Il processo penale moderno: garantista e costituzionalmente orientato - prima giornata

Benvenuti a villa piccolo ringrazio tutti presenti ringrazio il relatore
Ma è principalmente ringrazio voi colleghi per la vostra presenza
Caro Giandomenico sembra di essere al congresso non al convegno
Sarà quegli argomenti che trattiamo sarà perché organizzato dal consiglio dell'Ordine dalla Camera penale
Sarà forse per il tema che trattiamo o probabilmente perché questa della piccola nella piccola nordica la novella in questo posto
Perché è arrivato per la prima volta interrompo faccio un saluto alla senatrice D'Angelo con componente della Commissione giustizia Cinquestelle
Dicevo in questo posto di cultura
Dove hanno vissuto i fratelli piccolo Lucio in modo particolare conosciuto in tutta Europa
Se pensate che subito dopo la guerra subito dopo la seconda guerra mondiale Lucio Piccolo che conosceva ben sei lingue parlava con tutta l'accademia d'Europa erano ospedali villa piccolo e e qui in queste viale sotto queste o queste alberi che avete visto si parlava di cultura in modo generale cultura europea nella lingua di ogni soggetto di ogni
Poeta o artista che veniva a omaggiare Lucio Piccolo qua a Capo d'Orlando
Alcuni di noi in modo particolare Andrea Pruiti che ringrazio il presidente della Fondazione Giuseppe Benedetto
Stiamo cercando di tenere viva quei vivo questo patrimonio culturale pensate che a villa veicolo si fa il cinquanta per cento dell'attività culturale di tutta la Sicilia
Eppure non si riesce spesso a organizzare qualcosa per mancanza di fondi speriamo di riuscire anche con i nostri interventi a porre l'attenzione su questa location importante che non deve come altre importanti che ci sono in Sicilia non deve andare disperso e quindi penso che il successo ogni anno di questa partecipazione e dovuta più che alla nostra impegno più che ai nostri relatori alla questo posto eccezionale dove nel mille novecentocinquantasette è stato scritto completate divulgato il Gattopardo di Tomasi di Lampedusa cugino dei fratelli piccolo il Gattopardo nella sua prima edizione ha venduto un milione e quattrocento mila copie nel novecentocinquantasette
è stato tradotto in tutte le lingue ed è su tutti nelle biblioteche nel mondo
Quindi mi soffermo di più su questo perché ci tengo tanto e lo dico anche agli amministratori ai politici di primari politici attuali una un occhio di riguardo per questi posti eccezionale che vanno mantenuti
E chiudo questa parentesi su quell'articolo che non ha bisogno di aggiungere altro perché già voi con la venendo qua avete visto di che cosa sto parlando
Oltre il museo la foresteria nel salone delle che eravate i migliori artisti
E i letterati d'Europa hanno soggiornato a villa piccolo ma noi siamo venuti qua per un tema che abbiamo già trattato fuori dal villa piccolo ma che è stato provocato questo tema dalla tema dell'anno scorso se vi ricordate a maggio
Mentre noi discutevamo sul processo che verrà quasi con gli stessi relatori che ci sono oggi
Alla l'anno scorso ava abbiamo abbiamo dovuto subire con un voto di fiducia l'approvazione in fretta e furia della centotré del due mila e diciassette cioè la nuova il nuovo processo penale il nuovo processo
Dell'o il cosiddetto processo della il processo dell'onorevole Orlando
Con un voto di fiducia noi speravamo di poter riuscire a intervenire anche con altre modifiche non ci siamo riusciti abbiamo fatto all'epoca noi avvocati penalisti ben quaranta giorni di astensione
Poi è andato qui è stato approvato e il Ministro attuale almeno penso che fino a questa sera fino ad oggi pomeriggio e ministro non lo so se lo sarà come stasera
Il dovrebbe essere dovrebbe essere buona fede l'dovrebbe ma dico fino a oggi
Venissero Orlando e l'UE nel presentare
Il le ha la riforma ebbe a dire
Questo è un processo moderno garantista e costituzionalmente orientato e allora essendo acqua presente buona parte della dell'Accademia
Dell'avvocatura della magistratura a distanza di un anno
Vediamo se questo processo sentiamo confrontiamoci per vedere se effettivamente il la riforma Martelli corrisponda pardon pardon onorevole la riforma Orlando che ha che non è più non riconosce più certamente il processo il nuovo processo penale dell'onorevole Martelli certamente e qualcosa di diverso oggi però vediamo un po'presentiamo l'Accademia per sapere se effettivamente è moderno
Garantista e questo personalmente
Orientato oltre questo
Per poi passare qualche saluto fugaci
Volevo dare una comunicazione di servizio una semplice comunicazione noi quest'anno con proprio oggi concludiamo
L'elezione relativi alla scuola per i difensori d'ufficio ben cinquantasette nostri giovani colleghi
Oggi si diciamo ricevono l'attestato
Dei difensori d'ufficio e hanno seguito l'elezione partecipato e con orgoglio da domani saranno difensore d'ufficio nelle aule giudiziarie della circoscrizione di Patti io per fare un omaggio a loro avevo detto
Se gli Etoli l'oratore che di volta in volta vi consegnerà direttamente tra gli addetti ai relatori che ci sono oggi riconsegnerà l'attestato in modo tale da avere
La di avere l'attestato con la foto ricordo di una persona che voi potete individuare quale di che dimostra da divento di riferimento la maggior parte Ermanno indagato ha un nome
Un giovane un giovane avvocato che a novembre festeggerà sessanta mila d'iscrizione all'albo saluta pertanto l'avvocato Armando Veneto scherzasse Sant'Anna onora l'avvocatura penalista
Grazie armati
Ho sbagliato il periodo
Magari
Bisogna stare attenti
Che nell'era una salutare l'avvocato onorevole Tommaso Calderone e gli altri ospedali
Perché volevo dargli la parola spero di poterti fare parlare fra qualche minuto per i saluti che presenta la Camera penale di Barcellona con la quale collaboriamo in continuazione
Penso che ce beau negando della camera penale di Messina tutte le camere penali della zona territoriale sono molto vicini a Beniamino Miglio uccisi alla Giandomenico Caiazza quindi se noi possiamo fare questo tipo di manifestazione questi Colombo convegni e su questi temi importanti e con oratori così importante e grazie alla nostra alla all'interesse che fino adesso
L'Unione delle camere penali ha dato nei confronti della camera penale di Patti e dell'ordine degli avvocati dei patti dolci rappresentato dal presidente Franco Pizzuto io mi taccio
E lascio la parola al responsabile della sezione all'avvocato Fabio Ferrari
Buongiorno a tutti
Chiamo subito sul qui per il palco per un saluto al Tommaso Calderone
Grazie porte atti girare fare così i suoi
I suoi saluti per parole
Il collega presidente dalla Camera penale di Barcellona Pozzo di Gotto e quindi io subito la parola
Sì grazie molte
Passiamo a tutti
A sera ai relatori buona sera gli ospiti buonasera
Ai Valenti organizzatori
Questo convegno si apre nel pomeriggio
In questo assolato venerdì Di Maggio
E ho il piacere di di dire come presidente poi più grossa
Che segue un convegno che la camera venate di Barcellona stamani
A organizzato in Barcellona Pozzo di Gotto
Era presente stamattina la senatrice Scopelliti moglie di Enzo Tortora e si è incentrato
Su quello che tanti chiamano un errore giudiziario
Io amo definirlo quello che non sono uomo
Avvocato veneto da infingimenti o giri di parole un vero e proprio crimine in danno di un uomo
Queste iniziative sono sempre da salutare con grande entusiasmo sono sempre da salutare
Con giubilo addirittura potrei anche dire
Oggi si parlerà questo mio breve saluto
Non voglio incentrare su una tematica per le vie brevi
Rassegnerò Atzori
Sul processo penale moderno io da tanto tempo prima ancora che diventassi
Presidente della camera penale sono avvocato da trent'anni
E prima ancora di diventare deputato ho avuto sempre un pallino se così messi dopo concedere quello non della riforma ci siamo molto incentra abbiamo molto incentrato la nostra attenzione
Sulla la separazione delle carriere io invece da sempre essendo avvocato di trincea come tutti voi e non avvocato nel avvocato di salotto o d'accademia possono di carte d'io credo che il vero problema oggi in Italia sia la riforma della polizia giudiziaria
La gestione della fase procedimentale più importante che è quella delle indagini prendi il processo si forme in via esclusiva oggi nella fase delle indagini preliminari perché se un testimone viene a riferire davanti a un agente o ufficiale di PG
Quella sarà la prova perché non ci sarà mai nessun giudice che effettuate le contestazioni di rito che magari avrà annegato o riferito in maniera parzialmente difforme che impronta era la sentenza così come dovrebbe essere su quello così come prevede la legge su quello che poi il testimoniale del dibattimento
Non aggiungo
Una riforma anche sulla gestione dei collaboratori di giustizia perché inaccettabile
Che possano venire quello che sta avvenendo tutti i giorni io difendo in tanti processi
Anche per reati delicatissimi che le stesse persone soggettivamente in presenza di una chiamata del molteplice sulla quale si vanno a irrogare ergastoli che gli stessi collaboratori di giustizia vengano gestiti so oggettivamente sette otto volte
Dagli stessi operatori agenti ufficiali di polizia giudiziaria e non si dica che c'è la garanzia del pubblico ministero perché questa è un'ipocrisia processuale
Detto questo io
Sollecito il presidente o chiudo io stasera mi dimetterò da presidente della camera penale
Sollecito il presidente aggiunto e tutti i colleghi a tenere a cuore per un processo penale moderno la vera problematica per quanto mi concerne quella della riforma della polizia giudiziaria e i poteri
E il filtro
E i comportamenti che dovrebbero devono tenersi nella fase più delicata che è quella dove si forma la prova non dovrebbe essere così che quella delle indagini preliminari buon lavoro a tutti fra
Allora buongiorno a tutti
Un saluto e un ringraziamento innanzitutto
Carmelo Occhiuto
Come ogni anno riesce a organizzare questo questi convegni
Di largo respiro
Al quale un po'tutti vogliono partecipare perché è diventato un vero e proprio appuntamento annuale al quale partecipano avvocati magistrati professori
Che a mano venir qui confrontando per confrontarsi per fare il punto della situazione ripeto rispetto a quelle che sono dalle novità normative che per la verità nel nostro Paese non ci mancano mai sono sempre un po'a getto continuo
Il tema che è stato posto quest'anno e indubbiamente estremamente cattivante interessante
Lo ha già in qualche modo introdotto del appunto Carmelo occhiuto e io direi che il processo penale moderno ecco per intendersi moderno s'a mio avviso dovremmo il processo penale dovrebbe per definirsi moderno dovrebbe guardare a quella che sono la la velocità
Della della del giudizio quindi i tempi del giudizio che dovrebbero essere rapidi più rapidi possibili ragionevole
Quindi bisogna vedere se queste nuove riforme incidono oppure no io naturalmente le mie risposte alle Omar non intervengo perché dovranno risponde ad intervenire illustri relatori
Ma dico ma a me pare che queste possono essere un po'l'orizzonte sul rispetto al quale bisognerà confrontarsi
Quindi una accelerazione dei tempi del processo
Una rafforzamento del metodo di accertamento dei fatti quindi della del del contraddittorio nel dibattimento perché e la l'elemento di modernità più
Che ha contraddistinto il processo accusatorio che appunto cambiato a un po'rivoluzionato anche culturalmente il il vecchio quello che era il vecchio Codice di rito dista di tipo inquisitorio
E anche quello che è appunto il il il profilo della gestione dei tempi e delle e dei contenuti delle indagini preliminari
Perché come diceva appunto il collega poco fa evidentemente la la lunga la rapidità o meno di un processo la attuazione di un effettivo contraddittorio nel dibattimento dipendono normalmente da dai dai tempi dei quali il fatto il processo viene portato al dibattimento e dunque e per la gestione nelle indagini preliminari diventa un po'un momento certamente importantissimo vorrei dire non vale focale
Del del tutto anche per vedere un po'quello che avviene in queste in queste nel corso delle indagini preliminari laddove si formano quelle che sono gli elementi di prova che poi dovranno divenire prova ma che più si pongono lontano nel tempo più sono destinati a rimanere essi stessi le prove sulle quali poi dovrà formarsi il giudizio e allora se queste sono a me pare le tematiche di fondo io spasso subito la parola ai relatori e segnatamente al dottor Ugo Molina che irresponsabile l'ufficio del Gip del Tribunale di Patti anche lungo assiduo frequentatore di questo di questi convegni e quindi vi chiedo
Se Luís vede degli elementi di ecco modernità in quello che la il nuovo processo penale così come è stato definito dal ministro Marco Orlando
Questo
Allora intanto buongiorno a tutti
Ringrazio ovviamente l'avvocato occhiuto i responsabili
Dell'ordine degli avvocati della camera penale di patti della unione Camera penale italiane
Per l'invito che mi è stato rivolto l'organizzazione
Di questo di questo convegno che ha sempre progetto tematiche moderne che consentono ai relatori non solo di verificare quelle che sono le questioni che sono emerse già ma anche diciamo così una prospettiva di
Futura di quelle che possono essere le applicazioni future il il tema che mi è stato assegnato e quello della compatibilità dell'attuale assetto dell'udienza preliminare in particolar modo dell'esito decisorio della sentenza penale c'era sentenze loro procedere con il processo moderno
Ecco devo dire processo moderno credo sia quello che
Vorrebbe coniugare le esigenze di Garanzia e le esigenze di di efficienza appunto il problema ecco che analizzare la riuscita nel in questa ottica della fisionomia della nel contenuto nell'udienza preliminare in particolar modo dell'esito deciso nella sentenza di non luogo a procedere
Perché dico questo arriveremo provi chiaramente alla fine nel Colli importante novità che è stata introdotta dalla dalla riforma Orlando
Dico questo perché l'udienza preliminare
A brevissimo excursus storico nell'udienza preliminare nasce con una funzione ovviamente di filtro c'è quello di evitare che potessero approdare al dibattimento dei procedimenti che erano destinati poi alla sentenza di assoluzione sostanzialmente e si voleva attribuire ma forte capacità di filtro all'udienza preliminare in particolar modo la sentenza di non luogo a procedere
Cioè dire che negli anni Ottanta però questo questo affetto non si ottenne
Perché l'udienza preliminare non riusciva in realtà a garantire questo filtro
E si disse beh probabilmente perché nel disposto la norma che disciplinava la materia era stabilito che la sentenza è un loro procedere poteva essere messa soltanto quando era evidente
E il fatto non fosse stato commesso il fatto non sussiste o o l'imputato lo ha commesso non costituisce reato c'era questo inciso evidente
E allora si disse eliminiamo dal punto di vista normativo l'inciso evidente e vediamo se l'udienza preliminare alla capacità di esprimere maggiormente la sua forza espansiva e di filtro
Fu eliminato l'inciso evidente ma nel novantatré ma l'udienza preliminare non riuscì comunque a
A svolgere il proprio compito di di filtro e di freno
E allora arrivò la legge Carotti la legge Carotti fu un punto nodale fondamentale perché la legge Carotti cosa fece
Potenziò al massimo l'udienza penale uso il passato ma in realtà è la normativa che ancora oggi è vigente
La potenziò al massimo sotto vari profili parte l'eliminazione dell'inciso ma estesa intanto le possibilità di emissione della sentenza di non luogo a procedere non soltanto all'ipotesi in cui il fatto non sussiste l'intorno la commesso non costituisce reato eccetera
Ma anche nell'ipotesi in cui la prove contraddittorie insufficiente o comunque quando gli elementi raccolti nelle indagini tra non sono idonei a sostenere l'accusa in dibattimento ma rafforzò la posizione del giudice dell'udienza preliminare attribuendo anche tutta una serie di poteri
Di integrazione delle indagini e poteri anche ufficiosi di acquisizione della prova
Perché dico questo perché l'intenzione del legislatore con la legge Carotti fu inequivoca
Si voleva attribuire la massima capacità di filtro all'udienza preliminare i massimi poteri all'ufficio fisso gruppo e quindi con la sentenza di non luogo a procedere
Basti pensare a quello che veniva detto nei lavori preparatori che sono ripresi dalla stessa Corte di Cassazione i lavori preparatori era stato detto che sì preventivava un efficacia tali dell'udienza preliminare che potessero transitare al dibattimento soltanto il cinque e il dieci per cento
Dei procedimenti cinque dieci per cento doveva transitare al dibattimento per il resto doveva
Esse rappresentava un filtro all'udienza preliminare
Cinque dieci per cento ho fatto un'indagine prima del del convegno nei più grandi tribunali sei degli ultimi quattro anni faccio il perito del tribunale di Palermo quello di Roma quello di Milano ha fatto anche una ricerca sul Tribunale distretto di Messina
Ebbene non soltanto non sono stati ottenuti questi risultati ma sono diametralmente opposti a a Palermo per tutti i quattro anni
L'incidenza del del filtro e del cinque virgola sette per cento
Cioè il cinque di fase terzo viene bloccato all'udienza preliminare a Mila no ne parliamo perché sostanzialmente Kim dimenticata arrendersi allora processo anche
Il tribunale di Roma si assesta sul dieci e qualcosa per cento scatti stretta di Messina undici e qualcosa per cento ma evidente che
L'intenzione del legislatore è stata disattesa e l'udienza preliminare nonostante quel corpo di norme non è riuscito a garantire agli obiettivi che si erano prefissati
Ma perché cioè cosa è successo nel frattempo
Che non ha consentito all'udienza preliminare di esprimere questa sua efficace
Devo dire che la motivazione deve ricondursi all'orientamento della Corte di Cassazione
Che si è sviluppato che si è affermato immediatamente dopo la legge Carotti poi si andava consolidando fino a diventare orientamento dominante e in alcuni momenti addirittura monolitico non c'era
Non c'era possibilità di leggere diversamente quel tipo di indirizzo
Ma possiamo vedere in che cosa consiste questo Indirizzo della Corte di Cassazione che ha sostanzialmente frenato se non dire paralizzato i poteri del
Di filtro dell'udienza preliminare perché la Corte di Cassazione cosa
Cosa dice dice che in definitiva il giudizio che viene messo dal giudice l'udienza preliminare a un tizio completamente diverso dal giudice del dibattimento
Ha una finalità diversa il giudice del dibattimento il giudice durezza pena non deve verificare se il soggetto è colpevole colpevole deve effettuare una valutazione di tipo processuale la sentenza di non luogo a procedere la sentenza di tipo processuale
E deve accertare perché possa essere emessa sentenza enologa procedere intanto che non ci sia la minima possibilità che il dibattimento possa condurre ad una decisione favorevole all'accusa
La minima possibilità ma egli inciso minima possibilità cioè non è che c'è nella normativa minima possibilità che si raggiunga Mara corte di cassazione vuole di più
Occorre accertare che non ci sia la minima possibilità ma occorre U ancora accertare che gli elementi raccolti siano assolutamente non idonei a sostenere l'accusa in dibattimento
Minima possibilità il di elementi devono essere assoluzione sia assolutamente non idonei
è chiaro che questi incisi questi elementi questi parametri tengono a freno restringono fortemente le maglie di operatività della sentenza di non luogo a procedere
Ma c'è di più la Cassazione impone al GIP elementi ulteriori perché dice che questa valutazione c'è della assoluta non idoneità della minima possibilità il giudice dell'udienza preliminare non li deve valutare soltanto sulla base degli elementi raccolti dall'accusa
Ma deve effettuare un giudizio prognostico
Cioè deve immaginare quali possano essere gli sviluppi in dibattimento e la possibilità di implementare il quadro probatorio in dibattimento attraverso arricchimenti integrazioni chiarimenti che possono essere acquisiti in sede di cross examination insieme in sede di esame testimoniale eccetera
Addirittura nell'ipotesi di prova dichiarativa la Corte di Cassazione cosa ci dice e ci dice se si tratta di Piola dichiarativa il giudice dell'udienza preliminare non potrà effettuare quella valutazione
Soltanto sulla base le dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria al Pubblico ministero
Ma dovrai immaginare che quando diventerà testimone sulla base del del del cross americio apposta introdurre chiarimenti effettuare specificazioni arricchimenti al quadro istruttorio
è chiaro che questo giudizio prognostico estremamente complicato cioè io svolgo la funzione di cupa se nei momenti in cui mi si viene chiesto
Già di effettuare un tipo di giudizio deve accertare la minima possibilità l'assoluta non idoneità e poi in più con gli elementi che ho raccolto devo immaginare che probabilmente in dibattimento ci sarà un arricchimento una precisazione
Qua e quant'altro che possa arricchire il quadro il quadro istruttorio
è ovvio che questo tipo di giudizio prognostico estremamente complicato da da effettuare e poi
Volevo dire un'altra cosa c'è probabilmente non siamo nemmeno attrezzati
Come giudici del del merito ad effettuare questo tipo di prognosi perché noi siamo abituati come Jeep rispetto a una prognosi su il fatto possa riverificarsi che il c'è una pericolosità esatta di fatti qui io dovrei immaginare anche un tipo di valutazione che può essere effettuata dal giudice del dibattimento
Ma è un giudizio marcatamente prognostico che paralizza in un certo senso anche a livello inconscio il tentativo di esprimere questa potenzialità di filtro dell'udienza preliminare
Ma la la Corte di Cassazione chiede ancora di più perché dice occorre per valutare questi elementi occorre valutare l'assoluta inidoneità il la minima in la minima possibilità il giudizio prognostico ma vuole anche una motivazione
Che non è a capo di non deve essere apodittica del resto una motivazione analitica specifica e non è facile motivare dal punto di vista prognostico dicendo beh in dibattimento non potrà cadere altro non ci potranno essere arricchite dal punto di vista motivazionale si impone un non sforzo esagerato probabilmente
E questo ha portato la corte di cassazione per esempio con questo orientamento a
Annullare moltissime sentenze di non luogo a procedere emesse dal GIP perché si è detto comunque il gruppo è ha sconfinato è andato su delle valutazioni che competono solo al giudice del dibattimento per esempio il dolo
Nel momento in cui sentenze loro procedere per assenza di Dolo e no il dolo è un elemento soggettivo che vada valutato la l'esistenza o meno la valutazione che compete al giudice del dibattimento
Ancora ad esempio la preferenza di una prova rispetto ad un'altra
E no anche questa la prevalenza di una prova rispetto ad un'altra è una valutazione che spetta al giudice del dibattimento non la può fare il giudice dell'udienza preliminare
O ancora sulla credibilità sull'attendibilità e il no la credibilità l'attendibilità è una valutazione che spetta al giudice del dibattimento è chiaro che tutto questo Erode fortemente la possibilità
Di fare filtro e di emettere questa sentenza di non luogo a procedere mi chiedo per esempio e molto spesso lo trovo nella nella pratica esperienza pratica
I difensori che portano all'udienza preliminare i risultati dell'attività investigativa difensiva che ha la finalità di predisporre di di far vedere una alternativa altrettanto valido comunque ancora più forte rispetto a quella espressa
Dal Pubblico ministero ebbene no però praticamente un'attività inutile all'udienza preliminare perché io non potrò rientra nel nell'i poteri del giudice del dibattimento la valutazione di preferenza
Di un elemento probatorio rispetto ad un altro in caso di contraddizione
Vi faccio un esempio proprio lampante dove credo avrei sbagliato anch'io nettamente
C'erano delle le ultime sentenze credo tre sostanzialmente identiche riguardano responsabilità medica
Dove c'era la consulenza della difesa che riteneva che la responsabilità medica in quel caso non ci fosse questioni tecniche estremamente dedicati quindi il giudice rimette in un certo senso la valutazione il giudizio tecnico degli e Sperti
La consulenza del Pubblico Ministero in realtà arrivava soluzioni diametralmente opposte cosa fa il GIP
Nomina un perito
Sì tra due opposte contravviene valutazioni tecniche
Nomino un perito i poteri che mi concede la legge Carotti il Codice esistente che posto svolge questo tipo di attività
Di accertamento nomine perché il perito aveva stabilito che la responsabilità del medico non ci fosse
E il giudice dell'udienza preliminare aveva emesso sentenza di non luogo a procedere aderendo a quel tipo di impostazione
Le sentenze furono annullati una per uno con la stessa motivazione della corte di cassazione dicendo
Sì
Cioè la valutazione della
La valutazione della della preferenza o comunque della perizia deve spettare al giudice del dibattimento
A meno che non si si riesca a dimostrare che c'era un evidente errore da parte di una impostazione sposa un'altra né in quel caso altrimenti la valutazione quindi tutto tempo perso perché in fondo anche nel momento in cui la difesa riesce a prospettare un'alternativa altrettanto valida non è ma inutile per l'giudice l'udienza preliminare disporre una perizia perché comunque quel tipo di valutazione sarà un'operazione che spetterà al giudice
Del dibattimento
Quello di sostanza che ho capito in questi anni in fondo è che il giudice udienza preliminare se rinvia a giudizio sicuramente non sbaglia
Se
Malauguratamente immagina di emettere una sentenza di non luogo a procedere dovrà fare i conti con tutta una serie di parametri condizioni limiti armi
Complicanze argomentativi di non poco di non poco momento
Però mi io faccio una ulteriore riflessione mi avvio sempre più alla riforma Orlando
Faccio questo tipo di riflessione
Ma dico il legislatore con la legge Carotti aveva
Stabilito tutt'altra cosa ce l'intenzione era Chiara era evidente la logica la finalità la dinamica il contenuto i poteri dell'udienza preliminare
Indirizzavano ad altri risultati
Ma mi chiedo una cosa
Normalmente il giudice l'udienza preliminare anche giudice delle indagini preliminari
E allora se io sono se io svolgo la funzione di gruppo
E il Pubblico ministero mi chiede il rinvio a giudizio io permetterà sentenze enologa procedere dovrò effettuare tutte queste verifiche che tutte queste anali
Sì così attente la minima possibilità al giudizio prognostico cosa può cambiare in dibattimento l'implementazione meno del quadro probatorio no
Ma se io sono oggi
E la richiesta mi viene dal Pubblico Ministero della richiesta di archiviazione
Tutti questi parametri tutte queste condizioni tutti questi limiti non ci sono
Nessuno si pone in mente l'idea di dire bene mi stai chiedendo l'archiviazione perché manca il dolo no a spetta perché questa è una valutazione che dovrà essere fatta in in dibattimento felici accelero velocemente
Voglio dire eppure la norma e identità
La norma che disciplina l'udienza preliminare quella dell'archiviazione sono gli elementi probatori non idonei a sostenere l'accusa in dibattimento con la stessa norma ci sono interpretazioni nettamente diverso in sé di utenza preliminare in sede di archiviazione
E allora voglio dire non ci sono soluzioni
è possibile che la riforma Orlando abbia introdotto qualcosa che possa riattivare il dibattimento sul punto
C'è da dire che intanto la Corte costituzionale negli anni due mila quindici due mila sedici intervenuto con una sentenza che ha cercato un po'di alleggerire il carico della di questi limiti dell'udienza preliminare dicendo
Beh è possibile in realtà il giudizio che viene fatto nell'udienza preliminare e sostanzialmente identico dice il dibattimento non è una sentenza processuale ma la sentenza nel merito dell'accusa
I poteri istruttori sono molto forti del giudice udienza preliminare
Quindi si tratta di una differenza solo quantitativa nel senso che il giudice Rienza preliminare deve accontentarsi di qualcosa di meno è possibile anche solo possibile un esito favorevole all'accusa per potere e mettere un un
Per quale dispone il rinvio il rinvio a giudizio ma la sostanza dei due delle dei due giudizi sono fondamentalmente identici
Questo orientamento della corte di cassazione fu oggetto di un revirement cioè si disse la stessa Cassazione disse no non è possibile e torno all'orientamento precedente
Ma perché ci fu questo primo impatto tutti della corte di cassazione finalizzato a riattribuire al giudice dell'udienza preliminare quella sua capacità di fare realmente filtro e di chiudere processi davvero con la sentenza enologo procedere
Croce evitare dibattimenti inutili
La Cassazione ci provo ci fu un ritorno indietro perché
Ed ecco la legge Orlando perché si disse nel due mila quindici due mila sedici
In questo modo equiparando questi due giudizi
Si crea un'aporia nel sistema quale sarebbe questa aporia del sistema il fatto che noi abbiamo una sentenza di non luogo a procedere i qui Parabita eh come contenuti dimensioni caratteri un po'la sentenza emessa dal giudice del dibattimento ma
Ci mancherebbe l'appello
Non avremo una sentenza di non luogo a procedere che alle stesse strutture caratteristi dibattimento ma il Pubblico ministero perderebbe
La possibilità di fare appello sarebbe solo un ricorso in Cassazione perché non era previsto il giudizio di appello
Ovviamente
Questo diciamo una uno dei ragionamenti che portò a questa battaglie di retroguardia di ritorno ma la riforma Orlando ha proprio innovato sul punto
Cioè la riforma Orlando ha introdotto l'appello delle sentenze di non luogo a procedere
E questo è fondamentale
Perché
Perché è stato tolto alla Corte di Cassazione quel sindacato sulle sentenze di non luogo a procedere almeno come primo come primo grado
E stato attribuito il giudizio ad un giudice che ha poteri di accertamento del fatto poteri penetranti di sindacato
Immaginando che però la decisione che deve essere sottoposta al suo vaglio abbia le stesse caratteristiche cioè non è più una sentenza processuale che si limita ad effettuare degli accertamenti
Diciamo così marginali o superficiali o con giudizi prognostici di quella di quello spessore si tratta di un giudizio più penetrante con poteri istruttori reali che la corte d'appello può verificare
Non certo la Corte di Cassazione
E questo emerge proprio in Matera in materia chiara anche nella relazione alla alla riforma sul punto noi leggiamo proprio questa relazione al testo del disegno di legge che riprende quanto detto nella Commissione Canzio
Si dice la verifica della sussistenza delle condizioni per rinvia a giudizio dell'imputato attiene essenzialmente alla ricostruzione del fatto e al merito dell'accusa
Sicché essa appare estranea l'ambito di sindacato proprio della Corte di Cassazione
Cioè e fondamentale questo passaggio non so fino a che punto la riforma Orlando consapevolmente abbia
Capito quale potrebbero essere i riflessi nell'ambito in lizza preliminare della capacità espansiva della potenzialità dell'udienza preliminare
Intanto ha eliminato quella furia che era un fortuna forte resistenza ad attribuire la massima espansi vita la sentenza di non luogo a procedere perché mancava l'appello
L'appello è stato introdotto ma è stato attribuito il giudizio alla corte d'appello che ha tutti gli strumenti che è allenata a quel tipo di verifica quel tipo di giudizio su una sentenza che entra nel merito che valuta nel dettaglio le questioni egli e gli elementi raccolti dall'accusa
Quindi io credo per sintetizzare evitare di occupare altro tempo io credo che la riforma Orlando sotto questo profilo dovrà scontrarsi con alcune questioni interpretative particolarmente complessa immagino per esempio ai giudici dell'appello della corte d'appello che si siano pronunciati sulla sentenza di non luogo a procedere se diventeranno incompatibili perché nel momento in cui dovessero disporre rinvia a giudizio e nell'ipotesi in cui l'imputato dovesse poi essere condannato e quindi proposto l'appello immagino che debbano considerarsi e delle compatibilità o altra questione estremamente complessa e se applicare poi al giudizio di appello
L'articolo centotré il comma tre bis che stabilisce che quando il giudice quando il pubblico ministero chiede l'appello per motivi revoca l'anti la valutazione a prova dichiarativa
I la corte d'appello dovrebbe rinnovare stellata il problema è di verificare se nel concetto di sentenza di proscioglimento potrà essere ricompresa nel casello che a procedere però certamente la riforma Orlando a con questo con questo impianto con questa modifica ha certamente dato vita alla possibilità del rinnovo del dibattimento
Il no del del dibattito del del della della questione
Del dibattito intendevo proprio della questione della queste della centralità dell'udienza preliminare se possibile altri attribuire quell'efficacia quella capacità espansiva e di reale filtro all'udienza preliminare
Un po'come ci stava dicendo la Corte costituzionale perché la Corte costituzionale in alcune sentenze quando fa riferimento presente all'incompatibilità del GIP
Ci dice gobba incompatibile perché il suo giudizio è un giudizio che deve essere e che può essere potenzialmente penetrante ha ha cognizione piena potrebbe è ma e siccome potrebbe proprio questo poi si rende incompatibile
Perché nell'udienza preliminare ci sono tutti quei poteri istruttori ci sono le investigazioni difensive ci son c'è la possibilità per l'imputato di sottoporsi ad esame a dichiarazioni spontanee
C'è quel vaglio enorme dei potenziali tutte le quelle varie poveri ipotesi di sentenza di non luogo a procedere
Quindi io credo che
Questa in in questo momento storico questa riforma
Sotto il profilo dell'appello Possa contribuire a rinnovare la questione per poter riportare la centralità dell'udienza preliminare fidare maggiore vigore alle sentenze di non luogo a procedere
Grazie buona presentazione della
Grazie dottore morirà senza far l'intervento molto interessante
Perché ha evidenziato come
Questa che una riforma introdotto dal dal dal ministro Orlando va a toccare alcuni aspetti che potrebbero ecco sotto un certo profilo portando a una ci auguriamo che espansione questa azione dei poteri del GIP e poi ovviamente della corte di appello in secondo il secondo sta in secondo grado potrebbe in qualche modo obbligata
Il Pubblico ministero operare per le indagini veramente approfondita e completa perché potrebbe
Dovrebbe supplire dovrebbe capire che se le indagini non sono in operati in maniera approfondita e il il destino del processo potrebbe potrebbe essere fermato appunto primo nel attraverso quell'udienza filtro che in questo modo diverrebbe effettivamente svolgerebbe effettivamente la sua funzione dando grande risolvendo molta molta parte delle questioni in ordine al punto alla tempestività dei giudizi al e alla aspetto anche deflattivo del processo nel dipartimento
E giro la il punto di domanda moderno al professore Bartolomeo Romano
Che ordinario di diritto penale anche lui a Palmi diversa di Palermo anche lui frequentatore assiduo nel di questo di villa piccolo e che al quale chiedo appunto quali caratteri egli il Po scorgere di positivi o negativi rispetto a quello che il il processo disegnato e ridisegnato in parzialmente dal ministro Orlando
Appunto con sotto il punto di domanda della modernità
Sì però
Grazie è un privilegio essere nuovamente presente in questa bellissima sede
In occasione di incontri così ricche profondi
Per me un piacere ricevere la parola dal mio collega di studio di Palermo
Ed essendo la prima occasione pubblica mia di intervento colgo l'occasione per fare gli gli in bocca al lupo al mio collega di Studio di Roma che oggi si accinge a diventare presidente del consiglio dei ministri
Secondo piccolo telegramma diciamo saluto anche io il ministro Martelli per evitare di fare il lapsus nel quale tutti sicuramente incorreremmo
Per due ragioni una positiva l'altra meno quella positiva che certamente lui è stato ma non l'ho detto tante volte
Uno dei migliori ministri della giustizia italiani almeno di quelli da noi conosciuti non dico il migliore perché quell'apparteneva a una storia politica parzialmente diversa dalla sua
E la ragione né che diciamo almeno meno positiva per noi è che ovviamente ce lo ricordiamo perché abbiamo qualche anno in più di molte delle teste giovani che qui ci sono presenti
Il terzo telegramma per l'udienza preliminare sulla quale francamente basterebbe
Un Requiem perché forse l'istituto del processo più inutile si è rivelato tale
Quasi ogni volta che mi tocca di parlare in il io mi scuso con il giudice dell'udienza preliminare
Perché non capisco cosa voglia fare né quale sia il suo ruolo e la sua funzione
Il processo penale moderno garante impiantista e costituzionalmente orientato abbiamo trenta
Declinazioni del processo penale che meriterebbe rom
Intere sessioni di riflessioni approfondimenti tematici da corso mensile se non annuale sarò ovviamente sintetico perché i tempi sono tali tempi moderni dirò
Processo penale
Innanzitutto che cosa è il processo penale
Se me lo volessimo spiegare a qualcuno che viene da qualche Paese diverso dal nostro
Non saremmo in difficoltà a spiegarlo perché in realtà diversamente da quello che si pensa ordinariamente non c'è un processo penale italiano non c'è il processo penale italiano
Ci sono ormai tanti processi penali quanti sono i tipi di reati per i quali si procede c'è un processo penale
Che riguarda la criminalità organizzata presso penale che riguarda i processi per terrorismo un processo penale che riguarda alla criminalità
Che
Dei reati sessuali è un processo penale ordinario un processo penale minorile ci sono tanti di quei processi penali che alla fine sarebbe difficile definire il processo penale come un unico processo penale
Ma poi il processo penale e divenuto più che uno strumento di accertamento della realtà della verità un uno strumento di contrasto sembra quasi il luogo nel quale si debba reprimere il fenomeno criminale
Quasi come se si volesse trasformare
Il pubblico ministero il giudice l'avvocato in una sorta di esponenti della polizia giudiziaria il palazzo di giustizia come una caserma come un Distretto di polizia
è uno strumento di lotta il processo penale io francamente sono terrorizzato da affermazioni quali questa
Ci confrontiamo con nemici dobbiamo sconfiggere i nemici
Dello stato del popolo si direbbe oggi aggiornando certe terminologie
è il processo il modo con il quale si combattono taluni fenomeni
Di disagio sociale penso per esempio all'immigrazione clandestina e il processo il luogo con il quale
Si combatte un fenomeno così grande con la rete del processo si vuole fermare l'acqua e le barche dei migranti
Ma questo o questi processi penali con i quali ci confrontiamo sono processi penali moderni
Cosa intendiamo noi per moderno oggi beh dal punto di vista processuale la definizione di moderno
L'abbiamo perché è una definizione che deriva ancora una volta ricordo i tempi andati con li la tematica del giusto processo che ci sembrava una espressione stana perché il processo non può che essere giusto e che invece ha visto entrare la sua affermazione all'interno dell'articolo centoundici della Costituzione quindi se il processo colui il quale noi ci confrontiamo è un processo moderno o dovrebbe essere tale
E certamente il processo che discende dall'articolo centoundici della Costituzione
Quella Costituzione è come talvolta ho detto imboccata da taluni con il volume che la contiene chiuso e quindi con la impossibilità di leggere tutti gli articoli che all'interno ci sono
E fra questi certamente uno dei più dimenticati nei fatti è l'articolo centoundici
Perché
Andiamolo a leggere semplicemente ogni processo si svolge nel contrari tre fra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale ora dal mio punto di vista questa affermazione
Porta con sé immediatamente una conseguenza diciamo anche scenografica giudice terzo e imparziale sopra distante lontano
Gli altri Pubblico ministero avvocato
La separazione delle carriere tanto invocata per la quale tanto ha fatto anche questa Unione delle camere penali purtroppo lontana all'orizzonte
Perché sembra quasi a taluno prodromica di una sottomissione del Pubblico ministero all'esecutivo se così fosse sarei contrario anch'io
Ma evidentemente l'avvocatura questo non vuole
La legge ne assicura la ragionevole durata
Sentivamo la riforma ciascuno il suo Orlando
Dove siano lunga la prescrizione
Il rimedio è corretto
Dopo più tempo per perseguire reati
Significa ho più tempo a disposizione per fare i processi significa e il ragionevole la durata del processo che l'allungamento della prescrizione comporta
La legge nel processo penale assicura che la persona sia avvisata riservatamente
Sì
Se gli venisse recapitato il giornale in busta chiusa a casa lo aprisse prima degli altri forse avrebbe un minimo di riservatezza ma la persona sottoposta alle indagini e il suo avvocato spesso lo sanno dopo
La persona accusata il Pubblico ministero si avvalgono dalle stesse funzioni dei sessi compiti delle stesse possibilità di interrogare le persone dalle quali trarre informazioni per la difesa a favore dell'assistito
Bene neanche le leggi successive di attuazione del cosiddetto giusto processo
Hanno fatto fino in fondo il loro dovere perché il Codice di procedura penale nasce sull'idea di non scimmiotta mento non ha non intervenuto del processo accusatorio di stampo americano
Ma noi non potevamo fare investigazioni difensive
Quando nel due mila e uno vengono inserite le investigazioni difensive
Il per rimesso un dei poveri cioè quello italiano
Si trovava comunque di fronte a una disparità fra ciò che può fare il Pubblico Ministero e ciò che può fare il difensore
Ma l'assurdo degli assurdi secondo me si trae in filigrana dal diritto penale dal Codice Penale perché
E l'invito a riguardarlo dagli articoli trecentosettantuno bis che prevede le false informazioni al pubblico ministero eh dall'articolo trecentosettantuno ter che si occupa delle false dichiarazioni al difensore
Ora è previsto che il difensore possa chiamare persone informate sui fatti
Però queste persone si possono rifiutare di accogliere il cortese invito dell'avvocato
E qui due alternative
La legge poteva dire hai chiamato qualcuno che non è venuto fermati
La legge però vuole essere apparentemente più garantista apparentemente perché cosa dice
Se tu non lo puoi chiamare
Cos'altro puoi fare forse serviti anche due dei carabinieri perché no
Se tu chiami qualcuno che ben altro studio accompagnato dai carabinieri con i carabinieri presenti sei nelle stesse condizioni del Pubblico ministero
Invece cosa devi fare tu tu difensore spero che nessuno lo faccia perché sarebbe una mossa suicida ma che cosa che cosa fa Codice il Codice
Tupac dal Pubblico ministero bussi alla porta spese sperando che sia il giorno che ti riceva
Il Pubblico ministero ti accoglie dice cosa posso fare per lei guardi io ho chiamato un monsignore che voi doveva testimoniare darmi informazioni utili
A mio modo di vedere
Al mio assistito questo non è avvenuto allora lo chiami lei per conto mio
Sarebbe una mossa suicida perché se tu comprendi bene che quello non è venuto perché non è disponibile a dirti ciò che tu pensavi Guidi potesse dire ma l'assurdo logico è affidarlo a me ma nelle mani del tuo naturale contraddittore
Qual è la logica che il difensore e il Pubblico ministero i quali non sono perché il pubblico ministero è comunque un magistrato
E quindi è comunque qualcuno che siede in una posizione sovraordinata rispetto a te come ancora avviene in Cassazione persino scenograficamente
Il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione delle prove e abbiamo sappiamo bene quello che ha lo scempio che ha fatto la Corte costituzionale con la cristallizzazione di ciò che avviene
Prima portato pari pari davanti al giudice del dibattimento
In una situazione di contraddittorio quasi assente
Quindi allora
Siamo davanti a un processo o a processi penali moderni
Certo se no ipermoderno volessimo intendere neutralmente
Il fatto che si tratta di un po'di un processo contemporaneo la risposta sarebbe ovviamente si è un processo moderno perché contemporaneo è stato approvato in questi giorni in questi tempi in queste situazioni ma semmai volessimo dare una connotazione positiva
Alla termine moderno come implicitamente il titolo ci manca ci lascia immaginare no
Moderno garantista costituzionalmente orientato dovremmo dire che moderno l'aggettivo moderno qualificata qualcosa di positivo
Di
Contrapposto ad antico da antiquato a vecchi ha superato
Che quindi processo penale moderno fosse effettivamente qualcosa di cui vantarsi
Ha mai stiamo parlando di diritto è di regole processuali in cui la storia della del raggiungimento delle garanzie a una storia lunghissima
La pena carceraria con l'abuso sulla quale oggi si parla tanto per incrementarla in modo enorme è una recente conquista dei tempi appena ma poco moderni
Perché prima c'erano le pene corporali c'era l'affidamento del condannato alla presunta vittima del reato c'erano le pene capitali quindi il carcere un luogo di modernità di è diventato in tempi relativamente recenti
Quindi moderno è un approdo lento è un approdo lento un approdo di garanzie faticosamente raggiunte e per di più è moderno un giudizio di relazione cioè e moderno rispetto a ciò che c'era prima ma quello che noi abbiamo ora sarà antico rispetto a quello che tra poco sarà il moderno tutto va molto velocemente
è tutto va calato sotto l'etichettatura in parte rassicurante in parte per me terrorizzante di azienda giustizia no si parla dell'azienda giustizia
E quando mi è venuto in mente
Questo collegamento mi si è presentato con il suo passo traballante
Il Chaplin di Tempi moderni lasciarlo
Badate bene che se noi andiamo a riguardare quel film mille novecentotrentasei
Non è tanto dissimile da come si vorrebbe che fosse il processo penale moderno perché Shablo un operaio
L'opera il diritto un giudice un pubblico ministero
Lavora in una fabbrica un palazzo di giustizia
La sua mansione è quella di stringere i bulloni ripetutamente
Condannare perseguitare
Degli imputati
In una catena di montaggio che richiede sempre più veloci
Cita tanto che gli si sopprime persino la pausa pranzo
Questo povero operaio a un certo punto inceppa lui stesso il meccanismo no
Qualche sentenza suicida ci lascia pensare che talvolta avvenga è
Viene preso diciamo in contropiede viene dà di matto si direbbe e viene portato in un ospedale dove viene in qualche modo vorrei rieducato
A un esaurimento nervoso molto grave
A un certo punto apparentemente guarito
Viene messo in libertà viene messo in libertà è in una in in una sua passeggiata traballante trova a terra una bandiera
In quei tempi era rossa ora non so di che colore potrebbe essere diciamo giallo verde non so
Una bandiera rossa che lui capisce essere caduta un macchinista la prende la sbandiera come dire guarda che hai perso la bandiera ma non si accorge che dietro di lui ci sono tante altre persone per bande che hanno le bandiere simili alle sue
è viene preso dalla polizia come il capo di questa diciamo cordata di questo di questo sciopero viene messo in carcere
è soltanto per casi fortuiti cioè prende una sostanza che l'orrenda incapace intendere di volere di comprendere ciò che fa blocca una ribellione che c'era stato in carcere e viene graziato non ci si rende conto delle Roy giudiziario nel quale era caduto
Ma viene graziato perché lo Stato a un certo punto decide che dev'essere nei suoi confronti riconoscente buono
Ecco questa è in qualche modo una metafora del processo odierno del del modo di procedere che noi abbiamo in questi giorni
Sì tende alla via del carcere perché la via del carcere la via più semplice la via della Pan penalizzazione quella più semplice la risposta al disagio
E quella del carcere
Si prende qualcuno lo si sbatte in carcere salvo poi lo Stato nella sua immensa bontà condonare
Amnistiare graziare voltare pagina senza guardare però al contenuto dei fatti eh ponendosi in una posizione comunque di superiorità rispetto al cittadino
Ma
Siamo ancora in un'epoca che possiamo definire modernità di modernità
Come tutti sanno siamo in un'epoca che viene qualificata come della post-modernità un'epoca nella quale sono crollate le ideologie non c'è più la bandiera rossa o almeno non è così visibile come prima
Non c'è più un movimento organizzato come c'era prima
Ci sono tempi che vanno molto rapidamente in modo confuso disordinato non c'è un'unica matrice da cui derivano le conseguenze
E viviamo in un era dominata dalla televisione dalla dagli organi di informazione di massa da internet
Viviamo in un periodo nel quale
Si va affermando il populismo
Forse anche il populismo giudiziario
Un'epoca nella quale c'è un puro più puro degli altri
Un'epoca nella quale
Il nemico n
Chi devia
Chi non è perfettamente allineato
Chi non è armonica un sistema e questo deve spaventare chi noi rappresentiamo cioè gli avvocati
Perché in questa azienda giustizia nella quale il punto obiettivo info finale non è più l'accertamento della realtà processuale ma è la verità
Per la verità assoluta che bisogna ricostruire a tutti i costi
E tutti così per esempio sono la custodia cautelare portata a conseguenze estreme
Quella custodia cautelare che altri non è che una vecchia forma di tortura oggi chiamata non più carcerazione preventiva ma in modo più soft del custodia cautelare
Quello è il modello a cui noi dobbiamo tendere probabilmente quello di una verità che bisogna assolutamente accertare di un nemico che bisogna schiacciare di una via al diritto penale al processo penale qual è quella della rapidità dell'efficienza della velocità dell'obiettivo da raggiungere a tutti i costi
è
Devo dire che leggendo qualche passaggio del contratto di governo per il cambiamento
Qualche
Ragione di perplessità seria viene
Vi invito a leggere pagine ventidue ventitré che avrei voluto commentare ma il tempo non solo del processo penale ma anche del convegno che si occupa del processo penale particolarmente rapido
E mi devo spingere verso le conclusioni e le conclusioni sono quelle che io temo che in un meccanismo di questa natura cioè un meccanismo che tende rapidamente alla verità
In cui i tempi si devono da un lato dilatare perché lo Stato deve avere più tempo ma tu avvocato non ci devi fare perdere tempo cioè da un lato si aumenta il nome tempi di prescrizione in modo incredibile
Si allungano i tempi del processo dall'altro e l'avvocato che colui il quale ci fa perdere tempo e naturalmente così non è
Che l'avvocato diventi come la burocrazia rispetto alla velocizzazione della dell'apparato statuale cioè che l'avvocato sia il burocrate che frena
La velocità
Che l'avvocato sia colui il quale impacciata il meccanismo
E tutto sommato che dell'avvocato ma alla fine dei conti forse non c'è bisogno come non c'è bisogno di certa burocrazia
Andiamo per le spicce tendiamo alla verità facciamolo rapidamente e forse facciamolo in modo unilaterale e questo è il processo penale moderno se questo è il processo penale moderno diciamo guardo ancora con maggiore ammirazione a quei buoni tempi antichi che pure criticavamo ma che ora ci appaiono molto migliori di questi
Scusate l'interferenza ma obbligatorio da parte mia salutare il Presidente del tribunale di Patti dottore Finocchiaro salutare grazie
Salutare il procuratore generale dottoressa ma vuole
Vi il dottore las la spada e il dottor Aliquò dell'ufficio Gip ribatte
Ne dimenticherò qualcuno a mano a mano coi dalla salute comunque
Al saluto andati usano della raggiunta per la seconda volta a Capo d'Orlando
E penso che c'è quasi tutta la Giunta dell'Unione qua a Capo d'Orlando grazie a Beniamino
Sì adesso c'è un piccolo cambiamento di programma che però è
Estremamente come dire
Piacevole perché anche per ragioni di di tempi il l'onorevole Martelli che avrebbe dovuto sarebbe dovuto intervenire alla seconda sessione invece lo chiamiamo adesso al tavolo
Peraltro onorevole Martelli stato ministro al momento momento in cui entrava in vigore il processo penale moderno visto che possiamo dire che nell'anno di fondazione del processo penale modello Alitalia è proprio il mille novecentottantotto e ascoltiamo dalle sue parole un po'quella che lo stato dell'arte a suo modo di vedere dello del personale penale moderno o forse potremmo dire postmoderno vediamo un po'cosa ci possa dire sta ascoltiamo con grande attenzione onorevole Martelli
Buona sera grazie del l'invito dal cortesia voler sentire anche l'opinione di un ex ministro
Che è rimasto appassionato ai temi della giustizia continua a riflettere talvolta fa sentire la sua voce
Pubblici eventi come questo o nell'attività giornalistica
Le domande che ho sentito in particolare l'ultimo intervento del professor Romano sono molto
Diciamo così stuzzicanti
Innanzitutto il tema stesso della modernità
Verrà presentato certamente da il Tempi moderni di Chaplin
Ma anche da una definizione orientale
Che non riguarda la modernità ma che riguarda la tigre
Quando sei A cavallo della tigre
Non puoi scendere
Perché se non la diretti sbrana
Ecco la modernità il cui siamo a cavallo esattamente una tigre
L'idea di
Scendere e molto pericolosa
Che si tratti voler togliersi dalla globalizzazione chiudersi in se stessi
è giusto proteggersi da certe conseguenze della globalizzazione
Ma è un'illusione proteggersi dalla globalizzazione in quanto tale perché è semplicemente lo sviluppo
Di quel interdipendenza economica
Tra tutti tutte le nazioni del pianeta
è stato lungamente preparato dal regime degli scambi sempre più aperti sempre più coinvolgenti
Tali che ormai
Persino interi continenti che sono stati sono per secoli come la Cina e l'India ne sono diventati protagonisti
Sarebbe sorprendente
Che è una civilizzazione come quella italiana
Rifiutasse come sembra
Talvolta affiorare
Nei programmi di cui sono stati letti alcuni brani del governo incaricato
Perché non è possibile semplicemente non è possibile se ci si prova si deve sbranati dalla tigre della modernizzazione
O della globalizzazione che dir si voglia
Ero appena diventato ministro della giustizia nell'ottantanove febbraio dell'ottantanove
Quando mi toccò di corrispondere un invito a cui aveva detto sì il mio predecessore
Che guarda caso era l'autore del nuovo Codice di procedura penale Giuliano Vassalli
Un invito della
Forum degli avvocati francesi assemblea simile a questa
Che erano molto curiosi interessati di conoscere il nuovo codice di procedura penale italiana
Io che non sono un giurista il massimo delle mie competenze giuridiche quello di aver studiato Filosofia del diritto
Un po'poco
Talvolta un po'tanto
Rispetto a certi giuristi che ho sentito poi discorre nel corso della mia esperienza
Forse troppo
Vede gli avvocati mi ascoltarono molta cortesia alla fine il presidente dei parquet edifici Parigi
Prese la parola disse non rinunciamo pieni di ammirazione per quello che avete fatto voi italiani con questa rivoluzione del codice accusatorio l'abbandono del rito istruttorio
Aspettiamo di conoscere i vostri risultati
Io cominciato un po'a sentirmi a disagio perché avevo visto sulle televisioni francesi le immagini
Di una testa mozzata è rotolata nelle strade di Taurianova in Calabria
De puntualmente qualche riferimento nel corso dell'assemblea ci fu
Anche a quell'episodio
Proseguì il presidente del perché francesi
Osservando molto mirati però
Noi per prudenza caro caro ministro non peraltro fintanto che non saremo sicuri di essere autorizzati e in grado di svolgere le contro indagini e quindi di essere effettivamente pari
Al Pubblico ministero
Pino che non saremmo certi di questa di questo cambiamento reale
Non soltanto diciamo del nelle norme giuridiche
Preferiamo tenerci il nostro giudice istruttore perché almeno c'è qualcuno che controlla l'esuberanza dei nostri pubblici ministeri
Per me foto come scoprire preme credo per chiunque fosse stato al mio posto che
L'inviolata reputazione di una fidanzata alla vigilia del matrimonio era in realtà molto dubbie sospetto soprattutto questo garantismo di cui c'eravamo ammantati
Franava di fronte all'evidenza anche se non fattuale ma prognostica con una forte dose di al realismo
Che non sarebbe stata vera parità se non fosse stata soltanto scritta sulla carta ma anche sostanziata
Da un'effettiva robustezza
Nostri uffici giudiziari appunto armati di investigatori privati che avrebbero dovuto armarsi di investigatori privati ed essere appunto in condizione di reggere
La concorrenza competizione con il pubblico ministero
Ha fatto bene
Professor Romano ricordare che
Presentato quasi un paradosso che il Pubblico ministero avrebbe ancora nonostante il codice Vassalli avrebbe ancora il dovere di acquisire anche le prove a discolpa di coloro che sta accusando cioè libero proprio ossimoro
Un paradosso che non ha né capo né coda ma che sopravvive perché noi tendiamo legiferare
Mai per sostituzione ma quasi sempre per a aggiunta per acuti lamento per cui poi sopravvivono norme contraddittorie che fanno a pugni e questo rende poi l'amministrazione che già probabilmente i suoi difetti burocratici
Rende ancora più
Ostaggio delle norme in difficoltà ad agire
Bene è stato dunque
Che in una fase successiva
Sia tornati su questa materia
Nel due mila uno mi pare che si sia avviato da parte degli avvocati meritevoli mente questo percorso di irrobustimento dei propri strumenti
Dei propri mezzi di difesa
La tigre bisogna sempre stare in groppa attenzione a non farsi sbalzare
E basta un attimo e di distrazione da scivolare giù dalla groppa della tigre si deve travolti e poi punto sbranati
In questo caso la tigre un po'l'esuberanza dei nostri pubblici ministeri quali si hanno trovato nel nuovo codice di procedura penale un potenziamento
Dei loro mezzi di indagine
Ed io stesso di fronte un'emergenza e talvolta
Mi sarei aspettato
Qualche critica e qualche contestazione per aver introdotto nella legislazione antimafia
Delle normative più stringenti che hanno rafforzato i poteri investigativi dei pubblici ministeri non so se pensare che
La coscienza professionale degli avvocati italiani e così è voluta davvero compreso perfettamente ciò a cui eravamo di fronte a un'accanita organizzata in quel momento
Siamo nel novantadue che faceva un fatturato di migliaia di Mardi miliardi dal narcotraffico
E lo finanziava con mille morti all'anno
Che era in condizione di intimidire nelle carceri
Vedere intimiditi nelle carceri
Le guardie carcerarie gli altri detenuti dai boss
Che spadroneggiano vano e continuavano a comandare dall'interno delle carceri
Che era in condizione di intimidire o di eliminare i giudici io pubblici ministeri scomodi
Di inventarsi dei propri rappresentanti politici e di eliminare quelli scomodi
Varie gradazioni come c'ha ben raccontato Giovanni Falcone
Prima ti isolano
Poi ti emigrano e se non basta a Tavazzano
Ecco di fronte a quel pericolo io effettivamente soprattutto dopo la strage di Capaci ho sentito il dovere
Di rafforzare i poteri dello Stato di coordinare pubblici ministeri le forze di polizia
Di introdurre un regime carcerario differenziato
Per i boss no perché un carcere duro
Ma perché un cachet di isolamento certo nell'isolamento c'è anche una certa durezza
Ma c'è altro modo di evitare che i boss spadroneggiano in carcere se non isolando e se li facciamo
Vivere a contatto quotidiano con gli altri detenuti sono in condizione di intimidire perché il rapporto
Dei pubblici poteri del pubblico ministero della polizia e anche della politica con il crimine organizzato e diverso da quello con un criminale occasionale talmente ovvio talmente evidente che non c'è bisogno di
Indugiare a spiegarlo
Mi sarei immaginato anche qualche osservazione ed è stata fatta riguardo ai pentiti
Io mi sono occupato la citazione smentiti esisteva già dal tempo del terrorismo mi sono occupato di estendere la protezione ai loro familiari perché perché era evidente che le vendette dei capimafia contro quelli che diventavano collaboratore di giustizia
Quelli che passano con lo Stato come dicevano nel linguaggio di Cosa Nostra
Si riversava non potendosi riversare sul pentito protetto si riversava sul loro familiare
E accaduto ripetutamente frequentemente
Certo non ho mai immaginato che i pentiti sarebbero stati ascoltati riascoltati riconvocati
E che via via
Le loro deposizioni venissero aggiusta te
Ed accadeva parallelamente nei processi l'accredita organizzata
E nei processi della cosiddetta Tangentopoli che sarebbe più esatta definire Mani pulite riconoscendo
Perché a Tangentopoli c'è sempre stata la novità è stata Mani pulite non Tangentopoli diciamoci le cose come stanno
Finanziamento illecito ai partiti era consustanziale alla Prima Repubblica sono certo anche la seconda non posso fare pronostici sulla terza perché non credo che sia ancora cominciata checché ne dica l'onorevole Di Marco
Quando avrà cambiato anche la Costituzione
E dimostrato tutto quello che sa fare potrà dire che è incominciata la Terza Repubblica per intanto continuiamo a procedere
Tra le macerie della Prima Repubblica
E io che ne sono stato parte sarei felice di vedere almeno che come dopo i terremoti si tolgono le macerie ma temo che rimangono più a lungo di quelle dell'Aquila
Che già sono rinvio troppo tempo
Bisognerebbe appunto
Cominciare col delegificare
Abolendo una delle norme in contraddizione delle tante dei tanti doppioni di norme contraddittorie che esistono nel processo penale e non solo
Io non ho
Nessuna ragione di di di
Contestare la buona volontà
Del ministro Orlando sentito e ho apprezzato l'intervento
Del professore che sedeva la dedicato all'udienza preliminare mi ha molto colpito per la cupezza la raffinatezza delle osservazioni
è un po'dovrebbe essere se non ho capito male avere la funzione della Best Company nel caso delle banche no nell'udienza preliminare si eliminano tutta la paccottiglia tutta la roba che Falcone diceva molto opportunamente che lei considerava immorale
Che si distribuisse ero avvisi di garanzia come coltellate nella schiena
Di fronte a
Iniziative
Del Pubblico ministero
Non fondate sulla ragionevole possibilità di vincere in caso di processo
Considera immorale
Siccome mi è capitato ormai troppe volte tant'è che non ci vado più le commemorazioni ufficiali sentire quelli che lo hanno isolato e denigrato in vita celebrarne le virtù
Non vado più a queste celebrazioni fintanto che appunto non sentire o qualcuno che o fa autocritica o meno critica i colleghi che
Richiamando le ha fatto beh ma se hai cambiato idea rispetto a quello che è scritto e hanno scritto cose inenarrabili
Dall'interno della stessa magistratura
Privato dell'inizio appunto
No io lo rimette mano le ho rilette c'ho fatto anche il riterrebbe c'ha fatto anche dei convegni
Falcone fu inquisito
Dal Consiglio superiore alla magistratura processato accusato sulla base delle accuse del sindaco Orlando Cascio
Dell'avvocato Galasso
Di tenersi nascosti nei cassetti i manti nomi dei mandanti degli assassini eccellenti Dalla Chiesa Piersanti Mattarella eccetera eccetera in realtà reagiva
A un'indagine di Falcone che aveva messo in luce come nonostante dice Falcone un sindaco Morlando Cascio Vito Ciancimino è tornato interrare sugli appalti di Palermo
Nonostante un sindaco come Orlando Cascio Vito Ciancimino apriti cielo
Indignato furibondo furioso l'Orlando furioso per l'appunto
Ha cominciato a tempestarla di accuse le televisioni è poi lo ha denunciato il CSM che lo ha processato
Se capita questo nome oppure Falcone possiamo come dire affrontare tranquillamente disavventure minori
Non ho avuto mai la sensazione che da parte di Orlando ci fosse una bella detto anzi l'ha messo da parte non è opportuno l'intenzione di affrontare il tema della separazione delle carriere
Cioè tolta persino accennato l'idea che di fatto il problema sarebbe superato nuove fuggito come ma lo considera superato dal fatto che transizione forse un po'più difficile di quanto fosse prima più difficile già opulenta richiede più passarci
Eh ma il punto non è questo
Allora se noi non abbiamo uffici di attrezzati di avvocati che sia in condizione di e essere alla pari con i pubblici ministeri e le loro indagini
Se per l'appunto non c'è la possibilità di convocare i testimoni nella stesse procedure che segue il Pubblico ministero
E se in più
Comunque accade come sotto gli occhi di tutti
Questo non so se continui quella prassi che era così gradevole da vedere perché ha avuto che farci di vedere arrivare insieme il gruppo oggi per come il dottor Di Pietro dice che cosa deciderà al gruppo
Si sapeva già non è esploso dei dubbi di fatti saranno stati due o tre casi in cui ha respinto le richieste del Pubblico ministero su trentatré mila indagati
Io almeno avrei col due per forse sono state cinque non lo so
Se
La parità
Non esiste perché
E la stessa carriera sostanzialmente si concepisco come parte della stessa
Mi viene la parola letta ma casta la dico
Con gradi ovviamente funzioni un po'diverse se non si scioglie quel nodo
E inutile parlare di di processo l'americano Jason e ganasce dal fatto che la professione legale unica ora uno fa l'avvocato o può fare il magistrato ma è un'unica professione legale e da lì si possono pescare i giudici
Noi non vogliamo il modello americano del pubblico ministero che dipende dall'esecutivo benissimo ma da chi dipende allora il Pubblico ministero
è una domanda che ci si si tende a non fare
E siccome non la si fa non si cercano neanche le risposte da chi dipende il Pubblico ministero da nessuno
Una volta c'era addirittura l'idea che l'iniziativa dell'indagine non fosse in capo un ufficio una procura ma disseminata nella testa individuale di ogni singolo pm c'è ancora chi difende
Questa visione
Come si vede dai risultati la lotta alla mafia erano tragici perché quando c'era un bravo Pubblico ministero magari giovanissimo che si avventurava in qualche indagine poi veniva eliminato uno decapitato ucciso
Si disperdeva anche tutto il suo lavoro
E se c'è la necessità di un coordinamento allora tre pubblici ministeri io credo che ci sia una necessità anche di coordinare forse mi permetto un suggerimento che per la verità e la
Realtà già in corso che anche gli avvocati si coordina e faccia sentire più spesso io la sentirei sempre con molto piacere la voce degli avvocati
Così non avremo più bisogno di avvocati si è interrogato Romano per certo se c'è un avvocato del popolo che bisogno c'è perché che ci siano anche gli avvocati
Difendere a tutti Luís gratis fantastico
Non voglio fare processi alle intenzioni e i programmi sono intenzioni
E passando in rassegna quel programma sulla giustizia e qualche brivido lungo la schiena lo si avverte perché da una parte c'è questa
Prescrizione eterna
La durevole durata del processo scritte costituzione sospetti sa e qui c'è una grave responsabilità anche del ministro Orlando nella vere aperto la strada
Tra l'altro volere al prossimo ministro non so chi sarà di non seguire l'esempio di affidare la presidenza delle commissioni ministeriale io non l'ho mai fatto sempre chiamato un Esterno ingenera un avvocato di magistrati ci vivevo
Cure camicia scusate tutti i giorni non sentivo la necessità di affidare anche le commissioni di studio a un altro magistrato invece Orlando la riforma del CSM la fidata
Due commissioni
Allo stesso magistrato che da trent'anni star Ministero della Giustizia distaccato quando non ha fatto il ministro della giustizia o è stato membro del Consiglio supera la magistratura ma cosa volete che pensi
Cosa cosa potete immaginarvi
Tra l'altro io dovetti invitarlo a sospendersi un po'da solo dagli uffici perché
Passava le bozze dei decreti alla stampa
Prescrizione eterna quindi le indagini
Posso volare quanto pare perché mi è parso addirittura stralciate dal computo della prescrizione prescrizione comincia calcolarsi dal momento del rinvio a giudizio quindi uno può stare quanto proprio certi processi anche più di un anno sotto indagine magari in parte la passa in villeggiatura in qualche galera
E non conta
Questo non è un tempo morto che nessuno gli restituirà
Prescrizione Terna
Ma ancora sembra che non basti perché bisogna pure
Abolire quel Codice di Procedura minorile
Che io ebbi
La fortuna di varare
Non l'ho iniziata io quelle in bella impresa è stata effettivamente un'impresa importante per la civiltà del diritto
Ho avuto la fortuna di condurlo in porto
Ora si vorrebbe per si pensa che la soluzione della disagio devianza violenza giovanile
Sia di rimettere in galera i quattordicenni
Meno quando i quattordici anche fantastico
All'asilo andranno catturarli delinquenti
Ma chiedo di dimenticare qualcos'altro di questo prezioso programma
Ci sono altre per le che meritano
La nostra la vostra attenzione in particolare
Io penso che quanto più farete sentire
La vostra voce mi permetto anche di un altro suggerimento non chiamate vi camere penali quando insomma evoca l'idea di una stanza di tortura la parola camere penali trovate una o più un modo di chiamarvi
No dico attraente ma insomma che non suscita angoscia
Perché voi scattate la materia
Trattate la materia tutti i giorni se quindi per voi normale scontato probabilmente anche corretto dal punto di vista formale però per l'opinione pubblica
Sembra la versione
Hard
Del Pubblico ministero no no non sembra una cosa diversa che invece difende i cittadini e i loro diritti
Non oso pensare quello che accadrà in materia di immigrazione
E non sto pensando tanto la questione degli sbarchi fatto il ministro che ha fatto la prima legge sull'immigrazione e non ho esitato un secondo a a rimpatriare ventidue mila albanesi che erano sbarcati nei porti di
Bari e di Brindisi
Perché questo prevede la legge le nostre leggi prevedono il rimpatrio l'Unione europea addirittura finanzia i soldi destinati al rimpatrio degli immigrati clandestini
Ed è stato un grande errore
Il ministro degli Interni Alfano
Quello di confondere le acque non prendere le impronte né impronte né quelle digitali né quelle biometriche pensando di fare un po'il furbo avete inviamo tutti nei testi che venti asilo
Migranti clandestini va be'lasciamo passare
Se ne ma tanto non vogliono stare in Italia vada nel nord Europa è peccato però che con il nord Europa le frontiere sono state chiuse ma se si fa i furbi francesi svizzeri tedeschi cosa hanno fatto puntualmente
Le richiudono le frontiere le cui danno imbottigliati in Italia quindi non ho nessuna
Disposizione alla tenerezza verso i comportamenti furbeschi che non sono tutela dei diritti sono confusione inadempienza dei propri doveri sta nelle leggi italiane
Che l'immigrazione clandestina va respinta
Quindi non è questo che mi turba
Mi turba un altro aspetto della questione e cioè il fatto che non c'è nessun è non c'è una parola una riga va be'non c'è una riga su tante cose sullo sviluppo industriale del Paese
Sul futuro dell'Italia
Ci sono le tracce della decrescita felice di Grillo per cui staremo tutti a goderci i suoi spettacoli pagati da un salario di Stato
Girando i pollici o mangiando pop corn in attesa del prossimo disastro
Ecco questa è l'immagine dell'avvenire che si evince di futuro industriale non si parla della necessità dell'immigrazione non si parla della necessità dell'integrazione
Di coloro che con noi vivono e lavorano onestamente non si parla non c'è una sola parola su questo argomento e si tratta di sei milioni
Di persone che vivono accanto cinquantaquattro e mezzo milioni di italiani
Non mi sembra un approccio serio confidente responsabile
Rassicurante
Anche e soprattutto sotto il profilo dei diritti e chi si occuperà di tutelare i diritti di coloro che lavorano con nuovi magari sono sfruttati
Pagati tre ore allora
Quando li pagano ospitati in catapecchie sfruttati
E questi sono venuti legalmente aver permesso di soggiorno
Non sono in quella
Come dissero un esponente di alleanza nazionale dei migranti hanno diritti attenuati che è una norma creazione del diritto
Che non conoscevo chiesi che cosa significava questi diritti attenuate Vibe insomma
Minori garanzie maggiori garanzie sono già di fatto sono sono enormi io non penso a trattamenti di favore e non penso neanche come dire
Che tutto sia spianato su questa strada l'integrazione ma proprio per questo non va aggravata di trattamenti discriminatori diseguali Vito detto di noncuranza di indifferenza totale a questo problema
C'è un campo immenso
Di lavoro perché i ama la giustizia
Io non non amo tantissimo la parola legalità non perché ci sia portato all'illegalità ma perché penso che la legalità la giustizia come dire codificata in quel determinato momento
Niente di più di questo il sistema legislativo vigente queste la legalità a cui che siamo tenuti a rispettare beninteso tenuti a rispettare
Ma non a subire
Non siamo tenuti a dire viva la legalità cioè le leggi vive vigenti se secondo noi le leggi vigenti confliggono con l'ideale di giustizia
E questa tensione tra l'ideale di giustizia e la legalità la legislazione vigente
C'è sempre e deve essere tenuta viva guai
Allora comandava
Maestro del diritto della Filosofia del diritto come Norberto Bobbio guai a confondere legalità e giustizia
Sono due concetti profondamente diversi se fossero la stessa cosa questo inibire ebbe a voi per esempio
Di contestare contrastare certe norme che ritenete ingiusto e no diventò negano santificata e diventano intoccabili dei totem
Che si possono solo adorare
è questo l'aspetto poi c'è un altro aspetto della legalità che mi lascia sempre un po'perplesso ormai da una ventina d'anni e in corsa l'abitudine
Da parte dei magistrati cominciato qualche singolo magistrato poi diventato una corrente poi diventata l'intera Nm poi addirittura il CSM non la vedo che persino a di voi forse inavvertitamente perché tra di voi questo linguaggio è penetrato diffondendo un contabile
è compito della magistratura il controllo di legalità
Che diavolo ordire questa espressione
E il compito e la magistratura reprimere l'illegalità non controllare la legalità perché controllare la legalità significa controllare ogni singolo atto della nostra vita tutti i giorni
Questo è il controllo di legalità
Ecco dove era la cosa mi mancava si evince quasi qualche elemento di questa ispirazione laddove si dice che bisogna estendere le intercettazioni telefoniche estenderle
Piano già il record
Deteniamo il record non so se mondiale ma certamente europeo delle intercettazioni telefoniche forse dogana e Putin fanno meglio può darsi non non non sono informato
Questo impianto che propriamente di Filosofia del Diritto
Che si fonda sulla
Confusione tra legalità e giustizia e che assegna ai magistrati il controllo dell'illegalità della legalità anziché la repressione dell'illegalità
Sulla base di denunce e non per iniziativa autonoma
Beh sono temi di rilevanza politica enorme
E anche di rilevanza culturale come tutte le grandi questioni politiche ed è bene che vengano sempre portati e riportati a alla discussione pubblica la democrazia non è soltanto il momento del voto
La democrazia insegna uno e più grandi filosofi di il venti premio Nobel
Amartya Sen indiano
Non è solo il voto a maggioranza perché quello che vince può fa quello che vuole no non è questa la democrazia democrazia e l'esistenza di uno spazio libero pubblico aperto di discussione
E questa l'essenza della democrazia ed è questo che costituisce una comunità democratica
Senza di che possono esserci
Democrazia apparenti
Che in realtà vengono svuotate dall'interno
La previsione più grave che è contenuta in quel programma è quello di cambiare la Costituzione calmo dice finalmente
Perché si disegna la seconda parte no non è questo che si vuol cambiare della Costituzione è un principio cardine
Ogni singolo parlamentare deputato senatore eletto dal popolo rappresenta alla nazione e dunque esercita il suo mandato il suo compito senza vincoli
Non può essere comandato da nessuno dall'esterno un deputato o un senatore della Repubblica non dissi puoi imporre il modo in cui deve votare è nostra garanzia di tutti i cittadini che voti secondo coscienza e conoscenza
Non è un'autobomba un robottino un soldato ed eventi obbedire a un ordine esterno
Si comincia col cancellare le libertà dei parlamentari automaticamente si cancellano garanzie per tutti i cittadini
Questo anche terreno di
Il confronto e se necessario sarà criterio di contesa di battaglia politica a tutto campo non per difendere un privilegio
Ah per difendere una garanzia per l'eletto dal popolo e per il popolo stesso
Eviterà riuscire a parlare con questo popolo che si disaffezione nato della democrazia sua magnifici libri ormai che escono a rotta di collo
Che descrivono questa rottura tra popolo e democrazia democrazia rappresentativa democrazia liberaldemocratica
Voi non sentite nessuna preoccupazione in questa esigenza dell'uomo forte
In questo culto dei Putin degli Erdoğan degli Urban
Io sento correre e lo vedo e non è soltanto un problema italiano è un problema europeo è un problema anche americano
Correre questa allargarsi questa distanza tra il popolo la democrazia e va colmata
Va colmata nell'interesse della civiltà
Della pace nell'interesse del diritto e io sono sicuro che gli avvocati italiani faranno la loro parte
Sì
Prima di poter destituire il microfono
A Fabio Ferrara saluto la dottoressa privo del tribunale di sorveglianza
Devo insieme
Il dottore Scavuzzo presidente aggiunto del tribunale saluto il Presidente della Fondazione naughty
Giuseppe più
Grazie all'onorevole Martelli per questo intervento ricco di spunti di riflessione che ha dato un quadro generale di quello che è stato presto penale fin dal suo dal suo inizio dalle dalle ripercussioni che ha dovuto subire nel suo impianto normativo per effetto di
Della delle emergenze
Dovute al al fenomeno fenomeni criminali
E che costringono purtroppo l'Italia il processo penale che
Accusatorio a registrare
Diversi passi indietro proprio per effetto spesso di questi di queste circostanza
Ha detto anche l'onorevole Martelli che il processo penale moderno non può
Che essere non può che vedere non può che presupporre una
Magistratura requirente una magistratura giudicante che sia separata che sia che abbia accessi ben statistiche ben divisi ben separati
Nel nostro ordinamento e anche mi pare di aver capito un controllo di quello che l'azione del pubblico ministero proprio perché diventa un un potere che ha bisogno estremamente estremamente enorme che verrà ha bisogno di essere giustamente come tutti gli altri poteri avere una sua elemento di controllo e di verifica
Nell'azione nell'azione repressiva
Proprio su questi temi e comunque su quello che
L'aspetto della ecco dello sviluppo della della moto del processo penale in questo in questo in questo ambito temporale
Esserne do la parola alla presidente dell'Unione camere penali Beniamino Micucci che ci sarà il il parere il il pensiero dei penalisti italiani in questo frangente è rispetto a questa tematica
Saluto il dottore crescente procuratore della Repubblica di Barcellona
Buonasera a tutti grazie
Per il consueto invito in un
In un luogo magico in una terra stupenda che ha contrassegnato tra l'altro in modo molto rilevante la mia avventura come presidente dell'Unione delle camere penali e il quarto anno di seguito che dà infatti accedere non verrò per l'ultima volta però altre volte come presidente probabilmente l'ultima volta che vengo
Il avrei dovuto concludere domani devo andare peraltro con piacere al ventennale di una Camera Penale territoriale quindi il mio intervento lo farà oggi tra l'altro sollecitato dalle tante riflessioni che ho sentito fare
Io credo che sia giusto e corretto
Attendere alla prova
Chi
Avrà la responsabilità di governo
Comprendere davvero quali
Siano gli spazi certo
Sempre per fare per iniziare con una battuta leggendo il programma molti si sono affezionati all'idea di avere una fattaccio al venti per cento qualcuno il reddito di cittadinanza e finiva lì la lettura
Io credo che l'impegno di governo sia un impegno
Che deve riguardare naturalmente anche altri aspetti e non vorrei che quello sulla giustizia dato che potrebbe essere a costo zero
Diventasse il terreno su cui il governo si cimenta
Per
Ottenere consensi di una sorta di non vorrei neanche usare la parola populismo giustizialismo che sono abbastanza abusate ma una forma di confusione
Dalla quale io credo che chi governa debba aiutare a riprendersi
Il
Premier
Incaricato poi vedremo naturalmente è un avvocato e quindi pur se si occupa di diverse materie
Avrà letto con grande attenzione Cesare Beccaria a proposito di modernità
E nel programma che abbiamo letto poi naturalmente dato che c'erano diverse versioni di questo programma le prime sembravano scritte dal due pubblici ministeri Davigo e Di Matteo insieme una parte l'una parte e l'altro
Qualche passaggio è stato modificato l'ultimo è quello che noi dobbiamo tenere per buono anche se poi credo che mi non possa essere così dettagliato però quello che si legge deve essere commentato
Io credo che una prima questione che chi governa deve affrontare e quella di individuare
Una diagnosi corretta di una malattia per
Offrire per fornire le ricette migliori per le guarigioni
E allora le prime cose che occorre guardare sono i dati statistici
I numeri devono essere interpretati noi dell'Unione l'abbiamo fatto in diversi campi da ultimo con questa pubblicazione indagine sul procedimento cautelare in Italia che abbiamo presentato proprio ieri a Venezia
E allora cominciamo col dire
Che
Una politica consapevole
Dovrebbe finalmente e naturalmente questo addebito va anche a chi governava prima
Dovrebbe far transitare alcuni dati che non trovano spazio
Le persone tutti cittadini che guardano la televisione immaginano che per garantire la sicurezza del nostro Paese bisogna mettere le persone in carcere
E allora si immagina anche in questo programma di costruirne di nuove e si immagina che questo possa creare meno criminalità
Questo è quanto di più sbagliato e ci sono dati statistici inoppugnabili
Anche di fonte ministeriale
Che dimostrano che il settanta per cento delle persone che sconta la pena in carcere commette nuovi reati
Quelli che sono ammessi a pene alternative che impropriamente vengono chiamate misure alternative hanno una recidiva inferiore di qua di oltre la metà cioè del trenta per cento
Chi ha occasione di apprendere di intraprendere un'attività lavorativa a una recidiva quasi vicino all'uno per cento
Allora se questi dati venissero offerti
Io credo che non si immaginerebbe di scrivere una riforma dell'ordinamento penitenziario
Diverso è rispetto a quella che è stata scritta nel settantacinque che è stata riformata nell'ottantasei
Ignorando ma per chi e anzianotto come me
Il ricordo è ancora vivo che prima di quella data e c'erano molte più rivolte in carcere molti più omicidi in carcere perché le persone senza speranza quelli che non hanno nulla da perdere
Non esprimono ma il meglio di sé e allora se si vuole essere anche cinici
E non immaginare che effettivamente chi ha scritto la Costituzione
Pensava
Alla rieducazione non solo come un fenomeno legato a un'ideologia cristiano cattolica e quindi fossero dei buonisti mai immaginata che questo fosse un bene per la società dovrebbe immaginare che il carcere crea recidiva e quindi un costo sociale un costo sociale perché ci sono nuovi delitti ha un costo sociale perché chi ritorna in carcere spesso non ha neanche i soldi per mantenersi
La Thuram mente la colpa è stata anche del Governo precedente il ministro Orlando colpevolmente ne abbiamo fatto astensioni su questo prima ha fatto lavorare per tre anni duecento tra accademici magistrati e giuristi
Poi non ha stralciato quella parte della riforma su cui tutti erano d'accordo in Parlamento dopodiché per ottenere consenso non l'ha approvata prima delle elezioni poi ha promesso che l'avrebbe approvata dopo sotto questo aspetto io devo dire che ho molto apprezzato
Il tentativo senza esito del presidente della Camera onorevole fico che aveva chiesto alle Commissioni speciali di tener conto di questa riforma
Ricordando anche l'astensione delle camere penali oltre che l'auspicio garbato del presidente Mattarella che si chiedeva che fine avesse fatto quella riforma
Ma naturalmente la quelle che Gian Maria Flick pacchiana le armate della paura hanno preso il sopravvento e allora per rassicurare tutti
Non se ne fa più niente anzi per rassicurare tutti si mette in buona in ottima evidenza che verranno costruite nuove carceri che i minorenni
Avranno finito di avere quelli che vengono ritenuti degli immotivati privilegi senza comprendere che quella riforma che ricordava
L'onorevole Martelli ha evitato per molti giovani una carriera criminale
Ecco allora io credo che per esempio ricordando alcuni altri dati che sentiremo all'open day raccontata non dall'avvocato ma l'avvio dalla direttrice dell'muerte
Ci racconterà che a fronte di qualche episodio che pure esiste
Di persone che magari in permesso commettono un reato oppure affidati in prova al servizio sociale commettono un reato il che alimenta spesso la discussione giustamente anche la preoccupazione o la disapprovazione però i telegiornali che parlano in continuazione quasi che quegli episodi che quell'unico episodio si è ripetuto nel tempo
Si accorgerebbero che nel contempo ci sono circa quarantacinque mila persone che scontano pene alternative
E che non fanno nulla di male anzi hanno in recupero
Spesso positivo per la società
E allora quando si parla di giustizia o si scrive di giustizia e bene partire da questo è così se è vero che qualcuno immagina
Che
La pena debba essere certa
Dovrebbe comprendere che la Costituzione non prevede come pena solo il carcere
Ma prevede che venga data la pena che sia più utile per la risocializzazione e ancora se si vuol parlare di processo bisognerebbe tener conto di un'altra
Logica invece di dire attenzione che oggi siamo poco sicuri e quindi rafforzeremo per esempio
Il tema della custodia cautelare
Nelle nostre carceri
Circa il trentaquattro per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio
E quindi i presunti innocenti
Ora io comprendo che la presunzione di innocenza
Che io preferisco chiamare così rispetto a chiamarla presunzione di non colpevolezza proprio per le modifiche che ci sono state anche nella Costituzione articolo centoundici sia un principio costituzionale che per talune quasi urticante
E invece dovrebbe essere un faro molto preciso
E dovrebbe anche recare qualche riflessione il pensiero che nel nostro Paese dal novantadue ad oggi visto che si parla di economia sono pagherà stati pagati circa seicentocinquanta milioni di euro per indennizzi per ingiusta detenzione
E che ogni anno circa ci sono mille casi di ingiusta detenzione cioè di persone che non dovevano andare in carcere
Allora ecco che quando si comincia a ragionare su questi numeri
E si comincia ad andare nelle prigioni perché come diceva anche questa direttrice generale
Tutti quanti
A iniziare dai politici che hanno un dovere nei confronti della sua
Gettando prendono trascorre qualche ora in carcere ma non lo dico come provocazione andarli a vedere
E allora vedrebbero che nella gran parte delle carceri italiane c'è chi mangia dorme e va gabinetto in tre metri
E che immaginare di costruire nuove carceri
è un progetto in questo momento velleitario quando non si utilizzano quelle che ci sono e non si Rambo e sembra non si avrà in ossia modernizzare o quelle che esistono
Ma soprattutto è sbagliato pensare
Che questa sia la soluzione
Nel due mila e tredici l'Europa ci ha fatto vergognare
Perché ci ha ricordato cose che avevamo scritto onori
Ci ha richiamato dicendo voi avete delle carceri indecenti e oggi siamo cinquantotto mila cinquecento g di tutti cioè stanno esplodendo di nuovo
Allora una riflessione su questo e sul processo
Andrebbe fatta
Perché tutti poi parlano del carcere come estrema ratio ma questo porta un altro discorso vedete a questo tavolo
Escluso credo il il giudice il consigliere che così bene ha detto gli altri ricordano tutti il vecchio processo quello inquisitorio di stampo autorizzare
Quando ti liberavano nel corso delle indagini la libertà era provvisoria quasi a segnalare che l'esito del processo era scontato che ho lasciato per il momento ma poi ti riprendo
E nella nostra Costituzione
La custodia cautelare impropriamente ancora definita carcerazione preventiva come a far pensare che un po'di carcere si debba far prima del processo
E la politica dovrebbe riflettere che il legislatore diverse volte approvato a modificare le norme sulla custodia cautelare perché non sempre la magistratura ne faceva un buon uso
Queste io credo che sono delle riflessioni da fare quando lo ricordava prima il ministro Martelli
Per la verità qua c'è stata una
Un po'una modificazione rispetto alle prime bozze si dice una riforma efficace della prescrizione
Che
Come dice come diceva il pianista di Chiambretti vuol dire tutto e vuol dire niente
E si fa confusione sulla ragionevole durata del processo attenzione
Non abbiamo fatto in un'astensione lo dico a tutti i parlamentari che si documentino su questo invece di proporre ricette che non hanno senso
In Italia per un processo di bancarotta fraudolenta gravati processo dura diciotto anni e nove mesi
Per una rapina aggravata venticinque anni
Non basta
Per una corruzione vent'anni
Allora e vero o non è vero
Che un Paese civile dovrebbe invece curarsi di rendere ragionevolmente breve il processo
E trovare gli strumenti per farlo
Allora quando nel programma si dice adesso ci penso io vi rassicuro io
Via le condotte riparatoria
Vi è una particolare tenuità del fatto puniamo tutti
Via la depenalizzazione per la verità in questo il dottor Davigo ha detto bisogna farla meglio e di più
Contrastando quello che tutti gli studiosi dicono e cioè che il tema l'aria del penale deve essere ristretta la prima regola
Per cercare di avere una ragionevole durata del processo è quella di restringere l'area del penalmente rilevante
Anche perché ci sono delle sanzioni che spesso hanno più efficace anzi quasi sempre
E i nostri magistrati spesso fanno processi che non serve
Questo è il tema di fondo altro che
E non si può dire aboliamo il rito abbreviato per i reati più gravi come l'umiltà perché non si può dare l'ergastolo non si devono raccontare questo perché l'ergastolo si può già dare
Anche con questi riti alternativi questa diventa propaganda
Che si può fare in campagna elettorale magari però poi quando si ha la responsabilità bisogna comprendere questi passaggi e poi invece di dire
Dopo quella del ministro Orlando che ha pensato bene di metterci altri tre anni sopra
E invece di assecondare le richieste di una parte della magistratura
Che fa due sostanziali richieste la prima
Ho
Dopo la sentenza di primo grado da quel momento in poi si blocca la prescrizione
Ma
Lo dico
Chiaramente sia gli amici magistrati che ai politici ma voi pensate di vivere a Singapore
Guardate che in Italia si morirebbe condannati in primo grado
Questo diventa un esercizio di un potere senza precedenti per cui e ancor di più qualcuno vorrebbe che la prescrizione
Rimanesse sospesa dall'avvio dell'azione penale cioè io decido di scrivere uno nel registro degli indagati e da questo momento figliolo caro non c'è niente da tu rimani sotto schiaffo anche per vent'anni venticinque esposto al ludibrio pubblico espropriato della tua dignità sì poi se non muori magari tra trent'anni
Dico che potevo archiviare
Ma voi pensate davvero che queste siano le ricette per un paese civile
Parliamo del codice del nuovo codice di procedura penale
Che continuiamo a chiamare il nuovo in realtà perché a qualcuno era rimasto indigesto
E abbiamo cercato di affievolire la tendenza accusatoria è ancora in questo processo
Ma si è mai chiesto qualche politico qualche ministro della giustizia
Vedremo se se lo chiederà il prossimo non so chi sarà ma perché quel bizzarro legislatore aveva immaginato che le indagini dovessero durare sei dodici diciotto mesi o due anni al massimo
Perché era uno sprovveduto
Perché è da qui che si ragiona e farebbe bene la politica qualche volta anche avvicinarsi all'Accademia
Come facciamo noi perché la politica giudiziaria deve viaggiare sulla riflessione culturale non sulle sulla propaganda
Lo faceva perché in un Codice a tendenza accusatorio la prova si forma dibattimento e la centra la centralità è quella del dibattimento non quella delle indagini
Il legislatore
E poi il legislatore costituzionale volevano dire finalmente in un Paese democratico liberale
Che la prova si forma a dibattimento nel contraddittorio nella parità delle parti davanti a un giudice terzo e perciò distinto da chi accusa per garantire l'imparzialità e l'autorevolezza della decisione
Ma perché le indagini erano così Brady
Perché le indagini lo dico provocatoriamente per far capire bene a tutti quanti l'ha detto anche
Il l'ex ministro Martelli le indagini
Esagero per far capire bene non forniscono le prove
Sono esclusivamente elementi per verificare la sostenibilità dell'accusa il giudizio
E invece noi che cosa ci chiediamo perché una volta a un parlamentare di un partito che non dico
Ma che sembra
Destinato anche a governare
Ho chiesto ho detto tutto questo tra l'altro e quello che fornisce alimento al processo mediatico che tutti dicono
Di voler combattere ma nessuno è realtà
Vuole
Contenere nei limiti della corretta informazione che deve essere data
Perché nel momento in cui
Le indagini è escono da quello che deve essere il loro alter ego e si dà l'idea che quelle siano la verità oggettiva che quelle siano le prove
Ecco che l'avviso di garanzia diventa una condanna di primo grado e porta a porta Matrix o Quarto Grado diventano una condanna definitiva
Allora bisogna evidentemente
Che tutti si calino in una realtà e dicevo a questo politico
Che i processi sono un po'come le malattie lo ripeto spesso questo perché quando riguardano gli altri
Si rimane lontani quando riguardano te stesso un parente un amico DC ma è possibile che un'indagine possa durare cinque anni
Ma è possibile che io non abbia un diritto alla vita cioè sapere se io posso vivere tranquillamente tra dieci anni perché adesso per i reati che dicevamo affronto un processo
Che sono un adolescente lo finisco che ho due figli grandi
L'articolo due della Costituzione che magari per qualche parlamentare sconosciuto il diritto alla vita io non ho diritto di organizzare la mia vita per il prossimo ventennio
Una persona offesa non ha diritto di sapere se chi gli ha fatto del male addio ha diritto di saperlo prima di vent'anni
La società non ha interesse a sapere se un politico era corrotto prima di venticinque anni e magari senza veli distrutto prima la dignità ma questo riguarda anche le persone che lavorano no noi adesso siamo pronti dopo la condanna di primo grado si perdono i diritti
Si perde il lavoro
Senza comprendere
Che tifa i processi Issa
Che la custodia cautelare
Ha un peso sull'esito del processo che una condanna di primo grado che si interrompesse
E il processo di appello
Dovesse essere celebrato dopo quattro anni
Avrebbe quasi certamente un esito scontato ma se l'esito non fosse scontato la persona che venisse assolta dopo tanto tempo sarebbe rovinato
E vogliamo parlare visto che si parla di ampliamento delle misure di prevenzione
Ma le avete lette
Le misure di prevenzione che è un metodo per allontanarsi dal giusto processo
Per aggirarlo perché si dice se non si raggiunge quell'obiettivo sai che c'è io faccio un procedimento meno garantito
Invece di preoccuparvi del contrario ma perché ma leggete quanti sono i sequestri e le confische possibili nel nostro ordinamento
Ma perché voi pensate davvero
Chi governerà e questo Paese pensa davvero che si rovini un uomo solo mettendolo in carcere lo si rovina anche sequestrando di patrimoni togliendo di un'azienda
Allora bisogna io credo essere davvero cauti
Vogliamo fare lo diceva
Intercettiamo ci tutti dice chi non ha paura non ha paura delle intercettazioni
Guardate che quando il legislatore aveva immaginato
La riforma e le intercettazioni telefoniche rendendosi conto
Che la nostra costituzione protegge la libertà personale
Aveva ritenuto che le intercettazioni che sono un mezzo invasivo nella vita di una persona fossero possibili solo quando era assolutamente indispensabile per la prosecuzione delle indagini
Non
Quando si ritenesse di dover scoprire qualche reato
Allora il tema davvero e poi mi avvio alla conclusione perché
Credo che
Me ne debbo anche andare
Io credo davvero che la riflessione debba essere fatta con grande attenzione
Ricordandosi sempre che
Alcune norme della Costituzione
Devono essere valorizzate non mordi mondo mortificate e credo anche che
Chi desidera governare saggiamente
Deve anche governare le pulsioni che spesso vengono provocate a dar
E io credo che questo sia il compito di una politica ragionevole intelligente e deve sapere la politica che se gli avvocati penalisti italiani
Sono stati in grado di astenersi
Molto
Per norme sbagliate come l'allungamento dei termini di prescrizione o la partecipazione a distanza
Saranno pronti a contrastare con i mezzi della riflessione con in quelli mezzi che hanno già a disposizione della riflessione della cultura
E del dibattito però costante senza sconti saremo pronti di nuovo
A dare il nostro contributo perché il nostro Paese sia che rimanga un paese civile all'avanguardia sotto il profilo della giustizia speriamo che sia così
M'intrometto al solito saluto il sindaco di Capo d'Orlando dottore inglese il sindaco di Tusa avvocato turisti il sindaco di acque dolci avvocato Riolo simbolo di Brolo dottoressa cervello estendere a cui ha Francesco Sampietro saluta altresì la collega della Camera dell'Unione delle Camere Penali Antonietta De Nicolo
Avvocato Armando Veneto siamo furiosi siamo anzi non vediamo l'ora di risentire la sua la sua parola sulla questo tema estremamente importante
Siamo ancora prigionieri della cultura inquisitoria che
In qualche modo
Ha impedito impedisce
Quella rivoluzione culturale che il Codice moderno avrebbe voluto introdurre su questa domanda e naturalmente su tutto le altre riflessioni che vola divertenti cui vorrà farci partecipe io le cedo la parola
Sì subita
Buonasera buonasera a tutti
Beh la prima domanda che ci si fa eh
Ma che significa moderno è stata già posto il tema
Probabilmente significa rispondente all'attualità
Era attuale il Codice del mille novecentottantotto
Che poi divenne operativo mille novecentottantanove
E l'attuale
Ma che significa
Forse
Il padre di quel Codice avevano visto troppo spesso
Talk show ma in quale nei quali si celebravano i processi all'americana hanno voluto scimmiottare urlo
Poi c'è una esigenza pressante che comportava la necessità di modernizzare il codice di cambiare rotta
Io lo ricordo
Avevo trent'anni di professione sulle spalle e già forse qualcuno in più
Ricordo che non ne potevamo più
Dai presidente della corte d'assise
Davanti all'oculati quale compariva il testimone lei conferma quello che ha dichiarato alla polizia giudiziaria si se ne può andare e lei conferma sì se ne può andare
E non è potevamo più
Di questo e centoventisei bis che era stato introdotto
Per tranquillizzare un cuore coscienza degli italiani
Si voleva con quella norma che colui il quale avesse commesso un delitto o fosse stato sospettato della commissione di un delitto doveva essere interrogato davanti al del suo difensore però
Se si presentava in caserma e chiedeva di essere interrogato rinunziando alla difesa allora poteva essere interrogato e la sua confessione valeva e fu un profluvio
Di comunicazione di questo tipo
Tutti i delinquenti o ritenuti tali furono presi da questa Honda misericordioso e in virtù della quale si presentavano nelle caserme e dicevano io confesso e non voglio il mio avvocato
Salirono con le quotazioni del sale usate per le bevande salirono le spesse altri strumenti da caserma che a quel tempo si usavano
Questo ha determinato il nuovo Codice che che sia nato così perché non accade mai nulla per caso nella vita di tutti i giorni
Ed era moderno
Per un'altra ragione
Era il tempo nel quale si erano andate ormai stratificando i movimenti di pensiero
Le carte sui diritti fondamentali dell'uomo
Tant'è vero che il nostro Codice
Questo il nuovo nostro Codice
Nasce all'insegna dell'articolo due del preambolo della legge delega
Del sedici febbraio dell'ottantasette
Il nuovo codice di procedura penale deve adeguarsi alle norme delle convenzioni internazionali ratifica dell'Alitalia e relative ai diritti della persona
è giravano convenzioni sui diritti delle donne dei minori e così via di seguito sulle sui diritti fondamentali
L'accordo di Roma l'Accordo di Parigi l'addizionale di Parigi e così via di seguito c'era un clima nuovo
Una euforia nuova era stata conquistata la libertà
Dopo la tragedia delle guerre si voleva riempire di contenuti questa libertà e il primo anelito era quello che albergava nel mondo della giustizia
Allora
Perché era attuale se non moderno quel Codice era attuale perché recuperava questi aneliti e queste prospettazioni
E c'era poi un coro una norma
Che appartiene ormai all'archeologia
Nel nuovo codice di procedura penale
L'articolo centoventiquattro
Tutti coloro i quali sono chiamati ad applicare queste norme hanno il dovere di applicarle di farle applicare indipendentemente da una sanzione a loro carico
Era un codice che nasceva dal lavoro comune da un impegno comune è dalla speranza di una lealtà di tutti nel metterlo in funzione
è stata rispettata questa prospettiva
No
Io non voglio prendermela con i padri fondatori io fui uno che plausi al nuovo Codice
Io ricordo quando ne parlammo lo avrebbero detto l'anno scorso però ripeto qui
A Venezia nel mille novecentottantanove un mese prima che entrasse in vigore
Insieme
A quel grande uomo
Che fu magistrato poi ucciso
A Giovanni Falcone
E dicemmo
E fummo d'accordo nel dirlo
Il nuovo Codice serve
Per raggiungere la verità
Non per fare battaglia non per combattere qualcosa o qualcuno
Non ricordo io
Che andai a salutarlo una tomba
Il pianto di coccodrillo di qualcuno che fino al giorno prima aveva parlato male di lui
Insomma era un codice dalle mille speranze
Oggi siamo alla legge Orlando
Ma che è successo
Son cambiate le prospettive no no
è cambiata la prassi applicativa
Per cui la domanda non è solo una se sia moderno se sia attuale
La nuova sistemazione orata al codice
Ma la domanda è ma di quale processo parliamo
Di quello scritto sulle carte o di quello praticato nella quotidianità
Perché la rottura è
Assoluta e totalizzante
Abbiamo iniziato col costruire le varie vie del processo
I riti che c'è a Pregnana certi delitti quelli che si applicano ad altri delitti è sempre più è venuta emergendo
La verità che sta al fondo di questa cultura che ha costruito il nuovo processo quello attuale quello moderno
Io mi vergogno di dire che sia moderno perché è tornato indietro molto più indietro di quanto non si possa immaginare con seri pericoli all'orizzonte che abbiamo il dovere di segnalare per evitare che ci cadono addosso inavvertitamente da parte dei dei più
E il punto centrale
è costituito da un diritto processuale che si era arrogato il compito nel combattimento avanzato
Non solo
Ma quello nella costruzione di uno spazio quello del delinquente
Da gestire mediante la estrapolazione dalla Società di tutti i giorni con la ghettizzazione sistematica io non lo so
Dove sia andata a finire la funzione di rieducazione della pena io non lo so perché nazioni meno moderne della nostra tendono verso un diritto che non sia soltanto se unitario che metta tutti tranquilli che i rapinatori sono finiti tutti in galera e non finiscono le ville
Vede dei dei signori delle stabili Ciman a commettere rapine o della povera gente per insultare ma trattarli io lo so che questa pulsione
Deve essere la pulsione contro la malavita organizzata ma certo deve essere in qualche modo soddisfatta
Però
Ma abbiamo veramente pensato che la battaglia Mola vincono nella magistratura né i carabinieri forze di polizia nell'avvocatura più dignitosa delle professioni più altre nel loro livello di professionalità
Sarà un anno insieme al loro se non sono chiamati proprio da chi gestisce il potere a combattere in comune la battaglia perché oggi il cittadino lo Stato lucente lontano
E la battaglia che a fare contro lo Stato oltre che contro coloro i quali delinquono perché non si sente protetto perché non si sente chiamato ad un'avventura che quella della costruzione
Della democrazia in tutte le sue componenti
Ma come è possibile
Che
Altre nazioni pensano alla giustizia riparativa
Pensano al tentativo di conciliazione delle opposte esigenze perché si ricavi dal delinquente non dirò quello istituzionale e quello bisogna che adesso vengano adottati altri criteri
Ma quello occasionale che si istituzionalizza estiva vitalizi nelle carceri ma come è possibile immaginare che non vi sia un percorso
Nel corso del quale finalmente si ritrovino gli italiani che pensano hanno democrazia partecipata vera vissuta
Ed invece invece abbiamo le distorsioni del processo penale è stato già detto io non devo ripetere le cose che sono state scritte il processo si conclude con i le conferenze stampa
Diciamocelo con molta franchezza
Non sono molti i pubblici ministeri termini in Italia che svolgono l'attività di acquisizione della prova una volta messa in galera con la carcerazione preventive centurioni di persone a proposito
Tra un paio di mesi inizierà a Locri
Davanti al tribunale al tribunale di Locri un processo con duecentoquindici imputati ottanta per cento detenuti il problema è quello di avere un luogo nel quale ospitare duecentoquindici persone
Probabilmente altrettanto avvocati o qualcosa di meno
E quindi pare che ci sia una simpatica novità staremo in tre Aule diversi due in videocollegamento ed una sola
Sarà a disposizione di quei pochi che potranno entrare in quel a una quando il processo moderno era nato nonno per i grandi processi di mafia
Non era nato per questo era previsto peraltro quando l'articolo quattrocentosedici bis non prevedeva il la macchina come
Organizzazione piramidale e non prevedeva che la 'ndrangheta forse una organizzazione unitaria e la camorra un'organizzazione unitaria perché al tempo pensavamo che soltanto in certe culture
Avevano consentito di ritenere con un unicum la individuazione di plurime
Associazioni come dice il codice d'altro canto anche nella riforma della modifica con l'aggiunta dell'ultimo comma di una serie di associazioni che stavano insieme sul territorio
Questa come vedete la prassi
Ha sostituito al modello legale del processo un modello alternativo e d'altro canto la interpretazione evolutiva quella che per esempio aveva nella seconda sezione della Corte di Cassazione
La sistematicità delle inammissibilità hanno stanno costruendo un percorso completamente diverso dunque noi non sappiamo quale sia nel
Variegato mondo della processualità italiana di tipo penale a quale il riferimento dobbiamo rivolgerci per individuare i caratteri fondamentali certo
Certo è che in questa assenza di Poteri da parte dell'Accademia da parte delle nostre forze modeste a proposito sì forse camere penali e antiquato vediamo di cambiarlo ci stavo pensando quando parlava ministro Martelli resistenza penale è brutto sia saggia di sconfitte
Fortino penale
Gli assediato
Poi mi è venuta l'idea bello ridotto penale il ridotto non è quello più stretto e quello che sta avanti in prima linea
Che ha perso qualche volta il contatto con ritmo comandante di divisione ma che si è immolata per una giustizia vera per un fatto giusto
E ho visto sentito colori quali si espongono al suo al fuoco nemico perché fanno parte del risotto ed hanno un diritto è questa l'avvocatura combattimento che in questo momento è necessario cresca viva
E finalmente esprima compiutamente il suo esiste
Allora
Chiudo perché non possiamo fare ciascuna conferenza
Anche ad altri
La riforma Orlando
E significativamente documentata da quello stralcio dalla riforma penitenziaria non aggiungo altro
Aggiungerò però
Che il procedimento a distanza
Significa privare il processo di colui il quale è il centro del processo
Privare il giudice del diritto di osservarlo per stabilire chi ha davanti se il delinquente che viene descritto dalla polizia giudiziaria
è un o invece una persona diversa considerata la circostanza dell'assenza di prove che niente le sue vittime in ragione di migliaia ogni anno
La riforma delle intercettazioni preoccupante e pericolosa nella quale non a caso
Abbiamo stabilito che il giudice non è più il giudice ma il Pubblico ministero a che deve conservare la parte segreta del poi magari usarne quando ritiene più opportuno
Sono indicative di una totalizzazione
Ti una di una polarizzazione intorno al al criterio dell'autorità del processo penale oggi
E allora
Viene in considerazione la madre di tutte le battaglie
Io non parlo di separazione delle carriere
Perché non mi interessa la separazione carriere io parlo per il mio giudice per il giudice italiano
Che pretendo chiedo
Venga diventa sempre più autonomo e indipendente
Oggi il tema della separazione questo
L'avvocatura deve schierarsi con il giudice per garantirne davvero l'indipendenza e indipendente il giudice
Che deve essere scrutinato nei consigli giudiziari anche dai colleghi del Pubblico ministero ed è indipendente al giudice la cui carriera dipende nella C al CSM anche dai colleghi del Pubblico ministero
E qual è la ragione per la quale un'autonomia assoluta riguardi l'una e l'altra parte della magistratura perché devono stare insieme qual è la ragione dello stare insieme
Sono questi i temi sui quali la risposta è non è attuale certo
Non è attuale
E l'ordinamento penitenziario
Certo non è otto quale la rivisitazione della presenza dell'imputato
Non è attuale il riesame dell'attività inquisitoria del pubblico ministero che si accontenta di quello che dice il la polizia giudiziaria
Certo dovremmo valutare meglio che cosa sta succedendo nelle aule di giustizia quando arriva il
L'ufficiale di polizia giudiziaria
Che con il rapporto davanti si mette a leggere parola per parola
Il rapporto nel quale non si raccontano fatti si danno giudizi ma non sia vanno soltanto giudizi
Si esprimono tesi o pesto con raccapriccio che sono citate anche le sentenze della Cassazione pesantezza del giudice di merito la pace e l'ufficiale di polizia giudiziaria che avrà tutta la competenza
Per poterlo fare ma viva dio ma salviamo almeno la faccia ma non nel rapporto di polizia giudiziaria perché non ha nulla da insegnare a quel magistrato l'ufficiale di polizia giudiziaria dovrebbe avere
Proprio il magistrato dell'ufficio di procura
La consapevolezza dell'opportunità che ridi richiamare alle sue funzioni la polizia giudiziaria pesce lo spazio diventa sempre più grande cari amici
Sono al sessantunesimo hanno di professione
Non so quanto ne rimangono ancora
Però adesso lo dico ai giovani
Per favore
Non ci lasciate con il dubbio
Che avete scelto questa professione per sopravvivere
Questa la professione per una battaglia ideale
E per la cultura e per la dignità del nostro Paese per la nostra democrazia serata operatori sociali
Corsi soltanto avete assaggiato e date parola darete prova la vostra dignità vostro carisma solo così sarà tornerete avesse resti Marti nell'ambito
Da un solo del processo penale ma nell'ambito della società nella quale operate tutti quanti grazie
Grazie
Al maestro dei poteri Armando Veneto grazie a tutte quelle della prima sessione
Abbado ma un po'di pazienza ancora iniziamo con la seconda sessione che Diretta dalla da da quella soggetto quell'avvocato che senza dell'enorme saremmo riusciti a fare queste belle queste bei convegni Antonella Marchese
Se si avvicinano
Il il dottore Piero Toni il collega Luigi Bcl il dottor Roberto Piscitelli e il professor Giuseppe dichiara
Colleghi se state zitti per piacere incominciamo
Sì ok
Buona sera grazie dell'invito
Io dopo lo dove si doveva ricominciare verso verso le cinque avevo avrei detto le cose che hanno detto tutti molto molto peggio naturalmente non bene con nastri e con una pressione di Beniamino milioncino con o con la la lucidità del professor Romano se non sbaglio
Romano
La Bartolomeo Mastro né ma i quello che volevo dire quello quindi ripetere le stesse cose sinceramente
Mi mi fa un po'mi sembra un po'strano
Che il
Il mio là e fa molti l'ho scritto molto su su queste cose
Un altro motivo radicale io credo che
In Italia
In questo nel nostro Paese in questo momento il
Processo un processo per una persona
Denunciata un processo non ci sia
Credo che attualmente noi siamo senza processo
Io credo che quell'articolo centoundici della Costituzione
Che dice
Che tutte le prove vengono assunte in contraddittorio
Tra parti in condizioni uguali
Davanti a un giudice terzo
Svolto in una ragionevole processo è stato detto non so quante volte oggi previo avviso appena si può che ci sono indagini a carico dell'indagato
Che quest'anno Procter queste lo articolo centoundici della Costituzione intitolato giusto processo venga tranquillamente
Calpestato
Tutti i giorni perché
Perché non ci sono parti come voleva il legislatore che si fanno la guerra in condizioni pari
Non c'è un giudice terzo ed imparziale in quanto il giudice collega c'è poco da fare dal mi mi mi dispiace dirlo ma è collega del Pubblico ministero
E perché la ragionevole durata e tanto ragionevole che come è stato detto molto bene ci sono ci sono prescrizioni
Che estinguono il processo però bisogna aspettare venticinque anni per venticinque anni l'indagato
Poi l'imputato può restare con la spada di Damocle e quindi consumare quella vita che ciascuno di noi a una volta sola
Si dice e lo sento dire sempre più spesso sì ma all'articolo centoundici della Costituzione bene o male non fa parte della cultura italiana mai stato in qualche modo imposto dalla politica se ci si riferisce probabilmente se andiamo a vedere le date
Ci si riferisce al al a Pecorella e Company
Io vi faccio soltanto presente che l'articolo centoundici della Costituzione giusto processo non è altro che la sintesi
Di altre norme che già c'erano nella Costituzione e che ci sono nella c'è due che ci sono nella direzione della dichiarazione universale il
Dei diritti dell'uomo mi riferisco agli articolo all'articolo tre della Costituzione la parità
Mi riferisco all'articolo ventiquattro il diritto della difesa mi riferisco all'articolo venticinque mi riferisco all'articolo sei della CEDU mi riferisco all'articolo sedici della dichiarazione
Universale sui diritti dell'uomo la sintesi è l'articolo centoundici quindi l'articolo cento undici non è stato imposto da qualcuno quasi estorto da qualcuno no
Fa parte della nostra cultura giudiziaria ciò nonostante
Il processo giù giusto non c'è e la che l'articolo centoundici viene costantemente calpestato quotidianamente calpestata ma perché io scrissi il cuneo qualche anno fa scrissi
E il nostro è un processo di indagini di polizia giudiziaria non è un processo dove fra dove vengono acquisite sotto il controllo giudiziario ma sono indagini di polizia giudiziaria
Perché non è una questione di principio ma è una questione
è una questione importante e vitale per il processo perché
Perché che cos'è l'indagine il nuovo legislatore il il nuovo Codice vollero che come è stato detto ripetutamente vollero che le indagini fossero Barelli brevissime il tempo necessario per capire se si bisognava
Chiudere o fare il processo era un trampolino
Era un trampolino di lancio per capire se si doveva fare il processo era il la biglietteria che si fa quando si va al cinema poi dando invece lancia il biglietto se no non entri nel non fa il processo
Il e le indagini quindi dovevano essere poi Brevi e dovevano essere controllate continuamente dal pubblico ministero
Che vuol dire indagine l'indagine che una progredire
Di incrementi accertativi Contini
Che presuppongono continui continue decisioni investigative il Coni il nuovo Codice voleva vuole lo dice vuole che queste decisioni questi in questi incrementi Contini di accertamenti
Vengano fatti sotto la direzione di un magistrato
La cosa non non avviene ed è un altro modo per calpestare quello che che è stato definito da nata da Martelli il diritto vigente è un modo per calpestare quella che la norma
E ultimamente hanno chiesto a un magistrato un alto magistrato dice ma com'è che lei ha scritto una cosa che bene o male nelle intercettazioni non non era scritta e quindi è stato travisato tutto e quindi ci è stato acquistato da pesca
A quel processo mediatico titolone di cui si è tanto parlato quel titolone quel processo mediatico che è un fuoco di paglia che dura tre giorni ma che distrugge la vita per sempre della persona che ci capita sotto
Che hanno chiesto ma come mai lei ha scritto una cosa che non c'è e il magistrato ha detto una cosa ovvia
Se le indagini invece di durare sei mesi o tre mesi durano voto quanto vogliono
E se il magistrato anche se in pubblico e solo o comunque in pool di una due tre persone e invece dall'altra parte la polizia giudiziaria
è in squadre nutrite non polizia giudiziaria che fa il suo dovere sia chiaro ma io sto parlando col col massimo rispetto sto parlando del sistema che che che non torna
Un e le squadre sfornano tutti i giorni decine di chili di verbali di intercettazioni di esiti di appostamenti e così via
Che cosa succede succede che si capisce quel magistrato che qualche giorno fa ha risposto
Dice ma volete che io mi lega tutto quello che mi arriva da parte della polizia giudiziaria non me lo leggo non è possibile non è fisicamente possibili e allora che cosa succede
Succede
Che
Non c'è il controllo del Pubblico ministero
Che
Gli atti vengono acquisiti vengono portati in dibattimento gli atti di polizia giudiziaria
E con un sistema che il sistema che voi ben conoscete che è quello delle contestazioni dell'acquisizione vengono acquisiti in barba a un altro principio che essenziale nel dibattimento si voleva che il dibattimento fosse non soltanto in contraddittorio ma in contraddittorio orale io ti guardo in faccia
Le due parti si guardano io ti dico allora faccio la domanda l'altro falla contro domanda tutto ciò assolutamente non avviene perché viene tutto quanto introiettato
Scritto e poi viene utilizzato per la sentenza ma che perché carrabili Marra io perché
Ma rapido no ma radio indegno
Indegno perché siamo nella chiunque in cui quella che normalmente si chiama la patria del diritto indegno perché ogni giorno
Siamo con dopo con il trafiletto in ultima pagina dove si dice è stato assolto quel signore che però ha rovinato quell'unica vita che aveva
E l'ha rovinata per sempre
E quindi il problema non è un discorso di principio un discorso di
Indignazione
Indignazione perché come ha detto qualcuno mi pare Beniamino
Tra si son fatti i calcoli in dieci anni venticinque mila riparazioni per ingiusta detenzione che vorrebbe dire che ogni giorno tre persone sono andate in galera e poi sono risultate innocenti
Sono tre persone che continuano ancora oggi ad andare in galera e poi chissà che cosa succederà che vuol dire andare in galera e ancora una volta io
Direi che mi indigno per repellente le questioni soprattutto di lui dignità andare in galera vuol dire
Diventare e oggetto in balìa
Del di una istituzione totalizzante
Andare in galera vuol dire dice vieni il il il su la persona l'ha detto che con i automaticamente non dal non dà del lei alla personalità del tu
Può essere lui anche il supereuro presidente di non so che vale di quarti qualche cosa di e gli dà del tu e lirici e mette il dito qui perché dobbiamo fare le le le le io ce le cose orrende le impronte da prendere impronte
Andare in galera vuol dire essere sottoposti
All'ispezione sto parlando troppo
A sono smetto mi aspetto quando vuole
Andare in galera vuol dire
Essere sottoposti all'ispezione delle cavità corporei perché tu puoi avere qualche cosa nelle nelle cavità corporee ecco tutto ciò
Ammazza una persona quella persona che tre al giorno che fra venti anni fa da venticinque anni potrà essere dichiarata non responsabile di quello che ha fatto
Io sono sono ho fatto quarantacinque anni magistrato e ne ho viste di di cotte
E di crude quando incominciai a fare il giudice istruttore a Milano ai tempi prime Brigate Rosse chiedervi l'onore di l'odore ebbe il fardello del primo processo contro le Brigate rosse
Percepivo che anche allora a dir la verità il processo non c'era
E che si incideva esclusivamente con la misura cautelare
Ma già allora si incominciava a dire però arriverà il giusto procedere il giusto processo arriverà il nuovo Codice
Tenete presente
Apro a proposito a proposito della separazione delle carriere ed è l'excursus che ha fatto prima Martelli io vado ancora ordini indietro
Quando in in sede costituente si disse tutti si tutti dissero ma non è possibile che appartengono alla stessa carriera Pubblico ministero che i giudici
E il ministro guardasigilli che se non sbaglio si chiamava Grassi sollevò la questione sì rispose va a ora voi facciamo la Costituzione
Dopodiché
Quando facciamo la riforma dell'ordinamento giudiziario separiamo re carriere stiamo parlando del quarantasette va bene
E che cosa è successo
La riforma dell'ordinamento giudiziario sorpassati quanti anni settanta anni se non sbaglio Samorì
Quando io percepivo a Milano questa difficoltà di di di capire come io i si incide solo con lui cautelare cioè solo col provvisorio mi si diceva adesso arriverà il nuovo processo
Ci fu poi il caso Tortora lo ricorderete tutti quanti Tortora Tortora ecco nell'ottantasette
Venne finalmente dichiarato innocente
E nell'ottanta e nell'ottantotto coi colori
è stato io ed in modo ebbi l'onore di conoscerlo anche perché facevo il cronista giudiziario a Milano in quel tempo e quindi l'avevo conosciuto
Quando venne assolto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo
Ci disse
Non vi preoccupate non vi preoccupate assolutamente perché adesso con il nuovo contratto Greco nel processo queste cose non potranno accadere ottantasette quindi state carne arriva nell'ottantotto ottantanove il nuovo processo e io dico finalmente
Ma proprio per il per il fastidio di della dell'applicativo applicazione di certe norme in maniera iniqua
E quindi dico va be adesso arriva arriva non cambia assolutamente nulla per mi tutti si diceva ma è una riforma importante quindi bisogna aspettare affinché decolli
Son passati gli anni anni anni anni non è decollato assolutamente nulla
E quando al momento in cui ti rendi conto ogni giorno e chi fa l'avvocato penale non può non rendersene conto ti rendi conto nel che vengono calpestate quelle norme primarie di cui si parlava prima
Che il giusto processo non c'è
Che c'è un processo di polizia
Chi si continua a che che il il processo cautelare che io avevo visto all'inizio della mia carriera è diventato ancora più pericoloso perché il processo mediatico perché a dir la verità
E stato Tortora quelle il primo dove dove si MD attizzato il il processo perché prima si metteva soltanto in galera e non c'era il problema del mediatico
E invece dopo si è aggravato ed è ed è arrivato il processo mediatico e di aver ed è arrivato il voglio svelare e si continua a fare di tutto e si viaggia col cautelare
E si insiste anzi si estendono quelle misure di prevenzione che come è stato accennato non vi voglio teneramente tediare dicendo le cose che già sono state dette la misura di prevenzione sono un modo per aggirare
Un processo che dura vent'anni e quindi io faccio TTT di sequestro il sequestrabili e dopo di che si vedrà sulla base di elementi che finale a poco tempo fa e venivano definiti in maniera criptica
Elementi di fatto vuole invece vengono considerati indizi con la riforma però sa di sempre
è sempre un discorso di prevenzione quando le misure di prevenzione c'era il professor bricolage bolognese trent'anni fa che diceva ma come vi permettete se siete magistrati se siete avvocati
Di parlare e chiosare di un processo di prevenzione che in quanto tale proprio per la parola prevenzione è uno un processo però non processo che becca la gente e che la massacra e così via e quindi il la devo dire la verità e a un certo punto ho dovuto dopo ritenuto divide smetto vado in anticipo via dalla magistratura perché non è che non mi non mi piace chi con funzioni svolgendo le funzioni scrive libri o scrive o scrivere pamphlet di questo genere manda in pensione d'anticipo e scrissi delle cose che e sono quelle che potete ora l'Associazione nazionale magistrati a dire la verità solo la Toscana me ne disse di tutti di tutti i colori soprattutto sulla centralità che io denunciavo la centralità delle indagini preliminari e la mancanza di processo
E non non è che me le dosi più di tanto ma ve lo dico semplicemente per una cosa perché l'anno successivo all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Il presidente della corte d'appello di di di Firenze e poi quello di Palermo
E poi il presidente di cassazione dissero che in questo momento la cosa che più più pericolosa che stiamo vivendo è la centralità delle indagini centralità delle indagini che sono il la la la la il il il contro
La la contro centralità di quello che dovrebbe essere secondo il codice cioè la centralità del dibattimento dove nella dialettica davanti ai difensori davanti e davanti ai difensori e con interrogatorio in contraddittorio e con interrogatori e contro le torri silente sì acquisiscono le prove
Quando rende finisco veramente perché faccio una quando venne introdotto il nuovo Codice
Era una ragione in più siccome diventa da inquisitorio ad accusatorio era una ragione in più per dire signori ma adesso proprio non si può rimandare la separazione delle carriere veramente non si può ghetto
E mi si risponde IC Pass per adesso sa che facciamo facciamo sotto nell'aula giudiziaria e Laura di udienza socio facciamo scendere il Pubblico ministero dalle il Pubblico ministero che fino ad allora stava in quell'angolo ma sempre sull'alla stessa altezza dei giudici venne fatto scendere vicino all'avvocato e si disse ecco vedi adesso sono separati e questo sinceramente è una cosa che credo ieri è ridicolo ma soprattutto tutto ciò che cosa fa tutto ciò
Crea delle vittime della giustizia e questo non è giusto perché secondo me la giustizia sia civile che penale dovrebbe pensare
Più che al alla galera dovrebbe pensare alla soluzione dei conflitti in tutti i modi ce ne sono tantissimi e potremmo semplicemente andare anche a prendere i modelli all'estero con un minimo di studio di diritto comparato che non si fa
Resta solo il discorso la galera cautelare
Prima pagina tu sei un disgraziato ispezione davanti ai figli davanti ai io e così via scusate se vi ho mi sono dilungato ma era tutto il resto è stato già detto così bene
Ringraziamo il dottore Del Piero Tony che è venuto stamattina dar sofferenze
Anzi un convegno a Napoli a esercitato le sue funzioni come magistrato a Firenze
E oggi che in pensione non vuole più stare fermo a guardare o alle gestito nelle pantofole i giornali ma si dedica all'interno della Fondazione Einaudi alti ed il Presidente del dipartimento giustizia la della Fondazione Einaudi presidente e presidente Giuseppe Benedetto presente certo lo conosciamo perché l'abbiamo formato noi come presidente ah sì prima era presidente
Presidente della Fondazione piccolo e dopo che ha imparato come si fa il presidente venuto da voi a fare il presidente della Fondazione Maugeri
A tal proposito mi ricordo che in dove c'è quella gran confusione spero che sia per questo
è in vendita il libro della Fondazione in Haute in anteprima Capo d'Orlando presentato ieri alla presidenza della corte costituzionale
La democrazia e il gioco il gioco della democrazia quindi prima di andare se siete interessati a quello che falla fondazioni in altre nell'interesse della democrazia potete reiterare uno di questi è libero
Passo subito la parola al dottor Roberto Piscitello
Che è presidente del tappeto
Tanto non sanno cos'è il DAP ve lo spiegherà adesso lui un conclude il responsabile dell'arma di distrazione penitenziaria di tutte le strutture carcerarie d'Italia
E al nostro corregionale concittadino possiamo dire perché di Tusa
Al che abbiamo alla presenza del del sindaco che sta per scadere e forse del singolo che arriverà io gli auguro di no perché voglio troppo bene all'avvocato Miceli però così
Si vuole cimentare in quest'altro però la sentiamo human dottor Roberto Piscitello
Presidente del tappo grazie all'avvocato Occhiuto
Grazie grazie per l'invito che ho accettato di davvero di di di buon grado intanto per tornare da queste parti dove dove dove sono cresciuto e dove appunto torno sempre con con piacere e l'estremo strappa una promessa però avvocato tu mi indichi anche il prossimo anno quando non farò più questo mestiere Accio tornano a fare il magistrato e potrò parlare anch'io di separazione di carriere
Che io sottoscrivere immediatamente gli ho fatto per una vita il Pubblico ministero
Ma non sono le ragioni che diceva il collega Antonio che diceva poco fa l'avvocato cioè il fatto che il Pubblico ministero nella stessa macchina del giudice non vuol dire niente e la professionalità sono mille e mille ragioni ordinamentali e Luo assetto costituzionale è il
E il Codice di procedura penale professor Giuseppe dichiara dei quali sono stato uno scarso allievo lo dirà
Quindi lesto delle tre faccio queste storcere mi inviti il prossimo anno che parleremo di questo argomento oggi purtroppo dovrà di carcere che quello di cui io mi occupo ahimè quotidianamente
E però c'è un c'è una una singolarità in questo mestiere che il carcere come un po'la nazionalità tutti tutti parlo di carcere ovunque si parla di carcere i talk show televisivi
Enne Enne Enne nella stampa al bar molti ne parlano senza completamente a sproposito non hanno idea di che cosa cosa che un carcere io sono sette anni che suoi direttore già detenuti nemmeno io ottanta idea di che cosa sia
Il carcere davvero e poiché a me forse per la prima volta mi capita di parlare di carcere davanti ad avvocati ed è una cosa
Bella perché chi meglio di voi conosce conosce il carcere conosce i problemi del carcere il quindi le cose che che vi dirò se non gli annoieranno sanno comunque cosa che cosa che che che che che sapete che conoscete
Che conoscete stamattina e si sono svegliati dei centonovantotto istituti del nostro Paese cinquantotto mila seicentoventisette detenuti era il picco massimo
Negli ultimi tre anni con un trend decrescente che porta più o meno cento detenuti al mese
Questo per una serie di conseguenze normativamente
Da un lato la cessazione degli effetti liberazione anticipata speciale nell'altro senso cioè gli effetti della sentenza Corte Costituzione sulla Bossi-Fini
Che incidono che hanno inciso clamorosamente sulla sulla
Sulla nuova emergenza di un numero di detenuti che tende a crescere che da qui a breve a mio modesto avviso porterà il legislatore italiano se non addirittura quello sovranazionale a a dovere prendere di nuovo urgenti misure
Che gli sono subito solo almeno dal mio punto di vista una disgrazia dato anche dal vostro punto di vista e e se volete vi spiego vi spiego perché e
Cosa è successo in Italia negli ultimi anni cosa è successo nella nel nel mondo penitenziario successo che c'è stata quella famosa sentenza quella emessa nei confronti di un detenuto nel carcere di Busto Arsizio
Che si lamentava che a sua disposizione gli erano meno di tre metri quadri questo tutto si chiama Torreggiani han fatto ricorso la comunità europea questo ricorso accusato una condanna in una sentenza pilota nel maggio del due mila undici al nostro Paese c'è la sentenza pilota è quella che sostanzialmente dice questo
Se non fai quello che ti dico entro un anno né piangere alle conseguenze il quello che ti dico entro l'anno era arrendere nel pensiero dei giudici dei giudici di Strasburgo la detenzione
Conforme ai principi di cui l'articolo tre della Commissione per i diritti dell'uomo e anche direi prima ancora forse all'articolo ventisette della Costituzione
Una detenzione che era ritenuta inumano e degradante per il fatto che in quel caso e i in qualche altro erano erano sedici mila i ricorsi pendenti a Strasburgo in quel momento
La detenzione fosse scontati in uno spazio minimo vitale inferiore a tre metri quadri eh perciò con la presunzione iuris et de iure
Che di per sé io umana inumano e degradante quando è stata una una presidente quali sono i tempi delle cura qui un rotte del di certamente quali sono i tempi del mio intervento
Venti dopo venti minuti non dieci Basturk basta e avanza
E quindi il legislatore italiano per attenersi a quella a quella a a quella sentenza che sarebbe ritornato un anno dopo con conseguenze drammatiche
Perché avrebbe inciso sulle casse dello Stato perché si trattava di di risarcire
Quei detenuti e quegli altri che successivamente avrebbero fatto ricorso trovandosi nelle stesse condizioni e chiede quindi all'Italia il tempo di un anno per fare quello che Strasburgo richiamo giusto che si dovesse fare
E questo è stato appunto come dicevo la la pietra angolare della delle della del sistema penitenziario italiano quello che ha porta ad una una rivoluzione copernicana all'interno della
Gestione degli istituti degli istituti di pena di pena anche dal punto di vista legislativo attivo
E l'Italia con il suo legislatore a intanto posto dei rimedi
Riparati e sono stati introdotti l'ordinamento penitenziario articolo trentacinque bis dell'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario
Che hanno o davvero costituito una modifica di eccezionale portata
Probabilmente dal vostro punto di vista non sia la percezione assoluta di quello che è un provvedimento messo al magistrato di sorveglianza ai sensi l'articolo trentacinque bis dell'ordinamento penitenziario
Quando riconosce in capo un detenuto l'esistenza di un diritto in quanto riconosciuto come tale dell'ordinamento penitenziario col suo regolamento di attuazione è una uno un provvedimento che in ipotesi e in grado di di prorogare la bancarotta dello Stato vi faccio un esempio io ho portò trascinato dinanzi la Corte costituzionale il ministro della giustizia perché non ottemperato una serie di provvedimenti emessi e la magistratura di sorveglianza che imponevano al all'amministrazione penitenziaria allargamento del bouquet televisivo
Probabilmente gli è noto che all'interno delle camere di pernottamento con il televisore alla possibile che di essere sintonizzato su determinati canali e gli altri vengono in qualche modo piombati operati per evitare indebite indebite interferenza soprattutto in quelle emittenti locali insomma che non pochi casi hanno
Hanno destato grosse preoccupazioni ebbene l'allargamento di quel bouquet e televisivo disposto dal magistrato sono io stesso non ricordo nemmeno di dove
Comportava per lo Stato un esborso di denaro
Straordinario perché perché portava alla necessità di sostituire tutti gli apparecchi tutti gli apparecchi televisivi tutti gli apparecchi di cottura insomma era una spesa di decine e decine i Miriello per un per un diritto torna per una per una questione che non diamo tra quelle tra quelle fondamentali ecco questo per farmi soltanto un esempio rispetto al al potere che si che si è dato altre col al magistrato di sorveglianza con il trentacinque visse che ha un potere sostanzialmente di stabilire le politiche penitenziari al posto dell'amministrazione presidenziale oggi non sono più io a decidere se in un in un istituto di pena vanno fatte
Le docce nelle camere di pernottamento ovvero se va tolto il vetro di il diorite Vanessa la sala colloqui e senza un senso un muro separatori sono dei provvedimenti che oggi mette la magistratura di sorveglianza sulle provvedimenti che hanno una forza così cogente potrei anche finire per la nomina di un commissario io come serata la stessa cosa trentacinque
Il trentacinque perché impone addirittura la riduzione della pena è comunque un rimedio risarcitorio a Chiasso offerto la detenzione sotto
Sotto i tre metri quadri è finalmente finalmente e le le misure legislative le più le più incisivo probabilmente quelli che hanno portato alla all'allargamento delle misure alternative
E qui qui un problema serio questo è questo è un problema perché è un problema intanto la liberazione anticipata speciale che dire io per fortuna travi fermi e concetti di questa sede dirlo ha cessato
I suoi affetti anzi forse dal mio punto di vista per fortuna lo predica fatto perché facendo il direttore generale detenuti occupandomi dei cinquantotto mila e rotti detenuti meno ce ne sono meglio è
Però se è vero tutto quello che si è detto oggi prima di me molto in Mali in maniera molto più grave di quanto non non non tentino io adesso sembra tutto questo
Se cinque come dire se è un gran bel dire che faccio tutti noi che del fare riferimento all'articolo ventisette della Costituzione dicendo che le pene devono tendere l'equazione eccetera eccetera eccetera
Ecco ma poi come si fa a pensare a un percorso trattamentale che viene interrotto ex abrupto per un fatto legislativo
E quello che è successo storicamente forse stavolta e legislatore l'ha capito cogli cogli indulti o con le amnistie quando l'ultimo indulto nel due mila sei positiva di ultimo indulto nel due mila sei
Quando la popolazione detenuta era pari a sessantadue mila detenuti ed aiutare in modo che la soluzione se essere quella di fare un indulto che è successo
Sono stati scarcerati detenuti la popolazione detenuta è scesa a cinquantadue mila quindi maggio due mila undici nel maggio due mila sei indulto popolazione sessantadue mila detenuti diventa cinquantadue mila
Nel giro di qualche anno torna assaliti in maniera vertiginose diventa nel giugno del due mila del due mila nove sessantanove mila detenuti
Questo che vuol dire che le misure alternative imposte dall'alto non servono a nulla
Delle due l'uno o soci o è esiste e ci si affida e ha un senso un programma trattamentale che prevede una pena e prevede l'esecuzione la pena quella che la Comit il giudice che la ritiene quel magistrati sorvegliante o no
Ma se quella è la pena è quella deve essere e se quella è la pena inflitta dal giudice in nome del popolo italiano perché sulla base di quella pena si completa un percorso trattamentale idoneo ad evitare che poi il detenuto torni a delinquere
Allora non è mo'non è non è non è concepibile un intervento del legislatore
Che da Ambleto un giorno all'altro
Apra le porte del carcere fatto e faccio uscire un numero un numero indeterminato
Di di di Titu che questo secondo me dal mio modestissimo punto viste affatto incompatibile con la con il principio trattamentale che ancora oggi la Costituzione
Vuole e
Che si rispetti e impone a noi che operiamo in quella faccio questo mestiere noi io ma anche voi naturalmente gli fa l'avvocato a una grossissima responsabilità anche in questo ecco quindi poiché il tema del carcere diventa la panacea di tutti di tutti i mali l'abbiamo letto tutto il programma il programma file Strait Marazzi ovvio tutti quello si vanta diversi dati demodé tutti la prima cosa che si studiano quando faceva diritto penale che nel diritto penale estrema ratio quante volte l'abbiamo sentita sta cosa
Dell'estrema ratio e però se se si va scorre il programma del prossimo governo si legge che le
L'inasprimento delle pene e la individuazione di nuove forme di reato vengono ritenute una soluzione il che può anche essere legittimo per carità quello che che sarà sicuramente impossibile fare pensare di
E ma l'are nuove norme e carcera centri che a bocce ferme
Con i miei quarantacinque mila posti detentivi continua da nessuna parte io oggi devo già cinquantasei mila detenuti ciò quarantacinque mila pulpito undici mila posti in più e chissà cosa succederà quando verranno inasprite le pene o verranno introdotte nuove forme di reato quindi altro che altro che estrema ratio
E qui di questo secondo me è un tema è un tema importante che anche probabilmente l'avvocatura dovrà far dovrà far valere e dovrà far valere secondo ma è anche prendo atto di quello che è il carcere oggi per questo sono contento di essere in mezzo agli avvocati ventiquattro tutti i giorni mia moglie fa l'avvocato quindi non capirebbe
Però però
Qual è il punto cioè voi lo sapete bene oggi c'è in carcere oggi oggi qual è la popolazione detenuta vi do qualche numero
Noi oggi abbiamo appunto dicevo cinquantotto mila seicentoventisette detenuti di questi quasi venti mila sono stranieri
Però fermiamoci un attimo ventidue avvenuti salire significa un una platea di detenuti
Tanto Monti quasi un quarto una platea di detenuti una platea più di un quarto una platea di detenuti che non potrà accedere le misure alternative
Se nell'analisi dei delle della presenza dei detenuti facendo riferimento alla pena edittale inflitta o alla pena residua si vede che la la la fascia maggiori detenuti dei cinquantotto mila
Tre ventotto mila detenuti sono sponsor tra quelli che hanno una pena da scontare tra zero e quattro anni
Quindi in astratto sono tutti i detenuti che andrebbero perfetto la normativa vigente in misura alternativa beni questi non ci va quasi nessuno di alternativa misura alternativa perché perché sono tutti senza fissa dimora perché sono stranieri perché perché
Per le loro condizioni soggettive aprendo di fatto inapplicabile la misura le misure alternative quindi questa è una prima grossissima fetta di popolazione detenuta
Un'altra fetta importante da porci ottenuta è data dai da pro da soggetti che hanno problemi di tossicodipendenza il venti sei per cento dei detenuti
Delle nostre carceri
è assuntore abituale di sostanze stupefacenti e addirittura il trentadue per cento e dentro per reati di cui al DPR trecentonove del novanta
Insomma questo non lo devo dire noi a voi chi ci va in carcere
Cioè il carcere veramente il luogo degli ultimi dei derelitti non è il luogo dei cattivi di quelli che non immaginavamo essere i cattivi che devono stare in carcere perché in quel modo
La società ne avrebbe avuto ristoro e sarebbe stata e sarebbe stata più sicure a questa bella fetta ce n'è un'altra crescente che probabilmente anche di cui probabilmente ancora anche voi vi sia gli sareste
Vi sarete accorti che quella derivante dalla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
La la i problemi di salute mentale in carcere sono decuplicati con la chiusura degli ospedali psichiatrici dice perché si è verificato questo strano fenomeno
Sono Tosel collega CIPE ancora qui o se se ne è andato
Aumentar esponenzialmente la misura di sicurezza e provvisorie
Delle regole Renzi oggi in questo momento mentre noi parliamo ci sono in Italia tre centonovantasei misure di sicurezze provvisorie emesse dal giudice per le indagini preliminari perché sospetto pure del reato incrementi iniziato il reato e anche chiaramente dice Trieste l'incapacità di volere quindi non è soggetto a custodia cautelare ed era giunto da
Una misura di sicurezza provvisorie in trecentonovantasei casi non viene eseguito i posti delle assenze attuati dalle regioni sono più o meno settecento nel nostro Paese e macro trecentonovantasei almeno ma cosa succede oltre otto qualche ragionamento quel probabilmente legittimo fa il collega giudice
Se io devo mettere un provvedimento nei confronti di un soggetto che pericolose che ha commesso un reato
Ma questo provvedimento se io lo ammetto presta lettera morta resta un foglio di carta senza alcun valore perché non viene mai perché non verrà eseguito
Allora a quel punto per le faccio io faccio una forzatura
E non dichiaro la capacità di interna incapacità di intendere e di volere
E applicò ora bisogna votare o la sentenza di condanna e quello che si sta verificando io che mi capita ai medici dare per carceri purtroppo
Ne faccio almeno due-tre a settimana in giro per l'Italia
Mi rendo conto di una cosa dico se incriminato un giorno sono qui a Barcellona mio lontano di qua e non ho non ho più capito la differenza che passa tra la sezione di tutela della salute mentale che parte quella che l'ottava sezione diverse
E l'ex PG cioè io ti attento visto sostanzialmente le stesse persone se non avessero detto che era chiuso e io sono direttore già i detenuti insomma qualcosa resa perché ho detto scusate non vi è alcune di fare e questo fatto dramma del carcere
Tutto questo per per dirvi che cosa
Quando che circonda anche aveste bisogno di uno insomma perché è lì che ve lo dicessi
Che il carcere non è la soluzione che oggi il carcere non è la soluzione perché oggi in carcere non ci sono le persone che non ci aspettiamo che ci devono essere e per questo io a me piacerebbe
Nell'ambito della separazione delle carriere cento che anche gli avvocati facessero parte
Diligente di battaglie serie di battaglie giuste di battaglie che abbiamo poi lo scopo di rendere questa società migliore per tutti
Io assisto quotisti sto sono tutti assistiamo io sono vittima lo storico del proliferare di una figura poco fa ma richiedeva infatti il professore dichiara del Garante dei detenuti qualche annetto del professor Giovanni Fiandaca chapeau
E legislazioni regionali le determini sindacali
Indico la figura del Garante comunale dei diritti dei detenuti e pretende di entrare in casi di fare colloqui riservati contenuta quarantuno bis
E sono veramente dal mio punto di vista non mi assumo la responsabilità di quello che di queste sono battaglie inutili
Inutili qual è l'utilità del garante dei detenuti del comune di Capo d'Orlando
Non so se se al sindaco verrà in testa di verrà in mente di di di individuare anche questa figura ma le battaglie se ne sono altre perché sono poi si finisce terre
Per fare di tutt'erba un fascio e questo ordinamento penitenziario che a mio modo di vedere Polo dico mi assumo anche la responsabilità di quello che dico
Probabilmente così come non andava approvato
Ma con ma contiene in sé tantissime disposizioni utili utilissime ad abbattere la recidiva a creare forme a a
Determini una speranza possibili pericoli ne conteneva altri però che avrebbero sfasciato tutto e l'avrebbero sfasciato secondo me non a partire da quei disgraziati che poveretti occupano oggi per la grande parte percentuale
Le le camere di pernottamento dei nostri studi per ma partirà invece da quegli altri da quelli che sono davvero detenuti
Più pericolosi che a nord-est che hanno commesso reati che destano più grave allarme sociale quindi io davvero concludo ringraziandovi non avendo ottenuto il silenzio la la la la promessa di essere invitato
Anche il prossimo anno facendo la considerazione che mi divertiva la facevo con tutti poco fa parlando fuori certo che se questo Paese si è potuto permettere di rottamare del mille novecentonovantatré uno come Claudio Martelli no piene da riflettere grazie
Grazie al dottor Roberto Piscitello e sentire dire queste affermazione da un uno che sta all'apice del della vita del controllo le controllo di quello che succede nelle carceri
Ci fu in parte ci contano dall'altra ci preoccupa perché se non riesce a farlo lui
Noi cosa possiamo fare
Abbiamo certo non me nato il componente all'Osservatorio regionale presente ora al l'avvocato Miceli
Ma per evitare quello che è successo tre mesi fa appunto a Barcellona dopo un ragazzo
Dello osservati di Sant'Agata Militello ventotto anni detenuto per stalking s'è suicidato
Come dobbiamo rispondere a queste problematiche aumentandolo costruendo più carcere
Era detenuto per stalking
Non aveva ucciso nessuno non avevamo fatto nessun atto di violenza
Aveva aveva avuto tutta quella fase relativa all'allontanamento l'ammonizione e non ce la faceva più era innamorato
E finito a Barcellona e quaranta chilometri all'acqua vicino alla casa sua ventotto anni si è suicidato questo vorremmo se fosse possibile
I con convegni come queste il potere evitarle che non si ripetano più a tal proposito passo la parola all'avvocato Luigi Miceli che il componente regionale sulla sanità penitenziaria sì
Grazie presidente io
Vi prometto di essere sarò brevissimo
Soltanto un accenno sulle carceri perché sul sistema penitenziario perché
è stato detto molto anche dal nostro presidente Beniamino Miglio Ucci e a proposito dei tossicodipendenti degli stranieri e degli ultimi all'interno delle carceri ancorché all'interno delle carceri
Il problema è che queste questioni non si affrontano in maniera settoriale cioè carcere da acque giustizia ma vanno affrontati in maniera coordinata e organica
Che la statistica dica più misure alternative meno recidiva è un fatto assodato
E nel corso di un convegno con alcuni componenti del tribune troviamo sa di Palermo io ho polemizzato sul fatto che Palermo avesse la statistica inferiore in tutt'Italia per la concessione di misure alternative
E mi è stato obiettato e su questo ha risposto non so se un alibi o se la realtà dal presidente del tribunale sorveglianza sì certo
Milano alla statistica maggiore e Palermo la stilistica minore perché il tessuto economico siciliano e sociale non consente una risocializzazione attraverso l'attività lavorativa mentre al nord e questo è possibile e allora se prendiamo l'esperienza del carcere di Bollate che è stata addirittura fotografata da uno studio del Sole ventiquattro Ore unitamente al ministero della giustizia
Però è così ci rendiamo conto che questi tipi di problemi quelli degli ultimi vanno risolti da un punto di vista ovviamente
Organico e non come si fa in Italia in maniera soltanto settoriale
E disorganico
Io francamente
Non posso non prendere raccogliere il testimone che ha lanciato l'avvocato veneto
Al termine del suo intervento come al solito molto
Passionale
Vi invito invito anche me stesso quotidianamente a fare politica giudiziaria sia nell'ambito la professione sia nell'ambito dei contatti che abbiamo con l'opinione pubblica
Perché
Perché io temo che si vada verso un sistema che vuole liberarsi addirittura anche della figura dell'avvocato basta leggere alcune relazioni
Ministeriali scritte da attuali procuratori della Repubblica in carica per capire che la bocca e l'avvocato viene visto come un fastidioso orpello
Che è burocraticamente tenta di intralciare il corso della giustizia
C'è veramente il rischio di un progetto senza avvocato
Nel privé la pole prima pubblicazione che abbiamo fatto con l'Osservatorio doppio binario giusto processo l'avvocato Veneto mi diede un tema scrivi sulla partecipazione a distanza
E io diciamo mi sono sentito colpito da un paradosso
Ma la partecipazione a distanza è il processo senza l'imputato
Ci rendiamo conto che può essere l'anticamera del progresso senza l'avvocato ma come si fa com'è possibile che un tribunale un giudice deve giudicare un uomo senza guardarlo direttamente negli occhi
A me pare che dobbiamo svegliarci un po'tutti
E come possiamo farlo leggevo stamattina un'intervista di Benjamin Emilio ci al al quotidiano il Foglio con le armi della del diritto
E della Costituzione
Oggi noi qua dobbiamo discutere del processo garantista o meno è una diciamo una questione che non mi appassiona la guerra per bande tra garantisti e giustizialisti
Forse fa parte di una forma di spettacolarizzazione della giustizia che mi pare che sia assolutamente fuorviante dobbiamo fare in modo quotidianamente sia nelle aule di giustizia sia fuori di ritornare a chiedere una giustizia che Steve sì stia ampiamente all'interno del perimetro costituzionale
E a proposito di spetta spettacolarizzazione
Mi chiedo è culturalmente compatibile con il principio di presunzione di innocenza
Il rilascio di copia dell'ordinanza di custodia cautelare giornalisti
Ma perché la conferenza stampa del del della procura della Repubblica dopo gli arresti macché serve in in modo in punto di attività investigativa
Abbiamo una sentenza di stampo inquisitorio che è presuppone la condanna
Delle indagato dinanzi a quel popolo in nome del quale dovrà essere emessa la sentenza bene che Abbado dopo due anni
è compatibile assolutamente no
Perché vedete
In Italia per ogni questione si prenda la Costituzione si sventola viva la Costituzione è la più bella del mondo
Soltanto in tema di giustizia non si parla mai di costituzione non ci sono girotondi non ci sono popoli viola non ci sono indicazioni
Di nessun genere
Io francamente
Leggendo questo contratto di governo proprio in tema di giustizia non entro nel merito
Continua ad avvertire questo sentimento di preoccupazione
Di funzione rieducativa della pena abbiamo parlato
E non ritorno
Voglio diciamo affrontare un tema che è stato poco dibattuto anzi per nulla dibattuto
E che riguarda le intercettazioni
Perché con la riforma abbiamo capito e con il contratto di governo abbiamo capito che si sono ormai aperte le maglie della captazione la captazione sarà sempre più diffusa siamo viviamo ormai in una sorta di Grande Fratello permanente
Ma quanto meno
Vogliamo cominciare a discutere
Sulla valutazione della prova
Soprattutto quando
Il soggetto interessato non è interlocutore di quelle intercettazioni
Vi faccio un esempio abbastanza banale
Due soggetti coindagati o indagati
Poi
Tentano di spiegare cosa c'entra con la Costituzione
Alludono al fatto di un terzo che non è presente
Io faccio il difensore allora il mio cliente mi dice guardate
Questi stanno parlando di cose da me mi appartengono a Meroni dice forse neanche li conosco stanno parlando ma io come faccio a difendermi va bene benissimo prendiamo gli interlocutori ammesso che siano identificati o identificabili e li mettiamo in lista testi
Sette l'interlocutore della conversazione che non fa altro che è operare una chiamata in reità o in correità nei confronti del terzo non presente
Si avvale della facoltà di non rispondere io cosa faccio se vengo se il mio cliente viene condannato il principio del centoundici è rispettato
A me pare di no
Da un punto di vista del rapporto con l'opinione pubblica la battaglia sulla captazione chi non ha nulla chi non ha nulla da temere non si opponga alle intercettazioni la possiamo considerare almeno attualmente minoritaria quasi perduta
Quanto meno spero che sotto un profilo della valutazione della prova arrivi
Un giudice la corte d'appello ha una faccia la Corte di Cassazione che Possa fare in modo che
Saremmo ricomporsi e potremmo essere ricondotti a più miti consigli nell'ambito proprio del giudizio che poi presuppone la responsabilità penale o meno di un cittadino della Repubblica
Io francamente operando
Operando del territorio diciamo prevalentemente nel territorio palermitano
Assisto a una valutazione quasi
Come se fosse di di provenienza Vangeli Ca'del contenuto rende le intercettazioni
Su questo voglio invitarvi ad una riflessione
Concludendo con quello che
Che quella che una magistrale definizione che ha dato Pietro Zullino giornalista torinese
A ai cittadini agli abitanti di Palermo e dell'Asia occidentale la così detta sindrome palpando Romita quella che la cosiddetta megalomania
Affrontiamo
Tutti assieme con l'Unione delle camere penali
Il problema
Per la realizzazione vera del principio del contraddittorio nell'ambito del processo penale anche con riferimento alla valutazione della prova
Contenuta
Nelle intercettazioni
Sul resto si è detto molto
Però non dobbiamo arretrare sui tre punti fondamentali
Giusto processo
Funzione rieducativa della pena e soprattutto principio di colpevolezza senza la piena attuazione di questi principi costituzionali saremo al di fuori
Di ogni ipotesi di civiltà giuridica grazie
Avvocato veneto non se ne vada per piacere
Perché l'avrebbe utilizzare poi per lasciare gli attestati
A furia di difendere innocente uno riempiono la gente giusta
La l'ultimo intervento del del professor Giuseppe De Chiara che voi conoscete perché è stato acqua l'anno scorso Rio per quelle che l'hanno sentito l'anno scorso voglio raccontare un aneddoto il professore dichiara
Tutto quello che si fa
Questa Sala delle piramidi viene tutto registrato da radio radicale che quella telecamera e poi viene trascritto
Quando quello della trascrizione ma ha detto chi è questo dichiara io mi sono preoccupato
Ho detto perché così è successo non ho dovuto correggere neanche una virgola
Più bel complimento di queste la parola al professor relegata
Grazie Presidente grazie prendo la parola con grande entusiasmo grazie anche della sottolineatura che non merito che devo invece alla grande affabilità e all'affetto di cui sono immeritatamente circondato sono davvero molto contento di aver ricevuto anche quest'anno l'invito della camera penale di Tatti
Dell'avvocato Carmelo piuttosto che ringrazio tanto e desidero porgere vivamente con un cenno di grande vicinanza un caro saluto all'avvocato Antonella Marchese
Che
Che col suo affetto ci ha circondato fin dall'inizio nell'organizzazione di tutti i passaggi di questo importante momento di incontro
Nel due mila dieci
Gianrico Carofiglio ha pubblicato un noto aureo libro che si intitola la manomissione delle parole
Ma non missione significa due cose due cose contrapposte sostanzialmente manomettere evoca l'idea dell'alterava del travisare del togati del manipolare
Ma insieme
Manomettere sì raccorda a un antico negozio dello io scrivo Rizzi uno Romano la manomissione che serviva attraverso uno schema di vendita sì fitta significa sia a sostanzialmente a restituire la libertà a un soggetto in stato servile
Dunque manomissione significa anche liberale le parole dalle incrostazioni che ne hanno nel frattempo corrotto la bellezza è uno dei compiti che si sono assunti gli organizzatori di questo incontro di questo due giorni e proprio costringerci a interrogarci nuovamente sul significato delle parole
Dei segni linguistici con questo montaggio particolarmente abile di un titolo che fissa punti fermi e che poi riprende accompagnati dal punto di domanda diventano punti interrogativi
Questa sessione si interroga sull'aggettivo qualificativo garantista che significa garantista che sono le garanzie che rapporti ci sono tra garanzie garantista mi sono sinonimi si collocano in termini di identità di continenza di tensione diciamo chiaramente tra i tre aggettivi
Moderno garantista costituzionale che hanno accompagnato l'architettura di questo convegno il secondo quello su cui si sta soffermando questa seconda sessione il più inquieto è il più inquietante perché qui davvero c'è anzitutto un problema di Rewind di Rizzo del significato contenuto nel concetto di garanzia e di garantista il nervo scoperto il luogo tra Scilla e Cariddi ove Cyrano uragani fuori controllo si è detto garantismo
Parola violato Giovanni Palombarini parola logorata lo ha scritto Mimmo Politanò in un saggio puntualissimo che è stato pubblicato nel mille novecentottanta in un momento con ufficiale nell'ambito di questi venti di uragano di questo dibattito il saggio
Si intitolava al plurale su vita tantissimi per una reimpostazione del dibattito cos'è successo
Perché
Nelle mappe del dibattito
Troviamo all'altezza della parola garantismo il triangolo rosso rovesciato il logo del segnale d'allarme dello stare accorti per vigilare sulle parole degli spigoli vivi perché il suono stesso di parole come garantismo è garantista
Evoca scenari scomodi inquieti quasi che fossero schiena scenari interessata a mente di parte
Contrapposti a una declamata natura pubblica di altri interessi
Presentati come esattamente contrapposti rispetto a chi sposa spiriti garantisti o spiriti di Garanzia perché nell'ambito del dibattito quasi fosse una maledizione nel corso dei decenni fin
Fino a oggi fino a questi giorni fino queste ore di oggi
La parola garantismo si accompagna con un link fattale a espressioni come cali di tensione
Quasi che
Chissà se fossi un ottica di tutela delle garanzie si dica garantista Possa esser colpevole occorresse Fonsai vive di cali di tensione nella si utilizzano queste terminologie lotta ai nemici dello Stato
Che cosa è successo lo dicono già queste domande lidi
Guida anti quando parliamo di lotta di nemico di processo giustamente questa terminologia è stata più volte richiamata nell'ambito della prima parte del dibattito mi questo pomeriggio il processo penale del nemico come declinazione in punto di attrito
Della categorizzazione di un presunto diritto penale del nemico un processo come armatura in battaglia dello Stato apparato che muova contro i suoi avversari che delinquono
Solo che il processo non è contro nessuno e lo si è detto più volte nel corso di questo pomeriggio
Non è una macchina da guerra ma puramente e semplicemente uno strumento che serve ad accertare fatti fondato altrimenti non riesce nel suo intento
Su un parità delle armi delle parti davanti a un giudice terzo e imparziale questo è scritto in Costituzione poi viene attuato come abbiamo ascoltato all'inizio di questa sessione nella relazione del presidente Toni così luminosa e così netta poi viene attuato malamente ma il codice il codice genetico scrittori cosa è successo allora a proposito di garanzie
Garantisti mi il tempo per percorrere questa storia
Con dovizia di dettagli ovviamente non esiste ormai oltre il tramonto del sole o contemporaneamente al tramonto in questo luogo che è già magico e sir rende ulteriormente magico attraverso questi raggi dorati che ci accompagnano in questi ultimi minuti in principio il termine garanzia si affaccia negli ordinamenti giuridici come classe di istituti giusto privatistici che nascono dentro il diritto romano volti ad assicurare l'adempimento delle obbligazioni ma di lì a poco a distanza di solo qualche decennio e poi ancor più di qualche secolo Garanzia e sistema delle garanzie si allaccia quadro dei diritti fondamentali
Le garanzie come insieme di limiti e vincoli imposti ai pubblici poteri a tutela dei diritti fondamentali con garantismo c'ha insegnato Luigi ferraioli che sul punto ha dato come è ben noto uno dei contributi più importanti in assoluto del dibattito dell'intero Novecento su questi temi
Con garantismo si intende dunque un modello di diritto finalizzato alla garanzia dei diritti soggettivi allora garantismo è l'altra faccia del costituzionalismo così come Garanzie
Sono l'altra faccia dei diritti costituzionalmente stabiliti valgono ad assicurare il massimo grado di effettività ai diritti costituzionalmente stabiliti Roland working diceva che i diritti fondamentali sono diritti contro la maggioranza
E allora anche le garanzie a tutela dei diritti fondamentali sono in qualche modo virtualmente diritti contro la maggioranza nel senso che funzioni e istituzioni di garanzia e non possono avere carattere né consensuale nel rappresentativo come invece in questi giorni abbiamo sentito con accenti preoccupanti
L'abbiamo detto più volte loro ribadiamo ancora da questo tavolo per l'appunto
Contro la maggioranza significa puramente e semplicemente che non può esservi né con sensualità nel rappresentatività
Perché in realtà le funzioni e le istituzioni di garanzia primaria e poi secondaria cioè giurisdizionali
Sono slegati
Da un profilo di maggioranza anzi hanno un carattere costituzionalmente anti maggioritario e in questo senso il garantismo penale è l'accezione più importante del garantismo disegna un sistema penale
In grado di minimizzare si è scritto non soltanto la violenza dei delitti ma anche la violenza e l'arbitrarietà delle bene da qui l'accettazione
Che bene si richiamava nella prima parte del dibattito di oggi pomeriggio di diritto penale minimo che in fondo del garantismo penale non può essere che considerato nella sostanza sinonimo così ancora Luigi ferraioli poi giungono gli anni settanta fiorisce un dibattito di ordine diverso Ianni della lotta armata un banco di prova gli anni dello stato di eccezione
Carl Schmitt diceva che il sovrano è colui che decide sullo stato di eccezione la domanda e c'è un limite
A questa operazione qualsiasi regola può essere sospesa c'è una onnipotenza del sovrano di chi nel riveste le funzioni di chi esercita la sovranità maggioranza circa l'individuazione dell'oggetto del quanto un della deroga della sospensione alle regole ordinarie
Abbiamo sentito nel dibattito degli scorsi giorni con qualche accenno mi è parso anche nelle scorse ore
Evocare tematiche come quella della salute pubblica per quanto mi riguarda l'unica salute pubblica che conosco e riconosco e quella tutelata dall'articolo trentadue della Costituzione le altre accezioni mi preoccupano
Mi spaventa no perché evocano scenari del tutto diversi a un altro Comitato di salute pubblica ci si è riferiti quando un'altra assemblea una convenzione nazionale
Approvò una legge passata alla storia come legge ventidue pratile
Il dieci giugno del mille settecentonovantaquattro istituiva il tribunale rivoluzionario
Costruito enunciava a chiare lettere quella legge per punire i nemici del popolo che venivano definiti e presunti sulla scopa di fu sullo sulla scorta di fumosi elenchi
Elencati catalogati in norme contenute nella stessa legge
L'articolo sedici di quella legge sono lieto e preoccupato nel contempo del fatto che avverto tutta una serie di sintonie che hanno unito gli interventi tipo Canzi fino all'ultimo importante intervento che abbiamo ascoltato a proposito del processo senza avvocati l'articolo sedici della legge di pratile
Stabiliva che la legge da come difensori ai patrioti calunniati dei giuristi patrioti è invece non concede alcun vantaggio ai cospiratori nell'atto di nascita
Di quella fase chiamata Grande terrore quando si riparla
Di salute pubblica si corre il rischio di finire lontanissimo non accada e forse è meglio dirlo fin dall'inizio questo discorso poi dopo la stagione del garantismo inquisitorio la nuova stagione del codice dell'ottantotto delle contro riforma dell'articolo centoundici
Dei suoi percorsi incerti Acerbi ondulati
Il metodo dialogico il cuore delle garanzie di un processo che possa definirsi garantista
In un dibattito che non è quello dell'ultimo scorcio e che quindi ha la solidità delle colonne portanti di una cultura assestata
Già da tanto tempo Norberto Bobbio a proposito nell'argomentazione come tra matura essenziale etica e metodologica delle garanzie del giudizio del processo garantista
Aveva detto delle cose chiarissime
Aveva detto la teoria dell'argomentazione ma questo vale anche per la pratica dell'argomentazione rifiuta le antitesi stile antitesi troppo nette mostra che tra la verità assoluta degli invasati
E la non verità degli scettici c'è posto per le verità
Al plurale da sottoporsi a continua previsione attraverso la tecnica di addurre ragioni pro e contro sa che quando gli uomini cessano di credere alle buone ragioni comincia la violenza
E allora
Le garanzie ovviamente sto per chiudere come rete neurale del tessuto del conoscere giudiziale come strumenti attraverso cui il conoscere giudiziale funzione
Solo che le garanzie sollecitano l'intera filiera altrimenti sono Hondo Bucco
Petra yours norme di carta le garanzie non possono che fondarsi contemporaneamente su cornici costituzionali solide
Fatte di fonti costituzionali ivi comprese quelle sovranazionali e dei relativi chiese law
Di fonti primarie interne di fronti su primarie
Di una elaborazione giurisprudenziale ordinari assicura e di una prassi operativa tutte illuminate dalla lunghezza d'onda dello spirito delle garanzie eh
Quando parliamo di Garanzia parliamo contemporaneamente ma senza confonderli dir regole e di principi Gustavo Zagrebelsky cioè il segnato che alle regole si ubbidisce ai principi sia del Richet
Le garanzie come principi richiedono questa educazione anche interiore alla loro scuola che interpella tutti i soggetti del processo quando questa fibra tessuta Ale diviene discontinua anche per varchi
Buchi
Lasciati in un solisti Ingoli punti di questa filiera il sistema si ammala e questo compromette l'intera
Funzionalità
Del processo e di conseguenza della sua decisione Francesco Carrara aveva scritto parole di fuoco e chiarissime nel secondo Ottocento a proposito del rapporto strumentale
Tra un processo giusto che sia affidabile
E una giusta decisione da cui scaturisce quel processo e che la collettività sia in grado di riconoscere di vivere di metabolizzare in chiave di vissuto individuale e collettivo in quanto giusta decisione e le garanzie non sono monadi isolate quasi fossero tiranni assoluti arroganti
Animati da manie Insane di conquista del mondo sono una rete di fari pulsanti piuttosto che dialogano tra loro facendo sistema
Vogliamo formulare un esempio di sistema di garanzie che non funzionano di distorsione clamorosa del sistema lo si è fatto poc'anzi quest'esempio sia pure guardato da un'angolatura diversa
Nuova disciplina delle intercettazioni di conversazioni e comunicazioni scaturita dalla legge Orlando e da quella sua longa manus che il decreto legislativo duecentosedici del due mila e diciassette in particolare
Disciplina dell'archivio riservato e disciplina dell'accesso dei difensori all'archivio riservato la disciplina normativa che scaturisce da queste due fonti è una disciplina radicalmente inaccettabile
Perché fondata sull'idea che c'è una garanzia da tutelare ed è una garanzia ed è da tutelare la garanzia della riservatezza in particolare dei terzi coinvolti in operazioni di intercettazioni di conversazioni e comunicazioni
Tuttavia la tutela di questa Garanzia diventa quel gendarme arrogante diventa un'eresia frammento di verità impazzito come è stato definito in chiave generale come nozione di era il sia per l'appunto perché ha lo scopo di tutelare questa garanzia
Si è impedito al difensore di ottenere copia dei contenuti
Delle conversazioni intercettate
Evidentemente ritenendo che attraverso la non dazione di una copia su supporto informatico al difensore
Posta ostacolarlo sì una fuga di notizie del tutto incontrollata credo che questa affermazione si commenti da sola
Perché se fughe di notizie ci sono è ovviamente ci sono queste dubito fortemente che dipendono dal difensore il quale non ha alcun tipo di interesse a metterei in campo tra mature di questo genere si cerchi altrove
Un modo ridicolo se non molto peggio di intervenire a tutela di una garanzia mortificando un complesso di ulteriori garanzie di sistema e allora chiudo mi avvio alla conclusione che vuol dire processo garantista approviamolo a dire per flash
Processo in cui esista una cornice costituzionale condivisa di Garanzia assiologica e di contesto
Processo in cui esista una partitura di regole del gioco messe a punto Allo scopo di svolgerle il progetto sotteso a quelle norme faro costituzionali
Processo in cui vi siano attori giudice parti tecniche ausiliari ma anche tessuti organizzativi adeguati che mossi da una robusta cultura condivisa delle Garanzie il principi
Cui si riferiva Zagrebelsky e sorretti da apparati deontologici profondi possano leggere quella particolare delle regole fa venire vita vissuta un processo in cui vi sia un adeguato network di meccanismi autocorrezione di interni idonei con effettività Attorre venire a correggere a compensare errori abusi deviazioni anomalie si dirà
Giù in fai al processo scritto nel libro dei sogni fin quando ci ostiniamo a ritenere che questo e basta
Non riusciremo a disegnare un progetto da poi svolgere in termini di irrealtà una mappa
Invece io credo una mappa realistica per punti con i limiti ma nel contempo Koller risorse tipiche delle mappe la mappa non fotografa la realtà la rappresenta schematicamente aiuta però a una visione di insieme che possa far cogliere le distinzioni ma anche i link i né per scongiurare che queste chiose possano apparire speciosa rarefatte
Libresco che leggendarie non conformi al principio di realtà vi prego di consentirmi ancora due minuti per guardare un frammento di principio di realtà
Il nove novembre del mille novecentonovantacinque sotto il suo studio di sera viene acceso a Catania l'avvocato Serafino Famà
La sua storia la conosciamo
Mi è accaduto tante volte
Di raccontarla non solo ai miei studenti nelle aule universitarie ma anche agli studenti delle scuole superiori in visita in facoltà o noi in visita presso le loro scuole ho visto i loro occhi brillare
Mi sono ricordato dei loro occhi poc'anzi nell'ascoltare la nobiltà dell'appello dell'avvocato veneto a proposito dell'avvocatura non come commodus discessus ma come scelta di vita come scelta di battaglia la storia ma conosciamo
Fama venne avvicinato per suggerire ha una sua assistita di cambiare versione in un processo di cui lui direttamente non si occupava fece accomodare alla porta
Chi i portò un simile suggerimento quel processo non andò bene per dir così easy giurò vendetta e dopo alcuni mesi fama perse la vita
E noto che tutti i difensori iscritti alla Camera Penale di Catania
Rinunciarono in via preventiva di difendere di fiducia gli imputati accusati di essere coinvolti nell'omicidio allora poteva farsi oggi come è noto non più per il cambiamento delle regole
Auspicano che l'autorità giudiziaria catanese volesse individuare altrove
Eventuali difensori d'ufficio da nominare a Serafino Famà è intitolata la Camera penale di Catania è noto che nel processo per l'omicidio dell'avvocato fa ma la Camera Penale di Catania e il consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania decisero di costituirsi parte civile
Diedero mandato
Per questo sostegni o della parte civile ha un grande avvocato che vorrei cuir ricordare insieme a tutti voi perché è stato anche presidente dell'Unione delle camere penali che Co. organizza questo evento oggi pomeriggio l'avvocato Ettore Randazzo
Che ci manca
è che comunque continua a essere con noi
Con il magistero alto del suo insegnamento e del suo entusiasmo per la professione forense nell'arringa finale davanti alla Corte di Assise di Catania
L'avvocato Randazzo pronunciò parole che vanno richiamate qui condivise che vorrei permettermi con Nick e chiudo di Horri condividere ancora con voi
Difendo Serafino Famà e quindi la toga dell'avvocato il diritto di difesa la libertà di difendere e i loro tutori appunto la Camera penale l'ordine forense sono clienti straordinari che non sono stati sfiorati dalla gravissima intimidazione
Che anzi in essa hanno trovato una nuova linfa per esaltare le proprie funzioni e i propri valori invincibili è immortale
Che soffrono la perdita di un difensore eccellente di un combattente irriducibile di un uomo vero
Di un avvocato ucciso per una logica distorta e balorda prima ancora che crudele perversa a opera di chi ha poi dovuto ricorrere ad altri avvocati
Augurandosi di trovarli altrettanto liberi coraggiosi fieri intemerata perché queste sono le qualità che hanno richiesto ai loro difensori e che ne garantiscono la professionalità eh
Ha detto Ettore Randazzo non li invidio
Difendono forse gli assassini di un avvocato e subito dopo ha detto li invidio
Sventolando il vessillo della toga ancor più bello e orgoglioso quando svetta tra le avversioni e le ostilità quando si fa strada controcorrente indifesa pur sempre di presunti innocenti Serafino Famà è stato ucciso da pochi miserabili la toga continuato e ha chiuso Ettore Randazzo per nostra e loro fortuna e Immacolata invincibile la toga vive anche nei colleghi che li difendono la toga non muore
La Camera penale catanese dichiara che l'impossibile risarcimento sarà destinato ai figli dei detenuti quei detenuti
Ma i quali Serafino ha dedicato e poi immolato la sua vita e che se potesse continuerebbe imperterrito a difendere con la sua splendida insuperabile
Passione
C'è una orazione
Ciceroniana
Una tra le più note nell'ambito del suo impegno come patron russo nell'ambito di processi virgolette politici la Pro cruente zio che contiene forse la più bella definizione di ciò che più che fa eh
Un difensore un difensore penale in particolare oneste et libere
Defender non un artificio retorico vuoto ma un programma di vita aveva detto Cicerone in quel momento una specificazione dell'onestà e vivere
Tra i tagli a precettare Yuri Steve Ulpiano ma anche del suo cui quei trentadue oneste et libere Defender nel senso della libertà che vive oltre che nei cuori
Anche nelle gambe e nella testa nelle azioni nelle più piccole in quelle di ogni giorno per quanto mi riguarda processo garantista significa anzitutto questo vi sono grato
Grazie
Professore
Grazie professore dichiara non potevamo finire
Che con questa citazione del professore di Giarre
Ricordando sarebbe un parlato sin dall'inizio alla figura degli avvocati di quelli che si spesso sono pure Mark per per la droga che indosso
Ho ora prima di chiudere di lasciare
Per oggi dando l'arrivederci a domani mattina alle nove e mezza l'avvocato Armando Veneto dovrà fare quest'ultimo sforzo di consegnare gli attestati soltanto a una parte del dei col giovane colleghi
Il resto lo consegneremo domani agli alle quindi per non affaticare eccessivamente il grande avvocato Armando Veneto
Se vi avvicinate colleghi così lo facciamo qua
Giorgio Varano dovrebbe fare le foto Giorgio Varano dove sei
Sì pezzatura Antonella
Ti posso dare tutte queste sì
La collega avvocato Ricciardo Spano
Bacio Ricciardo Spano
Riccardo Riccardo a cure a Riccardo Giorgio
Guarda Ricardo per lavoro a
La collega Maria Grazia del CPT
Il collega Fabio Majorana
La dottoressa Aurelia Maria
Ha vinto Antonietta russo teme nella
Poi si prova la dottoressa Giuseppina Giulio agnello
L'avvocato Isabella ballato
La dottoressa allori Jeanne e Amato
L'avvocato Giusi Pascale
L'avvocato Laura la macchina
Aveva chiesto proprio espressamente per l'avvocato veemenza
Laura la macchina
Non sbaglia mai l'avvocato Vendola cambia il nome ma o sbaglio e di
L'avvocato Maria Ridolfo no
La macchina
Maria Ridolfo Lecce
Niente
Drogato Procopio Maria dottoressa proprio Maria Maria Procopio
Marea
Torres Stefania Cappa Donato
L'avvocato Ivan segreto
Ivan ok
Avvocato Chiara Spinella
Chiara dove s'è chiara
Dello studio dell'avvocato chiusura
L'avvocato è già Maniace anche lei è passata dallo strudel avvocato chiuso
Maria Impellizzeri la collega Maria Impellizzeri
La dottoressa Angela Caputo
L'avvocato Giada siracusano
L'avvocato Salvatore Meli
L'avvocato Calogero Monastra
Dottoressa Sebastiana buono
Sì certo Sebastiana buono
Sebastiano dottoressa Gabriella Domianello
Collega Giovanni di di Blasi
Claudia Ricciardello
Claudia Claudia
Claudia Ricciardello di Brolo
Ivan Martella
Il dottor Vincenzo Amadore
Angelo
Mario Giuliano
Oppure curioso
Angius scusa
Armando ce n'è un altro
E l'avvocato Fabrizio Giuseppe Fabrizio il confratello Fabrizio Giuseppe avvocato Armando
Se vi avvicinate tutti adesso ci facciamo la foto insieme
Con
Soltanto una parola auguri a tutti
Una sola cosa
Dobbiamo ricordarci che noi non facciamo gli avvocati
Noi dobbiamo essere avvocato auguri