Il caso Mori - Assemblea del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito per la giustizia giusta

A sagace venticinque meno di una ci fermiamo piccola aveva la replica di stampa e regime la nostra rassegna stampa per collegarci subito con la sede del partito radicale a Roma in via di Torre Argentina settantasei perseguire l'Assemblea organizzata dal Partito radicale dal titolo per la giustizia giusta il caso morì diamo la linea abbia di Torre Argentina
Bene grazie a Radio Radicale per la diretta di questa Assemblea
Siamo in via di Torre Argentina settantasei nella sede storica del partito radicale e staremo insieme molto tempo la sala già piena però chi ci sta ascoltando da Radio radicale siete ancora in tempo per raggiungerci
Noi abbiamo dato un titolo a questa Assemblea che per questo
Per la giustizia giusta il caso morì
E noi oggi qui abbiamo il generale Mario morì nella sua prima credo uscita pubblica dopo la sentenza
Di Palermo il suo più stretto collaboratore il colonnello Giuseppe De Donno poi a questo tavolo
Sono seduti anche onorevole Fabrizio Cicchitto l'onorevole Giuseppe Bassi in sala c'è anche l'onorevole senatore Maurizio
Gasparri cinico aggiungeranno anche altri Renata Polverini verrà fuori Roma ma ci raggiungerà nel corso di questa di questa Assemblea
Lei generale De Donno dovrà lasciarci entro le undici e trenta quindi procediamo
Spediti perché abbiamo scelto questo giorno e questa sede
Per discutere parlare
Commentare
La sentenza di Palermo a partire proprio dal caso di Mario Mori Simone De Donno generale Subranni Marcello Dell'Utri che in quella sentenza sono stati condannati
Abbiamo convocato questa Assemblea del partito radicale in questi giorni Di Maggio in cui persone hanno in molto care
Come Enzo Tortora Adelaide Aglietta Marco Pannella
Emilio Vesce sono venute a mancare
Ci hanno lasciato scelto ma solo materialmente perché lascito delle loro idee delle loro lotte per la giustizia giusta è un lascito che ci impegna molto che ci responsabilizza dobbiamo continuare ad affermare quelle lotte e quelle e quelle de
Quindi aleggia qui alle nostre spalle lo vedete in un fondale che raccoglie i momenti più significativi della vita di Marco di Marco Pannella diciamo che aleggia ancora il suo spirito
Che continua a nutrirci ad alimentarci guidarci a orientarci
Verso obiettivi che sono stati gli obiettivi di tutta la sua Vita
Marco prima di andarsene ci ha lasciato una frase che io cito spesso quando uno viene a mancare
Detto Marco
Quel che imposta non è quanto senta la sua mancanza ma quanti sono coloro a fare di quella mancanza una presenza beh la presenza oggi Santo delle persone che sono qui dietro questo tavolo ma anche in sala mi fa ben sperare perché appunto saremo presenti lo ricorderemo Marco
Per quello che lui affatto ma anche per quello che lui lasciandoci ci ha detto di continuare
A fare parlare oggi del caso del caso Moro in mancanza di Marco significa anche punto marcare questa nostra questa nostra presenza ci sono dei luoghi comuni no
Dei ritornelli le sentenze non si commentano oppure bisogna attendere le motivazioni
Io credo che Marco non avrebbe mancato
In di un commento sulla sentenza della corte di Assise di Palermo non avrebbe atteso le motivazioni
Noi ascolteremo nel corso di questa Assemblea dei giuristi
Che anche loro non hanno atteso le motivazioni e non si sono risparmiati nel commentare
La sentenza dopo l'intervento
Di Mario Mori noi daremo la parola a credo che sia uno dei massimi giuristi riconosciuti Esperti diritto penale il nostro Paese al professor Tullio patto padovani
Che proprio io direi smonta totalmente quella sentenza
Pur in assenza da parte sua di conoscenza delle motivazioni perché per lui era sul stato sufficiente
Il capo di imputazione
Per appunto commentare quella quella sentenza lo ascolteremo
Quindi procediamo sarete d'accordo
Il generale Mori io le do subito la parola se vuole parlare
Signori buongiorno grazie tanto nella pause mancasse la vostra presenza
Se ne sta a significare il sostegno alla mia vicenda
E io da tempo tratto una conclusione sono vicende professionali
E giudiziarie
E quindi inizia con una battuta io sono stato per più di quarant'anni
Un ufficiale dei carabinieri in servizio permanente effettivo come si dice
E da ormai più di quindici anni sono un imputato in servizio permanente
Ed è una posizione
Comoda
Ma se non mi trovo con preoccupa molto io
Sono un agonista ho bisogno Sempre un avversario ma in qualche caso anche un nemico e quindi questi quindici anni mi allora temprato mi danno forza invece di sedermi da pensionato negativo
Studio
Mi documento
Se mi permettete sono anche un po'incassato e quindi mi trovo bene se in questa posizione il impervi vi farò la mia storia con cui degli appunti perché sono così tante vicende che non mi ricordo più niente comunque io
Vengo rinviato a giudizio per la prima volta per favoreggiamento di Totò Riina Salvatore Riina
Nel nel due mila e quattro nel febbraio due mila e cinque comincia il processo insieme lo vengo processato insieme alla capitano Sergio De Caprio
E l'anno dopo a febbraio del due mila e sei vengo assolto
E
La procura di Palermo non interpone appello
Tengo a precisare che già in quella vicenda lire esce fuori il problema della trattativa che io avrei gestito tra Stato e mafia e il la motivazione esclude che io abbia fatto qualche trattativa punto
Nel successivo due mila otto
A ad aprile due mila otto
Vengo riproporre rinvia a giudizio inizio un altro procedimento nei miei confronti e del colonnello Mauro Obinu caro conviene al rosso per favoreggiamento di Bernardo Provenzano
Nel luglio del due mila tredici cioè dopo cinque anni
Vengo assolto
Le i testi dell'accusa principale erano essenzialmente anzi due Massimo Ciancimino e il colonnello Michele Riccio
Al termine del procedimento oltre ad assolvere me e il collega Obinu
Perché il fatto
Non sussiste
La corte rinvia gli atti alla Procura di Palermo perché esamineremo l'ipotesi di falsità nei confronti di Massimo Ciancimino
E Michele Riccio
Questo questo procedimento si è persa nei meandri nel tribunale ancora io non so come è andata a finire comunque ha poca importanza e poca rilevanza
Se il ricorso in appello questa volta nella
La procura veniamo assolti in appello
Fino a che si ricorda infine in Cassazione è nell'estate del due mila diciassette veniamo assolti
Anche dalla Cassazione
Però due mesi prima della soluzione
Del nel primo processo nel processo di primo grado scusate per processi e drogato si apre un altro processo quello della trattativa quindi siamo nel due mila otto
Processo che si è concluso
Circa un mese e mezzo fa con la mia condanna e la condanna
Il mio con tutta dei miei coimputati in particolare mi riferisco al generale Subranni e al colonnello
Queste sono le vicende
Dal punto di vista ma cronistoria ma in effetti non si può capire e comprendere il mio caso è il caso di Romano se non si parte
Molto
Non si parte da una vicenda che comincia dal punto di vista investigativo in tv nel mille novecentottantanove
Quando nell'anno apre un'investigazione
Su l'omicidio Lima scarso conto nel contesto mafioso
C'erano anche lì gli assassini in serie A e di serie B sedici ma da un modesto omicidio se si può chiamarlo adesso l'omicidio esce fuori tutta la vicenda
Che
Fissa la la particolare attenzione delle indagini su un personaggio Angelo Siino
Che poi verranno della diventerà noto come il ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra e emerge un un contesto chiaro in cui nella gestione degli appalti pubblici in Sicilia ed altrove
C'erano si era costituita una sorta di direttorio composto la Cosa Nostra
Alcuni imprenditori ed alcuni politici
Si interessò nel caso Giovanni Falcone che sostenne ci sosterrà fino all'ultimo fino al momento in cui
Lui raggiunse
Roma perché impiegato quale direttore di Haskell Affari penali al Ministero di Grazia e Giustizia
Prima di andare via Falcone
Cip cip premette
No parlo insistette a lungo perché ne consegna Asimo l'informativa
Relativa alle indagini che fino allora nonostante forte
Non aveva un conto coinvolti convinti perché perché ritenevamo l'inchiesta ancora
Poppavia nel senso che delineava alcune ipotesi là con le attività ma non c'entrava bene il problema ma insomma vale no più tempo ma lui alla fine si convinse di se guardate l'altro nelle mie mani io non registrano perché voglio sapere quanti barriera quest'inchiesta era la famosa inchiesta mafia appalti
Mafia appalti perciò quattro mesi sparì nel nel nulla
Io la sollecita era socio lecito anche ovviamente Giuseppe De Donno non siamo tipiche ci fermiamo molto facilmente
Anzi siamo anche un po'nervosi e quindi a volte siamo in grado di sostenere vivacemente le nostre priorità sta di fatto che non succedeva nulla finché il cinque luglio nel novanta da
Uno
La Procura emette cinque ordinanze di custodia cautelare io dissi che
La montagna ha partorito il topolino ma avevamo evidenziato quarantaquattro posizioni tra imprenditori mafiosi i politici erano trattati appare checché ne pensi la procura
è
Non era intenzione nostra vera quarantaquattro Venanzio di custodia cautelare non ci trovava a a appendere nessuna medaglia al petto ma che non c'era un bisogno che non poteva essere anche zero il numero di ordinanza era il principio che andava rispettato
Questa ordinanza
Ovviamente cioè io
Nei difensori dei cinque arrestati una seria attività soprattutto la richiesta degli atti
C'era una base del del provvedimento restrittivo nei confronti di queste cinque persone
Ora la legge dice che se io adesso una persona devo stralciare Lalla tutto dal complesso delle indagini le parti che afferiscono a quella persona in modo che il cui sorpassa difenderci
La Procura fece molto più semplicemente prese le novecentocinquantasette pagine dell'ordinanza di custodia cautelare più gli allegati e le le diede a tutti e cinque avvocati difensore a quel punto non solo le avvocati sapevano
Dovevo arrivati e dove
Andavamo a parare ma lo seppe anche la mafia
E questo provoco
Ma forti rabbia arrabbiatura parte nostra
E siccome non c'ho nulla da nascondere fu anche esplicitata chiaramente al procuratore della Repubblica
Poi cosa successe ancora quindi c'era già una situazione di crisi tra Ross
Da me rappresentata come responsabile dell'operazione
La Procura
Poi nel nel maggio del novantadue mora capaci Giovanni Falcone
Paolo Borsellino
Chiede di parlare con McConnell torna allora c'è tutta una versione della dalla procura di
Il Palermo che dice che Borsellino ha chiesto di parlare con lui due vertici sospettava della trattativa adesso io mi affido al vostro buon senso Paolo Borsellino cimeli e se non ci vediamo però in tribunale crede vedete un po'voi dove quindici possiamo incontrare e cinquanta ramo alle due nel venticinque due del pomeriggio del venticinque giugno nel novantadue nella caserma Carini di Palermo con un caldo bestiale ora se io sono ridicoli qualcheduno non vada a casa sua
Per trattare qualche argomento ma cerchiamo il mio interlocutore nemico a casa mia quindi Borsellino non c'era nessuna intenzione di parlare di trattativa ma che non sapeva neanche che cos'era
Borsellino era convinto che il mafia appalti era la causa della morte di Giovanni Falcone
Io non ne sono pienamente convinto di questo mafia appalti poi sia stato una delle cause che ha prodotto la morte di Giovanni Falcone c'erano tanti motivi per la mafia procedere Giovanni Falcone
Ma Borsellino attesta questa mia ribattuta disse va be'comunque è è il sistema migliore per entrare dentro Cosa Nostra e chiese la disponibilità nel nel reparto che comandano gli ho detto che non per fare le indagini concorra modi di rivederci
A metà luglio per iniziare le indagini
Non si linee morto il diciannove luglio
Ma nel frattempo era successo un altro fatto il tredici luglio
Due magistrati davanti alla Procura di Palermo chiedono archiviazione dei mafia appalti quarant'a prescindere quello che possono essere le convenzioni ciascun giudice loro sapevano benissimo che è più mafia passerà la fissazione chiamano così tra virgolette i Giovanni Falcone
E di Paolo Borsellino un minimo di rispetto perbene
Imposto sono l'altro una maggiore attenzione
Cercare di eliminare una vicenda ma trans e altro siamo al tredici luglio
Diciannove luglio muore Paolo Borsellino
Il ventidue di luglio tre giorni dopo non so se era la sala partire ancora ai funerali
Il procuratore della Repubblica
Di Palermo Pietro Giammanco firma la richiesta di archiviazione
Il quattordici la posso successivo
Quattordici di agosto successivo penso per per far firmare al CIPE la il decreto di archiviazione ha dovuto mandare i carabinieri a prendere il custode del tribunale tre di Palermo appaiono prive perché quel giorno non ci potrà essere nessun serba
Sta di fatto che viene archiviata costano a quel punto siccome io sono nervoso e forse sono anche cattivo io Ruppi pesantemente con la procura
Di Palermo questi sono le vicende
Che hanno dato vita a quella incomprensione che sicuramente c'è stato gran parte della procura da parte mia io non dico sia tutta ragione io e tutto il torto e ci mancherebbe io sono un caratteriale e quindi io c'ho le mie ce le mie colpe
Però sul fatto che un risvolto io
Però io e De Donno ci eravamo comportati secondo l'etica professionale
E quindi volevamo essere trattati in per moduli quindi si crea una una una frattura che poi emerse quando con la catturarli Torino forse il maggior successo no della nella lotta alla mafia
Ma che creò dei dei dubbi che la Procura circa il successiva
Successivo sviluppo dell'indagine da lì non non entro nei particolari perché mi dilungherei da lì è cominciato un un confronto che aveva mai avuto fine
Che il punto di vista giuridico e è consentito però una cosa non accetto
Quella di considerarmi un intervento dove dello stato un quindi un Fellone come si diceva una volta questo non non è possibile
Non mi posso esprimere non mi debbo esprimere su quella che è la sentenza anche perché mancano le motivazione
Però vi assicuro che continuerò fino in fondo a sostenere le mie ragioni convinto che alla fine vincerò io perché dal punto di vista etico morale siamo due persone sale chiaro cercava di fare il loro dovere anche rischiato la pelle qualche borsa ma fa parte del nostro mestiere come un problema
Ma soprattutto aspiriamo essere considerate J negli uffici ai carabinieri onesti questa è la in sintesi molto schematicamente credo che oggi mi sento di poter dire grazie
Allora piccolo cambio di programma deve andar via non senatore Gasparri diamo subito la parola dopodiché ascolteremo l'analisi che fa di questa
Sentenza del professor Tullio Padovani tanto la parola Maurizio Gasparri Ignazio diamo in questa cortesia avevo aderito a questa iniziativa non approfitterò di questa diciamo versioni programma ma proprio io sono qui per metterci ulteriormente la faccia la presenza dell'impegno e quindi anche avendo degli impegni di natura regionale fuori Roma o posposto d'impegno e poter passare rinnovare la stima e il sostegno la condivisione al generale Mori non devo aggiungere cosa nel merito le creature rinnovare l'attenzione alcune cose le condivido al tema di questo però è un altro giorno cioè se no poi nelle braccia tardare l'intervento del professor Fiandaca che sicuramente nel merito sarà importante quindi ecco questo dizionario ho seguito le vicende
Anche dell'inchiesta mafia appalti anche dei tentativi di ridimensionamento l'operatività del rosso negli anni novanta con il Governo Prodi e fece una battaglia parlamentare che contenga i danni vero che però De Donno annuisce quindi qui c'è stato una battaglia antichissima che ha visto sempre gli stessi da una certa parte
E le vittime che in questo caso sono morirono dalla parte giusta ho denunciato molte volte che in quegli anni la cancellazione quarantuno bis vide altri protagonisti
Promozione andato persona rispettabilissima alla commissione Antimafia dire che cancellarono il quarantuno bis al tempo del governo Ciampi per attenuare la pressione mafiosa cioè negli atti dell'Antimafia questa cosa quindi che c'entrano le indagini le inchieste che hanno portato ad arresti
Clamorosi a vicende clamorose sulla questione mafia appalti sino a che le versioni diverse a Caltanissetta Palermo ci fu una gestione come dire del suo presunto pentimento la faccio breve che conosco tanti aspetti e forse anche la Procura di Palermo dell'epoca deve fare qualche approfondimento dei primi anni novanta perché c'era qualcuno che forse sulla inchiesta mafia appalti aveva fatto uscire qual che notizia di troppo quindi io non ho dubbi da che parte stia la verità la legalità la lotta alla mafia dalla parte di Mori di De Donno e volevo ribadirlo pubblicamente una volta di più grazie
No colgo l'occasione colgo l'occasione per dire e un'assemblea del partito radicale quindi ci saranno possibilità di intervenire come in tutte le assemblee
Nel Partito radicale come in ogni consesso radicale chi ha la tessera o parlare almeno dieci minuti chi non ce la il tempo è dimezzato
Appunto tu non avendo c'era almeno ancora hai parlato meno di cinquanta di meno meno di cinque minuti
Ma no non parliamo di trattative perché sono sono possiamo anche qualcuno può configurare un capo di
L'azione che qui c'è in corso una trattativa tra stato partito radicale con magari la proposta
Di misure di prevenzione o lo scioglimento del partito radicale per mafia come si fa con molti comuni dal nostro
Paese no a proposito di iscrizione al partito radicale dice Elisabetta Zamparutti Carlo ponte significhi voler cogliere l'occasione per farlo lo può fare oggi dobbiamo fare tre mila iscritti entro la fine di quest'anno sono il rischio serio che finisca la storia anche del partito radicale quindi delle idee e delle lotte di una vita di Marco Pannella tant'è che da due anni
Che il generale Mori ho fatto la prima volta l'anno scorso
Eravamo alla convention della Marianna Bologna Giovanni Negri il colonnello De Donno Press ero nel due mila diciassette la tessera del partito radicale tele generale al rinnovato già per il due mila diciotto
Come deve rinnovare vere innovare nasce cogliere l'occasione di questa Assemblea per per farlo sono arrivati anche Luigi e Ambrogio Crespi
Ambrogio ha fatto un docu-film con o Giovanni Negri proprio sul caso sul caso Moro
Nel corso dell'assemblea manderemo anche un trailer di quel Miquel docu-film
Non è presente
Gianmarco che orci
Che però ci ha pregato di dire che lui ci starà domani credo che darà un ampio spazio alla a questa Assemblea di oggi l'aveva fatto un annuncio già già ieri lui ha titolato
Proprio il titolo del suo giornale dopo la sentenza di Palermo onore a Mario a Mario Mori
Siamo qui anche noi per rendere onore Mario Mori ma lo facciamo anche dal punto di vista direi anche tecnico
E vi prego è un po'lungo sono circa venti venticinque minuti di ascoltare l'analisi che della sentenza
Fa il professor Tullio padovana
Innanzitutto vorrei rivolgere un saluto a tutti gli amici presenti e con i quali avrei voluto condividere questa giornata
Essere presente per me avrebbe significato soprattutto poter attingere poter ricevere ricevere dati suggestioni critiche indicazioni rilievi perché in effetti non ho molto da dare
E quindi per me partecipare sarebbe stato soprattutto un godimento dello spirito una gioia è un arricchimento
Naturalmente potreste dire poteri allora limitati ad accendere la radio così ci ha ascoltati ET arricchirli ascoltandoci perché fai questo intervento ecco per la verità devo dire che non ho saputo resistere alla sollecitazione
Affettuosa di ieri Rita Bernardini è una sollecitudine la sua che francamente per me può avere soltanto una risposta ci sono e vengo Rita una persona che si spende per tutti e se chiede qualcosa non le si può dire di no quindi io ho risposto di sì sono lo sventurato che rispose
E allora
Rivolgendomi a voi devo innanzitutto declinare la mia incompetenza
Nel senso che non ha una conoscenza diretta del processo credo che per la verità pochi ce l'abbiano
Io sono anche un avvocato e so che per pronunciarsi su un processo per pronunciarsi dico a fondo è necessario avere una conoscenza puntuale
Degli atti delle risultanze probatorie della sentenza qui la sentenza ancora non è stata scritta conosciamo un dispositivo assai severo
Negli atti che cosa posso dire che grazie a Radio Radicale benedetta sia sempre in radio radicale io ho potuto assistere a molte udienze ascoltando testimoni dichiarazioni varie
In parte anche la discussione quindi un'idea me la son fatta i giornali li ho letti
Mi sono avvalso poi di quella luce critica che è rappresentata da un una persona non è un giornalista secondo me è una risorsa cioè Massimo Bordi
Quindi qualche cosa so
Ho letto di recente quel commenta ordini Carlo Nordio sul Messaggero devo dire che mi è sembrato molto centrato è molto pertinente
Quindi un'impressione eccellono sul processo e come il cielo
Ce l'ho perché
Ho letto il capo di imputazione
Come avvocato mi son chiesto ma di che cosa si risponde in questo processo qual è l'accusa
Perché francamente
Dovremmo a bere un testo chiaro preciso e determinato come dice la legge circostanziale Ando episodi situazioni condotte qui invece
Ci manteniamo su un piano di estrema vaghezza di straordinaria indeterminatezza si tratta di contenitori las chi fumosi nei quali potenzialmente può entrare tutto
Che cosa sia entrato poi francamente non riesco a dire perché per quel poco che so mi è parso che al fumo dell'accusa corrisponda il fumo di un'istruttoria dibattimentale
Direi cucinata con piatti e che hanno provocato soprattutto
I rei impressioni vacche
Di che cosa si tratti francamente Ivo continua a non capire vedo però il peso massiccio di un dispositivo che infligge anni e anni di reclusione
A persone tra cui si annoverano anche vertici militari dello Stato e quindi attendo con ansia
Di leggere la sentenza perché da cittadino sono sinceramente preoccupato che si sia potuto infliggere
Con buona fondamento una serie di pene così pesanti per fatti di questa portata ammesso che si possano definire fa
E d'altra parte sono interessato anche come come avvocato come modesto studioso di diritto penale vorrei capire vorrei capire perché non riesco francamente a capire sono impressionato diffidente dubbioso
E quindi ansioso di legge
Ma nello stesso tempo sono anche
Che per quanto la sentenza possa modificare l'impressione che ho ricevuto per quanto possa dimostrare non solo a me ma al popolo italiano nel cui nome esser pronunciata che esistono prove al di là di ogni ragionevole dubbio per infliggere quelle condanne al di là di ogni ragionevole dubbio per fatti di quella natura
Io tuttavia continuerò ad a vere rispetto a questo processo una certezza
Finora ho parlato di dubbi dubbi che si riferiscono al mio difetto di conoscenza al mio non aver potuto impadronirmi ovviamente di tutti i risvolti del processo
All'essere e quindi un fruitore di notizie anche di notizie puntuali per carità che tuttavia non si risolvano in una conoscenza effettiva totale completa del processo
Noi certezza Cimino
Una certezza che mi deriva dal fatto che se prima declinato la mia in competenza specifica ora devo rivendicare la mia competenza specifica in un settore determina
Che è quello dalle norme io di norme
Mi occupo da una vita
Mi occupo da una vita di diritto penale quando dico da una vita posso veramente usare questa espressione perché ho cominciato occuparmi di diritto penale cinquantacinque anni fa
E sono cinquantacinque anni che io mi occupo di diritto penale esattamente cinquantacinque
E in questi cinquantacinque anni una frangia significativa è stata dedicata al genere di delitti di cui si parla in questo processo mi sono occupato a lungo di delitti contro la personalità dello Stato
Ho fatto parte di una commissione c'era all'epoca presieduta dal professor Vassalli per la riforma di questi delitti
Ricordo che poi la commissione giunta quasi completamente o dei suoi lavori sulla linea di un programma che in cui io avevo dato un contributo di passione di entusiasmo non irrilevante recepito dalla commissione
Fu improvvisamente sciolta senza una spiegazione la spiegazione me l'ha detto il professor Vassalli molti anni dopo quando divenne ministro della giustizia
E mi disse che quella Commissione non aveva avuto seguito perché l'elenco dei componenti era stata rinvenuta era stato rinvenuto in un covo delle Brigate Rosse quindi il ministro aveva ritenuto più prudente non esporre nessuno dei membri di quella Commissione è un rischio tale questo per dire che la materia mi è molto cara molto cara
E mi sento per rendere testimonianza all'impegno Miglio di pronunciarmi su un aspetto non secondario di questo processo
Perché vedete come tutti sanno per fare un processo ci vuole un fatto ma ci vuole prima di tutto una norma senza la norma il fatto
Non c'è perché non c'è perché anche se c'è non è rilevante
Non è penalmente rilevanti
Il biglietto di ingresso di un fatto nel mondo del diritto penale che esista una fattispecie incriminatrice
E qui a fattispecie incriminatrice non c'è
No
Ma non c'è proprio perché
Diciamo
Si può opinare sull'applicabilità dell'una dell'altra no c'è
E perché non c'è ancora
Per dirlo bisogna proprio risalire ai fondamenti primi del diritto penale
Quando si eleva un'accusa per un qualsiasi fatto
Bisogna che quel fatto sia previsto da una legge come reato nel momento in cui ha commesso
E quella previsione da parte di quella legge
Cristallizza la sua rilevanza penale poi dopo si vedrà nel corso degli anni del processo se la persecuzione giudiziaria segue di molto tempo che vicende ha subito quella norma ma il biglietto di ingresso quel fatto se lo guadagna come quella fattispecie penale che era vigente al momento in cui il fatto è stato commesso poi si vedrà che ne è stato di quella norma
Se c'è ancora se è cambiata se è peggiorata se è migliorata quale bisogna applicare piuttosto che quella originariamente stabilita ma prima ci vuole la norma del tempo in cui fu commesso il reato questo Lothar noi bambini
Bambini di giurisprudenza ovviamente
E allora qual era la norma
Del tempo in cui fu commesso l'asserito reato qual era
Ma
A stare al contesto siamo in presenza al contesto tracciato sia pure nebulosa mentre dal capo di imputazione
Siamo in presenza di una minaccia rivolta al governo di questo si tratta poi si chiama trattativa una trattativa costituita per l'appunto da una minaccia di continuare stragi attentati eccetera eccetera
Comunque una
Condotta di retta a condizionare in qualche modo l'attività del Governo di questo si tratta bene
Allora la domanda è quale norma negli anni di riferimento che sono i primi anni novanta era applicabile
A una vicenda di questo tipo era la disposizione come tutti sanno dell'articolo duecento ottantanove
L'articolo duecentottantanove del codice penale era rubricato come attentato contro organi costituzionali e contro le assemblee regionali
Puniva con la reclusione non inferiore a dieci anni quindi da dieci a ventiquattro anni
Chiunque commette un fatto diretto a impedire in tutto o in parte anche temporaneamente cui salto i vari organi
Al governo della Repubblica all'esercizio delle attribuzioni o delle prerogative conferite dalla legge al governo della Repubblica
Qui stiamo parlando in questo processo del Governo della Repubblica
E secondo comma poi prevedeva onnipotenti dico prevedeva perché la norma come vedremo poi cambiata
Prevedeva un'ipotesi attenuata la pena della reclusione da uno a cinque anni se il fatto qualunque fatto è diretto solo a turbare l'esercizio
Delle attribuzioni prerogative o funzioni suddette quei
Il fatto diretto a impedire da dieci a ventiquattro anni il fatto diretto a turbare la reclusione da uno a cinque anni
L'articolo duecentottantanove non delineava un tipo di condotta poteva essere una condotta di minaccia poteva essere di violenza poteva essere qualunque cosa
Poteva essere anche un digiuno anche Marco Pannella avrebbe potuto rendersi responsabile di questa fattispecie perché il digiuno diretto a condizionare il governo nell'adozione di certi provvedimenti poteva essere letto come fatto penalmente rilevante
Perché questa è la l'intenzione del legislatore nel mille novecentotrenta reprimere qualsiasi condotta che disturbasse in qualsiasi modo e per qualsiasi ragione il manovratore cioè il governo
Quindi al di là della condotta certa otto ai poteva essere una condotta minacciosa violenta e indubbiamente
La norma si sarebbe applicata lo stesso e magari con maggiore severità oltre naturalmente ai problemi connessi alla rilevanza che la minacciosa violenza potevano assumere ad altro titolo come omicidio che altro
Ma comunque questa è una fattispecie di riferimento quindi il capo di imputazione avrebbe dovuto indicare l'articolo duecentottantanove perché quello era il biglietto d'ingresso nell'area del penalmente rilevante quello quello che legittimava all'origine l'attribuzione di una responsabilità penale
Naturalmente
Tra
Valutare la sussistenza di una rilevanza penale al momento del fatto estraibili lire quale norma sia applicabile al momento del giudizio passa può passare una differenza se la norma di riferimento originaria e nel frattempo cambiata
E allora in questo caso cos'è successo cambiata è cambiata perché nel due mila sei se non ricordo male
Se nel due mila sei con la legge numero ottantacinque l'articolo duecentottantanove è stato per così dire riformulato
Ed è stato riformulato in modo drastico perché si è soppresso il secondo comma quello che si riferiva
Ha fatto diretto soltanto a turbare l'esercizio si è mantenuto come penalmente rilevante solo il fatto diretto a impedire
In tutto o in parte anche temporaneamente l'esercizio delle funzioni tra le ipotesi più grave
Ma condizione che quel fatto fosse commesso Conte atti violenti
Atti violenti
Una riforma drastica come si vede molto drastica perché siamo passati
Dalla modulazione di una
Fattispecie su due piani impedire turbare il turbamento consentiva
Di ricomprendere davvero qualunque forma anche blanda
Di dissenso politico anche la più modesta la più insignificante era proprio il modo per agganciare chiunque fosse sgradito
Annan operatore
Ora invece solo i fatti dirette a impedire l'impedimento
Un fatto suscettibile di un riscontro molto più puntuale di quanto non sia la turbativa di quanto non sia semplicemente il fatto di
Disturbare ecco di l'espressione originaria era appunto turbare turbare che significa
Le minato quello però
Non ci si è limitati a mantenere solo il fatto diretto impedire ma lo si è aggravato di una modalità specifica senza la quale la condotta non è rilevante a quel titolo atti violenti violenti
Quindi è chiaro che
L'articolo duecentottantanove non può essere più applicato ai fatti del capo di imputazione
Che potevano essere rilevanti nel momento in cui sono stati ipoteticamente commessi ma che in seguito non lo sono più per effetto della riforma seguita nel due mila sette
Si dice allora applichiamo appunto l'articolo trecentotrentotto quello che abbiamo applicato da un singolo non funziona così
Non funziona così perché perché l'articolo duecentottantanove
Stabiliva una tutela diretta al governo che ha mantenuto mantenuta restringendo le modalità
Mentre l'articolo trecentotrentotto fin da quando esisteva articolo duecentottantanove quindi già nel testo originario
Si riferiva in modo molto generico a corpo politico amministrativo giudiziario ricomprendendo necessariamente solo corpi quindi organi diversi da quelli cui si riferiva l'articolo duecentottantanove quindi potevano essere
Le giunte i consigli di prefettura le assemblee locali quelli che volete ma certo non gli organi menzionati nell'articolo duecentottantanove
Quelli stavano solo nell'articolo duecentottantanove intervenuta la modifica
Non si è verificato alcun effetto espansivo da parte dell'articolo trecentotrenta non è che l'articolo trecentotrentotto si è insediato
A D'Abbraccio dare quelle ipotesi che sono stati esclusi dall'articolo duecentottantanove l'articolo duecentottantanove
Ha avuto una efficacia abrogati dice rispetto a quelle modalità di tutela di fare asse
Dal comportamento violento
Chi te lo dice mi si potrebbe dire chi me lo dice non la scienza infusa meglio dice il sistema che parla
Perché
L'articolo duecentottantanove
Nella sua nuova dimensione normativa
A abbassato di gran lunga la pena
Che spazia ora da uno a cinque anni
Da uno a cinque
Da uno a cinque anni quindi se io metto le bombe a Palazzo Chigi per esercitare una violenza sul governo rischia da uno a cinque
Questo
E allora è mai possibile che il comportamento ipoteticamente minaccioso
Rientri attraverso l'espansione del tutto arbitraria della nozione di corpo politico nell'articolo trecentotrentotto che prevede una pena più alta dell'articolo duecentottantanove
è possibile che la minaccia sia punita più della violenza per un titolo per giunta diverso da quello che originariamente copriva per l'appunto la tutela al Governo continua a coprirlo
Non è possibile
Non è possibile perché a questo punto c'è da chiedersi dove Stallone circa del sistema ma il sistema a una logica chiara una logica trasparente
Quando si è ridimensionata la sfera di applicazione dell'articolo duecentottantanove limitandosi agli atti violenti si è seguita una linea di politica o criminale
Ma lei Sisa per quella del granduca di Toscana Pietro Leopoldo né più e né meno siamo alla politica criminale del Granduca di Toscana
Anno di grazia mille settecentottantasei ed io lo consente
Il Granduca di Toscana si batteva contro la lesa maestà assumendo che la lesa maestà non potesse essere un titolo autonomo dovesse essere vincolato a modalità intrinsecamente criminose questo sia fatto riformando l'articolo duecentottantanove
E prevedendo come limite di rilevanza atto violento l'atto violento
Quindi il Governo ci nel nostro ordinamento riceve una tutela particolare solo in funzione di atti violenti nulla contro nessun altro tipo di influenza minacce non minacce pressioni perché questi sono strumenti di invasione di una sfera politica che deve essere rispetto
Debba essere rispettata
E che se si tratta persino di minacce non può essere oggetto di una tutela da parte di un diverso potere lo Stato è espressione di una sovranità e il Governo l'organo principale ha tutti gli strumenti per reagire
Tutti gli strumenti e non ha bisogno di essere tutelato non è un minore di età è un maggiore dieta che è
Titolare di un indirizzo politico che sovrasta tutte le funzioni quindi l'articolo duecentottantanove stato riformata a ragion veduta eliminando quello Pseudo evento di turbativa perché tra l'altro proprio quello è stato eliminato proprio quello quello che è oggi sta nel capo di imputazione è quello che è stato eliminato
Ed è stato eliminato perché è uno pseudo ha detto perché non ha nessun connotato di lesività anzi invade in modo subdolo la sfera della discrezionalità politica ma non solo consente nei casi diciamo peggiori addirittura la repressione di comportamenti considerati distonici rispetto a una certa linea politica
Perciò il consigliere Nordio
Dall'alto della sua esperienza della sua saggezza poteva citare tutti i casi in cui lo Stato è sceso a trattativa ambito suo trattato Daniele
Il legislatore ha tirato indietro i reni nel due mila sei questi treni in acqua non devono tornare più la norma di quel processo non esista
Se noi vivessimo in un ordinamento che ha consapevolezza di sé e delle sue norme
Questo giudizio in appello dovrebbe finire immediatamente perché il fatto non è preveduto dalla legge come reato
Saluti a tutti
Allora
Salutiamo il generale Mori che come dicevo all'inizio a un aereo imminente da prendere ma non finisce l'Assemblea anche perché dallo subito la parola all'onorevole Fabrizio Cicchitto
Grazie
Quasi imprenditore generale Mori sia se hanno
Perché
Volevo dirgli una cosa elementare
E cioè chi è causa del suo mal pianga se stesso nel senso cioè
Che lui poteva
Gestire la sua carica termini di assoluto ordinaria amministrazione
E allora non avrebbe avuto i guai che invece ha avuto lunedì a commesso il gravissimo errore
Di arrestare il capo dei corleonesi
E credeva che arrestando il capo dei corleonesi non ci fossi una reazione sofisticata a questa operazione
L'operazione sofisticata c'è stata attraverso qualche cosiddetto pentito mi riferisco a Ciancimino junior per di più condannato per per calunnia
Questa reazione è andata diciamo così è stata cavalcata da qualche settore della magistratura che ha un obiettivo ideologico
Quello di presentare la tematica della trattativa perché c'è stato anche chi mi sembra il professor Fiandaca che ha interroga a ha avanzato l'interrogativo dicendo in che cosa consisterebbe il reato qualora il termine trattativa fosse semplicemente quello normale nell'attività poliziesca informativa di un confronto con queste forze ma dicevo
Il termine trattativa invece nella presentazioni ideologica che alcuni settori della magistratura e specialmente Ingroia De Matteo hanno voluto esprimere era una trattativa come dire nella quale lo Stato si piegava lo Stato si piegava la mafia
Allora Rispetto acquisto l'amica domanda al evidentemente retorica
Allora l'oggetto la soggettività della trattativa che sarebbe stata condotta dal generale Mori si è conclusa con l'arresto del capo dei corleonesi se Cuesta è una trattativa diciamo così
A in che implica una sorta di resa dello Stato sfido chiunque Hardy a dimostrare che questa trattativa ha comportato questa sfida in ogni caso mai abbiamo avuto un altro episodio
Che avvisto una il ridimensionamento dell'attività repressiva dello Stato un altro episodio che è quello che è stato esplicitato in modo diciamo così assolutamente chiaro dal ministro di Grazia e Giustizia Conso che ha detto per attenuare la pressione che c'è stata noi abbiamo siamo intervenuti e abbiamo non prorogato il provvedimento di applicazione del quarantuno bis cioè il carcere cioè le speciale che scadeva nel novembre del novantatré per un numero di circa trecento detenuti
Ma questo che ha e qui ci troviamo di fronte a questo paradosso questa cosa una soggettività politica
Esplicitata
Non ha però la soggettività di azione
Chiamiamola così sul campo da parte del generale Mori o del colonnello De Donno loro non c'entrano assolutamente niente in questo quindi l'unica attività nella quale sarebbe ipotizzabile una trattativa nella quale lo Stato affatto un passo indietro è quella che è stata dichiarata da generale e dal dal ministro di Grazia e Giustizia Conso
Invece la trattativa
Virgolette che sarebbe stata condotta dal generale Mori si è conclusa con l'arresto del capo dei corleonesi e ha avuto come retroterra precedente e successivo un aggravamento del quarantuno bis
Che in una persona come me esercita pure qualche e quindi mi mi mi porta pure a qualche punto di domanda rispetto a questo tipo di aggravamento ma comunque questo c'è stato quindi noi ci troviamo di fronte ad una paradossale contraddizione
Nel senso che da un lato c'è una esplicitazione di come è andata a una cosa che ha avuto dei soggetti chiari il Presidente della Repubblica Scalfaro e qualche qualche cappellano che agiva nel sistema penitenziario e il ma è e il preside e il ministro di grazia e giustizia che ha dichiarato quello che andava ma non c'è una soggettività diciamo così delle Rosse
Tanto meno delle persone che sono state condannate che non non non non c'entravano niente in questo invece quando esaminiamo l'attività del generale Mori vediamo per un verso che questa trattativa avrebbe portato all'arresto del capo del del dei corleonesi dall'altro lato ad un aggravamento del quarantuno bis è inoltre c'è un'altra faccenda
Non c'è la soggettività politica
Perché la trattativa avrebbe avuto consenso qualora ci fosse stato un continuo Omar tra un'autorità politica
Che dava amori il mandato di fare questa trattativa
E e e poi appunto l'operatività del rosso no in questo caso noi abbiamo avuto una voi operatività del rosso che ha avuto curve conseguenza l'arresto del capo
Dei corleonesi e c'è un vuoto politico
Perché nessuno ad avrebbe dato o ha dato non è stato provato che nessuno ha dato amori un'indicazione che poi lui avrebbe disatteso perché la cosa si sarebbe conclusa appunto con l'arresto
Del capo dei corleonesi quindi per concludere io sono un iscritto al partito radicale ma cerco di tenermi sotto i dieci minuti vere è concludere ci troviamo di fronte a parte
A parte il quadro giuridico che è stato definito prima e a parte l'osservazione di merito anche sul terreno della definizione del termine trattativa che è stato dichiarato dal professor Fiandaca ci troviamo di fronte ad una situazione imbarazzante per la sua contraddittorietà
E quindi concludo con gli ho detto
Tutto questo non sarebbe avvenuto se il generale Mori non avesse non si fosse messo in campo lui con il rosso e non avesse arrestato il Totò Reina se non avesse arrestato non succedeva niente e loro non avrebbe avuto nessuna vicenda giudiziaria ha avuto una vicenda giudiziaria perché ha fatto un'operazione di questo tipo a quel punto qualcuno stia bolso sul terreno del di un pentitismo che ha dimostrato tutta la sua diciamo così peggio che ambiguità criminalità quella di Ciancimino junior e oggi ci troviamo a fare i conti con quello che un autentico mostro giuridico e con ricadute politiche che vanno assolutamente che vanno assolutamente respinte quindi per quello che riguarda poi gli aspetti politici della vicenda io condivido quello che ha detto
All'inizio della nostra riunione Maurizio Gasparri e riconfermo la solidarietà al generale Mori che ha una colpa
Enorme che ha dato una svolta nello scontro che lo Stato ha avuto nei confronti di quel salto di qualità
Che Amati ha avuto con la presa del potere alle al suo interno dei corleonesi arrestando il capo dei corleonesi io contesto giuridico che è stato tutto quello di un'accentuazione delle delle contee diciamo così del trattamento giuridico dei quarantuno bis che è stato riservato a questa nuova versione che la mafia ha avuto con lo stragismo e così via
Grazie Fabrizio circa
Ora prima di ascoltare altri contributi diciamo Esterni
Vi ascolteremo a condizione che vengano ripristinate le condizioni tecniche Minin per poterli ascoltare in maniera perché davvero ci scusiamo perché l'intervento di
Straordinario per molti aspetti di Tullio Padovani
Avuto degli alti e bassi non del suo tono che era sempre lo stesso brillante molto comunicativo male agli alti e bassi insomma della regia
Però procediamo con l'intervento di Giandomenico Caiazza un avvocato penalista segretario della Fondazione Tortora
Quanto mai opportuno siamo due giorni dall'anniversario dalla morte di Enzo di Enzo Tortora dopo di lui io darò la parola al
Segretario del
Centro Calamandrei per la giustizia Giuseppe Rosso di vita
Ho visto che ci sono altri amici dice Alessandro Albert dice Sensale Maria brutale Vincenzo come sola a regolare la la stessa insomma non sette siete venuti qui potete intervenire però dovete fare un atto è quello di mettervi né tra gli iscritti a parlare lì alla tavolino all'atto di questa di questa sala intanto la parola Giandomenico Caiazza parla l'equivoco da riprendo questo come voi
Perfetto giorno a tutti
Ancora
Ieri eravamo Anna
Cos'era l'altro ieri al Senato della Repubblica a ricordare
La vicenda di Enzo Tortora
Che qui certamente non devo ricapitolare sia siamo nel luogo
Fisico dove si è costruito diciamo la risposta
Politica a quella vicenda giudiziaria
A drammatica perché ricordo questo perché
Possiamo tirare un filo continuo
Senza super apporre vicende che sono di epoche diverse di storie diverse ma cercare di capire se in queste vicende giudiziarie appunto ci sia un segno
Che ci consenta di leggere in modo unitario vicende che ci appaiono per più versi sconcertante io nonno
La conoscenza dettagliata
Della vicenda della trattativa
E non è mia abitudine
Pronunciarmi su vicende giudiziarie
Che conosco in modo approssimativo perché
Trovo
Mi troverei in difficoltà mi troverei a disagio proprio intellettualmente però noi abbiamo dei segnali molto precisi di questa di questa vicenda
E quali sono questi segnali
E che questa vicenda
Processuale esattamente come è accaduto per la vicenda Tortora o per altre vicende
Trascende il suo merito
Cioè
Questi sono processi
Che da un certo momento in poi Fo questo caso perfino forse dalla nascita
Prescindono dal merito Tecnè
Perché assumono un valore
Simbolico
Sono processi dove avviene
Uno scontro
Che non ha a che fare col merito tecnico e fattuale della vicenda
Tullio Padovani
Da da par suo a ricordato la assurdità tecnica della imputazione un'imputazione che
Fiandaca aveva scritto
Allunga approfonditamente su questo anni fa spiegando come
E l'imputazione fosse
Tecnicamente insensata
Ma come dire non importa
Perché la partita che si gioca in questo processo
è un'altra c'è una procura della Repubblica in questo caso palermitana
Che investe su una inchiesta e sull'esito di quelle inchieste a tutta la propria credibilità e il proprio peso diciamo politico
Sicché
L'esito della vicenda diventa il giudizio su quella credibilità politica
Su quella scommessa su quell'investimento
Era esattamente così la vicenda di Enzo Tortora pur nata
Intorno a fatti di criminalità comune che non avevano nessuna rilevanza politica
Con Enzo Tortora che viene in in improvvisamente calato dentro questa vicenda
Diciamo nella né nella lettura più minimalista che possiamo fare
Per una inerzia diciamo così degli investigatori che si vedono recapitare da un da un da una persona instabile mentalmente calunniatore diciamo seriale
Come si accerterà purtroppo molto più tardi si vedono recapitare tra i tra gli i protagonisti della vicenda criminale dello spaccio nel mondo dello spettacolo un personaggio insospettabile
E accettano questa questo dono diciamo così di visibilità di ci si buttano sopra
E nasce da quel momento la difesa strenua di questa di questa ipotesi investigativa ben più che investigativa diventa immediatamente un'accusa pesantissima e tutti comprendono perfettamente che in quel momento si è superato
Si sono superate diciamo le le soglie della ragionevolezza non c'è più da discutere del merito del processo
Perché come turni indietro da una cosa del genere
Come puoi tornare indietro da una cosa del genere
E se lì si è tornati indietro è perché c'è stata una intuizione politica è un atto di coraggio formidabile di un signore che si chiamava Marco Pannella e di un partito del Partito Radicale
Che capisce esattamente questo che capisce che la partita è questa
Certamente giocando sulla conoscenza personale di Enzo sulla convinzione assoluta ma anche lì come mi pare di capire oggi bastava
Leggere le accuse per capire di quale follia stessimo parlando che cosa fa Marco lì capisce capisce la partita che si sta giocando che quindi va al di là non c'entra più nulla chi abbia fatto cosa nello spaccio di stupefacenti a Napoli in quella vicenda chi fu non c'entra più la partita non sarà più questa sarà la credibilità della magistratura il potere della magistratura la capacità diciamo il consenso popolare che questa possa ricevere contro diciamo la difesa dei diritti di un uomo innocente
Lì è si riuscì ma dico si è riusciti dopo un processo di merito una condanna di primo grado dieci anni di reclusione la distruzione morale e fisica
Di di quel di quell'imputato
La vera incrociato
Dei giudici coraggiosi i giudici della Corte d'appello io lo dicevo lì al Senato lo voglio ripetere qui
Un sistema giudiziario non può fare affidamento sull'eroismo del giudice
Cioè su sulla sulla fatale incrocio con un giudice mediocre o con un giudice che abbia che sia strutturato intellettualmente culturalmente per dire sì si sta giocando una partita di questo genere ma a me non importa nulla perché io sono giudice del fatto sono giudice
Enzo Tortora lo trovo questo giudice
Questi giudici della Corte d'appello giudice estensore Morello che fu che fu massacrato il giorno dopo la sentenza di assoluzione
Ci furono ci furono polemiche ferro Ucci dell'Associazione nazionale magistrati
Il mattino intervistò il Pubblico ministero che attaccò violentemente sul Mattino quella sentenza tanto talmente tanto che poi il mattino dovette intervistare qualche giorno dopo l'estensore della sentenza cioè cioè qualcosa di fuori da ogni parametro che dimostra come posso dire
Fisicamente che la partita non era una partita processuale perché sono cose dell'altro mondo cose che non dovrebbero nemmeno immaginarsi potessero possano possano accadere
Questo è il pericolo sempre più frequente in questi processi in questo genere di processi
Quando appunto si gioca la credibilità di un'indagine di un ufficio di procura eccetera questi sono i rischi questo è la realtà di questi processi
Ora il ripeto io non ho il i dettagli fattuali abbiamo qui nella vicenda della trattativa è stato ricordato benissimo un'imputazione
Su conclusionale da da un punto di vista tecnico noi ascolteremo leggeremo le motivazioni della senza e ci misureremo su queste ma è giusta l'intuizione politica ancora una volta
Di schierarsi con coraggio anticipato diciamo così rispetto anche
Alla conoscenza delle motivazioni tecniche dalla sentenza di condanna perché quando ci sono tutte le premesse per capire che si sta giocando quell'altro tipo di partita di non la partita processuale bisogna avere il coraggio delle proprie del di queste proprie convinzioni e bisogna schierarsi
Come posso dire esplicitamente a prescindere va data dalla dalla dal dal merito
Tecnico perché gli indicatori qui ci sono tutti la partita che si sta giocando e quella dato che l'abbiamo visto che cosa è successo il giorno dopo la pronuncia della sentenza
I diciamo portavoce politici mediatici di quello schieramento di quella posizione politica hanno si sono precipitati a rivendicare
Che cosa non l'esito di una vicenda giudiziaria
Ma l'esito definitivo di una vicenda politica hanno detto
è finita la storia della della nemmeno in quella storia è in definitiva abbiamo subì siamo stati governati da governi criminali che facevano gli accordi con la mafia l'abbiamo detto per vent'anni questa sentenza lo definisce basta portano all'incasso questo
Perché la partita è politica e non ha nulla a che fare col processo l'ora se non ha nulla a che fare col processo mentre nel processo operano in modo ammirabile naturalmente i difensori
Impegnati qui bisogna anche in
Che ci sia interventi a politicamente e che ancora una volta
Sia il partito radicale a far questo è il segno di una continuità di una storia di un pensiero di una di una abitudine diciamo così a pensare politica in modo in modo diciamo non non comune in modo non ordinario
Con un coraggio che solo una storia diciamo inattaccabile
Puntare intorno a questa vicenda
E guardate si sta creando e concludo
Intorno a questa che vicenda Pelù
Per le naturali
Coincidenze di percorsi che portano a questo si sta creando qualcosa di importante voi avete sentito prima Tullio Padovani
Chi chi è diciamo chi si occupa di diritto lo sa ma non necessariamente tutti voi dovete saperlo voi avete sentito qui una delle menti più lucide
Del pensiero
Giuridico
Del pensiero e liberale
Della cultura di questo Paese un punto di riferimento straordinario non stiamo parlando di una persona qualsiasi
Fiandaca non è un
Un uno dei tanti professori di diritto c'è qui attorno un patrimonio di pensiero di qualità di pensiero
Liberale diciamo così del diritto penale
E in questo momento con i segnali
Terrificanti che ci provengono dal quadro politico nazionale
Terrificanti che ci provengono quadro politico nazionale proprio sul tema della giustizia io vi invito a fare solo una riflessione che d'altronde avrete già fatto
In quel contratto di governo
Che che all'evidenza qualcosa di di insensato sotto il profilo del la realizzabilità pre a prescindere dal merito naturalmente di le gli unici interventi che saranno certamente fatti perché sono a costo zero ed hanno e e e e garantiscono un incasso politico rispetto all'elettorato che sostiene questo questo saranno quelli sulla giustizia
L'abolizione di tutte le misure alternative al carcere va all'olimpico l'aumento delle pene la legittima difesa l'intervento sul processo
La diciamo la la come come l'ha definito Di Matteo la l'affievolimento del di di del del del processo penale accusatorio l'affievolimento del processo penale accusatorio c'è da da da rimanere da rimanere raccapriccianti queste saranno le cose che certamente si faranno non si farà il reddito di cittadinanza non si farà
No non si costruiranno le carceri sappiamo perfettamente che le carceri città ci sono carceri vuote Santo Iddio
E qui si parla di costruzioni di carceri tra tra Butera quanti anni con quali sono non si fanno queste cose si farà l'Inter si faranno di interventi simbolici sulla giustizia e questi processi e la grancassa su questi processi sono il propellente di questa prospettiva apolitica queste e la partita che noi andiamo a giocare nei prossimi mesi e forse
Nei prossimi anni e quindi sapere che siamo qui
Già già pronti già schierati con le idee chiare sul percorso da fare avendo attorno a noi persone
Di quella importanza e di quella qualità questo è una luce come al solito una luce diciamo di speranza civile politica che non poteva che essere accesa dal Partito Radicale
Grazie all'avvocato Giandomenico Caiazza adesso la parola all'avvocato Giuseppe Rossodivita
Grazie
Grazie Maurizio io oggi sono qui con con molta convinzione
Pur appunto essendo un avvocato ed essendo come gli altri abituato a commentare le sentenze solo dopo averle lette ma soprattutto e ancor di più dopo aver letto gli atti processuali
In questo caso invece mi sento di dovere essere qui con con convinzione
Ad esprimere nostro fortissimo
Ed il mio fortissimo dissenso rispetto all'operazione
Del processo Mori che a mio avviso rappresenta un
Paradigma
Non penso di esagerare cercherò di spiegarlo di quanto la Democrazia la nostra fragile democrazia sia in pericolo
Mia nonna uso un'espressione cara ad Emma Bonino che evoca sempre i ricordi della nonna mia nonna mi diceva un spesso un proverbio campano
Io lo dirò in italiano dove c'è il gusto non c'è perversa e e qui evidente quanto questa operazione sia frutto appunto di una scelta determinata dalla vantaggio che si trae da un'operazione di questo tipo noi radicali siamo particolarmente affezionati anche con collega Caiazza fino ad un certo punto abbiamo agito insieme
Ad un delitto
Ad un delitto contro la personalità dello Stato che Marco Pannella spesso a denunciato
Alla Procura della Repubblica di Roma e che era l'attentato contro i diritti politici del cittadino l'attentato contro i diritti politici del cittadino
Punisce chiunque con violenza minaccia l'inganno determina taluno cioè il cittadino ad esercitare un diritto politica in modo difforme dalla propria volontà anche se il parzialmente
Marco noi io in particolar modo scritto modestissimo saggio su questo reato
Abbiamo più volte denunciato stiamo parlando della stessa tipologia di reati in cui si inquadra il processo Mori per intenderci
Il abbiamo più volte denunciato appunto la condotta dei di coloro che muovevano dei pupario della RAI diciamo così
Perché avendo costoro degli obblighi di legge di garantire un'informazione corretta obiettiva e imparziale
Ed ancor più in dettaglio vanno le norme di settore aveva costantemente e ha costantemente violato questi obblighi che su di essa incombevano
Determinando così i cittadini ad esercitare il loro diritto politico di voto in modo difforme o comunque parzialmente difforme da quello che sarebbe stato nel caso in cui avessero avuto un'informazione completa corretta ed obiettiva di questo ce ne siamo particolarmente ci siamo particolarmente giovati non solo del vecchio lavoro del centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Ma anche di un sondaggio che fu fatto proprio da Luigi Crespi
E consegnato nelle mani di Marco Pannella e che successivamente transito mani del Presidente della Repubblica allorquando sì verificò che a distanza di quindici giorni dalla consultazione elettorale neanche il tre per cento degli elettori sapeva no conoscevano
Erano a conoscenza del fatto che c'era un competitor la Lista Pannella neanche lo sapevano perché perché ovviamente l'informazione
A aveva censurato cancellato del tutto questa partecipazione la Procura di Roma
La procura di Roma nel corso di decenni non ha mai voluto contestare questo reato alla Rai alzando sopracciglio dice male attentato contro i diritti politici con valutazioni
Che io definisco meta giuridiche
Dove c'è gusto non c'è per densa perché nel caso invece del processo morì
Noi abbiamo potuto sentire la splendida illustrazione la lucidissima illustrazione del professor Mantovani padovani e ancor prima si era pronunciato con un vero e proprio saggio in diritto il professor Fiandaca invece la Procura di Palermo a inteso forzare torcere il collo delle norme per andare ad incasellare una fattispecie concreta in una fattispecie tra astratta che non ha nulla a che vedere con quel tipo di condotta contestata
Questo
Tema è il tema appunto del rapporto che ci ha illustrato il professor Padovani tra l'articolo duecento ottantanove e l'articolo trecentotrentotto del codice di del Codice penale
E basti pensare a supporto modestissimamente mi permetto di aggiungere due ulteriori osservazioni rispetto a quanto detto dal professor Padovani
Che il l'articolo
Duecentottantanove quello citato quello del all'attentato contro gli organi costituzionali dello Stato
Quello nel quale semmai avrebbe potuto essere incasellato da la condotta quindi io non parlo di fatti non non mi interessano i fatti mi interessa il diritto in questa in questa occasione
Quella condotta appunto eventualmente si sarebbe potuta incasellare nell'ambito dell'articolo duecentottantanove
Del Codice penale se non che nel due mila sei questa questa questa norma è stata rivista è stata rivista nel senso tale spiegata sempre in modo molto lucido al professor Padovani per cui non avrebbe più potuto essere utilmente utilizzata dalla Procura di Palermo
Il professor Fiandaca ci spiega quindi come nelle stanze della Procura di Palermo sia maturata la scelta come dire residuale pur di non archiviare questo procedimento che a un altro purché è un procedimento
Parliamoci chiaro che prende le mosse da un altro precedente procedimento in cui tutte le norme del codice di procedura penale sono state stracciate
E che era un procedimento il famoso sistemi criminali il famoso la famosa indagine sistemi criminali un'indagine
Conoscitiva che mirava a ricostruire la storia del complottismo italiano anche lì poi nel libero
Di Ingroia io so Ingroia bellamente ammette
Che all'esito di quell'indagine dopo un anno lei di energie e di denaro di lavoro di polizia impegnata per ricostruire un un determinato periodo storico non si erano trovati però nel reati che nel Ray e quindi fu archiviata un'opera di tipo con non so storico sociologico sociologica e con il che si vede come il processo penale
Viene sempre più utilizzato come sul momento come grimaldello per picchiare alla nuca di chi non fa piacere questo è il tema
Questa indagine questo reato duecentottantanove non poteva essere contestato
Quindi allora andiamo sul trecentotrentotto che è una cosa giuridicamente non lo l'eleganza dell'oratoria del professor Padovani
Ma posso dire è semplicemente una cosa Rick dico la punto scandita ridicola
Basti pensare dicevo
Che questa minaccia nei confronti del Governo viene collocata nella nell'articolo trecentottanta trecentotrentotto appunto la minaccia alla corpo Poli ad un corpo politico
Che è un reato che è collocato nel libro secondo titolo secondo del codice penale
Dei delitti contro la pubblica amministrazione
Quindi noi abbiamo la Procura di Palermo per la procura di Palermo il governo è una qualsiasi pubblica amministrazione
Mentre il duecento ottantanove
è contemplato nel libro secondo titolo primo del Codice penale dei delitti contro la personalità dello Stato c'era la letteralità del governo
Nella secondo comma del duecentottantanove veniva indicato il governo come tale
Ma è ovvio che il Governo è un organo di rilevanza costituzionale che badi personifica are la personalità dello Stato
E non si può paragonare e con una operazione di tipo di interpretazione estensiva dire quasi analogica alla alla tema dei delitti contro la pubblica amministrazione e c'è un altro argomento
Di tipo interpretativo sistematico che rende evidente quant'è ridicola l'imputazione sollevata dalla Procura di Palermo
Ed è esattamente la scriminante prevista dall'articolo trecentonovantatré visse del codice penale
Che è una scriminante prevista lì dove sia contestato siano contestati alcuni di questi delitti contro la pubblica amministrazione tra i quali anche il trecentotrentotto
E che prevede espressamente appunto l'applicabilità della scriminante della reazione legittima al caso in cui la violenza o la minaccia a un corpo politico siano commesse
Per reagire ad un atto arbitrario di un soggetto pubblico
è evidente
Il trecentonovantatré prevede che quando il pubblico ufficiale l'incaricato di pubblico servizio commette un atto arbitrario ci può essere la reazione legittima del cittadino il governo in quanto tale quale atto arbitrario può commettere rispetto al quale è possibile la reazione legittima del cittadino
è un ulteriore argomento di tipo
Appunto con un'interpretazione sistematica che conduce a a quanto affermato con una nitidezza senza ha precedenti da parte dei due maestri del diritto penale italiano quali sono il professor Padovani e il professor Fiandaca
Allora che cos'è che viene fuori viene fuori appunto
Non siamo di fronte ad una stagione in cui sempre più intensamente il processo penale viene forzato il processo penale e dire strumentalmente utilizzato per altri scopi
Che siano scopi
Di ricostruzione storica di ricostruzione Politi di un di una vicenda politica
Che siano scopi di creazione del consenso intorno ad una parte della magistratura fiancheggiata da una parte della stampa che ovviamente continua dissing formando i cittadini a parlare alla pancia
Dei cittadini io non potrei esprimere meglio
Ciò che in passato ha già detto il professor Fiandaca da questo punto di vista
In media sono malati da tempo suonano i tamburi estremizzando la notizia in una drammatizzazione spettacolare
In cui prevale chi la spara più grossa
Un saluto a Marco Travaglio che stamattina CIA dedicato un trafiletto dal suo fatto quotidiano è colui è uno artefice di questo sistema che sta sgretolando centinaia di anni di cultura giuridica di questo Paese
Trattativa rapimento facilitazione indiretta alla morte di Borsellino diventano così anelli di una catena che prescinde dalla ricerca del reato dalla configurazione giuridica
Ma c'è pure la nanny ossia la pigrizia che fa la sua parte e prevalgono le tele le tifoserie il rischio è che prevalga un sentire per cui i principi del diritto fondamentali diventano un lusso accessorio
Un orientamento religioso moraleggiante che devasta il diritto
Ma noi il nostro stare insieme si fonda nello stare insieme in uno stato di diritto e le regole che ci siamo dati che la nostra cultura giuridica in centinaia migliaia di anni di storia
Si è data
è proprio per lo stare insieme in modo civile dove ciascuno svolge la sua parte qui noi abbiamo a che fare con una grandissimo pericolo per la nostra democrazia perché se la magistratura continua ad utilizzare i processi
Che ricordiamolo il processo penale serve ad accertare la responsabilità di un singolo in relazione alla commissione di un fatto
Non serve ad altro non serve a fare politica non serve a creare consenso non serve
Ad orientare le folle verso o una direzione piuttosto che un'altra e se la giurisprudenza non riesce a stare in più nell'alveo che gli è proprio ecco allora noi dobbiamo sapere che non ci sono bilanciamenti ha questo potere
E la a avvocatura oramai quest'anno è stato un anno in cui ci sono stati molti convegni
Molti incontri dedicati anche dall'avvocatura al tema della giurisprudenza creativa
Cosiddetta creativa parliamo di diritto penale
Parliamo di diritto penale e di principi fondamentali dello stato di diritto dove le fattispecie penali sono disegnate con il divieto di applicazione analogica
Unicamente da legislatore perché è il legislatore che è colui che ha eletto dal popolo e che colui che ha la delega da parte del popolo per andare ad individuare quei fatti più gravi con il maggior disvalore sociale che si pongono contro lo stare insieme di una comunità per i quali è prevista la sanzione più grave che l'ordinamento è in grado di infliggere cioè la privazione della libertà
Ora se la giurisprudenza invece oramai sono anni che in vasti settori del diritto penale
Parlo anche nel diritto penale tributario non solo dell'associazione del Congo del famigerato concorso esterno in associazione mafiosa parlo di tanti ambiti del diritto penale in cura giurisprudenza
Si lancia sempre più spesso nell'andare a fare operazioni spregiudicate da un punto di vista interpretativo e questo è il processo del al generale Mori
è un paradigma di questo è un processo che è stato immaginato ideato o per fare altro se non ci rendiamo conto che ci troviamo di fronte ad un pericolo perché poi non ci sono
Controllori non ci sono bilanciamenti di potere e quindi questo è un pericolo per proprio la tenuta dell'assetto democratico noi ci dobbiamo assolutamente mobilitare
Per far fronte a questo stato di cose che
Mette davvero a rischio o il nostro fari insieme perché se il diritto può essere a tal punto ora
Mi sembra di ricordare una frase di Piero Angela
Dice la velocità della luce non si può o confutare con i like su Facebook anche il diritto è una scienza
Ed è una scienza che viene da migliaia di anni non possiamo trovarci di studi di approfondimenti di e individuazioni di equilibri per farci stare insieme noi oggi ci troviamo di fronte e questo è solo un paradigma
A chi
Questi equilibri li vuole buttare in terra a spallate e non possiamo permetterlo grazie
Grazie all'avvocato Giuseppe Rossodivita i prossimi interventi sono saranno quelli dell'onorevole Giuseppe Basini dell'aprile dell'avvocato Vincenzo come del professor Fiandaca
Abbiamo sentito citare tante volte e poi di Luigi Crespi
L'onorevole Basini come tutti coloro che sono intervenuti compreso il professor Padovani ma non certamente Maurizio Gasparri sono tutti scritti al al partito radicale Giuseppe Basini è un deputato del Partito liberale italiano grazie
Cari amici
E cari concittadini
è una battaglia in solitario questa che faccio ma intendo farla perché mi piacerebbe molto che i radicali tra loro si chiamassero cittadini a me piacerebbe sentire diamo la parola al cittadino dei miliardi diamo la parola la cittadina Bernardini
E quindi mi permetterò di chiamarvi così
E come omaggio alla vostra tradizione che aveva il cappello frigio come simbolo per tanti anni è come riferimento storico a un periodo che ha dato vita almeno in parte
Insieme alla rivoluzione liberale inglese allo Stato di diritto e allo Stato democratico che conosciamo oggi
Detto questo io non posso e non voglio come il professor Padovani parlare da operatore del diritto io non sono un operatore del diritto io sono astrofisico ma intendo parlarne come cittadino
Perché ritengo che alla fine lo Stato di diritto sia una cosa che ci riguarda tutti come cittadini
E perché ritengo anche che come la guerra è una cosa troppo seria per farla fare solo i generali il diritto sia una cosa troppo importante per lasciarla fare solari fra gli strati
E prenderò le mosse da un fatto preciso che è stato ricordato qua
Il processo Tortora
Per motivi particolarissimo esperto motivi miei che però vi dirò
Io non credenti al processo Tortora fin dall'inizio perché per una cosa che non riguarda negletto nella cronaca giudiziaria ma perché
Circa un anno prima dei fatti se la riconosce la memoria non mi inganna
Enzo Tortora Lovigi ai funerali di Umberto secondo di Savoia ad Altacomba
Quando scoppiò il caso Tortora mi dissi va è possibile che un criminale che fa lo spacciatore lo spacciatore per guadagnare si metta in pericolo andando a fare lui uomo molto conosciuta una cosa così in politica per la temperie politica di quei tempi
Come andare ai funerali di sua Maestà Umberto secondo
Non mi finiva la cosa
C'è una persona che si comporta in quella maniera come dipinto dall'atto accusatorio
Tende a evitare le situazioni di polemica che lo sopra espongano in una maniera che non poteva essere altro che ideale perché certo non c'era nessun interesse a fare una cosa del genere
E allora mi domandai ma allora perché è accusato e mi diede una risposta
Avevo la sensazione che ho tuttora che si fosse cominciato a dare i colpi grossi alla mafia
La legislazione sul pentitismo stava permettendo di disarticolare delle aggregazioni mafiose
E allora mi son detto visto che stiamo parlando di persone criminali ma certo tutt'altro che stupide quale miglior sistema che prendere delle persone note all'interno dello star system accusarlo e in maniera del tutto infondata
Però alla fine quando la loro onestà innocenza verrà approvata
Mette in crisi tutto il sistema dei pentiti cioè dei pentiti finti per inficiare dipinti i pentiti veri questa fu la riflessione che fece allora
Senza le carte processuali senza niente semplicemente perché non mi tornava per niente
Non era credibile per me che Enzo Tortora Forsu criminale
Poi la cosa si è perfezionata
A mio modo di vedere
Ciò è il pentitismo finito est ha cominciato a essere utilizzato contro coloro che si erano assunte pericoloso compito il grande tre volte la mafia
Non ho nessun elemento per dirlo
Ma ho sempre pensato nel mio foro interiore che la causa prima processo Andreotti forse quando Andreotti nottetempo fece quel decreto legge che impedisce ai mafiosi di uscire dal carcere per la lentezza dei processi ho sempre pensato
Che tanto la morte di Salvo Lima quanto il processo Andreotti derivassero da questa
Grossi ferma presa di posizione di Giulio Andreotti
è un'opinione
Ma
Forse questo modo di procedere Brasile
Ci porta direttamente a caso morì
Morì
Ecco storia
è quello che ha dato come singolo i maggiori colpi duri alla mafia
Cosa più di ragionevole per loro però il punto di vista che colpire
In questa maniera
Colui che gli ha fatto dei grossi danni
La mafia
Ha una strategia duttile
Apparentemente non c'è nessuna logica verrà mafia di fare un attentato a Firenze se non quella
Di ad operare il bastone dello stragismo per convincere lo Stato ad allentare la presa
Presa che non si è allentata e infatti oggi credo che la mafia sia ben lontana dall'essere potente come in passato tuttavia procediamo
Per cui
Da non operatore del diritto
Da persona quindi ancora più del professor Padovan all'oscuro vere carte processuali
Certamente leggo i giornali come tutti ma poco più
Ho la sensazione che era vera
Colpa reale del generale Mori sia di avere mandato in galera Torino davvero trovato specie Galli
Ma vediamo un discorso più generale sul diritto
Se c'è qualche cosa che io come cittadino
Da cloro
è
Il positivismo giuridico
Pensate che lo spieghi a voi come lo spiega a me stesso alla fine positivismo giuridico le cose
è una teoria che ricerca la norma è valida se inserita in un corpo di norme coerenti con questa ed emanato da una autorità legittima e però ha detto così
Qualunque cosa ci sta
Le leggi degli Stati assolutistici andavano benissimo erano sicuramente norme liberticide all'interno di un sistema di norme liberticide ed essa ed emanato dall'autorità allora giuridica io allora legittima cioè il sovrano assoluto
Non credo che questo sia giusto
Credo che lo sforzo fatto dall'Ottocento vada ripreso di ancorare sempre il diritto giusnaturalismo
Guardate che non è questione di poco convinto perché avevano perfettamente ragione
Gli ufficiali tedeschi che vi siano questo
Il mio stato questi erano gli ordini di ubbidire
Il processo di Norimberga è il più famoso esempio dalla storia di un processo giusto naturalista
In termini di diritto positivo non si poteva mica fare
Nel diritto positivo nulla pena Singh legge non c'era certamente con la legge che permettesse di processare il nemico sconfitto dopo una guerra vinta
Prima si adoperava o
Era una cosa concordata tutto restava come prima parte compensazione territoriali oppure ammazzavano direttamente sconfitti e basta il processo di Norimberga è stato l'affermazione di un principio giusto naturalista
Che non esiste ordinamento in terra che ti permetta di commissionare fare i crimini su vasta scala perché questo è vietato dal diritto naturale
Allora io credo che dovevo mettere di nuovo molto giuste naturalismo dentro il nostro diritto per avere davvero lo Stato di diritto non è facile
Non è sempre facile capire che cosa il diritto naturale ma si accede vincoliamo completamente anche il codice d'onore davanti a sé la mafia diventa Stato non c'è problema
Nella Città di Dio Santagostino fallire
Al Pirata che parlava con Alessandro il Grande tu sei lo Stato perché I cento navi io sono il pirata perché ne ho una sola
Quindi lo Stato non è mai etico in sé etico sia leggi etiche e anche in quel caso dubbi che possa diventare ci colui che in ogni caso allora bisogna stare attenti a curarlo questo stato di
Le garanzie per il cittadino
Sono come ha detto lo suddivisa con solo il portato di secoli di civilizzazione giuridica ma anche la vera garanzia perché non serve a nulla la democrazia se poi dopo una corporazione può metterti in prigione
E se poi dopo viene riconosciuto innocente dice mi scuso no
Io credo in termini generali che sarebbe molto bene che venisse meno bene clausura che dice che i magistrati non sono perseguibili per colpa semplice ma che si introduca la responsabilità civile e penale per i magistrati che sbagliano
Noi non ammettiamo che un neurochirurgo invalidi grossolanamente un intervento non ammettiamo che
Un chirurgo peri di un carcinoma il polmone sinistro quando invece era il palo destro
Questo è un reato per io credo credo sia ammissibile per fare un esempio estremo che un magistrato che in carcere a qualcuno per semplice omonimia è che non lo sente per sei mesi
Possa essere legibus assoluto credo che invece dovrebbe pagato civilmente e penalmente vedete il principio di responsabilità è qualcosa su cui poggia la nostra sicurezza dei cittadini
Se è un ponte crollato non è necessario che vi sia il dolo come invece richiesto per i magistrati c'erano necessario provare che l'ingegnere
A appositamente fatto un ponte che non teneva per uccidere qualcuno perché era ma tornano basta che l'abbia costruito male se il ponte crollato per esporli sito come fa la sentenza sbagliata
E si abbia dato il carcere preventivo
Io lo dopo viene riconosciuto innocente per non aver commesso il fatto o perché il fatto ancora peggio rosso non conosco non costituisce reato devi essere chiamato a rispondere questo è un principio generale perché vedete
Io non sono di quelli che non commentano le sentenze come non solo di quelli che dicono che la Chiesa cattolica non abbia il diritto di interferire nelle cose politiche tra gli altri credo che ce l'abbia ma rivendico a me il diritto di intervenire sulla Chiesa cattolica tutte le volte che aveva a cominciare dall'Istituto per le opere religiose o Iorio
E credo la stessa cosa per i magistrati
Le sentenze si commentano e come si devono commenta
La parassiti di le sentenze non si commentano eh liberticide se con un'altra frase tristemente famosa
Che dice dura lex sed lex
Fateci caso questa frase vedo peraltro ogni volta che una legge ingiusta apporta una sentenza ingiusta
E no figlio rimedio di qualche se la legge sbagliata bisogna anche non applicarla spiegare il perché e poi magari il problema la Corte costituzionale visto che i magistrati possono farlo
Allora
Io voglio lo Stato di diritto basato su principi
Non voglio che un potere sapienziale Giglio una corporazione regoli la nostra vita e i nostri rischi in maniera che sfugge completamente al nostro controllo che ha il controllo dal democrazia
Credo alla separazione dei poteri ma quella vera
Non voglio sentire come qualcuno ha teorizzato
Dicendo che l'Ottocento quel come l'Ottocento fu il secolo del legislativo il Novecento il secolo de
Esecutivo questo secolo che cominciato debba essere il secolo del giudiziario perché sarebbe la fine della nostra libertà grazie
Grazie al cittadino Giuseppe Basile allora l'avvocato Vincenzo Comi poi il professor Fiandaca Luigi Crespi Valter Vecellio c'è ovunque
Sì grazie grazie buongiorno a tutti io sono Vincenzo Coli sono il vicepresidente della Camera Penale di Roma e ovviamente sono iscritto al partito radicale transazionale
Intanto se se avesse fosse intervenuto l'onorevole Basini come vice presidente della camera penale di Roma avrebbe sicuramente letto meglio di me le cose che da che sono i principi sono dei capisaldi di di riferimento nel nell'ambito della nostra associazione e delle nostre battaglie sono dei principi cardine
Ovvio porto anche i saluti del presidente della camera penale l'avvocato Cesare Placanica che oggi non è potuto presente
Prima di tutto
Devo dire che
Veramente per quanto riguarda il tema specifico del del caso per caso della della sentenza della trattativa ovviamente
Noi parleremo con il ci confronteremo parleremo anche della della sì del della sentenza con il generale Mori perché abbiamo in fase di riorganizzazione un'altra un convegno proprio che si svolgerà il primo giugno o a al tribunale piazza Ligorio e questo è sicuramente una mi sembra una testimonianza della dell'interesse che questa sentenza è questa vicenda riguarda tutti tutti noi e tutti i cittadini e in particolare anche in particolare gli avvocati
Il
Io l'altra sera mi trovavo con con Angela con mia moglie
Abbiamo visto un vecchio un vecchio amico un vecchio amico
Che non vedevamo da diverso tempo e nel parlare la considerazione che ha fatto è stata questo dice ma voi voi avvocati penalisti fate delle delle battaglie leggo leggo spesso delle vostre battaglie e sono come cioè sono delle battaglie diverse
Quasi testimoniano parlano di cose totalmente contrarie a quelle che io sento quotidianamente sento le opinioni quotidiane sento le
Le opinioni delle persone quotidianamente va portata avanti delle battaglie delle rivendicazioni che la gente non ha difficoltà a a a percepire facilmente
Ecco su queste queste la dimostrazione che noi siamo una cultura di minoranza però siamo anche consapevoli dell'importanza di portare avanti queste queste nostre battaglie
Io quella e e questa questa considerazione di questo amico mi ha fatto riflettere della
Delicatezza e dell'importanza di rafforzare in questo momento le nostre rivendicazioni il nostro impegno che costantemente condividiamo come avvocati penalisti con il partito radicale
Che con cui abbiamo condiviso tante battaglie e con cui andiamo avanti nel nel portarla avanti e sicuramente il
Il momento è un momento drammatico per lo Stato di diritto
è un momento drammatico che non possiamo non considerare rispetto alla alle questioni a me quello che colpisce è ovviamente il
Il il contratto definitivo quello che il contratto definitivo che viene diffuso in questi giorni nella prospettiva di una del del nuovo della del della del nuovo governo
E rispetto che soprattutto per quanto riguarda gli argomenti penalistici è un progetto demagogico è un progetto demagogico che però ci ci ci obbliga ad un maggiore impegno
Ci obbliga ad essere presenti a testimoniare a rivendicare a diffondere nella società più possibile queste
La cultura del del dello stato di diritto cultura dello stato di diritto che per quanto riguarda tra le altre alle altre questioni sicuramente c'è la la rivendicazione del parto del del giusto processo
Perché quando andiamo a sentire in questo contratto definitivo l'idea di uno affievolimento del giusto processo certamente e un argomento che ci ci si ci preoccupa ci preoccupa e ci impone di stare in
Di stare i vigili di di essere presenti e di rafforzare le le nostre rivendicazioni
Anche la questo questo quest'idea del del dei del
Del sistema che viene immaginato in questo contratto in questo progetto di governo e obiettivamente un progetto che fa saltare tornare indietro
Di sei colli il la cultura del diritto sono spaventato al pensiero di una modi delle delle delle idee che vengono rivendicate io
Con Maria
Non meglio di me lo lo dirà lei dopo ma quando sento alla al pensiero di che una delle dei degli obiettivi quello di rafforzare il quarantuno bis no e che che cosa devo rafforzare
Che cosa devo pensare di rafforzare il quarantuno bis
Se non è è una scelta è una demagogica
Affermazione populista ma ma ma è anni luce a distanza siderale rispetto alla rispetto della dignità della persona rispetto al al allo stato di diritto
E quando pensiamo alla rafforzamento delle pene come unico sistema del della soluzione delle questioni della giustizia è un salto nel passato e ovviamente tutte queste considerazioni ritengo che debbano essere proprio posti al centro delle nostre rivendicazioni noi abbiamo il dovere in questo momento di impegnarci ancora di più per quanto riguarda il processo trattativa obiettivamente io ho non ho letto le carte ma ho sentito la adamantina relazione del professor Padovan veramente ciò dovrà ce lo dovremo portare ogni giorno farlo sentire a tutti far anche perché con il modo con cui si esprime sono è un modo fa facilmente comprensibile tutto certo è un processo che
Pacificamente a travalicato il limite e le naturali finalità del processo penale che quello semplicemente di accertare infatti e sicuramente impone una puntualizzazione un'attenzione a prescindere dalle motivazioni a prescindere dalle motivazioni della sentenza perché l'obiettivo non è tanto quello il il riferimento al processo trattativa
E l'occasione per rivendicare le finalità del processo perché solo attraverso il
Le la rivendicazione di delle finalità del processo di tutti si realizza e si almeno ci si impegna per realizzare per andare avanti a rafforzare quel l'obiettivo che è quello della realizzazione dello stato di diritto vi ringrazio e vi auguro buon lavoro a tutti
Allora adesso ascoltiamo il contributo del professor Giovanni Fiandaca seguiranno Luigi Crespi e Valter Vecellio
E al loro buon giorno attutito le assenze all'incontro odierno cui mi dispiace di non avere potuto prender parte personalmente
Credo
Non condanna
Della corte d'assise di porre
A carico di Maurice de osservò diciamo dei carabinieri
Firenze mafiosi e cioè i politici del solo per l'untore
Dico non sarà spettassero verosimilmente neanche i pubblici ministeri che hanno gestito Pietro cioè perché a meno che io sia stato distratto
Ho l'impressione del cinque anni di dibattimento
Non hanno veramente apportato elementi tali già poterle rafforzare da poter irrobustire
E l'impostazione accusatori
Naturalmente leggerò con molta attenzione motivazione della sentenza
Di condanna quando saranno pubblicate
è cercherò di vagliare
Le Moritz argomentazioni deve adottata dal collegio al sostegno nella sentenza
A meno che non debba imbattermi le è insorto e cioè regola io però sino a oggi tenderei a ribadire le mie riserve e le mie perplessità
Sì rispetto all'ordine con
Soluzione storie contrattuale
Proposta dai pubblici ministeri
Delle drammatiche tragiche vicende dei primi anni novanta e attendere a ribadire le mie riserve anche rispetto alla qualificazione
Giuridici giuridica dei fatti in termini
E minaccia a un corpo politico dello Stato il reato previsto dall'articolo trecentotrentotto del codice
Ho già esposto tenderei a ribadire le obiezioni critiche di natura tecnico-giuridica che si frappongono con la possibilità di configurare questo reato
Essendo il Governo ipotetico soggetto passivo delle minacce
Il protetto nel Codice penale in quanto organo costituzionale dall'articolo duecentottantanove e non dall'articolo trecento trentotto ma non voglio tediare con una complessa ricostruzione giuridica
Per la quale arrivando a ai miei scritte che peraltro sono abbastanza
No
Debbo aggiungere che le mie riserve e critiche
Lungi dall'essere isolante
Lungi dall'essere dal potere essere considerate strane o pretestuose
Sono uno condivise
Da larga parte dei più prestigiosi professore studiosi di diritto penale del nostro
Paese
Questa condivisione me risulta personalmente da apprezzamenti più volte rivolse metta c'era stata anche di recente
Una esplicita presa di posizione del collega professore Gaetano Insolera di Bologna che intervenendo
Sullo foglio qualche giorno dopo
Alla
Aveva aveva alla sentenza di condanna
A a perfettamente condiviso
Le mie obiezioni critiche all'impostazione
Ce lo dica
Ma al al di là delle critiche all'impostazione giuridica diciamo riserve sono avanza dei clienti
Rispetto alla ricostruzione storico fattuale delle vicende oggetto del processo
Continuo a ritenere
Che sia difficile dimostrare rispettando il principio dell'al di là di ogni ragionevole dubbio
Che il Codice di rito
Riconosce come
Principio
Il cui rispetto soltanto può giustificare in materia penale una sentenza di condanna dico continua a ritenere che sia difficilmente provabile dimostra bere al di là di ogni ragionevole
Dubbio
Che la cosiddetta trattativa
Avesse come scopo vero e principale quello di restaurare
Una
Un compromesso una prospettiva di convivenza pacifica
Tra l'ostaggio italiano e le organizzazioni mafioso dimostrare che l'intento
De dei soggetti trattati
Forse tornare a un compromesso di pacifica convivenza trattata in patria a mio avviso e estremamente difficile provarlo al di là di ogni ragionevole dopo è difficile trovare al di là di ogni ragionevole dubbio che i carabinieri
Avessero un effettivo dolo di concorso
Cioè che nel loro agire anche nel prendere contatti con con con Vito Ciancimino
Avessero e e nel fare da tramite
Secondo la prospettiva accusatoria
Tra i mafiosi ai governi che si sono succeduti dal novantadue al novantaquattro avessero effettivamente l'intenzione dei carabinieri
Vi concorrere con i mafiosi
Nel volere utilizzare le attività gli atti violenti e rientranti nella strategia saggistica come minacce rivolte allo Stato perché lo Stato si piega se
Ai desiderata mafiosi in prospettiva appunto dirgli costituzione di un patto e pacifica
Convivenza ma anche l'elemento soggettivo anche solo di concorso andrebbe piovuto tu trovato in linea di principio in linea teorica rispettando sempre il principio al di là di ogni ragionevole tutto
D'altra parte
A mettere in forse la possibilità di eliminare dubbi ragionevoli in proposito permane il fatto che nei diversi processi paralleli
Che si sono precedentemente celebrati rispetto a quello della trattativa sia
A Palermo
Ad opera di altri magistrati sia a Caltanissetta
Processi che hanno avuto ad oggetto i medesimi fatti
E questi processi hanno prospettato letture diverso
Da quelle dei giudici paternità allora in presenza di lettura giudiziarie diverse dei medesimi fatti si avvalora l'ipotesi la tesi che sia difficile dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio l'impostazione accusatoria dei pubblici ministeri picchi dovremmo ritenere che sono stati ragionevoli
Le ricostruzioni diverse operante negli altri processi dagli altri
Giudice
D'altra parte è anche vero che
La sentenza
Almeno cioè a stare al dispositivo quel Gemona motivazioni
Ha confermato fino a un certo punto soltanto l'impostazione dei pubblici ministre
Perché per esempio
La contestata
Alzato i vostri mancanza di Mancino bellezze ministro Mancino
Che avrebbe dovuto rappresentare un perno fondamentale dell'impostazione accusatoria è venuta meno perché Mancino è stato
Assolto dalla falsa testimonianza
Il concorso esterno di Ciancimino altro pezzo dell'importazione accusatoria che avrebbe fatto da mediatore
Tra carabinieri e tenere traccia mafiosi con ecco tra mafiosi e i carabinieri il concorso esterno degli Angelino venuto non è
E Ciancimino è stato condannato soltanto per la calunnia e poi
Dei vertici politici
Che avrebbero concorso secondo l'impostazione accusatoria
Nel nel Renato di minaccia uno a a un al corpo politica dello standard
Niente vertice politici chi è santo condanna
Soltanto Dell'Utri
Soffre con riferimento
Alla fase successiva ai governi scempi e Amato
Cioè il collega Lucio avrebbe fatto da mediatore con Berlusconi ha al momento della della dell'assunzione o ruolo governativo di Berlusconi ma è questo quello stesso le luci
Rispetto al quale una sentenza decenni definitiva di condanna per concorso esterno
Aveva escluso che Dell'unto info avesse avuto rapporti con la mafia successivi al novantadue quindi da questo punto di vista c'è un serio e curioso contrasto di giudicati
è sufficiente attribuita da alcuni carabinieri al solo Dell'Utri
La responsabilità penale
Per ritenere confermata la tensione che lo Stato che fosse stato lo Stato il Governo come tale nella sua interezza
A trattare con Cosa Nostra stando all'esito del processo e al verdetto di condanna
Sarebbero state collusi con i mafiosi soltanto alcuni carabinieri e un solo politico
Ne possiamo trarre la conferma dura collusione è stato come tale
E mafia
Troppo poco
Tutt'al più
Collusione tra alcuni pezzi dello Stato eh Cosa Nostra lo Stato come tale nella sua interessa Nonda
Non figura tra i soggetti responsabili appunto perché Manconi vertice politico istituzionale che avrebbero dovuto rappresentare lo Stato in questa trattativa
Ci sono
E ci sarebbero ulteriori
Considerazioni
Critiche da fare
Rispetto a questa ricostruzione
Non
Non è un caso
Che questa ricostruzione degli avvenimenti del novantadue in chiave criminalizzati riesce in chiave chi realizzatrice
Secondo una una logica di di complotto
Che avrebbe avuto e avrebbe avuto alla base una regia con protagonisti
Carabinieri mafiosi vertice dello Stato
Pezzi di massoneria le deviata
Gruppi ancora
Diciamo pezzi
Indeterminati ferie un mondo economa che intende imprenditoriale interessato
Alla conservazione
Dico
In questo questo generico questo gioco questo generico e indeterminato complotto ha più soggette che peraltro rimangono il larga parte ignoti
Conferma in realtà
Una cosa che lo stesso Pubblico ministero di Mazzeo
Ha avuto
Direi l'onestà intellettuale non so quanto volontariamente vedi
Riconosce
In una intervista rimarrà rilasciata ma intervista televisiva all'Annunziata
Rilasciata pochi giorni dopo la sentenza
Di Matteo Sereni ciò tra l'altro uscito con questa affermazione
Avremmo bisogno di un pentito di Stato
Per sapere per avere
Come sono andati
Infatti nei primi e no One
Se lo stesso Pubblico ministero a riconoscere che ancora non c'è sufficiente chiarezza
Su come sono andati i fatti
Primi anni novanta
Si conferma che che il lavoro giudiziario finora fatto
E gli ha certamente sinora compiuti salvo leggere
Stavo imbattersi in sorpresa
Al momento della lettura futuro dalla motivazione cioè in tutto questo confermerebbe
Che neppure questa condanna conserverebbe il rebus sic stantibus no
Che né purché questa condanna in primo grado
Non si è effettivamente conformata al principio
Del Noce ogni ragionevole dubbio
E che la ricostruzione accusatoria
Mantiene la natura di Ponte zitti ore mistica
In misura maggiore di quanto non si possa considerare il risultato di accertamenti puntuali e univoci
Dei fatti così come sono andate
Ma siccome ritengo
Riuscire a mantenere
Senta ora
Una scelta onestà intellettuale una certa imparzialità di giudizio
Allora dovesse imbattermi in una motivazione convincente di questa sentendo sa di condanna
Sarei disposto ha riconosciuto
è stanco peraltro multata presidenza infine anni nani Antonietta Farina Coscioni Fini Testa Valter Vecellio da o adesso la parola
A a Luigi Crespi ecco ecco
Io prenderò meno di qualche minuto quello di cinque minuti anche se proprio poco fa carta canta rinnovato iscrizione Partito Radicale sotto il Cremlino perché a Nessuno tocchi Caino anche importante preservare quel tipo di blocco che secondo me rimasto molto colpito da da alcune dettato dalla rappresentazione seria compiuta approfondita di del racconto emblematico del caso Moro è un momento estremamente interessante realtà io non condivido o condivido sicuramente le paure le preoccupazioni ma per per i radicali per illiberali per i libertari questo è un momento importante in un momento di grande interesse io credo che questa Assemblea convocata su questo emblematici Simo caso morì abbia il compito di raccontarci una cosa importante che la forza diciamo del governo del cambiamento con la forza di della suggestione potente di questi due giovani che che vogliono guidare siamo il Paese in una direzione di cambiamento e di rinnovamento o una forza che ha bisogno di avversari credibili
Di avversari potenti di avversari preparati di gente che alla capacità di approfondire perché tutte le suggestioni
Tutti i desideri il che possono essere contenuti in una visione superficiale ma comunque è reale della vita politica questi due giovanotti
L'anno incarnati gli atti incarnati in modo assolutamente indiscutibile raccogliendo migliaia milioni e milioni di voti e questi milioni di voti legittimamente
Diventa un'offerta di governo e quindi il governo del cambiamento e cioè sapere se da una parte
Vedete quanto il suggestivo questa la presentazione quanto e coinvolgente
Quanto è facile essere diciamo trascinati via da queste Diabelli abbiamo a che fare con qualcosa che si esprime con una forte potenza evocativa il compito credo che parte da questa Assemblea sia quello di organizzare non dividendosi come fanno gli amici del Partito Democratico o e non lasciando la difesa dei diritti
Della libertà della democrazia della Costituzione in mano a a Silvio Berlusconi solo a Silvio Berlusconi ho in mano ad altri soggetti che forse hanno segnato un tempo o che esso è forse non sono avversari i capaci di contro di artigliere
E di dare un senso e tempo del del dialogo in credito tenga il tempo della non violenza
E il tempo di ingaggiare con loro un confronto senza paura io credo che questo sia il tempo più straordinario o per i radicali e nei giorni in cui ricordiamo ricordiamo o Enzo Tortora ricordiamo compagno Marco Pannella credo che sia il modo migliore per onorare
Onorare quello che siamo o e quello che siamo anche grazie a questa organizzazione che è un partito ed è un organo intermedio o costituzionale
E che si è costituito per interessi di non di pochi ma di tutti e che deve affermare questa sua visione
Quindi credo che sia un momento o emblematico o come diceva Giuseppe Rossodivita e siamo di fronte a un cambio di paradigma noi dobbiamo essere all'altezza di questo cambio di paradigma dobbiamo uscire dalle dalle nostre sedi uscire dalla dal nostro privato metterci insieme affrontare questi avversari di diritto della libertà della democrazia e della Costituzione affrontarli con forza con la forza di idee una visione che non può non può uscire sconfitta
E come farlo con con le proprie professionalità con la propria vita col proprio tempo o come fa Ambrogio che veniva riduciamo la foto di rito non voglio andare via senza di te
è che che con la sua che con le sue capacità eh va be'noi fratelli presto mai sono formate al perché lui perché io mi esprimo con le parole Ambrogio a cui invito un applauso perché è l'unico
Ore del suo film capolavoro o uno dei tanti proprio fatti sui temi della giustizia quello che Ambrogio è un modo straordinario per porre la propria la cultura la propria arte
La propria conoscenza a a disposizione di tutti e su molti su Tortora il tessuto sono suoli sei minuti che ricordano in modo sublime
Compagno Marco Pannella e dei suoi finché andato recentissimamente su Rete quattro facendo un record d'ascolti sul caso morì l'Italia a testa alta fatto un anno fa con la lungimiranza di un giovane artista che mio fratello che a SARS che sapeva che questo film che questo racconto guardatelo o andarlo a riprendere perché in quel racconto lui ha utilizzato soprattutto una cosa i giovani cioè la lettura lo sguardo dei giovani i sul generale Mori
Io io a girare morbido del rito del Rey
Quando lo incontro e ho un timore riferendo fiale nei suoi confronti
Ma mi onoro di avere lavorato con lui e di aver messo mio figlio al suo fianco che con lui sì ma fra alla alla sua guida ha fatto il suo primo film scrivendo le ultime le parole finale di quel film e raccontando come un ragazzo diciotto anni fra vedeva il generale Mori come l'ha visto come l'ha percepito io credo che istituire la la dignità restituire l'onore amori quello diciamo formale perché nessuno può toglierlo sia un compito il primo compito che i radicali si devono devono devono incarnare perché se questa è una sentenza emblematica per noi deve essere una battaglia emblematica grazie a tutti era
Tra l'altro vedremo più avanti anche un trailer del del docu-film sulle generale Mori in questo salone che io vedo sento stracolmo di Stato di diritto e credo che questo sia
Un fatto anche politico importante però io rispetta anche il momento è che questo Paese si trova a vivere o adesso la parola a mantenere leucemia da qua dice Dimitri Buffa
Grazie grazie
Chiedevo io ho sentito tante cose
In questa due tre ore
Molto importanti molto giusta
Cosa dire cosa aggiunge ma intanto sottolineare le presenze istituzionali che ci sono state per avere memoria un giorno delle tante e numerose assenze anche da parte di persone che invece avrebbero dovuto sentire il dovere di essere qui e non sono voluta venire
Enzo Tortora è stato invocato ma giorni fa è stato l'anniversario
Della della sua morte
Un anniversario tondo di quelli che si usa celebrare sui giornali e nei mezzi di comunicazione pure fateci caso se n'è parlato molto poco
è una ragione evidentemente ci deve essere perché Enzo Tortora incarnava incarna rappresenta una certa idea di giustizia
Che non eccetto quella che sembra essere di moda in questi giorni quella che possiamo incarnare in Di Maio Salvini Renzi Gratteri Ingroia
Di Matteo
E quindi siccome chi opera dei mezzi di comunicazione per la maggior parte e sempre lesta indossare la giacca nuova a seconda della stagione che si annuncia ecco che per andare nel sicuro non si è parlato del passato perché così non si fanno i conti con il presente io credo che questa possa essere una delle spiegazioni per cui la vicenda Tortora la sua morte è stata molto poco trattata ricordata
Cosa si può dire cosa posso dire ancora
Vedete in generale la presenza del generale Mori qui in questo salone del partito radicale è un qualcosa che credo ci odori e ci conforti
C'ha onorato e ci ha confortato la sua già seconda iscrizione al Partito radicale transnazionale non violento tra lo spartito
Perché il generale Mori è una illustre vittima di quella giustizia ingiusta di quel diritto negato di quell'infernale meccanismo che arbitrariamente viene citati in nome del popolo italiano e stritola ogni anno centinaia migliaia di persone e la sua presenza questa mattina e insieme uno dove è un impegno
Come ho detto vent'venerdì scorso
Erano trent'anni che Enzo Tortora ci lasciava stroncato da quel tumore da quella li hanno fatti esplodere una bomba dentro che certamente non è estranea alla vicenda
Con la morte all'ingiusta persecuzione e alla carcerazione che ha patito
Diciamo che questa morte aveva appena cinquantanove anni ricordiamocelo
è stata è stato vittima di un affetto collaterale della della giustizia ingiusta e sarebbe interessante
Che la commissione Giustizia del Parlamento italiano
Indaga assente
Su quante persone che sono state come Tortora vittime
Di meccanismi giudiziari poi hanno in nel loro corpo nel loro fisico patito appunto quell'effetto collaterale e che ha partito Enzo Tortora io credo che siano molti quelli che poi
Risarcimento non risarcimento economico patiscono quel tipo di conseguenza
Io credo che noi come come radicali ma come cittadini e come persona come esseri umani abbiamo un dovere che è quello di non dimenticare e di continuare a ricordare di non dimenticare di ricordare che il caso Tortora non è solo il caso Tortora ma il caso Italia
Di non dimenticare di ricordare che il caso morì non è solo il caso umori è il caso Italia e che i tanti casi tolto dai Mori
Sono migliaia decine di migliaia e sono parte di quella che non dobbiamo stancarci di chiamare la peste italiana
Quella peste che per tanti a qualcosa di eccessivo di esagerato di radicale
E è una denuncia radicale sì
E non dobbiamo avere timore di definirla come tale radicale come sostantivo radicale come aggettivo radicale nel senso più pieno e più ampio del suo significato quello che gli dava appunto Marco Pannella che da sempre al pari di Leonardo Sciascia
Aveva nel diritto e nella giustizia e nel diritto alla giustizia
Quella che una vera e propria ossessione
Generale Mori non è qui adesso
Ha detto quando quando l'ha accompagnato l'uscita che ci avrebbe cercato di seguire attraverso radio radicale bene allora gli dico
Se ci ascolta e spero che ci ascolti ma di colui che dico a tutti noi che Luís oggi incolti incarna lo voglia o no il caso ma con scopi con ed esemplare della giustizia negata del diritto calpestato
Della conoscenza che non abbiamo e che ci viene impedita
Attraverso il generale Mori noi
Abbiamo il dovere e il diritto di rivendicare
Il non dimenticare e che le nostre prigioni sono ancora un luogo
Una realtà che un Presidente dalla Repubblica oggi è merito aveva solennemente definito umilianti e che circondando di fronte alle corti di giustizia europea
Per la sofferenza umana che patiscono detenuti agenti di custodia e tutto il generale più complesso personale della comunità penitenziaria con il generale Mori abbiamo il diritto e il dovere di non dimenticare che per magistrati che sbagliano in modo clamoroso non c'è ancora nessuna conseguenza e che dal mille novecentonovantadue ad oggi
Chiamiamoli i loro errori
Ci sono costati centinaia di milioni di euro sono dati ufficiali di fonte ministeriale a dirci che si registra un aumento esponenziale dei casi e dei pagamenti per ingiusta detenzione e persecuzione
E che in parallelo nessuno valuta seriamente se il comportamento di quel magistrato debba o no essere sanzionato sia sotto il profilo i disciplinari che sotto i profili penitenziari
Penali professionali disciplinare
Con il generale Mori e attraverso il generale Mori
Abbiamo il diritto e il dovere di ricordare
Che non si vuole ed è un dopo non è una colpa uscire da quella condizione di illegalità contro costituita dalla irragionevole durata dei processi per cui siamo condannati dalle giurisdizioni europee
E così accade che ogni anno centinaia di migliaia di procedimenti anche gravi vadano in fumo per prescrizione amnistia di classe di cui beneficia chi si può permettere un bravo avvocato
Ho evocato
Il generale Mori convocato Pannella Sciascia Tortora io sono sicuro
Che S. Marco Leonardo Enzo fossero qui con noi oggi ora impegni sei sarebbero pienamente e totalmente integralmente impegnati
Con il generale per la conquista del diritto umano alla conoscenza per lo Stato di diritto e contro la ragione di Stato per la giustizia giusta il diritto e il diritto ad avere diritto
Il generale Mori al pari di Enzo Di Marco Di Leonardo è un personaggio ingombrante
Scomodo
Una cattiva coscienza
Nel nostro piccolo ma forse no del nostro grande qua ci sono dei manifesti manifesto di Pannella in manette quando si fece arrestare per aver fatto la disobbedienza civile
La questione della legge che puniva indiscriminatamente spacciatori grandi spacciatori mafiosi e piccoli consumatori di sostanze stupefacenti ma c'è anche il manifesto
Con Enzo Tortora con le manette quindi anche noi diamo fastidio e io confido spero che si sappia si voglia essi possano continuare a darne di questi fastidi per tanto tempo ancora e come fare per dare questi fastidi ecco generale una persona carica di preziosa esperienza
Per la sua storia per gli eventi che ha vissuto in prima persona per le situazioni in cui si è trovato ad operare e lo ha dimostrato sul campo e ancora oggi con i suoi interventi e con gli articoli sulle situazioni sia nazionale che internazionale
è un'esperienza preziosa quella del generale Mori
Di cui credo noi dobbiamo non solo vogliamo fare tesoro perché
C'ha dato e credo e confido
Che ci darà ancora una mano
Però deve anche sapere una cosa che noi radicali siamo voraci siamo famelici
Ci prenderemo tutto il braccio e quello che viene dopo il braccio e adesso non dica che non l'abbiamo avvertito grazie
Ora la parola Dimitri Buffa iscritto poi seguente
Mauro Fonseca dico Walter storico
Non è detto che
Marco sotto darà Kafka non ci siano niente magari sotto altre forme magari quanto meno come fonte d'ispirazione io credo che il loro si sono ancora al cento per cento Dimitri
Allora quello che fa piacere nel trovarsi qui nella era anche rinnovato l'iscrizione bene o male nel crederci ancora e che siamo diventati un'associazione di reduci della Società della ragione e delle coordinate cartesiane
Nonché dello stato di diritto perché adesso fra poco vedremo varare forse io spero di no ma purtroppo sembra di sì
Un Governo in cui tutte queste cose dello stato di diritto le coordinate cartesiane e la ragione non sono prioritarie
è lungo è un Governo che chiude un ciclo che si è aperto quarant'anni fa con l'assassinio di Moro perché l'eredità che ci hanno lasciato le Brigate Rosse
L'unica eredità è stato l'appetito dello stato di diritto
Le prime leggi speciali vennero varate negli anni settanta
La legge Reale
La legge Cossiga
La legge sui pentiti
E si diceva all'epoca
Mai queste cose verranno estese ad altre organizzazioni criminali si fece proprio il nome della mafia un'excusatio non petita
Perché con il terrorismo hanno un senso in quanto il terrorismo è un tipo di criminalità ideologica vengono uccisi simboli però potete non ci si fa degli famiglia
I poliziotti magistrati i giornalisti capireparto e la FIAT
Mai verranno estese finita la parentesi del terrorismo si ritorna alla normalità questo non è vero questo non è stato vero e anzi
Non è bastata la mafia e le leggi sulla mafia speciali leggi sui pentiti di mafia si è approfittato di ogni fenomeno per comprimere senza sempre di più lo Stato di diritto
E questa cosa ha portato
Alla allo sviluppo diciamo quasi come dei funghi nascono in una funga io di movimenti politici e di opinioni come il Movimento cinque stelle ma anche come adesso la stessa lega e altri ancora
Che prescindono prescindono da queste basi
Sono entrati in una realtà che non è virtuale purtroppo però la realtà della narrazione la realtà delle miniserie la realtà di una realtà di una lotta tra il bene e il male che avviene come in Gomorra o piuttosto che come
Il miracolo di Ammaniti oppure dopo altre seri che abbiamo visto di grande successo
Dove il bene e il male non sono mai veramente caratterizzati ma se l'Inter scambiano e la lotta tra super eroi positivi o negativi senza esclusione di colpi e senza esclusione di colpi scusate
E
Con una completa come si potrebbe dire indifferenza al fine e ai mezzi il fine giustifica ogni mezzo
Questo poi e lo Stato della norma del processo che non esiste di cui hanno parlato Fiandaca e prima di lui il professor Padovani e il processo alle intenzioni
Io non ho fatto un processo alle intenzioni del generale Mori non ai fatti il generale Mori intendeva trattare
Per rendere lo Stato suddito della mafia come si assume sia stato dallo sbarco degli Alleati in Sicilia in poi
E infatti c'è stata gente che ha indagato pure su quello che è andato a ripescato assicura il cadavere del bandito Giuliano dicendo che non era lui
Non siamo adesso in mano a un diritto metagiuridico a uno Stato di diritto metagiuridico e in cui le leggende metropolitane propagate da alcuni pm
Nella loro geometrica potenza si sono
Coniugato e con le leggende metropolitane messe sulla Rete dalla Casaleggio Associati dagli adepti di questa setta dei di passi che andrebbe col combattuta anche costituzionalmente c'ha ragione Ferrara dire che Mattarella
Non sembra avere gli attributi necessari
Si è fatto prendere in giro per un mese da una specie di gioco di società tra Bibi e bimbo forse anche più da da zero a tre mesi quando poteva tranquillamente metterli alla porta e dire Buonuomo si accomodi a pulire eccessi
Come ha detto qualcuno
Che
Tra tante cose non propriamente esatte ogni tanto azzeccano buona battuta
Non so se saremo salvati dal fatto che Berlusconi premerà sul Salvini perché faccia saltare questa cosa
Non so se saremo salvati dal dal fatto che loro andranno a sbattere perché comunque loro andranno a sbattere con la pelle nostra non saremo il paraurti che andrà a sbattere con la macchina da loro guidata però è certo che a noi oggi un Tortora
Non avrebbe avuto nemmeno quel minimo divieto fine che ha avuto con l'assoluzione perché oggi ci sono dieci mila casi tout court
Il caso Moro è un caso Tortora il caso Crespi un caso Tortora e ce ne sono tantissimi gli altri casi Tortona che noi non abbiamo la sicurezza giuridica di del lieto fine perché i magistrati oggi anche in Cassazione si arrampicano sugli specchi ce ne ha parlato Fiandaca per poter leggere per esempio dimostrare la sussistenza di questo concorso esterno
è una cosa folle noi stiamo vivendo in un'epoca che presa cista pre in Venezuela
Siamo arrivati alla non certezza anche del giudicato
Non si parla dei diritti acquisiti bensì il ritorno i diritti acquisiti perché siccome quello fra una versione da venti mila euro al mese che si è peraltro guadagnata
Pagando i contributi relativi che magari sono quattro cinque mila euro al mese
Perché ha versato ma siccome aprendo una una pensione che è troppo alta da far digerire alcuni scuote popolo a cui adesso noi ci rivolgiamo
La plebe questo popolo che la plebe in Italia il vero problema è stata l'entrata delle masse in politica perché finché ci stava allo Stato risorgimentale elitario
E senza nemmeno
Il suffragio universale siamo andati benissimo come sono entrate le masse in politica prima guerra mondiale e fascismo e talora non c'è stato niente
Perché la ricostruzione del dopoguerra non è bastata solo costo degli attentati terroristici di due-tre anni per diventare indubbio tutte le conquiste che ci sono state nello Stato di diritto ora noi viviamo quelle conseguenze
E quando son finite le prime mosse è costato amplificare i delitti di mafia che che c'erano pure prima di cui non fregava niente a nessuno
Negli anni settanta
Per intenderci queste condizioni il vero complotto la vera trattativa il interrompono sottraendo da investigare nel futuro storico giuridico potrebbe essere sia agito perché l'Italia fosse il numero uno dei paesi senza lo Stato di diritto nell'Europa si parla tanto anche della corruzione i reati di evasione fiscale guardate che Erdogan sta mettendo dentro in galera l'uno dopo l'altro i suoi oppositori politici accusandoli di corruzione di evasione fiscale
Si trova sempre uno che ti dà un'imputazione si trova sempre uno che ti sbatte in galera come Enzo Tortora ma il problema rimane per tutti gli altri
Rimane per tutti gli altri e in un'ultima cosa prima di andarmene contro i miei colleghi i giornalisti non è che sono serviti di più il Corriere della Sera La sette dobbiamo fare questi nomi si sono col col trasformati nei corifei del del grillismo imperante non è che sono saliti sul carro del vincitore gli fanno da ruota perché questi manco il calo saprebbero
Portare avanti ne sentiamo gente che dibatte del del contratto del governo di cambiamento fare l'esegesi del nulla dobbiamo leggere su quella sera Angelo Panebianco che non parla del dello stato di diritto
Ma questi liberali e professori che scendevano in piazza Zagrebelski
Dove stavate dove Casson stati adesso
Lui e il cognato che le scorte le Berlusconi e adesso non ritengo Linate di uno Stewart dello stadio che vada andrà vuole fare il premier vuole andare a spiegare a Macromedia deve elevare la TAV
Però sicuramente mandato al manicomio che ci sta a Brussel perché sicuramente era fatto costruire per i nuovi politici italiani ma questi professori che andavano a pontificare dove stanno adesso ferite fuori prima che vengano un nuovo Paese dove per le nove istituti carcere voi per primi
Ultimissima cosa sarà un amico del popolo il nuovo premier sapete che cos'era la middle per era il giornale di mala
Nel quale venivano loro non so quanto coscientemente hanno evocato questa cosa perché non sono un caso di niente però può essere che le qualcuno gliel'abbia detto
Era il giornale di Mara il cui tutti i giorni venivano indicati quelli che con cui bisognava dargli alla testa finché poi meno male anche a lui
Anche se è stata Iaia dalla testa l'hanno ammazzato perché il regime di lusso è questo no Voltaire Rousseau in regime di lusso è questo quindi fermiamo lì tutti a questi finché possiamo farlo
Peraltro altri diari innovato la sua iscrizione insignito anche a chi ci ascolta
A a rinnovarla o Olga il sito ma mi raccomando partito radicale o o o anche chiamando Cinti e dopo Mauro Fonzo c'è Maria vocali
Grazie Elisabetta non so se il microfono funzioni
Intanto grazie sono felice di essere qui fra voi ma voi radicali mi sono iscritto non è una novità però è bene che si dica non è una novità per me perché e difficile che io mi ricordi di qualche anno in cui non mi sono iscritto quindi probabilmente se c'è sia stata proprio una dimenticanza oppure in quella annuncia forse allora siamo nella sede del partito radicale io faccio di mestiere l'avvocato e sento il dovere no no bello adesso spiegherò meglio sì le modelle però proprio per questo voglio andare alla radice del problema anche Solinas sollecitato da questa interruzione e ha detto che l'avvocato non è un mestiere è anche un mestiere io so bene che non è un solo un mestiere ma è anche un mestiere e lo dimostrerò voglio dimostrare allora andando al dice che il problema il nostro diciamo nume tutelare è un certo Marco Tullio Cicerone
Ecco questo numero tutelare per poterlo far star zitto il potente del tempo cioè Marcantonio che era il più potente in quel tempo Ottaviano faceva ancora qualche fatica non stava imparando
Il potente del tempo gli dovete tagliare la testa e non contento di questo li fece tagliare anche la lingua e la sorella del potente del tempo se non mi ricordo male gli infilò anche un pungiglione nella lingua mozzata
Perché a un avvocato questo è l'unico modo per farlo star zitto
E quindi io qui dico che quando sarà un morto l'ultimo dei giudici saranno ancora vivi tantissimi avvocati
Perché il diritto l'abbiamo fatto noi cioè siamo a voi che parliamo
Il giudice chiunque sia deve ascoltare
Ed è meglio che sia uno che ascolti e per il sottoscritto e l'ho sempre detto è meglio che si sappia poco perché io voglio la giuria popolare
Voglio cioè un giudice al cui un avvocato
Cioè la persona che si difende ma anche la persona che lo accusa
Un giudice che possa essere il più innocente anche se ci auguriamo un giudice sapiente ma non non l'abbiamo nella mia attività professionale lo posso dire di giudici sapienti non contratti pochissimi
Mi dispiace
I custodi della Sapienza del diritto sono gli avvocati
Sono coloro che hanno no la capacità di fare intendere la verità
E devono necessariamente studiare questo questo è il loro mestiere
E nella nei sistemi giudiziari che avendo preso il buono della civiltà giuridica romana perché c'è altro a civiltà giuridica romana aveva anche il processo inquisitorio serviva per gli schiavi questo non lo dicono mai
Nei prossimi nei sistemi giudiziari che hanno introitato la forza liberale della Sapienza del diritto che attenzione non era una sapienza statale
Quando l'imperatore egli si chiese dopo che l'impero era già avanzato nella sua diciamo corruzione della vecchia
Speed del vecchio spirito libero
Dell'aristocrazia romana a un imperatore di quesiti si chiese dice ma fammi la cortesia segnami tra i giuristi e l'imperatore disse a questo signore guarda che non lo posso fare
Perché la fama
è la tua capacità di farti valere nel Foro che ti farà giurista per acclamazione di popolo e perché i clienti verranno dati questo è un avvocato
Non è qualcuno che ha bisogno di leggerla una sentenza
E non è qualcuno che ha bisogno di aspettare le motivazioni e qualcuno che conosce la storia prima ha studiato poiane può parlare forse meglio più di tanti giudici e non deve essere necessariamente una casta quella dei giudici
Succede a duecento anni che abbiamo dei funzionari a fare di fu giudice prima non era così
Quindi alla radice del problema c'è un difetto di legittimi delegittimazione popolare e c'è un difetto di democrazia nella selezione di chi e perché in questo pure in questo paese o in qualsiasi Paese debba giudicare
è inutile che rincorriamo e lo dico da decenni anche nel Partito radicale gli affetti a valle terribili
Della crisi se non capiamo le cause a monte e non sono d'accordo col mio carissimo amico collega stimatissimo
Rosso di Meta che dice è una sentenza ridicola no signori no quando la gente muore cioè quando abbiamo i morti i nostri morti perché Enzo Tortora e Nostromo le sentenze non sono ridicole so no deve
Chiaro atto e da questo e quindi voglio non voglio andare oltre perché ci sarebbero tante cose potrei anch'io parlare di politica io per per esempio questi qui gli aspetterei il fatto che dal basso arrivi questa ventata a questo partito cioè il partito radicale che io ho conosciuto da trent'anni non dovrebbe spaventare
è il popolo che necessariamente cerca qualcosa ma che dovevano lottare ma cosa c'era cosa c'era dentro la scheda elettorale di poter votare no diverbio
Se questo partito ha deciso e qui rispondo ha deciso da tanti anni di seguire questa
Io lo chiamo il cacao meraviglia pacchiana chiamiamolo cacao tra stanzia una ma questo è Italia volere o non volere ci vuole un partito liberale
Che sia di massa o no non mi interessa magico se lo vuole fare il partito radicale tutti gli strumenti anche intellettuali ha dentro vi seguo mille persone che conoscono e sanno se vogliono
O se vogliamo certo non abbiamo più il motore
Il nostro motore era Marco Pannella e non c'era bisogno di nulla perché lui si è scelto la scatola ha portato la sua scatola Looy era il motore adesso la scatola non ha più il motore
Però non sarà questa scatola lo dico siamo tutti anziani a trovare un motore perché il motore se sarà nuovo si troverà un'altra scatola
Quindi o accettiamo di dare di dare
Oppure non possiamo aspettare che tenga un altro motore dentro questo partito perché qui dentro vedo che neanche sì alla Sapienza di sapere come deve essere questo motore
Posto che il motore Marco Pannella e quando dico motore con come quando dico mestieri per gli avvocati per me Marco Pannella il cuore
Posto che il motore Marco Pannella sia nell'universo
Sostituibile
è qui chiudo dico auguri a tutti noi viva il partito radicale purché sia un partito intimamente radicalmente liberale viva Marco Pannella Deva Enzo Tortora sapendo che è stato ammazzato
Professor o non fosse
Grazie Mauro
Maria brutale anche lei iscritta al partito radicale poi darei la parola vero un suo breve intervento non credo tu si è iscritto
Ma Pietro Di Muccio che un ex parlamentari Maria non più o non ancora
Buongiorno a tutti
Io non parlerò approfonditamente del processo morì perché non lo conosco abbastanza
Assolutamente no e abbiamo il dovere di commentare le sentenze soprattutto quando sono spalmate dappertutto dai media e con una lettura grave precisa qualche tempo fa Ingroia diceva su Facebook
Che si era Lucia Annunziata si era permessa di dare la parola anche a uno degli imputati dopo averla data al dottor Di Matteo
E io in quella sede che quella dei soci hanno risposto inascoltata che se volessimo parlare di giustizia se volessimo parlare di equilibrio
Allora doveva essere data la parola a tutti gli imputati di quel processo come parola ultima perché l'imputato deve avere l'ultima parola nel processo
E questo per un'esigenza di garanzia che assolute che sentiamo fortissima soprattutto quando ci dobbiamo ci dobbiamo ricordare che una sentenza di primo grado da una sentenza che vede un uomo innocente
Fino a quando arriverà se arriverà la sentenza definitiva di condanna
Ecco io ho sentito tra le tante cose che si sono dette oggi
Evocare quel provvedimento di Conso luminoso luminosissima giurista che ha formato anche la mia persona la mia professione perché era il mio docente di procedura penale ed era un docente meraviglioso rabbioso che veramente aveva la garanzia nel cuore il processo accusatorio nel cuore che ci ha dato tantissimo
Ecco Ponzo non tosse il quarantuno bis dei mafiosi
Conso come ha spiegato semplicemente non rio applicò un regime detentivo particolare è incostituzionale
A delle persone che non riteneva meritassero questa proroga
Perché era per uscire da una sentenza della Corte Costituzionale ce lo ha ricordato Damiano Aliprandi di recente sul dubbio che semplicemente chiedeva per rinnovare la misura restrittiva che ci fossero delle motivazioni autonome congrue attuali rispetto alle precedenti applicazioni nel caso di specie non c'erano è contro coerentemente alla sua sensibilità giuridica non rinnovo
Quei decreti applicativi
Ecco le falsificazioni le mistificazioni che sentiamo continuamente io quando sento da Marco Travaglio come ci ha letto poco fa il collega Rossodivita che la trattativa fuori un'agevolazione della morte di Borsellino
Preferisco ricordare quello che ci dice invece Fiammetta Borsellino che è la figlia del giudice assassinato Car avuto il coraggio nella sua grandissima luce nella sua infinita compostezza del dolore
Di chiedere scusa a quelle persone care le indagini condotte dal dottor Tinebra dalla dottoressa palme dal dottor Di Matteo
Portarono ad accusare ingiustamente
Fiammetta Borsellino chiesto scusa a quelle persone che per diciassette anni sono state ingiustamente in quarantuno bis e poi sono state scarcerata e dal nuovo pentito Spatuzza
E vorrei dire che nel processo Antin della trattativa Stato-mafia c'è secondo me è un'incongruenza poi io non conosco gli atti e quindi secondo me è d'obbligo ma se questo Massimo Ciancimino non è un mafioso ne vicino ai mafiosi ma che sapeva di Cosa Nostra
Ma di che meritano aveva messo a parte suo padre che mafioso era ma quelle regole che hanno infarcito di verità tutte le sentenze del tempo e abbiamo cominciato a liberarsene soltanto con la Cassazione del processo per l'omicidio dell'onorevole Lima quelle regole che vigevano come crisma assoluto né la mafiosità di Cosa Nostra
Quelle regole che rendevano del tutto impossibile dare credibilità a un collaboratore di giustizia come Scarantino
Massacrato nelle carceri di massima sicurezza perché rendesse quelle verità
Qui le regole se sono rispettate non ci consentono di dare fede alla parola di Massimo Ciancimino
Ecco
Noi oggi siamo veramente respiriamo un'atmosfera terribile io ce l'ho qui il contratto di governo contratto di governo che viene poi sintetizzato in breve Mary frase frasi che vengono proposte ai cittadini e che in astratto sembrano belle a tutti giustizia più celere
I delinquenti devono essere puniti
Cose di questo tipo ci dicono in materia penale poi però le dobbiamo andare a leggere se abbiamo una coscienza che cosa significa
La difesa sempre legittima la difesa sempre legittima professor Fiandaca poveretto veramente c'ha provato a insegnarmi la il diritto penale ci sono pure diventato avvocato ma il principio che governava la difesa legittima era la proporzionalità perché il bene edita non potrà mai essere posto sullo stesso piano del bene patrimonio
E già così la norma è già cambiata già adesso la difesa è legittima si presume legittima si presume sussistente la proporzionalità quando c'è stata la violazione del domicilio e quando c'è il pericolo di aggressione
Ecco ma ci troviamo invece su un pulpito la mia collega lo dico con amarezza Giulia Bongiorno che molto più brava di me
E che però
Fu
Regia del fatto di essere un avvocato per convincere dice io lo so perché sono un avvocato e stoccate
Se è un criminale entra a casa mia e nel buio segue il io mi permetto di sparati mentre sta per entrare armato nella stanza dei miei bambini Cristo all'ergastolo mai firme firme
Ma non è vero è una bugia e te lo dico io che più modestamente sono un avvocato perché se oggi andrà un delinquente a casa mia e armato si dirige nella stanza dei miei bambini dormono io gli sparo è legittima difesa
E quindi non sarò punita che ho difeso i beni Vittadini finché il pericolo di aggressione era evidente quello armato io ero sola è legittima difesa
Ci dicono che per i reati più gravi questi signori del contratto di governo non si potrà più accedere ai riti alternativi quindi al rito abbreviato
E il principio di innocenza fino a prova fino alla sentenza definitiva di condanna e scarico spaventoso dei processi siamo allora lo risolvono con quali soldi non lo sappiamo li troveranno
I toglieranno il reddito di cittadinanza forse sì di toglieranno facendo i licenziamenti che serviranno per informatizzare tutto e tutti
Anche questo non lo sappiamo la certezza della pena mai la certezza della pena giusta
Ma la certezza della pena voluta dalla Costituzione che è una pena in divenire non è una pena fissa
Perché la Costituzione ha una parte granitica
Che è quella che nessuno può essere soggetta a trattamenti inumani e degradanti è una programmatica tendere alla rieducazione del condannato udire che questa tensione nel suo percorso se si manifesta sei effettiva se produttiva noi la dobbiamo accompagnare sostenere volere condividere perché perché restituirà la la di alla vita alla società una persona onesta pulita
Ricostruita restituibilità
Ma programmatica quindi se questo non è avvenuto quella persona e schiera fino alla fine la sua pena questo non ci vuole più si vuole che si eliminino tutti quei meccanismi che sono previsti per accompagnare una persona detenuta verso la restituzione
Si vuole che si eliminino i meccanismi care oggi permettono ai giudici in caso di particolare tenuità del fatto
Di non considerare il fatto penalmente rilevante questi signori vogliono con la caccia al negro praticamente perché di questo si tratta
Vogliono mettere in galera tutti vogliono processare tutti e come ridimensioniamo questo carico
Questo carico dei processi
Ecco ci troviamo davanti alle mostruosità di
Queste accuse inconferenti gridate che finiscono su tutti i giornali e rendono le persone mossi ed è una una cosa assurda che praticamente consenta ad alcuni pubblici di ministeri di diventare eroi mietendo martiri
E non possiamo stare zitti dobbiamo commentare anche le sentenze che non hanno ancora una motivazione anche perché le motivazioni tardano ad arrivare tra le parole coraggiose di Fiammetta Borsellino c'è anche questa
Parla di un CSM silente di un silenzio inaccettabile di una motivazione della sentenza del borsellino qua perché ancora non arriva dopo un anno e quindi a quelle parole io preferisco rifarmi ed è vero mi associo a tutto quello che hanno detto i colleghi che mi hanno preceduta e noi abbiamo come avvocati un dovere assoluto di parlare di gridare
Ma dovremmo andare nelle piazze dovremmo essere un germe di rivoluzione non possiamo chiuderci negli ambienti ovattati della nostra associazione di categoria per fare dei circoli virtuosi di chiacchiere tra noi dovremmo avere le bandiere veramente alzare la voce io con questo proposito vi ringrazio e vi saluto
Davvero mediante grazie allora a adesso Pietro Di Muccio per credo un breve intervento di un paio di minuti
Benissimo poi i ci sarà un un intervento videoregistrato di Carlo Nordio
E poi per seguire no
Quattro anni fa o presentato su richiesta del capo del governo il signor Renzi chiese a tutti i cittadini alcune proposte per migliorare la giustizia
Nel presentare i tre in una lettera al Corriere della Sera che furono molto apprezzate da Rosaria ampia Sergio Romano ovviamente il governante non rispose
Le proposte le vorrei vorrei qui sul tavolo del partito radicale il mio amico Giuseppe Basini
Forse l'ultimo liberale rimasto in Parlamento non lo vedo ma insomma lo lo leggerà dunque dico prima
Lascio per ultima quella più delicata
La prima è la seguente anche da deputato non riuscì neanche a far accettare alla lontana da quello che doveva essere un partito liberale di massa
L'introduzione dell'habeas corpus del rilascio su cauzione
Ieri i radicali fanno battaglie da secoli sulla carcerazione preventiva dobbiamo convincerci che senza il rilascio su cauzione nessuna battaglia sulla carcerazione preventiva troverà successo in Italia dove immane ettari vengono allevati con latte materno
Allora qual è il cardine nel sistema anglosassone della common law la l'arresto
Di per se illegale
Ecco perché si restituisce il con la traduzione la libertà perché l'arresto nella Costituzione intrinseca degli Stati Uniti N dell'Inghilterra
E in quella formale degli Stati Uniti l'arresto è di per sé illegale è una cosa che gli italiani neanche immagina punto primo
Non è vero che favorisce i ricchi perché la maggior parte le le le cauzioni sono modellate sulla natura dell'arrestato eccetera eccetera non vado oltre perché non voglio rubare tempo la seconda cosa la seconda proposta che ha avuto anche un seguito parlamentare perché alcuni senatori all'unanimità l'approvarono ma pure sia pure in una forma ridotta ma poi decaduta perché non non ha superato il vaglio delle Commissioni è la seguente
Io chiedo il risarcimento per responsabilità oggettiva dell'amministrazione giudiziaria non parlo di colpa dei giudici dolosa colposa non parlo di questo
Il principe è il seguente faccio una premessa per noi liberali classici
Uno dei maestri di diritto un gesuita del Seicento che si chiama Luis de Molina un gesuita
Che cosa diceva diceva questo dovrebbe piacere a voi radicali
Si chiama diritto perché viene dalla giustizia ius agli osti sia non si chiama giustizia perché viene dal Pirri
Questa questa profondissima verità verità filosofica politica
è etica non è possibile renderla in italiano perché non la parola diritto in Italia non viene da giustizia
Perché significa semplicemente che è una cosa non è storta quindi noi abbiamo perso il senso profondo della giustizia anche dal punto di vista delle dei nomi
Il punto qual è
Se tu stonato
Mi
Incrini mentre ascessi mia soldi alla fine anche quando io sono uscito innocente o vincitore non col in un processo civile o penale io sono ridotto sul lastrico
Cioè io ho perso anche quando vedo sancita la mia innocenza
Quindi la mia proposta è che lo Stato risarcisca di tutte le scrisse sostenute dall'innocente
Risorse circa tutto non la detenzione risarcisca le dispense
Viene dalla giustizia nel senso che se il pubblico potere
Nell'esercizio delle sue facoltà mi ha incriminato e processato e poi mi ha assolto mi deve restituire ciò che io ho pagato per farmi dichiarare ciò Piero innocente la terza proposta la faccia in punta di piedi perché è un'Assemblea un'assemblea in cui gli avvocati gli avvocati non mancano per la difesa diretta
Allora la nostra Costituzione parla di diritto del differenza va bene i inalienabile inviolabile
è un diritto che spetta ai cittadini non agli avvocati
Allora io modestamente o una piccola cultura giuridica di uno strato intanto io non riesco a capire perché ho dovuto fare delle cause non mi sono potuto differente allora la neopromossa che il giudice
A suo modo di validi e motivi perché uno non può difendersi da solo in giudizio io capisco che questo non non piace agli avvocati ma per me viene anche questo dal senso di giustizia grazie
Dà il senso di un asfalto illiberale grazie allora adesso dovrebbe essere pronto il l'intervento di Carlo Nordio
A cui può essere ha detto allora vediamo grazie per la sua disponibilità grazie a voi deve tornare indietro già procuratore aggiunto di Venezia lei ad essa di un del processo se la cosiddetta trattativa Stato-mafia a manifestata su sono reali e gli diffuso giornali nazionale viene perplessità su per quanto riguarda sulla sentenza USA invito niente in questo processo ci può riassumere se ma si tratta di perplessità di vario tipo
La prima riguarda la stessa durata del processo un processo che duri cinque anni è di per sé stesso sintomatico di una anomalia della nostra giustizia
Direi un'anomalia generalizzata
Nel caso concreto questo processo poi avuto ruolo del sospensioni e comunque durata incompatibile con quella che dovrebbe essere l'evidenza della prova quando un processo dura così tanto significa che ci sono parecchie incertezze parecchie anche anomalia
Intendo anomalie della non nella conduzione del processo ma nella ricerca della prova non è possibile che un processo duri cinque anni per dirla breve se dura cinque anni vuol dire che qualcosa non va
La seconda perplessità riguarda il merito cioè io non ho ben capito quale fosse il capo di accusa ma asse l'imputazione è quella di aver trattato con una organizzazione criminale come la mafia
Anche per ottenere di trattamenti di favore
E quindi magari per evitare delle stragi vorrei ricordare che questa trattativa è sempre stata fatta dallo Stato lo è stata fatta nel caso non è il caso Moro ma è stata fatta nel caso Cirillo
Quando lo Stato ha pagato un congruo riscatto per poter avere la liberazione del sequestrato
Ma soprattutto è stata fatta in area internazionale nei confronti dei palestinesi tutti sanno che il famoso lodo Moro
Era una un accordo che era stato stipulato ovviamente in via molto segreta tra il nostro Stato in quel caso tra l'onorevole Moro e i palestinesi
Che assicuravano l'impunità o meglio che l'immunità del nostro stato a avendo incontrai in cambio da loro impunità il lodo era poche parole il seguente i palestinesi avevano libero transito nel nostro Stato anche trafficando armi
E in compenso si impegnavano a non fare attentati nel nostro territorio
Quindi una trattativa condotta ovviamente a livello di servizi segreti e in modo riservato è sempre stata fatta anche con organizzazioni delinquenziali
Il terzo elemento di perplessità riguarda si connette al secondo riguarda il ruolo della politica cioè se i capi di alcune settori fossero servizi fossero rosso fossero altri organismi di polizia giudiziaria hanno agito in questo modo non credo lo abbiano fatto di propria iniziativa e senza avere un congruo avallo politico
E quello che manca in questo processo è appunto la politica sappiamo che alcuni politici sono stati sfiorati dall'indagine quelli che sono stati coinvolti sono stati assolti a suo tempo onorevole Mannino poi in questo caso senatore Mancino
Altri non sono nemmeno stati indagati sono stati sentiti come testimoni e in sostanza abbiamo un processo che si conclude con la condanna di vertici militari che però si suppone abbiano ubbidito a ordini superiori
E chi abbia diciamo emanato questi ordini rimasto diciamo fuori dal processo
Ora poi si è parlato addirittura di una prossima trascinare la vita alla ricerca di responsabili politici
Vorrei dire che qui saremmo al grottesco se dopo tanti anni si riprendesse daccapo proprio per individuare quei colpevoli se colpevoli ci sono che avrebbero dovuto essere individuati ben prima dei comandanti dei rosso
L'ultima perplessità ha riguardato anche devo dirlo con amarezza come magistrato con un ex magistrato
Il comportamento di alcuni magistrati cioè a fronte di un tribunale che è stato assolutamente impeccabile riservato e professionale
Abbiamo avuto dei pubblici ministeri particolarmente uno che nel bel mezzo del processo si è dato alla politica riuscendo a mettere la uscendone tra l'altro malconcio ora io credo che fermo restando il fatto che secondo me è un un magistrato non dovrebbe mai presentarsi alle elezioni
Ne durante e nemmeno dopo la sua funzione per varie ragioni che adesso non so spiegare ma mi pare mi sembrano intuibili quanto più un processo assume una valenza politica come questo tanto tanto maggiore dovrebbe essere la distanza che prendono i protagonisti del processo dal mondo politico
Ora vedere che uno dei più importanti accusatori
Nel bel mezzo del dibattimento comunque del processo ecco si candida uscendone ripeto male a con una forza politica è una cosa che come magistrato e come cittadino
Trovo non solo anomalo ma addirittura intollerabile benché perfettamente legittimo perché la legge lo consente e questa è la ragione per cui secondo me andrebbe modificata la legge
Senta ma
Poi non s'è ancora capito per trattativa extra
Ma questo ovviamente si capirà e speriamo non si possa capire
Quando sarà depositata quasi banale dirlo la motivazione della sentenza
Però ripeto che per condizionato diciamo così un organo istituzionale un organo dello Stato Attraverso questa trattativa
Cosa secondo me ripeto sono molto curioso di leggere le motivazioni ma non facile da dimostrare perché ripeto fa parte di quella attività comune a tutti gli stati democratici spurio democratici
La possibilità di valersi
Anche in condizioni possiamo dire borderline a dispetto della legge per evitare guai maggiori in condizione di stato di necessità ripeto ai terroristi palestinesi è stata garantita
A l'impunità proprio per evitare guai maggiori se questa trattativa fosse stata orientata a evitare altre stragi
Sinceramente mi sembra che non ci sarebbero state differenze sostanziali rispetto ad atteggiamenti tenuti presso precedentemente
Senta ma non anche questa sentenza non mi sembrano a partire sua perplessità a un po'anomala pezzi sono stanchi assortiti politici
è questo il punto che ce l'ho cercato di Luciano evidenziare prima è ben difficile che direi impossibile che i vertici di una di di un corpo militare o di polizia giudiziaria agiscano da soli senza vere un avallo o meglio ancora un impulso politico
E quindi il fatto che in questo processo la politica fosse estranea o sia stata estranea costituisce secondo Mellano Maria Maggiore
Grazie va bene grazie a voi
Grazie grazie a Carlo Nordio Alessandra in Palazzo che ha realizzato questa intervista allora adesso iscritto a parlare Antonio Bracci
Anche lui iscritto al partito radicale poi ci sarà Valentino Palmisano
Pisani scusa
Buon pomeriggio a tutti innanzitutto purtroppo molte cose che avrei dovuto dire sono state già dette da avvocati chi mi ha preceduto
E mica tanto
Comunque indipendentemente da questo io una io non ho mai sentito una cosa dire questa mattina per una giustizia giusta
La separazione delle carriere
Cioè nel senso che
Loro stanno facendo una lotta efferata per avere questa separazione
Ma quando ci troviamo di fronte a un giudice
Che per i pm qualunque cosa presentata di viene ritenuta valida e perché una cosa che presenta l'avvocato non è non non venga raccolta dighe giustizia giusta possiamo parlare
Cioè l'avvocato parte svantaggiata in partenza
Quindi la giustizia giusta secondo il mio punto di vista non ci potrà mai a dire se non cambia questo principio fondamentale della separazione delle carriere perché il giudice si appiattisce verso il PM
Poi un'altra cosa fondamentale è vero che ci sono i casi in ogni caso Tortora che sono casi eclatanti
Ma quanti casi si verificano giornalmente quotidianamente nei tribunali e che portano anche al distruzione di famiglie all'uscita che cioè suicidi che nessuno viene a conoscenza ne parliamo soltanto dei casi degradanti io li ho vissuti personalmente
E lo so quello che succede dentro delle carte entro le carceri
Per questo la giustizia in Italia deve cambiare
Perché interni un nessuno sa veramente quello che succede dentro ridarci dell'opinione pubblica soltanto chi ci passa veramente tutto quello che uno subisce per confessare
Per fare la spia per fargli fare la spia di tante cose io ventitré anni lo Stato là dentro
E so perfettamente come funziona
Per soltanto una cosa ridicola lottato in una giustizia giusta atti in che la dignità delle persone dei cittadini anche detenuti Possa emergere e possa essere conservata
Perché non è che scusi che distinse gestisce la giustizia in uno stato di diritto
So di Tritone questo è altra cosa
Forse il legislatore italiano non lo conosce lo stato di diritto
Perché deciderà condiva con voto
E dei generali come dal comodo non è legiferare in nome del popolo italiano emettere sentenze in nome del popolo italiano le sentenze non vengono emessi nome del popolo italiano vengono emesse in nome dei giudici che definito
Perché panico gli assi in modo arbitrario condannato senza prove Io non ho paura a dire questo perché voglio che qualcuno quando è andato a mentire di quello che dico
E nessuno mi può smentire perché la verità
Quindi lo chiamo per uno Stato di diritto lottiamo per la giustizia giusta
Ma uniti compatti
E non lascia un verde giustizialismo è vero che chi commette un reato di ben pagare nel modo giusto
Adeguato a quello che ha commesso
E con mantenimento dei diritti anche dentro il carcere
Perché diritti in carcere non ce ne sono
Però ci
Valentino paesani
Pentito iscritto al partito radicale poi sarà un intervento di Giovanni Lombardi
Fare acceso
Appare tutto così sconclusionato che mai come questa di circostanza forse le motivazioni della sentenza sarebbero state necessarie potrebbero fare la differenza almeno per una lettura più approfondita
E le osservazioni che volevo fare sono state anticipate sicuramente nel modo più efficace dal dottor Nordio
E per cui rimane un punto interrogativo grande qualora un generale che comandava un reparto la cui peculiarità è quello appunto del contrasto dell'organizzazione mafiosa raccolga in modo legittimo una una disponibilità a far tra virgolette da parte di questa organizzazione
Per una trattativa permette tesa a loro vantaggio per mobilità alcune misure regime carcerario è questo
Generale lettera presenti al al governo rappresenti poi immagino che comunque prima di rappresentarle al governo alla alla parte istituzionale del governo magari si era affrontato anche quarto i vertici dell'Arma
Credo che magari il comando generale vede ne avesse come dire sia stato almeno comunque informato marginalmente
Però ecco allora la minaccia quando si rappresenta con e allora innanzitutto cos'è una minaccia farlo una non esistente il oppure e allora sarebbe un tentativo di minaccia
Oppure quando ovviamente come ha detto anche l'altro legale che è intervenuto nel contributo audiovisivo
E ci sia una finestra uno stretto interesse ci sia una una connessione tra colui che pare a presentare questa minaccia
E colui che invece almeno stando alle alle alla rappresentazione del del generale avrebbe interesse sulla mafia cioè quale sarebbe l'interesse del generale Mori a rappresentare una cosa esistente
E poi allora questa minaccia come si rappresenta con il grado di severità con la quale i lavata rappresentare al netto procuratore oppure ce lo dico quando sono venuto a sapere che questi adotteranno queste queste queste misure se noi non non attiveremo a a autunnale ad una situazione più migliore nei loro confronti
Ecco questi solo interrogativi che francamente sono stati già ti battuti
E magari sarebbe stato non so immagino
Porse migliore che questo anche questa trattativa sembra ci sia stata siano sia invece stata forse è stata raccolta dagli organi di sicurezza Interna come a volte capita che magari si muovono nel limbo tra tra legalità e illegalità comunque
Io sono molto curioso di leggere la le motivazioni che hanno indotto la corte a infliggere una pena pesantissima nei confronti di di colui che insomma finora ha avuto una una grossa stima da parte di tutto il Paese grazie
Grazie Valentino allora Giovanni Lombardi
Per un breve intervento e poi Federico tanti illo
Grazie
Ringrazio tutti
Ringrazio me e gli avvocati che hanno dei sorrisi così belli che l'importo del mondo avanti nel mondo la necessità di queste contraddizioni se vengono superati attraverso le tante parole
Che però bisogna in un convegno dove io stavo riprendendo che la presenza stessa e un intero
Che significa
Presenze nell'Inter
Manifesterebbe quello che la società e in questo momento mi sembrò ecco perché convince ringrazio
E ringrazio Marco che è un vecchio amico che ancora giovane e brillante credo e di cui non ci dobbiamo assolutamente dimenticare
Ma soprattutto non dimentichiamo che in questo squarcio sociale la politica le necessità di dittatura dell'IDV o dei fremiti dei vitigni che la scienza a scelte di offrirlo a conoscenza
Qui ci sono poi frastagliati nei travagli del quotidiano ci stanno i giornalisti che neanche il nome portano avanti parole però io quindi godere parole che hanno un senso per me
E anche per voi nel momento in cui il quadro il pianeta terrà unico pianeta che abbiamo
Posti messi istituito quella dignità dei diritti umani di cui ognuno di voi sia il fatto che dico relativamente allo spazio più
Ora lo spazio che Adriano è molto relativo dice è un mio amico che si chiama Maxwell che scrisse segni passioni per riportarci dal di utenti
è un sistema tecnico chi si dimentica di quello che noi stiamo dicendo possa ritornare una sua sfera necessita di insistere che l'uomo l'uovo di Colombo forse il buon senso
Perché parlottare
Quindi è stato dato uno spazio e questo spot suo il lupo hanno nei limiti del mio modesto sottigliezza sapendo che noi siamo di passaggio questo il discorso che il riguardo a me soprattutto studio
Alcuni problemi della nostra esistenza in funzione della necessità di riconoscerci e si riesca anche tirar fuori un sorriso deve essere persone serie maschili che hanno la capacità di capire come l'intreccio della vita Citroën quella Ratti
Che avrei che unito e che oggi invece è l'algoritmo e della complessità dei sistemi Siliqua io parlo e cerco di finire perché qui alcuni di noi hanno dei diritti in più che nello stomaco
Allora su questo equilibrio il presidente di ritrovo loculo felicità io ringrazio Morris istituti vi ringrazio
Che allora adesso Federico Cantillo
Poi i Irene Testa poi ci sarà un altro intervento registrato che però perché può insomma chiedo davvero di fermarsi e di di ascoltare che quello di Giuseppe Di Lello
Federico a te la parola
Dunque vorrei intervenire brevemente per un ringraziamento specifico relativamente ai temi di cui abbiamo dibattuto oggi un ringraziamento specifico che non credo sia inutile
Proprio asse a Elisabetta Sergio e all'azione di Nessuno tocchi Caino in particolare sto pensando alla
Un qualcosa che è avvenuto pochi giorni fa in Sicilia ma c'è stato un una una un evento a Palermo
In cui si è parlato di un tema specifico interno alla logica di tutto ciò che stiamo trattando
Che è quello dei sequestri preventivi insomma delle attività diciamo relative a ciò che avviene delle indagini preliminari in alcuni casi di no in una in una serie molto vasta di casi che riguardano il indagini di ambito
Mafioso camorristico sono tutte le arti tutte le le le le attività in qualche modo riconducibili al tema Mafia
Quindi è una cosa un po'diversa dalla non c'entra niente con la trattativa Stato-mafia insomma una cosa un po'meno politicizzata siccome è un tema che conosco
Un pochino dal di dentro
Perché capisco so ormai per dopo ventott'anni di di di esercizio dell'attività di amministratore di società come funziona il fisco in Italia
Volevo ringraziare questa specifica
Questa specifica cosa avvenuta la settimana scorsa e alla quale verrà dato seguito perché
A partire da x i grandi casi come il caso Tortora o la trattativa Stato-mafia che sono chiaramente dei riflettori puntati su in realtà macroscopiche macroscopiche fino a un certo punto perché se poi non ci fosse l'opera dei radicali a serve svelare ciò che realmente accade di macroscopico ci sarebbe poco e sapremo quasi nulla di queste vicende
Però se lo vorrei sottolineare il fatto che c'è una realtà vastissima in Italia che riguarda centinaia di migliaia di intrise
Che anche al di là della
Ricongiungimento a tematiche di carattere mafioso camorristico sono sottoposte a una tipologia di trattamento totalmente estranea a quello che la logica dello stato di diritto
Cioè la logica dell'accertamento fiscale che diventa penale quando ci sono dei superamenti di limiti e via dicendo è totalmente interna al al a ciò di cui abbiamo discusso parlando di trattativa Stato-mafia vale a dire faccio degli esempi chi fa l'avvocato penalista in particolare credo conosca in maniera specifica
Spesso il superamento della soglia oltre il quale il reato fiscale diventa penale non è evidenziato dalle carte che vengono esaminate
Ma è evidenziato da degli accertamenti per i quali un ispettore esterno dell'Agenzia delle Entrate spesso nella Guardia di Finanza
Verifica che secondo il suo punto di vista una serie di documentazioni sono Ines inesistenti false non non credibili
Spesso questo accade in assenza anche delle verifiche e delle verifiche più banali sezione sia una fattura dichiarava esistente magari controlla se ci sono delle bolle di riferimento ecco questo non avviene spesso si dice semplicemente fattore resistette pievi privi insomma alla fine di questa giostra io ho capito una cosa abbastanza semplice da non giurista
Ma da ahimè esperto tra virgolette di queste vicende per il semplice fatto che la vita voluto che conoscessi Pannella al giorno della morte di Giorgiana Masi mi sono appassionata certe tematiche da quando avevo quattordici anni
Ho seguito il caso sette aprile che fu il primo il primo caso forse secondo me di di utilizzo della della
Della giustizia comunque di di di entrata in campo della magistratura per un fine direttamente politico e quindi diciamo obtorto collo mi son fatto una piccola puntura
Para giuridica
E che insomma ci sono centinaia di migliaia di aziende che si trovano in picchiata in processi penali penali
Al termine dei quali quasi sempre arrivano oppresse o prescrizioni o non assoluzioni per non aver commesso il fatto perché poi quando viene nel dibattimento fatta quella verifica che inizialmente non era stata compiuta
In sede di indagine preliminare che ti trovi con il giudice stesso che dice ma scusate ma perché avete certo incriminato questi questa volta va be'non abbiamo guardato le carte
Vi posso testimoniare lo racconterò in una prossima la rubrica che sta per partire con il giornale il dubbio su questi temi
Ho un caso specifico dal tribunale di Velletri quindi non non lontano da qui di un caso in cui un'azienda viene sottoposta a provvedimenti preventivi cautelari di carattere amministrativo non personale ma sono provvedimenti che metro difficoltà persone aziende e via dicendo
Lo stesso giù il giudice che nella veste di Jeep predispone il sequestro cautelare preventivo
Sei anni dopo e lo stesso giudice che emette la sentenza di assoluzione per non aver commesso il fatto
Allora io non è possibile così
Possibile e e a domanda specifica dell'avvocato che semplicemente chiusura direbbe dibattimento dice
Giudice Marco come successa sa cosa dice e perché quando da Gitto controllo le carte del che mi dalla polizia giudiziaria io do per scontato che il lavoro sia fatto bene se mi metto a leggere le carte non fu non lavoro più con tutta la carta che con Totti contrari che ho in mano quando dal giudice giudicante in dibattimento devo fare le verifiche e vedo che la cosa non funziona allora io mi domando se questo è un tema caro ai radicali no c'è tutta la vicenda di Deborah Cianfanelli lo studio per il quale si riesce a ricondurre addirittura la percentuale di PIL che viene erosa dal mancato funzionamento della giustizia
Quindi quando dico il ringraziamento Elisabetta Sergio nessuno Lucrino e per dire semplicemente che veramente viviamo in una realtà che anche in microcosmi molto meno visibili della trattativa sullo Stato mafiosi o del caso Tortora
Viviamo in un contesto estraneo allo stato di diritto ma non per come viene concepito in Italia per come può essere costruito in qualsiasi realtà occidentale e se non ci fosse l'azione dei radicali se non si fosse l'azione di organizzazioni come Nessuno tocchi Caino
Se non ci fossero eventi come quelli dello dello scorso sabato domenica a Palermo
Non emergerebbero alla vista di nessuno
Di nessuno perché i nostri media di queste cose non se ne occupano in questi giorni in questi giorni qualcuno con con puntualità ritirato fuori articoli di allora
In cui si si ricorda come veniva trattato Enzo Tortora non da
Saranno i giustizialisti di estrema destra Mark data il giornalista di Repubblica da Camilla Cederna cose di questo genere
Ecco avendo vivendo questa questa realtà dal dal dodici maggio settantasette ero ragazzino che conosco Marco Pannella ma trovo per caso in una vicenda strano pomeriggio
Dato adesso non c'è Walter ma insomma quel giorno lui fu protagonista di quella di quella di quel disvelamento di verità
Ritrovarsi quarantuno anni dopo in uno stato che a mio modo di vedere ha fatto solo passi indietro enormi stravolto Access i passi indietro sinceramente
Sconcertante buoni carbonica l'unica difesa che posso
Immaginare nel cercare di di porvi rimedio a tutto questo è continuare a iscriversi a Nessuno tocchi Caino continuare a sostenere l'azione delle nostre organizzazioni continuare scriversi
Al partito radicale e a sostenere la nostra azione di disvelamento della realtà
Ora ora la parola a Irene Testa
Irene Testa militante del partito radicale anche la a nostra candidata al garante regionale
Tiri detenuti della regione Sardegna grazie Elisabetta grazie alle persone che hanno partecipato già a questa Assemblea davvero bella come come dicevi tu in in premessa e soprattutto molto molto partecipata
Ma è probabilmente perché gli argomenti che trattiamo sono argomenti che si trattano forse da poche partire qui a casa nostra
Come dire è sempre una buona occasione per continuare a trattarli anche appunto così come è stato detto proprio per ciò che si sta prospettando
Davanti ma che in qualche modo non ci meraviglia perché penso bene o male conosciamo già queste forze politiche che in qualche modo ci prospettano una una giustizia di manette di pene più pene più pene più carcere
Quelli che ci hanno preceduto è stato già detto da diversi interventi che sono stati effettivamente giorni importanti che ci hanno fatto ripercorrere nella nostra memoria
Due casi importanti che entrambi due persone importanti che entrambi hanno dato a questo Paese hanno lasciato a questo Paese un'eredità importante
Sicuramente quella di Enzo Tortora
Enzo Tortora morto
Di mala giustizia è stato detto beh sì sicuramente Enzo
Io non credo sia stato vano come in tanti in questi giorni hanno detto il sacrificio di Enzo non lo voglio credere non non lo voglio accertare perché ritengo che comunque una consapevolezza è una coscienza né i cittadini italiani dopo il caso Tortora su temi della giustizia
Molto forte ci sia stato e il infatti non è un caso che il referendum sulla responsabilità civile promosso dal Partito radicale voluto da Enzo Tortora
è stato un forum referendum portante che ha visto più dell'ottanta per cento dei cittadini italiani andare a votare per quel referendum certo poi stravolto dal nostro Parlamento dal nostro legislatore
Enzo Tortora diceva forse nella sua ultima nelle sue ultime comparse in televisione dove eravamo rimasti
Sarebbe certo da chiedersi dove eravamo rimasti dove siamo dove andremo dove eravamo rimasti eravamo rimasti a un sistema trent'anni fa che lui denunciava di carcere immonde canto carceri crudeli e carceri violente bene non so quanto le carceri oggi non siano più crudeli immonde violente e abbiamo visto proprio nei giorni scorsi la riapertura d'appello del processo di Stefano Cucchi
Beh si è fatto un processo che è durato nove anni
E non è emersa nessuna verità oggi emerge che un appuntato dei carabinieri parla di violenza di verbali nascosti di un'opacità del carcere
Di cui centottanta denunciava trent'anni fa ma che anche oggi molto non mi pare molto più trasparente su questo più volte abbiamo lavorato con Rita Bernardini col Partito Radicale proprio cercando di di di come dire instaurare una una strada più simile a quella della trasparenza anche nelle carceri abbiamo presentato e le proposte di legge proprio per avere un'anagrafe digitale degli istituti di pena
In modo tale che un parente che voglia conoscere lo stato del del proprio caro in qualche modo possa esserne a conoscenza che si possano conoscere le spese della gestione del sistema penitenziario i bilanci
Insomma è tutto ciò che ruota attorno diceva poi quindi Enzo Tortora denunciava un sistema di magistrati che non pagavano per i loro errori
Be anche oggi non mi pare che la situazione sia cambiata denunciava un sistema di persone che finivano in carcere presunti innocenti e quindi di una custodia cautelare che dura poteva durare all'epoca fino a nove anni
Oggi forse dura un po'meno
Sì sicuramente dura un po'meno ma la custodia cautelare in Italia continua a essere una vergogna le persone in carcere in custodia cautelare continuano a essere tantissima nel nostro Paese
Denunciava a
Gli errori giudiziari gli errori giudiziari mica sono finiti nel nostro Paese la benemerita associazione errori giudiziari con tutto comodo sono nostri amici spesso hanno un denunciato questi episodi ma ne abbiamo sentito parlare anche oggi qua
Nel Riggio di sali sono tantissimi sono tantissimi gli indennizzi di persone che ingiustamente finiscono in carcere
Di persone che devono affrontare la violenza di essere state messe in case di doversi difendere di doversi procurare le risorse economiche per potersi difendere
E molti ci rinunciano perché non tutti hanno a disposizione queste risorse
E
Il pentitismo all'epoca Tortona denunciava il pentitismo
Forse diciamo si è creato un equilibrio il pentitismo se forse un po'ridotto ma sono aumentate
Le intercettazioni telefoniche e anzi questo nuovo governo intende anche e poi abbiamo visto come funzionano spesso le intercettazioni telefoniche che cosa si prende dalle intercettazioni telefoniche come si fa in fretta diciamo a a far finire una persona nel tritacarne della giustizia quest'copriamo che quelle intercettazioni telefoniche erano solo dei pezzi etiche fuori da un contesto non rappresentavano quello che che ha portato diciamo la carcerazione
E dove dove dove si andrà bensì andrà è vero ne Anna Parlato Maria buccale
Ha fatto molto bene ne hanno parlato anche altri il capitolo undici di questo contratto di governo prevede io direi l'abolizione delle misure alternative prima dell'abolizione le misure alternative noi sappiamo che gli unici passi avanti forse che sono stati fatti
Somma da dal dal da trent'anni a questa parte con l'arresto di Tortora sono stati forse un po'le misure alternative grazie anche alla nostra lotta che abbiamo condotto finora insieme a Marco Pannella abbiamo avuto il coraggio è di tenere alta la battaglia della giustizia su questo non ci siamo mai fermati
E appunto ieri era l'anniversario di Marco io non so che cosa Marco avrebbe potuto dire rispetto a questo governo
E al merito ma penso di sapere che sarebbe sicuramente in intervenuto in un modo importante
Che ci avrebbe sicura sicuramente lanciato in una ennesima campagna ed è quello che noi in realtà già da mesi abbiamo deciso di fare e quindi con la campagna di raccolta firme delle proposte di legge popolare questa è la nostra risposta
A a questo contratto di governo la dove sulla giustizia e sulla carceri certo fa fa paura
Poi sempre su questo contratto di governo e non c'entra molto magari nel con il tema che stiamo trattando ma si va in qualche modo a intaccare una certa autonomia
Del parlamentare laddove si vuole mettere mano al vincolo di mandato che fintanto che rimane una questione privatistica tra di loro ma non non credo sia un problema certo il problema si porrà se questo si dovesse tramontare in disegni di legge dove il presidente La Repubblica costretta a firmare una cosa del genere bellissimi credo si porrebbe un problema serio anche proprio per il Presidente della Repubblica
Però non vanno a toccare l'autonomia quell'autonomia che invece al Parlamento quell'autonomia diciamo più intima che riguarda proprio le istituzioni che invece questi movimenti populisti a mio avviso avrebbero dovuto prima di ogni altra cosa andare a rivedere detto questo io
Credo appunto che anche sulla scia di quanto della memoria di Marco
Dobbiamo metterci più Energia più perseveranza
E tutta la visione che possiamo avere da oggi in avanti per continuare questa questa volta grazie a tutti
Viene e ora c'è questo intervento in realtà è un'intervista che ha realizzato Sergio Scandurra a Giuseppe Di Lello Giuseppe Di Lello un ex parlamentare il magistrato Dale Pullo antimafia insieme a Giovanni Falcone e anche i giudici a latere del maxi del maxiprocesso credo che dica cose importanti
E che meriti di essere ascoltato con attenzione poi ci saranno le conclusioni
A questa nostra giornata di Maurizio Turco e poi la proiezione del trailer il docu-film di Ambrogio Crespi proprio sul caso morì
Ben trovato a Peppino Di Lello il venti aprile si è stata pronunciata una sentenza di cui ovviamente si attendono le motivazioni di un processo che è quello sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia
Che è durato ben cinque anni sono in primo grado ma ha lasciato molte perplessità cosa si può dire che non sia stato già detto su questa vento della trattativa
è noi come gruppo diciamo i contestatori del dell'impianto accusatorio
Abbiamo già parlato molto prima quando appunto perché la sua iniziativa
E abbiamo sempre espresso perplessità e norme
Per la ricostruzione
Secondo me un po'giornalistica di questa di questo pezzo della storia d'Italia che tra l'altro accomunava accomunava soggetti molto diverse tra di loro
Per collegamenti accomunava due ottobre due epoche storiche quello alla DC di Mannino di Mancino e quello di Forza Italia di dell'Utri di e di Berlusconi
Non c'è dubbio che bisogna dovrà stendere le motivazioni
Proprio perché come hanno detto molti commentatori
Bisogna vede leggere corso alla mafia abbia ottenuto dalla trattativa
Che un conto è integrata svanisce Valtorta dire ci sia stata o meno ma poi la base della trattativa era ottenere qualcosa che cos'ha ottenuto la mafia
Ha ottenuto un indurimento del quarantuno bis perché da è stato inserito
Stabilmente nel nell'ordinamento penitenziario ha avuto un indurimento del
Delle misure di sicurezza
Specialmente patrimoniale di
Perché dopo l'impulso dalla cassazione poi diciamo l'estensione è stata recepita anche legislativamente contro ha fatto il Governo Berlusconi vicino all'intreccio un antiberlusconiano
Per esempio televisori di di sicurezza patrimoniale di sono per la mafia sono devastanti
E quindi si è allargato il diciamo il il il perimetro a cinque anni dopo la morte del proposto si è allargato il perimetro ai troppi dice quindi ai propri discendenti agli eredi non solo ma il presupposto del della misura di prevenzione per esempio la pericolosità sociale
Per cui bastava che un pentito si pensi
E cadeva l'altrui la pericolosità sociale che noi da riprendeva nessun bene che adesso questo presupposto non c'è più tutti poi pentire conta umori innanzi applica una misura di prevenzione patrimoniali che ritrovato il suo nome abbastanza incostituzionale però ha una forza espansiva tremenda perché adesso era stata è stata estesa alla corruzione terrorismo va be questo è un altro capitolo
Quindi bisogna vedere un po'in concreto cosa abbia ottenuto la mafia da questa trattativa
Si può così forze sì diciamo forse si ipotizza che essendo un reato di poter di pericolo
Non c'era bisogno di te di ottenere niente ma era
Da provare solo che c'era stata una una diciamo una violenza o minare Śiva al record a favore di un libro dello Stato a voi è questo reato il trecentotrentotto euro no no no io con i numeri non sono
Però lei comincia il fatto che una questione così complessa è una qualificazione di reato che ha anche le sue complessità
Siano state affidate a una Corte d'Assise dunque anche a una giuria popolare e non a un collegio ordinario di uomini di dottrina di diritto
Questo da un lato è una delle obiezioni se non c'è stata fatta e che questo processo si è tenuto in un giudice improprio non c'è dubbio questo nostro sistema
Procedurale molto molto strano nel senso che per esempio Mannino ha chiesto lo stralcio è stato giudicato per i fatti suoi ed altro
Quindi è stato inserito il processo dell'omicidio di Salvo Lima
E stato attribuito Provenzano il quale subito dopo è stato stralciato perché era incapace di attendere alle udienze parlando al conferendo la la competenza si è radicata non la Corte d'Assise
E quindi è passata ai giudici popolare ora lontano da me
Dubitare dei dalla Gorzone sicuri non tanto un magistrato di grande levatura
Che cosa sia successo non all'interno della cava di consiglio non si saprà mai presente perché il reato dirlo
Certo rimasti è vero quel che si dice cioè che le Corti d'Assise alle componenti quelle popolari della giuria popolare non hanno tutto questo gran peso come funziona
Non c'è dubbio che
Troppo spesso
I presidenti poi giocano un ruolo diciamo di primo piano all'interno la camera di consiglio proprio perché loro sono i tecnici e quindi si impongono
O spesso che ci si può un po'ci si può trovare di fronte a giudici popolari che invece sono determinanti e che quindi mettono in minoranza anche
I giudici togati mettono in minoranza c'è un un criterio di proporzione in genere di quanto deve essere questa
Maggioranza di giudici su una vasta uno uno in più
Infatti sono pari
Ha comunque bassa uno in più per determinare la
La la la
La condanna o l'assoluzione non siamo in America che addirittura credo che c'era stata unanimità qui invece basta uno in più per determinare la la condanna o l'assoluzione
Io però ritornando al processo la salsa di Rio credo che cambia giudichi abbia giocato un po'tutto
Per una parte
Dei diciamo del Garda la mamma dei carabinieri abbia giudicato molto abbia giocato molto prove essendoci anche la giuria popolare il dirigente di evento in mezzo a noi
Nel giorno giocato molto il mancato la mancata perquisizione del covo di Totò Riina
Mi si dirà ma c'è stata l'assoluzione però e il il fatto in sé rimane normale nella nella nella nella mia malamente verde anche gli UDC togati quindi rasoterra soluzione se è una soluzione formale
Noi stessi all'epoca almeno io quando facevo il giudice istruttore aveva abbiamo rivisto delle sentenze di assoluzione giudicandole assolutamente irrilevante Tartara sul sull'esito del processo in corso
Quindi può darsi che abbia giudicato anche rabbia giocata anche questo
E abbia giocato anche nei trascorsi di Dell'Utri dirigente Berlusconi che però Berlusconi non è stato non è stato coinvolto io credo che la l'impostazione ne ho parlato tante volte anche con gli altri all'importazione è un po'diciamo fa fascia fantascientifica
Perché se e questi hanno operato con la coscienza che le bombe
Avrebbero potuto aiutare la mafia ottenere qualcosa allora dovevano essere rinviato a giudizio
Corso per concorso in strage Israel concorso morale sicuramente c'era un concorso morale e invece è stato scelto l'altra all'altro diciamo l'altro l'altro filone che poi è un filone che
Non si lega Nord vantarsi partiamo da D'Alconzo
Il confronto a concessa dai de alcune ammorbidimento io del quarantuno bis
Locali accolti alcuni partiamo da consolare aveva da Berlusconi è un una diciamo un percorso illogico che più che ancor col col un discorso logico
Poiché partiamo dalla diciamo dalla dalla
Dal binomio Berluti Dell'Utri Berlusconi come un mio amico alla all'indomani della sentenza ma ha telefonato dicendo ma allora scusa ma
Dell'Utri metteva le bombe contro Berlusconi ecco questo l'all'altro diciamo all'altro l'altro filone logico che non regge secondo me perché ovviamente se c'era questa se c'era questa grande intesa ovviamente io fra Berlusconi e Dell'Utri dell'utente bastava che Dell'Utri glielo chiedesse un cambio generazionale bombe
Poi l'altra cosa assurda l'altra cosa assurda secondo me è che Berlusconi è entrato in politica con le bombe
E l'altra cosa assurda ancora cosa c'entra con le televisioni entrare volentieri esistevano meglio delle bombe cioè pagando anche alla mafia perché per le antenne in Sicilia
L'altra cosa secondo me
Che chiedo non quadra questo diciamo questo riferimento alla
Qui alle bombe come risolutore di alcune questione di quel quarantuno invece ad altri
Facciamo un esempio il
La mancata strage dei carabinieri al Foro Italico quando il detonatore non non funziona quello che indico all'Olimpic Breguet lo è grande era il corpetto che bisognava dare finale ora ci immaginiamo che all'indomani di una strage i carabinieri qualcuno in Parlamento si alzava a dire vediamo il quarantuno bis o vediamo le misure di prevenzione
Sarebbe stato linciato quindi era è era tutta una manovra infatti dalle bombe la mafia ha ottenuto il peggior che si poteva dei ripeto o hanno considerato come reato di pericolo e quindi bastava che sugli insuccessi fosse stato la richiesta
Avere la condanna però
Noi io almeno insistono dal punto di partenza era una vera evoca una ricostruzione
Molto c'è un molto giornalisti che si inquadra però in una ricostruzione della storia d'Italia basato IVA criminalità
Che Juan molte volte è stata fatta una una storia di tale ritrova anche con il terrorismo rossonero Piazza Fontana d'altro come se fossero i servizi lasci i servizi deviati come si era stabilito da ovviamente la mafia come se la storia d'Italia in sala russa fosse una storia criminale nella storia la stabilità e la storia di resistenza di fatta anche scritte
Di di lotta democratica di corpi intermedi molto bello distribuita una storia dove ci si è messo di tutto in questo processo quello dicevo un'insalata d'usano si parte dalla mancata perquisizione
Del covo di Riina poi si arriva al fallito blitz di mezzo di uso
Poi addirittura si arriva a una incredibile rogatoria internazionale del Pubblico ministero Teresi per andare a interrogare il Sudafrica il generale Maletti
In una in una sunto accusatorio per cui morì geneticamente un criminale dal Patto di Yalta ai giorni nostri cioè da quando è nato da sì chiosa il suo ingresso al Sid
Passando per le notti della Repubblica la strage di Brescia insomma
Non si è un po'esagerati nelle tematiche serie ripeto questa visione della storia d'Italia che non non non mi convince
C'è stato un cioè un un libro ultimamente no qualche anno fa dei di del si parla molto dalla storia di Caro Mieli aveva dalla vedi della strage di Bologna
Con ricostruzione buona ricostruzione di tutti questi momenti brutto dalle antiche Delle Chiaie i fascisti lo Stay Behind la la cinghia quindi questa ricostruzione fosca
Quella viene però gli stessi a Odorico concludono con in quattro righe però poi non è successo niente perché c'è stata una reazione democratica ora invece se io fossi uno storico bravo partirei proprio da questo com'è che l'Italia resistito tanto
Come chiede questi corpi intermedi hanno hanno hanno reso sì durante la la a piazza Fontana è stata smontata il il diciamo indiani della destra sono state smontate al giorno del funerale
Il giorno del funerale si accende una marea di gente
Ha detto i terroristi qua non passate con questa vostra Bobo quindi è una storia che va riscritta non non ovviamente no imita in una in Sicilia abbiamo avuto sistemi criminali anche quello era un un tentativo di di riscrivere la storia della Sicilia criminali mandanti occulti sono ma io sono stato criticato sono stato molto criticato dal mio vecchio libero dal novantaquattro
Quando perché c'è la vulgata quale coniando il Pietro Folena tutto il piccino perché sulla lo sbarco dei degli anglo americano in Sicilia fosse stato aiutato dalla mafia e allora eh diciannove e bastava leggere Sciascia la storia raccontata al popolo no quando questo paesano torno al paese era stato a Ragusa Santa Agusta aveva visto che c'è un mare di navi firmare non si vedeva e tre è inter calava senta con questo cornuto come poteva vincere riferendosi a Mussolini figlia il cielo non si vedeva dagli il mare il su questo c'è stata un'armata di un duecento mila euro Comini quattro mila nave tre mila aerei e la mafia dove Lamberti
Siccome il supporto logistico però guai a chi direi che la mafia non era stata una componente essenziale dello sbarco del del è quindi la questa storia italiano e comincerò il tra la Repubblica convince con l'aiuto della mafia addirittura lo sbarco in Sicilia ride ancora prima del Patto di Yalta Kiss Erchie voi
Magari non arrivi un altro Pubblico ministero a Palermo Embassy ska su un processo sullo sbarco degli Alleati in Sicilia
Perché appunto poi diciamo fino a che punto si può andare avanti non c'è il rischio che ci si perda alloggi inseguendo il passato attraverso processi che poi liberamente sembra non finire mai
Per il processo trattativa per esempio lo abbiamo chiamato un processo che è stato ne bis in idem di un processo clone che è stato quello morì Urbino ma la sentenza Fontana
Dove poi farà capolino appunto Ciancimino e dunque si dirà che il mancato blitz di mezzo chiuso è dovuto a un patto fatto dallo Stato con Provenzano per mantenere lo status quo
E però di morì viene assolto viene assolto con una sentenza tra l'altro che non smonta solo le illogicità dell'impianto accusatorio me molto severa e dura anche verso i testimoni pentiti addirittura Fontana nella sentenza dice che ci sono testimoni ordinati
Che hanno ho risposto in udienza col mero istinto di compiacere l'ufficio della pubblica accusa che voleva sentirsi dire ciò che piace sentirsi dire
Ci interessa anche qui dove sta c'è uno scontro c'è è possibile ci sia stato uno scontro all'interno della magistratura giudicante palermitana tra diciamo di prosa intensa Fontana
Ma oggi di prosa intensa montato solo due sentenze che camminano all'opposto obiettiva ma qualora noto in un mondo dirle che vorrebbe ma manco da venti anni al palazzo di giustizia
Però appunto non c'è il modulo ogni tanto lo sente
è una bella non non non parliamo di crocerossina ma ha cioè questo ripeto questo pericolo di di di dinnanzi sulla storia del passato
Anche anche voi in questi questi personaggi signor lasciato invecchiare io prendiamo Mannino
Prendiamo senso Mancino ormai sono insomma e all'epoca dei fatti e non hai che erano così quotidiana di c'era mentre Peter
Cioè non ha non avevamo quella forza di azionare i referenti non aveva voce
E siccome non avevano quella forza poi sono stati il processo era e il processo è stato allungato diciamo a
A Berlusconi per tempo doveva essere un referente
Queste la Medea però ripeto dobbiamo per leggere le
Versante a sproposito di lunghezze di dati anagrafici che non si possono illudere
Colpisce la vicenda di Conso insomma un galantuomo un giurista
Un uomo fondamentale di della storia repubblicana che viene indagato in un reato di previsione cioè Gonçalves dove avrebbe dovuto attendere la fine del processo trattativa per vedersi eventualmente processato a sua volta qui parliamo del di Conso
Hanno i comandi sorse certa appunto ma in farsi
Se vai a scavare se butti Varese diciamo a strascico
Poi di ritrovi personaggi come il Po insomma
Che tutto si può dire
Che forse uno diciamo influenzabili col col suo forse non sapeva nemmeno il contrasto siciliano lo conoscevo nemmeno lui secondo me è stato siccome Randazzo nero di un era un garantista
Sì impressionato il numero dei dei quarantuno bis e quindi aveva ridotto e questo è stato anche inserito nel e a seguito anche dei dettami della consulta e hanno seguito l'obbedienza nella Costituzione però a voi questa costituzione
Bisognose se Rosella se la applicassero veramente
Potrebbe far cadere molte molte diciamo molte di queste leggi eccezionali perché degli degli antimafia sono leggi diciamo eccezionali e però stanno avendo una forza espansiva in bene
Finalmente in tema di misure di misure di prevenzione
Secondo me sì poi prima o poi saranno dichiarate queste due opere in queste al queste estese alla corruzione travagliati incostituzionale oppure cadranno di fronte alla cedo la Corte direttivi di Strasburgo
Perché la Corte costituzionale e specialmente la Corte di Strasburgo hanno detto beh revisioni prevenzione
Sì sono un obbrobrio perché non sono non c'era nessuna Richard garanzia diciamo giurisdizionale anzi sono amministra dal giudice
Però il leader del del reato diciamo il il il l'associazione pericolosa il reato gravissimo questi sono criminali e va be'quindi noi degni di dobbiamo
Passi dunque sarà sempre questo questo sbrego diciamo costituzionale quando però poi i cominceranno ad arrivare ogni alla corte costituzionale alla la CEDU per esempio il il segretario comunale no che è stato guarda pertanto accusato di peculato gli hanno applicato la misura di prevenzione ebbe Varvara vago la corsa vedano mobile fermatevi un attimo perché non qua andiamo troppo lontano e che ripeto l'organismo di prevenzione sono applicate proprio diciamo accettano
Infatti dopo la la scomparsa dalla Savuto molte misure di prevenzione sono state annullata in Cassazione perché quando quando è troppo è troppo peraltro c'è un meccanismo pazzesco per cui anche quando la Cassazione fa decadere il provvedimento poi
Bloccare questi beni complete complicato Ezio
Che idea si è fatto di della vicenda saluto perché è un momento particolare per l'antimafia circa la sicurezza sistema che montante appunto mentre si sta celebrando mentre stiamo parlando e sta celebrando il processo di primo grado
Non solo alla saputo da sola ma ha una serie di magistrati che lavoravano anche con lei al tribunale sezione misure di prevenzione tutto il codazzo di parenti amici consulente anche un prefetto l'ex prefetto
Di Palermo ebete se ce l'abbia appunto il processo sulla saputo Poli parentopoli che dir si voglia
E oggi facciamo i conti con il sistema montante così è stato titolato sul quotidiani nazionali anche con in prima pagina
Ci sono stati molti sistemi all'interno vi sono i sistemi criminali all'interno degli Argonauti perché passata l'idea che bastava iscriversi
A un'associazione bastava
Diciamo si fondare un'associazione in parte anche i mafiosi erano fondati antimafia per aveva diciamo il il bollino blu il bollino blu il nulla osta antimafia
E senza nessun aggancio al diciamo
Al reale ora io mi mi rifaccio sempre all'associazione dei Capo d'Orlando no
Ma anche in molte altre che sono a Napoli nel napoletano ma anche a in Sicilia in Calabria
Queste associazioni di commercianti specialmente sono associazioni che hanno contribuito a
A portare in giudizio ingresso odioso storie cioè c'è un'attività anzi estorsione
Diciamo molto concreta mentre qui c'è gente che
A diciamo cavalcato la cavava cavalcato davvero mettersi il bollino magari mette il bollino anzi mafia di una vetrina deriva dal ristorante dal negozio in poi continua a pagare
Il pizzo quindi bisogna uscire da questa diciamo da questa retorica antimafia
E da questa volontà di decide di fare numero contro la mafia quindi sarà il numero inglobando un po'tutti forzieri però attiva un sistema un po'più articolato diciamo nell'agricoltura che
Sì di aver a scoprire probabilmente bisogna essere garantisti aspettare i procedessi
Però intanto da quello che emerge dalle indagini che montante aveva una struttura al suo servizio di poliziotti agenti dei servizi che facevano dossier raggi anche sui sui giornalisti su figure istituzionali insomma
Questo è veramente particolare perché poi diciamo contante non è che
Resta soltanto un semplice dirigente di Confindustria di territorio diventa tanto dice il presidente nazionale nazionale delegato al settore della legalità quindi era uno cioè uno che ritiene contrario anche nel direttivo dell'Agenzia nazionale dei venne in beni e quindi ma certo questo prodotta Khaled bisognerà vedere come va a finire questo caro questo che non non emettiamo sentenze adesso però o ecco per esempio sul personaggio montante già dal Trento c'erano perplessità
Già da tempo che vanno dal preside
Ed è è complicato perché voi lui era era accusato era indagato per la spesa per concorso esterno
Per cui cade il concorso esterno adesso che non usuale ovvero arrivare dagli Stati non ci sono anche le volevo chiederle un'altra cosa a Valencia il rientro questo procuratore indicazioni sembra bretone Bertone se non avrà sono molto molto perbene molto intelligente
E quindi però c'è questo
Questo filone che
è impressionante diciamo se se veramente così come sembra mi sembra molto
E il bastone sono tante verso le quello che ha detto perché poi la l'altra cosa si dica sempre su dietro le stragi
Ci sono i mandanti ci sono personaggi Bertone per esempio ha detto da dello della
Per loro l'omicidio
Per la sala di via D'Amelio si Borsellino quater Richard dicono tutti che c'era una persona assistiva andava affrontato indotti dovuta alla Maxicono non c'abbiamo le mani
Stiamo indagando ma anche perché possiamo dire che scenici sono qui c'è una persona che che va coi piedi di piombo in queste inchieste uno molto ciò molto equilibrato non sì molti magistrati nel corso degli anni e che hanno anche lui e ci hanno anche
Vissuto di rendita nel dire dicevano andanti bisogna cercare i mandanti e laringeo culatelli o comunque i valori la magica dell'occulti proprio di queste di è una cosa che discredito
Tutt'a lungo andare la Magiste duro perché l'argento nel cd
Che si chiede ma se ci va in onda il mio scopo mandanti occulti prova che non riuscirà mai a caso
Per abbatterebbero vorrei tornare
Diciamo toccare un punto di verrebbe da dire tarda sì Cologgi al manipolazione un po'anche di massa non occulto il complotto da questo punto di vista qualcuno ha detto questa sentenza sulla trattativa un po'grillina
Perché soddisfa le esigenze di una parte significativa dell'elettorato
Che volto vuole avere la conferma che ci sia del marcio non ci è dato sapere come dimostrare come ma che c'è comunque del marcio dell'occulto appunto che ci sia un complotto
Può una sentenza andare in questa direzione soddisfare anche questa congiuntura temporale beh questo è un aspetto collaterale cessioni sono se no perché la lo sto dicendo che l'erosione di Montalto era quella
Diciamo l'effetto che produce perché quel giorno al Pagliarelli durante la sentenza no c'erano appunto
I fan diciamo le Agende rosse le scorte civiche tutta Zatopek con
Locanda tazze Baudo in aula questo purtroppo
è stato un alimentato anche dagli stessi
Io non è che hanno investimento che nessuno e che così non
Dobbiamo ricordare che
Nunzio dove gestisce c'era una manifestazione
Con Travaglio casa i credo di Mazzeo
Per era Napolitano presenta la Repubblica ci furono discorsi di fuoco col col pubblico che
Anzi al nome di Napolitano diceva vergogna dottrina ecco questa in questo aggancio tra
Idilli
La pancia del davvero diciamo dal popolo e le istituzioni
Fa molto ha fatto molto male aveva fatto molto male
Io credo che anche questo abbia influito un po'sull'articolo sulla sentenza cioè valutarla
Il il il contrasto culturale siciliano
Anzi troppo antimafia troppo acriticamente antimafia
E se sorpresi ha detto da uno che è stato membro del pool antimafia non Giovanni Falcone
Fa senza sentire ma io no io sono forte io rimango sempre antimafia neanche il nome che
Però sono molto attento a non fare io con la mafia
Questo è il problema sono state perché questi questi fatti poi fanno il gioco diciamo dal che indeboliscono il fronte tipo quello dalla Sarmiento e diciamoci la verità la saluto
Amministrava non
Ah minestra va questi questi questi beni
Però diciamoci la verità tutti lo sapevano
All'interno dello dalla Pirelli Re fischiavano
Ecco l'ordine beneficiare la normativa ha saputo in un'intervista memorabile a Panorama sarebbe tolta qualche sassolino ciò ha fatto un po'l'inventario di magazzino cioè quelli che mancano all'appello che tutti e ne ne beneficiavano e in molti lo sapevano
All'interno al palazzo di giustizia molti lo davvero non e non solo io non hanno non hanno funzionato gli Enti anticorpo
A proposito di anticorpi perché le regole titolo chiedo una cosa
Diciamo la magistrato di lungo corso palese io ricordo che uno dei primi processi che andava a seguire a Palermo è stato quello appunto per gli omicidi politici Mattarella
Reina e la Torre
La torre che fu appunto l'ispiratore della della legge non solo del suo azione mafiosa anche di misure di prevenzione
Il giudice a latere in quella Corte d'assise era Silvana saluto che era una ricorda una delle donne magistrato più in vista del tempo dice Alessia Francesca Morvillo Teresa Principato traccia anche queste figure femminili importanti nell'antimafia di Palermo
E oggi poi appunto dopo più di trent'anni quanto quanto tempo è passato Trintignant
C'è intanto una nemesi storica no cioè anch'insomma il giudice ha condannato i responsabili omicide Pio la Torre diciamo non è che abbia reso bell'omaggio alla memoria di Pio la Torre con quel sistema delle misure di prevenzione di cui hanno beneficiato tutti poi sostanzialmente l'ha saputo era una bomba mi chiedo una cosa
è normale che un magistrato come l'ha saputo arresti
Per più di trent'anni nello stresso distretto di corte d'appello non c'è il rischio che i magistrati che stanno così a lungo e litigano un poi un potere immenso all'interno del distretto anche fuori dal distretto
Vi ho fatto basta dalla dalla commissione Giustizia che ha
Varato il nuovo ordinamento giudiziario ero relatore al Senato
In Commissione
Quando si è proposto proposto io c'era c'era anche il ministro era
Il beneventano come siano era Stella Mastella ma insomma il poi le
Il ministero era
Era ben altro e abbiamo proposto una cosa che appare del magistrato demografica ha proposto sarà la rotazione dopo
Otto anni quattro più quattro
Perché è stato uno Nevada discutibile norme ce l'aveva la signora se non agli Stati che aveva sempre propugnato una rotazione poi a un certo punto quando sarebbe stato Licata sia azioni c'è stata una rivoluzione
Come per dire sì agli atti ma non a me minore ed errori muovere nel secondo negozio è stato per esempio una una una mossa buona il fatto di non poter passare automaticamente dal delitto alla giudicante aveva alla requirente e viceversa di non poter
Qui non poteva assumere un incarico di selettivo per più di tre otto anni che poi statisticamente più di ottant'anni non ci sta nessuno ha un incarico direttivo quindi fa era era un un abbaiare alla luna però ripeto il cioè questa prima gli saranno questa questa forma di
Gli dicesse corporative che scatta se
E questo è un danno un danno perché la giustizia italiana
Va male perché netta una lanterna gli avvocati e magistrati
Scienza diciamo il Parlamento
La la classe politica c'entra poco delega la classe politica in questo tipo di magistratura il viaggio in India vedi cartina delegato alla mafia
Adesso dragato il terrorismo che aveva negato la corruzione tra l'altro sempre alla stessa agenzia no io non so come possa fare un magistrato che si occupa di mafia a occuparsi anche di terrorismo e sono due cose totalmente diverso
E di corruzione la corruzione anche di cioè mi mi fa paura una una legislazione abbastanza speciale che poi si tramanda quello dello Treviso prevenzione una legislazione che ti colpisce il patrimonio tal paura un'agitazione che se Stasi rispondendo e dov'era doveva essere eccezionale invece si sta espandendo sta diventando un sistema se che sta sta prendendo un po'tutti i settori sempre con la delega il magistrato noi abbiamo la corruzione la parte amministrativa l'abbiamo delegata accantona il
La passione diciamo giurisdizionale deporre giurisdizionale la ideale giudici per cui potere politico vuol dire non la corruzione non l'abbiamo nel suo in buone mani
In questo momento può nascere una corrente può cresce la corrente grillina all'interno della magistratura
Ma anche dal punto di vista operativo proprio di magistratura associare dieci ove non fosse già esistita agli angeli solo adesso questa corrente grillina paga un prezzo molto alto perché ci trova
Impelagato in un in un in una discussione di formazione di governo da una parte dice Salvini che poi alleato Berlusconi quindi diciamo per la proprietà transitiva
Hanno fatto tanto contro Berlusconi se lo ritrovano un non dico un alleato ma un benevolo Unione questa utenza diciamo in queste ore
Convulse di stallo sulla formazione del governo
Par di capire linea abbia un po'dimenticata cioè giornaletti il giorno dell'uscita dalla sentenza trattativa Berlusconi la trattativa Stato-mafia in questi giorni improvvisamente il tema sembra essere per tutto scomparsi
è così è così perché viene dedicò otto si sono trovati il il il vecchio nemico se lo sono trovati niente non dico alleato ma un benevolo favore il direttore di un governo con Salvini
Cinque Salvini ha sempre detto che la loro dall'Alleanza del di di centro di saluta e quindi
Quello che hanno dentro anche Berlusconi tutto sommato
Presenti per concludere tu stava ai coabitato condiviso esperienze anche con i radicali da parlamentare nazionale europeo
Ha riconosciuto ovviamente Marco Pannella non solo diciamo per ragioni di conterrà netta abruzzese
Quale può essere l'eredità testimonianza preziosa in un momento come questo difficile tanto per la giustizia quanto per lo per lo stallo politico che si sta vivendo per di populismi sovrani ismi che stanno montando peraltro e che preannunciano all'orizzonte forse una delle peggiori campagne per il Parlamento europeo di tutti i tempi
Pannella
è stato un personaggio fondamentale per la storia di questo pertanto perché stato sempre presente nell'arco di decenni era un prepotente ovviamente era un prepotente io al Parlamento europeo ero molto amico di Marco Cappato di Maurizio Turco
Vecchie quando invece con con quando nel
Diciamo nove cauto anche se poi è stato un Periodo ulteriori Falcone Borsellino che Marco era morto ci sentivamo umili spesso mi telefonava qualche volta aver Palermo venuta a casa mia sono andata a casa sua
A Roma
Però hanno
Io lo trovavo Santa troppo insistenza in corso ed ecco secondo me avrebbe dopo produttore prenderà il suo tempo in corso un po'più realistiche
E invece s'era in capo unito sulla
Sulla ministri sulla
Che
Non asma sbocco noi abbiamo fatto una una un con un condono
Nel primo credo proprio sul sito per un indulto
Si sono scagliati tutti contro cioè l'ordine lo rimproverano ancora
Dopo di che la Costituzione stabilito che ci vogliono i due terzi quindi diciamo la cosa ma nella battaglia invece la vera battaglia la la battaglia di grande civiltà sulle carte
Sullo stato delle carceri questa idea grillina
Per leghiste
Che bisogna dragare costruire più carceri e c'è addirittura bisogna impedire che vada in porto questa nuova diciannove se non la usano la legge sul de visu diedi
Alternative ente s'è una un'idea di distruttivo per il nostro sistema costituzionale ma anche per la per la qualifica diciamo politica dalla dalla società
Pavarini molto proprio Ballarini e c'era sempre occupato di carcere diceva riguardante che a livello mondiale
Più costruisci carcere più evidenti
Non c'è dubbio non è che il carcere si alleggerisce il quello cioè a una super affollamento tutti costituì si costruiscono carceri è più niente
E quindi questa è veramente una io sono stato qualche volta da parlamentare però poi non ci sono andato più perché sono rimasto scioccato dominanti all'Ucciardone
Eravamo verdi mi dissero che era in ristrutturazione quindi erano dovuto riempire una una cioè cioè con era impressionante sarei sette di persone in una celletta con la vasca e comandare come insieme con il la Walter da un lato e no è disumano è un liceo non appena che la Costituzione non prevede la signora dalle labbra
Dell'arresto materiali è stata già condannata per trattamenti umana ma noi siamo si condanna di perennemente per tante cose e nessuno se ne parla
Non si preoccupano no noi siamo condannato per noi noi paghiamo non so quanti milioni al mese
Per le infrazioni sulla sulla Benitez Urban l'ultima cosa sulla questione delle carceri
Restando sempre in tema di mafia ultimamente c'è stato un allarme
Dei mafiosi che vengono scarcerati
Quindi non stiamo parlando più che altro di ergastolani magari c'è stato qualche gastronomia avuto condonato qualche qualcosa però per lo più sono scarcerati da reati associativi mafiosi non a quattrocentosedici bis
E quindi riparte l'allarme la questi che ritornano diciamo in servizio potrebbero ritornare in servizio meno tre ma non c'è futuro quindi di a recuperare il detenuto mafiosa perché quello che ha fatto l'omicidio gli danno larga Astor e c'è il fine pena mai
Ma che dobbiamo fare con quelli di reati associativi io credo che bisogna sperare in una realtà e che qualcuno di questi
Ci convinca
A rieducare sì
Cioè secondo me la la Costituzione però poi c'è quello che diceva no ma che me ne frega della rieducazione del si deve pentire c'è anche questo descrivibile
Tra
A quasi sei mila euro che devono passare obbligatoriamente da un percorso da un libraio indipendente mentre si pone fine credo che da un percorso di di diciamo di
Non di pentimento ma un percorso di dismissione
Ieri risocializzazione
Io credo che questo innanzitutto questi questo quarantuno bis con gli con gli ergastoli ostativi sia una
Del resto anche il Papa
Favore molto sommessamente aveva detto meglio ucciderli non c'è sa amministrare con realtà tutta la vita cioè una pena di morte
Scaglionata nel tempo
Credo che bisogna avere cioè questo bel libro di fassona che uscito da qualche anno per fine pena ora sì sì cita ad andare alla
La misura di quello che succede dice succedono cose da barman c'è gente che veramente non ho più nessun legame
Con una contro il mondo esterno della loro posto è però la polizia sembrerebbe che pure per il pentimento deciderci ci vogliono informazioni dalla polizia che dicono ma si ritiene concreti che conservi legami con l'anno ma se al quarantuno bis come fare conservava il legame con il suo diciamo clan esterno
Quindi le avrebbe un po'anche rieducare la polizia per in questa intesa Ford informative però io quando quando mia figlia si è iscritta alla
La legge gli ho regalato le ho regalato il libro di tortura democratiche sì perché appunto vedesse qual è la realtà
Io sono contrario a uno all'ergastolo stragi ma sono contrario al fatto anche al fatto che lo Stato non non debba dare spontaneamente un
Diciamo una una una via di uscita per esempio questi quattordici brigatisti irriducibili che Oman Vergassola Sempre che noi non voglio per non vogliono richiedere nessun beneficio
E che avrebbe al quale avrebbero diritto allentare assurdo che lo Stato spontaneamente non rimasta fuori per un non prescrivo diciamo la semilibertà ancora che questi germi riducibili e prigionieri politici ma di chi
Vedi mai riso ligneo ben Berlusconi o di dire anzi mi pare una cosa fuori dal mondo
Bene grazie a Peppino Di Lello grazie all'orecchio
A
Insomma un intervento credo che dovrebbe essere mandato a reti unificate per per la potenza per il contenuto e insomma non possiamo che che ringraziare Giuseppe Di Lello
Ma io credo che anche sulla base dell'analisi delle cose che lui ha detto sia altrettanto importante ascoltare adesso Maurizio Turco Petra le conclusioni di questa nostra credo splendida giornata
E anche per le proposte che ci sono rispetto a tutto quello di cui oggi abbiamo discusso dopo l'intervento di Maurizio Turco
E il trailer manderemo il trailer del docu-film di Ambrogio Crispi
Grazie
Ma io intanto grazie tutti coloro che sono intervenuti grazie per i contributi
Diciamo di tipo tecnico ma poi perché inutile né in particolare come dire
Si è opportunamente allargato fa fare un'analisi critica di quello che il conformismo
Giustizialista di questo Paese devo ricordare Peppino Di Lello che nel due mila due mentre si discuteva la stabilizzazione del quarantuno bis lui era deputato europeo di Rifondazione Comunista
Rifondazione Comunista in Commissione giustizia con Nichi Vendola
Voto per la stabilizzazione del quarantuno bis
E Peppino Di Lello appunto tortura democratica gli raccontavo di cos'era il quarantuno bis
L'abbiamo peraltro riscontrato quest'estate con gli avvocati gli avvocati avevano un'idea del carcere che non era quella del carcere
Cioè tutti gli avvocati che sono entrati con noi nei corridoi dove ci sono invece le come Bettino ha detto ad una volta all'Ucciardone non ci tocca dato perché ho visto delle cose che non si possono spiegare
Si possono raccontare non si possono capire perché perché accadono e Peppino quella volta era molto convinto che la stabilizzazione del quarantuno bis fosse una cosa sbagliata anche perché il quarantuno bis
Era stato adottato in via provvisoria veniva di volta in volta la legge
Veniva prorogata proprio perché era una misura emergenziale nel momento in cui non c'era più l'emergenza è stata stabilizzata
Peppino Calderisi Pino Di Lello manda un articolo a Liberazione quotidiano di Rifondazione Comunista dicendo qual erano le sue ragioni di contrarietà rispetto a questo sistema e alle degenerazioni di quel sistema
Noi dicono fu pubblicato
Era il quindici agosto nell'edizione del quindici agosto del due mila due di liberazione c'era l'articolo di Peppino Di Lello un paginone bellissimo molto tecnico dettagliato voi avete sentito anche questi
è bravo anche a a comunicare
Ecco io penso che dobbiamo un po'raccogliere di queste esperienze di studio di Peppino che parte dalla
Da quello che era il primo maxiprocesso era come veniva ricordato giudice due giudice a latere
E che ha nel suo intervento accennato alle misure di prevenzione misure di prevenzione con le interdittive antimafia sono uno degli occhi sono una delle otto proposte di legge di iniziativa popolare che è assurdo ce ne abbiam parlato a gennaio sulla scorta di due fatti uno era quello che il Senato ha cambiato il Regolamento e ha dato una corsia preferenziale dovrebbe essere ordinaria e cioè di garantire tempi certi alla discussione delle proposte di legge di di iniziativa popolare l'altro era un dato politico
Ed era quello che ormai un po'di tempo in cui lo decise la scomparsa dall'agenda di tutti i partiti è in particolare durante la campagna elettorale
Caldo tutti continuavano a dire che era un problema ma erano tutti coperti a dire quali erano le misure necessarie per le misure necessarie per superare questo questo problema
E oggi ci ritroviamo con gente sconvolta nel leggere il programma di cinque stelle lega che io ho sentito per cinque anni declamare senza alcun contraddittorio dalle reti RAI Mediaset e La sette l'abbiam visto queste persone Tassone non c'era neanche il giorno cioè non c'è il giornalista perché se dicevano cose con non vere non è che giornalistici scusi cosa state dicendo lasciavano andare tante cose insignito erano così assurde
Che non avrebbero comportato alcun alcun alcun problema e oggi ci ritroviamo quelle assurdità
Che diventano programma di governo ecco io rispetto a questo nuovo altro da dire che ricordare il caso Tortora ma non come è stato ricordato in questi giorni
Perché il caso Tortora è stato sì la magistratura ma la magistratura che
Fischia
Ma la magistratura
Fischia di più
Ma la magistratura
Accompagnata
Dal sistema dell'informazione italiana
Ricordiamo che
Dopo la prima la sentenza di primo grado di condanna i giornalisti brindando a champagne
Per la condanna
Davvero coloro che si sono schierati sin dal primo momento a prescindere dalle carte ma guardando i fatti
E non dal vero pochissimi
E quando noi assumemmo la campagna del caso Tortora come caso Italia
E Tortora era un cinico mercante di morte
Noi stavamo tatticamente sostenendo quello che praticamente ha organizzato la distribuzione della droga nel mondo dello spettacolo
Da lì partimmo
Tant'è vero che nonostante l'assoluzione quando noi nell'ottantasei raccoglievo le firme su tre referendum giustizia
Erano delle difficoltà a raccogliere le firme
Perché lecco che era arrivata alla gente e che persisteva ancora nell'ottanta nello nell'ottantasei era quello di una persona che era stata condannata
E quindi con molta difficoltà arrivammo a raccogliere le firme riuscimmo
Se ne salvò la cassazione della corte costituzionale salvo solo quello sulla responsabilità civile dei magistrati va anche detto
Io penso che qualcosa che tornerà torna deve tornare quel referendum lo facemmo con i socialisti liberali
I tre referendum giustizia dell'ottantasei erano Partito Radicale Partito Socialista Partito liberale non solo il partito socialista in quel momento esprimere il presidente del Consiglio Bettino Craxi
Per cui
Che era anche il segretario del Partito sulla vicenda sull'iniziativa sospese i suoi poteri di segretario che delegò a Claudio Martelli
Poi arrivammo nell'ottantasette a vincere quel referendum sessantacinque per cento dei votanti ottanta per cento di favorevoli alla responsabilità civile dei magistrati
Fanno la legge anziché prendere atto di quello che avevano legiferato il Papa e il il il popolo con con i referendum han fatto una legge contraria a quelle che erano che era stata la decisione popolare prevista dalle costituzione informa legislativa
C'era poco da da
Da andare a cercare in quel in quel referendum che potesse minimamente e consentire al Parlamento di fare poi quello che ha fatto certa chi prese quella decisione pensando
Di fare del tradimento una merce di scambio con tra virgolette alla magistratura
Che devo dire se c'è stata una trattativa è stato tradito ho fregato dipende dai dai punti di vista
Noi siam passepartout caso Tortora caso Italia oggi il caso Moro così e il caso morì cose oggi il caso morì è il caso più
Una parte di coloro che rappresentano lo Stato che si son fatti regine
Che cercano di combattere una parte che ha continuato a fare lo Stato
Ha continuato ad avere il senso dello Stato e a rispondere non solo in coscienza ma in comportamenti a quel senso dello Stato a quel giuramento che fecero quando decisero di assumere quella divisa
Io in genere
Sto dalla parte dell'ellisse
Ma non a prescindere
Cioè non è che ogni volta che capita qualcosa
Qualche funzionario dello Stato viola qualche legge siccome un funzionario dello Stato ce la ragion di Stato che giustifica tutto
Assolutamente no quindi questa vicenda del del caso morì ci tocca perché tocca i gangli vitali delle ragioni costitutive
Del del partito del partito radicale
E non è un caso che abbiamo deciso
Quasi una contemporaneo genetica adesso chiudiamo no adesso apriamo
Cioè non è un intervento chiusura dei nostri è un intervento di apertura dei nostri lavori che dureranno sei mesi i mesi necessari per raccogliere le firme
Su delle proposte di legge che vanno in senso uguale e completamente contrario a quello che il programma di governo con coloro che hanno consentito che questo programma di governo si potesse affermare
Che si stanno occupando non ho capito di fare un congresso non sanno neanche su cosa
Non sanno neanche su cosa e vorrebbero essere l'alternativa
A quello che non hanno appena fatto
Cioè loro sono stati cinque anni al governo e hanno già dei programmi alternativi
Che potevano benissimo fare adottare in questi cinque anni non solo ma io penso che noi dobbiamo infierire dobbiamo loro non possono candidarsi all'alternativa di questo Paese perché sono incapaci
Solo completamente
Nel voglio dire
Questa è una lettura benevola nei confronti del PAC del PD speriamo che siano completamente incapaci perché
La storia della riforma dell'ordinamento penitenziario che aspettavamo dagli anni Settanta
Che aspettavamo dagli anni Settanta ha comportato un lavoro enorme da parte del ministro Orlando ed hanno messo in un angolino la riforma è Orlando le ragioni non le vogliamo nemmeno sapere
Però sappiamo che dopo due anni parlamento gli stati generali della giustizia avvocati magistrati dette anch'hanno fatto un lavoro pazzesco sono arrivati alla fine
Hanno mediare tra tutti invitati noi né che abbia detto che bella riforma retto a b intanto questa riforma è già qualcosa in più rispetto al nulla
Hanno continuato a far andrebbero avrebbe fatto il libricino delle dichiarazioni sui tempi
Elisa iniziata a novembre
E voi non lo farete come lo facciamo questi pregiudizi queste cose affatto gli scioperi della fame dice bisogna adottarlo c'è tempo poi sono arrivati lo faremo nell'ultimo Gentiloni
Lo faremo nell'ultimo Consiglio dei ministri prima della delle elezioni
Lo faremo le cose e il primo dopo le elezioni non hanno più fatto
Si candidano a fare cosa a fare queste riforme
Quando andranno al governo che non adotteranno mai
Loro non sono l'alternativa non lo sono la continuazione ma sono i papà di questo nuovo di questo nuovo programma di governo e con la loro RAI con la loro media sette che sono cresciuti
Non a caso quello che era il grande enunciato certo da Radio radicale perché no
E dal quattro settembre due mila sedici che non andiamo in televisione in nessuna televisione RAI Mediaset la sette
Non possiamo partecipare dibattiti certo perché queste cose non si possono dire Bellorini Dior dal loro punto di vista son d'accordo con i loro comportamenti
E su quelli di un regime
Non è un caso che oggi nel momento in cui si riforma c'è da
Il Consiglio nel consiglio d'amministrazione della RAI noi candidiamo Giuseppe Rossodivita
Noi candidiamo Giuseppe Rossodivita
Chi oggi alla maggioranza parlamentare non ha detto fuori i partiti dalla Rai perfetto
Noi candidiamo Giuseppe Rossodivita così non sono i partiti stanno fuori dalla RAI ma magari la RAI comincia a fare il servizio pubblico e non quello privato dei partiti
Come sta continuando a fare ma il cambiamento in due mesi di vedere ancora i telegiornali di gennaio e quelli degli ultimi giorni
Erano allucinante
Ma come si fa
Come si giustifica etica professionale ma sono gli stessi che brindavano quando condannarono Tortora non le stesse persone
Sono gli stessi comportamenti di coloro che brindare a uno quando condannarono quando condannarono Tortora
E noi oggi questa coincidenza no l'undici maggio è stranissimo l'undici maggio morì Emilio Vesce migliore c'è stato uno
Degli esponenti più in vista anche perché del processo sette aprile del maxiprocesso di Padova del sette aprile è stato uno delle scuole di vendita anche perché poi ha continuato la lotta non violenta con il partito radicale
Tutta la visita delle carceri cioè qui ci sono testi Annie
Quello che diceva Peppino le carceri sono decenni
Del cinema in mezzo secolo se lo andiamo a vedere bene
Che la lotta perché le carceri siano dei luoghi al normativo costituzione di trattati internazionali riempie la vita del del Partito Radicale Adelaide Aglietta
Adelaide Aglietta muore il venti maggio
Esattamente Adelaide Aglietta
Una dei pochi cittadini già Torino durante il processo delle Brigate Rosse accetta da segretario di partito la prima segretaria donna forza che è ultima di segretari e segretarie segretario di partito che accettata cittadina
Di fare la giurata popolare contro cioè nel nel processo alle Brigate Rosse mentre i cittadini quelli tutti a posto si rifiutavano c'erano tante tante scuse
Enzo Tortora ne abbiamo parlato e non ne parleremo mai mai abbastanza
Cioè io mi son trovato in quel periodo per cui oggi offre a Lizzadro che quando è morta aveva sessant'anni
No non c'è mai
L'ho visto sempre come una persona che a un certo punto invecchiata
Però non gli ho mai dato un'età
No non avrei mai dette morto giovane
è morto per il carcere noi desideravamo è scoppiata una bomba dentro ma evitavo molti più anni
Quando andavo in giro a fare i comizi già
Era una persona molto particolare no cioè era uno di quei liberali che adesso andarli a trovare nuove
Di Muccio ti ringrazio perché sin qui dal dall'inizio spero che
Il
A certo e va be
Sì sì lo so cosa invece il Partito Liberale contorto ma non solo il partito liberale certuni in un Paese che non
Eh lo so lo so però era era un Paese che non attendeva altro di avere qualcuno da massacrare cioè si fa si festeggiava l'arresto si festeggiava alla alla alla condanna ma
Enzo Tortora in quel momento davvero si mise a fare il partito radicale
A chiedere le iscrizioni a fare il presidente del partito radicale e presidente abbia avuto dibattiti politici anche duri nel partito con con Enzo ma assunto quella responsabilità di cittadino che a un certo punto
Perché colpito si rende conto che non c'è solo la Teoria delle violazioni dei diritti umani fondamentali e che non è una teoria soprattutto che riguarda altri paesi
Perché andando in carcere anche lui come Peppino Di Lello avuto lo stesso riflesso
è rimasto sconvolto da una realtà che è impedito ai cittadini di conoscere per cui poi quando parliamo del carcere l'unico riflesso che vien fuori buttare via la chiave ma la chiave è stata già buttata
Non c'è più la chiave
Quelli sono luoghi quando uno esce non esce più com'era entrato
E completamente cambiate sconvolto nella sua essenza e senza e senso umana e poi il diciannove maggio la morte di Marco Pannella cioè quattro persone che
Hanno incarnato l'ha tolta per la giustizia giusta in questo in questo paese in modo esemplare cioè come dovrebbero fare tutti i cittadini come cercano di fare come hanno cercato di fare in questi decenni militanti
Del
Del Partito Radicale
E non è un caso ancora una volta che abbiamo già
Preannunciato in vista della votazione di ottobre del rinnovo del CSM com'era la storia fuori partiti dal CSM e noi candidiamo l'avvocato Debora Deborah Cianfanelli proprio perché
Cioè una storia dietro
La storia quella storia che raccontava Peppino no gli storici hanno intanto faceva un racconto storico di questo Paese la storia di questo Paese il termometro è la storia del Partito Radicale
Perché noi abbiamo raccontato magari a poca gente ma quello che riuscivamo a raggiungere abbiamo raccontato quello che accadeva realmente in questi Paesi in questo Paese non a caso una delle cose più sconvolgenti fu
Quando mettemmo il microfono nascosto nelle Aule del Parlamento
Era vietato trasmettere i lavori parlamentari cioè le abbia dato che gli eleganti conoscessero cosa facevano i delegati
E quindi c'erano solamente i giornali li facevano cronache parlamentari e comunque meglio dei giornali oggi che fanno
Il gossip sostanzialmente noi retroscenisti segmentati sta progressione del retroscenisti sta ho parlato con uno che mi ha detto questo chi è no ha chiesto l'anonimato o di solito salto delle cose
Allucinanti come quello che ci viene raccontato in questi giorni
No i sondaggi come metodo per manipolare l'opinione pubblica
Isolata vedere
Fino alla settimana prima del voto non l'ho trovato umbra
Una di queste società di sondaggi che prevedesse
Che la lega avrebbe superato Forza Italia
Eppure l'ha superato ogni tanto
Non funzionano i sondaggi
E bisogna saperlo
Ma non è la prima volta che accade
E adesso già stanno venendo i nuovi sondaggi anche senza elezioni con questi campioni da dieci mila persone in cui rispondono Michil
Però non si tiene conto del fatto che nove mila hanno detto non ti voglio corrispondere
Però è la prima volta ma l'abbiamo no sì l'abbiamo sottolineato solo nuove è la prima volta
Che dopo un'elezione
Non c'è la preoccupazione di coloro che non sono andati a votare eppure sono aumentati cd poco sono aumentati ancora ma la cosa grave di questo dato questa volta e che se uno prima nulla andava a votare perché sempre gli stessi sempre gli stessi partiti sempre le stesse proposte c'avevano due parti toni contro il regime contro tutto
Quattordici milioni di persone non hanno creduto come noi non hanno creduto che ci fosse un'alternativa
Dire Jive nel regime neanche a quello hanno creduto non lo sapevamo
Che è tutto un gioco interno a questo regime e quindi questi otto proposte di legge sulle quali raccoglieremo le firme faremo faremo
Campagna solo otto proposte di legge ancora una volta contro contro questo regime per lo Stato di diritto per tornare esattamente laddove Peppino Di Lello ci ricordava bisogna partire
Cioè non poi governare uno Stato come si sta governando questo stato e penso che per prima ha detto uno slogan straordinario quando è troppo è troppo ecco lì forse c'è una differenza tra foglie Peppino
Che noi diciamo per quando è troppo è troppo
è dal quarantasette che troppo cioè dal giorno dopo
Si è cominciati a tradire le volontà dei padri costituenti
Ma poi si è continuato nell'Unione Europea dal giorno dopo l'elezione del nuovo Parlamento con le grandi idee nel Parlamento europeo eletti che doveva portare alla Federazione europea siamo arrivati a questo Unione Europea
è la stessa cosa
Alla base di tutto c'è sempre il tradimento dei tanti
Dei padri della Costituzione dettagli negli Stati Uniti d'Europa
E noi continuiamo quella lotta perché è la lotta di Ventotene la nostra lotta perché radio radicale l'isoletta nella quale siamo confinati
E che nessuno deve sapere assolutamente nulla di quelle che sono le nostre le nostre
Iniziative di quelle che sono
Le lotte che portiamo avanti
Per questo l'abbiam fatto in questo anno e mezzo abbiam fatto due marce per l'amnistia in piazza con la gente
Con rappresentanti di altri partiti
Se non nati dopo anni che non ci facevano entrare in piazza San Pietro siamo andati quasi dentro la chiesa con lo striscione amnistia
Non si deve sapere assolutamente nulla ma perché i cittadini siccome son così convinti cioè l'agente è contrario all'amnistia
Perché non fanno ascoltare le ragioni di coloro che propongono l'amnistia se così scontato
Perché devono cercare sempre di condizionare le persone e non di metterle in condizioni di decidere di obbligarle a scelte predeterminate
E l'arresto noi noi dobbiamo fare il processo a regime che in quest'occasione in questo caso nei ci ha gestito la RAI negli ultimi dieci anni quello il processo a regime oggi ma non è nuovo
Perché gli amici del mondo nel sessanta fecero un convegno con verso il regime
Si fecero gli atti Laterza
Alla fine adottarono una proposta di legge
Gli amici del mondo liberale del tempo deciso una proposta di legge cioè l'unica la prima cosa da fare lo vediamo tutti alto ma la prima cosa da fare la riforma del servizio pubblico radiotelevisivo l'unica
Ma ancora oggi siamo in queste condizioni perché io voglio vedere cosa esce fuori domani o stasera nei telegiornali o sui giornali cosa resterà di quello che hanno detto sì
C'è un data Nordio padovani di quello che ha detto il magistrato che ha rischiato la vita insieme a a Falcone e Borsellino perché era con Falcone nel maxiprocesso
Era uno dei giudici a latere
è uno che ha contribuito a scrivere la sentenza
L'abbiamo sentito bene forse bisogna riascoltarlo bisognerebbe mandare alla RAI non l'estratto bisogna mandare alla RAI l'intervento se lo ascoltassero
Trovassero uno stagionato gli faccio la sintesi
A Mediaset
Che improvvisamente si accorge che per cinque anni ha alimentato alimentato la disinformazione ha terrorizzato la gente
E poi dopo si accorge che la gente è terrorizzata
Non cercava il partito rassicurante Forza Italia
Cercava il partito muscoloso lega che a quelle false accade false informazioni cercava di dare delle risposte nella create Luís
Quel terrore l'aveva creata trovato anche la risposta hanno costruito un pacchetto un pacchetto perfetti dopo cinque anni si accorgono che forse quel tipo di trasmissione non va più bene ma sono loro i responsabili di questa situazione
E noi abbiamo una sola possibilità oggi ma più che possibilità abbiamo un dovere che è un obbligo
Allora bisogna richiamare
Di Pietro Di Muccio che già ci sono cioè fiducia da solo è stato qui tutti ma ci siamo già visti prima ed altri in altri convegni a Radio Radicale
Basini che si presenta no e tanti altri
Che si stanno iscrivendo al partito perché perché passa da qui
Il cercare di rimettere insieme liberali socialisti radicali dei referendum Tortora della battaglia per la giustizia giusta per il ritorno alla Costituzione per il rispetto dei trattati internazionali
Questo dobbiamo fare adesso mentre gli altri stanno facendo per la giustizia ingiusta contro la Costituzione contro i trattati internazionali che facciamo facciamo il convegno il congresso per eleggere il segretario
Ho mettiamo in campo delle lotte e io penso che tra queste note è anche significativo l'ha detto prima
Elisabetta presentandola il fatto che cantiamo Irene Testa a garante dei detenuti e la Sardegna
Per tutta un'esperienza che c'è dietro ma per l'esperienza del partito che c'è dietro per la capacità che potremmo avvenire di dare un senso diverso a quello che il compito degli dei garanti dei detenuti delle persone prive delle libertà in una regione Kinda di Carpi attaccarci di nuove di cui cura costruita per il quarantuno bis
Che cioè architettonicamente io voglio conoscere il nome dell'architetto nello chiesto quando siamo andati lì ma chi ha progettato questa cosa raramente malata
Profondamente
Scende
Sia praticamente c'è una cosa che scende sinuosa che scende e praticamente arrivi sotto e ti trovi un muraglione davanti alle celle non circolare non vede la luce è una cosa allucinante
Ha ragione Peppino Di Lello cosa c'entra questo
Con la Costituzione con la sicure con tutto quello che colluttare anche via la chiave cosa c'entra
E allora noi magari saranno parziali USA sarà tutto quello che volete di non perfetto le otto proposte di legge sono il momento di raccoglimento di coloro che vogliono insieme perché è chiaro che qui norma
Ci sono legittimazioni come dire super partes dicendo di coloro che vogliono insieme costruire una cosa vecchia è sempre la stessa
L'unità laica delle forze
Storia vecchia nella storia del partito ma anche è storia vecchia che ha attraversato liberali socialisti radicali in questi in questi decenni penso che abbiamo la fortuna
Per un fatto anagrafico che potremmo avere molti garantiti
Voglio dire c'è gente che ha avuto una certa esperienza nella vita di questo Paese che potrebbe essere garante di questa nuova forza organizzata garante
Perché altri continuino a portare avanti queste idee
Gente che parte dicendo io son qui semplicemente per darvi una mano
A King in modo vuole continuare quel lotto
E allora da lì partiamo da queste otto otto proposte di legge per costruire un micro programma di governo che sconvolge
Gli assetti attuali del regime
Deve essere un programma è un programma di la vendetta subito mentre sente Adamo durante la campagna elettorale c'è bisogno di stabilità di stabilità noi abbiamo pensato a un comune a un programma destabilizzante
Noi vogliamo destabilizzare questa realtà è la realtà annuo
Ma che si sta costruendo
Che hanno costruito o nei migliori dei casi hanno contribuito a a costruire non torniamo indietro a queste decisioni
Cioè non ci sono trattative possibili
Ci devono chiudere
Noi non decideremo mai dismette
Veron decideremo mai dismettere perché ci siamo assunti
La la responsabilità di continuare a dare gambe a quelle a quelle idee che a nostro avviso sono state le idee che sinora ci hanno salvato comunque
Perché c'è stato sempre il faro liberale dello Stato liberale dello Stato di diritto democratico federalista laico che ci ha guidato in questi anni
Io penso che illiberali di questo Paese
Abbiano contribuito se non altro a rallentare quello che sta accadendo questo poteva accadere nel novantadue
Quando c'era il cappio in in Parlamento no
Allora bene o male ci fu la capacità di resistenza devo dire che fine ha fatto il programma del novanta qual è il programma liberale perché non è più valido
Non dobbiamo spiegarlo noi
C'è chi propose quel programma oggi perché non lo ripropone capirne le ragioni
Capirne le ragioni il novanta per cento di quel programma e attuale oggi
Da
Mi correggo Di Lello è stato giudice istruttoria del pool antimafia capeggiato cioè peggio ancora
Quindi già responsabile non giudice all'ATER che era Pietro Grasso
Non è la stessa cosa
Profilo tra Pietro classiche più il
E quindi
Oggi resistere ha un senso
Ancora più senso di ieri
Resistere a questa involuzione
Dello Stato ma se andassimo a vedere le leggi
Dello star del
Del mezzo secolo liberale
Ottocentesco dalla fine dell'Ottocento poi con la crisi che ci fu
Con tutto quello che è successo
Con
Quella degenerazione che iniziò con il protezionismo e negli anni Venti i liberali radicali che faceva facevano la lega italiana antiprotezionistica perché erano preoccupati dell'attenta liberale dello Stato
Tant'è vero che dopo pochi anni ci fu la marcia su Roma
Ma la marcia su Roma
Era stata preceduta da un altro fatto
Una vittoria elettorale
Di Mussolini
La legittimazione alla marcia di Roma su Roma Mussolini salutata perché va preso forse undici milioni di voti
Appreso undici milioni di voti diretto a me
E quello fece
è fatta andando di notte dal re
Disse stanno venendo su Roma che facciamo
Falli venire che facciamo la guerra civile
è partito il ventenne
Ci vuole poco a far partire ventenni
In Germania l'ossesso Hitler prima di diventare dei dittatore era stato legittimato dal popolo
Anche lui ha preso il trentatré trentacinque per cento
E poi decise che era un numero di voti sufficiente per far tutto da solo
Perché l'ha deciso l'usura e comunque c'è la gente disponibile a sostenerlo la storia si ripete
Si ripete si cioè non si riesce mai a capire qual è il punto di rottura che a un certo punto è necessario per preservare le radici e le ragioni dello Stato dello Stato dello Stato liberale quindi io sono molto contento oggi che
Il dicendo a memoria
Sì è stato qui
Abbia
Acconsentito
Di poter tenere una un'assemblea a partire da dei dati che solo
Così però il caso Tortora qualche davvero il caso che poteva capitare a migliaia centinaia di migliaia di cittadini per già lui aveva ottocento novecento con imputati devo dire una cosa
Prima di chiudere sul caso Tortora
Se Tortora non avesse riconosciuto il partito radicale non avrebbe mai potuto fare
E non era una questione di soldi
Perché non c'era nessun'organizzazione in Italia in grado di farlo di consegnare simultaneamente in un arco di ore brevissimo a tutti i suoi coimputati in vista del secondo grado il provvedimento di legittima suspicione
Partimmo come pazzi
Da tutte le parti perché i suoi le sue centinaia dico coimputati erano stati sparsi sul territorio non è che siccome erano tutti napoletani in attesa di giudizio gli Antenucci a Napoli per cui tagli porti ottocento
Provvedimenti di far notificare lo abbiam dovuto gira ma lo potevamo fare solo nuovi non c'era nessuna organizzazione
Voglio dire neanche professionale
Come si sarebbe dovuto difendere
E in non dico un cittadino Enzo Tortora
Se non ci fosse stato il per non dire un cittadino nessuno degli altri ottocento disco imputati avvocati dei coi suoi coi poi ha mai pensato di fare di notificare ottocento provvedimenti di legittima suspicione chi lo chiedeva
Anche pagando a chi lo chiedeva
Quindi oggi il caso morì che è un caso tutto suo
Regime
Per noi non può che essere un processo questo regime alla degenerazioni della magistratura
Che di certi magistrati
Sono rarissimi i magistrati come Peppino Di Lello
Vedono quello che accade e lo raccontano
Qualcosa si sta incominciando a muovere se ne trova qualcuno in più di prima
Tutta la il CSM
Come viene letto il CSM quante volte abbia cercato di far referendum referendum referee venga presentato in
Negli anni ottanta fino al al due mila tredici un centoventi referendum
La maggior parte erano a ripetizione di referendum una volta la Corte costituzionale l'altra volta Cassazione ogni volta c'erano impedimenti perché evidentemente si pensava che il cittadino non era in grado di decidere certo se non lo informi come fa decidere
Se non fai dibattiti non fai confrontare idee diverse come può come può decidere è non è un caso anche su questo che una delle otto la proposta di legge è la riforma della della della RAI poi c'è la riforma
La prossima jet per l'elezione con il collegio uninominale Pietro Di Muccio da subito mandato la sua adesione voglio voglio impegnarmi perché è un caposaldo
Cioè il contatto piccoli collegi per cui tu conosci chi è magari possibilmente dove abita eppure la famiglia che aiuta
Specialmente in certe parti le famiglie aiutano molto quindi
Il collegio uninominale ti dà anche la dimensione di chi candidati
Adesso non c'è più niente
Cioè l'ultima legge elettorale una cosa incredibile
E dicono
Sì ma
Hanno fatto le simulazioni se avessimo votato con lunghi nove non sarebbe cambiato niente ma perché se si votava con l'uninominale tutta andavi certe persone
Ma le candidati nell'alto perché le nascoste non perché le candidate perché le hai esposte perché c'è lei fatte conoscere mai sia si fosse parlato di quei candidati
Quindi
è un po'continuare continuare a tenere viva vivo una storia specie in questo momento in cui non è in pericolo la nostra storia perché la storia liberale non è un pericolo per un partito
Venir meno alla storia liberale è un pericolo per lo Stato
Perché per i cittadini tutti
Non qualcuno si qualcuno
E quindi oggi ripartire da qui ripartire dal caso umori perché hanno ripartire dal dal caso Morini per continuare ad agitare quella che la bandiera la nostra bandiera
Ma di tanti che non saranno in grado di sapere che c'è qualcuno che sta di nuovo agitando la bandiera dei liberali dei socialisti dei radicali la bandiera laica calma è scomparsa anche dal vocabolario
è una cosa molto molto difficile e spero che il PD
Che anche attraverso la radio ci stava scortando ascoltando ascoltato quello che
Andiamo facendo da da un paio d'anni da quando non c'è più non c'è più ma ma soprattutto quello del dovremmo fare a partire di qui a quindici giorni Acerra cogliere
Queste firme possa essere anche una ragione di di aggregazione politica su un programma certo per costruire ricostruire tentare di mettere in campo ancora una volta quella
Che è una forza indispensabile alla vita delle istituzioni e questa è una cosa che può fare solo sia senso senso dello Stato mi sarebbe piaciuto poter dire al
Al generale Mori siamo un partito d'ordine l'ordine costituzionale
Gli avrei voluto dire solo questo
Ma questo è quello che dobbiamo a dire a chi pensa di mettere ordine contro la Costituzione violando la Costituzione violando i trattati internazionale andò figlio violando i diritti umani fondamentali grazie
Ora con me avevo detto manderemo un trailer del docufilm generale Mori unitaria a testa alta che è stato realizzato da Ambrogio Crespi ed è stato scritto insieme al colonnello De Donno
Questo ripeto sospendiamo assemblea a durante la quale però rimanderemo l'ottimo intervento del professor Tullio Padovani perché nella trasmissione che c'è stata
A inizio mattinata ci sono stati dei problemi tecnici e quindi per poi mettere il file sul sito somma sarebbe problematico riascoltarlo
Bene come merita di essere ascoltato quindi adesso il trailer di di Ambrogio grazie a tutti e a prestissimo
La band di tanto in tanto non tanto
Generale
Domanda una buonissima
L'album più venduto domani saggezza sia ma c'è chi sostiene
Sia
Ripeto dentro
Cinque GR importanti
Sì centrale
E relazionarsi signori
Speciale dei carabinieri essere
Trascrizioni
Lei al
Chissà
Attraverso si
C'era scritto sì
Spesso
Cioè
Sì
Sottrarsi
Ci
Cosa ricorda impotenza disfaceva
Chi c'era dietro sentimento ma la storia
Sembrava parola
Conseguenze di privo di sì dalla situazione
E
Quindi
C'è Gambacorta quello che in pratica
Dal Big Bang intanto
Le
Zero abbiamo lunedì
Sì
No almeno
Allora
Club bersaglio
Mariarosaria
E
Vicende dietro subito Giovanni al mondo Germania
Palermo entrambi sminuisce l'importanza certo ci sostenute delle indagini
Sacrosanto ma nutrivano nello sguardo un singolo Giordano Maradona sulla salvacondotto Suma autorizzazione adesso che avverrà
Non c'è foto scemando sapeva nulla
Sì aveva oggigiorno Beatrice Verona vicenza raggiunta sì sì
Allora sapevo che aveva chiesto e ottenuto
Indifferibili Ling
Siamo di diciamo
Di indispensabili niente di far venire
C'era però
C
Allora comunque
Il su
In
Senso
Ritengo se non la
Nato
Comune
Da
Giorgio
Venerdì introduce
Radiocellulare un'agenda Verbruggen bling bling bling bling bling bling bling