto l'accesso viene effettuato ora io sono già ho già avuto l'accesso ma sostanzialmente se voi vedete in fondo a destra dove c'è il lucchetto Alberto esci ci sarà quando voi aprite il l'aria della protezione il cubo otto della protezione internazionale
E ancora prima forse quando entrate nella nell'aria
Della innovazione troverete il lucchetto chiuso con la scritta accenti premendo con il tasto sulla lucchetto verranno chieste due informazioni noi vogliamo farlo è perché siamo usciti ma siamo rientrati in modo abbastanza fortunoso allora cosa ci possa
Pacchetto d'comunque ci sono le istruzioni che comunque ci sono le elezioni nella delibera e sono le istruttorie da soli anche sul sito si sia se si accede senza accreditarsi c'è un pdf
Con tutte le istruzioni diciamo per che consentono a chi anche come allegato alla delibera foglie indicato è indicato come
In ogni caso viene richiesta sostanzialmente l'indirizzo mail nove punto cognome chiocciola giustizia e la password che ciascuno ha per accedere al può alla posta elettronica dell'ufficio e e conseguentemente sulla base di queste due diciamo di questi due elementi username e password sì entra direttamente nella parte in nel
Diciamo nel nell'interno del cubo otto e si possono visionare tutte le voci che adesso vedete che cos'è fonti normative delibere coi giurisprudenza per Paese giurisprudenza portale coi motori di ricerca statistica eterni dibattiti le cui al sole prime quattro sono invece visibili a tutti
La parte invece terminale è quella proprio che come verrà detto oltre servirà per affrontare e per essere diciamo in prima persona partecipi della della di questa materia offerta dal consiglio dicevo con modalità di accesso ma anche linee guida linee guida che vengono in cui viene chiamata a ad essere protagonista principale giustappunto la sezione distrettuale nella persona del del presidente il consiglio superiore ha richiesto che nelle periodiche riunioni quarantasette quattro sezionali sia proprio affrontata la materia della selezione dei provvedimenti che dovranno poi essere inviati al consiglio superiore
Ha deciso il Consiglio alcune alcuni elementi importanti cioè i provvedimenti dovranno essere intanto quelli relativi a partire dall'anno in corso quindi diciamo dal primo gennaio due mila diciotto siano diciamo le cosiddette ordinanze vecchio rintracciabili Gritti nuovo rito per così dire che siano i listini considerati dalla sezione come significativi significativi perché chiaramente non tutto il materiale affluirà alla a a questo a questo l'indirizzo di posta certificata del Consiglio di cui poi si parlerà che bivio ma soltanto quelli che vengono considerati da ciascuna sezione significativi significativi perché per la prima volta si affronta una questione particolare sostanziale processuale che sia significativi perché magari si cambia un orientamento che fino a a che nel passato era considerato come un orientamento abbastanza stabilizzato
Quindi selezione trattamento di questi provvedimenti i provvedimenti dovranno essere necessariamente depositati in con Solda
E e dovranno essere attraverso un'apposita funzione che troverete indicata sempre nella delibera cui si fa riferimento per la anonimizzazione del del provvedimento dovranno essere privati evidentemente delle parti sensibili
Ciascun poi ciascuno di questi provvedimenti dovrà contenere una rubrica e e un sommario
E nella delibera già contenuto un un esempio specifico che perché apparentemente può sembrare e complicato in realtà in realtà non lo è
è proprio per una questione di facilitazione prima di tutto dell'inserimento nel nel portale ma poi anche di consultazione ovviamente di riflesso da parte di coloro che ne avranno necessità le indicazioni di del nel provvedimento nell'ordine dato paese di origine del richiedente protezione
Tema trattato con riferimento a quelli al momento già presenti nel Botto sotto la dizione che poi si vedrà di e questioni sostanziali questioni processuali
E tipo di provvedimento comprensivo della data di deposito e dell'autorità giudiziaria che hai messo il provvedimento questa la rubrica il sommario alla stregua proprio di una vera e propria piccola massima dovrà riferire sui dati essenziali delle concrete ragioni richiesta e sulla decisione adottata
Esempio lo diciamo che viene riportato che vi leggo per massima semplificazione ma che troverete nel nella delibera ventitré maggio Mauritania
Persecuzione per motivi di razza ordinanza uno uno due mila diciotto Tribunale a a pregressa sottoposizione a schiavitù fuga esito riconoscimento status rifugiato questo sarà il minimum
Che dovrebbe essere inserito cento nella delibera già si dice
Ed è è importante sottolinearlo che sarà necessario l'ufficio del processo
E l'aiuto che un'organizzazione apposita che dovrà essere il Consiglio potrebbe e immagino da parte dei presidenti dei tribunali a messa assunta a disposizione delle sezioni specializzate collaborare e collaborare per questo il provvedimento così hanno utilizzato
E completo di rubrica massima dovrà poi essere inviato al consiglio ad un indirizzo pecca di posta elettronica che dovrebbe essere protezione che è protezione internazionale
Punto CSM chiocciola giustizia certe punto it
Nell'ultima parte della delibera per un errore materiale soltanto in quel punto ma comunque è bene dirlo se mai forse nelle news del Consiglio potrà essere poi individuato
Non è scritto protezione internazionale ma per mero errore materiale scritto protezione internazione
Evidentemente una omissione ma l'indirizzo ci siamo accertati stamattina indirizzo di giustizia certa e protezione internazionale
Chiocciola Prince giustizia certe punto di tipo e adesso addentriamoci proprio sul contenuto del cubo otto e sarà il collega Francesco armato che si occuperà del grazie grazie a voi grazie
C'è un campionato tecnologie sposta
Buongiorno
Benvenuti nel cubo otto
Dunque partire velocemente anche perché non abbiamo molto tempo a disposizione
Immagino che siate tutti Hubbard esperti della protezione internazionale qualche cenno
Generale sullo daremo anche perché invece non
Non si occupa in maniera precipuo de di protezione internazionale
Già maturati già son ce l'ha già detto più o meno veline essenziali salterei questo passaggio
La prima scheda protezione internazionale che cos'è più o meno diamo per scontato le fonti normative sono distinte internazionali
Europee nazionali proceda parla la voce delibere del CSM per co-diretto le delibere
Adottate in materia progresso internazionale al CSM a partire dal due mila quindici fino all'ultima
Essenziale del e fondamentale del ventitré maggio due mila diciotto
Quindi partirei con
Il gruppo coi a giurisprudenza per Paese
In questo gruppo sono comprese le cose sarebbe Country of origine information cioè le informazioni ministeriale fornite dal Ministero
Sulle alla situazione socio economica dei Paesi di origine dei richiedenti assillo che la giurisprudenza di merito suddivise per singoli paesi per esempio apriamo
Bangladesh che fornisce molto materiale
Giurisprudenza ecco secondo le modalità di massima sono indicate da Sean tutti vedete ci sono sono tutte pronunce di merito
E
E poi le schede coi relative alla banca che su queste e in questa prima in questo primo raggruppamento sono inserite le schede
Coi di origine ministeriale quelle fornite dal Ministero
E possiamo quindi trattare questo sottogruppo unitamente con invece con la voce portale coi e motori di ricerca
Che fornisce una guida per lo svolgimento di ricerche delle coi ministeriali e non ministeriali e si apre con il quadro normativo di riferimento con la norma dell'articolo otto comma tre del decreto legislativo venticinque due mila otto che vedremo poi
Segna anche un po'il i limiti la il solco dell'azione dei giudici che si occupano di protezione internazionale e fornisce poi indicazioni sui portali coi motori di ricerca
Per ora che sono utili per attingere a schede informative diverse da quelle al ministero quindi formate da enti per esempio come
Vediamo ma standard poi
Carico ecco per esempio Redford o punto della banca della
Dati di dominio pubblico dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite e fornisce coi informazioni generiche politiche con oltre centonovanta mila documenti
E per un diciamo un criterio d'ordine concettuale possiamo in sede qui anche largo sottovoce giurisprudenza che contiene le sentenze della corte di giustizia contro dell'Unione europea e le sentenze di legittimità sul tema sembra tematiche generali per esempio sulla
Potere-dovere di ufficio nel processo della protezione
Sono sono li raddoppiamo perché sono tutti strumenti che
Ti porta intenda di di protezione internazionale mette a disposizione dei giudici che si occupano della materia recependo le indicazioni e lo spirito delle delibere del Consiglio superiore la magistratura in materia
Perché fondano tutte sul riconoscimento della specifica importanza e della natura per evitare questi procedimenti natura prioritaria importanza che sono dati dal fatto che la materia trattata è quella dei cioè il implica il l'esame e la la cura di diritti
Inviolabili dell'uomo
E
La necessità di sollecitudine tempestività nell'esame non soltanto è un
Indicazione che viene dalla stessa delicatezza della materia trattata ma anche una previsione normativa che c'è un termine attualmente di quattro mesi per la trattazione procedimento che
Secondo le indicazioni del
Del decreto legislativo centocinquanta del due mila undici in secondo luogo ci sono ragioni di finanza pubblica inerente ai costi connessi e sostenuti dal sistema dell'accoglienza
E il terzo profilo quello che poi diciamo è distribuiti stretta attualità che quello anche dell'accertamento della presenza oggi diciamo parlano di censimento con un termine un po'
Sinistro accertamento della presenza degli stranieri sul territorio nazionale
E a queste esigenze di tempestività e di esaustività anche il processo intende rispondere il portale del CSM
Che
Tenendo conto anche di alcune peculiarità del processo di compiti protezione delle sue complessità possiamo ritornare su quella previsione dell'articolo otto
Secondo del decreto-legge sei venticinque due mila otto che prevede che l'esame della domanda di protezione internazionale va fatto alla luce di informazioni precise e aggiornate circa la situazione generale esistente nel Paese o di origine dei richiedenti asilo
E ove occorra dei paesi in cui questi sono transitati elaborate dall'alto commissario delle Nazioni Unite del Ministero Affari esteri anche con la collaborazione di altre agenzie ed enti tutelati detto male operanti a livello internazionale o comunque acquisite dalla commissione stessa
Questo per dire con insieme con la previsione che si desume dal decreto legislativo duecentotrentuno del due mila sette
Il che prevede un'attenuazione dell'onere della prova nel nei processi di polizia internazionale questo per ora sottolineare la complessità e la difficoltà per i giudici che si occupano di questa materia nell'approccio e quindi quanto nell'intenzione di chi era
Immaginato questa sfrutto questo portale sia essenziale fornire un ausilio
E in questo senso viene appunto di una credo bene in soccorso sia l'indicazione delle coi per Paese delle poi il motore di ricerca per Roma
Attinge dal coi non ministeriali
E anche la l'elencazione della giurisprudenza
Che abbiamo visto dire divisa per non soltanto per Paesi ma poi sono possiamo passare alla averla tralasciando il la voce statistica che sarà poi
Affrontata dal
L'attrice Filomeno
Passiamo al tennis all'aria temi e dibattiti che concepita come luogo di discussione sulle singole tematiche che sono state divise per comodità in questioni processuali questioni sostanziali e buone prassi
Questa è poi l'aria di abbiamo detto maggiormente dinamica e dell'aria destinata ad essere chi aggiornate implementata grazie all'apporto dei singoli tribunali con le modalità
E
Con le indicazioni sulla scelta del materiale che ha già che fornisce parla la circolare del Maggio due mila diciotto e che ha ricordato il collega sciolti
Possiamo dare un'occhiata questioni processuali
Ad esempio copriamo il primo compensazione sospese è fatto e il è strutturato in questo modo c'è un la una prima parte dibattito
Sono che che raccoglie una serie di interventi di magistrati che esperti avvocati succedutisi sul tema specifico e che sono stati assemblati in prima battuta dalla mailing list Malta due mila tredici che è una mailing list su base volontaristica aperta magistrati avvocati
A cui si è fatto riferimento in questa prima fase in attesa dei contributi che arriveranno dagli uffici quindi con la c'è un altro stalker introduttivo dopo
Di che dice
La serie di interventi che sono sono stati resi anonimi
Sulla sulla materia
Un attimo
Questa è la prima parte quindi dibattito
Che ho combinato
Prince sospese e poi c'è la parte dedicata alle sentenze qui abbiamo inserito la sentenza la Corte costituzionale recente del settantasette del due mila diciotto
Che ha dato un contributo in materia ancora lo stesso sapiente inibitoria l'appello e provvedimenti di rigetto
Anche qui il dibattito si apre con la Clark diciamo indica la l'ambito in cui ci si muove poi ci sono i vari interventi
Ed infine
La giurisprudenza con una questo Elenco di sentenze aggiornato all'ultima sentenza questa del due mila
Del ventuno maggio due mila diciotto della questa è un'ordinanza della Cassazione
E
Nicola questa
Dedicata al patrocinio a spese dello Stato che poi è una materia che ha molto sollecitato gli interventi dei colleghi
E
A questo punto si può fare si può fare rinvio alla in un in materia al protocollo di intesa tra CSM Consiglio nazionale forense che contiene le linee guida mandatela di patrocinio a spese dello Stato
Questo per Roma invitarvi anche utilizzare quest'altra funzione cioè la ricerca per la testo
Mettiamo
Figlio
Nazionale
Renzo
Purtroppo se in vediamo se debba
In attesa di risposta
Eccolo qui
Protocollo d'intesa
Quindi c'è anche l'ostilità circa testuale sì quindi questa è un'altra modalità di ricerca
E infine insomma una
Piccolo cenno alle buone prassi in realtà è inserito soltanto la
Il progetto Migrantes che l'accordo di collaborazione assicurato il trenta ottobre due mila quindici scarpe Bari Catania commissione nazionale per il diritto di asilo alle Commissioni territoriali Catania-Siracusa
Ma lo spirito che ha
Animato le buone prassi stamattina sentivo anche il tribunale di Torino ma anche il tribunale di Palermo ha una cartella dedicata dove vengono raccolte nei giurisprudenza coi eccetera c'era comunque la questo lo stesso spirito che anima animato le buone prassi cioè la necessaria circolazione le formazioni dal condivisione dei saperi dote non c'è speranza per il Paese la situazione socio economica e le aree territoriali
E lo stesso spirito che ha ispirato e guidato la realizzazione di questo portale cioè la realizzazione di una struttura permanente di circolazione di informazioni sui Paesi di provenienza
Nonché il giurisprudenza di legittimità e di merito e di formazione approfondita in uso con lo scopo di fornire una concreto sostegno al giudice la posizione internazionale anche per la sua formazione ed autoformazione io confuso grazie
Allora io devo dire diciamo ricollegandomi subito è chiaro che si tratta di uno strumento che stiamo mettendo a punto però è molto importante chi ci sia la trasmissione delle sentenze secondo diciamo come diceva Francesca armato non di tutte le sentenze ma di quelle maggiormente rilevanti ed è molto importante anche la trasmissione dei progetti organizza cioè dell'organizzazione cioè di tutto quello che afferisce l'organizzazione cioè l'ambito delle buone prassi al di là della validazione o meno della buona prassi e comunque utile mettere a disposizione dei degli altri uffici
I modelli organizzativi
Altra cosa che volevo dire nella delibera si fa riferimento alla scadenza del primo ottobre per la trasmissione delle sentenze del primo luglio per la scarpe la tensione delle sentenze termine ovviamente superato io direi visto che siamo in una situazione di passaggio da un consiglio all'altro sarebbe opportuno comunque inviarle le sentenze in maniera tale da poter consentire a al gruppo di lavoro di poterci lavorare prima dell'arrivo del nuovo consiglio avete capito che si tratta diciamo l'idea è quello di mettere a disposizione qualcosa cioè che il il giudice della protezione apre il cubo otto e a tutti gli strumenti utili a disposizione
Per quanto riguarda invece il tema delle statistiche do subito la parola magica fino meno dicendo subito che questo ambito delle statistiche si nutre sia delle statistiche legate all'attività dei tribunali ma anche delle statistiche che provengono dal ministero dell'Interno per l'attività della delle Commissioni territoriali
Poi sentiremo la il prefetto Sacchi che a seguito con noi cerchiamo abbiamo diciamo grazie al Ministro all'interno
Stipulato un protocollo per avere la disponibilità di questi dati che ci vengono forniti con cadenza che vedono in smentire e che poi vengono elaborati dal dall'ufficio statistico
Nel senso che adesso Marilena Filomeno finita il senso di tutto questo offrire anche per l'organizzazione un ulteriore elemento di conoscenza prego
Allora buongiorno a tutti allora intanto andiamo subito a vedere cosa trovate nel nell'aria delle statistica
Allora parte una elaborazione che era stata fatta appunto l'anno scorso e che era stata la prima elaborazione appunto sui flussi dei procedimenti
Subito dopo l'introduzione del Codice oggetto specifico che appunto in Sicilia non era previsto precedentemente
Ma la parte più ricca e quella sull'analisi dei flussi delle richieste di asilo pervenute dalle Commissioni territoriali
Perché appunto come diceva il presidente Cananzi
Grazie a questo questa collaborazione con il Ministero dell'Interno sono forniti dei dati mensili che noi abbiamo cercato di mettere a frutto fornendo agli uffici delle informazioni aggiuntive allora andiamo subito a vedere
Intanto trovate i report del ministero dell'interno allora questi report sono forniti mensilmente quindi trovate dire porta ogni volta aggiornati
L'ultimo aggiornamento quello del primo giugno due mila diciotto il ministero dell'Interno ce li fornisce normalmente alla fine nell'ultima settimana del mese e quindi e il dato che riporta e è un dato che va dall'inizio dell'anno fino alla data riportato appunto nella linea cioè porte quindi un è un dato cumulativo voi trovate ogni volta in quel report il Complesso degli attività che sono si sono appunto che le Commissioni territoriali hanno trattato dal primo gennaio fino al al alla data di osservazione che informazioni trovate trovate una serie di informazioni relative al di tipo anagrafico lo sa il paese di origine il letta la una serie di informazioni sulla sul sulle richieste pervenute alle Commissioni territoriali e e inoltre trovate per ciascuna commissione territoriale le richieste che sono infatti state esaminate
L'esito di queste richieste e quindi il lo stato diciamo del il numero di di procedure di richieste per le quali è stato concesso lo status di rifugiato numero di richieste per le quali è stato concesso alla protezione sussidiario proposta la protezione umanitaria
E il di il il report appunto come abbiamo detto un rapporto cumulativo come ufficio statistico abbiamo pensato di mettere a disposizione del delle delle degli uffici giudiziari un dire porta che distinti
Sia per le richieste di asilo pervenute alle Commissioni territoriali che quelle relative ai minori non accompagnati
Che contiene invece il flusso mensile quindi non quello cumulativo dall'inizio dell'anno fino alla alla alla data di osservazione ma l'andamento mensile e poi vediamo che utilità può avvenire
Passo un attimo alle slide che ho preparato giusto per farvi vedere allora in questa slide diciamo anche se e piccola trovate è uno e uno e il report del ministero dell'Interno una delle pagine per porta qui ci sono le decisioni per i principali paesi di origine
Ma last quindi diciamo trovate le diverse colonne che riportano lo status di rifugiato lo status di protezione sussidiaria alla protezione umanitaria in un riconosciuti irripetibili quindi trovate tutte le informazioni sul gli esiti delle delle richieste esaminate dal data in questo caso sono distinte per paese di origina ma sono anche presenti per ciascuna commissione territoriale
E inoltre altre informazioni utili sono anche quelle relative al numero di pratiche per pendenti presso ciascuna commissione territoriale e nonché lo stato in cui sono
Allora proprio per darvi uno strumento mensile un'informazione mensile non cumulativa l'ufficio statistico ha utilizzato questi dati messi a disposizione del ministero dell'Interno terra calcolare le diciamo sulla base appunto di ciascun report mensile
Il il dato proprio del flusso
Del singolo mese quindi nell'elaborazione effettuata dal dall'ufficio statistico trovate per ciascuna commissione territoriale
L'andamento mensile delle richieste e quindi in questo caso trovate il Periodo quindi che il periodo diciamo e il mese nel quale appunto è pervenuto il dato da parte del ministero dell'Interno e per ciascun mese quindi trovate il numero di richieste pervenute alla commissione territoriale il numero di richieste esaminate e le richieste pendenti
Allo stesso modo per ciascuna commissione territoriale per ciascun mese sono forniti i dati sulla gli esiti delle Commissioni territoriali
Nonché i pendenti con lo stato nel quale si trova la pratica
E poi ci sono dei riepiloghi grafici che danno un po'diciamo la situazione del dell'anno
Abbiamo raccolto il ministero dell'Interno ci ha fornito questi dati per tutto il due mila sedici a partire dal due mila sei dice quindi abbiamo riportato un riepilogo che va appunto dal due mila sedici a al due mila diciotto
E i letti i riepiloghi sono abili faccia vedere ma chiaramente poi trovate il dato per ciascuna commissione territoriale
Ci sono li richiama il confronto tra le richieste esaminate e pervenute presso ciascuna commissione territoriale e gli esiti anche rappresentati graficamente
Però come appunto diceva il dottor Cananzi già nell'incontro del sette luglio era emersa la necessità di provare a stimare i flussi dei ricorsi che sarebbero pervenuti presso gli uffici giudiziari
E quindi e quindi utilizzando questi dati l'ufficio statistico ha provato a fare un'elaborazione mettendo a confronto
I i mancati riconoscimenti dello status di rifugiato
Pervenuti appunto grazie ai dati di questi del ministero dell'Interno con il numero di ricorsi scritti presso i tribunali per vedere che tipo di rapporto c'è e per cercare di fornirvi uno strumento di prevenzione dei flussi sulla base dei dati definiti è pendenti del ministero dell'Interno gli anni che abbiamo considerato sono gli anni due mila sedici due mila diciassette
Abbiamo dovuto innanzitutto associare le sedi territoriali delle Commissioni territoriali con con allestiti dei relativi tribunali quindi sia le commissioni territoriali che le singole sedi che le singole sezioni in alcuni casi l'associazione non è univoca perché appunto per esempio Campobasso
Non è una commissione territoriale una sezione che si occupa in maniera prioritaria delle delle delle PRA delle diciamo dei ricorsi della del territorio di Campobasso ma sole materia prioritaria perché fa parte della commissione territoriale di Salerno per queste tre sezioni noi abbiamo comunque preferito associare i flussi della commissione della sezione
Territoriale alla all'ufficio giudiziario pur sapendo che chiaramente il dato non era proprio preciso però almeno per fornire anche a quel tribunale
Un'indicazione dei possibili flussi di arrivo di iscrizioni
E poi sono stati esclusi dal confronto e quindi nella nel reporter non sono presenti i flussi
Dei tribunali di L'Aquila missina Potenza e Trento perché appunto interi territori non sono presenti Commissioni territoriali però questi tribunali ricevono dei in questi tribunali ci sono dei ricorsi scritti per il da parte dei ricorrenti perché diciamo in questi tribunali si applica la la competenza prevista dal comma quattro dell'articolo quattro del decreto legge che stabilisce che il ricorrente appunto può ricorrere al tribunale sulla base del del luogo in cui il ricorrente si trova quindi nella struttura di accoglienza governativa o nel centro di di di permanenza nel quale il ricorrente si trova quindi la competenza può essere appunto o sulla base della sezione territoriale
Di che ha emesso il provvedimento ovvero sulla base del luogo in cui la struttura o il centro in cui ricorrente si trova ha sede
Allora quali sono le richieste che sono state esaminate dalle commissioni territoriali circa novantuno mila nel due mila sei e dici e ottanta quasi ottantadue mila nel due mila diciassette
Di queste solo il cinque per cento nel due mila sedici e l'otto per cento nel due mila diciassette solo per appunto per queste percentuali è stato riconosciuto lo status di rifugiato
Il in a non è stata riconosciuta alcuna forma di protezione alla qua più della metà dei soggetti che hanno fatto ricorso
E poi circa poco più del venti per cento per poco più del venti per cento è stata proposta la protezione umanitaria invece è stata concessa la la protezione sussidiaria nel due mila diciassette per il nove per cento
Questo cosa significa che nei tribunali potranno arrivare ricorsi sicuramente in un riconosciuti cioè i soggetti a cui non è stata riconosciuta nessuna forma di protezione internazionale
Ma anche i soggetti a cui è stata riconosciuta la protezione sussidiaria e la protezione umanitaria quindi delle richieste
Esaminate dalla commissione territoriale circa l'ottanta e il novanta per cento rischia di arrivare nel tribunale
In questo in questa tabella è presentato il rapporto esistente tra i ricorsi è i mancati riconoscimenti dello status di rifugiato allora qui trovate nella prima colonna il tribunale
Le Commissioni territoriali diciamo di riferimento e poi la percentuale cosa significa questa percentuale per esempio nel tribunale di Ancona significa che su cento ricorsi
Su cento mancati riconoscimenti dello stato di rifugiato molto probabilmente il qua il quaranta per cento arriva in tribunale e quindi viene scritto in tribunale
E qui già fatto ricorso hanno fatto ricorso a volte sul quaranta volte su cento questo
Il dato come potete vedere è diverso per terra Tribunale ci sono casi in cui addirittura la percentuale è superiore al cento per cento cosa significa no in questi casi allora
L'abbiamo ipotizzato che diciamo le i motivi per cui questo dato cioè il numero di ricorsi e così alto in questi tribunali sono due
Chiaramente ci sono evidentemente nel territorio strutture o centri quindi che si aggiungono a ai ricorsi Wrexham ecco esatto la cute la competenza concorrente
E poi con la modifica normativa del due mila diciassette c'è il rischio della duplicazione dei ricorsi proprio perché il rito e cambiato quindi si è passato dal rito di cognizione a rito camerale
Però il rito di cognizione è rimasto per la protezione umanitaria quindi cosa succede che in alcuni casi il ricorrente presenta due volte ricorso una con rito camerale e l'altra con rito sommario
Pare che non sempre sia possibile c'è la riunione non venga fatta in quanto
Il rito sommario garantista vedendo redatto Tello Vito diciamo opinioni diverse ma siccome questo è un dato statistico poi ci aiuterete a capire come lo possiamo riempire c'è qual è il senso di un
Va be'poi dopo ne parliamo
Abbiamo terzisti è esatto c'è un orientamento diverso però
Ma questo poi
Però ne abbiamo un dato che comunque ci ha fatto riflettere cioè che c'è evidentemente qualcosa in più
Appunto no non solo ma nel qui non l'ho presentato ma nel documento che poi verrà messo in linea abbiamo provato a vedere anche quanti solo per gli ultimi quattro mesi quindi è un dato chiaramente parziale però per gli ultimi quattro mesi abbiamo provato a vedere
Quanti sono i ricorsi scritti con il procedimento sommario rispetto agli altri e di devo dire che in quasi tutti tribunali la percentuale molto bassa salvo alcuni tribunali in cui la percentuale quasi il cento per cento
Giusto per ci sono dei casi in cui il dato
Esatto esatto
Esatto c'è una duplicazione di ricorsi in alcuni casi quindi che d'proprio dovuta può adesso abbiamo
Allora
Abbiamo chiamiamo avanti se no sono solo gli ultimi quattro mesi esatto sono adesso andiamo avanti allora questi grafici invece dimostrano l'andamento mensile
Dei dei mancati riconoscimenti e dei ricorsi scritti in tribunale qua sono o due tribunali messi a confronto il Tribunale di Bari e il tribunale di Caltanissetta dove potete vedere che nel Tribunale di Bari la le due linee sono perfettamente separate fra di loro no chiaramente il sono maggiori i mancati riconoscimenti e minori ricorsi iscritti vediamola bene questa allora qui diciamo sul su in basso sono riportati per ciascun mese quindi dal gennaio due mila sedici a dicembre due mila diciassette
L'andamento dei mensile del numero di richieste di di mancati ritengo riconoscimenti dello status di rifugiato da parte della commissione territoriale
Diciamo competente per il Tribunale di Bari e quindi tutti i provvedimenti ricorribile presente nei provvedimenti ricorribili esatto invece il verde sotto sono tutti i ricorsi scritti nello stesso mese in quel tribunale
Quindi per capire qual è la commissione ha detto per capire un po'come l'andamento allora ci sono tribunali in cui le le due linee sono perfettamente separate fra di loro perché c'è un numero di ricorsi più decisamente più basso dei mancati riconoscimenti e invece in altri tribunali
In cui queste linee si sovrappongono sono molto vicine fra di loro
La sovrapposizione chiaramente può essere dovuta lo sfasamento temporale tra il tra il riconosce tra il mancato riconoscimento quindi la comunicazione del provvedimento a ricorrente
E i tempi del ricorso che sono appunto previsti in trenta giorni a sessantasei il ricorrente risiede all'estero è e questo è affetto lo abbiamo ammortizzato nell'analisi che tra poco vedremo
Però diciamo questa questo gran questi grafici sono presentati per ciascuna per ciascun tribunale e state attenti nel confronto tra i tribunali al o cerchiato i valori del ottocento e trecento perché se volete fare delle comparazioni tra tribunali diversi dovete tener conto che l'ammontare del delle richieste esaminate dei ricorsi può essere diverso quindi le curve
Possono sembrare di cinema guardate sempre la scala dice relativa alla alla all'ammontare dei procedimenti trattati
Qui sono altri due santi Firenze e Napoli come te vedete anche in questo caso le linee sono in alcuni casi molto molto diverse fra di loro a Napoli sono molto sovrapposta
Che cosa abbiamo fatto appunto non vi spaventate
L'asta
Allora l'idea esatto l'idea di offrirvi poi uno strumento che invece è molto facile di auto da da utilizzare però giusto per spiegarvi dal punto di vista statistico
Allora abbiamo abbiamo provato a vedere non solo graficamente ma statisticamente qual è la relazione che esiste fra il mancato riconoscimento dello status di rifugiato è il
L'iscrizione chiaramente c'è una relazione molto stretta ed è una relazione di tipo lineare all'aumentare dell'uno Mentana altro
E che cosa abbiamo provato a stimare quanti sono cioè se io dovessi aviere doversi dovesse aprire una commissione territoriale in cui il numero di ricorsi pendenti o numero di delle richieste esaminate
è molto alto o aumenta
Per una serie di ragioni vorrei avere uno strumento che poi mi permette di dire ogni cento ricorsi ogni cento mancati riconoscimenti dello Stato stili forgiato Y sono e procedimenti che presumibilmente verranno iscritti nel Tribunale e quindi diciamo è stato costruito un modello di richieste di regressione lineare molto semplice
In cui abbiamo eliminato gli intercetta che cosa li intercetta l'intercetta mi dice che cosa succede
Se o zero mancati riconoscimenti allora è chiaro che se lo zero mancati riconoscimenti mi devo aspettare che ho zero numero di ricorsi quindi a un modello che deve passare dall'origine ok
è il coefficiente Beta uno ecco il coach cosiddetto coefficiente angolare che mi mi stima mi permette di fare una stima un po'più accurata di quanti di qual è la proporzione tra l'uno e l'altro quindi tra la mia Y che sono i ricorsi è la mia x che sono i mancati riconoscimenti conosco i mancati riconoscimenti voglio capire quanti sono i ricorsi che presumibilmente in media verranno iscritti
E quindi il coefficiente angolare diciamo viene calcolato è un coefficiente il il modello è un modello che statisticamente molto significativo quindi questa la relazione spiegata quasi esclusivamente dal modello chiaramente ci sono altre variabili però il modello è molto e abbastanza stabile e quindi questi coefficienti possono essere applicati dal tribunale per stimare il numero di ricorsi che presumibilmente verranno iscritti
Che cosa posso fare posso fare una stima di breve periodo per esempio ad ancora il coefficiente angolare e tiro trentaquattro se voglio fare una stima di breve periodo posso andare a guardare il dato della della Della commissione territoriale
Vedere quanti sono i mancati riconoscimenti eh eh ipotizzare applicando lo zero trentaquattro
Il numero di ricorsi che per le presumibilmente in media verranno iscritti nei due tre mesi successivi ovvero potrei fare una stima di più lungo periodo andando a guardare non i definiti e quindi non le richieste
Esaminate dalla commissione territoriale ma il numero di richieste pendenti
Per stimare nel corso dei tre quattro cinque sei otto mesi successivi qual è il numero di ricorsi che per presumibilmente mi posso aspettare in media
Grazie
Allora con evidente si tratta diciamo di uno strumento che abbiamo deciso di non distribuire in cartaceo perché così andate sul cubo otto
Di fatti accreditare tutti i magistrati e la protezione internazionale possono chiamare al numero verde vogliamo far vedere come si entra nel cubo otto con le proprie credenziali
E e possono chiedere al all'help desk di essere accreditati
I presidenti di sezione e i presidenti dei tribunali lo strumento che la dottoressa Filomeno ha illustrato è chiaro che uno strumento perfettibile però secondo me ci aiuta e risponde a una richiesta che veniva da alcuni presidenti di tribunali nocca del seminario del luglio scorso è chiaro che è diciamo come dire uno strumento
Importante che va verificato nel tempo qual è il quale la base statistica per fare questa cosa due anni qui due mila sedici due mila due mila diciassette quindi una base statistica abbastanza significativa al netto del fatto che comunque
Ci sarà c'è la riforma diciamo delle delle Commissioni territoriali della quale forse la il prefetto Sarti ci parte ci parlerà dopo che chiaramente cambierà
La competenza territoriale inciderà su questo c'è ovviamente un tema che attiene al fatto che il flusso di migranti e ovviamente suscettibile di modifiche quindi una serie però questo indicatore è un indicatore legato al dato territoriale e ha evidentemente la possibilità diciamo di consentire un'organizzazione che fa il blu diciamo il pari con quel discorso della flessibilità di non abbiamo inserito nella delibera sulle sezioni specializzate cioè l'idea che un presidente del tribunale povero Presidente del Tribunale ossa rendendosi conto che ci sarà un incremento delle risorse predisporre diciamo delle variazioni tabellari per tempo per poter far fronte a tutto questo
Questo è più o meno il diciamo il tentativo che tenta di rispondere alla a a un'esigenza che c'era stata prospettata io ringrazio armato Shawn chiede la Filomeno per il contributo che hanno dato io procedere c'è una domanda
Sì però veloce perché siamo in ritardo esimo perché se no le faccio io possiamo anche fare alla fine della però se una cosa veloce la facciamo subito
Sì scusate
Va bene allora mi presento sono Mariella reparti presidente del tribunale di Perugia
Ovviamente per noi siccome io sono arrivata a Perugia a fine novembre quindi in una situazione di protezione internazionale già organizzata dal facente funzioni cosa grandissime difficoltà quindi una sezione
Tra le due sezioni civili alle quali io sono riuscita a raggiungere su base volontaria i tre colleghi che facevano sezione lavoro perché nella delibera è previsto che su base volontaria potessero ovviamente una volontaria un poco atta però siamo riusciti abbiamo anche istituito una cosa a mio parere i colleghi hanno fatto un ottimo lavoro perché abbiamo istituito una cartella condivisa nella quale abbiamo messo tutte le relazioni tratte sui DiVersi Paesi in parte tratte dei siti internazionali
Quindi condivise tra tutti i colleghi alle quali hanno collaborato anche i ragazzi tirocinanti ex articolo settantatré però tutto ciò non ha senso è questo che vogliamo un uomo d'onore se noi vogliamo arrossire volevo capire se siccome tutto ciò per dire che per me sarebbe significativo il due mila diciotto
Perché essendo la riforma arrivata nell'estate del due mila diciassette è questo il momento che mi diventa importante per capire i flussi
Allora i dati del ministero dell'interno come avete potuto vedere sono aggiornati alla sono aggiornati a giugno due mila diciotto quindi l'andamento
Le percentuali allora noi abbiamo non ha non abbiamo incluso il il due mila diciotto in questo studio per per una questione un po'anche di stabilità avremmo potuto includere solo un paio di Minicucci non avendo la disponibilità dei dati dal ministero della giustizia su i primi mesi dell'anno avremmo fatto
Forse avevamo solo gennaio e febbraio e quindi abbiamo preferito fermarci al due mila diciassette ma in ogni caso è nostra intenzione aggiornarlo periodicamente questo studio c'è offrirvi un aggiornamento
Semestrale così come era previsto dalla delibera in modo da rendere questa questi informazione sempre aggiornata e appunto al passo con i cambiamenti che che chiaramente diciamo intervengono
Va bene allora
Bisognerà diciamo comunque i dati per quanto riguarda la il ministro dell'Interno sono già disponibili sul sito quindi applicando quella percentuale e possibile Allo stadio già calcolare quello che succede all'attualità
Sì a Perugia giusto per vedevo che il numero di ricorsi scritti con il rito sommario di quattro mesi dell'anno e circa l'otto per cento quindi non è stato molto molto alto giusto per avere un'idea del
Dalla comunque voi l'ufficio statistico e a disposizione ne abbiamo ufficio statistico straordinario al Consiglio ed è a disposizione dei presidenti dei tribunali nei limiti diciamo delle forze disponibile ovviamente grazie allora procediamo
Allora chiamerei
L'azienda
Faccia questa cosa intanto si accomodano Antonio Di Lella Michela Tamagni none il prefetto Sarti il dottor Gallo
Tanto la dottoressa Filomeno ci fa
Quindi come stranamente
Data diciamo come il sistema mi ha riconosciuto e a questo punto entrando riesco a vedere tutti
Riesco a vedere i box disponibili solo nell'area riservata
Ci siamo
Siamo entrati
Offensivamente perfetto apposto allora cominciamo questa tavola rotonda siamo in clamoroso ritardo quindi dobbiamo cercare di essere il più possibile sintetici io credo che
Siamo dimostrano infatti l'attenzione a questi temi colgo l'occasione per salutare
Mauro Palma che c'è una della sua presenza che garante
Per i diritti delle persone detenute Chiara Peri che ci ha accompagnato anche in questo percorso che del Centro Astalli
Abbiamo fatto un percorso con gli uffici giudiziari ma anche con la società civile e credo che queste esprima l'attenzione del Consiglio ma della magistratura tutta nei confronti di un tema che sembra come dire nell'organizzazione giudiziaria sembrava un tema secondario e mi sembra che stia diventando sempre più un tema centrale
Senza contare che ovviamente nel dibattito politico sta diventando più che centrale rispetto a questo io direi che è molto importante che la magistratura
Abbia consapevolezza lo dicevo anche ieri
Dello Statuto indipendenza che è assegnato dalla Costituzione al di là delle varie interpretazioni politiche la cosa che conta è che avendo a che fare con diritti senza buonismi e senza come dire strumentalizzazioni politiche
I magistrati della protezione internazionale sono chiamati a fare
Un lavoro sul riconoscimento dei diritti fondamentali
Io darei subito la parola
Rappresentando chi oltre al protocollo con il ministero dell'interno che ci ho acconsentito avete per la disponibilità di questi dati ne abbiamo anche stipulato un protocollo con il CNF per quanto riguarda il patrocino gratuito
Che e anche quello sono linee guida che si sono dimesse poi alla capaci alla determinazione di come dire dei presidenti di tribunali di presidente del consiglio dell'ordine
Per facilitare la liquidazione il patrocinio gratuito che sia una forma una liquidazione di patrocinio equo e che comunque garantisca una difesa effettiva così come previsto dalla Costituzione
Credo che questo non so perché ho il sospetto che questo sarà un tempo nel quale saremo chiamati a essere veramente magistrati costituzionali
E questi strumenti credo ci possono aiutare ad andare in questa direzione detto questo io darei subito la parola
Ad Antonio diedi la e Michela Camagni oneri sono presidenti di sezione al tribunale di Torino che al Tribunale di Bari sono modelli organizzativi per quello che ho potuto capire anche con qualche diversità chiederei loro di spiegarci come hanno organizzato le sezioni specializzate
Con quali diciamo modalità e anche con quali risultati di qualità oltre che di quantità
Darò poi la parola a al prefetto Sarti e poi allora dottor Gallo che presidente la commissione territoriale
Di Crotone allora la parola subito a Michela Tamagni pone per il lavoro diciamo che sta si sta svolgendo
Buongiorno interromperò non certo punto perché o questo ingrato compito avviene consentire eventualmente un minimo di dibattito
Assolutamente buongiorno a tutti
A Torino c'è stata una trasformazione in della sezione nel senso che l'anno scorso due anni fa è stata istituita una sezione che si occupava della protezione internazionale col vecchio rito insieme anche al ruolo di giudice tutelare quindi insomma una sezione abbastanza impegnativa anche sotto il profilo del peso psicologico delle questioni poi trattiamo anche le successioni ma va bene
Quando dopo l'entrata in vigore del decreto di Minniti ad agosto dell'anno scorso le si è posto il problema delle cause il nuovo rito che imponevano questa trattazione collegiale e rapida e con un però un arretrato significativo di cause vecchio rito la soluzione è stata quella di creare come sezione specializzata quella che io presiedevo che quindi continua a fare protezione internazionale giudice tutelare successioni
Ma anche i vecchi riti venissero trattati da un altra sezione che era quella che in precedenza si occupava di protezione detto in soldoni la nona sezione del Tribunale di Torino fa soltanto i nuovi riti decreto Iñárritu Minniti e poi l'altra materia di tutelare stiamo andando discretamente bene siamo nel numero di teoricamente sette più uno poi nel Manconi giudice ovviamente siamo sei più uno
E il ci siamo rappresentati inizialmente in realtà le cause diritto Minniti dopo una confusione assoluta iniziale nel senso che agosto settembre anche un pezzetto di ottobre
E gli avvocati hanno fatto di tutto ci siamo visti arrivare settecentodue bis o umanitarie separate
E una certa fantasia
E alla fine abbiamo trovato a suon di provvedimenti quindi abbiamo cercato di più di chiarire il nostro orientamento
I cui punti specifici sono questi
Intanto per evitare il problema che è emerso adesso della duplicazione delle cause
Con una motivazione giuridica e quindi con alcuni primi provvedimenti abbiamo detto che l'Umanitaria andava trattata sempre con rito collegiale perché la protezione internazionale e un unicum
è secondo noi un interpretazione anche costituzionalmente orientata non poteva essere vista in un'altra maniera anche perché se si fossero fatte due cause uno umanitarie una di protezione non si sarebbero potute timoniere perché il rito una monocratico une contenzioso settecentodue bis
Per contro si si facevano insieme si sarebbero dovute separare quindi sarebbe stato un aggravio di lavoro
Pressoché surreale quando ce n'è già tanto nelle sezioni che si occupano di questa materia e quindi questa è stata la prima decisione presa sostanzialmente a ottobre in una prima riunione
La seconda è più difficile da prendere che però al abbiamo alla fine concordato con tutti i giudici della sezione
Era la terribile decisione su quali richiedenti il a u udire o meno cioè l'interpretazione esatta di questa videoregistrazione e il il tribunale di Torino e ne abbiamo parlato a lungo
E alla fine basandoci di nuovo su un'interpretazione molto tecnica dei letterale e giuridica della norma abbiamo ragionato nel senso che la videoregistrazione non c'è non c'è nel senso che non ci sono gli strumenti il ministero non ha dato le dotazioni e commissioni non possano videoregistrare quindi naturalmente la prima eccezione era ma non c'è la videoregistrazione la norma prevede che ci sia l'audizione obbligatoria
All'articolo però quattordici del del del decreto venticinque due mila otto si dice anche che se per ragioni tecniche non funziona il macchinario che può farla ridere distrazione
Fa fede il verbale dal che noi ne abbiamo dedotto che Lang il mancato funzionamento equivale alla mancata sussistenza
Della parecchie tutti videoregistrate e quindi abbiamo valutato che spettasse al tribunale decidere quando sentire il richiedente asilo lo facciamo con un provvedimento mettiamo i termini con provvedimento collegiale demandiamo al relatore di valutare l'audizione
Non sono poche le audizioni che effettuiamo la sezione specializzata di Torino si collocano tra il venti venti venticinque per cento
Però questo decidere immediatamente di non sentire tutti i richiedenti asilo ci ha consentito come dire e di procedere nella maniera che ritenevamo più corretta
E anche con tempistiche discretamente efficienti altri strumenti che abbiamo utilizzato più sentito peraltro qui sono come dire patrimonio comune di tutte le sezioni che si occupano di questa materia
E ovviamente il file condiviso in cui far confluire le informazioni adesso però con questo strumento del tuo volto e siamo come dire molto lieti perché sicuramente è uno strumento in più
E poi anche qui è stato abbastanza evidente fare una sola una sorta di schema di provvedimento collegiale di decreto
Che poi ciascun giudice come dire in cui ciascun giudice fa entrare la vicenda personale del re del richiedente ma con una predisposizione schematica dei vari tipi di protezione
Notavo prima che non c'è corrispondenza qualche volta tra i rigetti
E le impugnative o le umanitarie da noi a Torino in molto frequente che a fronte di una protezione umanitaria venga impugnata o perché per la protezione sussidiaria rifugiato
E che insomma è andato abbastanza singolare ma sono numerosi veramente numerose
Altri aspetti quindi abbiamo deciso di fare due collegi per cercare di né smaltire il più velocemente possibile senza però che questo andasse come dire a detrimento della qualità del lavoro cerchiamo di fare come una discussione collegiale che reale nel senso che i nostri due collegi sono collegi in cui si discute magari solo dicendo questa è una vicenda enti interpersonale intrafamiliare che non ha rilevanza però le discutiamo veramente tutte perché ciascuno possa dire la propria opinione
Che altro dire
Abbiamo un problema che volevo porre l'attenzione di tutti stiamo valutando sta finendo la il protocollo d'intesa con l'ordine degli avvocati
Per la liquidazione del gratuito patrocinio ci siamo attestati su una cifra e c'è un un po'inferiore rispetto a quella che come dire in precedenza veniva liquidata perché essa inveterato camerale è stato possibile rivedere la somma che si attesta intorno agli ottocento euro
Un problema che acqua uguale non abbiamo ancora trovato risposta e anzi lancia un po'una provocazione per vedere se da qualcuno arriva un suggerimento se posso
E quello della liquidazione degli interpreti
Perché il testo unico centotrentuno ci consente nelle quando facciamo le convalide dei trattenimento IP internet è l'eccezione e non lo possiamo tranquillamente liquidare problema serissimo è l'interprete all'interno del procedimento per protezione internazionale perché in linea astratta dovrebbe essere prenotato a debito e non è consentita l'anticipazione
Il problema sono interpreti che non essendo pagati sapendo che non saranno mai pagati non vogliono più veniale noi cerchiamo una soluzione
Insomma un po'da praticoni che gli aveva utilizzato nel passato quando ero presiedevo la sezione famiglia
Dove ogni tanto arrivavano cinesi arrivavano insomma persone di cui anche interpretare difficili da trovare gratuito editio portate vero voi
E poi però per alpini abbiamo fatto un elenco in cancelleria dei soggetti come dire valutati previamente dal tribunale invitiamo gli avvocati a scegliere in quell'elenco
Dicendo in buona sostanza che alla fine lo pagheranno loro noi non faccia chiamo Rita un fare il decreto questo più o meno alla scelta liquidando può in caso di audizione alla somma lievemente superiore
Capisco benissimo che rientra dalla finestra quello che abbiamo cacciato dalla porta ma chiedere a qualcuno di voi sia mezzi avete delle soluzioni più astute
Che consentano di stare nel rispetto della norma senza esagerare direi che le cose principali solo una domanda
Utilizzati tirocinanti
I tirocinanti li utilizziamo per fare ricerche di approfondimenti non utilizziamo invece i Goti per le audizioni le audizioni le facciamo solo noi
Perché riteniamo che quando si fa l'audizione sia preferibile che sia un giudice a farlo perché vuol dire che è proprio necessario
Va bene grazie
Grazie anche a terra che l'uscita quanto mai opportuna allora Antonio allora presi Bellucci dal Tribunale di Bari
Vi salutiamo da Bari sapete che siamo in una condizione un po'particolare non posso far ripeto una famosa solidale questa è una
Peraltro spero che abbia saputo tutto da meditare che c'è un decreto legge che ha sospeso tutti i processi penali di Bari fino al trenta settembre non solo in termini di prescrizione no i processi
Ci stiamo chiedendo il significato profondo di questa no
Sembrano dalla guerra pro allora va bene grazie come ci siamo organizzati a Bari sulla materia dell'immigrazione anche noi prima della di forma non avevamo una sezione specifica c'erano i giudici di due sezioni civili sostanzialmente in materia di di di di di famiglia che avevano anche la possibilità per indicazione tabellare di valutare i ricorsi in materia di immigrazione c'erano prima seconda sezione civile quattro magistrati
Togati più un magistrato in applicazione c'erano otto giudici onorari che facevano parte sempre delle due sezioni civile quindi anche loro avevano questa competenza in materia di immigrazione naturalmente il giudice conservavano le loro attribuzioni principali il che diciamo sì ha creato non poche difficoltà sulla possibilità di affrontare e in termini sia di quantità di di di ricorsi decisi che di velocità delle decisioni tutto quello che arrivava sul in base al lavoro delle commissioni poi è arrivata la previsione arrivata la riforma il Presidente del Tribunale ha fatto un magnifico interpello per chiedere ai giudici che volevano far parte di una sezione anche prospettando diciamo a destra delle utilità
Ma nemmeno la prospettazione delle ostilità
Ha convinto giudici già affaticati improprio e quindi si è arrivati con una domanda che era bella poiché la collega diventato presidente di sezione un altro che ha fatto domande ritardo per partecipare su base volontaristica ma poi dalle sezioni
Da tre sezioni civili sono stati presi
In pratica i colleghi con secondo l'anzianità di servizio e siamo arrivati a questa sezione che ha quindi un presidente di sezione un presidente di sezione supplente
Partecipa però presi di collegi abbiamo fatto in modo che tutti si lavorasse sei giudici professionali che mantengono la loro coassegnazione però alle sezioni civili del Tribunale se i giudici onorari
Vi dirò come siamo arrivati a questa soluzione dell'utilizzazione dei dei giudici onorari
Più il magistrato in applicazione extradistrettuale che e quello che si occupa Luís soltanto in maniera esclusiva della materia dell'immigrazione la riduzione del carico di lavoro è stato il quindici per cento per quelli che sono assunto anche le funzioni dell'immigrazione
Devo dire che hanno una fatica fanno una fatica significativa tutti quanti
E i numeri erano particolarmente inquietanti quando abbiamo iniziato il lavoro con la nuova sezione perché erano pendenti tre mila trecentonovantotto procedimenti in materia di immigrazione che per noi erano un dato
Particolarmente importante e che cosa si è deciso di fare di questi procedimenti due mila duecentottantotto
Sono andati alla nuova sezione immigrazione seguendo i giudici che già si occupavano della materia di migrazione che sono transitati nella nuova sezione migrazione
Mentre i restanti mille centodieci procedimenti gli abbiamo lasciati come dono grazioso ai colleghi che non hanno fatto parte della nuova sezione immigrazione ma facevano parte prima delle due sezioni avevano la loro competenza sul punto
E quindi non siamo partiti da zero come sezione migrazione abbiamo dovuto realizzare questa possibilità ci sono costituiti quattro collegi tutti composti esclusivamente da magistrati togati
C'è la previsione tabellare attribuzione delle controversie con il numero di iscrizione all'interno del collegio sempre per previsione tabellare sono assegnate le controversie ai singoli giudici componenti il collegio ma abbiamo costituito il cosiddetto ruolo aggiuntivo
E per l'assalto perché
E testa troppo bella che l'abbiamo dovuta discutere parecchio anche per trattare
Come giustificare non solo dal punto di vista organizzativo ma anche la possibilità che intervenissero i giudici onorari allora questo ruolo aggiuntivo abbiamo stabilito che ogni magistrato professionale viene affrancato dal giudice onorario
Per una serie predeterminata di procedimenti perché sono indicati in tabella
E il giudice professionale delega
Al giudice onorario gli atti preparatori utili per l'esercizio di una funzione e quindi lo studio dei fascicoli l'approfondimento giurisprudenziale e dottrinale la predisposizione delle minute dei provvedimenti nonché compiti e attività istruttorie che vengono ritenute utili per la decisione
L'udienza di comparizione quindi si fa davanti al togato o davanti all'onorario che è stato delegato alla assoluzione di questi atti all'esito il fascicolo viene rimesso dal giudice onorare al giudice togato professionale che fa in collegio per la decisione
Tutti i fascicoli sono discussi dal collegio che è formato solo da togati
Riusciamo a tenere udienza mensile collegiale
Nel caso in cui la bozza preparata dall'onorario non ci convinca o non ci convince
Il modo con cui ha espletato la delega che gli è stata data dal magistrato togato il fascicolo viene rimesso al giudice onorario con indicazione specifica di cosa e come farlo
Abbiamo avuto da questo punto di vista ovviamente qualche qualche problema non sapevamo che fosse insomma che c'era il rischio di non di di di non condividere alcune scelte però devo dire che il sistema e andato piano piano molto migliorando non foss'altro perché ci siamo molto preoccupati di seguire gli onorari nella loro attività
Non solo sul numero delle udienze dei fascicoli portati o dei termini di rinvio ma anche concretamente su come venivano espletati compiti istruttori che erano stati delegati questo l'abbiamo fatto vi dico anche il riferimento normativo
Del nostro pensiero perché la competenza collegiale quella della decisione
Mentre scorre la trattazione della controverse designato dal presidente della sezione specializzata un componente del collegio va bene e I got non possono comporre il collegio abbiamo creato l'ufficio del processo
E creando l'ufficio del processo eh sistemando i giudici onorari in termini di affiancamento al giudice onorario
Abbiamo potuto abbiamo ritenuto che sulla base dal decreto legislativo anche ultimo che ha disciplinato i cotto e tutti gli atti preparatori utili per la decisione
Della fu per l'esercizio della funzione giurisdizionale potessero essere delegati ai giudici onorari
Che cosa è successo è successo ancora
Noi abbiamo una competenza molto ampia va bene perché noi abbiamo a Bari discutiamo
Dei ricorsi avverso i provvedimenti delle Commissioni territoriali di Bari e di Foggia che comprendono però Bari Taranto Matera Barletta Trani e Andria Foggia cioè zone con una vasta presenza
Di immigrati vi faccio un esempio che cosa succede da noi quando è andata in vigore la riforma tra il diciotto agosto il trenta settembre abbiamo avuto cinquecento due ricorsi
Che numero dieci corse al giorno abbiamo una media di dieci corse al giorno
Però devo dire che i risultati sono stati a nostro parere positivi perché di quei famosi mille cento che erano stati lasciati ai giudici che non facevano parte della nuova sezione
In pratica il novanta per cento è stato definito
Il Preside del tribunale autorizzato udienze straordinarie ai colleghi al Gotha tutti Purdy cominciare
Ad abbattere fortemente questo questo arretrato e udite udite al trenta marzo per la prima volta si è invertita la tendenza che per noi
Di particolare significato cioè abbiamo definito più procedimenti rispetto alle sopravvenienze
Il che ci porta a dire che abbiamo in qualche modo con alcuni rimedi anche organizzativi di cui parlerò brevemente adesso
Innescato diciamo un progresso positivo dell'attività della sezione
Lo abbiamo potuto fare secondo noi anche perché abbiamo cercato di coinvolgere tutti gli attori di questa situazione con una serie di indicazioni organizzative nuove peraltro anche noi come avete fatto voi a Torino abbiamo ritenuto che le udienze camerali fossero necessarie perché manca la videoregistrazione figuriamoci l'abbiamo palazzi di giustizia si avvale la videoregistrazione né delle Commissioni nel palazzo va bene ma ma che incanti nel caso in cui avessimo ritenuto però necessario sulla base del verbale di audizione su quello che ci veniva prospettato nel ricorso ascoltare del ricorrente lo abbiamo fatto in una percentuale devo dire
Piuttosto bassa perché
Il novantanove virgola nove per cento dei ricorsi chiede l'audizione abbiamo questa statistica
Però ci siamo resi conto che in realtà sono molto meno del dieci per cento lire audizioni che poniamo in essere non è una percentuale
Che ha creato evidenti danni sul diritto perché nelle udienze camerali abbiamo molto discusso anche con gli avvocati
Con i difensori rispetto all'utilità su alcuni fatti specifici peraltro i verbali delle nostre Commissioni sono molto molto articolati
E quindi veramente è una dizione che pare significativa comunque diciamo la la tutela dei diritti anche alle audizioni piano piano stiamo cercando di andare a regime anche su quello nel senso che
Ci stiamo prendendo più tempo per ascoltare queste persone soprattutto quando si tratta di vicende che ci rendiamo conto sono particolarmente complesse o particolarmente significative
Alcune noti organizzative veloci veloci
Abbiamo fatto questo protocollo con la l'ordine degli avvocati Emilio ci si Ordine degli Avvocati abbiamo fatto un protocollo peraltro non ci sono gli ordini perché sono quelli di Bari Trani Foggia
E abbiamo stabilito un compenso che vada settecentonove cinquanta secondo se c'è attività istruttoria non c'è attività istruttorie qual è stata la bellezza di questa cosa che in un tribunale che ci mette due anni due anni e mezzo per liquidare ai difensori ma anche i periti a tutto il mondo perlomeno avendo una cifra già stabilità non c'è nessuna necessità di particolare controllo nel fare il decreto di liquidazione
E questo ha creato un grande momento di di entusiasmo tutti i partecipanti poi abbiamo fatto un protocollo con la Procura dalla Repubblica sia devo cercare di di essere un po'allegro quando parlo di queste cose perché offre la rete
Il cuore talmente spezzato da da come devo fare la l'ultima mia udienza eravamo in tre in Aula tre giudici facevano di Enza perché stiamo recuperando gli spazi per chi non era io vi vi prego di di di pensare che non è facile fare un'udienza tra i giudici in una sola ora con gli avvocati con due audizioni con uno che fa lavoro cioè ce la stiamo veramente mettendo tutta quindi preferiamo ogni tanto riderci su per l'Inter non piangerci allora un protocollo con la Procura della Repubblica
Perché qual è il problema non ci arrivava mai nulla dalla Procura della Repubblica perché loro hanno una carenza di personale talmente importante che non riescono a mandare i certificati penali carichi pendenti allora protocollo per cui loro
Mandano soltanto e i certificati penali carichi pendenti di quelli che ritengono particolarmente significativi convenzionalmente
Abbiamo stabilito che se nulla veniva vuol dire che non hanno nessun rilievo quindi data muovere quindi all'interno de la decisione scriviamo come da protocollo va bene è questo devo dire aiutato perché perlomeno siamo tutti in posti più sicuri
Prima ne facevano decisioni perché dovevano decidere la Procura Repubblica nulla faceva sapere abbiamo costituito l'ufficio del processo questa è stata diciamo una bella novità perché e partite proprio con l'immigrazione in questo ufficio ci sono
I giudici onorari ci sono i tirocinanti con l'articolo settantatré e quindi ogni giudice c'ha una sua microstruttura come ufficio del processo
E in particolare abbiamo realizzato quello che da poco abbiamo ribattezzato avendo visto questa cosa il cubetto perché
è vero
Noi ci abbiamo messo una vita con i nostri tirocinanti è con coordinati da da alcuni giudici della sezione abbiamo realizzato in particolare queste schede per per Paese che però sono fatti in maniera molto articolate perché ci sono informazioni generali la situazione di sicurezza la situazione dei diritti umani le situazioni sanitarie le situazioni di eventuali situazioni di criticità giustificative del riconoscimento della protezione internazionale fatta infatti non solo paese per paese ma all'interno di ciascun Paese anche per zone
Che è un lavoraccio
Ma ha fatto in maniera molto articolata aggiornato aggiornato normalmente ogni mese ma su richiesta dei giudici o sulla base delle notizie che apprendiamo dagli organi di stampa l'aggiornamento avviene anche settimanalmente a volte queste schede sono condivise da tutta la sezione
E sono fatte in modo che sia possibile dalle singole schede prendere e trasferire nelle decisioni i i pezzi che riteniamo più significativi e che ha consentito nelle discussioni poiché la sezione ha fatto sul merito dei dei provvedimenti di avere un orientamento giurisprudenziale definito che viene portata a conoscenza degli avvocati cioè di tutte le parti e chi ha aiutato molto nella definizione anche in maniera qualitativamente
Opportuna bella di di dei ricorsi che abbiamo esaminato
Poi l'ufficio del processo fa una serie di altri corsi di preparazione le minute divide i fascicoli per Paese ma ne fa tante va bene poi convenzione con l'Università di Bari anche qui tirocinante cioè tirocinanti la laureandi con un dottore un dottorando di ricerca e stiamo facendo le ultime convenzioni sempre con l'ordine dagli avvocati una particolarmente interessante secondo noi perché siccome i ricorsi sono come dire
Un po'troppo uguale diciamo così è un po'troppo generici a bordo allora con gli avvocati stiamo decidendo di costituire una Scheda che accompagnerà ogni ricorso in cui il difensore indicherà specificamente i motivi di ricorso in maniera breve ma significativa e anche nel caso di richiesta condizione dirà specificamente perché vuole l'audizione così contiamo di facilitare il giudice facilitiamo i difensori
E gli chiediamo di fare un lavoro va bene è stiamo andando onestamente verso non dico una messa a regime perché poi
E il venti novembre
Si è riaperto Cpr a Bari
No io non è che l'abbiamo saputo
è alla noi a noi non c'era
Ho capito ma abbiamo saputo
Perché perché all'improvviso in cancelleria sono arrivate delle richiesti convalida mica qualcuno ce l'ha chiamato per dire sa organizzati gli fate dei turni vedete che fare
Sono arrivate direttamente le convalide e quindi noi siamo ci siamo trovati e in questa particolare condizione basta grazie grazie
Allora
Sì azioni ed effetti noi abbiamo lo stesso passo problema
Abbiamo fatto diciamo lo stesso lavoro che state facendo voi con i difensori stiamo facendo invece un protocollo di intesa molto rapido con degli interpreti che sono più difficili da trovare e sono quelli per le udienze di convalida
Anche noi faremo la stessa cosa ecco la c'abbiamo quella anzi non è che il problema non è l'unico consentiti
Sì ma noi facendo un protocollo e anti arrivando ad una indicazione già specifica di quanto loro
Dobbiamo attribuire e facendo un lavoro anche con l'ufficio che poi deve pagare stiamo cercando di convincerle interpreti a esserci perché dal problema e non ci vuole nessuno
Con questo protocollo invece dovremmo riuscire dalle nostre previsioni ad avere una maggiore presenza di interpreti se l'udienza di convalida che sono le più delicate perché il suo nessun'siano rapidi eh ad aprire anche da parte loro una certa soddisfazione rispetto al pagamento tempestivo della loro attività
Va bene grazie allora io darei subito la parola al prefetto Sarti che presidente della Commissione nazionale diritto di asilo
Per prego
Io mi sì
Possibile
Delle andai allora purtroppo sono costretti a chiedere brevità perché interventi non più di dieci minuti perché siamo già praticamente alla pausa
Ok cerchiamo di stringere il più possibile no intanto volevo ringraziare per questo invito del ministero dell'Interno volevo ringraziare in particolare il consigliere Francesco Cananzi
Anche della grande collaborazione con la quale
Ci sentiamo per la quale ci sentiamo spesso che ci ha portato alla sottoscrizione del protocollo
E oltre il protocollo e poi ecco ci tengo comunque a fare preliminarmente i complimenti per la realizzazione di questo strumento mirato
Che è appunto il cubo otto che è uno strumento di assoluta efficienza e allora già se possibile per gli aspetti del voglio dire in parte qua per quello che ci può interessare ci candidiamo anche per un possibile accesso da parte del ministero dell'Interno ovviamente non a tutti i settori
Ma quelli che in qualche modo possono contribuire a rendere omogenea l'attività ed è questo il percorso che stiamo cercando di costruire fatta salva la reciproca indipendenza però utilizzare strumenti comuni
Per affrontare il fenomeno in in modo abbastanza omogeneo sul territorio nazionale
Quindi questo ringrazio ho messo alla prima slide che quella sugli andamenti sull'andamento degli alpini
Perché direi che importante partire da qui perché ovviamente poi tutte le domande sono condizionate
Da dalle persone che arrivano e come vedete al due mila diciotto gli arrivi sono annunciando ha messo il valore comunque sono e estremamente e diminuiti
E oggi sono tredici mila quattrocentodiciassette lo vedete nel riquadro e in alto
E mentre fortissimi sono stati quelli del due mila sedici e due mila diciassette questo ha comportato sostanzialmente un decremento delle domande è pari al cinquantaquattro virgola novantasette per cento
Quindi sicuramente un dato che in qualche modo almeno per un periodo temporale noi speriamo che si mantenga questo dato ovviamente
Ma è un dato che sicuramente si riverserà in qualche modo in termini positivi su tutta la filiera e quindi è anche su di voi questo non c'è dubbio
E siamo partiti noi da sette commissioni nel due mila nel due mila due con la legge centottantanove oggi siamo a cinquanta collegi sparsi su tutto il territorio nazionale
Noi abbiamo formato recentemente per sostenere l'attività dei collegi
Abbiamo formato ulteriori duecentocinquanta funzionaria appena entrati devo dire di altissimo livello già per la selezione che hanno subito e che hanno affrontato un periodo formativo teorico pratico molto interessante
Per il quale io devo dire un grazie alla componente della magistratura perché siamo stati particolarmente sostenuti
Dà lezioni svolte proprio da magistrati e il confronto è stato aperto in questo corso sono entrate tutte le voci entrata la magistratura entrata l'avvocatura sono entrate le associazioni entrato rialzo hanno avuto la più grande complesso nei tratti gli avvocati attraverso l'astice
L'azione hanno avuto la più completa rappresentazione dei vari soggetti che comunque si intersecano sul campo della migrazione ecco
E quindi questo sicuramente ci aiuterà a fare che cosa a snellire le domande a portare avanti le domande che abbiamo adesso lo vediamo nella nel dettaglio
Però ecco quello che voglio dire la riforma non sarà sostanzialmente un grandissimo potenziamento delle commissioni perché bisogna considerare che la componenti delle Commissioni attuali due segneranno che sono quello degli enti locali
E qui il rappresentante del Dipartimento DPS e due rimarranno fissi quindi diciamo che è un consolidamento e in parte almeno del dieci per cento un potenziamento
Quindi sicuramente comunque porterà un incremento del lavoro che svolgiamo
Io vorrei prima di analizzare questi dati va bene il tralasciamo quelli che sono i principali di origine paesi di origine nell'ultimo triennio no perché io mi ricordo quando ho fatto il suo ultimo simile sì
C'era questo tema della professionalizzazione dei componenti sete
Commissioni che garantite con questo incremento diciamo questi nuovi duecentocinquanta si raggiunga in parte diciamo questo obiettivo
Una maggiore diciamo professionalità otto ha su questo non c'è dubbio perché io non ho su questo non c'è io parlavo di in termini numerici rappresentano un consolidamento più un dieci per cento di potenziamento
Delle strutture allo stato attuale tornato al punto di far conoscenza della materia entrano senza aver bisogno di un periodo di abbrivio del periodo di di messa in moto perché sono già estremamente formati sulla materia
Sanno che cosa si trovano davanti e sanno come trattarla quindi questo cd sicuramente fa parte del concetto di patrimonio netto è quella termini diciamo di flussi determina un incremento di produttività delle commissioni sicuramente sì sin qui solo per diletto sicura mentre si sicuramente sì perché l'effetto le risulti all'ulteriore produttività io questo poi l'avrei evidenziato comporterà anche una maggiore aggressione degli arretrati che abbiamo ma adesso lo vediamo e quindi io prendo un lavoro per voi su questo non c'è alcun dubbio
Questo volevo un attimo soffermarmi proprio velocemente sul due mila diciotto perché qualcuno prima aveva fatto riferimento ai dati del due mila diciotto e siccome questi sono i dati che abbiamo fornito al ministro
Due giorni fa proprio sulle statistiche che abbiamo degli esiti delle nostre Commissioni come vedete lo Stato sta nel due mila diciotto fino alla data del quindici giugno è stato concesso
è stato riconosciuto nella misura del quattro per cento a mille ottocentotrentacinque casi la protezione perdono il fatto che il contrario lo Stato sa al sette per cento dei casi in due mila novecentottantuno la sussidiaria nel quattro per cento dei casi al mille ottocentotrentacinque
L'Umanitaria al ventotto per cento dei casi con dodici mila cinquecentoquarantuno illa mancato riconoscimento quindi il diniego è del cinquantatré per cento dei casi quindi è comunque un un dato elevato volevo rilevare appunto questo discorso della del caldo anche delle richieste di asilo tra il due mila diciassette due mila diciotto nello stesso arco cronologico cioè alla data del sedici giugno
Vedete che c'è un meno cinquantatré il novantasette per cento e nello stesso tempo dalla rispetto allo stesso periodo del due mila diciotto le commissioni
Hanno raggiunto una quota di più diciannove virgola cinquantuno per cento nelle decisioni assunte quindi già abbiamo già avuto comunque un'accelerazione
Ancora a bocce ferme nel senso che non abbiamo ancora l'immissione dei duecentocinquanta
Che avverrà dal nove luglio esattamente questa è la dette la data proprio di arrivare dai articolo entro il nove luglio inizia affette bombardamenti non so se avremo penso che gli effetti di potremmo sentire a settembre ottobre ovviamente non prima ecco questo era un po'per la
Per fare il quadro della situazione ma volevo dare un uno sguardo al triennio delle richieste che l'abbiamo fatto dal due mila quindici al due mila diciotto quindi ad oggi nel Complesso noi abbiamo ha ricevuto trecentosessantanove mila cinquantasei
Richieste e varato duecentottantasette mila novecentosettantanove decisioni quindi anche qui però la percentuale rimane sostanzialmente analoga a quella che abbiamo prima prima visto e quindi abbiamo un sette per cento di status di rifugiato undici per cento di sussidiaria e venticinque per cento di umanitaria e oltre il cinquanta per cento dei dinieghi
Quindi questo è un dato costante quello che emerge da questa Scheda sono gli arretrati
Perché al trentuno dodici due mila diciassette alla fine dell'anno scorso ne avevamo oltre centoquarantacinque mila come vedete oggi li abbiamo abbattuti già dodici mila siamo arrivati a centotrentatré mila ottocentoquindici e nello stesso tempo abbiamo varato quarantaquattro mila duecentotrentatré decisioni questo non senza ben valutare la la situazione di ogni richiedente perché naturalmente dovete sapere che noi dedichiamo come Commissioni una media di due ore tre ore due tre barra tre ore
Ad ogni audizione in prima distanza in Commissione nazionale anche due ore tre ore a seconda dei casi per la revoca
Quindi la situazione viene obiettivamente soppesata valutata e si cerca anche di tenere molto in conto quello che il rifugiato che il richiedente asilo comunque cita come elementi di valutazione perché molto spesso le nostre decisioni dipendono anche dalla mancanza di elementi di valutazione che ci vengano dati dal richiedente asilo perché il primo impatto che noi sosteniamo
è di estrema difficoltà e delicatezza proprio perché cerchiamo di estrarre più notizie possibili
Avendo davanti persone che sono ovviamente anche persone turbate ovviamente c'è una percentuale anche non non irrilevante di rilevante di persone che hanno minore turbamento che hanno obiettivi di carattere economico e non di protezione pura nel senso di protezione internazionale
Però si tratta di persone che comunque hanno tutte di per se stesse uno stato di vulnerabilità alle spalle quindi è un'attività di estrema delicatezza
Non non vanno rimaniamo qui
Allora oggi come oggi i nostri tempi dell'iter procedurale si attestano sui dieci dodici mesi ma intento che abbiamo anche attraverso l'immissione dei duecentocinquanta
E quello di ridurli nell'arco di un anno a sei mesi ed è importante dare a voi questi dati perché è evidente che questi dati hanno poi una ricaduta nella seconda parte nella parte del del del della presentazione del ricorso in poi
E diciamo che in questo momento dove risulta
Che vengono impugnati circa il novantanove per cento delle nostre decisioni comprensive e i Medici miei di e delle su de delle umanitarie o delle sussidiarie concesse
Quindi questo prego
Ah no il novantanove per cento a noi risulta e questo novantanove per cento di ricorsi ovviamente ci aggrava sotto il profilo del contenzioso
Perché noi non abbiamo strutture ancora adeguate a sostenere anche il dove cioè il fatto di presentarsi di costituirsi di dover presentare le memorie difensive e abbiamo chiesto al ministro proprio recentemente di considerare che ci è stata concessa questa questa richiesta è stata detto di sì è stato dato una risposta positiva di utilizzare anche centosettantuno idonei dello stesso concorso per poterli destinare nelle Commissioni alla gestione del contenzioso
Ecco questo è il quadro sul quale io per brevità mi fermerei ma credo che siccome il tema delle procedure almeno per quanto ci riguarda
Altri aspetti tutti questi arretrati di fatto gravano uno sui nostri uffici
Che sono affaticati due gravano sulle casse dello Stato perché la permanenza poi nei centri determina ovviamente un affaticamento diciamo Spurs fatta di carne e sicuramente e poi gravano anche sulle persone perché le persone che stanno dei centri attendono lungamente allora siccome io credo ma questo penso che ne siamo tutti convinti perché poi
Siamo tutti appassionati a questo tema che ci lega dell'unità nazionale in qualche modo attraverso le differenti funzioni che svolgiamo
Io credo che si possa ipotizzare anche attraverso un tavolo forse da istituire una proposta mia quindi non è una proposta di carattere politico una proposta di carattere tecnico
Ma sensibilizzare anche i vertici politici di giustizia e di interno sul valutare la riorganizzazione sistema sistemica ed organica delle procedure perché non sa che non è soltanto la fitta di procedure amministrative ma anche quella ovviamente di carattere giudiziaria che poi determina i tempi complessivi della permanenza delle persone sul territorio della decisione nel della vita ed è che dovranno affrontare io mi fermerei qui grazie
Grazie al
Cosa che ci ha detto dare subito la parola al dottor Gallo che è presidente la commissione introdurne
Chiedendo di raccontare in Brera sue esperienze richiedendo ai anche in che cosa potrebbe essere utile ferme restando diciamo le differenze la necessaria autonomia il rapporto fra una commissione territoriale e il tribunale differimento prego
Grazie molte sono anch'io veramente onorato di essere qui oggi ringrazio il CSM consigliere Cananzi che mi ha chiesto di intervenire
Ridere lastra mia in qualche modo di cinque minuti
Che ruberà la vostra attenzione
Vengono da una persona che c'erano all'inizio del prefetto Sarti parlava dell'istituzione delle Commissioni territoriale con una legge Bossi Fini due mila due in realtà poi costituite da costituzione al due mila cinque
C'ero fin dall'inizio anche da primo perché seguivo le vicende della commissione centrale itinerante quindi ho ho un po'di memoria rispetto a queste cose e PD vorrei dirvi tre cose molto semplici come abbiamo vissuto dalle Commissioni territoriali il rapporto con la giurisdizione in questi anni qual è l'aspetto problematico che secondo noi doveva essere affrontato si sta affrontando come è stato anche la seconda questione come Stato singolare lo sviluppo della della legislazione in materia di procedura giri giurisdizionale sulla protezione internazionale una sorta di pendolo
Che passa da un da un punto all'altro
Periodicamente e infine una riflessione su
Su un possibile istituto deflattivo dell'attività processuale che c'era e che è scomparso assistemmo mi sembra difficile che possa essere Pizzinato però un elemento di riflessione potrebbero esserci non rifuggendo la domanda che anzi mi consente di illustra una bella prassi desistere
Nella mia realtà territoriale il problema del confronto amministrazione giurisdizione abbiamo vissuto per anni e un problema non siamo amministrazione ho fatto tante cose all'amministrazione siamo stati sempre abituati attrarre dalla giurisdizione di insegnamento per fare meglio il nostro lavoro
In questa materia particolare però soprattutto in anni passati c'era una divaricazione totale su alcuni orientamenti per cui diventava difficile
Riportare ad unità la trattazione di queste cose come uno stato poi deve fare nella differenza delle funzioni l'esemplificazione semplice il problema dalla protezione sussidiaria
Conflitto generalizzato visto delle posizioni molto divergenti tra amministrazione e giurisdizione in qualche modo anche insanabili dal punto di vista culturale lo dico dal punto di vista culturale non dal punto di vista giuridico
Questa cosa che esemplifica appunto una protezione sussidiaria a potrebbe accadere si potrebbero fare altri esempi
Appunto rappresentava una questione di carattere culturale che doveva essere risolta creando una futura omogenea in campo di protezione internazionale ed è cosa che si fa ormai da anni
Grazie a al Consiglio Superiore Magistratura alla scuola superiore alla magistratura all'attività della Commissione nazionale alla nostra scuola
E dire un'altra cosa e qui esprimo antifumo viene che forse non è pienamente ortodossa che in questa creazione di una cultura omogenea devono partecipare anche gli avvocati
Perché ciascuno svolge la propria professione però dobbiamo capire tutti insieme guardi quali sono i valori e gli strumenti giuridici
Gli strumenti professionali che devono essere applicati in questo campo perché solo in questo modo possiamo da un lato garantire maggiore efficienza davvero al sistema dall'altro lato garantire i diritti che sono come tutti avete detto molto meglio di me
Diritti umani diritti umani fondamentali
Su questa strada probabilmente un po'di cammino ancora c'è da fare così come anche su un altro aspetto è anche qui un'opinione non lo sto Dosso fortunatamente presenta la Commissione nazionale non mi sta sentendo la questione della pubblicità delle cori allora la rete io mi diletto in questo in questo campo da tanti anni ed anni mi piace profondamente se voi andate sul sito del della commissione chiamiamo dalla Commissione resti di cibo arte del Canada trovate Chirico e fa questo lavoro lo sa trovate
Chiunque accede e trova non solo le informazioni sul presidente ma trova i pareri che sono stati resi dal prefigge board ai decisori sui singoli casi tant'è vero che non li citiamo
Per le nostre cose vengo al vostro campo la Corna signor nazionali e dorata si in Francia a un sì dossier pay con tutti quanti Paesi era l'esempio che più o meno delle dell'esperienza di Bari che più si diceva le speranze e dare divi molto bello fatto molto bene diviso per documenti di riconoscimento vulnerabilità per ragioni di orientamento di genere situazione sicurezza eccetera eccetera pienamente accessibile a tutti
Né questa cosa non la riusciamo a fare e me ne dette sì anche noi ricorrere subito al Centre prese dalla Commissione nazionale per le sue difficoltà aveva anche noi voglio abbiamo queste difficoltà cioè le le le informazioni sul presidente sono devono essere un patrimonio comune che non dobbiamo aver paura se voi non dovreste aver paura che noi abbiamo accesso alle vostre informazioni sui Paesi d'origine e non dovremmo avere paura nessuno che gli avvocati possono avere accesso alle informazioni sui Paesi di origine
Questo la parte dalla problema culturale così come anche la formazione secondo me più a aumentiamo le occasioni di formazione comuni noi con voi e insieme anche agli avvocati e secondo me negli andiamo tutti
E in questi anni sono stati fatti grossi progressi da questo punto di vista fermo restando che quando la mia giurisdizione Nicastro niente annulla una mia decisione io sono contento perché vuol dire che insieme abbiamo fatto un lavoro migliore nella nell'azione generale dello Stato
I dati Eurostat che io presumo che abbia una qualche attendibilità segnalano dal due mila sedici al due mila diciassette
Un una percentuale crescente significativa di conferme di decisioni giurisdizionali sulle decisioni della Commissione siamo passati da un cinquantuno per cento a un settantadue settantatré per cento
Sulla riforma due parole su sulla riforma noi crediamo nella riforma conoscendo chiaramente tutti i profili problematici di carattere giuridico che su cui si dibatte e quindi Lilas assolutamente da parte noi abbiamo visto dal nostro angolo visuale un elemento significativo nella costituzione della sezione specializzata cioè questo è un lavoro che richiede una professionalizzazione quando noi facciamo i corsi i nostri io dico sempre a chi mi ascolta che si tratta non solo di conoscere la situazione geopolitica del presidio di igiene ma si tratta di conoscere un settore del diritto che ha dei suoi principi ai principi suoi propri
In tutto il mondo anglosassone ci sono riviste diversi Gillo corsi dire si uccidono dipartimenti che fisico nelle università
Nel nostro mondo questo induce poco ancora spiriti abbiamo anche difficoltà a separare il campo dell'immigrazione da presso il sito
Passi avanti se ne devono fare della sezione specializzata l'abbiamo salutata con con entusiasmo e posso dire che nell'esperienza mia appropriate questa volta quindi la giurisdizione del Tribunale di Catanzaro stiamo facendo un grosso lavoro insieme
Io devo dire che se per e penso che siano esperienze che andrebbe fatta
Abbiamo uno scambio continuo noi andiamo a trovare i giudici a Catanzaro e il giudice di Catanzaro vengono da noi conosciamo e sappiamo dove lavorano come lavorano e la stessa cosa fanno loro di noi
Uno scambio continuo che significa anche una celere Zotti celeri trazione del lavoro
Siamo partiti con il mio nuovo rito intorno a settembre ottobre e noi abbiamo fatto degli sforzi enormi per dare tutto il materiale disponibile non nei venti giorni previsti a regime in quindici giorni
Al tribunale è che che sta si sta attuando con tutte le difficoltà che avete rappresentato di numero di giudici personale di cancelleria grosse difficoltà al personale di cancelleria però il secondo me stiamo producendo un buon risultato
Salto la questione del pendolo però sei significativo se chi ha passato questa materia segue l'evoluzione storica adesso siamo nuovamente alla camera di consiglio prima eravamo rito sommario di cognizione all'inizio articolo trentacinque prevedeva il la camera di consiglio prima ancora colla centottantanove qualcosa di indefinito qualcuno interpretava secondo un rito altri secondo un altro rito
Ultima questione
La legge centottantanove del due mila due prevedeva l'istituto del riesame degli esami amministrativi non so che se lo ricorda e intende rispondere in buona sostanza il richiedente non soddisfatto dalla decisione poteva richiedere questa sorta di autotutela riesame il collegio era costituito dalla stessa commissione territoriale integrata da un membro della Commissione nazionale
E stato frettolosamente abolito quell'istituto eppure io non ricordo di aver fatto all'epoca c'era la commissione De Mistura non so se l'ha ricordato il governo il ministro Amato fece questa verifica in tutti i centri per le commissioni io ho fatto una statistica sulla nostra commissione che era una delle sette all'epoca è una delle più impegnato dal punto di vista quantitativo
E avevamo il cinquanta per cento delle riforme riesame cioè non era un istituto è inutile è stato frettolosamente abolito sulla base di valore differiti valutazioni astratte io presumo e c'è un essere un esempio singolare in giro per l'Europa che l'esempio polacco in Polonia l'i primo ricorso si fa a un istituto quasi giurisdizionale in realtà un collegio amministrativo e le effigi Borta inglesi chiamare giudici bordeaux
E poi vedere l'ispettore Fiuggi bordo si fa un ricorso per sole ragioni di legittimità al giudice amministrativo
Ecco certe volte e qui e qui concludo
Un'analisi concreta come quella brillante mi complimento veramente per l'attività che sta crescendo di monitoraggio sui carichi di lavoro le previsioni molto utile veramente svuota il signor Lerna cessò anche non ci sarebbe estremamente significativo alcune volte
Prima di prendere una decisione di carattere legislativo come si diceva sarebbe meglio confrontarsi con gli operatori ed è guardare in faccia le cose come sono non come vorremmo che fossero nel mondo che non c'è grazie
Grazie veramente allora abbiamo pochissimo tempo se c'è qualcuno che vuole fare una domanda osservazione di un minuto
Al microfono veloce
La presidente San Giovanni Perego
Buongiorno vicinanza Gianni sezione specializzata Roma allora
Per quanto riguarda l'audizione solo per dire che Roma fa sempre audizioni a meno che non accogliete Prandelli aziona qualità dei richiedenti o alla zona di provenienza con riguardo alla videoregistrazione perché io mi sono posta il problema quando arriverà la videoregistrazione ma ci vogliamo interrogare un po'tutti sul fatto che magari questa audizione davanti alla commissione territoriale durano anche ore
E noi dopo magari dobbiamo appunto vedere queste questa audizione dopodiché le videoregistrazione dopodiché hanno ci vengono in mente di fare delle domande degli approfondimenti dei chiarimenti che magari la commissione non fa consideriamo che in sede di commissione territoriale il richiedente non ha contezza di quali sono gli elementi rilevanti ai fini dell'accoglimento alla domanda di protezione invece la difesa tecnica in sede davanti al giudice
Come dire di può dare una un maggiore spazio e pensiamo rappresento alle analizzo alleata alcuni richiedenti che provengono dalle zone dove ci sono e prassi da mutilazioni genitali
E dove loro non lo come loro neanche lo evidenziano perché magari non sanno che questo può essere un elemento rilevante e quindi forse l'audizione che noi riteniamo a Roma essere un momento centrale perché il il giudizio di protezione si basa sostanzialmente sulla credibilità del richiedente e sulle informazioni ai Paesi di origine
Volevo anche riprendere quello che ha detto la presidente Sarti con riguardo al tavolo congiunto Giustizia Interno secondo me questo è ineludibile perché se noi a livello almeno ministero l'interno come dire in investe una serie di risorse per quanto la delle commissioni accedere giudizi però ne rimaniamo come giurisdizione il collo di bottiglia siamo sempre quelli
E quindi con riguardo al Consiglio superiore credo che il Consiglio superiore debba investire
Qui tutto diamo atto delle sezioni specializzate debba fare un monitoraggio una ricognizione sull'organizzazione perché le sezioni sono specializzati sono le più variegate possibili
Per proprio per l'organizzazione debba però richiede anche al ministero della giustizia nell'ambito del tavolo tecnico che noi sappiamo c'è
Se la giustizia
E c'è il seme una forse una rimessione delle piante organiche per quei tribunali che hanno ospitato le sezioni specializzate in relazione alle quali la il non è stato proprio considerata la piante organiche Giuni investi mento delle risorse espongo Opera naz per quanto riguarda l'ufficio al processo
Vi chiedo anche al Consiglio superiore di investire ecco il Consiglio nazionale forense per quanto riguarda la formazione dell'avvocatura perché noi oggi al di là del dibattito politico sul gratuito patrocinio abbiamo bisogno di avvocati formati a Roma stiamo pensando in a individuare realizzare un protocollo con il Cova sui modelli di ricorso qualcosa c'è
Di accennato per quanto riguarda il Tribunale di Firenze cioè io credo che tutti gli attori di questa complessa procedura nell'ambito ovviamente rispettive competenze debbono essere un po'come dire attivati investiti
Diciamo del la proprietà chiede una problematica comune il il dottor Gallo parlava di una cultura giuridica io mi accontenterei sicuramente condivisa per quanto riguarda la protezione io però mi accontenterei mettendo accontenterei di una tavolo di una o confronto almeno al livello delle procedure perché su questo come dire potrebbe aiutare tanto grazie grazie
Grazie due interventi velocissimo
L'onorevole
Niente io nome tengono amari Maria mito la sono in Corte d'appello mi occupo di protezione
Ho anche collaborato con la scuola della quale al momento faccio parte nella struttura territoriali appunto di Bari e una piccola annotazione che chiedo al CSM ed è quella che noi sentiamo molto ed è quella della formazione anche dei magistrati io parlo
Per me perché io sono arrivato ad occuparmi di protezione e il lavoro che ho fatto insieme agli altri colleghi è stato un lavoro del tutto personale
E senza supporti noi cerchiamo come scuole di formazione
Di di fare debiti differita RAI dei corsi a livello laboratoriale in modo tale da consentire a tutti
Anche alle voci dell'avvocatura a volte di partecipare con alcuni loro esponenti però direi come idea che forse soprattutto o quando ci sono le applicazioni straordinarie
E che è forse il modello che ha attuato il ministero dell'Interno sulla formazione prima di entrare nei ruoli
Di di questo lavoro sarebbe opportuno mi dico di tutto il tempo che è stato dedicato e da loro ma almeno una settimana perché molto spesso ci sono colleghi validissimi ma altre volte ci sono persone che non sanno proprio di che cosa stiamo parlando
E allora se in un anno e mezzo che devono rimanere presso l'ufficio poi hanno bisogno di sei mesi se non di più per imparare di che cosa stiamo parlando secondo me insomma è tempo perso lo spreco di risorse e e spreco di tempo
Grazie
Presidente Maurizio denuncia nacque dopo vile titolo parola verrà rapidissima replica
Sono molto rapidamente non ho capito se nella botto ci sono anche le percentuali poi di accoglimento status di rifugiato protezione sussidiaria quindi se noi troviamo anche se scusate non se nella statistica
Che sta predisponendo il CSM ci sono anche per i vari tribunali le percentuali di accoglimento dei ricorsi e se non ci fossero potrebbero essere utili perché quello che sta annotando in questa prima fase obiettivamente una forte discrasia tra ciò che questo
Lo rivolgo anche al prefetto probabilmente siamo in fase con le Commissioni territoriali di modificazioni di approccio e di verifica quello che notavo che c'è una certa discrasia tra le Commissioni territoriali che sostanzialmente si fondano almeno a Perugia su quello che ho visto forse in altre parti d'Italia è diverso sulla credibilità o meno in relazione diciamo un po'alla al discorso alla alla audizioni insistenza mentre dal punto di vista dell'approccio giurisdizionale noi siamo facendo un lavoro che non potremmo non fare chiedi verifica
Di tutta la situazione del Paese attraverso l'accesso a queste fonti di informazione che sono le più variegate ora ci sono quelle organizzate nel cubo otto del CSM il coi e tutto quanto questo tipo di
Pluralità di informazioni acquisite per il caso singolo per ora non lo sto vedendo nelle Commissioni territoriali forse l'evoluzione sarà diverso da
Grazie allora io dei suoi otto vorremmo si sia adesso facciamo un giro velocissimo
La parola Marina fino Medea fino almeno per questo problema della statistica che è un problema c'eravamo posti
Sì rispondo velocemente avevamo fatto uno studio sul sugli esiti delle appunto dei ricorsi in tribunale
L'abbiamo fatto solo a fini interni perché il timore è sempre del corretto scarico dell'evento di accoglimento del di quindi dei del provvedimento possiamo aggiungere nei mesi prossimi quest'informazione pur purché sappiate che risente del delle corretti annotazioni e quindi non ci Legnate poi diventata sbagliato
Allora farei un giro velocissimo perché arrivato cioè stanno cominciando i lavori sopra quindi proprio un minuto Domenico Gallo
Poi passa volevo rassicurare sulla questione
Della valutazione mai abbiamo un sistema di valutazione degli elementi di prova che il sistema che si usa in tutta Europa cioè vengono individuati prima i fatti essenziali che derivano su quasi e in in mani per maniera percentuale elevata dalle dichiarazioni del richiedente e si fa la valutazione di credibilità sui singoli fatti essenziali che emergono da quella dichiarazione dopodiché si fa il confronto
Tra le dichiarazioni
E le fonti d'informazione sul paese di origine se ne traggono le conseguenze
In alcuni posti magari nelle commissioni che sono meno strutturate
è possibile che questo meccanismo che valido per tutti quindi dal dovunque si fa la comparazione con le informazioni sul prezzo di origine possano essere pienamente esplicitato nei provvedimenti questo può essere ma questo tipo di confronto si fa sempre teniamo conto di una cosa che nella nostra valutazione quando cade completamente la credibilità delle dichiarazioni
Delle due l'una o c'è un fatto rilevante oggettivo che da cui consegue la l'esigenza di una protezione e quindi diventa rilevantissimo informazione
Sul paese di origine oppure la conseguenza
Decisoria e che si va verso un provvedimento di rigetto certamente concludo duecentocinquanta che verranno aumenteranno il livello di qualità anche nell'estensione del provvedimento
Grazie
Ma allora intanto e io faccio invece l'ho già fatto in un'altra occasione al prefetto santi i come dire o una sono ammirata per come lavora perlomeno alla commissione noi abbiamo Torino uno in Obama
E sono come dire domande assolutamente puntuali precisi approfondite nel senso che come tutti quelli che si occupano di protezione sanno tutti ormai Inner ricorso affermai nigeriani spessissimo affermano di provenire dal nord quando invece in sala anche la commissione ma ho letto il proviene dal Sud
E quindi le domande che ha fatto vengono fatte in sede di Commissione sono con un'attenta analisi perché una cosa è venire dal delta spetti mi prendono tutti in giro per le conosco meglio ormai la Nigeria delle regioni d'Italia e conosciamo tutti stati il delta ledono i limoni e così via quindi le domande sono puntualissimi e perché ci sia un'effettiva verifica sulla zona di provenienza che cambia completamente la situazione come anche la stessa cosa per il Senegal nel caso amante che adesso peraltro pare e stabilizzato quindi le domande delle commissioni ci agevola moltissimo
Poiché abbiamo ancora dei dubbi recentemente io ho proceduto a una dizione di un pachistano che diceva che era sita il match che quindi era perseguitata dei sunniti quindi più classica situazione di rifugiato sarebbe stata quello nel momento in cui si è presentato a invertito completamente tutti quelli che sono i pilastri dei sunniti rimetteva né gli Sciti e viceversa
Quindi io odi e CP cinque pilastri no ma dico ma scusi avevo il tabellone per poi noi non siamo così come dire una conoscenza così approfondita non l'abbiamo lui invertiva tutti i dati che avrebbe dovuto avrebbero dovuto significare a quale religione apparteneva e voglio dire già la Commissione aveva fatto poi si era confuso a quel punto la credibilità del soggetto viene meno e direi che come dire non il magistrato il collegio hanno un'assoluta tranquillità nella decisione questo per quello che riguarda la necessità di procedere ad audizione e di valutare le domande della Commissione
Rispondo sulle sull'osservazione che mi è sembrata fare quella dell'audizione noi
Non abbiamo ritenuto che non fosse essenziale sempre anche perché questo ci ha consentito di rispettare in qualche modo i tempi vale a dire che con rigore sabaudo che si contraddistingue io ha ragionato a rovescio
Cioè mi sono detta quante sono i flussi più o meno che giungono annualmente viene cercato una base a proiezione che poi come abbiamo visto da questi dati non è mai molto sicuro
Abbiamo detto arrivano più o meno mille settecento mille ottocento all'anno allora come fare a smaltirle se noi ne facciamo sei alla settimana siamo dovevamo essere in ottone siamo in realtà poi sette
Ne dovremo fare quaranta cinquanta la settimana che fanno duecento più o meno al mese poi ci sarà rinviano ogni rinvio qualcuna si estinguerà quindi dovremmo arrivare su dieci mesi e qualcosa mille ottocento
E devo dire che siamo molto contenti perché dai sette mesi che io conto perché di fatto siamo partiti a ottobre perché come dicevo durante il mio intervento in realtà in una fase precedente nei primi due mesi la situazione era confusa comunque in sette mesi ne abbiamo decise né o a o quasi novecento
Pur facendo ripeto non solo questo perché noi abbiamo poi il ruolo di tutelare che molto pesante e siano contenti perché le tempistiche rispetto stiamo facendo le decisione della Commissione di fine gennaio primi di febbraio
E quindi stiamo cercando pur con una certa qualità di provvedimenti di insomma ce la mettiamo tutta di anche di rispettare in qualche modo tendenzialmente i tempi imposti dal dal provvedimento del decreto Minniti
Cosa che è sempre più difficile soprattutto perché ci hanno detto che adesso Torino raddoppia
Abbiamo e abbiamo Torino Novara e adesso diventeranno Torino uno a Torino due Novara e allora forse non ce la faremo più
Sì ieri
Stessa cosa stessa opinione dovrà della collega sulla questione l'audizione noi abbiamo una commissione che lavora a nostro parere molto bene noi guardiamo e osserviamo che cosa domanda la commissione perché è chiaro che quelle domande indirizzano
Allo stesso tempo ci rendiamo conto sulla base dei ricorsi se ci sono effettivamente delle necessità di ascoltare la persona non possiamo farlo semplicemente perché la persona dice non lo sono di là giù sono di qua giù
Ma se rispetto alle domande e risposte della data in Commissione c'è una evidente differenza o sorgono nuove necessità allo l'audizione si fa altrimenti l'audizione non si fa
L'attesa credo che questa sia stata la nostra soluzione ci ha permesso nell'attività complessiva al primo trimestre due mila diciotto sono sopravvenuti ottocentotrentasette procedimenti ne abbiamo definiti novecentotrentanove credo che anche la necessità di dare una risposta di giustizia piuttosto rapida debba fare i conti con gli strumenti che abbiamo con i tempi che abbiamo anche con la necessità di scegliere
Noi non possiamo sentirli tutti
Dobbiamo scegliere chi sentire in maniera da consentire la la tutela dei loro diritti i tempi nostri attualmente siamo quando va male sui sette mesi normalmente siamo sui cinque mesi
Quindi
Grazie prefetto sarà ogni nomina cosa piccolissima sul discorso della credibilità
Intanto noi abbiamo diramato e dire e adesso abbiamo aggiornato delle linee guida operative realizzate con l'UNHCR anche collaborate dalle Aso a tutte le Commissioni e territoriali e quindi seguono tutti gli stessi criteri
E quando si parla di credibilità ci sono due filoni portanti uno ai filone della coerenza Interna al racconto
Della persona l'altro è quello della coerenza esterna cioè della coerenza con quello che accade nel Paese e le caratteristiche socio politiche
E dal binomio dalla congiunzione di questi due
E tipi di coerenza che poi assumiamo una decisione grazie grazie allora grazie a tutti io concludo ringraziando diciamo tutti i magistrati che si occupano del sente minacciato rimessa un'esperienza molto bella questa
Di dedicarmi a a questa attenzione che attenzione diritti fondamentali
Nei letti tendenzialmente nell'ambito di organizzazione giudiziaria
Lo sforzo che mi sembra che siamo riusciti a fare quello di far diventare sempre più centrali diritti e la qualità diciamo della giurisdizione cosa che quando abbiamo iniziato mi sembrava molto meno
Centrale
Sul tema dei rapporti diciamo dalla formazione abbiamo cercato con la scuola ma il problema che non è sempre possibile perché le applicazioni extradistrettuali capitano
In maniera abbastanza diciamo random e quindi non è sempre facile organizzare dei corsi in un caso ci siamo lì un paio di casi siamo riusciti perché erano dei delle applicazioni cumulative cioè in più uffici contemporaneamente
Ma l'impegno della scuola su questo mi costa e comunque procedere procederemo procederemo con modi al monitoraggio che lascerà in eredità al prossimo Consiglio spetterà evidentemente presidente residenti le sezioni
Sollecitare lo faremo ovviamente anche noi il prossimo consiglio a mantenere alta questa attenzione che è ovviamente un'attenzione nei fatti
Aggiungo che siamo in via stiamo pubblicando gli atti dei seminari che il consiglio ha svolto sulla protezione internazionale
Proprio per dare dignità a una giurisdizione che deve dire diventare centrale perché ha a che fare con diritti devono essere riconosciuti o devono essere disconosciuti asseconda a seconda dei casi e concludo dicendo settanta anni e la Costituzione
Sono da vedere i lavori dell'Assemblea costituente sull'articolo dieci molto interessante come si arriva l'attore formulazione dell'articolo dieci si era partiti con l'idea che dovesse essere garantito il diritto di asilo solamente a chi fosse stato perseguitato per perché nel proprio Paese non aveva avuto tutela rispetto al diritto al lavoro e al diritto politico
La più ampio formulazione legata cioè all'i diritti di libertà previsti dalla Costituzione italiana come presupposto per il diritto di asilo in Italia
Comprensivi dei diritti economici ci lascia diciamo prefigurare in prospettiva
La necessità forse di qualche altra riflessione anche su distinzioni che oggi facciamo fra rifugiati e migranti economici che ovviamente in questo momento aprono scenari complessi ma che probabilmente i nostri costituenti avevano inteso modulare riconoscere così nel diritto di asilo vi ringrazio coloro