Il processo penale moderno: garantista e costituzionalmente orientato - seconda e conclusiva giornata

Iniziamo anche oggi la seconda giornata
Di questo compagno io
Porto intanto i saluti dell'ordine di Patti
Che come ha detto in un'intervista ha avuto l'onore
Di collaborare con la Camera penale per l'organizzazione come negli altri anni per carità per me è la prima volta perché è il primo anno che sono presidente dell'ordine ma per noi avere la possibilità di collaborare al realizzazione di questo convegno è un onore e onore perché perché siamo abituati siamo stati abituati negli ultimi anni un po'tutti gli avvocati a partecipare a dei convegni
Anche spesso condite mi specifichi importanti ma che abbiano spesso l'idea della formazione i crediti formativi questo convegno invece ha un altro obiettivo
L'ordine lo accreditato come ovvio ma un altro obiettivo all'obiettivo di potere contribuire invece anche alla crescita culturale della classe forense cioè potere avere la possibilità di dibattere su questi temi contribuisce ad una crescita culturale che il vero banco di prova dell'avvocatura moderna
Cioè la possibilità di una competenza di una preparazione che prescinda va alla mera conoscenza del ovviamente una un evento di questo livello non poteva che essere organizzato in in questa sede e quindi non posso che riportarmi a quello che ha già detto Carmelo ieri sull'importanza della serie la quale ci troviamo qualcuno durante l'organizzazione ha fatto qualche battuta ante dell'organizzazione con il Comitato ma l'ordine di Patti organizza a villa Piccolo sì organizzati da piccolo questa è villa piccola ed è probabilmente uno dei centri culturali più importanti sicuramente del distretto probabilmente dell'intera Sicilia
Passo in meramente quindi la parola all'avvocato Chiusano che modererà la sessione
Buongiorno a tutti in primo luogo un ringraziamento ovviamente alla Camera Penale infatti all'avvocato piuttosto l'ospitalità e ne magnifica organizzazione in questo luogo incantevole
Prima di iniziare questa sessione mi scuso con tutti voi perché al termine della nostra sessione io l'onorevole Costa dovremmo poi lasciare il tavolo perché dobbiamo andare a Palermo prendere
Il volo per rientrare a Torino
Il titolo di questo questo incontro di questo convegno e effettivamente come già è stato detto ieri molto suggestivo un processo penale moderno garantiste costituzionalmente orientato dagli interventi autorevolissimi ieri è venuto fuori che nella realtà di modernità si può parlare ben poco perché si può parlare di un arretramento di garantista il processo era iniziato con un'ottica garantista e in chiave accusatoria
Nel nuovo Codice nuovo per modo di dire ma nel nel codice dell'ottantotto
Quindi nel Codice in chiave accusatoria e
Purtroppo malgrado ricorrono i settanta anni
Della nostra Costituzione sembra che gli articoli della Costituzione in chiave soprattutto
Di difesa del ruolo della garanzia del diritto di difesa del principio del contraddittorio del tempo e innocenza o come si dice non colpevolezza purtroppo non ci sia più applicazione siano delle norme sono degli articoli che sta di più lettera morta
Passare la parola per sentire gli autorevoli
Il compreso il mio vicepresidente
Relatori
Vorrei richiamare soprattutto due interventi che mi hanno molto colpito impressionato anzi tre
Sicuramente quello del dottor Molina che ha concentrato la sua attenzione sull'udienza preliminare per dimostrare che cosa che l'udienza preliminare rimasta assolutamente lettera morta anzi
Anche nel nuove diciamo nel quello che considerato il patto
Ma di cui si discute
Di governo tra lega e Cinquestelle sembrerebbe che l'udienza preliminare ormai non abbia assolutamente più alcuna funzione di filtro ma sia un un'udienza cose diciamo dismesse amento seconda della velocità o dell'urgenza di quel fascicolo da trattare
Mi ha colpito moltissimo l'intervento del professor Romano legato anche all'intervento dell'onorevole Martelli nonché del professore dichiara perché perché quello che viene fuori e l'avvocato il quale non è solo svilito
Ma ha una funzione
Oggi sempre di più quasi di burocrate prima facevamo la battuta con il ricco che diceva se non iniziamo il convegno faremo come si fa alla Camera che quando si finiscono le scissioni e se andate per le lunghe ci si alza e si prende una un grande applauso quando ci si riporta la relazione scritta io gli ho detto dico guarda senza applausi e quello che capita in Corte d'appello o in Corte di Cassazione che tu arrivi e ti dicono avvocato lei si riporta e si tu gli dici il sì grandi sorrisi se tu per caso pensi che sia corretto svolge la tua funzione anche nel rispetto e soprattutto nel rispetto del tuo cliente
Ti guardano e non male di più ti mettono per ultimi finge aspetti più prima e tutti gli altri colleghi si riportino e dopodiché poi trattarlo seno tratti per più di cinque minuti ti richiamerò come fossi all'asilo
Quindi la funzione pacificamente svilite a quello che temiamo come Unione delle camere penali e credo che l'ottima qualunque abboccato
E che non si voglia solo fare passare la funzione dell'avvocato il ruolo dell'avvocato come burocrate che già come dico svilente ma proprio lo si voglia eliminata
Come balzello fastidioso
Quindi se tu ti permetti di di svolgere la difesa nei principi costituzionalmente previsti e garantiti e c'è un motivo se sono stati previsti e sanciti nella nostra Costituzione
Sei
Fastidioso
Sì è un popolo quella zanzara temo non vedi l'ora di eliminare e questo è un rischio altissimo e i segnali fu monitori ci sono tutti perché ci solo dalla riforma famosa Orlando
Ci sono nel nel questo che viene considerato patto di governo dove di fatto il ruolo e un ruolo
Pressoché inutile questo è l'obiettivo comunque questo è l'oppio e la paura che sia l'obiettivo allora a fronte di mi scuso se ho intrattenuto troppo alto e passerei in la parola l'onorevole Costa per un suo oppure la sua opinione nemmeno
Grazie Graziana
Io ringrazio tantissimo la camera penale di Patti ma ringrazio l'Unione delle camere penali per la grande sensibilità e la grande attenzione
Diciamo a ogni impostazione liberale del processo è un'impostazione liberale della giustizia che e mi auguro possa essere diciamo affermata
Mi auguro più di quanto è stato affermata fino ad oggi a livello legislativo ma temo
Leggendo i documenti che sono stati predisposti
Da diciamo dai contraenti il patto di governo che ci sarà
Molto da lavorare
Ci sarà molto da argomentare
E io voglio toccare un tema che Moggia toccato tantissime volte
Ma che secondo me è la base di partenza per fare un ragionamento
Dal quale poi chiaramente si dipanano tante riflessioni
Noi abbiamo dal mille novecento del novantadue Aldo oggi lo Stato italiano
Che ha pagato
Indennizzi riparazione per ingiusta detenzione a oltre ventisei mila persone
Sì avete capito bene venti più di ventisei mila persone
Sono state riconosciute come private ingiustamente della libertà personale
Tara corte d'appello taluno Cassazione anche e sono solo quelli che hanno attivato questo rimedio ce ne sono tanti che non lo hanno fatto
Vi chiederete
Qualcuno ha sbagliato
Certo probabilmente qualcuno ha sbagliato
Vi chiederete ancora
Qualcuno
Di fronte a questi errori viene valutato nelle sue responsabilità eventualmente disciplinari
Ebbene
Quando c'è un ritardo e cento
Allora risarcimento ai sensi della legge Pinto vi è un automatismo
Il fascicolo passa direttamente al titolare dell'azione disciplinare che fa le sue valutazioni
Valuta se c'è da attivare un procedimento disciplinare o se c'è non ce l'ha tirata
Ebbene in questo caso invece nel caso di riparazione per ingiusta detenzione
Io quando ero al Governo cercato in tutti i modi di fare entrare un meccanismo di questo genere
Che finisca il fascicolo sulla scrivania del titolare dell'azione disciplinare per vedere semplicemente se c'è stata una negligenza se c'è stato un errore
Non sono riuscito vide tutti
Ma vi dico di più sono riuscito semplicemente a fare in modo che il ministro della Giustizia entro il trentuno gennaio di ogni anno
Faccia al quadro di quello che è avvenuto negli anni precedenti del perché ci sono stati tanti casi sono mille all'anno di riparazione di ingiusta detenzione sono riuscito a fare inserire questo è arrivata con sei mesi di ritardo la relazione del ministro non c'è una riga su questo
C'è una relazione sulla custodia cautelare
Una relazione sulla custodia cautelare che ci dice
Che nel due mila e diciassette
Si è fatto un quadro e ci ha chiesto a tutti gli uffici giudiziari di dare al ministero il quadro delle misure cautelari applicate ebbene soltanto settantatré per cento degli uffici ha risposto
Ma è normale questo che il ministero chieda
E il settantatré per cento
No no ha risposto settantatré il settantatré ha risposto nel due mila e si riceve ha risposto sessantaquattro c'è grande miglioramento in questo
Quelli che non hanno risposto
Le mie non hanno risposto e nel Parlamento a unito un quadro assolutamente incompleto della questione ma incompleto fino a un certo punto
Perché tra arresti domiciliari e custodia in carcere noi sappiamo che nel due mila e diciassette sono state applicate cinquantamila misure cinquanta mila
Sul settantatré per cento che hanno risposto
Sul sessantaquattro per cento che aveva risposto del due mila e sedici erano trentadue mila
Quindi c'è una crescita forte questo ci fa capire sempre di più che la vera appena e la pena
Scontata
Con la custodia cautelare la vera appena il processo diciamoci la verità perché con le misure io mi sono dimesso dal governo anche per che non ero d'accordo sulla riforma del processo penale in tema prescrizione
Per l'odierno ero d'accordo perché tu non puoi pensare di far pagare ai cittadini di far pagare alle persone che sono sotto processo le lungaggini della giustizia tu non puoi pensare che queste persone che hanno la riparazione per una riparazione per ingiusta detenzione dopo vent'anni perché lo tengono dopo vent'anni
Possano in qualche modo sentirsi diciamo risarciti non c'è nulla che ti risarcisca ma tanto meno lo è se questo accade dopo vent'anni oggi la prescrizione noi sappiamo lo sapete tutti l'abbiamo detto tante volte nel sessantacinque per cento dei casi matura durante le indagini preliminari
Oggi la la politica come ha risposto ha risposto allungando i termini di prescrizione in tre modi al aumentando le pene per taluni reati
Aumentando la prescrizione per taluni reati e per tutti i reati prevedendo un una ter tre anni in più di prescrizione leggo nel contratto di governo che si vuole ancora intervenire
E leggo anche dalle proposte diciamo delle parti politiche della parte politica che una delle due parti politiche fa parte contatori governo che la sospensione della prescrizione dovrebbe intervenire con il rinvio a giudizio cioè noi ci dimenticheremo dei processi in questo modo il punto di riferimento forse per un giudice e quando vai in quel tizio era il processo se tu sai che questo processo andrà in prescrizione chissà quando molto probabilmente ci rimarrà tutti appesi alla nel corso del degli anni
Le persone che poiché vengono dichiarate innocenti si troveranno
Chissà dopo quanti anni ad avere la arriva cadavere la riparazione a guardate un grande magistrato un tempo mi ha detto è la riparazione per ingiusta detenzione a lei solleva questi questi temi ma questi sono numeri fisiologici bene io non mi arrendo
Al fatto che questi numeri siano numeri fisiologici mille persone l'anno
E sapete cosa farò
Se non ci sarà l'automatismo questo lo dico chiaro do la prima volta che lo dico se non ci sarà questo automatismo ritrasmissione per valutare la responsabilità disciplinare lo farò io
Andrò al ministero dell'economia che l'unico posto non al ministro della giustizia ed è l'unico posto dove ci sono questi provvedimenti perché sono quelli che devono pagare li prende a Roma
E li porterò io sul tavolo del titolare dell'azione disciplinare
Io penso che a quel punto ci sarà un dovere di esame ed un dovere di analisi
Eccolo Diodato un quadro della situazione e della situazione attuale
C'è una grande responsabilità anche nostra dobbiamo fare autocritica
Se la situazione è arrivata a questo punto ma se noi andiamo a leggere
Che vuol dire le proposte di legge
Delle parti diciamo del contratto di governo devo dire un po'di preoccupazione emerge cresce ancora di più vi ho parlato del tema della prescrizione
Di parlo del tema dell'abolizione del del divieto delle formazioni peius
Proposta di legge specifica su questo tema mi piacerebbe sentire anche una voce magari
Diciamo che nega
Di voler procedere su queste guardate il quarantasei per cento delle sentenze di primo grado viene riformata in appello quarantasei per cento poi cioè vari modi per riformare però il quarantasei per cento viene riformata in appello chiaramente non parliamo delle pene e delle proposte parlavo prima facevo vedere una proposta di legge il tema di diciamo recupero dell'evasione che assolutamente da stato di polizia con tutta una serie di controlli banche dati con Guardia di Finanza ufficio campi ecco una cosa veramente veramente e che mette il cittadino qualunque cittadino in cima alla lista dei sospetti bene il cittadino deve poter agire deve pagare si sbaglia ma ovviamente non può essere continuamente considerato dallo Stato un sospetto che sia un imprenditore che sia un professionista e con lo Stato liberale non si comporta in in questo modo
Devo dire
Io penso che il vostro lavoro la vostra attività la vostra sensibilità sia una sensibilità sui temi che prescinde prescinde dalla collocazione politica di ciascuno
Io ad esempio sul tema del penitenziario delle posizioni un po'differenti
Forse rispetto per esempio al ad alcune posizione diciamo portate avanti con grande trasparenze nettezza dall'Unione Camere penali però il vostro lavoro Cuba certamente riconosciuto la vostra sensibilità il vostro impegno e penso che lo riconoscano
Tanti di coloro che magari la pensano diversamente perché questo S c'è sempre stata la possibilità di a vere un grande dialogo una grande riflessione e anche una capacità tante volte di giungere a dura mediazione poi il tema della separazione delle carriere
Lo avete trasmesso e fatto assorbire
Dal paese
Quindi non mi è stato soltanto più in tema tecnico non è stato soltanto un tema ciò per addetti ai lavori ma l'avete portato nelle piazze lo avete portato a coloro che diciamo non sono tecnici del diritto questo l'aspetto importante il Parlamento non potrà fare a meno
Di esaminare e di dare una risposta a questi a questi temi che avete sollevato e certamente io sarò fra coloro che oltre a condividere il merito diciamo ritiene riterrà che la materia debba essere trattata con grande grande attenzione grande scrupolo
Quindi vi ringrazio o moltissimo vi faccio faccio i complimenti all'azione della Giunta certamente con il quale ho avuto un grande attività di confronto e devo dire anche supporto tecnico perché quando c'è un tema c'è un problema da affrontare
A chi chiedi consiglio chiede consiglio agli specialisti della materia bene
In materia penale c'è sempre stata una risposta che non è stata soltanto una risposta diciamo generico politico è sempre stata una risposta tecnica ed argomentata sui principi liberali del diritto grazie
Volevo comunicare che ha appena scritto il professore Gaetano Navarra per comunicare che per un impegno di salute del fratello non può essere presente e quindi si scusa con l'uditorio e porgere il saluto e l'augurio di buon lavoro
Grazie dunque il ricco costa trattato principalmente strettini
Di cui tra l'altro parlando fra lui sta molto a cuore
Ovviamente carcerarie e su questo richiamo l'intervento che ha fatto ieri il direttore generale del DAP il dottor Piscitello
Quale richiamava l'attenzione su un fatto
Che purtroppo le il sovraffollamento dei carceri e di nuovo in corsa
E allora a questo punto forse soprattutto tenuto conto che qua abbiamo anche una rappresentante della senatrice D'Angelo dei Cinquestelle bisognerebbe che si faccia attenzione sotto due profili sicuramente sotto il profilo di nuovo della tutela costituzionale e quindi non foss'altro che per l'articolo due
Ma anche sotto il profilo come richiamava Enrico Costa di quelle che sono le sanzioni
Perché il richiamo che c'è stato con la sentenza Torre di Giano e costato quindi noi abbiam pagato due volte noi paghiamo per il risarcimento per ingiusta detenzione
E insomma ventisei mila persone che chiedono il risarcimento per ingiusta detenzione costano una tanti denari
E poi paghiamo la sanzione che ci commina l'Unione europea
E allora forse bisognerebbe far su una domanda
Innanzitutto applicare la Costituzione in secondo ordine quello di evitare demagogiche quindi pensare che nel costruire come si legge nuove carceri ciellini il problema di fondo
Perché è un problema di nuovo culturale nel momento in cui uno stato mette due persone tre persone in meno di tre metri quadri con
Come diceva ieri il presidente Minucci il letto dove mangiare dove dove espletare i propri bisogni organici e
Inumano
Come ci ricorda l'Unione europea
Per quanto riguarda poi il richiamo alla sospensione della prescrizione io faccio solo presente che nel contratto di governo addirittura le scuole sospendete l'esercizio dell'azione penale
E quindi di nuovo altra violati dopo duplice violazione della Costituzione
Sia sotto il profilo del centro undici perché mi domando a distanza di dieci anni come si possano già adesso a distanza di tre anni difficile effettuare un contraddittorio perché i testi non si ricordano assolutamente nulla dei fatti
Da tre quattro anni ma figuratevi dopo dieci anni figuratevi dopo dodici anni e quindi contraddittorio non ci potrà mai essere verranno acquisiti automaticamente gli atti
Ma poi anche quello che è previsto sempre dalla Costituzione la ragionevole durata del processo
E allora se io sospendo la prescrizione dell'esercizio dell'azione penale e irragionevole la durata del processo
La separazione delle carriere separazione della carriere io mi auguro che questo sia un buon auspicio quello che tu dice cioè che il il Parlamento non potrà non prendere in considerazione quanto fatto
Certamente
Alla che al Senato certamente o meglio e alla Camera
E alla Camera e se ci fosse e se ci sarà un Parlamento serio non potrà non prendere in considerazione le oltre sessanta mila firme presentate
Autenticate certificate e chi sono e che hanno costituito il diciamo il prodotto di tanti a parte dello sforzo di tutte le camere penali ma di tanti cittadini che hanno apposto la loro io passerei la parola al procuratore capo dottor pesci
Grazie
Mi corre l'obbligo in primo luogo di ringraziare gli organizzatori
Per avermi voluto anche quest'anno qui in questa splendida sei da io siciliano col posso che apprezzare gli splendidi costi che me ne abbiamo e che spesso sono nascoste proprio valorizza
E in primo luogo devo ringraziare avevano chiuso
Devo ringraziare
Che quando venuto mia incontrarmi per invitarmi mi ha dato il ruolo che ormai da qualche anno perché la terza volta che ha il piacere di aver
E mi ha detto noi ci teniamo ad averla perché
Vogliamo qualcuno che
Parli fuori dal coro
è questo un po'mi piace un po'riflette l'imbarazzo
Certo è che ieri
Sono da compiacere a sentire gli interventi non tutti perché particolare o suocero ascoltare l'intervento
Del dell'ex ministro Martelli
E l'intervento dell'avvocato Armando Veneto al quale mi lega un profondo affetto perché essendo cresciuto professionalmente sì agli inizi della cartiera sia anche negli ultimi tempi anche nell'area che era
Direttiva Palmi ho avuto con
Col foro di Palmieri e con la Camera penale Argo al comma l'avvocato meno in particolare dei rapporti molto stretti anche a volte molto sopra le righe ma nel rispetto specifico dei ruoli per cui ieri salutando Armando Veneto
Per
Con grande piacere
Vi è venuto quasi spontaneo citare
Citare Voltaire o chi per lui
Nella in quell'espressione per il quale per la quale
Si dice
Non condivido assolutamente nulla di quello che dici
Però darei la vita perché tu possa continuare a dirlo
è sostanzialmente
Lo stato d'animo
Che mi venete e quando in questa o approccio ai problemi del processo
Noi andiamo ad una decisione che estremamente a mio avviso unilaterale
Un po'o o a volte anche logica
Voglio dire in questi anni mi perdonerete ma in questi tre anni convegno qui ci sono gli argomenti che sono estremamente ricorrenti
L'argomento dalla separazione delle carriere l'argomento della prescrizione l'argomento della
Del dibattimento del lungaggini del dibattimento
Beh io credo che sulla separazione delle carriere di varia poi chiudo questa noi siamo un po'più limitati quindi eviterò riparlarne perché l'anno scorso abbiamo avuto un bellissimo contro Figo
Un approccio di dichiarata e quest'anno sentito più volte
Toccare l'argomento della prescrizione e e mi richiamo proprio a quello che diceva ieri l'avvocato netto
Dove in un'ottica di diversa impostazione mi trova d'accordo sulla frattura che esiste e che è evidente
Tra il processo scritto il processo codificato il processo voluta dal legislatore e il processo che noi andiamo a incontrare nelle aule di giustizia e con il quale ci confrontiamo
Quotidianamente nei rispettivi ruoli diversi ruoli
Questo è evidente
E allora noi dobbiamo chiederci perché ciò cosa che non funzioni
E badate chiederci cose che non funzioni chiede un approccio che sia di
Dialogo al tavolo per verificare il perché
Per esempio a me sembra
Che affrontare l'argomento della prescrizione dei termini in cui è stato affrontato ieri mi perdonerete è stato approcciato anche oggi sia estremamente sbagliato
Io non ci credo e non lo dico io per carità frequento altri convegni negli altri modo di impostare il lavoro ma nella mia ottica
Io non ci vedo nessuna connessione tra la prescrizione le lungaggini del processo
Cioè il calcolo aritmetico per il quale se noi eliminiamo la prescrizione allunghiamo il processo a me fa sorridere
Perché questo è un calcolo aritmetico che ovviamente fatto su una base puramente teorica per niente rispondente alla realtà
E perché mi piace dire apertamente il mandato dell'avvocato chiuso quello che penso
Io dico che se la prescrizione è diventato uno strumento di difesa
Sfido a negarlo
Io voglio dico anche che eliminare la prescrizione significa non
Allungare i processi ma al contrario accorciarlo o dare comunque uno strumento
è un argomento forte ma io penso che sia
E allora Cell approccio che dobbiamo dare DIGOS ci sarà un perché la prescrizione e viene affrontata in questi termini nei termini della necessità di N indicarla o di allungati
Ed è quello che ho appena detto
Vogliamo semplicemente fermarci ha dato formale o vogliamo dire
No la prescrizione ha una funzione codicistica
E la sua funzione codicistica è quella che è stata accennata è quella della
Necessità di dare comunque uno spazio temporale è quella di evitare che la
Sanzione
E l'allarme sociale si venga a distanza di anni quando ormai non è più sussistente per i fatti minori ma se così
Dobbiamo piuttosto che battersi contro l'allungamento
Dobbiamo batterci ognuno dal suo lato perché vengano evitate le storture nella prescrizione
E allora io non voglio un tavolo di
Camere penali che mi dica è una Bernat Simone noi faremo le barricate contro la tedesca contro l'abolizione della prescrizione perché è un danno al cittadino
Io voglio un tavolo di camere penali che mitica
Manteniamo la prescrizione andiamo a parlare con legislatore coi magistrati con il ministero delle Finanze che ha i suoi costi
Però
Andiamo al nostro interno ad evitare
Che la prescrizione diventi uno strumento di difesa
Perché questo è signorina
Lo diceva core vero che ho una venerazione per ricordare un foss'altro perché
Sono stato bocciato sul al mio esame di procedura penale sul libro di Cordaro quindi sono stato costretto
Per mia fortuna rileggerlo
Quando venne fuori dalla sua tana
E scrisse il suo primo articolo dove pubblica sulla procedura penale
Materia oscura
Guai a un avvocato degli anni passati
Parlare di procedura penale si sarebbe offeso
Avrebbe detto che lui fa l'avvocato lui difende sul sostanziale
Difende sulla
Principio di causalità divenendo sull'offensività difende sul dolo lasciamo stare poi sul fatto sull'alibi sulla condizione della prova ma non avrebbe mai difeso sulla mancanza di un timbro su un certificato medico per lombosciatalgia
Non avrebbe mai difeso su una intercettazione telefonica che era stata fatta il remoto piuttosto che
Noi paghiamo signori vent'anni di storture processuale
Noi paghiamo una mentalità indotta ma dello Stato nella quale non è un problema
Se ti ho beccato con le mani nella marmellata il problema è che tu me lo devi dimostrare
Non è un problema se vi è qualcuno che ha
Violentato e massacrato un bambino il problema è che
La intercettazione dalla quale si ricava la prova norme utilizzabile dunque tu sei docente e forse anche diritto al risarcimento del danno per ingiusta detenzione
Signori noi possiamo parlare di miglioria del sistema penale solo al momento in cui facciamo ognuno dal suo lato autocritica
Perché se noi ci fermiamo ad una valutazione soltanto di facciata di teoria è di codice
Allora noi possiamo dire
Che ci sono tante storture ma se non facciamo autocritica
Sapete cosa
Cosa Sco cosa abbiamo visto noi le nostre nelle nostre aule di giustizia
I sistemi di modifica della nomina del difensore nella trasmissione degli atti alla al tribunale del riesame
Lo sto dicendo che viene fatto apposta
Però al sistema di revoca della modifiche della nomina del difensore della mancanza quindi che quei problemi tecnici della notifica comporta a volte la presa d'atto da parte del tribunale del riesame che non sono a posto le notifiche quindi la scarcerazione all'annullamento del provvedimento
Ne vogliamo veramente
Dire che i problemi della giustizia penale sono
Sono le notifiche la perfetta conoscenza
Noi vogliamo fare un convegno sulla modernizzazione del diritto penale
è fermarci ancora
Alla notifica per compiuta giacenza
Lo dissi l'anno scorso ci
Decine di voi in questo momento stanno chiacchierando col mondo collari con gli Stati Uniti
I nostri figli la mattina si sveglia ma pronta a Bette comunicano con New York con Milano con Napoli devi e noi ancora siamo alla necessità
Che il denunciante venga a dirci
Sì sono io piovuto il furto inabilitazione sono io il proprietario che magari venga lasciando il posto di lavoro e creando un problema per se stesso
Con costi per lo Stato ecco lungaggini enormi processuali sposta se cioè noi parliamo di necessità del contraddittorio
Come se fosse
La massimo dei problemi
Senza fare alcuna differenza sulla rilevanza processuale di alcune cose
Voglio dire qui
Nessuno discute che
Il collaboratore di giustizia il testimone di
Di prima di prima istanza il teste di rilievo il
La maresciallo che ha fatto le indagini vadano sentiti incontra dal s'incontra contraddittorio e vadano tartassati è anche da parte della difesa per verificarne l'attendibilità
Ma voglio sapere perché
Il vigile urbano che fa un accertamento sull'abuso edilizio
Deve venire a deporre in giudizio
Quando mi ha portato le fotografie
Voglio sapere perché se il giudice cambia quel vigile urbano deve essere richiamato per tre quattro volte
Voglio sapere questo cosa incide sulla contraddittorietà sullo profilo dell'acquisizione probatoria
Perché se non hai incominciamo a dire il principio del contraddittorio e ci riempiamo la bocca di un vero principio finiamo per svuotarlo della sua essenza
Finiamo per renderlo un cavallo di Troia per chi ne fa un uso
Di abuso nello strumento probatorio
Ed allora
Vediamo di parlarci inizia vediamo cos'è che incide sulle lungaggini del processo
Vediamo di
Sistemare un po'i concetti di ripetibilità dell'atto
Vediamo di fare dei protocolli di usi Lizza azione di acquisizione
Degli atti e si badi non voglio dirvi quelli del collaboratore dal testimone importante perché quello non è anche il PM il giudice velo garantisco
Ha interesse a non sentirlo ad acquisire sto parlando di quella miriade di atti processuali che ingolfato il processo è che non hanno nessuna funzione di garanzia contratti
Lo vogliamo fare facciamo
Incominciamo ad accelerare le garanzie
Di notifica
Incominciamo a modernizzare gli studi professionali sulla base di quel principio del contraddittorio quindi a garantire anche una rotazione nello studio del del della ed evitare le sostituzioni processuale
Perché anche la modernizzazione è una bella parola ma facciamola
Il mondo va avanti e noi siamo fermi mi ripeto alla compiuta giacenza
Se noi facciamo questo se noi individuiamo quali sono i granelli di sabbia nel processo abbiamo dei processi più gravi
Vi dico di più
Sennò individuiamo quali sono i fatti di allarme sociale più importante
è offriamo un processo
Di estrema attenzione su quelli mentre creiamo un binario di valutazione più celere e non ho detto chiuse petto più celeri per i fatti di minore rilievo
Noi guadagniamo tempo e non ne abbiamo più un problema di prescrizione
Riportiamo la prescrizione a quella che è la sua natura processuale
Non mettiamo più una prescrizione la condizione di essere abusato
E risolviamo tantissime opere
Io credo che la modernizzazione e la costituzionalizzazione del processo la il garantismo
Tutti gli aspetti che questo convegno in maniera interessante porta all'attenzione
Abbiano una curate Samte importante è fondamentale
Cioè quella di agire veramente sul processo penale
Perché
La condizione del garantismo
Può essere benissimo migliorata non conservata badate migliorata attraversa dei sistemi di efficientismo
Ci sono degli aspetti di garantismo che sono assolutamente inutili sono degli orpelli
Aggiungo un'altra cosa non l'ho sentito l'intervento del collega Molina rivestiva apprezzo mi dispiace di non esserci arrivato in tempo stavo lavorando per evitare alcune prescrizioni del mio ufficio
Sono pochissime
No io ho avuto un dato allarmante sulle prescrizioni del mio finisce ora allora ho chiamato dei ragazzi del gruppo che si occupa di
Territorio e Ambiente ho chiesto come mai
Ci sono tutte queste archiviazione iperprescrizioni
E e loro mi hanno risposto che ho preso il fascicolo di Agordo ma loro già sapevano della situazione Cesa farisaico siamo del tutto colleghi
I i vigili urbani ci mandano a distanza di tempo accertamenti
Magari sui quali ci sono stati altri processi o altro ma sono tutti i fatti dell'ottantadue dell'ottantatré del novantacinque cose che arrivano a qui a spazzatura giudiziaria Torda adoperiamoci vediamo di fare in modo che gli automatismi nostri
Elimino le iscrizioni per evitare che dove si crea questo problema perché questi non sono processi sono soltanto burocrazia
Ecco
Però poi arrivano i numeri
E si dice che la maggior parte dei processi si prescrive
L'indagine Monet parte dei processi si prescrive alti tattica
E se si prescrivono le indagini e perché a volte c'è una frattura fra la ricezione fra la Commissione la scoperta la trasmissione della notizia di reato
E l'arrivo in in ufficio
La ha
Il e ma rottamando l'udienza premiali era un po'perso
Vedere l'udienza preliminare è un'udienza che
Preliminare nel concetto d'arco
Non è un'udienza
Non è un quarto grado di giudizio
Sapete perché sennò incide poniamo è stato posto il problema del terzo grado di giudizio come esagerazione perché c'è stato posto perché in America all'America America guai a guardarle
Buona forse per la musica
Ma per nient'altro né per lo sport e mai per la giustizia
A chi viaggia il football americano non può fare processi
Che sia un o adeguati e dico sempre
Ma
Ci viene contestato il terzo grado di giudizio
In primo grado appello Cassazione
Dico io io sono un convinto assertore della giudizio di appello sono un convinto assertore del giudizio di legittimità in costi né fonte alla corte di cassazione e della funzione di nomofilachia della Corte di Cassazione
Che mi sono che ho visto sui libri
Però tre gradi
Ma se noi andiamo alcune o io ho visto udienze preliminari
Che sono veramente un grado di giudizio
Con ore di discussione
Con replica con giudici che spesso
Giustizia difensiva si hanno il timore di bloccare di dire va bene avvocato oppure Pubblico ministero vi rendete conto che io il fascicolo lo conosco
Perché ce l'ho davanti
Piede rotto che l'udienza preliminare norme in contraddittorio
O meglio è in contatto che non è comunque orale
Vi rendete conto che un'udienza pre Limina non è un quarto una quarto grado di giudizio
Ed è nell'idea codicistiche alla udienza il filtro del Colle del del giudice
Derivava anche dal problema di una minorata e Garanzia difensiva nella fase delle indagini preliminari
Cioè non dimentichiamoci che fino alla riforma del quattrocentoquindici bis
Il soggetto veniva catapultato
Davanti al giudice dell'udienza preliminare senza sapere di essere mai andato avanti
Essere stato mai indagato
Per cui io venivo imputato di strage
Il dieci luglio del Duemila il sedici
E mi trovavo davanti al giudice già
Quando era una magari in tasca avevo il biglietto che mi diceva che ero schiero a Miami il sedici luglio del due mila sette
E allora
Nei aggiustamenti successivi negli spetta di
Verifica del codice che il quattrocentoquindici bis ha avuto una portata secondo me la la svolta positiva della riorganizzazione codicistica alla fine la nostra idea del nel nostro codice
è consentiva all'imputato di portare quel biglietto aereo già in fase di indagini e di evitare di effettuare un primo screening prima ancora dell'udienza preliminare
Beh se così è l'udienza preliminare ancora un altro filtro
Perché parlare di separazione delle carriere
E tanto bello signor sul però io vorrei vedervi senza il filtro che fanno le procure
Tiro a quel mio mulino per carità acquaiolo acque fresca certo le fresca però voglio dirti
Che il settanta per cento delle notizie che arrivano sui nostri tavoli
Vengono archiviate
Vengono archiviate a volte de plano a volte a seguito di indagini abbiamo faldoni che si concludono con richiesta di archiviazione senza che il soggetto a cui sia stato in alcun modo disturbato dall'indagine penale
Cioè c'è un filtro che il cittadino per fortuna de un sostegno non conosce neanche che è quello che ho operato dai magistrati del pubblico ministero
Sapete quante volte la polizia giudiziaria che fa molto bene molto e molto bene il suo lavoro ci deposita delle carte che si smontano e si afflosciano al primo colpo
Quelli secondo me sarebbero tutti atti che finirebbero davanti al giudice
In un sistema di contraddittorio
Facciamoci due conti sulla separazione delle carriere goleador più ci sono da fare alla fine la lingua batte dove il dente duole
Ma quell'allargamento del mio caro perché gli stessi voli dice che adesso si battono per la separazione delle carriere sono quelli dei quando venne riformato l'ordinamento giudiziario mi sono la regola
Che per fare il pubblico ministero o fare dovevi fare prima cinque anni da giudice ebbe decidetevi o facciamo una preparazione
Di accusa che preveda anche l'approvazione del giudice
Oppure
Separiamo nettamente le due cose fredde mettiamoci davanti a un da un board oca accusatore magari bravo magari in gamba però che non ha nessuna funzione giurisdizionale nessuna funzione di filtro perché questo è non pensate ai sistemi americani
Perché siamo alla differenza fra
Il calcio il rugby e il football americano
Voglio chiudere non voglio tediarvi oltre
Se uno parla poi fuori dal coro volato a chiudere parlare poco
Che altrimenti poi rischia la pelle
Mi fa piacere esserci mi fa mi fa
Mi fa chiaro pioniere continuare
Voglio chiudere con un'altra cosa che mi sta profondamente a cuore perché quando si parla di processo in contraddittorio separazione delle carriere velocizzazione dell'azione penale non si fa i conti con un principio costituzionale
Nostro sacro inviolabile e che quella forza della nostra del nostro sistema del principio di obbligatorietà dell'azione premiale
Ed è un principio per il quale
Che sia oggi che sia domani che sia due giorni in più ci costringe al lavorare su ogni fatto che possano avere Chievo penale senza fare quella selezione scellerata di altri sistemi
Della economia del processo penale
Senza necessitare successiva di lottare
Contro i mulini a vento bah facendo lotte di
Di settore perché poi questo NI sistemi che non hanno l'obbligatorietà dell'azione penale e sono i sistemi del
Che prevedono sistemi che prevedono indagini sul futuro indagini preventive indagini su settori piuttosto che su fatti che sono quanto di meno garantista che ci sia
Sono i sei sedi che prendono l'agente provocatore che non ma scopre in reati matti istiga farli quindi che tipo
Sollecita sulla morale e verifica il tuo status morale non lo status giudiziario attenzione ad abbandonare un sistema come il nostro con una garanzia di obbligatorietà dell'azione penale e con un filtro in funzione di una di uno pseudo consentitemelo perché uno deve garantismo che si avrebbe con un contraddittorio
Che non sarebbe a mio avviso utile messo grazie per avermi ascoltato
Grazie procuratore direi che il suo è stato un intervento molto provocatoria e prima di passare la parola al mio vice presidente avvocato Flora non posso esimermi differenti o due tre considerazioni su come quello che ha detto
Ora vediamo di capire solo una cosa l'avvocato
E il difensore e ha presi in giro della difesa di quelle norme scritte a tutela del cittadino
Qualunque S sia queste quindi sentire dire che una volta c'era l'avvocato che si batteva sulle penale sostanziale nesso di causa
E noi ne abbiamo ancora invita di grandissimi avvocati che hanno fatto mi viene in mente veramente professor Marcello Gallo
E proprio su un nesso di causa sull'evento ha fatto scritto tomi
Credo che se oggi Marcello Gallo fosse qui le risponderebbe ma che non vuol dire che quando arrivò a processo e vedo che non siano state che ci siano delle violazioni di norme processuali Nord eccepisco
Perché non farebbero avvocato
Quindi non è che l'avvocato il solo per il diritto penale sostanziale dopodiché passa oltre e sulle violazioni di norme processuali
Un avvocato che sente dire che ci sono alcune garanzie che sono un orpello
Da un procuratore fa venire i brividi perché non è così però Emeghara anzi è non sono un orpello ma lo dico in prima battuta come cittadina perché allora mi domando perché sono state scritte se solo un orpello
Venendo ma veramente Flash perché poi professor Flora sarà molto più bravo e dirompente vive
Sulla prescrizione allora forse la domanda è
Che cos'è la prescrizione e che cosa vuole tutelare e allora forse vuole tutelare che un processo che un cittadino non abbia un processo illimitato credo sia sotto processo a vita
E sentirmi dire che se viene eliminata la prescrizione a quel punto allora i processi si celebrano molto più velocemente francamente mi sembra un'affermazione dove non riesco a capire il senso
Anche perché e non si può appunto lei l'ha citato il dato del sessantacinque per cento settanta per cento di prescrizione maturata in fase di indagine che lei dice sì ma perché abbiamo
Non ci danno le informative vigile urbano indaghi la Guardia di Finanza o chi ma ma fondamentalmente comunque in fase di indagini preliminari noi abbiamo un dato dove la presenza dell'avvocato inesistente
Se non per andare a dire al suo assistito guardino alle iscritte nel registro degli indagati e lì da un anno due anni tre anni ma avvocato posso sapere quando finisce questa cosa ma lei non si preoccupi
Quindi guardi che non è che la prescrizione uno strumento di difesa
Perché nel momento in cui il sessantacinque per cento settanta per cento matura nel fare l'indagine per noi anche imbarazzante andare a dire scusi noi non non stiamo facendo niente ma perché ci sono le indagini
Il la prescrizione non è uno strumento di difesa la prescrizione qualcosa sancita
Prevista e regolata dal Codice e prevista come principio faro dalla corte dalla Carta costituzionale c'è sempre un perché
Diceva
L'onorevole Martelli ieri
Forse qua c'è un equivoco di fondo
Diceva testualmente bisogna ricordare i magistrati che loro non sono i controllori della legalità e diceva vorrei sentirlo dire da qualche avvocato io poi gliel'ho detto a Claudio Martelli dico guardate noi lo diciamo che non devono fare gli sceriffi
Che lo sciacallo commesse Haller non è così noi lo diciamo vogliosi controllori non avete non siete stati unti dal dal dal direi io controllo rispetto della legalità poi dovette andare a punire accertare il reato
Ma nei termini previsti dal codice
E nei termini sanciti dalla Costituzione l'udienza preliminare
Non è un quarto grado se c'è scritto che l'udienza preliminare un'udienza filtro per evitare di andare a ingolfare il dibattimento io e previste si può concludere con una sentenza equivoco procedere
Ma come disciplinata l'udienza preliminare qualcosa che ha disciplinato il legislatore noi avvocati facciamo esattamente quello che è previsto dalla norma del codice
L'obbligatorietà dell'azione penale e però qua forse lei la pensa così
E anche noi la pensiamo così l'obbligatorio su questo sono d'accordo con lei esiste il centododici rispettiamo gente dodici ma non nascondiamoci dietro un dito perché molti suoi colleghi il centro e dodici non rispetta e mettano emanano delle circolari
E decidono loro e ce ne sono tante Procure della Repubblica in Italia che le hanno emesse decidono loro quali sono i processi da portare avanti e quali no a prescindere dal contesto sociale ed economico del territorio
E queste non va bene
Quindi il rispetto del cinque dodici certo che una norma accessibile a tutti ma delle volte disapplicata il mio incerto da chi non può esercitare l'azione penale cioè dagli avvocati ma bensì dei suoi colleghi Tassara parole all'avvocato
Chiedo scusa la strada allaccerà presenta alla Fondazione Einaudi che però adesso non vale l'avvocato mi ha detto
Allora e allora astro sia oggi
Posso
Non sono mica dal Cordusio al
Ma
Ma proprio per nulla
Io
Siccome come vicepresidente oggi mi sento presidente in assenza del beniamino
Non posso certo
Neanche lontanamente paragonare la sua abilità alla mia e e però alcune cosette bisogna che io
Che io le dica
Ma
Il processo da che mondo è mondo essenzialmente formale
Regola
Se noi prescindiamo dalle regole allora
Non facciamo più processi lo facciamo
Buttiamo la toga
Lasciamo fare ad altri
L'unico modo che io conosco di fare processi è quello del rispetto del detto ecco
Ci sono delle garanzie inutili mi piacerebbe sapere quali
Devo dire e forse questo è sfuggito ai più che qualche anno fa la Camera Penale di Roma ha fatto un elenco delle cosiddette garanzie inutili che si possono criminale
Ma sono quelle davvero
Che non ha senso mantenere
E mail piacerebbe sapere
Insomma quelle
In base alle quali ci sono da delle norme che devono garantire l'effettiva conoscenza della sussistenza di un processo a carico di una persona ma sembra il minimo
Per garantire la partecipazione personale al processo
Quindi
Rispettiamo le forme perché soltanto nel rispetto delle forme la civiltà del processo prospera
Se non è un processo se non a non è un'altra cosa è un'altra cosa
E a proposito di Cordero
Sornione discesa torinese pazienza sarà per il spero che sia per il Torino non per la Juventus possibili allora già un'altra cosa
Tra l'altro di difficile comprensione
Ovvero
Sì sì
Tra
Però parlava probabilmente
Qualche anno fa
Qualche anno fa
E credo che nessuno possa dimenticare che già Francesco Carrara che il padre
Del dritto penale italiano moderno io sono anche orgoglioso perché essendo di Pietrasanta provincia di Lucca Carraro
Insieme a Pietro lo Poldo sono i miei miti
Diceva che tanto ci si difende
In via di eccezione
E ci si può difendere anche dal processo
E ci si può difendere anche dal processo certamente che ci si può difendere anche dal processo e stia pur certo che se mi capiterà di doverlo fare mi è capitato lo faccio perché è un dovere del difensore difendersi anche da processi
Certi
La prescrizione è uno strumento di difesa
Ma
Io tutte le volte
Che c'è una qualche stanza difensivo si sospende l'Ecopass prescritti
Come no è certo che ci sono e poi vorrei sapere ma scusi lo sai quanto si prescrive l'omicidio stradale
Aggravato dalla morte
Ma non sa quanto si prescrive facce Colt quarantacinque anni
Bastano quarantacinque anni per fare un processo ha fatto i calcoli in quanto si prescrivono di corruzioni i reati di criminalità organizzata si prescrivono non si prescrivono mai eh pieno di reati in prescrittivi pieno
Di reati in prescrizione
Si prescrivono in tempi ragionevoli soltanto le lesioni e gli omicidi colposi
Al di fuori di quelli che hanno l'aggravante tutte le le aggravanti posso immaginare per cui c'è il raddoppio
Dei termini di prescrizione e le contravvenzioni edilizi questi sono i reati che si prescrive tutti gli altri sono diventati in prescrittivi cosa vogliamo allungare vogliamo fare come il processo civile
Siamo mai chiesti perché i processi civili Turano una vita perché non c'è la prescrizione
Non c'è la prescrizione
Mi è capitato bisogna questo periodica qualche anno fa ha incontrato un collega
In Corte d'Appello nel pomeriggio mi dice Sai sono andata a fare un'udienza in Corte d'appello per un processo civile aveva un civilista necessari quant'era nel mille novecentonovantanove lo ricordo ancora ci sa di quando di che anno è l'atto introduttivo del mille novecentosessantasette
Quando il giudice ha rinviato a tre anni l'udienza successiva tre anni l'ha rinviata
E dice io ho guardato un po'così dice
La voleva un po'più e l'avvocato
E io ho risposto guardi c'è poco da ridere perché da quando è cominciato il processo su belle morti quattro avvocati
Vogliamo che succeda lo stesso anche per i processi penali toccate di quello che avevi più sacro
Perché questo accada il sistema imploderà ma io guardati auspico che dall'Epiro la prescrizione così vediamo come fate a fare i processi
Con una violazione palese
Di principi costituzionali fondamentali perché la eccessiva durata del processo contrasta con l'articolo centoundici contrasta con l'articolo ventisette presunzione d'innocenza contrasta con il principio di contraddittorio
Perché come diceva prima Anna Chiusano guardate che si se si fanno i processi
E io ho il sospetto ma come diceva qualcuno esseri maligni si fa peccato ma a volte ci si indovina
Che qualcuno se ritenga nel cassetto apposta
Ora non mi dite che c'è il controllo sulla
Sull'hub sul la richiesta di esercizio dell'azione penale con quella storia della vocazione Gianni autorizzata dal CSM che è francamente no ma bisognava allora intervenire su forme di decadenza
Pronunciare la parola ecco vuole fare un come dire una bestemmia secondo qualcuno di decadenza dall'esercizio dell'azione penale o quanto meno la inutilizzabilità
Gli atti compiuti oltre certi termini con una garanzia giurisdizionale di controllo della rapidità dell'iscrizione
Della notizia di reato evitando anche quei giochini per cui ci sono l'iscrizione a cascata
Per allungare i termini perché poi quando si arriverà il dibatto al dibattimento il testimone non si ricorderà più mi verrebbe da dire una brutta parola in siciliano che non dico perché voglio essere politicamente corretto
Non si ricorda più nulla diciamo così e e allora il Pubblico ministero rileggerà paginate di quello che ha detto nella stanzetta
Per l'ufficiale di PG o nella sua stanzetta
Che controllo c'è ancora un capo il controllo è soltanto quello della serietà e della integrità Tiki fa le domande solo non ci dobbiamo fidare che siano al tutto bene
Che non ci sarà stato nessun suggerimento nessuna domanda suggestiva quella TR che spesso è scritto che non sia suggestiva benissimo
E l'idea ma lei si ricorda riservatamente no
E il giudice cosa dice il Bacco ove non si ricorda no non mi ricordo son passati dieci anni mi ricordo no
Ma quando ha detto quelle cose ha detto la verità bello che volete che risponda uno
E arriva la domanda fatidica
Allora lei conferma cosa che si faceva con il codice inquisitorio la confermo
Allora lei conferma in confetti
Voi vi opponete no urlate come dilatava avanti a ma come ma non è un si può opporre alle mie Thomas per voi non è una domanda come non è una domanda è una domanda retorica perché è vero che non è una domanda per cui
Fa approva l'atto l'indagine
Preliminare e quella è la distruzione del contraddittorio e la distruzione del contraddittorio
L'articolo due della Costituzione ha rispettato i diritti fondamentali della persona
Perché magistrati non le conoscono mica le persone sottoposte ad indagine gli imputati li vedono forse qualche volta
Ma noi sì
E quando diceva prima bene Anna Chiusano e vengono a dire ma quando finisce sta storia
Posso andare a lavorare all'estero mi può qualcuno ma detto mi posso sposare gli ho detto l'ho guardata alcun sicuramente bene hanno sposarsi ma quello indipendentemente dalla pendenza del processo
Ma è così è un condizionamento della vita delle persone e più Tura
Più nell'opinione pubblica e se vedi se era innocente sarebbe venuto fuori subito
Ma quando me la date la possibilità davanti ad un giudice possibilmente mi scusi eh terzo ed imparziale
Perché io vorrei vedere
Se
In una causa civile qualcuno si farebbe giudicare dal collega di studio dell'avvocato difensore dalla controparte vorrei vedere se nessuno avrebbe nulla che rivive
Vorrei pure vedere
E non dimentichiamoci che la prescrivo odiata prescrizione
Per cui io sarei favorevole a fare una prescrizione per fasi processuali contenga densa se non ce la fai come per la custodia cautelare ai termini di fase della custodia cautelare
E vedete come scorrono quando stanno per cadere scadere i termini costo raccolta facciamo la stessa cosa
L'obbligatorietà dell'azione penale poi mi fermo qui qui bisogna metterci d'accordo
L'obbligatorietà dell'azione penale garantisce
L'uguaglianza di trattamento
Bellissima parola bellissimo
Tanto nei fatti non è effettiva e vorrei sapere se il procuratore giudica
Selezione scellerata anche quella che fanno le circolari delle procure
Perché fanno una selezione ne ha parlato prima di selezione scellerata
E allora scellerata anche quella delle procure ma certamente non si può lasciare alla libera iniziativa che ciascun Pubblico ministero
Che decide se portare avanti
Non certo procedimento oppure no una volta che nelle rare volte che difende le persone offese vada chiede scusi ma qui c'è stata una querela per truffa contrattuale che è un po'di tempo che qua tra sì mi sembra strano che non averla portata avanti perché io le truffe processuali le mando avanti che vuol dire per gli altri no
Allora il punto è questo
In un sistema autoritario
La obbligatorietà dell'azione penale ha un significato repressivo io debbo
Colpire tolti nessuno escluso il comportamenti vietati che vietati penalmente che nel nostro sistema pare siano circa trenta mila
Non ho fatto un conto grosso modo trenta mila e
Mi mi perdonerà
Nel famoso contratto c'è anche la prospettiva di ripiena Rizza passione delle depenalizzazioni mi auguro che
Sì abbandonato questo punto del del contratto perché una
Permettetemi cosa senza senso
Anzi al contrario
Dovremmo cercare di perseguire e qui forse siamo da compensate
Son quasi d'accordo con lei
I fatti più gravi
E questo non c'è depenalizzazione che tenga guarda che
Giusto fatti frequento
L'università da da da BA comunico più apprendista stregone da da tanti anni e ne ho viste di leggi di liberalizzazione il giorno dopo ripiena Lizzano
Comportamenti che erano stati
Depenalizzati il giorno prima Sensi faceva la depenalizzazione di tutte le contravvenzioni punite con la sola ammenda qua facciamo una contravvenzione punita con la mente il giorno dopo non non c'è niente da fare
L'unico rimedio è una discrezionalità vincolate sorvegliata dell'azione penale sottratta al nulla
Arbitrio
La prescrizione signor Licari
Ha un duplice fondamento costituzionale forse anche trittici fondamento costituzionale
Perché da una parte ha un fondamento
Chiamiamolo così di diritto penale sostanziale che riguarda le funzioni della piscina
Perché una pena che arriva troppo tardi rispetto al momento delle e qui parlo del momento la commissione del fatto
Non garantisce né la prevenzione speciale la rieducazione può andare a colpire una persona ormai completamente diverso dopo trentacinque anni
No soggetto che ha commesso un reato quando ne aveva venti si ritrova poi essere magari definitivamente condannato ho assolto pensate che potrebbe essere anche assolto dopo trentacinque anni dipendenza del processo
Ma se condannato la condanna cade su un soggetto che è completamente diverso potrebbe essere un definitivamente perduto per carità e quindi non più di socializzava oppure con moglie e figli lavoro e quindi già
Perfettamente inserito la pendenza del processo incide su diritti fondamentali della persona sulla vita dalla persona l'ho già detto sull'articolo
Centoundici la ragionevole durata del processo non capisco quindi ma neanche praticamente che senso ha pure ulteriormente allungare
La prescrizione sulla separazione delle carriere dico soltanto una battuta
Ti dico centoundici è chiaro secondo me l'ordinamento giudiziario attuale è contrario all'articolo cento sui Programme come farlo arrivare alla Corte costituzionale ci stiamo attrezzando per arrivarci
Perché sia non c'è niente da fare è un ordinamento giudiziario difforme dal principio dell'articolo centoundici non si scappa non si scappa terzo imparziale che vuol dire vuol dire che è un soggetto che non ha pardon deve appartenere allo stesso raggruppamento di ordinamento giudiziario
Deriva
Del giudice e giudice pubblico ministero devono essere distribuiti in due diversi
Organizzazione di ordinamento riordinamento
Giudiziaria
Ma
Diceva prima il procuratore
Ma
Volete che poi un pubblico ministero perda
Uso una parola che lui non ha usato la cultura della giurisdizione
La mia paura
è che invece sia il giudice che ha Pisis esce la cultura inquisitoria del pubblico ministero con la unione della carriera
E che Pubblico ministero
Attualmente
Abbia la cultura virgolette della giurisdizione
Io l'ho trovato raramente nella mia esperienza pensate soltanto avete mai visto un pubblico ministero dialogante con la giurisdizione ovverosia che di fronte a un tribunale del riesame che dice
La custodia cautelare
L'ordinanza di custodia cautelare va annullata per mancanza di indizi e che il Pubblico ministero che non prosegue e non esercita l'azione penale io nullo mai visto se l'avete visto voi Beati voi
Grazie allora io chiamerei sul tavolo
L'ago il Presidente della Fondazione inauditi Giuseppe Di Benedetto l'avvocato Zummo della camera penale
Vi saluto ringrazio i relatori e purtroppo come vi ho anticipato onorevole Costa dobbiamo partire grazie
Io mi permetto di volgere anche saluto dal tavolo al presidente del consiglio distrettuale disciplina l'avvocato cacciò appartenente all'ordine dei latti
Come ha detto dò la parola all'avvocato berretto presente alla Fondazione Navoni
Pregandovi mantenersi nell'arco del tempo concesso
Serie
Grazie grazie grazie
Per essere qui grazie per essere a villa abita piccolo in nella da foto se Einaudi come sapete ha contribuito assieme all'Unione delle camere penali capofila in quell'occasione
Al Partito radicale transnazionale a raccogliere le firme
Per la separazione delle carriere
E io ritengo che da questo momento il tema separazione delle carriere si sposta e si deve sposare nella sede istituzionale dobbiamo chiedere con urgenza al Parlamento che cosa intende fare
E che tempi deve a vere quale scadenze vuole darsi ma è veramente ho avuto già modo di Acerra non l'anno scorso in questa sede
è veramente e a mio avviso diviene quasi inutile parlarne a livello convegnistica o come anche come ne abbiamo anche come ne abbiamo parlato questa mattina e voi capite che non è un problema di distanza tra quello che ha detto il procuratore
Prima di Barcellona è quello che ha detto Anna chiusi hanno il professor flore eccetera poco fa sono due visioni totalmente diverse io credo che noi siamo minoranza siamo minoranza ammetta in questo Paese
E siccome siamo minoranza netta dobbiamo svolgere il ruolo e le funzioni che deve svolge una minoranza io credo che la maggioranza in questo Paese la pensi esattamente dei termini che ha espresso prima il procuratore il procuratore di Barcellona
Certo i timori di o tutti
Sono parzialmente d'accordo anch'io ho avuto la reazione di Beniamino Miglio Ucci quando ieri ad esempio diceva questi si occuperanno di giustizia perché non avranno non avranno i soldi necessari per occuparsi di economia
Io temo che sarò all'economia che si occuperà di loro da quello che capiamo e da quello che leggiamo anche in queste ore per cui non so se faranno in tempo o se avranno modo di occuparsi di giustizia
Certo il programma il cosiddetto contratto sulla giustizia
Porre alcune questioni che voglio segnalare alla vostra attenzione ma veramente rapidamente a volo d'uccello il primo la prima questione e quella e quella relativa alla
A quanto è andato a quando è andato sui giornali
Con maggior presenza di questo contratto
La vicenda le questioni dell'agente provocatore dell'agente sotto copertura eccetera bene nessuno ha notato non so se qualcuno di voi lo ha fatto ma non credo
Che il capitolo che riguarda queste figure straordinarie e non è nella non è nella capitolo giusti
Otto Giandomenico circolari notato nel capitolo giustizia nel sottocapitoli riduzione c'è un capitolo a parte
Aggiunto quattro punti dopo diventa il quattordicesimo dove c'è scritto si parla di ambiente di turismo eccetera poi lotta alla corruzione
Lotta alla corruzione appare che appaiono e appaiono queste figurava io ho avuto non mi soffermo su l'agente provocatore eccetera qui sappiamo bene
Voi immaginate se la corruzione in Italia
Si possa combattere contro quell'agente provocatore che ballano soffrirà i soldi al sindaco poi certo punto come Superman le toglie il costume dica non sono io l'agente provocatore di arresto a me insomma oltre da film
Non ho nulla di serio e nulla e nulla su cui
E nulla da approfondire in questo
Pensi battagliare centinaia e migliaia di leggi che porrà quelle sì la corruzione di normative assurde che favoriscono il sistema il sistema della corruzione in questo Paese altro che la gente altro dell'agente provocatore
Ma l'altra cosa che mi colpisce questo è quella queste quella decisiva è che c'è il il giornale il quotidiano di riferimento del contratto chiamiamolo così che si chiama il fatto a Roma
Il suo direttore che lei fino a otto giorni fra dieci giorni fa pazzo se l'avete notato era il più fiero oppositore
Della formazione della formazione del governo o Cinquestelle lega poi all'improvviso all'improvviso lo sa perché è diventato il principale sostenitore perché io ho calcolato tempi ore minuti
Sapete quand'è diventato il principale sostenitore di questo governo il tram cominciato inserito il punto quattordici nel contratto
Quello di cui vi ho parlato prima il punto quattordici e scrittori
Il punto quattordici vien fuori vien fuori da quel mondo da quella intellighenzia del paese che però guardate continua a dire non fa altro che raccogliere la il volere della maggioranza la maggioranza ha votato il in questo senso ettaro Piola
La questione si complica si complica per un motivo molto semplice
Sappiamo che in realtà l'unica cosa che interessa è quella no perché quella è quella quanto fa finire sui giornali no per cui il discorso dei reati contro la pubblica amministrazione sono quelli che consentono di finire di mettere in moto il cosiddetto circolo mediatico-giudiziario
Senonché con questo contratto l'abbiamo raddoppiato
Perché ora finiranno sui giornali non solo quando inseguono l'Assessore il Sindaco l'onorevole eccetera ma anche quando eseguiranno il il povero nero che si è macchiato di reato di non so chi stufo di quale altro
Di droga e cioè per curare la Sibilla perché ovviamente la compensazione tra tra il la presenza del pensiero del Movimento cinque Stelle la propria la presenza del pensiero leghista in quella in quel contratto a questo a questo è seguito allora qual è il nostro compito vado rapidamente ma dovrebbero rapidamente a concludere
Io non vorrei cari amici e però notevole fortemente io non sono ottimista sul futuro di questo Paese che ha dando avanti con meccanismi che abbiamo descritto in quello studio ricerca
Presentato avantieri al presidente della corte costituzionale e che spero per fine mese
Porteremo al Presidente della Repubblica lo studio ricerca della Fondazione Einaudi che qui in fondo troverete che si chiama la debbo il gioco della democrazia la democrazia in gioco ecco io non vorrei che la democrazia messe in gioco
Finisca come siamo praticamente come stiamo finendo cioè che vedete il giudizio o la condanna non arriverà più in un tribunale perché pensate ci dovrebbe arrivare in tribunale momenti in cui non c'è più la democrazia rappresentativa ma c'è la cosiddetta democrazia del click quella diretta e il popolo della Rete che desiderava
Ecco io non vorrei che si arrivi al momento in cui con un clic che il popolo della Rete deciderà se questo o quell'imputato ovviamente in questo caso imputato illustre imputato famoso dovrà essere assolto o condannato a noi o noi siamo pericolosamente avviati su questa strada
Dunque cari amici e superato quello che ci siamo detti sino all'anno scorso negli altri convegni è che qua siamo di fronte e cari amici e colleghi siamo di fronte a questa situazione
Questa situazione va affrontata consapevole che il Paese la pensa in quel nuovo perché sia dato tante
Tanti consensi la pensi a quel modo dovremmo fare uno sforzo Darwin orale non sa di Prodi iniziative serie inizia anche provocazioni intelligenti che portino la gente a pensare perché altrimenti non ce la faremo all'epoca dei convegni del confronto dopo
Su certi temi secondo me in questa fase dico che è finita ma in questa fase sicuramente sospesa grazie
Grazie avvocato balletto iniziamo la terza e ultima sessione di questo convegno nella quale si potrà provare Aler l'opinione delle CISL attore o meglio l'opinione di chi contribuisce a scrivere quelle regole
E quest'opinione sarà proceduto all'intervento che il presidente della casa pedale l'avvocato Vincenzo Di Summa a cui cedo la parola
Grazie buongiorno di Palermo grazie palesi
Allora il tema interessante la proprio la posizione del legislatore
Prima di venire qui come tutti abbiamo studiato un po'il contratto di governo
Molto interessante di lega e cinque stelle
Ci sono alcune cose anche condivisibili altre no ma secondo me l'atteggiamento che dobbiamo avere come penalisti come avvocati e quello di dialogare
Che il primo rapporto che si cerca con le forze politiche nuove che entro il Parlamento è quello di dialogare anche perché abbiamo verificato sul campo diciamo l'adattabilità anche alle al al ripensamenti oppure a delle visioni in avanti no da parte di queste nuovi nuovi nuova classe nuova classe politica
E ne abbiamo bisogno quindi a in questo momento secondo me la posizione più corretta dell'avvocatura questa è la mia opinione personale è quella lì chiarirci e di verificare se ci sono delle possibilità per migliorare il sistema giustizia
Anche perché veniamo da un'ondata di efficientismo che anche poc'anzi veniva declamata no efficientismo la fretta diciamo delle Rimembranze un pochettino Orlandi hanno questa riforma della giustizia che
Che ha avuto tanta fretta di efficientismo abbia partorito del delle riforme che sono veramente non piacevoli per l'avvocatura e soprattutto cara senatrice per il cittadino voi siete a tutela dei cittadini
Primo esempio la riforma dell'ente sulle intercettazioni
Il tredici luglio due mila e diciotto entrerà in vigore a meno che il nuovo Parlamento ma anche il nuovo governo non intervenga per sto parlando
L'Unione delle camere penali alcune camere penali fra cui Palermo diciamo delle grandi città hanno fatto un convegno interessante due mesi fa Roma e si concordava con i procuratori capo del sei città più importanti e con l'Unione delle camere penali e con le sei camere penali di papà cui Palermo di fermarsi un altro timo prendere un attimo di respiro
Rispetto all'efficientismo Genziana diciamo nome del cognome
E anche Orlandi hanno tutta questa fretta di rivalutare questa riforma che sia le procure
Sì anche molti avvocati non condividono non condivido non condividiamo perché non vi è più la possibilità dito di trascrizione immediata delle intercettazioni e tutto è lasciato all'archivio segretato presso le Procure assolutamente di natura orale per cui io non voglio parlare sa stamattina soltanto di questa riforma ma ci sarebbe la necessità per gli avvocati di andare a sentire ore e ore di intercettazioni perché c'è il divieto c'è il divieto della trascrizione io suggerisco modestamente da Palermo ma in questo siamo uniti assieme alle procure di Milano di Napoli di Palermo di Torino
Una
Di Firenze per bloccare questa riforma assieme all'Unione delle camere penali quindi queste la prima indicazione che potrebbe essere valutata da voi dal nuovo governo di fermare tutto perché la nuova riforme peggiore
Del della legge esistente che comunque consente la possibilità di avere immediatamente la possibilità di leggere le trascrizioni
E di chiederle poi eventualmente
Nel nel due vituperato visto stamattina dibattimento anche eventualmente la una perizia
Secondo elemento che mi piace di questo contratto
E su questo immagino che i magistrati giudicanti e requirenti siano contrari in blocco e la revisione del sistema di elezione del CSM non più per correnti per esempio di questa sarebbe una rivoluzione che io personalmente auspico e che questo governo posta portare avanti
è anche interessante nel contratto di governo sulla giustizia
L'aspetto proprio lapidario e cioè che il magistrato che abbia fatto il parlamentare cara senatrice non non faccia più il magistrato quindi cessi di fare poi carrierismo giudiziario
Ponetevi anche il problema dell'inverso
Già
C'è la prima indicazione che avete detto violiamo le correnti io mi auguro che questo possa accadere veramente perché le le correnti di pensiero pregiudiziale pregiudizievole rispetto a chi è che giudica o a chi è che fa le indagini è molto pericoloso molto pericolosa e lo è stato fino ad oggi
E quindi valutiamo invece l'aspetto morale prima che giù giuridico
Di coloro i quali fanno le indagini e in buona fede poi immagino che facendo quell'indagine possono fai porre carriera politica possono poi candidarsi a deputati
Quindi non c'è soltanto il problema che voi state cercando di risolvere del posto male Lante cioè l'antefatto rispetto a chi poi si decide
Dopo che ha fatto certi tipi di inchiesta di lasciare la toga e di candidarsi questione è una un aspetto anche molto delicato e pericoloso
Dopodiché
Ritorniamo un attimino a a quello che ho sentito stamattina ma che riguarda comunque la posizione del legislatore
Io ho sentito stamattina notizie che pensavo fossero abbandonate di una magistratura che da avere una concezione culturale ideologica paternalistica
Anch'io ho avuto i brividi ascoltando alcuni non gli interventi ci mancherebbe ma alcuni contenuti di questi interventi dove le parole d'ordine a ordinare
E ci pensiamo noi non è così
Ha da tempo danni che esiste cara senatrice cari amici del tavolo e cari
Caro uditorio ad anni che ascoltiamo da Zagrebelsky in poi
Ascoltiamo questa interpretazione che nasce da un libretto e come il il libro i cento fiori di Mao Tze Tung della rivoluzione maoista non abbiamo da questo punto di vista anche qui un libro Cento Fiori che riguarda però il potere giudiziario si chiama il diritto mite
Leggete lo lo avete letto tante volte anche più di me nel diritto a vita hai detto che non ha importanza quello che è scritto non ha importanza la forma quello che conta è la sostanza e cioè il giudice l'unico soggetto garante di poter interpretare la legge gli altri no gli anche gli avvocati
Quindi se partiamo da questi presupposti dobbiamo veramente arte lirici
E cioè di un di un diritto di un processo penale che diventi ordine e giustizialismo
Perché dico questo
Processo penale nasce come accertamento dello stato della verità
è diventato invece col tempo e su questo io immagino che e e mi auguro che il governo lavorerà per tornare indietro non deve essere più il processo del giustizialismo ma adesso è un processo della forma di accertamento della verità perché altrimenti rischiate
E li stiamo tutti che non diventi più giustizia ma semplicemente vendetta
Voi immaginate che molte di di queste proposte che vengono che vengono fatte non guardano riguardò più lo Stato come ente che interviene per acclarare il diritto per punire il colpevole cosa assolutamente giusta ma interviene invece semplicemente per dare una risposta vendicativa guai sia il processo penale diventa vendicativo guai a immaginare che il processo penale sia un problema solo di sostanza e non e non di forma
E abbiamo delle delle conseguenze di questo io immagino
Che il nuovo governo ha mi auguro questa lo speech Odilone avvocati sia meno gestì ostici a lista del il governo e del ministro Orlando prima abbiamo delle riforme che sono aberranti che sono stupefatto la riforma sulle intercettazioni che ha detto e così sbagliata
Che il il legislatore è diventato più realista del re
E mai possibile
Che le circolari del procuratore generale di un organo di parte diventino legge dello Stato ma ne abbiamo una norma penale in bianco sul Concordato sarebbe il patteggiamento in appello
Dove le valutazioni sulla pena vengono stabilite dalle circolari del procuratore generale e scritto così
Il governo di Orlando sulla giustizia ha portato a questo che le circolari venissero introdotte nel nostro ordinamento per capire chi ha scritto questa riforma
C'è la scritta dalla magistratura e sta scritto ha un nome e cognome dal presidente Canzio che che fa l'avvocato per davvero e non fa convegnistica sa benissimo delle difficoltà che ci sono la limitazione sull'appello per esempio
Esempio classico che succede negli studi a me è successo recentemente si fa il processo di primo grado
Si fa l'arringa con tutte le tesi e poi nella sentenza o favorevole o sfavorevole troviamo degli elementi che non fanno parte del processo vissuto il processo vissuto è Auburn oblato non esiste più
E allora siccome la riforma Orlando prevede che l'impugnazione in appello debba essere fatto sullo schema della sentenza come facciamo a introdurre il nuovo il processo vissuto che assente dalla sentenza
Quindi questo va ripensato non solo la separazione delle carriere che non deve fare paura nessuno perché noi come ci fidiamo dei magistrati requirenti e dei magistrati
Giudicanti citeremo anche del Pubblico ministero requirente però con carriere separate
Quindi non abbiamo nessun problema di fiducia da questo punto di vista quindi voi come il nuovo Governo come parlamentare del due grandi occasioni per i cittadini di separare le carriere perché chi è che giudica e chi è che accusa deve essere su una posizione diversa l'avete anche un'altra possibilità che è uno dei punti di di riforma
Che avanzano l'Unione delle camere penali è una mozione che è stata approvata al congresso di Bologna dico due anni fa
Da parte dell'Unione all'unanimità di tutti gli avvocati e cioè quello di costituzionalizzare finalmente il diritto di ad impugnare vedete
Durante il periodo fascista durante il Codice Rocco nessuno ha mai messo in dubbio la necessità dell'appello
E pure di recente è stato messo in dubbio la necessità dell'appello quindi c'è una necessità di costituzionalizzare anche il diritto il diritto di appellare le sentenze
Io vado per la conversione conclusione anche perché da moderatore stamattina mi sono trasformato camminando in in considerato ore dal tredici
Quindi concludo dicendo abbandoniamo cara senatrice l'efficientismo e la velocità
Non si preoccupi più della prescrizione voi siete in buona fede la prescrizione è un manifesto per dire che le cose vanno male la colpa la prescrizione la prescrizione poc'anzi il professor fora magnificamente alla spiegata non esiste più
Se viene abrogata la prescrizione non togliete un cappello agli avvocati
Tanti lavorano di più fogliette però un punto di riferimento ai cittadini sulla ragionevole durata del processo Gerrans la prescrizione è un falso problema non esiste più non esiste non ne parlate più perché non esiste
Quindi abbandonate l'efficientismo guardate al processo penale non soltanto come oggi e il processo della vittima
Per cui ci sono alcuni processi cara senatrice se le viene un altolà dove il giudice ha il terrore dalla parte civile il terrore
Il terrore è l'imputato che potrebbe essere anche innocente invece viene calpestato per esempio
Ci sono tanti tipi di processi non introduciamo più di processi alternative abbiamo almeno quindici binari Diversi ormai non esiste più un processo penale
Quindi chi vi racconta che esistono un processo penale che dobbiamo farne un altro adesso sentito stamattina il processo per i reati piccoli stupidaggini
Ne esistono tanti di forme ci sono processi in prescrittivi io direi che forse l'intervento migliore è quello di non farlo e di andare Dini conto mettere più umana la giustizia lasciamola come le chiamo ci le ferite capiamo invece come si può allargare il sistema il sistema dell'appello per garantire un vero appello e soprattutto il mio auspicio che rispetto a quelli che sono state le parole
Le parole d'ordine delle campagne elettorali si ritorna invece ad a valutare la giustizia consenso veramente di moderazione
Nei vostri partiti c'è un aspetto di grande moderazione grazie
Grazie
Passiamo adesso
Passiamo adesso la parola all'onorevole d'Angelo al senatore D'Angelo che una collega
Ci piacerebbe ragiona anche ragionasse anche non solo sui ciò che può fare questo Parlamento ma anche su ciò che questo Parlamento può fare eliminando ciò che è stato fatto male
Carne
Innanzitutto è di avere ringraziare gli all'interno della manifestazione in cantina in modo l'avvocato Kyoto appunto con il presidente ne abbiamo evitati
L'Unione delle camere penali italiane e e l'unione dell'ordine degli avvocati di Patti
Per me diciamo da un tavolo di di presenze con rinnovate è la prima è la prima volta diciamo sono una neofita e quindi di questa manifestazione che
Devo dire con la quale punto mi mi congratulo per la la più l'ottima organizzazione soprattutto per ovviamente la qualità degli interventi degli interventi sinora realizzati dei relatori punto che hanno partecipato a questi lavori
Questo tipo di d'incontri d'incontri studio sono sono importantissimi sia dal punto di vista della crescita professionale ma anche e della crescita personale è ovvio che in questo caso io qui mi trovo diciamo in una veste particolare perché o oltre
Ecco ad essere qui come mia come portavoce del Movimento cinque Stelle
Faccio anche diciamo farò parte della costituenda Commissione giustizia
E ovviamente sono anche un avvocato per cui diciamo che sono anche in questo in questo caso particolarmente coinvolta
E diciamo che e il tema di questo di questo incontro è il processo penale processo penale che come diceva all'inizio dei lavori l'avvocato chiudo è è stato definito da Orlando insomma nella presentazione della sua riforma
Come un processo moderno garantista e costituzionalmente orientato quindi a un quasi un anno dalla dall'ingresso punto della di questa di questa legge di riforma si è cercato di vedere e in effetti i quali sono stati i risultati sul campo di questo tipo di riforma
Diciamo che la questa riforma dal movimento stesso Sasà osteggiata come come è noto a tutti in particolar modo per quanto riguarda sia le intercettazioni per cui mi trova veramente
In linea su quelle che sono appunto le problematiche di questo tipo di intervento che è stato fatto dal legislatore ma anche per quanto riguarda l'ordinamento penitenziario
Siamo stati molto critici da questo punto di vista
Quindi ovviamente si secondo anche il metodo del movimento importantissimo andare a verificare una volta emesse le leggi quelle che possono essere gli effetti sperasse realmente sì verificano poi gli effetti sperati o se la legge bisogno di aggiustamenti o meno e questo sarà il modus operandi prezzo del del nuovo governo
Che andrà a formarsi e del Parlamento stesso perché si è previsto nella nel nel nostro programma appunto di andare a una verifica costante di quelli che sono le i provvedimenti legislativi per andare anche ad eliminare quelli che non risultano più in linea non risultano più efficaci o sono contraddittori perché sono stati Magris frutto di stratificazioni che si sono verificate nel tempo
In una in determinati ambiti proprio questo è un sistema che dovrebbe già andare a sfoltire ed eliminare quelle che sono le storture che si sono create all'interno di una legificazione legiferazione che stesse bulimica perché è né piuttosto che vi è diciamo modificare o sistemare dei provvedimenti che non erano più in linea magari a a provveduto ai mandarne dei nuovi e quindi dicevamo il il tema di questi incontri proprio capire se questo processo del processo penale possa essere possa avere queste caratteristiche sperare io ho sentito partecipato anche la giornata di ieri a delle relazioni veramente interessanti dove in effetti sia andato a valutare i vari aspetti di questo di questo tipo di processo e come diceva anche il
Presidente in questo caso
E non possiamo definire non possiamo dire che esista un unico tipo di processo penale in realtà ormai parliamo di più processi penali proprio perché e si vanno a differenziare a seconda di quelle che sono le categorie coinvolte di imputati Ivo dia del tipo di reato che si va a trattare per cui ovviamente c'è una mole di lavoro veramente esagerata ora Inna in tutto questo questo sistema ovviamente
Si è andati a ad evidenziare alcuni punti ad esempio è stato interessantissimo il l'intervento del dottore Molina relativamente alla indagine preliminare perché in effetti all'indagine preliminare ma mano ha perso Guenda
Quella valore che poteva avere di filtro
E diciamo che anche se non può essere considerata come diceva il dottore crescenti una un'ulteriore fase di giudizio però in realtà doveva avere quella quella funzione proprio di scrematura
E che diciamo nella pratica in effetti non si è non si è verificata
E altro intervento interessante è stato appunto quello del presidente Emilio Ucci che ha voluto stigmatizzare quelli che sono le problematiche
Della del processo penale in questo in questo periodo lui diciamo che ha evidenziato proprio questo il dato di fatto che bisogna partire Pertile
Da una diagnosi corretta per poter arrivare a una soluzione adeguata cioè e bisogna guardare secondo appunto Miglio citati statistici
Ovviamente noi e e il lavoro che facciamo quotidianamente quello di guardare ai dati concreti al dato concreto per poi trovare la soluzione più adeguata
E secondo noi
Quelli che sono i i provvedimenti inseriti ovviamente nel contratto di governo che torno a ripetere ricalcano in larga parte quello che era il programma elettorale del Movimento cinque Stelle sono provvedimenti propria mirati arrendere nuovamente la giustizia una giustizia efficace perché ovviamente il la giustizia deve avere la caratteristica di essere equa rapida e giusta
Ebbene sembrava strano la giustizia giusta ma alle volte proprio quelle storture che si evidenziano nella nel procedimento poi e non non hanno non portano il processo d'avere quegli esiti e quegli esiti sperati
E una una un occhio particolare come dicevamo deve essere data quello che l'ordinamento penitenziario infatti c'è un punto specifico del contratto e che riguarda l'ordinamento giudiziario
è una una fotografia interessantissima è stata diciamo c'è stata regalata dalla dalla dottori Piscitello proprio il direttore generale del DAP di Roma che ha ovviamente data la sua funzione data la sua carica a sott'occhio tutta la situazione della diciamo del sistema carcerario italiano e ci troviamo di fronte a una sistema che è un sistema particolarissimo l'abbiamo una un sovra vento delle carceri ha ricordato quella che la situazione che si è venuta a verificare dopo la sentenza Torreggiani per cui il nostro Paese è stato diciamo condannato proprio per le condizioni in cui vivono i detenuti nel negli immobili carcerari e per cui c'è necessità
Di una adeguamento dell'ordinamento penitenziario anche in termini logistici
E qualcuno a questo tavolo ha più volte mosso la all'obiezione dice che non si può ovviamente superare il problema costruendo nuove carceri ed è un punto che inserito nel nostro contratto
Ma in realtà quello che me diciamo innanzitutto bisogna in ammodernare i carceri esistenti e renderli veramente efficienti ecco ovviamente bisogna ad andare costruire visto che la popolazione carceraria è tale bisognerà andare costruire nuove carceri proprio per evitare questo tipo di di trattamenti disumani che vengono riservati
Ai carcerati stessi
O questo non vuol dire che bisogna che la la carcerazione deve essere vista come l'unica soluzione ovviamente e nel momento in cui c'è una popolazione carceraria di tale importanza bisogna andare a trovare una soluzione adeguata
Il discorso che bisogna farà parte ovviamente quello di a trovare anche dei percorsi alternativi e che diano la possibilità alla al carcere di essere realmente e di avere quella funzione diciamo rieducativa della della carcerato e questo un po'di in contrasto con quelli che sono stati gli interventi e cosiddetti svuota carceri che si sono verificati con la precedente con la precedente riforma proprio perché alle come è stato evidenziato si avevano dei percorsi per esempio di di reinserimento che sono stati troncati e quindi alle volte e il il provvedimento poi non avuti aspetto perché quel sostegno stesso soggetto si è ritrovato a delinquere quindi è rientrato nel circuito penitenziario
Quindi il diciamo che insomma sta sono tanti punti che vengono toccati all'interno del contratto di governo uno insomma su cui siamo disaccordo
A quanto ho capito è anche il il discorso relativo al CSM quindi della necessità di è di evitare che vi siano interferenze politiche all'interno dell'organo appunto di di controllo della magistratura e e che si può si debba necessariamente poi di staccare quella che la carriera politica dalla carriera
Dei magistrati
è ovviamente come suggeriva si può ovviamente pensare anche a un discorso inverso perché magari alle volte si può ci potrebbe essere l'intento di DVD qualche magistrato magari di utilizzare il clamore di di qualche i qualche indagine terra avviare una carriera politica altro discorso ovviamente da attenzionare è quello relativo alla
Alla alla mediaticità di alcuni processi ovviamente questo è un a un problema che dovrà essere affrontato perché ovviamente non si possono
Non si può spostare il piano giudiziario dalle aule dei tribunali ai salotti televisivi e questo è un importantissimo insomma è una dato che è emerso da quest'ira questi lavori
Come è un altro dato che è emerso che bisognerà attenzionare sicuramente in questa legislatura
è una il problema della del buon uso della carcerazione preventiva anche in in vista di poi eventuali
Discorsi di
Risarcimento danni che ovviamente influiscono anche negativamente su quello che la l'economicità e l'organizzazione della macchina amministrativa
Ovviamente il il contratto di governo un contratto che è stato stipulato per far sì che si possa partire è è avere i punti fondamentali su cui operare e il l'invito alla collaborazione è un invito che ovviamente il il Movimento cinque Stelle accoglie ed è anche il diciamo il faro che ha che ha guidato il movimento in tutta la la la l'organizzazione e la redazione del del programma di governo sesso perché noi abbiamo sempre interessato
Proprio nella formazione dei vari punti del programma
Sia le associazioni professionali sia agli gli ordini che le e i singoli cittadini proprio per andare a verificare quali potessero essere le problematiche da dover affrontare è le relative soluzioni poi da poter proporre quindi io ringrazio ovviamente tutti Perra l'attenzione
E chiudo qui il mio intervento grazie
Bene ci avviamo alla conclusione chiedo soltanto ai colleghi in fondo al tavolo firma un attimo di di rispetto anche per il relatore mi sembra ci sia un po'troppo confusione
Il compito ingrato adesso all'avvocato Giandomenico Caiazza professore Flora di trarre le conclusioni di queste due giornate dei lavori
Grazie il buongiorno a tutti
Il grande merito di questo evento
Splendidamente organizzato da Carmelo compiuto dalla Camera penale
Di parti e quello di averci dato Sedex secondo me quello di aver citato
Un primo quando ero
Di quello che il tema della giustizia penale è stato fino ad ora
E quello che il tema della giustizia penale sarà a partire da ora
Perché stiamo già parlando di due e poche diverse
Tutte le riflessioni che noi gli abbiamo sentito fare con tanta qualità in questo convegno
Sul processo Orlando sulla riforma Orlando sul
Aspettative disattese o sulle grandi
Sui gravi interventi su tematiche specifiche pensiamo a al tema delle intercettazioni telefoniche eccetera tutto questo se ci riflettete bene appare già qualcosa della quale non dovremmo occuparci più
Perché noi abbiamo
Un futuro imminente molto preciso
Che è descritto
In quel contratto di governo sui temi della giustizia
E che si salda in modo molto efficace
Con una linea di pensiero che appartiene a una parte della magistratura
E che il procuratore crescenti rappresentato nel suo intervento con molta lealtà e con molta lucidità
Che cosa ci a spetta è stato anche ricordato ma forse dobbiamo dirci qualcosa in più la presenza della senatrice
Qui è una cosa molto importante
Carmelo è stato giustissimo
Coinvolgerla e la sua attenzione
Per tutti per tutte le ore di questo lavoro è un segno confortante naturalmente perché necessariamente noi dovremo
Dicono i penalisti italiani misurarci con chi in questo momento in questo momento con chi da questo momento maggioranza di paesi del paese
E maggioranza
Di governo però dobbiamo parlarci con molta con molta chiarezza
Noi dobbiamo dire che non basta
Elencare le tematiche
Che il contratto tocca
E bisogna cominciare
Sarà il vostro compito il vostro dovere di chi si ripropone
Al governo del paese ex dire qualcosa di più concreto non si può dire
Che si vuole
Rispondere all'esigenza della pubblica opinione di una più forte e certezza della pena
Aggredendo
Con un progetto di riforma di cancellazione di tutte le riforme in tema in materia carceraria questo dice il contratto
Tutte
Le le misure normative che hanno introdotto
Alternative al carcere
Sono programmaticamente da eliminare
E poi evocare il tema del sovraffollamento delle carceri
Questo senatrice non è possibile
E non è possibile
Alimentare
Nella opinione pubblica meno avvertita la convinzione che sia possibile risolvere questo problema con la costruzione di nuove carceri
Son problemi troppo seri
Per essere affrontati
Con questo con questa logica non parlo del suo intervento senatrice parlo del contratto con questa logica da evocazione di titoli di giornale
Si vuole strappare l'applauso
Ma non ne è serio affrontare i discorsi così
Sappiamo che cos'è un piano di edilizia carceraria
Sappiamo quali sono i tempi e i costi di un piano di edilizia carceraria
Sappiamo
Spiegare diversamente da come lo spieghiamo noi
Come mai ci sono intere a lì di carceri vuote e inutilizzate
E qualche istituto penitenziario addirittura nuovo e mai inaugurato
Abbiamo idea delle ragioni per cui questo accade e abbiamo una risposta rispetto a questo
Non c'è un problema di risorse e di costi formidabile
Personale penitenziario
Non c'è una prospettiva in una
Idea legittima era versiamo totalmente legittima costruiamo più carceri
C'è
Un'attitudine un disposizione a misurarsi responsabilmente con i tempi che un progetto del genere presso presuppone con le coperture finanziarie dico
Ad in disparte il merito della questione
Perché quello che ci aspetta in un programma che sembrerebbe avere problemi di coperture finanziarie enormi non lo nasconde nessuno è un dato certo
E che le prime cose che certamente si faranno saranno quelle a costo zero cioè quelle
Di cui si parla nel capitolo giustizia
Stante né certi
Perché si dovrà dire finalmente
Da questo momento in questo Paese non potrà più accadere che il ladro che entra in casa eccetera e venga abbia la reazione del la faccia franca e non vede che il proprietario di casa sia diventi imputato di omicidio colposo
Saranno quelle le riforme che faranno legittima difesa
Intervento sulle misure alternative alla detenzione
Perderete tempo spero di no ecco spero che questo il senso di questo incontro e degli altri che ci saranno cioè aiuteranno a spiegare noi diamo dei dati rispondiamo sui dati
Noi diciamo che i dati pacifici che non contesta nessuno sulla recidiva è che la recidiva si abbassa drasticamente
Per chi ha scontato una parte della sua pena in misura alternativa al carcere e si impenna in modo quasi totalitario perché sconta tutta la pena in carcere si risponda con serietà a questi dati si dica che sono dati non veri
Ma non si ignori la realtà e si spari no titoli di giornale su problemi di questa gravità
Dunque se si interviene su questo senatrice significa e interverrete su questo perché sono a costo zero
Se interverrete su questo la popolazione carceraria che oggi non in una in una prospettiva astratta già oggi si avvicina di nuovo pericolosamente ai sessanta mila siamo a cinquantotto mila e cinquecento nel giro di pochi mesi
Sarà una popolazione carceraria che vi farà esplodere nelle mani il tema della gestione delle carceri e non ci sarà da dire più nulla
Di fronte alla realtà che vi scoppierà nelle mani
Perché noi abbiamo combattuto come penalisti italiani su questi temi ma non creda
Che i risultati che abbiamo ottenuto li abbiamo ottenuti per la condivisione se non in rari e piccoli casi ma l'abbiamo ottenuta dalla Presa d'atto di chi ha le responsabilità di governo che se non si interveniva
Su una tragedia come quella del carcere il carcere ti esplodeva nelle mani a questo problema lo avrete voi essi oggi dite che siete il governo del cambiamento
Su queste cose noi abbiamo il dovere di rispettare questa vostra ambizione ma voi avete il dovere di parlarci in modo serio delle cose concrete
Non delle chiacchiere
Si interviene
Si interviene nel
Nel contratto
Sull'inasprimento del quarantuno bis
L'inasprimento del quarantuno bis
Io voglio dire una cosa è stato Claudio Martelli io lo ascolto sempre con grande piacere è veramente voglio dire anch'io
Che pensare che uomini di questa qualità siano stati cacciati
Con gli spunti via da questo Paese soprattutto vedendo cosa succede oggi è qualcosa che lascia
Che lascia sconvolti diciamo così però detto questo
Io non condivido
La rivendicazione che Claudio Martelli ha fatto
Della riforma del quarantuno bis non perché non sia un'esigenza doverosa dello Stato
Intervenire sul regime carcerario con la graduazione della severità del regime
Per impedire che personaggi di alta pericolosità sociale possono continuare a sviluppare la loro influenza nelle carceri e ci mancherebbe altro
Che uno Stato non possa e non debba fare questo e quindi non si debba prevedere un regime di detenzione separato
Ma nessuna esigenza sacrosanta di sicurezza dello Stato
Può legittimare come già è adesso che diventi norma di uno stato democratico e costituzionale il principio della umiliazione del detenuto
Che cosa c'entra con l'avrei voluto dire a Claudio Martelli che cosa c'entra con l'esigenza di sicurezza dello Stato nel regime detentivo
Quello di impedire che persone già detenute in una condizione durissima di isolamento non possono leggere i giornali
Non possano leggere libri normalmente
A attinti da una biblioteca
Non possono toccare fisicamente i propri cari che vengono una volta al mese a visitarli
E che costoro siano comunque costretti a subire perquisizioni umilianti prima e dopo nonostante l'incontro abbia un vetro spesso di vetrocemento
Che cos'è questo abbiamo sempre detto se non uno strumento di annichilimento del del detenuto ritenuto pericoloso non di contenzione e di controllo ma di unificazione di annichilimento lo strumento della forza il ragionevole della dello Stato per piegare per ottenere un risultato
E in nel programma prossimo si dice un incremento del della sensibilità del Co e come io non lo riesco neanche Maggi io non riesco anche immagina cioè poi dopo sarei interisti cosa che dobbiamo fare più
Ai detenuti in quarantuno bis
L'incremento l'anno legge sulla corruzione in politica ma è stata appena licenziata
Sono state estese le misure di prevenzione patrimoniale
Ai reati di corruzione e reati contro la pubblica amministrazione
Cioè si legittima il solo per il sospetto la vidi una pericolosi o la valutazione
Poliziesca perché diciamo tecnicamente una valutazione poliziesca della pericolosità
Del soggetto che dice a due ha avuto un procedimento non una condanna tu hai avuto un'indagine un procedimento per corruzione non interessa se poi si è stato assolto
Però la io avuta e adesso mi dice il secondo me allora tu sei abitualmente per come maiali quella casa curativa intanto delle seguenti poi tu mi spieghi perché
Vogliamo farne di più di una nuova legge su e che volete fare
Volete portare la pena della corruzione che ai la bordo dovuta che acché entità pensate di voler la porta che che problema avete con questo desiderio di carcere
Ad ogni piè sospinto
Più carcere meno misure alternative pena più forte l'app l'imputabilità sotto i quattordici anni prego
Se ne può anche discutere laicamente può darsi pure che
E così come si ritiene che come si è ritenuto anni fa che i diciott'anni dai ventuno si dovesse diventare maggiorenni a diciotto possiamo anche discutere che si voglia diventare imputabili a quanto Pananti cosa volete fare tredici anni dodici anni ma sapete perché lo propongo
Perché hanno in testa quella polemica di quella volta che la zingarella cresce cinquanta volte c'ha dodici anni e ruba sui costi e quindi bisogna dare la risposta all'opinione pubblica e quindi come si fa si fa il titolo di giornale scientifiche partiamo da quattordici attacca non ci dice a quanto ragione Claudio Martelli ieri volete fare retate negli asili fatte lei
Nelle se c'è una cosa che pensate che dia soddisfazione
Sicurezza
Fino
La la ambizione carceraria
è storicamente leggiamolo qualche libro Santo Iddio
è storicamente una opzione perdente
L'idea che aumentar e la pena faccia diminuire i reati è un'idea di un'auto Tusa insensatezza
Lo storicamente
è la storia che ce lo insegna ce lo dimostra ma veramente immaginate che un pubblico amministratore
Che faccia una campagna elettorale che le che che che che investa
Le ambizioni della propria vita
In un progetto criminale
Di gestione della cosa pubblica per arricchirsi
Cambi idea se la pena per la corruzione sia massima sia col sei dice invece che dodici
Ma dico ma seriamente proponete queste cose
Ma dobbiamo misurarci seriamente su queste cose noi siamo pronti a farlo
Siamo pronti a farlo
Però vogliamo
Vogliamo capire vogliamo capire io procuratore
L'ho ascoltata con attenzione e ho apprezzato la lealtà
Del suo argomentare
Però non ho capito alcune cose
In che senso l'abolizione della prescrizione
Non solo non all'INPS allontanerà i tempi del processo
Ma vi accorcerà addirittura cioè concretamente cosa accade perché io non so voi ma io ho la mia esperienza
Di avvocato mi dice sempre che quando vediamo dei ruoli della corte d'appello carichi con quarantuno processi
E e ci lamentiamo
Presidente quarantuno processi in udienza avvocato
Stanno per prescriversi che cosa dico bene proprio loro a ecco
Dico a questa esperienza dico solo così empiricamente che cosa significa nel momento in cui la colla constatiamo significa
Che i presidenti di sezione di Tribunale di corte d'appello I giudici monocratici il proprio ruolo fissano un numero superiore di processi
Perché pressati dalla prospettiva della prescrizione
Però mentre voi dodici
A quel Presidente a quel giudice vicino ma non ti preoccupare tanto da rinvia a giudizio fate come vi pare rimarrà per i prossimi cinquant'anni in prescritti bile
Il molto perché dovremmo mettere su quarantuno processi procurato il molo specie se ce lo spiegate noi noi siamo perché dobbiamo essere disposti e cambiamo abbiamo questa arroganza di dire noi partiamo dalla nostra esperienza io penso che verranno fissati venti processi e non più quarantuno
Io sono contento perché io penso che si debbano fissare venti processi e non quarantuno perché i processi bisogna farli sul serio ma la soluzione non è questa dobbiamo discutere in modo serio di obbligatorietà dell'azione penale
Se vogliamo affrontare seriamente i temi
Il problema che noi ci misuriamo con una una dimensione mostruosa di processi che affogano
La qualità
E del del processo e quindi dei diritti della difesa e delle esigenze dell'accusa è una realtà
è una realtà non lo condividiamo ma noi proponiamo una soluzione diversa dobbiamo ridiscutere il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale e dobbiamo selezionare i processi dobbiamo ragionare su un diritto penale minimo senatrice
Su un diritto penale minimo che non significa
Che non facciamo del male a nessuno
Diritto penale minimo significa che dobbiamo restringere l'ambito della rilevanza penale dei fatti ed estendere quella delle sanzioni di natura diversa da quella penale quindi amministrativa
Sono una marea di processi per accomuna cominciare da quelli tributari fiscali eccetera eccetera ma tanti altri esempi potremmo fare
Ma anche quelli dire di edilizia etc di quelli para amministrative che possono essere risolti Conso e non soffocare
La giustizia penale dove andiamo a parlare in modo serio della libertà delle persone della libertà e della dignità delle persone
Indagate in un processo
è l'aria che tira e questa amici miei
Questa è l'aria che tira io vengo da un processo voglio contro perché vorrei dire altre cose ma sto parlando troppo però vi voglio dare per capirci di che cosa parliamo
Naturalmente non riguarda me personalmente sono non mi sarei permesso ma in un processo che io seguo
Professionalmente che il presso il bar tanto
Perché
Ecco no questo lo voglio dire io prima ho detto una parte della magistratura perché guardate che il populismo giudiziario di questo stiamo parlando guardate che la definizione in un documento meraviglioso
Di papa Francesco
Che tre anni fa quattro anni quattro anni fa forse in occasione di un convegno di giuristi cattolici
Ha licenziato uno dei testi più straordinari che siano stati scritti ultimi anni in tema di giustizia penale dove fa una definizione strepitoso
Per chiarezza e profondità
Del e preveggenza
Del populismo penale
Il populismo penale
Sta sconvolgendo anche il mondo della magistratura
Si stanno improvvisamente approfondendo
Distanze che diventeranno voragini
Qualche settimana fa ho letto sulla stampa l'intervista
Sono ricordo ma il nome e la è stata segretaria della di della corrente Area
La San Lorenzo
Sulla stampa di qualche
Due tre settimane fa dottoressa San Lorenzo
E candidata nel collegio Cassazione per l'elezione del Consiglio della magistratura contro Piercamillo Davigo
Durezza
Né di atto quindi vuol dire che Valletta l'azione la durezza
La
Precisione
Delle affermazioni critiche di un magistrato allarmato per la tenuta del quadro costi tutsi o Nale
Nelle evoluzioni del pensiero e degli orientamenti di una parte della magistratura basterebbe a farci capire
Che futuro diverso da quello che siamo abituati fino a ora stiamo per avere da un momento all'altro
E noi dobbiamo avere l'intelligenza di capire queste differenze
Di smetterla di considerare in modo un mondo politico la magistratura con la quale ci misuriamo avremo modo
Di interloquire e di dare il nostro contributo acquista differenziazione che sta crescendo
E che vedremo rappresentate le elezioni del CSM di qui a pochi mesi perché succederanno cose importanti li ma torniamo a noi e per concludere
Dicevo l'aria che tira il populismo giudiziario
Già da ora autorizza dunque in questo processo il va
Un collega
Presenta un certificato medico
Ha preso il giorno prima con una endoscopia di avere un polipo la gola
Esibisce il certificato
Il certificato medico
Nel quale pubblico nel quale dell'Università di Milano nella professoressa dice un mese di silenzio assoluto quindi
La valutazione quasi certa dell'intervento chirurgico
Dice io non posso sono impedito legittimamente aperti perché io non posso per aprire bocca io non posso parlare per un mese
Qui c'è l'ordinanza con la quale io ho segnalato già e spero che certamente l'Unione delle camere penali si dovrà pronunciare su una cosa del genere
Qui si sviluppa in questa ordinanza il tema della rilevanza sociale del processo
Presso il bar
Insieme ad altre naturalmente argomentazioni che ora vi brevemente di accenno la rilevanza sociale rispetto alla quale si dice esplicitamente
Il diritto il problema di salute del difensore e recessivo
Va bene
Ma poiché è bello complicato era bello complicato qui articolare una cosa per cui di dire sì ma non è un legittimo impedimento a
Ma poi ci sono le sezioni unite che hanno detto guarda che in tema di legittimo impedimento
Non puoi tirare fuori il problema del del sostituto processuale a meno che non fosse l'impedimento di salute e prevedibile
L'ordinanza lavora sulla prevedibilità
Poiché lui aveva avuto una re un un già un polipo nel due mila tredici
E nella cartella clinica esibita si dice che non ha fatto adeguata al luogo logopedia in questi anni
Ecco che parte una reprimenda sulla negligenza del difensore in questi anni dice non ti sei curato bene
Quindi poiché tu non ti sei curato bene
Va evidenziato che se no dico pensate che io stia dicendo
Inoltre va evidenziata la grave negligenza del difensore paziente
Che dopo l'intervento del due mila tredici non ha eseguito terapia in modo costante
Nonostante la sua professione che lo si poneva a un su gomma e narici vocale
Circostanza quest'ultima che incide altresì sull'aspetto della prevedibilità e prevenibilità
Dell'evento lamentato quindi poco poiché io ho avuto un polipo tre anni fa
E si sa che RC e c'è la recidiva
E e e tu non hai fatto una logopedia e io ti dico che sei stato gravemente negligenti quindi qui il giudice entra anche a valutare la mia vita privata come mi curo come non mi curo
Quindi poi credo di essere più dirigente e notoriamente dice il polipo vocale e recidivante e quindi eletti nove riorganizzare da prima
Ho un sostituto poi per dare un quadro bello preciso di quale di quale rispetto ci sia per la nostra funzione di difensori dice d'altronde oggi non è prevista la discussione
Che
Lega dobbiamo c'è il controesame della guardia di finanza
A cosa una bazzecola non è che devi parlare io in quello stesso processo fatto un controesame di tre ore e un quarto che ancora io c'è un problema
E dice dice veramente ho finito
Ecco dicendo per la data odierna e previsto la testimonianza di un agente operante che è stata già indicata come molto diffusa dice durerà a lungo si chiedere ragione The presumersi che oggi ci si limiterà esame da parte del pm qui era un impedimento per un mese
E che il controesame sarà procrastinato con l'ulteriore conseguenze da un lato che l'attività difensivo odierna potrà al più al più
Al più consistere in un controllo della correttezza delle domande formulate dalla parte lei parla lei è una cosa incredibile una Corte d'Assise questa dalla dalla parte richiedente tramite opposizioni
Attività che difensore ben potrebbe comunque formulare avvalendosi dell'ausilio di un collega
Scusa per favore poi un attimo fare opposizione
Te lo scrivo ma
Dice quindi non ci fate perdere tempo
Dall'altro che il controesame potrà essere effettuato inondato colgo forse sarà guarito
Ma dico vi voglio leggere la recessività
E concludo perché questa e l'aria che tira
Queste sono le dimensioni dei problemi con cui avremmo a che fare altre che strappare come abbiamo fatto in tutti questi anni l'emendamento la formulazione qui lo scontro e di tutta altra pasta
E siamo attrezzati e nuovi penalisti grazie al lavoro di questi anni siamo attrezzati per affrontarlo mandiamo in mare aperto
Non potendosi sottovalutare che la sostanziale indeterminatezza del termine di guarigione come se fosse colpa mia gli hanno detto un mese sostanzialmente mi ha detto
Rende del tutto recessiva
La sua istanza di fronte alla necessità di procedere con il dibattimento eccetera eccetera il numero dei testi non che recessiva non di fronte Ambra innegabile rilevanza sociale del processo
La città di Taranto vuole una sentenza
Lei col suo polipo sì fu diciamo così questo è il senso di questa ordinanza
Lei
E allora questo è il
Questa è l'aria che tira
Sarà ancora più forte ma paradossalmente per non lasciarci con un senso di sconforto
Ma no io lo dico veramente che ho apprezzo la presenza della senatrice perché avrà sentito si sarà fatta un'idea
Penserà dice ho sentito un cialtrone che dice delle cose che non hanno nessun senso ma magari se le va a guardare
Un pochettino complesse poi sarà componente della della commissione Giustizia quindi lei problema piano carceri tempi finanziamenti presso la voglia Charlie verrà insegnare ecco le magari verrà
Verrà l'anno prossimo e noi saremo felici perché magari avremmo avuto modo di incontrarci eccetera di sapere che diceva beh però su quello forse avevate ragione può anche succedere questo dico può darsi che noi avvenga altrettanto da parte nostra e esatto e e il segno è il segno del delle intelligenza però solamente per dire non ci lasciamo sconfortanti
L'Unione delle camere penali è diventato un soggetto politico a tutto tondo
Soprattutto in modo definitivo quando abbiamo raccolto tra i cittadini settantadue mila firme a sostegno della legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere dobbiamo partire di qui perché il confronto ora sarà il confronto tra il populismo giudiziario
E i difensori di qualunque parte colore politico
Dei principi fondamentali del diritto penale liberale cioè della difesa dei diritti e della dignità degli individui uno per uno anche di quelli che non lo sanno e certe volte ci verrebbe da dire
Non lo meriterebbero
Si possono avvicinare intanto primarie
Si concluda i colleghi per la consegna di attestati di frequenza
Allora
Nonostante la diversità di stazza rispetto al mio Presidente
Nella mia qualità di vicepresidente
Mi tocca dire due parole di conclusione ma veramente due parole soprattutto dopo quello che ha già detto Giandomenico Caiazza
Devo dire innanzitutto
Che
è stata un'ottima occasione questa
E questo convegno di scambio di idee e devo sottolineare ancora è già stato fatto male la presenza al nostro tavolo e so che è stata presente anche ieri
Del
Se l'attrice
Grazie ad Angelo
Ci è di conforto perché è inutile che ce lo nascondiamo quando abbiamo letto il programma
Del movimento
Che il programma
Della lega siamo rimasti in Paul diciamo un po'perplessi e abbiamo detto ma qua ci aspetta veramente una dura battaglia contro certe idee che sono state messe nero su bianco
Però abbiamo sempre creduto
Nel valore della interlocuzione
E non ci siamo mai scoraggiati
Certo quando ci proponevano ed eravamo a rischio di approvazione di provvedimenti indigeribili abbiamo protestato con astensioni a raffica
E se ce ne sarà bisogno veri faremo ancora se ce ne sarà bisogno non dico che ci in catene Remo come dice Beniamino Miglio Ucci davanti al ministero della giustizia
Poco ci manca
Tuttavia noi siamo profondamente convinti
Del valore della interlocuzione e allora
Programmaticamente
Prima di chiudere la nostra esperienza di Giunta credo che prepareremo un documento che invieremo
Commissione giustizia al ministero
Che sarà designato della giustizia al premier che collega mio della facoltà di giurisprudenza
Di Firenze una documento con proposte
Di cose da fare ma anche che cosa da non fare
E devo concludere soprattutto sull'ordinamento penitenziario perché
Dovremmo veramente comprendere cosa
Si vuole intendere con la certezza della pena perché nessuno dubita che la certezza della pena sia un valore
Ho fatto lezione l'altro giorno ai miei studenti
Sulla prevenzione generale no
E dico guardate che
Fin dai tempi di quel signore
Che si chiama Beccaria
Si era detto la prevenzione generale che ha un valore fondamentale come si raggiunge
Lui diceva tanto con la mitezza idrico con la giustezza della pena con l'equilibrio da Pera solo la pena giusta si fa ascoltare dalla comunità sociale
è un'esperienza di tutti i giorni le regole incomprensibili per la loro eccessiva severità non si rispetta
Ma ma cosa banale avete mai pensato a un divieto di transito in una strada Bella larga che vi costringe per andare in un certo punto dalla città fare quattro chilometri con la macchina
Ma se potete era trasgredito e portare il codice ma c'è una sanzione di centocinquanta euro ma non importa la tra è una cosa assurda non ha senso la trascritte allora tanto le regole bisogna che abbiano un senso
Dopodiché è soltanto
La pena che arriva in tempi ragionevoli che raggiunge la finalità preventiva Marsella prescrizione l'allungamento dei tempi di più allunga i tempi in cui arriva la sanzione non può nemmeno raggiungere la finalità di prevenzione generale
E la certezza rimane un valore
Così che sta per aria perché accerta quando quando arrivano
Se poi per certezza della pena si intende che
La pena che viene
Oggi si dice comminata ma è sbagliato perché comminata vuol dire minacciata magari che mi commina se do solo le pene che a volte le danno proprio le infliggono
Che la pena inflitta poi sia come si suol dire scontata fino in fondo
Allora io mi permetto di
Chiederei di fare due riflessioni la prima
Lo sapete che c'è una discrezionalità del giudice anche nella fase della commisurazione giudiziale per cui tra un minimo e massimo giudice sceglie discrezionalmente Colella pena da erogare nel caso concreto e allora o si fanno le pene fisse
Ma
Delle boccerà ebbero il giorno dopo la Corte Costituzionale boccerà ebbe il giorno dopo e forse perfino il dottor crescenti solleverebbe
La eccezione di legittimità costituzionale delle pene fissate
Ha detto di sì è una promessa
E lo prendo in parola quindi mirato a no la seduta restare le pene fisiche si discute della costituzionalità delle pene fisse guardate è stata fatta già e si è salvata quella sul sequestro a scopo di estorsione seguita alla morte proprio perché insomma
E anzi a proposito di sequestro di persona a scopo di estorsione è un'altra
La la vicenda e significativa della inutilità dell'innalzamento del livello di tale delle pene vi ricordate quando il periodo di sequestri si alzarono sempre di più le pene per il sequestro a scopo di estorsione e porre le persone venivano sequestrate lo stesso
Qual è stata l'arma vincente il blocco dei beni
Una misura diversa da quella penale una volta Ezio dal blocco ripenso utilizza i sequestri di persona a scopo di estorsione
Quindi RAI ragioniamo anche sul delle misure diverse da quelle penali che possono per esempio in tema di corruzione si diceva prima che possono invece evitare il certi fenomeni in fase esecutiva
Dico una cosa sola
Ma mi sembra logico e conforme al principio non solo rieducativo non mi voglio allarga ma anche di uguaglianza di trattamento
Trattare nello stesso modo un soggetto che scrupolosamente osserva il Regolamento fa tutte le iniziative lavorative formative che vi sono proposte nel carcere
E un altro che essere strafottente la mente manda a quel paese tutti i giorni gli agenti di polizia penitenziaria fa virgolette casino dalla mattina alla sera
Evidentemente no
Quindi non solo per mantenere la
L'ordine all'interno delle carte ma una possibilità di guadagnare sì
Delle misure diverse
Dalla venti uscì poteva uscire prima dal carcere va concessa alle persone certo che solamente o il problema sarà quello di monitorare efficacemente di avere gli strumenti di persone finanziari per poter effettuare quella che si chiama tra virgolette l'osservazione
Carceraria detto questo io
Devo ringraziare gli organizzatori di questo convegno che ci hanno dato questa nuova occasione di riflettere su questi temi di far crescere la cultura del diritto penale e del processo penale costituzionalmente orientata e soprattutto di averci offerto l'occasione di interloquire con non
Rappresentante delimita maggioranza che si va formando nel in modo da poter iniziare un percorso
Siamo certi che la forza delle idee dovrà prevalere sulla forza della emotività
Del populismo
Giudiziario e legislativo che purtroppo ha contrassegnato la passata esperienza
Della legislazione e se ci si propone un governo di cambiamento e allora questo populismo abbandoniamo la per cortesia
Grazie prima di chiudere la consegna dei colossi lei attestati di frequenza al colosso
Per i difensori di ufficio grazie
Sì
Tanto dottoressa Nicolina catarsi
Un attimo solo e poi
Va
Posso
Dottoressa Nicolina Cattafi già c'era avvocato Laura Palazzolo
Ho dato lavoro a Palazzolo
Avvocato Maria Concetta segreta
Detta non si è la
Avvocato Nancy terrazzo autore stanzi terrazzo
Avvocato Alessia Palmeri
Avvocato Veronica Maria Belli
Avvocato Maria Piera Franco
L'avvocato Gabriella vigliacca
L'avvocato Alessandro padana
Avvocato letizia Passalacqua l'unico uomo vale
Avvocato Maria letizia Pettineo
E
Infine la dottoressa Maria Guidara
Un saluto a tutti una riunione ci mi aveva un altro anno