Le otto proposte di legge di iniziativa popolare del Partito Radicale. Interviste a Luca Paolini, Stefano Parisi e Bruno Mellano

Radio radicale siamo con Luca Paolini deputato della lega
Qui al partito radicale per l'iniziativa del partito sulla giustizia l'emergenza giustizia sembra essere una di quelle emergenze di lunga durata esiste da sempre da quando esiste lo Stato italiano un'occasione storica anche
La nascita di questo governo allora quali sono le priorità e quali sono le proposte che si sente di spostare sia otto proposte di legge di iniziativa popolare del partito radicale
Allora quello che fa il Governo ancora in corso di elaborazione dettagliata e quindi non non è giugno se Bisuschio pronunciarsi certo oggi sono qui anche per ricordare trentacinque giorni bersaglio dell'arresto di Enzo Tortora che all'epoca ero piccole mi colpì tanto perché è un esempio di una giustizia che dovrebbe stare più attenta
Per quanto riguarda propose il partito radicale io alcune le condivido
Con con posso condividere tempio sul sulla ciò che sulla revisione del sistema interdittiva antimafia ci sono molte problematiche aperti questo già che fu deputato nella sedicesima
E già ci c'erano i problemi perché non sempre quella che è unica una scelta corretta di sottrarle i beni mafiosi si traduce poi in un effettivo vantaggio sia perché non di rado gli stessi per interposta persona recuperano il bene
E ne traggono comunque profitto sia perché non sempre questa iniziativa posi più porsi troppo positiva è positiva
Si traduce poi in un in un vantaggio il territorio con perdite di posti di lavoro incarichi extragiudiziari questo è un tema ampiamente dibattuto si lancia il CSM ha intervenuto la già ridotta questo questo fenomeno sul punto però e lo s'impara l'italiano non mi esprimo riforme Gennarino parametro per non sono questioni riforma il sistema del Gaston lo questo anche qui io ho qualche perplessità perché a mio avviso chi commette determinati fatti va punito senza troppe
Cerimonie perché perché è vero il nostro sistema e prevede la la la il carattere educativo della pena però penso un casus col vizio che a fruito di questa di questo questo valore il vantaggio che la Costituzione riconosce per commettere altri delitti ecco da cittadino di come si è questo rimaneva come era giusto dentro delle persone si brancola vive
Quindi su questo non non son prefetture peggiore processo Lima di comuni per mafia cinici Poppy migliorare approfondire certamente infine riforma della Rai questo un tema così ampio che sicuramente soggetto del del dibattito parlamentare che neanche su questo
Non non credo su un tema che si può tagliare con l'accetta penso che la riforma ci voglia anche perché molto spesso di un servizio che dovrebbe essere pubbliche l'abbiamo visto in questi giorni e qui parlo da leghista
Sì visto questi giorni che più che servizio pubblico ha fatto veramente delle delle pressioni posizione immotivate e unidirezionali quindi forse una riforma ci vuole
Sul dettaglio è un tema che non quando il pitone due battute prego
Però a queste proposte di legge pongono anche grande esercizio democratico che appunto la raccolta di firme e la raccolta in qualche modo di una partecipazione popolare che mai come in queste ultime elezioni si è vista essere forte
Allora il regolamento del Senato la scorsa legislatura è stato modificato per fare in modo che e le proposte di legge non marciscono negli archivi
E nei magazzini della Camera o del Senato adesso tocca anche alla Camera dei deputati e questo è un tema interessante non non mi trova assolutamente contrario perché quello che io ritengo essere un principio Bal cioè che la sua vita appartiene al pochi io il tempo la Costituzione ritiene che la sovente appartiene nostra Twiggy scusa morti statuisce che l'approvi la folla sull'età appartiene al proprio quando il Coppola giace uniforme come queste che sono è sacrosanta non vedo per quale motivo debba essere poi pretermessa vero è che chi fa il parlamentare e che porti a un partito che vuole riformare profondamente questo Paesi come la lega nord certamente può bypassare questo siamo quindi vedo anche queste iniziative che uno stimolo al legislatore il programma legislatore che al Parlamento in carica per fare prima e meglio quello che costa fatica e lavoro perché avendo spesso raccolto firme so quanta fatica c'è a Porta Magenta firmare poetico compie tutte procede quindi assolutamente favorevole a queste forme di partecipazione democratica finanziario da noi grazie a voi dell'invito
Radio radicale siamo in compagnia di Stefano Parisi bentornato tra Croci buon giorno allora siamo all'interno del sede del partito radicale per queste otto proposte
Di legge di iniziativa popolare contro il regime c'è la giustizia sociale la riforma del sistema radiotelevisivo c'è
La riforma dell'interdittiva antimafia cioè praticamente una serie di emergenze che sono sul tavolo del legislatore da molto tempo qual è la sua posizione su queste otto proposte e qual è anche il valore aggiunto della richiesta di una partecipazione popolare ampia come quella di una raccolta firme sorpreso ma io credo che
La parte più importante di queste proposte sono quelle quella che riguarda il sistema della giustizia noi oggi in questo momento abbiamo un rischio altissimo di un governo liberticida
Dove una parte importante dei voti del centrodestra liberale popolare sono stati portati a sostenere un governo con i cinque Stelle che sono la forza politica giustizialista contro le nostre libertà democratiche contro lo Stato di diritto basta pensare che cosa vogliono fare sulla prescrizione con gli agenti provocatori dentro le amministrazioni pubbliche e le aziende private
Non è così che essi risolve il problema della corruzione nel nostro Paese
Ci sarà nei prossimi anni ci continuo cc continuerà a essere un abuso della rete l'uso della custodia cautelare e una sottovalutazione della gravissima fenomeno degli errori giudiziari questa è la grande partita
Sulla quale dobbiamo essere tutti uniti io sono qui per questo perché penso che questa il cuore della nostro sistema sia dal punto di vista ovviamente delle libertà
Personali che dal punto di vista dell'attività economica del nostro Paese
Quando abbiamo ormai qualunque opera pubblica che si intende fare
è bloccata da processi che spesso si poi si finiscono dopo cinque sei sette anni in un nulla di fatto ecco questo anche dal punto di vista economico il delta che abbiamo noi nella crescita dell'economia rispetto agli altri Paesi europei
Dipende molto da questo dall'incertezza del diritto da una magistratura che sta bloccando gli investimenti nel nostro Paese e credo che questa sia una giornata importante proprio perché dobbiamo raccogliere tutte le forze
Che sono d'accordo nel impedire che queste cose accadono in o prossimi a nel nostro Paese ecco soprattutto sul discorso interdittiva antimafia sembra esserci lì un un'emergenza vera emergenza reale ci sono aziende famiglie che spesso si vedono portate via la propria azienda per dei provvedimenti che poi appunto con lei diceva
Non vedono poi un compimento reale magari
E questo avviene soprattutto nel Mezzogiorno nel nostro Paese che un'aria diciamo già sconta le difficoltà oggettive di suo ecco allora in questo sembra però che l'attuale compagine governativa
Da da voi così tanta voglia di modificare queste norme allora verrebbe da dire ma ha creato una sorta di blocco politico di blocco politico liberale per riuscire a
Superare anche questa fase di forte consenso possiamo dire anche normale che dopo un'elezione lascia di un governo ci sia un traino popolare maggiore riguardi sono sul raccordo nel
Nel contratto di programma di governo
C'è una vera Mina veramente le le basi del nostro stato di diritto e delle libertà personali questo è un tema molto importante e quindi è giusto dove fare un un avere una forza politica in grado di contrastare questo tipo di attività però dobbiamo capire che nessuna forza politica che parla all'elettorato che non parla ai gruppi dirigenti
Non servono quattro quattro parlamentari d'accordo con noi ma dobbiamo capire che oggi nel Paese c'è purtroppo un consenso verso misure restrittive di questo tipo ed è un consenso che deriva dal fatto che la politica si troppo per troppo tempo si è dimenticata o non ha capito cosa succedeva nel Paese
E allora bisogna capovolgere il ragionamento non ci interessa raccogliere gruppi dirigenti di interesse raccogliere voti
E qui quello che noi oggi dobbiamo fare
Dobbiamo cercare di non fare un movimento elitario ma dobbiamo cercare di capire che abbiamo bisogno di parlare all'opinione pubblica d'altronde la sensibilità che c'è non gran parte dell'opinione pubblica si lo si vede qui tra i tanti casi di errori giudiziari
è un tema popolare perché colpisce migliaia di famiglie e allora dobbiamo smettere di parlare ai gruppi dirigenti ma dobbiamo parlare all'opinione pubblica
Ecco l'ultima battuta proprio sul caso vivo dell'ultima settimana che è quello relativo all'inchiesta sullo stadio della Roma
Ovviamente siamo nel regime delle dell'inchiesta stiamo nel regime delle delle piene garanzie per indagati e per la parte inquirente
Tuttavia diciamo in quello che sembra emergere al di là della verità giudiziaria che che si dice che ci sarà un panorama un panorama fatto di lungaggini burocratiche da un lato
Il timore anche di un imprenditore di vedere diciamo nel caso dello stato della Roma un progetto portato avanti per tanti anni con tanto dispiego economico il strutturale no fra gare per la volontà politica ecco ancora la politica che dette in qualche modo le leggi del mercato e questo forse diciamo la situazione da chiarire principalmente per evitare episodi fenomeni corruttivi assolutamente sì
A parte che dobbiamo capire se effettivamente è quello che abbiamo messo se se veramente ci sono reati nelle larve nelle pagine che leggiamo mi sembra che son tutte chiacchiere che ci sia poca sostanza dal punto di vista penale però lo vedremo d'altronde le condanne come al solito sono già state messe perché ovviamente i giornali già hanno deciso che è colpevole e chi no ma insomma questo è il purtroppo nella nell'alleanza tra tra magistratura e stampa genera ormai da venticinque anni in Italia questo regime
Però ha ragione lei cioè se c'è corruzione questa esiste perché c'è una farraginosità nei sistemi decisionali una lentezza nelle decisioni diritto di veto da parte di tutti
E oggettivamente quando ci sono investimenti di questa importanza che richiedono anchilosi anche esposizioni finanziarie da parte degli imprenditori l'imprenditore cerca di fare in modo che le decisioni vengano prese e quindi è evidente che cerca di entrare in contatto col sovrintendente perché questo cambio opinione su una determinata cosa se l'investimento si blocca
Se non avessi un processo decisionale veloce
In cui entro un tot tempo tre mesi tutti devono dire la loro presi parte sì o no ma si parte credo che non ci sarebbe la correzione il vero tema è questo io sono a Sorrentino disaccordo con Cantone
Codice degli appalti con questo modello di lotta alla corruzione fatto di norme sul norme su norme abbiamo bisogno di semplificazione e di decisioni rapide dobbiamo ne siamo bloccati su tutto in Italia non c'è più niente
Qualunque opera in qualche modo arriva la magistratura che la blocca addirittura anche le imprese private
è evidente che questo Paese si impoverisce e il motore di questo Paese diventare invidia esile diventa la delazione e noi invece abbiamo bisogno che il motore sia la crescita
Economica l'occupazione e l'ascensore sociale la possibilità di fare le cose ecco purtroppo il tema della giustizia non è su un tema che si relega al fatto della al ai temi giudiziari ma è un tema che pervade ormai tutto il nostro sistema economico sociale grazie a Stefano Parisi alleanza
Radio radicale siamo in compagnia di Bruno Mellano Garante regionale dei detenuti nella regione Piemonte a latere dell'iniziativa del partito radicale
Sugli errori giudiziari e sulle otto proposte
Popolari di legge
Allora i
è un tempo abbastanza mutevole strano Bruno questo che stiamo vivendo a livello politico un nuovo governo una nuova idea possiamo dire di giustizia di esecuzione penale
Le storie che stiamo ascoltando e stiamo raccogliendo qui
Ci raccontano un altro paese proprio un paese sommerso inesistente fatto di errori fatti e odi
Drammaticità anche delle azioni della giustizia allora
Innanzitutto qual è il sentimento prevalente nella registrare queste storie
Ma il sentimento prevalente quello come siano indispensabili le iniziative come quella di oggi e le campagne di informazione e di comunicazione perché davvero
Difficile riuscirà a sedimentare l'uno all'opinione pubblica spesso distratta presa da tante altre urgenze la gravità della situazione della giustizia nel nostro Paese
Il caso Tortora cha mosso smosso e comunque è diventato almeno in parte memoria collettiva del nostro Paese ma il senso dell'iniziativa di oggi e delle campagne che il partito radicale altri soggetti hanno fatto in questi anni
E a poco di documentare puntualmente come non si tratta di casi eccezionali di agli sbagli di questioni in qualche modo marginali rispetto un sistema giustizia i numeri di cui stiamo parlando qui oltre mille casi all'anno di persone che vengono riconosciute ingiustamente carcerate e quindi rimborsate risarcite stando però ha davvero essere la punta di un iceberg che di una sistema giustizia che travolge tutto e tutti quindi Tortora come emblema d'una iniziativa d'una battaglia ad una grande pagina di lotta civile nel nostro Paese ma anche la testimonianza della dottoressa Capua che che ci racconta come il sistema dell'informazione incida sulla vita sul corpo sulle storie umane
E di chi finisce nel tritacarne di una giustizia distratta i casi dei signor nessuno delle delle persone
Sconosciute ai più che devono diventare momento di condivisione proprio per avere la contezza anche per la classe politica istituzionale del nostro Paese di questa nuova politica di questa fase di come sia urgente intervenire proprio a a giustificazione di quell'interesse collettivo di quell'interesse generale
Che ciascuno cittadina o sconta solo quando malauguratamente finisce
Nella nella giostra
Della della giustizia del carcere dell'esecuzione penale e questo è somme il senso forte della giornata di oggi ma il senso forte di un'iniziativa che è davvero lunga
Sessant'anni per il partito radicale partendo dai casi singoli delle storie singole per farne un ragionamento collettivo di condivisione ma anche di cambiamento delle norme perché obiettivamente siamo ancora lì
Ecco
Questo è anche
Diciamo il tempo delle relazioni annuali sia stata quella l'anti corruzione ci sono anche quello del garante nazionale dei detenuti Mauro Palma qualche giorno fa chiaramente è una relazione importante perché è chiaro che i temi della carcerazione della della riforma dell'ordinamento penitenziario è indubbio che saranno nutro abilmente il secondo terzo dossier di questa azione di governo se non altro a livello mediatico visto che poi la storia esci racconta che prima si cerca insomma di di aggredire quelle situazioni che a livello mediatico danno popolarità per in primis vengono i migranti poi ci saranno diciamo le questioni rispetto al carcere allora il ministro buona fede ha diciamo tracciato un ritratto ovviamente diverso della loro idea di giustizia rispetto a quanto fatto dal ministro Orlando rispetto quanto scritto in quella riforma dell'ordinamento penitenziario che come si potrebbe definire belle incompiuta perché un po'come questo il destino che gli è stato riservato ricordiamo che agosto scadrà anche la delega del governo
Rispetto a questa materia
Allora che idea ti sei fatto non solo della reazione di Mauro Palma che abbiamo ascoltato ma chiede di si è fatto della prospettiva di questo
Nuove si punitivo in merito alla appunto alla a questi temi è merito soprattutto a riforma dell'ordinamento penitenziario
Ma io credo che la relazione di Mauro Palma di ieri al Senato una relazione lunga un'ora e sei minuti come testimonia la registrazione di radio radicale sia stata molto ampia ampia e profonda dei contenuti molto puntuale molto precisa anche accalorata in un visione vagamente molto professionale Di Maulo panna che ha ha voluto passaggio per passaggio descrive il il lavoro ampio delle figure di garanzia e dall'alto partendo proprio da una dato che è poco conosciuto i garanti quello nazionale ma anche quello regionale quelli locali non si occupano soltanto di detenuti non so con soltanto di esecuzione penale Manzi in questa fase per esempio tutto il monitoraggio rispetto alle persone
Negli ex CE Cpr centri permanenti per impatto e quindi quell'alta patata bollente che è la gestione dell'immigrazione dei rifugiati è un dato saliente come saliente anche la condizione del cittadino sottoposto comunque misure restrittive della libertà personale magari in ambiente sanitario il TSO le case di cura le celle di sicurezza della polizia quindi molto ampio non solo carcere e questo è è importante sottolinearlo devo dire che la relazione di ieri Di Palma ha avuto come interlocuzioni immediata il ministro buona fede anche il sottosegretario ferraresi
Ho avuto l'opportunità di conoscerli anch'di interloquire
Io devo dire che fosse sono tra i pochi ma ho visto che anche la vicepresidente del Senato Anna Rossomando che ha fatto un ottimo intervento di saluto e di apertura della presentazione della relazione del garante nazionale avuto sugli ex doriano e come Grillini esso abbia sicuramente chiuso una parte di aspettative rispetto alla riforma ma ha anche detto che nei prossimi giorni sarà una delle priorità del nuovo ministro di giustizia valutare nel pacchetto delle proposte che sono sul tavolo
Quanto questo Governo ritiene nella potrà valutazione responsabilità politica di poter portare avanti di chiudere dicendo esplicitamente che ci sono aspetti molto significative gli aspetti che non condivido che non hanno condiviso
Ha per esempio citato la questione del lavoro del lavoro in carcere ha citato la questione dell'ordinamento penitenziario minorile ha citato la questione della vita quotidiana in carcere
è chiaro che questi temi si possono affrontare in una certa ottica di apertura di misure alternative di un lavoro volto al reinserimento del recupero o o si po'affrontare una tema pop-rock duramente se comunitario
Io spero che il lavoro fatto che ha un lavoro che è stato promosso dal governo precedente è stato promosso da una legge delega del Parlamento del giugno del due mila diciassette che però ha visto all'opera le migliori intelligenze del Paese sul tema della della giustizia e dell'ordinamento penitenziario oltre duecento Esperti anche i garanti ma professori universitari avvocati volontariato l'amministrazione penitenziaria che è giunta a fare una serie di proposte e dobbiamo però dirlo
E questo ha ragione Rita Bernardini il ministro Orlando ci ha creduto ma poi non è riuscito a portare a casa il risultato è questo politicamente
Importante lo dobbiamo segnalare ma le proposte che erano sul tavolo che sono sulla scrivania ancora dell'attuale ministro sono ampie su tanti temi erano argomento di almeno cinque decreti uno solo era arrivato a una prima valutazione
Del Commissioni giustizia di Camera e Senato quindi diciamo il ministro buona fede ha sul tavolo tante proposte attuabili immediatamente sono convinto che nel momento in cui ha parlato della questione lavoro come elemento fondamentale per la vita penitenziaria e per il senso della pena volta recupero e reinserimento
è un dato condiviso e quindi almeno il decreto sul lavoro posso essere recuperato la questione dell'ordinamento minorile da oltre quarant'anni abbiamo un obbligo di legge che impone all'Italia e darsi un ordinamento specifico perché la carcerazione minorile
Non può essere la stessa cosa carcerazione per adulti e quindi anche su questo e poi la condivisione di una necessità di intervento sulla vita penitenziaria
Non solo perché ce lo chiede l'Europa
E ce lo chiede peraltro con sentenze specifiche che ci incardinano con una umiliante condanna sull'articolo tre della Convenzione dei diritti dell'uomo come pene inumane degradanti ma proprio perché anche l'assenza
Polizia penitenziaria amministrazione penitenziaria sanno che è un carcere in cui si fanno delle cose siano delle prospettive si fa formazione si fa lavoro si fa istruzione si impara la lingua si impara una modo anche di relazionarsi nel contesto è un carcere più gestibile illudersi che una nuova ondata securitaria Possa risolverà anche i problemi degli operatori in carcere e credo che sarebbe sbagliato io faccio ancora fiducia faccio fiducia sul fatto che questa condivisione a Dida del schermaglie politiche
Necessari e inevitabili in questa fase come in quella precedente dalla campagna elettorale possono invece portare a un salvataggio recupero di parti consistenti delle proposte di riforma
Che non erano diciamo le proposte solo di Orlando del ministro Orlando tanto che sono purtroppo rimaste sul cassetto ma che sono la proposta di un mondo che sul carcere ha lavorato ha prodotto ha segnalato
Anche progetti che non erano necessariamente diciamo così originali cosa fanno in Europa cosa fanno in Spagna cosa fanno in Francia dove fanno in Germania sul lavoro in carcere allora vediamo che cosa come si apre questa pagina certo
Il complesso
Diciamo
Del contratto di governo e delle dichiarazioni e della battaglia politica su questi temi molto sensibili dell'immigrazione del carcere della sanità in carcere
Rischiano di diventare come sono stato un campo di battaglia
Molto demagogica e molto rivolta alla pancia di un elettorato distratto che se conoscesse puntualmente le storie che qui oggi nella sede del Partito Radicale con un lavoro
Lo voglio citare
E dire né testa molto significativo che giustamente proviene da uno un'intuizione panne Diana il detenuto ignoto per cui c'è Tortora ed è importante che ci sia stato con quella suo modo di reagire all'ingiusta
Accusare ingiusta condanna
Ma c'è anche il detenuto ignoto mille persone all'anno che vengono poi riconosciute
Talmente estranee alla vicenda che egli opera data esigere un rimbalzo corimboso risarcimento quindi questa è la fase che viviamo
Grazie a Bruno Mellano grazie a te