Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Riportato a casa nello
No
Allora ragazzi cerchiamo
Cerchiamo di ore di iniziare presto di finire presto cerchiamo di ottimizzare i nostri lavori cominciamo con una
Con un appello
Enrico la pena di chi presidia F sedici Manganelli la necessità il dibattito
Va bene tanto è vero che non a caso
No fino a questi livelli
All'amante
Ma di Albania aziendali
Basilico
Martini
Lo ha l'azienda
Sì siamo la foto
Francesco si rinvia
Consigliere
Poiché non è
Gli americani
è stato serva sola
Grazie a
E sarà
Perché
Tali
E grassa
Infamante
I dati Marra
No
Così
Anzi la sempre Salvadori
Esagerare sarà
Sarà
La
Offre
Non c'erano se nascerà
Tedesco
E magari
Giustizia spenta la parola segretario una sua valenza
Prego il silenzio del terrore dall'Alzheimer
Allora cercherò di essere più rapido possibile sono stati due mesi particolarmente gli intensi due mesi d'attesa certamente due mesi senza un interlocutore politico lo sappiamo ancora un governo non c'è c'è un Governo senza poteri sostanzialmente con i poteri di ordinaria amministrazione
C'è una un Consiglio superiore in scadenza ci sono c'è una campagna elettorale politica che non è terminata quattro di marzo
Ma che continua e una anche in una campagna elettorale interni alla magistratura che sempre più negli ultimi tempi sembra travalicare i confini della campagna elettorale interno aperti per la sua mediatizzazione
I media sono ormai diciamo concentrati su di noi in attesa di scatenarsi poi sulla situazione politica che da qui a poco probabilmente una delle evoluzioni
Ma non sono stati certamente due mesi di Stasi per la la Giunta esecutiva centrale infatti presieduta da Francesco Minicis riunita molte volte sono stati fatti degli incontri istituzionali di notevole importanza abbiamo avuto un incontro con il presidente della corte di cassazione con il procuratore generale della Corte di Cassazione incontro assolutamente cordiale assolutamente proficuo anche sotto il profilo vede dichiarazioni reciproche di disponibilità in ogni settore in particolare due argomenti sono stati trattati sono quelli del disciplinare se abbiamo raccolto la tranquillizzante
Parola del procuratore generale che c'ha reso una assoluta disponibilità proseguire da parte di quell'ufficio nella nell'interpretazione delle norme disciplinari che recentemente diciamo era molti si è modificata in senso più attento alle condizioni degli uffici alle condizioni soggettive dei dei soggetti soprattutto per quanto riguarda i ritardi
Con riferimento poi alla presidente della della Corte Suprema c'ha anche lui diciamo molto rassicurato sulla vicenda di cui c'eravamo occupati segnalando una nostra contrarietà quella dell'accordo tra le dalle corti per la composizione mista della delle della corte grasse c'era evidente per quanto riguarda la partecipazione di Consigliere di Stato
è un disegno che è stato abbandonato e la collaborazione verrà ad altri livelli in particolare con riferimento al massimario del Consiglio di Stato dove il consiglio ha chiesto una mano alla suprema corte quindi
Questo sicuramente ci ha molto molto tranquillizzato
Anche perché non abbiamo ribadito con i profili di legittimità costituzionale che si ponevano ma c'è stato detto che non non fa più parte della dell'agenda dei dei rapporti fra le due porti
La Giunta esecutiva centrale a ha incontrato anche una delegazione della consiglio sul predice Presidente del Consiglio supremo non snaturare una folta delegazione di consiglieri
E in quell'occasione si è tentato da parte del Presidente vinci con l'accordo della giunta esecutiva di avere una delegazione della anch'non lo stralcio della dell'Anm che includesse anche i colleghi di di ai perché perché c'è una commissione che abbiamo istituito nuovi rapporti con il Consiglio superiore che simbolo volentieri volontariamente abbiamo esteso anche a chi non fa parte della Giunta perché fuoriuscito come tutti sappiamo
Ma non c'è stata la disponibilità mi auguro che si sia trattato esclusivamente di una coincidenza sfortunata gli impegni
Perché se fosse stato invece un calcolo di tipo elettorale strumentale questo mi preoccuperebbe soprattutto perché potrebbe significare anche un disimpegno interno di quella Commissione che invece secondo me nei prossimi mesi dovrà produrre di contenuti
Da sottoporre appunto al Consiglio superiore il presidente io non ero presente a quell'incontro ma mi sono informato il presidente vince gli altri il Chianti hanno partecipato hanno messo in evidenza quelli che sono i punti che più stanno a cuore il migliore dei colleghi che Stati sono negli uffici e lo sappiamo tutti le nomine così come anche la valutazione di professionalità quindi la necessità di rivedere i criteri soprattutto per quanto riguarda nuovi direttivi e significativi con particolare attenzione anche agli il fuori ruolo e quindi alla valutazione professionalità dei fuori ruolo il rientro in ruolo
Appunto da parte di chi è stato fuori dalla esercizio la giurisdizione per un certo periodo di tempo
La disponibilità da parte del vicepresidente sta è stato detto totale sicuramente quella dei dei consiglieri e mi auguro che questo lavoro dovrà proseguire nei prossimi nei prossimi mesi
Sono stati mesi intensi e due mesi intensi anche sotto il profilo di alcuni inerente anche di carattere internazionale avete saputo avete letto della notte del collegando il quarto collega turco nelle carceri della della Turchia che era alto in questo caso i trattava anche di un ex componente del Consiglio superiore della magistratura turco
La Giunta esecutiva centrale interpretando quello che era il sentimento che era già emerso in altre occasioni da parte di di tutta la magistratura italiana a nuovamente manifestato indignazione verso l'intollerabile violazione dei diritti umani che si continua a perpetrare in Turchia ad opera del governo Erdogan
Che prosegue nella sistematica repressione
In particolare nei confronti di tutti coloro che non si allineano e quindi abbiamo con la lotta chiesto le nostre istituzioni di reagire anche a livello europeo questa situazione al fine di indurre il Governo turco a recedere da questo sistema da questi sistemi di Berti civile a scarcerare i detenuti politici fra i quali centinaia di avvocati magistrati giornalisti professori universitari
Abbiamo anche deciso di riaprire quindi la raccolta fondi per sostenere le famiglie di queste persone quindi chi fosse interessato anche di ciascun chi ci ascolta su Radio Radicale può accedere al sito della NN trovare l'indicazione di quella del conto sul quale eventualmente fare dei versamenti e dare il proprio contributo
L'Anm si è poi estesa finalmente dico finalmente ma purtroppo
Temo tardivamente libera da tentennamenti pre-elettorali per sollecitare la rapida definizione dell'iter legislativo per la riforma dell'ordinamento penitenziario
Che unendosi così al folto coro composto larghissima parte dell'avvocatura dell'università degli degli intellettuali di questo Paese la riforma purtroppo è appesa a un filo lo sappiamo e la sua approvazione rischia di pagare proprio sull'ultimo metro
Perché appunto anche le prospettive politiche che si aprono con l'idea di questo col contratto di governo che che tutti avremmo letto e che è stato pubblicato sui giornali delle forze politiche che stanno tentando di dare vita appunto al governo nascerebbe immaginare che questa riforma non possa vedere la luce noi ci auguriamo anche offrendo la nostra collaborazione del dialogo
Nei confronti di chi appunto assumerà il nome dei di formare il governo di che si possa ancora trovare il modo di portare a termine questa riforme impegnato il Paese intero il Paese nel due mila e il Parlamento il Governo per tre anni per arrivare Atene conclusioni che a mio modo di vedere rispecchiano il quadro costituzionale
L'Anm poi ha contribuito con tutte le sue migliori energie alla bellissima iniziativa di quattro importanti sedi del giurisdizionali questo paese Palermo Napoli Roma e Genova che hanno dato vita alla notte bianca della giustizia con la collaborazione tra le altre istituzioni del Bunyoro coinvolgendo centinaia di allievi delle scuole superiori di queste città di delle Province
E in davvero entusiasmanti percorsi di conoscenza pratica del mondo tra giustizia e sono stata a Napoli
L'argine la Giunta si è distribuita sulle quattro sedi sono state davvero emozionanti molto ben organizzate perché sono stati utilizzati anche lei
Sistemi molto moderni di coinvolgimento attivo dei ragazzi in più anche col coinvolgimento di personaggi dello spettacolo e della cultura
Che hanno certamente reso più fruibile da parte di quella di quella uditorio
I messaggi positivi e di legalità che sono stati lanciati
Dunque il documento di sostegno la riduzione un'altra cosa molto importante che è stata fatta in questi due mesi e quel documento della Giunta esecutiva centrale fortemente voluto dal presidente Minicis sulla risoluzione del CSM sulle vocazioni è stata una pagina importante perché abbiamo collaborato nell'ottica appunto
Che ci si propone sempre con abbiamo collaborato quindi dando un contributo distinta di approvazione in questo caso perché lo ritenevamo utile e questo sicuramente ha agevolato il percorso di approvazione anche in plenum di quel documento di quella risoluzione che tutti soprattutto i colleghi che sono nelle procure ma non solo aspettavano per fornire gli strumenti interpretativi di una norma che di una normativa che altrimenti avrebbe potuto creare non pochi problemi anche sotto il profilo disciplinare le sono state sterilizzate queste questi rischi attraverso questo ottimo lavoro del Consiglio
Io avrei concluso con con riferimento alla diciamo relazione sui mesi trascorsi di invito tutti a subito potremmo passare l'approvazione del bilancio il bilancio avete lo avete tutti nella vostra cartellina credo che sia stato letto gli i coloro che lo hanno verificato sfugge il termine esatto i revisori dei conti questo scusate mi sfuggiva il termine lo hanno trovato assolutamente a posto credo che non ci siano problemi quindi che si possa approvare appena passeremo appunto al primo punto all'ordine del giorno
Un'ultima sul soltanto un'ultima cosa io credo che oggi noi dovremmo alla fine di questo ci dici ma anche nel corso dello stesso diciamo trattare non è all'ordine del giorno e questo lo lo sappiamo bene però o trattare sia pure in maniera non approfondire perché non ce n'è uno non c'è la possibilità Malan sicuramente la possibilità di fissare a breve un altro CDC che possa affrontare il problema
Del programma di governo del prossimo governo che si andrà a formare perché non possiamo permetterci
Di non offrire il nostro contributo
Al Paese e hanno ai nostri colleghi con riferimento alla valutazione di quello che evidentemente sarà poi il programma del prossimo governo con riferimento al alla giustizia
Questo è chiaro che noi oggi abbiamo soltanto delle bozze vediamo delle bozze non abbiano un testo definitivo soprattutto l'abbiamo un governo però certamente quello che si è letto in questi giorni non lascia tranquilli sotto molti punti di vista per altri e alcuni punti sono condivisibili ci può essere il contributo dell'Anm perché si trovi appunto una una possibilità di riforma per alcuni due punti per altri c'è sicuramente età discutere ed a discuterne in maniera approfondita quindi la proposta
Che lancio anche a nome del gruppo di area quella di fissare sin da subito un CPC che può anche essere un CDC eventuale nel senso che non lo calendarizziamo
Inattesa che si sviluppi la situazione di Governo e poi ove dovesse non andare in porto la formazione del governo pure dovesse esserci un altro governo valuteremo nel prosieguo se mantenere quella data o meno ma intanto per essere pronti perché altrimenti i tempi tecnici di fissazione di un Consiglio di undici dieci
Potrebbero essere troppo lunghi e questo potrebbe far mancare la tempestiva
Il tempestivo esame da parte del CDC e anche l'espressione della di quella che è l'idea della magistratura italiana grazie
Grazie segretario
Mi scusi sul già fatto di questo inizio di valore sicuramente non facile
L'ultima cena
Le varie ed eventuali la presidente insomma
Come
Ha già anticipato segretario generale
In questa prima fase del nostro mandato
Abbiamo fatto seguito quello che è stato il lavoro avviato nel precedente periodo ci sono molti temi in agenda molti temi sui quali altro abbiamo avviato i lavori anche avvalendoci delle commissioni di studio e questo grazie per questo motivo appunto ringrazio i componenti della giunta grazie ad un solerte positivo contributo di tutti componenti della giunta noi abbiamo delle urgenze che per alcuni aspetti io direi sono emergenze per quelle che possono essere ricadute nell'immediato futuro
Stiamo lavorando ad una serie di proposte da fare al nuovo governo in modo da essere pronti quando inizieremo la interlocuzione
Cosa proporremo e cosa ci aspettiamo per migliorare un sistema giudiziario sicuramente in affanno
In primo luogo io credo che dobbiamo pretendere un approccio diverso nei confronti della giustizia
Un approccio che sia il sistema complessivo è lungimirante
Fatto di interventi che non abbiano le gambe corte ma che soprattutto guardino alle conseguenze che provocano sull'intero assetto della giustizia
Io credo che sarebbe auspicabile un cambio di passo rispetto al passato
Negli ultimi decenni abbiamo assistito spesso a riforme che hanno mirato è un'ispezione che abbiamo utilizzato negli anni riforme che hanno mirato a di formare i magistrati
A riformare la magistratura
A intervenire sul DNA
Del singolo magistrato sulle proprie condizioni di lavoro a introdurre ostacoli etiche inutili e spesso dannose
Ma sempre avendo come obiettivo il magistrato
Spesso le riforme della giustizia del passato sono state sono degli slogan
Si sono rivelate per molti aspetti inadeguate ed insufficienti
Auspichiamo che non sia più così tutti per esempio siamo d'accordo tutti sono d'accordo insieme a noi sul fatto che la lentezza dei processi sia uno dei mali maggiori del nostro sistema giudiziario e però siamo stati sempre tutti d'accordo su questo ma mai nel corso degli anni è stato introdotto un provvedimento per ridurre anche solo di un giorno
I tempi di durata dei processi
E se li analizziamo attenta amente anche due tra gli ultimi interventi probabilmente i più controversi problematici dell'ultimo periodo
Possiamo agevolmente riscontrare che si è trattato di interventi che poi vanno a incidere sull'attività dei magistrati no sul sistema giudiziario per migliorare
L'ho accennato
Il segretario generale il tema delle evocazioni
Il procuratore generale della Cassazione il Consiglio superiore con i loro interventi comodo loro recenti interventi le linee diciamo la risoluzione sul sotto il profilo dell'interpretazione da parte del procuratore generale e la risoluzione del CSM sulla organizzazione degli uffici questi due intorno interventi hanno dimostrato che è quella sulle allocazioni era una norma sbagliata
Ma che era una norma sbagliata noi lo abbiamo sempre detto l'abbiamo detto quando si discuteva te la possibile introduzione di questa norma lo abbiamo detto e quindi abbiamo offerto cioè Luca Poniz che insieme a condiviso quella stagione della prima stagione
Dobbiamo stendere detto nella fase come Vieri elaborazione della norma lo abbiamo detto subito dopo la sua approvazione dobbiamo continuato a dire Saint
E questi due interventi di CSM procuratore generale lo dimostrano che era una norma sbagliata ecco perché abbiamo espresso pubblicamente come Giunta lo ricordava Alcide apprezzamento per gli interventi del procuratore generale del CSM interventi grazie ai quali potranno essere ridotte le disastrose conseguenze che avrebbe provocato questa nuova norma sulle vocazioni il blocco del sistema e dunque il suo non soltanto il suo rallentamento ma addirittura il blocco del sistema noi siamo intervenuti come si diceva prima con il nostro comunicato ufficiale abbiamo offerto il nostro contributo significativo
E di questo naturalmente siamo contenti
Però è stato sottovalutato un altro aspetto di questa norma nel corso negli anni diciamo da quando si è cominciato a parlare di questa norma sì abbiamo parlato sempre del blocco del sistema del rallentamento della impossibilità delle procure generali di fare quello che le procure ordinarie non avrebbero potuto fare non potevamo fare
Un rischio grosso abbiamo corso il rischio di gerarchizzazione degli uffici requirenti o meglio irriso gerarchizzazione tra uffici requirenti di primo grado e di secondo grado
E anche sotto questo profilo i criteri orientativi sull'interpretazione dei dati dal procuratore generale e le linee-guida del CSM hanno in gran parte è scongiurato questo rischio
Sia chiaro sul pericolo di gerarchizzazione degli uffici giudiziari requirenti non arretreremo mai di un passo
Non arretreremo mai un passo sul rapporto gerarchico interno alle procure di primo grado e neanche sul rischio di rapporto gerarchico tra Procura di primo grado procura generale presso la Corte d'appello
Un rapporto gerarchico lede l'autonomia e l'indipendenza interna alla magistratura e conduce inesorabilmente alla perdita dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero verso l'esterno
Un pericolo che non riguarda noi è un pericolo che non possiamo far correre i cittadini e il principio costituzionale che aldilà delle diverse sensibilità culturali difenderemo sempre
E poi abbiamo un altro un'altra emergenza
Come stiamo arrivando a quel momento
Che non vorrà il tema intercettazioni
è il tema intercettazioni
Viene fuori a proposito di quelle leggi che non hanno a cuore l'efficienza del sistema ma che vanno a danno dell'efficacia dell'azione giudiziaria anche su questo lo abbiamo detto più volte
Eppure questa riforma delle intercettazioni che entrerà in vigore a luglio aveva il chiaro obiettivo di evitare la pubblicazione delle conversazioni sensibili questo era l'obiettivo ancora una volta si incide sui magistrati non sul miglioramento del sistema
Ma l'obiettivo che il legislatore si è prefisso sarà raggiunto io credo per niente
Al contrario avremmo dei danni incalcolabili per le indagini e per il diritto di difesa
Guardate io credo che una riforma che cambiano non migliora non è una buona riforma una riforma che non pensa alle sue conseguenze è una cattiva riforma noi avremo questo estremo potere di scelta della polizia giudiziaria sulla valutazione delle conversazioni che saranno rilevanti per le indagini questo significa che migliaia di conversazioni andranno in un archivio riservato di cui perderemo definitivamente traccia
Perderemmo la maggior parte delle conversazioni quella conversazione che oggi sulla base dell'apprezzamento della polizia giudiziaria sembra non essere rilevante con la progressione investigativa sarà determinante da una parte
Dimostrare un fatto di reato d'altra parte anche per dimostrare ad esempio un alibi di un di un indagato l'imputato ecco può assumere quella conversazione nel tempo rilevanza sia per l'accusa sia per la difesa
Tra l'altro un ulteriore aspetto che riguarda proprio la conversione del diritto di difesa e quella impossibilità prevista da questa legge
Di avere copia delle conversazioni che finiscono in archivio riservato difese sarà costrette a trascorre le giornate intense e basta giornate intere
In questo archivio riservato per ascoltare le conversazioni annotare ma ascoltare quali conversazioni se non sappiamo quello che nelle conversazioni contenuto se la polizia giudiziaria annoterà soltanto il nome e cognome di chi parla data il luogo di quando si parla senza dire nulla
L'obiettivo è stato raggiunto verrà raggiunto per niente perché non avremmo in questo caso quell'obiettivo del legislatore non avremmo alcuna garanzia che la conversazione sensibile non venga pubblicata
è il risvolto negativo ve l'ho detto chiaro perdita di gran parte delle conversazioni inefficacia dello strumento della intercettazioni
Ecco perché lo abbiamo chiesto lo chiediamo con forza ancora una volta che ci sia un ripensamento su questa norma
E tra l'altro oggi le procure della Repubblica non sono in grado e non credo che siamo in grado neanche per luglio di far funzionare questo nuovo sistema perché non ci sono le strutture è sicuramente per quella data non ci saranno ecco perché abbiamo chiesto continuiamo spiega bene perché si possa come dire modificare questo nuovo assetto che ancora non è entrato in vigore allora cerchiamo proposte di sistema non di interventi che trasformano sempre di più il processo in una corsa ad ostacoli
Non a leggi siamo contrari alle leggi adottate sull'onda di una contingenza o di un fatto di cronaca con questo tipo di interventi non si va lontano
Nel dibattito pubblico degli ultimi giorni negli ultimi tempi è emersa una sorta di nuovo da sciogliere così titolano i giornali una sorta di dicotomia una presunta diversità di vedute terzo diciamo il miglioramento del servizio nel settore penale tratti ritiene imprescindibile l'allungamento dei termini di prescrizione e ti parla invece di riduzione dei tempi di celebrazione dei processi come fossero come dire situazioni incompatibili tra di loro
Non si tratta di scelte tra loro incompatibili al contrario sono interventi assolutamente complementari l'allungamento dei termini di prescrizione senza norme che consentono villette di ridurre i tempi è inutile
Perché non fa altro che dilatare i tempi nei quali si fornisce la risposta di giustizia i cittadini
Per il resto lo stato attuale mantenere inalterati i tempi di prescrizione senza interventi acceleratori ha una sola conseguenza buttare al fiume gran parte dei processi per rendere inutile il nostro lavoro non tutelare i diritti dei cittadini
E dunque quindi se questo dicotomia è un nodo è un nuovo che ci si può sciogliere facilmente ecco su questo e su molto altro siano pronti a confrontarci con il nuovo governo con proposte però concrete sistematiche ragionevoli efficaci e soprattutto possibili
Ciò che non abbiamo fatto e che continueremo a non fare e l'intervento sul merito di singoli provvedimenti giudiziari perché è un compito che non ci sia solo una visione d'insieme una visione lungimirante consentirà di adottare interventi migliorativi e noi abbiamo a cuore l'intero assetto l'assetto complessivo del sistema giudiziario attraverso il quale sarà sempre garantita la libertà di determinazione del giudice il suo libero convincimento nell'assunzione delle decisioni che sono principi inviolabili e che non possono e non devono essere intaccati da nessuno grazie
Procediamo
Sì impresa l'ho avuto abbiamo la bilancia Amanda di uno punto pranzo nel Bilancio due mila sessanta in appartenente all'edilizia sono romane senta venti
Così
Andiamo
E non si
Noi siamo
Situazione ritardi quanto e la quota i risolti la citazione ancora in servizio
L'ho visto in questa mattina il bilancio semi adottiva quindi anche Lucio abbiamo di questa quota in quanto la vita fa su dal soluzione sarete stati la detassazione autonomo
Ho visto che del bilancio approvato luce alcune obiezioni della sezione io non è che il buonsenso contro ricondurre a regolarità anche diciamo così il il marittimo
Il della bolletta da parte della sezione autonomia
Quindi io pregherei che nel prossimo bilancio ci chiede anche in funzione dopo una cosa ha fatto dei suoi soldi i botti distrutti dal bilancio eppure un'esigenza di chiarezza pasta
Grazie nate queste ci sono mi scuso punto possiamo parlava
Possiamo procedere all'ordine del giorno
Va benissimo
Senta
Allora
Vi sottratto cinque minuti alla alla discussione dei punti all'ordine del giorno dello giorno peraltro anche il gol
Presidente ha fatto una lunga relazione diciamo un po'ampia anche il sette e mi riallaccio a quello che da ultimo ha detto nell'ultima parte del suo intervento il segretario nazionale
Io penso che
Si sta parlando ieri stamattina l'altro ieri
Della cosiddetta bozza di programma del nascente governo
Credo che noi oggi non possiamo far finta che questo dibattito non sia incupisce siamo l'Anm
è nei nostri scopi statutari occuparsi occuparsi delle riforme in materia di giustizia noi abbiamo grande rispetto per le istituzioni
Da chiunque siano rappresentate abbiamo grande spirito di collaborazione
Con chiunque sarà al governo non sappiamo se questo governo nasce se nasce da un altro quindi è evidente che noi oggi
Non possiamo prendere posizioni come ANM c'è una borsa programmatica di un governo che non sappiamo ancora se nasce o no
Però poiché il dibattito è in corso io riallacciandomi a quello che ha detto Alcide
Chiedo anche io forma faccio mie la richiesta di Alcide ha fatto ma tutta chiedo che fin da oggi venga calendarizzato
Uccidi uccidi ardue Trest tre settimane a metà giugno a fine giugno in maniera tale che l'Anm discuta approfonditamente deve del programma del governo che eventualmente nasca in materia di giustizia e ancora abbiamo lasciato però due minuti
Su quanto ho detto
Io sapendo di doverlo vive in questa sede perché noi siamo qua
Riuniti ogni due o tre mesi ormai uscito rinviamo
Quando ci riuniamo e importante parlare di tutto essercene argomento attuale si parla dell'argomento anche attuale anche andando fuori ordine del giorno allora io due minuti per impedire che sono allarmato da quello che ho letto io sono un uomo in trans mi piace la musica rock anni settanta
Ma un ritorno al secolo scorso
E traspare da quello che io leggo in queste quattro pagine
Il programma in materia di giustizia e qualcosa di assolutamente inaspettato
Cioè
Ha aspettato forse sì ma dinastie e al di là di ogni immaginazione
Un un diciamo ritorno ha una funzione della pena
Che io leggo completamente al di fuori dei principi della Carta costituzionale
Una
Generalizzazione e vacuità su alcune cose che sono importantissimo un ritorno al secolo scorso per quanto riguarda la collocazione degli uffici giudiziari
Decentramento passi il indietro
Ci fu un su quattro pagine di programma sulla giustizia divisioni capitoli quattro righe sono dedicate alla tutela degli animali al bracconaggio e solo otto a scontrarsi alla io credo che di questo l'Anm debba parlare abbia la possibilità di fare abbia il dovere di discutere per cui io chiedo formalmente che sì venga calendarizzata un CDC temporali di pochissimo
Va bene allora sostanzialmente come se avessimo svolgo questa indicazione tra le varie ed eventuali
Voi accennati partiamo qui siamo tutti d'accordo prima di procedere all'ordine delle
Sta infatti infatti niente Inzaghi sarebbe quella di indicare
Nel nelle varie ed eventuali eventualmente
Va
è infatti parallelamente eventuale invitiamo questa questione tra le navette anche perché il programma è abbastanza ricco
Procediamo allora
Sì all'Adriatico sì appena scrivono
Ok va bene esclusi
A
Allora punto due in sostituzione dei presidenti dei coordinatori delle commissioni di studio c'è un Cozza di
Possibile approvazione se volete
Consultarla solamente lei
è stata fatta una roccia sulla scuola sia sulla scorta delle vocazioni che si erano via via presentate rientri resta sì sulla scorta di darne ecco non so indicazioni la leggo di
Insomma diversamente le copie per tutti
No
Distribuirla
Veleggiano
Ora aderente alla lettura hanno
Carichi di lavoro carichi di lavoro Presidente Salvadori Alessandra
Coordinatori Esposito Adriana Bombardini scesa del tedesco Giovanni
Paramatti scusate condizioni
Condizioni di lavoro e sicurezza presidente eccellenti Edoardo coordinatore basilico Marcello c'è
Non si nazionale
Revisione delle circoscrizioni e delle piante organiche
Ah scusami
E infatti stanno distribuendo
Dopo e questa che sta leggendo che la sta distribuendo al CIPE
No ci disse genere
Più
Serio
Rossella
Posso proseguire alla revisione delle circoscrizioni delle piante organiche presidente io coordinatore Scavuzzo Ugo Scavuzzo ordinamento giudiziario i progetti di riforma presidente infamante
E poi coordinatore sarei pubblicate almeno rinfrescarmi sale mi trovo mi devo mille indicare al diritto e processo penale progetti di riforma presidente Poniz coordinatore Caputo Giuliano coordinatore procedura penale Cotroneo Tommasina coordinatore diritto penale capite Giuliana
Diritti del processo civile progetti di riforma Presidente se la mosca bianca coordinatore diritto civile Albania Silvia coordinatore procedura civile Grasso Gianluca
Sì Pasquale organizzato e io leggo selvagge
E io leggo prepensionamenti per la vecchia scritta
A a disciplinare responsabilità civile presidente Alessia Sinatra coordinatore famiglia Francesca organizzazione del lavoro ufficio del processo al processo telematico presidente Scervino Alfonso coordinatore Camassa Pasquale stavolta pari opportunità presidente Blazing a Francesca coordinatore Savoia glissa
Diritto minorile progetti informa presidente Albano Silvia coordinatore Sangermano Antonio
Diritto del lavoro presidente basilico Marcello coordinatore Cilenti Edoardo esecuzione penale carcere al presidente Fasolato Manuela coordinatore Panasiti
Cooperazione giudiziaria e diritto sovrannazionale presidente Buccini Stella coordinatori Giannaccari Rosanna Rossana modifiche statutarie presidente Alessandrelli Laura coordinatore orsi grigi
Va bene con a tutti la possiamo dare per approvato approvato
Alla alla
Eh sì ma ci poniamo mente offre
Ecco
Erano spesa salariale
Basta seguiranno possiamo andare avanti hanno no
No
Eh no manterremo
Qualcosa
Aveva va bene allora lo spostiamo alla fine come approvazione
Lo spostiamo alla fine allora la discussione su Silenzio silenzi Visco silenzi gestisce farle sulle proposte di modifica statutaria allora viste le le
Chiaramente le bozze alla consegna abbiamo tutti adesso dobbiamo verificare come procedere perché le modifiche
Di regola perché ci sono vari modi per procedere possiamo anche o secondo la classificazione dei pezzi un rinviare se non ci sono il presidente coordinatore
Siamo
Proposta e di rinviarlo al prossimo CIPE CD perché se non c'è nessuno che lo illustra
Inviati va bene se è d'accordo
Azienda
Va bene allora rinviamo tutti d'accordo quindi diamo Lautrec indica che viene destinarsi analisi ed eventuale approvazione dell'documento nella scusate scusate scusate
Lei a presentarsi
Sì allora permettersi c'è una nota in data diciassette maggio
Semplicemente una appena
Sì
Allora codice cioè di vuole semplicemente se se così cortese di inviarla Commissione alla commissione venga allora diamo atto di una
Rappresentata datata diciassette maggio quindi di ieri del del presidente della sezione autonoma magistrati a riposo è un soldi avete tutti nella corsa cappelletta e no discutiamo e valutiamo nella contestata la valutazione della riforma del utili salienti della riforma della sì sì l'attenzione alla Commissione per una valutazione unitamente al ai progetti di fronte a allora appunto quanto l'analisi e l'eventuale approvazione del documento della Commissione organizzazione del lavoro ufficio del processo al processo telematico
Stefano questa scarsa
Umanista dallo stabilimento a fare
C'è la relazione
Buongiorno io chiaramente rinvio alla relazione è abbastanza complessa ampia dettagliata e voglio soltanto esprimere in questa sede quello che è il senso del nostro lavoro Chamot
Per quale motivo abbiamo impostato la relazione nel modo in cui voi avete arricchisca innanzitutto la commissione era era una commissione che a una commissione che ha ad oggetto l'organizzazione del lavoro dell'ufficio del processo il processo telematico di questo primo lavoro che è stato licenziato riguarda in particolare
La telematica giudiziaria qual è la ragione di questa scelta tra i vari temi che potevano individuare e la ragione è che ormai la telematica
E entrata nel nostro lavoro quotidiano anche lavoro del giudice come il lavoro di tutti gli altri
Sia nel settore pubblico nel settore privato
E sempre più influenzato dalla telematica e però nel nostro settore la telematica impatta sulla giurisdizione quindi o cosa s'significa significa che la la telematica condiziona anche il modo in cui noi oggi facciamo giurisdizione e questo impone una presa di posizione
Molto netta molto forte da parte dei magistrati in quanto al centro del nostro lavoro anche con la telematica per essere sempre mantenuto
La centralità della della della giurisdizione e quindi il fatto che i nuovi svolgiamo un servizio nei confronti del cittadino che esercitiamo la giurisdizione nome popolo italiano quindi la centralità della tradizione ha sempre mantenuto
Questo che cosa significa che a fronte di questa innovazione che ormai è un dato di fatto
Non dobbiamo opporre delle resistenze Esperidi ma dobbiamo partecipare e dobbiamo dire la nostra dobbiamo controllare questo se il no no e questo mutamento del nostro del nostro modo di lavorare il vedrete diciamo che la relazione è un po'sbilanciata in quanto è stato molto approfondito l'aspetto relativo al settore penale mentre sul settore civile Vienna prima parte e poi l'ultima parte che riguarda tutti di argomenti di carattere generale che riguardano appunto l'uso di video terminali alla stessa il problema dell'assistenza informatica il problema
De relato guerre dell'approvvigionamento questo riguarda chiaramente se il settore penale settore civile è stata da l'atto di una scelta dall'Atlantico necessitato dalla diverso grado di partecipazione
Dei dei componenti della Commissione cioè i colleghi della penale in particolare alcuni colleghi del penale hanno partecipato in modo obiettivo e quindi sono arrivati i maggiori contributi io devo ringraziare in particolare tra gli stessi Paolo Abbritti che un collega che sta seguendo atti e documenti due punto zero che è un è un redattore
Che sarà utilizzato nel settore che è stato usato e che sta sperimentando lo stesso in vista del collaudo Maria Cristina non rosso che è stata Reed requirente la distretto di Napoli che ha dato un fortissimo contributo Donatella Palumbo che era la più giovane del gruppo Antonella dell'orfano Mafalda il tribunale di Roma
Che ha lavorato che ha lavorato diciamo su sugli aspetti relativi al civile e Marco Pisoni che pur non facendo parte della Commissione chi opera nel settore è stata in una vera e propria autorità nel settore informatico e dell'innovazione quindi non abbiano attinto a piene mani dalle sue relazioni dalle sue dei suoi articoli in materia di bonificati dei registi i statistiche giudiziarie
L'altro diciamo ragione per la quale vedrete che ipotesi bilanciato effettivamente la relazione e dovuto al fatto che mentre l'Anm si era già occupata in passato della telematica civile
Conta documenti anche corposi perché ormai il processo civile telematico una realtà due mila quattordici quindi con la quale già l'Anm aveva fatto i suoi conti ed erano stati fatti i lavori è stato già fatto un lavoro molto approfondito
Sulla telematica penale a ancora non c'era al lavoro di carattere organico e in questo settore un settore molto importanti in cui dobbiamo essere molto presente e molto attenti perché ministero ha avuto un fortissimo stanziamento economico e quindi si darà un forte impulso alla al processo penale penale telematico quindi è un settore nel quale la presenza dell'Anm l'attenzione dell'Anm deve essere forte onde evitare quelle problematiche che si sono verificate con il processo civile telematico
Cioè gli errori fatti del processo civile telematico che è caduto un po'come un fulmine a ciel sereno sui giudici in modo anche molto o anche in modo improvviso deve deve essere di di
Deve essere diciamo di di di insegnamento in quanto il processo penale telematico non dobbiamo appunto dobbiamo arrivare preparati dobbiamo essere in grado di controllare questo strappo questo nostro questo cambiamento del nostro modo di lavorare allora come si fa nella prima parte del della relazione si fa riferimento ai singoli sistemi informatici attualmente in uso nel penale si parla di una vera e propria galassia nell'processo telematico perché i sistemi penale sono tantissimi e non sono ancora interamente integrati quindi infatti diciamo uno degli obiettivi fondamentali quello di portare abilità tutti i sistemi integrati
Per evitare che diciamo di sia difficoltà nell'utilizzo degli stessi e quindi di passare dall'uno all'altro sistema dovendo di digitare continuamente stesse informazioni all'interno dei singoli sistemi quindi l'unità sicuramente diciamo un obiettivo l'obiettivo principale in particolare poi quindi io sorvolo sui singoli sistemi si è fatto riferimento ossia le caratteristiche dei sistemi che anche a tutte le criticità
E ignoti e quindi ci sono appunto delle indicazioni precise su come noi pensiamo si debba operare nei singoli sistemi per rendere di con un termine diciamo che non è nostro nata ed inutilizzato in nel settore performanti e poi detto una vi sono poi una serie di paragrafi relativi innanzitutto alla formazione perché la formazione in materia informatica
Ora e una necessità e deve essere attuata in modo sistematico soprattutto diciamo in noi riteniamo che debbano essere dei garantiti dei corsi obbligatori per tutti i Motta quindi a tappeto cioè coloro che entrano in magistratura devono essere formati sull'utilizzo di questi sistemi e anche diciamo occorre in caso di riconversione dei magistrati da un settore all'altro che vi sia nei corsi di riconversione anche una sessione dedicata ai sistemi informatici ma occorre anche ripensare in particolare in generale il tema della formazione perché per esempio tutte le volte cui viene introdotta una patch un aggiornamento una modifica del sistema il giudice deve avere la possibilità di fa riferimento a persone a tecnici a e quindi dotati di competenze tali da poterne imparare sciogliere quei nodi che Mammano si presentano nel momento in cui il sistema viene utilizzato allo stesso mondo abbiamo affrontato la questione dell'assistenza tecnica
Che e una questione annosa il contratto è un contratto in prorogatio ormai da anni ed è l'assistenza tecnica è assolutamente insufficiente rispetto a all'ampliamento all'implementazione dell'utilizzo dei sistemi che si è avuta negli ultimi anni quindi siamo auspica il ritorno diciamo riattivare la la l'adozione e la stipula del nuovo contratto
E quindi e si auspica quindi un potenziamento dell'assistenza informatica
Ma noi riteniamo anche che non non si debba esternalizzare tutto alle ditte private
Tre e che il ministero debba assumere personale dotato di competenze tecniche che dovrebbero stare all'interno degli uffici giudiziari
Perché anche diciamo la semplice configurazione di un sistema o anche l'ausilio ai magistrati vedete vede dietro ma deve deve venire diciamo da da soggetti interni all'amministrazione quindi il fatto di essere commissariati da ditte esterne
Forte il limite in quanto ci consegna nelle mani di soggetti esterni all'amministrazione allo stesso modo il potenziamento dei soci siano che sono agli organi decentrati dei dati ci sia vivendo territoriale che fanno un lavoro meritorio per quanto riguarda la gestione dei server
Ed è un lavoro sconosciuto ai magistrati ma molto molto impegnativo e non abbiamo visto le competenze dei fascisti a quando ci sono state appunto locali allagati o quando sono saltati i server fra anche tra Napoli Palermo posto questo è accaduto l'anno scorso Totò la competenza decisa consentito di recuperare tutto quel materiale archiviato che altrimenti rischiava di andare perduto
Va però il il ci si avvede appunto anche a dire competenza proprio sui singoli software tra e anche sui sistemi informatici perché appunto deve essere punto di riferimento degli uffici giudiziari anche sui sistemi informatici
Il paragrafo è stato dedicato avveduta azioni ardo per qui diciamo inutile di che e che ne parliamo sotto gli occhi di tutti la la difficoltà nell'approvvigionamento defilato Verre quindi e soprattutto i tempi lenti nell'approvvigionamento
Quindi occorre queste e chiaramente anche conseguenza di mamma legislazione del fatto che occorre far riferimento
Alla Consip per poter acquista acquistare
Materiale questo aumenta notevolmente l'approvvigionamento del materiale quindi occorre un attimo ripensare queste modalità di approvvigionamento e soprattutto occorre attivare deve prassi virtuose tra Consiglio superiore
DGSIA uffici giudiziari che consenta coordinare queste attività di approvvigionamento
Si è affrontata la questione della salute degli operatori qui è stato liberamente di grande aiuto tutto il lavoro che è stato effettuato dal Sicet sindacato e quindi che è stato recuperato inserito nel nostro nel nostro lavoro si è parlato di bonifiche dell'importanza di bonifiche dei registri informatici vedete
Sembrerebbe un argomento che non debba riguardare i magistrati ma invece riguarda i magistrati in in modo veramente diretto perché dei sistemi informatici vengono estratte nostre statistiche
Quindi la bonifica delle delle false pendenze il corretta la corretta implementazione dei sistemi informatici importante affinché vengano effettuate le statistiche del nostro lavoro siano rispondenti alla realtà sulla base delle delle delle rilevazioni statistiche vengono stabilite le piante organiche degli uffici
E quindi situazioni che non sono correttamente bonificate dando luogo diciamo a immagini che non rispondono alla reale e quindi anche Hardy scissioni
Circa la ripartizione dei ruoli che poi diciamo sono selezionati aspetto
Ad efficienza del sistema e ed è bonifica i sistemi le statistiche sono molto diciamo condizionate da quelle che sono le griglie ministeriali questo test ma questo che significa significa che un anno grande quantità grande percentuale al nostro lavoro e il lavoro nero
Cioè è un lavoro che non viene rilevato in sede di statistiche quindi è importante attivare un'interlocuzione con il ministero
Perché vengano allargate dei criteri ministeriali dichiarazioni dei dati statistici e perché tutta la nostra attività lavorativa
Venga tracciata e portata portata ad immersione le prospettive sono queste come diciamo Barbato si sintetizzo diciamo la la quelle che sono le prospettive innanzitutto ne abbiamo bisogno
Di una di una forte interlocuzione da parte del Consiglio Superiore della Magistratura e soprattutto della settima Commissione della Stock che già adesso stanno lavorando molto ma dovranno lavorare ancora di più perché dobbiamo opporci come interlocutori o o consapevoli e competenti e chiavi in ordine quello che alla direzione che deve essere data
Alla informatizzazione c'è il ministero tramite l'Agenzia fornisce i servizi mando i magistrati e anche chiaramente questo coinvolgendo tutti gli operatori anche gli avvocati che utilizzano i sistemi e gli amministrativi dobbiamo segnare la strada che deve essere seguita quindi una forte interlocuzione dobbiamo attivare un'interlocuzione con la scuola superiore
Sulla formazione che deve essere sempre più diciamo dettagliata sempre più presente sempre più anche di prossimità c'è qui i corsi dice di carattere frontale che vanno bene per le altre per l'arte ricamate per il penale civile delle procedure
Devono essere distico riguarda l'informatica perché l'informatica e ha una sua peculiarità quindi la formazione deve essere adattato diciamo
A questa particolarità molto ha fatto la scuola perché sono stati introdotti una serie di corsi nazionali a Scandicci è anche in altre città ed è stata introdotta grazie a un protocollo tra il Consiglio superiore
E la scuola superiore la scuola pedagogisti satura anche Ardengo centra ha decentrato quindi di formazioni decentrate in collaborazione con l'ufficio distrettuale di innovazione
L'introduzione di corsi di informatica ma occorre diciamo di pensare proprio il modulo
Detta dettati esattezza assistenza impediva e della formazione quindi questi diciamo sono le indicazioni io per questo motivo chiedo a seguito dell'approvazione detta in relazione che venga attivato anche da parte della gente delle interlocuzioni con gli organi che si occupano di innovazione quindi diciamo con la scuola una DGSIA e con il Consiglio per creare appunto una rete pietre migliora
Ha vinto nel nostro sistema grazie
Interventi il suo basta
Ci sono interventi
E non si battendo avremo l'astensione interventi volevo dire qualcosa a proposito dell'indicazione ventuno
Che chiaramente mi trova pienamente concorde affittarla
Quindi lo sviluppo dello studio nella Commissione volevo però particolarmente incentrare l'attenzione segnala già finalmente letta baleno verticalmente incentivare l'attenzione di tutti chiaramente eventualmente moderna sottolinea di una specifica da parte dell'Anm sul problema della esternalizzazione dei dati fa segnalai detto molto bene molto efficacemente ma volevo che si riflettesse ancora maggiormente sul fatto che nella lista nera imposizione dei dati comporta a mio giudizio non è condivisibile vedremo comporta delle criticità con servizi digitali sono la
Di non non sono in ordine l'elenco ma non in ordine di gravità diciamo poi eventualmente tra queste farò una piccola iscrizione la difficoltà e i tempi degli interventi la mi sento grazie la riservatezza dei dati la trasparenza dell'azione amministrativa e il contenimento dei costi l'efficienza del sistema non sappiamo che c'è questo questo complesso di questo sistema di impresa questo raggruppamento temporaneo d'impresa che addirittura può anche subappaltare le attività del contratto intese subappalto i criteri più o meno di trasparenza non ci sono noti
Neppure i criteri di efficienza dell'azione amministrativa perché molto spesso i subappalti vengono fatti al ribasso e quindi fanno un subappalto Ribas significare virtualmente avere anche un servizio che meno fruibile o comunque anche sotto il profilo dell'assistenza degli interventi quindi volevo cioè nella relazione di una stella e ben venga però magari proponendo un senso proprio su questo su questo problema dell'esternalizzazione della del sistema ovvero su un ripensamento diverso cioè eventualmente sull'implementazione di un sistema del genere interno al ministero come giustamente e sottolineata nella relazione ci fosse magari un attimo di di riflessione maggiore di sottolineatura maggiore cioè ci contiene l'esternalizzazione con i rischi che abbiamo meglio e implementare oppure sollecitare eventualmente una come dire a riportare all'interno del ministero questa funzione che è assolutamente delicata anche per la natura dei dati che vengono trattati per l'impossibilità che noi abbiamo di verificare chi sono queste vite vittima in subappalto che subentrano io parlo sempre più per il penale avanzano il problema si pone per tutti i dati basta non volevo dire
Annientamento chiedo
Scusa
Sì
Sì che lentamente si Sisic sono d'accordissimo condivisione
Cambia
Si sia nata a Milano il punto cinque gruppo distanti continua
Blue chip raccomando cinque Gruppo di Stati contro la corruzione che negò quadriciclo di valutazione forte Rino Formica fondazioni dall'Anm allora anti
Questo tema
Ritenuto come in evidenza subito dopo il nostro insediamento nel senso che era stata fissata per una riunione presso il ministero della Giustizia per parlare di questo sostanzialmente il greco come sapete del Gruppo di Stati tutta Europa contro la corruzione del gruppo di lavoro
Che nel corso degli anni come di fatto una sorta una serie di monitoraggi su tutti gli Stati con riferimento alla corruzione della pubblica amministrazione in generale
Io rappresentanti greco erano venuti in Italia nell'anno due mila sei
Sopra i limoni cioè non c'è stato un incontro con con anche con venne oltre che con l'ascolto CSM alla luce diciamo di quello che avevamo raccolto hanno poiché fatto una una relazione il cosiddetto quarto ciclo di valutazione ed è stato pubblicato
Prevedendo una serie di grandi raccomandazioni nei confronti dei vari enti o associazioni interessate quindi nei confini dell'Italia sono state fatte raccomandazioni e per la prevenzione diciamo alla corruzione dei governi del CSM della scuola eh per quello che riguarda la indenne raccomandazioni sul Codice etico perché naturalmente l'unico spazio di intervento mi confonde l'Anm e sul Codice etico la raccomandazione fatta nell'offendere né nella foto vedete in cartellina perché abbiamo fatto mettere diciamo proprio né questa la convocazione di questa riunione quello che Greco ci chiede per il tramite del ministero della giustizia io ho avuto questo in concorrenza autisti della giustizia con i rappresentanti del ministero con quelli che poi devono fare la relazione finale raccogliendo un po'le indicazioni il CSM scuola Nm da trasmettere all'Europa la raccomandazione che si facevano i tranne nella seguente la leggo perché così poi comprendiamo quelle che sono le nostre proposte di intervento
Il Codice etico estenda il suo ambito di applicazione all'insieme dei magistrati sia integrato con commenti esplicativi è o come semplice concreti
Nei quali dovranno essere incluse direttive di comportamento per i casi di conflitto di interesse offerta di dodici cederà
L'applicazione esatta delle regole di condotta sia garantita da un meccanismo di controllo efficace con la previsione di una formazione dedicata carattere sistematico così come per la possibilità di avvalersi di pareri e consigli sia per i magistrati professionali che per i magistrati onorari
Io in quella sede ho cercato di spiegare che il nostro Codice arrivare una sorta fissato nel senso che non possiamo intervenire sul concepito con tanta leggerezza anche perché l Europa sotto questo profilo cementato è un un capolavoro come dire di deontologia
C'è stato copia il primo codice etico di tutte le associazione magistrati d'Europa e ci è stato copiato dagli attestati
Per questo abbiamo visto pure al nostro interno di recente quando si governa cambiare anche una virgola del codice etico quali sono per sensibilità in merito quindi ho spiegato uno il codice etico non lo possiamo cambiare con questa leggerezza con cui l'Europa
Probabilmente sospetta possiamo come dire intervenire su altri aspetti cioè su come veicolare il codice etico e su come riempirlo in qualche modo di contenuto ne abbiamo parlato diffusamente in Giunta su che cosa
Ne abbiamo parlato diffusamente in giunta siamo arrivati a a questa soluzione innanzitutto abbiamo scartato la possibilità di indicare proprio in questa nostra delibera che vale l'Europa esservi concreti perché significa rischio di tipizzazione una tipizzazione che evidentemente non possiamo fare a così nella situazione attuale ci troviamo non possiamo introdurre e allora adesso io vi leggo quelle che sono le nostre proposte che abbiamo fatto in Giunta che sottoponiamo alla vostra valutazione non avete ancora la bozza perché le ultime cose che abbiamo fatto ieri sera durante la riunione io ve le leggo se volete
Possiamo pure approvarlo dopo così faccio fotocopie ma sostanzialmente quel
Esatto è molto poco diciamo
Quindi rendendo eccetera eccetera facciamo tutta la premessa su quello che che ci è stato chiesto delibera di adottare le seguenti misure
Sarà curata l'organizzazione presso le sezioni dell'Anm connotate da una presenza capillare in ciascun distretto del territorio nazionale di periodiche assemblee aventi ad oggetto l'analisi la spiegazione è l'ambito di applicazione del codice
Nel corso di tale assemblea si affronteranno anche questioni concrete ed esempi pratici e saranno approfondite le differenze tra le regole di condotta deontologica e i profili disciplinari
La Giunta esecutiva centrale dell'anemia l'accusa di inviare i nuovi iscritti il Codice etico con l'invito a partecipare ad assemblee organizzate al fine di cui al punto uno
Il sigaro Nm potranno avvalersi costantemente dei presidenti delle giunte sezionali che rappresenteranno dei punti di riferimento per avere consigli e pareri in ordine all'applicazione all'ambito di operatività del Codice etico quindi ordina il rafforzamento del ruolo di impulso di effettiva operatività del collegio dei probiviri le giunte seziona verranno quella di comunicare il verificarsi di situazioni e fatti accaduti nel proprio distretto
In tal modo risultano oggi è volata la conoscenza di situazioni locali che pur gravi possono sfuggire al collegio
O anche alla conoscenza della Giunta esecutiva centrale laddove non abbiano avuto un risalto nazionale
Quanto al profilo dell'estensione dell'ambito di applicazione a tutti i magistrati si evidenzia che il Codice etico si applica ai magistrati ordinari iscritti ad AN
E dunque anche i giudici tributari che rispondono ai criteri quesiti perché chiedevano qualcosa sui giudici tributari ma non anche ai magistrati ordinari che non si rischi caverne nello dicono estenderlo a tutti i magistrati non è possibile chiaramente noi possiamo come dire ritenerlo limitato soltanto ai nostri iscritti
Naturalmente l'Europa greco valuterà queste nostre proposte queste nostre indicazioni
Dirà se abbiano compiuto alle raccomandazioni nome aspettiamo
Se
Possiamo la pure tramite la gente adesso facciamo tutte le correzioni che riteniamo insomma prendiamo una cosa è noto che ci riflettiamo durante la pausa poi
Io ovviamente va bene mi sembra una risposta una parte
Della confronto col greco abbiamo fatto durante la l'aggiunta che ho presieduto io e diciamo tutto il lavoro di narrazione di quello che era stato fatto l'azione a ai risultati della prima ma occasione d'incontro con l'Anm alcuni anni fa li ho rappresentati presente il fatto che effettivamente il collegio dei probiviri si è attivato ho fatto un monitoraggio dei procedimenti pendenti e o rappresentato questa dei risultati ho rappresentato anche quel problema che non ci portiamo avanti addirittura dall'età enunciazione che ne ha fatto il presidente Piercamillo Davigo
Cioè la difficoltà che i probiviri hanno di acquisizione degli atti in relazione a vicende
Di cui si dovrebbe occupare al fascicolo ma di fatto non può decidere perché non è agli atti
E che gliela presenta tutta questa problematica io se ritenere vi vi proporrei qualche aggiustamento integrazione per esempio il tema di da
Trovare un modo per favorire una più fluida conoscibilità delle vicende da parte dell'anno del nostro collegio dei probiviri è passaggio sono in qualche modo potremmo inserire per esempio impegnandoci a riavviare un'interlocuzione con il CSM per l'acquisizione in tempi ragionevoli di vicende di cui loro hanno agli atti nella misura in cui la loro fase procedurale sia ostensibile perché oggi l'ufficio studi del CSM è ancorato a un parere devo dire consente in cui dice che noi non siamo proprio legittimati ad averli quindi pur essendo una fase diciamo tra virgolette pubblica
Pur quando altri soggetti sono legittimati ad acquisirli
L'Anm non può perché c'è questo parere dell'ufficio studi che dice che non siamo legittimati egli si potrebbe intervenire
L'altra cosa secondo me ne potremmo aggiungere come Indirizzo per le sezioni
Di organizzarli sistematicamente degli incontri buonismo sul tema deontologico e dire che l'Anm atterrare attraverso le proprie giunte locali si intende organizzare non solo a mandare anche
In fondo non è chiamati
A
Fare
Lavorava
E poi essa e poi la formula secondo me deriva dell'Assemblea potrebbe essere leggermente arricchita dicendo che per esempio ci possiamo far porta d'Oriente di sinergie con la formazione decentrata
Piuttosto che nella forma sembrare oppure è una forma assembleare concorrente con una struttura una strutturazione nell'ambito formativo gestita a livello locale tramite sinergie tra i formatori decentrati leggesse locale
Votare per cercare di arricchire questa parte qua della seppure dissemina
Deriva dei principi etici e deontologici spetta alle nuove generazioni ma anche rispetto ai magistrati di carriera dell'arricchimento dei medi principi con occasioni in cui in modo molto più colloquiale come giustamente dice dici te Francesco
Anziché con normazione si fa riferimento delle casistiche che vengono in realtà discussioni dice non hanno un valore precettivo hanno valore esemplificativo incentivo di dibattito eccetera
Grazie e allora possiamo aggiungere al
Alcun treno sarà curata l'organizzazione del servizio venne convocato ad una presenza capillare ciascun Ferrari periodiche assembleare con la NASA spiace allargabile Franco Cerri una particolare attenzione sarà prestata alla formazione dei magistrati di prima nomina
Possiamo anche una cosa del genere e poi quindi questa cosa aveva formazione insieme
Sì
Sarà attivata
Quindi sarà attivata una provocazione nascoste dalla Sipra per l'organizzazione di corsi di formazione aventi ad oggetto avviandosi lentamente
Altri interventi sul punto
Con le articolazioni si va bene nella sua articolazione centrale
Sì comunque ci sono altri interventi sul punto cinque prego alcune
Viene viene
Carlo nero ma
Voi
Azioni sia il magistrato Tizio Caio ha fatto una scelta docente ricade codice deontologico ovviamente non tace giornalisti hanno eccetera
Ma i probiviri come le vedi una allora forse Solutions implicito
Un dovere di segnalazione di comportamenti potrebbe essere previsto
Perché altrimenti
In ordine al rafforzamento del ruolo di impulso e di effettiva operatività del progetto mille giunta sezionali avranno cura di comunicare il verificarsi di non non ho letto la bozza della premessa perché purtroppo non abbiamo impellenze anagrafica va be quindi diciamo oltre a queste queste aggiustamenti suggeriti da Eugenio che mi pare che siano passati
Ma siamo ancora nella
Termine
Approvato guardiamo
Iniziative in materia di sicurezza degli uffici giudiziari INTOSAI
Allora chi la vuole illustrare luogo sicurezza né di sicurezza
Io
Grazie
Grazie e allora questa è un'iniziativa che all'interno della della gente che aveva ha visto chiaramente taluni come promotori e altri come ascoltatori interessati
La l'argomento in sé prende le mosse da una serie di segnalazioni che provengono da alcune giunte sezionali distrettuali in particolare se non erro una dovrebbe essere Firenze su in realtà iniziativa di una sottosezione da quella pratese
E l'altra la giunta distrettuale per
Il distretto di Messico la sezione di massima
Io la l'obiettivo è sostanzialmente quello di riprendere un tema che nei primi due anni l'ANM ha sicuramente trattato ma per il quale probabilmente i colleghi chiede un intervento più incisivo dell'Inter associazione si è già in Giunta così faccio una rapida ricostruzione fatto un deliberato proprio nelle primissime mosse di questa nuova Giunta
In realtà proponendo l'inserimento in agenda di una interlocuzione diretta immediata con il ministro della Giustizia nel momento in cui sarà individuato nel momento in cui ci sarà un interlocutore istituzionale alla fine sostanzialmente di sollecitare un incremento delle risorse da destinare al tema delle condizioni di lavoro e della sicurezza in tutti gli uffici giudiziari è indubbio che negli uffici a nostra realtà territoriale esigono condizioni assai differenti
Probabilmente una cosa del vivere la nostra funzioni in una realtà come Gela come patti come Barcellona Pozzo di Gotto come locali come Palmi altra cosa è vivere la stessa identica funzione in realtà del nord tendenzialmente più attrezzate di organizzare anche se non tutte perché anche nell'arco diciamo nel panorama della della realtà giudiziaria va da Roma in su ci sono molte realtà una fra queste appunto Prato
In cui le nostre funzioni vengono svolti in condizione sicuramente pessime
Oltre che connotato da un
Passo di insicurezza assai rilevante
E allora l'obiettivo qual è l'obiettivo è riprendere questo tema e farne oggetto di un'azione molto più incisiva determinata da parte dell'associazione tutta il documento che oggi proponiamo alla all'assemblea al al consesso è un documento che la sintesi di di varie sensibilità ma è sicuramente un documento condiviso
Nella sua versione iniziale al vera anche la proposta sostanzialmente di sollecitare tutte le Giunte tutti i colleghi le giunte distrettuali a decollare materiale fotografico comunque a documentare le condizioni in cui i singoli colleghi operano quotidianamente
Si è ritenuto probabilmente anche un po'farraginoso comunque complicato da da realizzare ma io resto dell'idea che quello sia un punto fondamentale perché consente di dare visibilità problema
La visibilità oggi la SITA sostanzialmente tramite la documentazione fotografica noi abbiamo un sito particolarmente gradito ai colleghi e che viene costituisce oggetto di plurimi visite di migliaia di visite ogni anno sicché probabilmente quello può essere uno strumento per sensibilizzare anche chi nel quotidiano esercita le funzioni tutto sommato in condizioni a di sicurezza in condizioni tecnicamente accettabile
Sicché l'obiettivo e lo ribadisco è quello di porre al centro dell'agenda lei nel questo tema
Nei due punti sui quali del consenso trasversale penso che in questa sede
Ed è difficile che si possono sostanzialmente dissentire ritengo anche alla luce tutte le discussioni vincitrice ha fatto in questi due anni sull'argomento
Io comunque ritengo opportuno se non in questa sede probabilmente in un momento assai prossimo a quello di Herno che l'asso nella neve diventi ancora più incisiva sull'argomento
E spero e auspico che tutti i presenti è comunque i colleghi che rappresentano in questa sede l'intera magistratura
Colgano l'importanza di questo passaggio abbiamo parlato lo ha fatto il presidente nella fase iniziale degli stranieri importanti valgono l'allocazione delle intercettazioni ma è indubbio che oggi colleghi
Tendono a soffermarsi anche su questi aspetti perché l'esercizio quotidiano la funzione esercizio sereno della funzione passa anche da posizioni di lavoro accettabili
E svolte in estrema sicurezza
Questo
Provato a fare una sintesi rapida del di quelli che sono stati i lavori all'interno della Giunta ribadisco questo è un lavoro di di sintesi di grandi sintesi che nasce dalla dalla disponibilità all'ascolto di tutti quanti
Penso di aver concluso sei c'è qualcun'altro che che intende intervenire
Sicuramente sono intervenuto grafico prevedeva venti
Non l'avevo pensato di intervenire su questo punto però o l'analisi condivisibile
Le sollecitazioni anche cioè le proposte di
Come dire
Localmente agire
D'intesa con il personale amministrativo
E tutti gli operatori che sono interessati per la sicurezza
Faccio presente però che i capi degli uffici giudiziari suo datore di lavoro
Sollecitazione dobbiamo inviare sono società grandi aree hanno dispersi perché tutti non sono di statura da molti anni a sufficienza per sapere che assolutamente deficitaria la riflessione interne magistrati sulla responsabilità organizzative su questo singolo settore
Nessun capo di ufficio giudiziario che io conosca
Sono stato sfortunato sembra delle sensibilità questo Consiglio
E allora sarebbe una riflessione monca se non includesse anche lo sul citofono hanno gli stessi a farci carico nella parte in cui abbiamo le possibilità di organizzazione dell'ufficio di profili così delicate
Che poi quando trascendono nell'infortunio diventano penali
Ma prima che diventi non esplica abilmente prima che lo diventino imporrebbero una riflessione che secondo me è ovvio totalmente deficitaria
Nei nostri campi quindi credo che bisognerebbe sensibilizzare anche quella parte della magistratura che ambisce a dirigere mio figlio giudiziaria il profilo quante delle implicazioni che questo anno di organizzazione del lavoro di ciascuno di noi
Io non so voi ma non ho mai avuto una visita oculistica
Il decreto legislativo sei due sei costantemente applichiamo le nostre alle
Nella parte che riguarda gli altri datori di lavoro imporrebbe per esempio verifiche periodiche che non lo aveva mai fatto la l'aspetto della del lavoro edile terminale è completamente trascurato
Noi lavoriamo costantemente al computer center compiuto l'otto giornate lavorative nessun senso non può neanche cominciare l'ho detto benissimo Rossella Marro prima la sua complessissima relazione
Questo è un profilo professionale che vedo totalmente nel letto del sensibilità di benissimo questa attenzione benissimo questa sollecitazione bellissimo questo grido d'allarme ma credo che rimarrebbe monco se non in più verso una riflessione
Non dico autocriticamente Antonio alto valutazione delle proprie del nostro responsabilità e nel modo di vedere sono più importante di quanto sino ad oggi non si sia creduto
Interventi su questa nota tre
Volevo brevissimamente completare questo argomento al quale tengo molto e riprendendosi alle osservazioni di Ugo Chiti riduca volevo aggiungere che forse rende meglio ricordo nel lontano due mila e due come componente tra giunta distrettuale di Milano
Chiesi alla Commissione manutenzione che in tutti i palazzi di giustizia esiste in particolare presso le sedi delle corti d'appello che ci fosse un rappresentante della Giunta locale che parte potesse partecipare perché la Commissione manutenzione un soggetto collettivo che comprende tutte il responsabile degli uffici i rappresentanti sindacali all'epoca la questione riguardante per esempio le forniture facevano i comuni perché poi venivano a loro volta rimborsati dal ministero per tutte le attività perché guardate che noi siamo in una situazione abbastanza drammatica ho la sfortuna di essere in un tribunale dove il presidente del tribunale molto attento
Recentemente ci sono stati due episodi di aggressioni durante l'udienza perché come ricomparire per direttissima e in un'occasione arrestato disarmato un poliziotto ferendolo e mettendo in allarme nulla secondo occasione dopo pochissimi giorni c'è stata una detenuto che ha tolto una lametta di bocca e e si è ferito e immediatamente ha fatto una ricognizione dello stato del sicurezze delle ambite udienza a sospese le visite che l'Anm per esempio organizza nella nella programmati cultura per la legalità alle direttissime che invecchiando dei temi che invece attira molto in questo percorso di studio quindi per riassumere per non perdere il filo del ragionamento a me sembra che potremmo fare un passo ulteriore proprio in questo non essere autoreferenziali pensate solo al sicurezza nostra per carità missione l'associazione che rappresenta i magistrati ma noi non siamo avulsi da un contesto che estremamente complesso e proprio per coinvolgere tutti i soggetti che in qualche modo possano intervenire
E a fronte di difficoltà perché poi adesso e e il ministero che deve intervenire noi per esempio per un'aula d'udienza sappiamo che presenta il tribunale ha fatto la richiesta al ministero non ho ricevuto nemmeno risposta
Ecco allora questa camera come dire di compensazione di tutte le esigenze con sono le commissioni manutenzione potrebbe essere un gesto di richiesta che la renderebbe fa su tutto il territorio nazionale
Che credo di partecipare perché in quella sede forse possono rappresentarsi non solo l'esigenza e la magistratura complessive di funzionalità di sicurezza
Di strutture che in molti casi sono talmente come dire de malmesse chiederebbero interventi particolarmente costosi che sicuramente può essere un'occasione ancora una volta in un'altra sede e con una la comunità di altre voci
Rendere fortemente il senso di difficoltà di disagio che quotidianamente si incontrano il palazzo di giustizia concludo dicendo che secondo me il documento a duttilità forse di riprendere anche un argomento che era oggetto del del programma delle giunta unitaria cioè queste richieste se come possiamo fortemente sostenere qualunque sia il governo in attesa di sapere cosa di questo programma per la giustizia succederà quello dell'utilizzo di una quota del fucsia significativamente incrementato proprio finalizzata al settore della sicurezza dei palazzi di giustizia tra scusa
Io chiaramente il documento approvato la trova il mio plauso perché sembra che poi si è in linea con effettivamente l'importanza bene l'Anm da subito a diciamo confida da subito ha curato questo tema centrale
Il lavoro degli uffici e sindacale che è stato anche illustrato al congresso mi sembra sia stato un ottimo consuntivo della prima della dell'azione che è stata curata da subito da parte dell'Anm quindi proseguire questo discorso mi sembra assolutamente
Augurabile
Detto questo devo dire che diciamo e portare in seno alla all'Anm
L'esperienza niente di uno dei novemila magistrati che nel giro di ventitré anni di lavoro a subito diciamo un una specie di aggressione quando facevo parte di un collegio penale all'esito di una condanna
Insomma piuttosto consistente a carico di tre soggetti detenuti che vedeva la presenza nell'ufficio giudiziario alle ore nove e trenta di sera
Fuori dalle aule di giustizia perché era un processo a porte chiuse si è di una trentina di
Familiari e amici
Degli imputati che al al al sentire della condanna ripeto pronunciata all'esito di una camera di consiglio alle intorno alle ventuno e trenta hanno messo sottosopra soqquadro il tribunale minacciando con legge tentando di fare evadere imputati questo succedeva velleitari e Roma invece ventisette aprile
Arrivando in ufficio
Si sono aperte le porte della dell'ascensore ma l'ascensore ha continuato a salire e lo so capita diciamo grazie al cielo riuscendo immediatamente dall'ufficio quindi io che sono una dei novemila realmente una testimonianza tra le tantissime quindi sono certamente ripeto e poi rimane tutta parte
Diciamo le conseguenze fisiche
Se erano direi immagino a Siena
Come dire comuni a moltissimi colleghi quindi sicuramente
Un lavoro da perseguire fece all'epoca della mia presidenza del Comitato Unico di garanzia del personale amministrativo un lavoro di monitoraggio anche tra il personale amministrativo con la somministrazione di di teste da cui deriva proprio evidente di uno stress diffuso dovuto anche a scarse condizioni di lavoro
E ovviamente anche diciamo l'assenza di quei Paesi dice adesso accanto sono in troppi a in materia di benessere organizzativo penso che impegno di tutti sia in questa materia assolutamente Fatah perseguire in maniera molto seria
Questo punto
Russia
Anche la proposta di Luisa le proposte impazzano
Integrazione integrazione la proposta no
Sento la prosa Luisa se posso permettermi interne allora adesso attiviamo diciamo il discorso della iniziativa del percorso che arriveranno immaginare io penso che è la cosa che possiamo fare io sono d'accordo sul suo profilo noi possiamo lavorare se come vigili Gigi va mandato elaboriamo una lettera come Giunta che manderemo leggersi
Con cui chiediamo gesti farsi come dire promotrici presso le Commissioni manutenzione affinché si possa partecipare queste deve essere un po'
La facciamo avevate
Cioè nel senso che se noi ce la facciamo una una nostra richiesta come va bene nazionale hanno un po'ma maggiore potere contrattuale Gesco e per partecipare
è un
Nulla
Onestamente non la vedo pensato non ho costruito un intervento nella logica dell'integrazione delle raccolte poetiche piuttosto preciso o mi sono permesso di sollecitare una riflessione sul sul fatto che questa tipo di effettiva che condivido interamente potrebbe essere monca come dire alla perfezione esterne e anche interne una sollecitazione a coloro che si tutto non manca sono obbligati obbligati quindi ho lanciato una proposta di riflessione che fa il Comune dovrebbe includere una valutazione interna quando all'epoca era in Giunta abbiamo discusso del
Diciamo del sondaggio dal questionario sulla condizione complessive dei magistrati
Questo è stato uno dei punti di discussione discussione su seria o su sulla parte in cui tecnici di funzionamento del sistema includeva anche è possibile responsabilità di autorganizzazione del nazista
Come dire tradurre poi in una richiesta non è facile
Credo che però o nella parte in cui i magistrati i capi degli uffici fanno parte del comitati come si chiama delle delle degli organismi eterna ciascun ufficio giudiziario i capi degli uffici dovrebbero essere sensibilizzati
Alla parte che riguarda l'adempimento dei loro obblighi tradizionali
Vero che che è un concorso di compiti organizzativi che non dipendono novembre sappiamo benissimo che i capi degli uffici giudiziari sono sicura peculiare governo un ufficio in cui non fare come il personale non scelgono e non acquistano gli immobili in cui operano
Non fece una personale amministrativo non sono titolare del potere nessun tono di licenziamento non sono decollati autonomamente il potere disciplinare del vigilante e quindi hanno obblighi informativi ma pochissimi strumenti come dire attivazione degli obblighi stessi resta però che sono calate secondo me della funzione datoriale primaria dalla col diciannove agli obblighi su questo secondo me una sensibilizzazione che in questo momento non so bene consesso in che modo potremmo veicolare completerebbe la nostra sensibilità al tema
Perché io come lavoratore peculiare ovviamente so benissimo che non sono un operaio
Di un luogo di lavoro nel quale il rischio di fortuna ovvero accadesse quotidianamente ma nella parte in cui sono destinatari di una protezione anche solo di giugno del lavoro io non ho mai ricevuto alcun tipo alcun tipo di adempimento da parte dei miei gatti se non ci facciamo carico di quanto non occorre infrazione nel secondo ma incompleta
Essere monca anche sottilmente apre tutta una serie di problemi che non mi sfuggono le complicazioni sono a tutto il governo
Siccome ho improvvisato l'intervento dalla non c'ero francamente pensato non ha fatto in tempo a tradurre questa riflessione è una proposta telefono il documento dall'altro il dibattito a Allo Spazio quella proposta mi sembra buona la condivido quindi non era un non l'approvo perché dico che il tema secondo me attigua in quanto oltre il nostro documento oggi non non si interdetti dopodiché ovviamente non va benissimo resta però galleggiante dobermann secondo ma è un po'o misteriosamente lasciato senza tempo assoluto tutto
E nel frattempo che arriva Stefano ancora recuperano tempo chiaramente questo documento scusate un attimo deve essere integrato con un ulteriore cose dobbiamo fissare la data
La data in cui si svolgerà questa iniziativa finale in tutti gli Stati lo stesso giorno in tutta Italia e quindi adesso ne parliamo
Sì se non
Grazie non l'ha detto nessuno ma intanto il nuovo leggio è perfetto con il microfono riteniamo più probabile
Dente dolente
Detto questo continuando in questa piana discussione di questo punto effettivamente concordo sul fatto che dobbiamo dobbiamo coniugare insieme la l'essere H & M di tutti i magistrati quindi sia dei magistrati datori di lavoro diciamo per il mio incarico funzionale che svolgono sia degli altri magistrati ma anche con la
Il in questo momento individuando quello che vogliamo perseguire se vogliamo dare attenzione a questo profilo vogliamo cercare anche di sollecitare provvedimenti tacitare cambiamenti e allora dobbiamo possiamo considerare che il non possiamo non coinvolgere il datore di lavoro cioè il capo dell'ufficio
Potremmo aggiungere avviare il confronto con il personale amministrativo e con i dirigenti degli uffici giudiziari la formula di integrazione del deliberato potrebbe essere questa e non credo sia credo possa indurre timori ecco in chi in chi la legge se mai può indurre fiducia nei colleghi tutti che leggeranno e parteciperanno all'iniziativa
Oltre a questo quindi giusta quella sollecitazione età tradurrei in questo modo concreto
Invece continuando la lettura mi è caduto l'occhio sul fatto che il confronto deve essere con le forze dell'ordine
Per con le forze dell'ordine ora e anche organizzando verso il punto due
Incontri distrettuali anche qui con i rappresentanti delle forze dell'ordine vedo questo semmai come più critico paradossalmente come profilo perché se ci fossero situazioni che integrassero davvero la necessità di scrivere
O rapporti all'autorità amministrativa ovvero addirittura ipotesi di reato
Dal ciò che viene documentato è rappresentato creeremo una situazione di potenziale corto circuito in qualche modo cioè da un momento di approfondimento ed è un momento di e conoscenza passeremmo
Faremmo sedere a quel tavolo coinvolgeremo le forze dell'ordine
In un ruolo di doverosità dell'agire
Che non credo sia in questo momento lo spirito della dell'iniziativa e e d'altra parte le forze dell'ordine
Sono esterne al circuito giudiziario
E hanno proprio un compito
E specifico in questo senso quindi semmai io direi vede atti dia aggiungere il il confronto con i dirigenti di uffici e di espungere questo riferimento alle forze dell'ordine
Ovvero che non trovo sistematicamente
Spiegabile foriero i possibili di possibili situazioni non tra cui cui esito non è ben ben chiaro
Corso
A
Chiedo scusa forse nella testo poi piuttosto sintetico è sfuggito un passaggio in realtà il concetto di forze dell'ordine s'intende questo oggetti che fungono da ausiliari dei magistrati pensate per esempio non so al componente della polizia
Della polizia non solo
Penitenziario il componente dei vigili urbani si vede il concerto quindi per questo non non certamente nel loro ruolo di forze di polizia ma come soggetti che vuol fuggendo attività di sussidio di di aiuto e di collaborazione con dove si trova scusate per esempio pensate a casi in cui si trovano appunto appartenenti a una piccola squadra di polizia giudiziaria che hanno magari stanze con una finestra sola che pagare Michele non hanno aria condizionata che si trovano ad avere una serie di situazione che condividiamo totalmente con nuove col personale amministrativo
Il concetto era questo non era con riferimento a un soggetto altro e diverso con un ruolo diverso da noi solo quest'
Sì però c'è io intervengo solo a questo proposito per chiarire perché se n'è parlato anche in giunta in questi termini forse l'ordine
Noi ovviamente non è che le terremo al tavolo per avere un'interrogazione che non sia quella meramente conoscitiva ovviamente le proposte sono le nostre ma ignorare che il nostro palazzo di i nostri palazzi di giustizia siano frequentati quotidianamente
Da anche componenti delle forze dell'ordine esterni
Scusate chiarisco perché si era parlato di questo e in particolare parlo delle scorte della polizia penitenziarie che accompagna i nuovi detenuti ci sono delle realtà territoriali io vivo in una di quelle in cui i detenuti vengono portati in mezzo alla gente in mezzo ai corridori
E le condizioni di sicurezza non sono questo lo vediamo da noi non c'è bisogno che ce lo dicano loro però comunque la loro opinione su come migliorare quel servizio si può migliorare la sicurezza in quei momenti delicati così come i carabinieri che fanno la la vigilanza al palazzo di giustizia interno leale ci devono poter dire quali sono i miglioramenti possibili e in che modo loro possono operare meglio e questo è l'interlocuzione chiare un'interruzione conoscitivo non parliamo certo di mettersi al tavolo di consegnare loro la soluzione di problemi
Questo era la ragione dell'inserimento di quella di quella decisione
Cinquanta perché può darsi che gli ha demandato a Bruxelles
Poi avevo subito precisato che ero che intesa così non c'è nessun dubbio lo dico anche al microfono forze dell'ordine che lavorano negli uffici giudiziari se riusciamo a precisare questo non c'è nessun dubbio
Sì
Dimenticata allora noi realtà colto a me sembra molto importante il passaggio fatto duca
L'ha colto anche Stefano l'unica cosa che vive secondo me merita in termini proprio l'importanza che ha riferimento all'
Gli uffici
I capi degli uffici alla loro responsabilizzazione un punto molto
Più che un inciso all'interno di due punti che sono stati già sviluppato io farei un punto tre diciamo no quindi fermo rimanendo l'invito del Jess delle sottosezioni ad avviare il confronto organizzare un'iniziativa per svilupparsi inserita in un punto tre da sviluppare con riferimento proprio ai dirigenti da sviluppare della nostra causa non vi dico adesso se d'accordo c'è integrato con questo passaggio a questo punto vi dico anche un minuto quello che vi volevo dire realtà coinvolgimento delle forze dell'ordine fondamentale per esempio abbiamo patito per anni una grande difficoltà interne di tutela della nostra sicurezza perché ci si ci si diceva che un solo carabiniere e doveva coprire da solo all'interno dello stesso ufficio il Jeep il penale dibattimentale la corte d'assise c'era questo povero disgraziato girava per tutto il tribunale senza far garantire la sicurezza di nessuno sostanzialmente e a noi
Erano era la dirigenza che ci diceva io ricerco da parte dei carabinieri
Come dire una una avvisi in ordine all'impossibilità di garantire maggiore sicurezza perché non abbiamo personale realtà sia i dirigenti delle forze dell'ordine e grado vadano valorizzati in questa in quest'ottica grazie
Sono Omo solamente l'accordo quello che ha detto visitazione forze dell'ordine come no commosso addirittura su quello che erano sera al momento in cui mi sento sempre molto emotivamente escono adesso l'arma commuovermi su questo argomento non lo vedo no dicevo la realtà della l'interazione delle forze dell'ordine nelle nostre realtà giudiziari vanno ovviamente la realtà di Roma che Francesco conosce bene quanto quanto me è molto articolata perché c'è il problema della penitenziaria ma anche soltanto sulla tutela dell'ambiente cioè di della cittadine giudiziaria
Noi abbiamo le sezioni di PG che si occuperà delle nostre indagini quindi sono dei lavoratori come noi all'interno uffici giudiziari e ci hanno quel tipo di problemi di cui avete parlato
Poi c'abbiamo i commissariati interno e c'abbiamo un nucleo carabinieri interno che sono deputate alla sicurezza così sta comandante della compagnia
Territoriale e comandante commissariati sono quasi tutti i giorni la città giudiziaria perché perché ci sono in relazione ai processi che vengono celebrati manifestazioni all'Estero
Situazioni di di flusso di persone che ovviamente partecipano anche loro siccome la Cina facciamo Esterna al perimetro alla sicurezza de di la ripetizione il padre comunque ci devi entrare in tribunale e quando c'è una manifestazione fuori
Del gruppo politico piuttosto che della famiglia criminale promossa da questo problema e che che vengono tutti quanti stanno fuori assiepati creano anche loro dei problemi
Invece la cosa che volevo dire per eliminare qualsiasi spunto di possibile
Lettura deviante
Del punto due Massimo e anziché organizza iniziative incontri distrettuali che sono finalizzate a rendere pubbliche le criticità eccetera eccetera
Organizzarsi invece dicessimo Avengers di rendersi promotori di tavoli permanenti
Con i capi degli uffici con una Pd vari soggetti responsabile sicurezza all'interno dei quali far confluire le criticità che monitoriamo attraverso il punto uno e quindi corresponsabilizzare ac ma in un dialogo come dire attorno a un tavolo in ordine assemblee
Ma in tavoli tecnici in cui siede anche l'Anm valutare destinate al procuratore generale presenta la corte d'appello dai capi degli uffici del distretto di l'Anm centrale si vuole fare promotore non vorremmo fare non voi un tavolo tecnico che si riunisce
Procediamo in
Noi presente ai magistrati ci sarà qualcuno che rappresenta gli amministrativi qualcuno che rappresenta i responsabili della sicurezza eccetera eccetera
E in un la logica partecipata
Farci carico di tutte queste cose quindi riassumere gli importi problemi della sicurezza dei luoghi di lavoro e problemi specifici di sicurezza legati a possibili fatti
Criminali legati al contesto della vita giudiziaria di Poe l'aggressione all'aula di udienza alle nove di sera però in una dimensione che quel punto diventa più cioè è evidente che se che organizzi un incontro pubblico che ha la finalità di rendere pubblica ci può stare capo dell'ufficio diceva Bernard
Se invece udienze un tavolo tecnico all'interno del quale si dice al capo dell'ufficio o non abbiamo riscontrato ABCD ecco cioè cosa il procuratore sul procuratore generale presenta l'offerta del presente il tribunale secondo me
Più operativo
Perché si fanno meno chiacchiere più circoscritto e secondo me non desta nessun tipo di preoccupazione o di allarme improprio perché ovviamente non non vogliamo suscitare fine sui corporative o d'assedio dai nostri carico di una allora voi ci volete denunciare pubblicamente
Solo una domanda dato anche la non mi azzardo a garantirsi una domanda un attimo
E sta intervenendo spuntano per la vendita Gene poco fa nella maggior parte dei palazzi giustizia presenterà Noemi la sicurezza e assicurata oltre che dai carabinieri eccetera da una società esterna che dobbiamo coinvolgere anche questa società questo tavolo tecnico di cui si parlava questa disarmare
Qualcuno voleva inserire un punto tre nella pausa
Ma
Questo non è una diciamo così
Non inseriamo avrà famosa vediamo se quali così in sede perché poi dobbiamo fissare la la giornata conclusiva iniziativa il segretario generale individuava la data del tredici novembre due mila diciotto
Non facciamo mercoledì perché in e martedì e mercoledì si riuniscono i consigli giudiziari generi il problema non avevamo bisogno
Milano martedì proprio azione dodici no
Allora facciamo rilevanza fidanzato che
Finisce tredici marzo servizi nuove alle quindici giorni giardini via al l'iniziativa diciamo tanta
Tredici novembre dalle vengano nemici non risulta essi per può ecco allora questo avvinghiata e poi valutiamo sapendo che avete un genio così il tavolo tecnico
Patrizia qualcosa contenenti assicurabilità proponeva diciamo lunga sulle riforme
Trovare nel sito autonomo inserirlo interlocuzione convinto
Adesso
Tocca a lui dare pure il capo dell'ufficio
Va bene allora stavo per conoscere sulla linea no io volevo chiedere un chiarimento ferma restando la che la discussione sul bilancio diciamo
Sono proposte proprio benissimo
Ammetto l'addebito spogliato il bilancio per vivamente rispetto al approvazione come mai andrebbe fatto ho una curiosità relativo a una voce che non so se in questa sede qualcuno spiegare lo può chiedere un chiarimento
Che è quella relativa al conto cinquecento dodici zero zero otto contributi diversi novanta mila euro
Quaranta mila sono spiegati nella nota esplicativa sono il contributo nasce
Ritengo
Questi novanta mila che ci siamo venduti
è se possiamo
Sono insomma poi chiedere una voce diversa sono sicuro che se conoscete creare sino adesso di comprendere
Grazie
Prendiamo
Riprendiamo all'ordine del giorno sana le indicazioni dell'incontro due che avevi intimista di rinviare no no
Non abbiamo
Allora scusami
Nella casa perfetta va bene allora andiamo al punto sei pensate a Bergamo della commissione di studio sui carichi
Al
Io volevo fare il punto sullo stato dei lavori della commissione sui carichi di lavoro
Il misantropo insomma
In dovere diciamo di chiarire esattamente il motivo per cui dopo una prima fase in cui siamo stati eccezionalmente diciamo rapidi e puntuali portando all'approvazione di quello che era confida che c'era stata assegnata nel programma dell'allora giunta unitaria
Poi invece abbiamo avuto abbiamo lavorato abbastanza ma con risultati tangibili piuttosto scarsi quindi quello che volevo evidenziare sono le difficoltà che abbiamo incontrato difficoltà dovute un po'come diceva Rossella
Anche a diversi contributi ma non l'entusiasmo anche dei membri diciamo non componenti del CDC sono avvenute chiedono scemare insomma gli entusiasmi e quindi anche i contributi
Abbiamo avuto un certo turnover anche nei coordinatori perché soprattutto in i componenti di ai ci hanno abbandonato ripetutamente però insomma al di là di queste due volte Ilaria rimanesse andrebbe dimesso e poi la vedi Messer Canevelli è stata un po'no devo dire che è stato farraginose perché a un certo punto
Uno arriva come viene a conoscenza concreta ricomincia daccapo ma nessun insomma un problema più le difficoltà serie e vere sono dovute secondo me troppo all'estrema complessità e sensibilità del tema
E per spiegare appunto quali sono state le difficoltà quali sono le prospettive
Io ritengo indispensabile anche tenuto conto del CDC ha avuto una certa mutamento di composizione sinteticamente ritardare solo il punto di partenza era il documento approvato il diciannove novembre due mila sedici
Nel quale i punti che unanimemente erano stati condivisi
Ricordo che il documento è stato approvato all'unanimità quindi tutti componenti di Hackney ai Unicost e con l'astensione di Arianna che era solo suo alcune delle conseguenze non sul metodo dall'altro lato ampiamente ripetuta
Diciamo frazione quindi i punti fondamentali di partenza su cui tutti eravamo d'accordo erano il primo della produttività attuale produttività assolutamente drogata
Eccessiva nella quale se appunto si intende solo lo smaltimento
Forse ancora si può trovare un dato significativo Massenet riteniamo che i prodotti del body guard minima di qualità e di quantità talvolta è decisamente eccessiva e comunque eccessiva per i singoli che vengono sottoposti
Talvolta a sforzi davvero insostenibili
E e od altro punto era la necessità di individuare una fascia e quindi non soltanto il limite massimo proprio per evitare che quello che era il limite oltre il quale non si può raggiungere diventasse realtà la tormentata attendibile e quindi non faccio che coniugasse massimo e minimo
E che questi due numeri entrambi riguardano la produttività fossero determinati con un medesimo procedimento
Il terzo punto era quello di avere bene presente che misurare attività giudiziaria che fino a oggi non è migliorata neanche a tempo proprio per la sua peculiarità con dei numeri conteneva in sé delle grandi grandissimi rischi e pericoli
E in particolare che era una materia che doveva essere riservata alla magistratura
Questo che era una mia preoccupazione proprio voglio dire come dire davvero molto sentita allora di fronte alla quale più volte mi sono sentita
Quasi sminuire non senza dire che problema ci può essere lavoriamo ultimo negli Stati Uniti dall'altra guardate i numeri su la rete le però non solo economica ma non voglio essere apprezzate venerdì ha dato i numeri sedicente perché il giudice che si occupa dei provvedimenti d'immigrazione un anno di attività
Valida devono fare almeno settecento provvedimenti da e inoltre d'accordo con la media la minima sotto la quale secondo cui scansarmi ora come era stata rilevata Italia verrà diffusa
Sicuramente chissà
L'organizzazione non è immane tra che vi era qualcuno che deve fare tanti numeri certa materia significa anche neanche tanto implicitamente Vieri e come lo deve fare
Cioè in modo sommario veloce senza ascoltare il diretto interessato allora esattamente questa era la preoccupazione
Di di rinunciare diciamo così è una situazione aperte a tutti i livelli della situazione valga per dire noi stessi che possiamo essere
In qualche modo appunto misurati e pareva farsi misurare male quindi l'importanza estrema di trovare dei dati statistici che siano esclusivamente nella disponibilità della magistratura
E che appunto tengano conto delle peculiarità estreme di un tipo di lavoro che non è certo misurabile cassetta l'ultima il punto che era di nuovo condiviso era quello che i magistrati ordinari diversamente ad esempio nei colleghi
Amministrativi svolgono una quantità enorme di lavori tanti lavori diversi il nostro non è solo tanti mestieri e non parlo solo della differenza di procura giudicante minori sorveglianza civile penale appello tassazione ma anche come quei abbiamo visto anche confrontandoci all'interno della Commissione
Tra giudici che fanno tutti civile ma Mione appunto possibile negare che è estremamente diverse fare un promiscuo non certa sede fare una sezione specializzata in un'altra dire in certe condizioni
Ora bravo tenendo conto che c'erano queste enormi difficoltà
Per determinare una media perché quella media che fosse stata determinata solo
Via nazionale mischiando tutta questa roba che veramente estremamente differenziata avrebbe portato dicevamo
A questo numero che punto intermedio tra chi faceva tanto non ci faceva poco allora a meno di non pensare che chi fa poco forse qualche caso esiste anche faccia poco perché non ha però nulla fa ed Enzo pensa qualche realtà fortunatissima non c'è poco e niente quindi poco a diciamo poi anche il prodotto la maggior parte di coloro che lavorano
Poco in termini di numero spesso sono i più disperati io faccio sempre l'esempio di Reggio Calabria perché dopo aver fatto parte di un grosso processo di organizzazione mafiosa ingrandita io davvero non so come quei colleghi possano riuscire allargherei delle statistiche che numericamente abbiano cioè non superiore decine no all'eredità è chiaro che se il mio ruolo finale parlo di penale per questo conosco è composta in prevalenza di citazioni dirette io forse riuscirà a fare duecentocinquanta trecento sentenze l'anno con grande facilità sembrano aver composto ovviamente di processi di associazione mafiosa
Con minimo quaranta detenuti trecento conoscessi tutto quello che ne consegue si arrivò a quaranta sono eccezionalmente sotto stress il numero medio che mischia tutto e quindi una statistica troppo sommaria non lo voglio dire
Però che universalistica che mischia tutto sintetiche finisce con tutelare erano quelli che stanno delle situazioni difficoltose
E per tutelare sarebbe dovuto abbassare mo'numero medio troppo in basso veramente pericoloso questa era accanto per dare come Chiarelli accampati all'interno del quale ci muovevamo ed è spiegare perché avessimo deciso di partire dai dati dell'articolo trentasette
Perché l'articolo trentasette anni molte nelle civile ma anche cercheremo dei dati ai danni di Antezza il terminale il vantaggio di partire dalla base di rendere indispensabile il profeta lei ha detto vedere la partecipazione
Dei magistrati la partecipazione dell'organo di autogoverno e quindi impedire poi quel dato venisse e poi
Utilizzato per farci lavorare diversamente di più invece dell'ordine del giorno di ferie dal manico che invece di far duecento sentenze il Vate duecento cinquanta perché vista l'eterogeneità statistico è stato fatto da voi io ciò quindi allora abbiamo chiesto il format lì sono iniziati un po'di problemi perché questi format non erano stati fatti in vista di una comparazione vita quindi il primo format che abbiamo esaminato
Che era già stato approvato quando avevamo appunto raggiunto il nostro documento
Abbiamo avuto moltissime pietanze ad ottenerlo dal consiglio riluttanza che vi spiego in realtà siccome ci sono c'erano due grossi problemi il primario che non c'era una chiarezza su cosa intendesse fare definiti
Quindi alcuni capi degli uffici all'intensità definiti le sentenze altri capi degli uffici hanno ritenuto che definiti andasse inteso come qualunque tipo di provvedimenti che faceva definire finire completare uccidere crocifisso insomma processo finito allora questo comporta e che i dati fossero totalmente
Diciamo non omogenei ma dico anche nell'ultimo aspetto che c'è stato da poco inviato faccio
Passi in avanti
Io tentate di legge perché non è neanche così semplice debbano servirebbero che ci sono uffici che hanno riunito come dato unico di produttività media del magistrato dovrebbe essere il puntando equivalente non su quello che fa solo civile
Cento Angel trecentosessantacinque giorni l'anno dal presente ha fornito i dati supererà i quattro mila mentre altri anni centoquindici ora a parte che qualcuno esserti sbagliato spendere quattro mila e rotti però vi dico perché lo controllati che ci sono altri tribunali che non avendo fornito quattro mirando dato come dati mille due novecentodiciannove ragioni dice di sì perché coordinatore della Commissione allora abbiamo guardate
Comparandoli civile allora attenta gli guidato unico allora
Definiti no cerca e ok allora di no no tre stavo solo dicendo questo qual è la perplessità e la riluttanza dei degli uffici a statistico del Consiglio superiore annega Pratesi Agnese
Io credo ma va bene così perché si rischia uno che venga fatta una erronea graduatoria dei brani dei cattivi come a volte è successa un attivo lilla erano un sacco di nastri mentre invece magari solo un problema di Ventotene inserita e inoltre che se qualcuno vorrà negoziare trapassi Charlie venga validato talmente alto
Che vale a dire poiché non ci dobbiamo preoccupare anche se per la nostra incolumità nel senso nella che si arrabbia
Detto da questo nelle istruzione degli anni successivi il Consiglio sollecitazione
E ma diciamo anche per l'elaborazione io proprie
Hanno chiarito che andavano dati tutti definiti egli non sia delle sentenze questa è una cosa che nella Commissione abbiamo ribadito
C'abbiamo detto soprattutto nel civile per come è strutturata basta pensare che l'unica cosa in cui il magistrato si affatica parere assente perché ci sono tutta una serie di cose che altrimenti il bersaglio insomma è chiaro che poi definire faticando con delle ordinanze e certezze
E e quelle arrivato l'altra difficoltà estrema per cui ad oggi non confronto non siamo riusciti a farlo ma speriamo che imprese sarà facile è che l'anno corrispondenza tra le sezioni che risultano SICID e quelle realmente tabellari impediscono in realtà dico di comprendere bene a consiglio quali sono le materie che tratta veramente il singolo giudice
Allora per questa ragione il Consiglio aveva non poteva non era in grado di fornire dei dati archiviati
Agli uffici deve sapere che per i trentasette e il Consiglio superiore quindi ha già detto di dei dati e comunque i singoli casi avevano difficoltà capi degli uffici ma i dirigenti degli uffici o anche solo i presenti selezionata avrà difficoltà a dare dei dati reali
Questa era stata lasciata la possibilità di uffici dimenticare appunto il carico esigibile anche la produttività tenta di fare quel l'intensa programmazione in tre diverse nuove quindi unità permane la materia o percezioni
Allora la produttività unica è proprio quello che ho detto prima anche se uno cerca di metterci o non metterci dentro i provvedimenti di esecuzione provvedimenti volontarie giurisdizione ecco che salta con le sentenze di tre mila unità e quindi
Quella sezioni difficilissima potrebbe portare qualcosa di utile ma servirebbe qualcuno che la facesse a tempo pieno nel senso che ne parlavamo in particolare con Giovanni perché nel settore civile le sezioni non so uguale in tutta Italia questa enorme diversità di organizzazione incide anche perché un conto è che io faccia solo commerciale e un conto è che gli anziani commerciale bianche delle calzette semplici organi causa invece quindi andrebbe fatta un'analisi voce per voce quello sul quale noi facevamo un po'di conto erano le macro materie ma solo che manca la materia anche su questi e poi magari
Sono troppo però
Come dice il nome Manzano magari non sarà un'altra materia nel senso che tutto al contenzioso ordinario civile il nuovo Statuto anziani e anche l'io ho guardato e
Qualcuno no ma qualcuno comincia come dato tarda e qualcun altro invece come da quattrocentocinquanta e di nuova meno entrare quelli facoltà secolo scansafatiche tendenzialmente che chi è andato questo numero qualche anno rappresentanze razze Renzi forse si potrebbe pensare questa era una di quelle cose che ne avevamo intenzione
Di provare a fare ma riunendosi perché trattandosi di numeri su tutte le tabelle insomma insopportabili se consideriamo fisicamente mezza giornata non ci riusciamo penseranno di provare a cercare di fare un tentativo opere tribunali piccolissimi con l'alcol numero unico magari eliminando quelli son palesemente diciamo fuori traccia
E poi forse per la famiglia e per il lavoro però vi dico che io l'ho guardata su famiglia e lavoro queste diversità questo è un dato rilevante centinaia di
E si sono beccati cioè cambia da parte è questa diciamo che era il tentativo che avremmo potuto fare quello che ecco abbiamo accantonato invece l'idea di procedere noi autonomamente a un sondaggio questo perché
Avremmo non solo come dire infastidito e Davide difficile o comunque genocidio a rispondere segretario rilancia che ci avrebbero dato dei dati un po'così ma soprattutto di nuovo avremmo avuto detti dati statistici che non abbiano quella garanzia di provenire in qualche modo
Bene certo saggia anzi
E allora i lavori che cosa abbiamo fatto però quindi abbiamo cercato di avere dell'emirato interlocuzioni tra i componenti del CDA e ci che fanno parte della Commissione quindi oltre a me i coordinatori di volta in volta sconvenienti e le strutture necessarie trattare la materia allora una cosa secondo me importante è stata quella che hanno bloccato una proposta della della commissione standard di rendimento dello scorso anno avrebbe voluto licenziare portare al plenum
Una sua proposta che era veramente questa cosa di media nazionale eravamo andati c'era Diana come di quelli che oggi fanno parte ed erano mostravo sconvolti nel senso che appunto
Questo ben questa media era altissima sapori tantissimi uffici era questo difetto dell'astrazione
Ma viene individuata
Allora diciamo proprio facendo questa cosa nazionale con dei dati per nulla Miniati mettendoci dentro tutto con statistiche ministeriali e attenzione
No quelle che ha causato la vecchia commissione standard che erano le statistiche
Il magistrato dal magistrato che hanno un vantaggio dal mio punto di vista sono nella nella disponibilità del Consiglio superiore della magistratura
Perché le gli elementi dei nomi dei magistrati sono disponibili soltanto a Magistratura
Ma prendendo semplicemente quelle reali ministero quindi per le statistiche quelle come dire assurdamente tanto sporca insomma e eliminando un trenta per cento così per tutto e mantenere il valore e giudici onorari
La mia era una roba del genere nel fango di Sarno davvero il qual era il rischio che io buona parte
E
Quella era la definizione diciamo come innate ma soprattutto non buona parte diciamo più del cinquanta per cento dei colleghi stava sotto
No e quelli quasi mi sono allenata dall'edera consiglio nella sua come dire prudenza sennò perché era il minimo era il minimo per le valutazioni positive ancor più grave perché noi finché parliamo del massimo a ricevere le sto chiedendo di Terni che non devo andare oltre ma lì era dove deve arrivare comunque gli abbiamo rappresentato veramente accorati
Le nostre perplessità
Castrense malamente e tornata indietro così come è un buon risultato insomma veramente
La le altre gli altre interrogazioni sono state come la settima Commissione che ci ha dato dopo che l'abbiamo rassicurati sulla nostra volontà di dare i numeri potrà e e quindi se lasciata serie di disponibilità gli abbiamo chiesto di tener conto del futuro quando potranno di fare deformata sempre più utili anche un minimo di comparazione e poi ci hanno mandato appunto dall'ultimo questi immobili
E prospettiche però ancora hanno grosse difficoltà speriamo che il prossimo perché il ramo un problema anche nella magistratura cioè i colleghi che predispongono
Questi i prospetti dovrebbero intendersi tra di loro o anche leggersi bene le istruzioni
No
Perché sono
Dice il presidente di sezione era impazzito andava bene
Effettivamente le khanati restano dovute a questo problema perché altre volte i presidenti di tribunale anzianità col Consiglio dicendo tu mi chiedi di dare dei dati da Ermanno magari meglio tutti i giudici promiscui e non riesco ad arte dei dati veri allora sede alternativa
Questo si dovrebbe superare come problema perché non lo sistema informatico del CSM che a buon punto dovrebbe riuscire Antiseri ereditati tabellari e quindi diciamo che la prossima volta dovrebbe andare in
Gli altri
Ora quello che appare all'inizio non avevamo ancora pensato scusate mi serve ancora tempo quattro minuti è che per evitare però di dare troppi numeri no perché dai riscontri che stavo facendo alla fine significa
Il tribunale vincolo la sezione a questo e quest'altro
Una possibilità di limitare pochi numeri da dare
Non poteva che finire l'attrezzatura perché il discorso abbiamo fatto prima io continuo a farlo per il penale ma poi se vuole Giovanni interverrà per il civile però se io non posso tenere con sperare che il bando One processo per associazione mafiosa con quaranta imputabile in stato di ebbrezza dimostra lo stesso valore uno perché non mi sto prendendo in giro tra l'altro voglio dire puntano sto banalizzando chi lavora contro chi invece magari anche senza colpa proconsole sciocchezze se invece gli otto un peso allora io posso fornire qualche numero tre numero unico per tutto il civile economico tutto al Senato ma posso limitare i numeri questo lo devo fare attraverso dei coefficienti di equivalenza allora inizialmente quando ancora c'era Alessandro in Commissione si era pensato nella riunione di arrivare a questi coefficienti contando le sezioni cioè dicendo partiamo dall'estrazione del gas
Salizzato andiamo a vedere quanto fanno cerchiamo di confrontarle trattenere tra è possibile è impossibile ma per quello che vi dicevo che le sezioni
Non si sa esattamente cosa facciano e comunque sono solo poche quelle che sono interamente specializzate
Allora strada e su questo siamo abbastanza a buon punto
E che stiamo diciamo percorrendo è quella invece di dire no cioè nel
Daremo una valutazione sulla base delle esperienze di tutti i membri della commissione e anche di esperienze che già sul territorio sono approvate di pesatura
Il padre Lazar solo una verifica ex post sui dati invece statistici cosa ben più semplice perché a quel punto utilizzo solo quelli che ciò uniti tanto per vedere consenso
Allora questo garante è stato non avrei voluto fare
Perché io almeno penso ai giovani convintissimo che va benissimo a me sembrava che ci fossero delle valutazioni molto soggettive valutative cioè a dire la causa di famiglia vale zero nove mentre l'altra vale zero
Tuttavia è vero e che sul territorio ormai è stato fatto viene fatta ad esempio a Napoli ecco e viene fatta altrove allora io condivido questa cosa ma questa è veramente una di quelle e dove viene e e questioni sulle quali invece decidere vederci qualcosa se stiamo andando nella direzione accettabile oppure no negli hanno detto molto meglio che lo faccia lei niente con una Commissione e magari dal CDC di cui fanno parte tanti rappresentanti di tanti luoghi d'Italia che non te lo faccia presenta la corte d'appello di Napoli e poi di lampioni sono il Presidente del Tribunale di Fermo insomma calcolato dico denominazione case e quindi diciamo questa e ne abbiamo già predisposto nomi no queste civile quindi l'hanno fatto loro relazione
Abbiamo predisposto questa scheda con possibili coefficienti
Proprio su questo avremmo voluto appunto consultarci tra noi e gli altri membri della Commissione per discuterne stessa cosa per il penale dove incredibilmente particolarmente rapido è stato l'incontro con lo Stato
Metà ce ne siamo andati e abbiamo intanto chiesto appunto un po'di dati eccetera cosa che dai dai trentasette Antonio risultano perché li si può fare
Il trenta sette se si vuole su diciamo modello allegato informato libero quindi non sono assolutamente consultabili
Però abbiamo notizia intanto che Giarda che è il programma di assegnazione pesatura nel penale molto diffuso quasi tutte gli atti
E ogni tribunale serio senta come vuole per cui effettivamente sta già dando dei pesi ma non sarà il presidente Italia
Il duro lavoro interessante potrebbe essere quello di verificare come Giada è stata impostata nei tribunali più importanti ed è sempre alla fine facendo anche una media delle ponderazione settimane un coefficiente di prevalenza
L'altra cosa che ne fa molto interessante che potrebbe essere un'alternativa a trentasette che non esistono con un forte per il giudicante finale importante in qualche modo pedali ripartire per la procura sono tutti i protocolli sono stati fatti in tema di criteri di priorità
Perché in quella sede i giudicanti hanno fornito retrò capacità di definizione se che ad esempio l'abbiam fatta Torino Brescia azioni dirette Manerbio Brescia e il distretto la parte in maniera allora a quel punto si può sapere quanto il tribunale
Dice di essere in grado così la Corte d'Appello di quelle potrebbe essere un livello di carico esigibile sia pure complessivo magari valutare da
Bene quindi diciamo che questo siamo quindi adesso quello che gli americani a diventare prima di avere i dati entrava lavorare su questa cosa questo aspetto della pesatura facendo in questo modo cioè noi sente attraverso i dati statistici che non abbiamo pesati
Studiando da noi valutando dei commissari per portarlo alla vostra attenzione
E intanto attende ci hanno promesso che arriveranno anche i dati trentasette che sono in corso di approvazione che speriamo che anche senza il proprio affinati rituale verificarsi sulla base di quelli standard
Io credo di aver capito che sarebbe qualche domanda ulteriore mi potete
Ma voglio dire questa è una questione sensibile anche in campagna elettorale per il per il Consiglio superiore
Quello che la Commissione cerca di fare di non dare censiti di non dare i numeri a caso
Vorrebbe dare dei numeri che hanno un senso
Allora siamo in soldoni arrivati alla condizione non è che non è possibile il numero unico nazionale non è possibile
Considerando il numero dei procedimenti o il numero dei provvedimenti è possibile solo adottando una specie di sistema appunti usiamo questo termine
Che tenga conto della diversa difficoltà non solo dei singoli procedimenti ma anche dei contesti ambientali i cui questi procedimenti vengono tratta
Questo lavoro non è stato fatto da un'identità nessuno se non simbolica ufficio trovano ai fini dell'organizzazione tabellare di individuare queste cose
Non lo fa il CSM siamo andati alla settima l'ultimo incontro che abbiamo avuto addirittura siamo stati quasi sollecitati dal dal Presidente della Settima dire voi
Se notizie in in CDC forse è uno sprone per il CSM a cercare di iniziare questo lavoro di pesatura io penso che qualsiasi lavoro di pesatura è frutto di una convenzione ovviamente come tutte le cose frutto di una convenzione di una valutazione e fallibile però credo anche che siamo gli unici o comunque siamo intitolati e qualificati
Civile illudiamo in maniera diciamo seria geograficamente per differenza diffusione
Il libro se non lo facciamo a voi il rischio e che qualcun'altro lo faccia perversione
Per questo
No è esattamente il contrario
Cioè il procedimento esattamente il contrario
Come esattamente l'inverso esattamente
Pesantemente in realtà Giada già oggi lo fa nel senso che Giada compone il Palmieri scenderà questo il titolo di process balle
Quaranta migrato Valentino alla fine io segno non so duecentocinquanta attende centocinquanta leghe centocinquanta leggero
Il gioco a stare composti duecentosei resta perché
Grosso modo quest'idea che indicare che si chiede a un certo punto e basta numero che può essere so appunto dei cinquanta stakeholder cinquanta essere coronata da duecentocinquanta cessi da no ovvero da un processo di cinquantenne quest'
Senza sono a due due funzioni più o meno attui funzioni questo accusato citato due esempi può può realizzare due scopi uno diretto noi siamo vincolati a una quesito referendario
Scritto male che ci pone delle serie difficoltà cui però cerchiamo cerchiamo di dare risposta con tutti i mezzi a nostra disposizione che non sono molti perché ci dobbiamo fallire delle risultanze statistiche del CSM alcuni interlocuzioni ufficiali che per fortuna il presidente Clivio a accettato non sappiamo se il prossimo CSEN diciamo ci agevolerà come in parte sia agevolato questo cessate
La seconda diciamo il secondo scopo è indiretto
Perché a noi non può non essere indifferente il nucleare un sistema dei dati che possono servire uno ai capi degli uffici a fare le va bene miglia ripartire lei forse all'interno di un di un ufficio a seconda dei procedimenti del tipo di procedimento due a una redistribuzione della geografia giustizia Jean Marie redistribuzione delle risorse giudici all'interno dell'intero territorio nazionale questo questo scopo e del tutto estraneo al referendum però secondo me visto che ci troviamo e il lavoro
Potrebbe essere una buona cosa ed è un compito dell'Anm ma è una cosa difficile
Sì allora ben venga ormai l'eliminazione del numero se boh e dei pesi ponderali per individuare il carico esigibile
Una riflessione da fare sul rapporto tra il l'articolo sette Sittard articolata i programmi di gestioni e le statistiche indubbiamente la suddivisione interna tra riesce a dare il parametro dei carichi esigibili le macroaree camiciola giustamente Alessandro ma sono troppo ma trovare inserire la famiglia come il contenzioso ordinario peso ponderale e variegato
Non è assenso quindi il rapporto si dovrebbe porre in questo senso
Nel può essere disse simbolo hanno al Consiglio superiore
Nel rapporto tra i programmi di gestione e le statistiche
La mia esperienza in diversi uffici e che indù un problema nella raccolta dei dati cioè come vengono inseriti i dati nelle statistiche conseguentemente nei programmi di gestione
E a me per esempio capitato nel periodo in cui mi occupavo di protezione internazionale che le ordinanze ex articolo settecento due bis
Fossero completamente ignorate e costituivano gran parte del contenzioso candidata poi a confluire nella c'è negli atti faceva parte del lavoro del magistrato e che era completamente lavora in nero cioè non confluiva nelle tabelle le statistiche come giudice civile
Ho trovato nel Tribunale di Napoli e nel Tribunale di Lecce
Sono completamente disomogenei senza considerare il problema delle false pendenze certo i dati che vengono inserite come commissione flussi ho avuto modo di occuparmene com'era in Consiglio
Gli atti picche nascono e non muoiono mai o la la volontaria già fa parte di una macroarea Bagatti Dino allora io credo che lo sforzo che debba fare Silvio e che la commissione carichi in qualche modo può essere alla ma quanto essere d'ausilio e quello di individuare il modo in cui tutti i dati devono essere raccolti vanno a confluire nelle statistiche
è dalle statistiche vanno voi a riempire
Quelle caselle dei programmi di gestione si guardi poi si va ad abitare il carico esigibile e preferibilmente poi in carico esigibile che diventa e incarico equivalente di magistrati punta al fine di evitare sperequazioni e poi possono incidere anche a livello disciplinare te i ritardi nei depositi
Componenti così punto
Chi si indicazioni sul no
Nell'area erano già stati autorizzati a convocare una riunione e componenti io chiederei vedere viene ad alternare ed essere teorizzata convocarle e lei richiede sono ancora interessati perché parecchi come diceva Gianni mentre nella prima fase partecipare in maniera veramente comunque corridoi tazza interessata son venuti in parecchi la prima volta in sacchi neri vero adesso sembrano come dire scomparse
Al sicuramente autorizziamo la convocazione della riunione abbiamo mandato al presidente della commissione di verifica disinteresse se stessi membri eventualmente il sussidio perché interessato quindi
Autorizzare
Se grazie nello
Osama punta no no
Prima primavera
Usate
Francese
Senza
Infine terminato sindacati nonché ex LSU che deve dire una cosa si sarebbe un mezzo della guardia andare comunica a sua conoscenza scusate
Sì sarà comunicazione
Davvero un flash affinché poi ci si rifletta più purtroppo mi scuso
Alle quattordici e trenta devo andar via perché devo rientrerà Palermo siamo prossimi alle commemorazioni delle stragi
E quindi volevo intanto dire che il ventidue a Palermo per quanto riguarda Falcone diverso che il ventitré ma lo spazio Anm è sempre stato
Dato il ventidue perché il ventitré cioè tutta la serie degli eventi che si susseguono nell'arco della giornata che c'è già stato lo sa
Organizzati dalla Fondazione Falcone quindi c'è la manifestazione al bunker l'arrivo delle navi della legalità con tutti i ragazzi quindi l'Anm sempre recuperato lo spazio commemorativo il ventidue maggio anche quest'anno il ventidue maggio alle ore diciassette c'è un convegno organizzato all'Anm
Francesco ne farà parte dei re farà parte dei relatori ed è dedicato di una tavola rotonda dedicata al al metodo Falcone dal punto di vista investigativo al metodo avviato sulle indagini bancarie come forma di principale contrasto alla criminalità organizzata vi sono tutta una serie di presenze tra cui ovviamente il nostro presidente riorganizzati insieme alla Guardia di Finanza infatti prende avvio con la divulgazione di un video proprio realizzato sul tema
Si era pensato avevamo discusso in giunta di avere magari una maggiore presenza da parte della Giunta o addirittura anche qualcuno in più però non siamo stati in grado di poterlo realizzare anche perché la stessa Jess come penso anche le altre sono state particolarmente impegnata nell'organizzazione della giornata e la liquidità del cinque maggio che insomma ha ripreso un impegno davvero intenso che poi ha reso molto più ristretto il tempo e le forze per organizzare l'evento del del i due quindi io mi sento di lanciare uno spunto di riflessione affinché si possa pensare ad una presenza che credo avrebbe un significato simbolico importante
Per il diciannove luglio cioè in occasione della strage diviene al meglio per Borsellino si potrebbe pensare addirittura io credo dato che ritengo che almeno nella mia memoria non si è mai fatto ad una convocazione del CDC addirittura Palermo logico due mesi prima in modo che ci si possa ad congiuntamente con la Giesse sicuramente e l'impegno organizzativo non indifferente però anche a livello di spese credo del tutto sommato passiamo se lo organizziamo per tempo mi rendo conto che apparteneva a lungo e Michele dovete tutti giungere in aereo però se ci pensiamo per tempo credo sarebbe un'iniziativa che non solo non è mai stata fatta
Ma che avrebbe un grande significato non soltanto per il distretto di Palermo ma per tutta intera magistratura quindi dovendomi allontanare volevo darvi queste comunicazioni affinché tutti ci si possano riflettere ed organizzare quanto meno la presenza della gente che comunque già c'è stata però credo che l'idea del CDC dico poi da fare perché in genere il diciannove e questo lo dico pure che la è uno spazio che gestiamo più noia NN
Perché per Falcone e cioè la presenza ovviamente forte della Fondazione Falcone il diciannove luglio in genere perché c'è stato lo sa c'è un convegno che normalmente organizziamo noi Nm di mattina poi a seguire vi sono ovviamente presenze in via D'Amelio c'è stata in genere una rappresentazione per due anni con la Commissione Nazionale Antimafia vi è stata la rappresentazione teatrale
La dalle corone vengono sempre portate anche in autostrada peraltro il ventitré maggio il diciannove luglio poi di sera cioè in genere una rappresentazione teatrale almeno negli ultimi due anni è stato così e il Presidente la Giunta siete sempre venuti sicuramente quest'anno ancora non non siano in grado però se noi come e CDC ci pensiamo per tempo possiamo anche anticipare la fase organizzativa della giunta distrettuale che certamente gradirebbero
La nostra presenza peraltro la presenza massiccia davvero non c'è mai stata sarebbe molto significativa
Volevo chiederle questa cosa è una vecchia idea gli Alessia già da da due anni
No
Sarebbe bello farlo sarebbe secondo me utile deliberarlo oggi come CDC in maniera da in maniera tale uno biglietti costo anonimi prepara prenotare trenta sta per prenotare venticinque stanze in un albergo a Palermo in aria tenerezza firme
Scusate scusate dopo se è vero che si è affinata deliberiamo film svolti alla prossima riunione del CPC ed è fissata per il diciannove luglio
No no il CDC lo facciamo comunque il diciannove luglio di usanze ci fanno paura qualche cosa in forma
E ci impegniamo diciannove luglio a Palermo al fine di partecipare a gare prestazione per la commemorazione della strage rinviato al
No io non no
Però l'anticipo anticipate scusate siccome l'argomento di cui volevo parlare alle varie eventuali e la notizia dell'approvazione del decreto che l'approvazione del decreto legislativo in materia di di regime di incompatibilità di amministratori giudiziari curatori fallimentari altri organi
Delle procedure concorsuali a mio avviso è una disciplina che e di impellente esame purtroppo io ne ho avuto notizia solo l'altro ieri nel del contenuto
Non so se sono stati inseriti approvazione apportate delle variazioni al testo che è stato preparato anche dagli organi di informazione
E di una gravità secondo me che ci impegna ad un esame preliminare salvo poi verificare se delegare la Giunta una qualche iniziativa ufficiale ma che comunque sulla quale secondo me dobbiamo confrontarci tutti perché prevede un'incompatibilità diffusa per tutti i magistrati dell'ufficio del Tribunale con vigilanza con possibili date veramente diventa una caccia alle streghe quindi forse caso insomma aveva
Pausa
Va
Allora libri abbiamo aspettiamo il presidente formativo acquisire
Aveva immagino che riprendiamo il punto due in sostituzione del presidente e del coordinatore delle commissioni di studio per i quali Roxanax il testo di divertimento media di pensarci dopo la pausa
Sì cantando interno del
Potremmo pensato di affidare la Presidenza a Giuliano Caputo senza
Della responsabilità cioè disciplinare
E va bene Presidente sì Sinatra coordinatore essi anche essersi nata rendicontare acquisiti lacerato
La commissione che ne so viabilità da Giuliano se siete d'accordo da Giuliano Caputo per quanto riguarda le responsabilità disciplinare e io terrei manterrei disputate conosciate
Da un anno la parte relativa alla responsabilità civile
Altrimenti rimane solo compone solo presidente civile Santander si oppure va bene allora Giuliano Caputo con presidente
Sì
Cambia
Sì
Per eventualmente
Parliamo
Possiamo andare avanti allora possiamo garantendo che il movimento
La però l'abbiamo appena approvata si dice e si legge
Però
Le nuove nomine delle commissioni al punto due trovato con
Punto approvata e c'entra spesso comunque iniziative diverse iniziative in materia di sicurezza degli uffici giudiziari
Ci stanno andavamo puntano si deve imporre approvazione del documento della Commissione di studio disciplina
Sì infatti sono sorge qui brevemente il testo era già nostra disposizione allora faccio presente che il lavoro e
Di riunione ad una riunione è uno scambio di mail all'interno della commissione posso per voi bevanda da aprile o ha lasciato la presidenza per avere avuto nel cesso in Giunta
E Amleto cammelli la nel periodo in cui si sono svolti i lavori erano stati da poco e si Itachi Marras presentata una proposta
Della commissione Vietti ogni dobbiamo ora ci troviamo di fronte a un quadro politico completamente diverso quindi non so se i temi che e la Commissione aveva ritenuto di esaminare e possano ancora diversi di attualità
Il nella commissione c'è stato il contributo di diversi colleghi
E alcuni dei quali hanno presentato dei gli elaborati scritti il cane potrebbero essere messi a vostra disposizione per così segnalo ci teneva anche gli ho indicato anche nella bozza della relazione con la penna
Collega Corrado ministri Maria Giovanna Romeo Simona Panzera Antonio nasone Dario Capellari sarebbe forse opportuno che
La nostra segreteria di potesse inoltrare perché si tratta di e oltre andava ai miei contributivi in materia di responsabilità
Incivile e disciplinare quindi sarebbe opportuno che la commissione poi accorrendo della relazione versato il passo lo sterco finale di potesse inoltrare
E il nell'esaminare quelli che sono stati il in lei è stato l'esito della dei lavori della commissione gli atti non posso che non fare qualche intervento
Collegato oggi al tema già trattato già esitato delle raccomandazioni della Greco perché fermo restando che illeciti extra funzionali e devono rimanere distinti separati rispetto al codice deontologico
Abbiamo visto esterne parlato due civici fate ognuno di intervento di Alessandro Grasso è la mancata approvazione di quella passata
La proposta della Giunta si social media qualche cioè interferenza e collegamento sicuramente cioè perché se da un lato il codice etico rappresenta il modello di magistrato il disciplinare le rappresenta la patologia di vizio
Eppure questo rapporto comincia ad essere sempre più distretto collega mento nel momento in cui il nell'ultima fase poi tasso direttamente ad esaminare il quelli che sono i punti qualificanti quelle criticità della proposta
Il e il il il Citti ex funzionari sono diventati sempre più frequenti
Ieri la del rapporto tra Codice etico responsabilità disciplinare Trussardi oggetto della relazione d'inaugurazione
Dell'anno giudiziario da parte del procuratore e generale e non l'abbiamo visto anche in sede di CDC ed N M quante siano gli arbitri di Gemma abbiamo fatto
Discutendo dall'articolo due della legge delega guarentigie quindi l'introduzione di comportamenti che seppur incolpevole andavano
A richiedere al prestigio della magistratura
In di queste Arienti grigie sono costituite da comportamenti che seppur non non talmente gravi illeciti disciplinari
I Led dono assoluto qual è il assicura il modello di magistrato disegnato dal codice etico ma soprattutto la fiducia che i cittadini dandovi porgo in impongono nella magistratura e che è stato oggetto proprio di una
Analitica
Un considerazione anche da parte del presidente Albamonte nel momento nella sia nella fase nella presentazione congresso nazionale quindi inutile nasconderci dietro un dito l'esigenza e di andare a riflettere sul comportamenti dei magistrati un deve essere uno dei punti qualificanti dell'attività della riflessione
Del dell'Anm
Già della nostra giunta a noi ci siamo trovati già solo in due mesi con e quattro Luiz Gustavo misure di custodia cautelare nei confronti il collega per tutte le altre condotte e lo dico perché non è un caso che le raccomandazioni non ci pervengono dall'Europa insieme ci pervengono proprio dalla greco cioè dall'organismo che si occupa della corruzione e passo quindi con questa breve premessa esaminarle seppur per punti quello che è stato il lavoro della Commissione sulla proposta della commissione Vietti abbiamo valutato positivamente alcune belle proposte la specificazione del termine di improponibilità dell'azione disciplinare perché evidente che non si può essere appesa ad un filo riguarda comportamenti pregressi comportamenti che ormai sono nel dimenticatoio e che quindi non soddisfa l'esigenza di andare a unica concretamente delle condotte che possano Averna illeso il
La mia fiducia danno al prestigio della della della magistratura altre così come l'obbligo di interrogatorio dell'incolpato veramente se lo riconosciamo
In un sistema di garanzie nell'ambito di un processo penale a maggior ragione questo deve avvenire nell'ambito del procedimento
Disciplina va bene
E così come e su questo credo che la NN debba in qualche modo continuare aveva era l'attività
Pronti Siva con no nei confronti della legislatore e del consiglio superiore l'introduzione dell'istituto
Della riabilitazione veramente credo che sia inaccettabile che comportamenti risalenti devo dire ci viene in mente a tutti il problema del ritardo dei depositi dei provvedimenti vadano incidere non solo sulla progressione della nostro percorso professionale ma anche in alcuni incarichi extragiudiziari quale può essere addirittura affidare Motta un collaboratore noi persino dettato capitato in sede di Consiglio giudiziario semmai con colleghi che hanno hanno avuto un incidente vinti
Percorso e quindi credo che questo sia uno della la commissione Vietti lo ha ben cantato rispettando o in qualunque sia
L'interlocutore che abbiamo di fronte continuare a questo percorso soprattutto continuare questa questa spinta propulsiva
Passo invece ampi molto brevemente individuare le criticità ricollegandomi a quella che è stata la premessa di questo breve intervento perché il testo che ha a disposizione
Allora innanzitutto non non si comprende perché la ci sia questa sanzione minima della censura per la maggior parte delle condotte sanzionate in alcuni casi il disvalore della condotta e talmente lieve
Che l'ammonimento cotto sostituire proprio difetti che ha
Una misura e idonea andando a esaminare tutto il il testo e anche con un testo raffronto che se ancora correrà accredita la commissione Vietti può essere messa a disposizione
E abbiamo veramente notato che in moltissimi casi la censura veramente la sanzione edittale minima e questo indubbiamente e in un passo indietro rispetto anche Anna proprio alla valutazione che in concreto il dalla sezione disciplinare può andare e accoppiati
Così come vi è stato Curino inasprimento del regime sanzionatorio per quanto riguarda la responsabilità nei confronti del dirigente che si è in linea condono tutto il la questo questa responsabilizzazione che si guarda in casa del dirigente
E lo abbiamo visto anche in sede di valutazione dei dei ritardi di organizzazione degli uffici o c'è tutto un percorso che è giusto che sia
Badate sconsigliabile Zanetti all'onere di dirigere un ufficio
E ma alcuni casi c'è sembrato che questo andasse addirittura a configurare una sorta di responsabilità oggettiva
Laddove per esempio c'è in obbligo di segnalazione
Per degli illeciti che costino che riguardino i colleghi del all'ufficio di via molto generalizzata cioè un inasprimento che deve essere poi soprattutto alle grandi sfide liscia
Con le collegato le legato concretamente all'attività svolta da da dirigente quindi anche su questo aspetto
La commissione ha espresso delle perplessità perché il il ruolo del dirigente non può poi a un certo punto essere penalizzante addossare più di quanto l'attività dirigenziale vada a implichi per la sua stessa assunzione
Ma quello che devo dire per la pluralità per la tutta la magistratura rappresenta un vero rischio io direi
Una contro riforma e proprio la previsione della norma di chiusura questa norma che prevede una sanzione disciplinare per tutti i comportamenti
Tenuti in luogo pubblico aperti al pubblico che l'ente possano ledere il prestigio della magistrati durante ora ritorno annulla quello che era stato il punto di partenza ci sono delle arie dirigesse nobiliare sono avvertite a tutti i livelli ma andare a poi a disciplinare uno nato prevedere delle sanzioni in atto che è un comportamento neutro
Vada a ledere il prestigio con una forma arcaica che le sentenze della Corte costituzionale
Hanno sotterrato veramente credo che ci sia un gradevole rischio terra e la magistratura nel suo insieme quindi e soprattutto poi un inno e contrario obiettivamente anche a il principio di tassatività raccontarlo anche andrà alle fonti gambe fate sovranazionali laddove il sistema disciplinare debba essere debba così come il quello penale il soggetto a una alla tassatività delle condotte illegittime né delle condotte suscettibili sanzione allora
Io in una direi che a questo punto sia importante riappropriarci del nostro uno perché il quello che nella Commissione getta proposto domani potrebbe veramente
Essere una norma di legge sulla quale si potremo com'è stato per la responsabilità civile andare porre questioni di costituzionalità però è veramente non pericolo che sento credo che spunti sentiamo come immanente quindi ben vengano quelle iniziative di cui si è patinato Eugenio mia preceduto nel di interventi quindi senza alcuna superiorità da parte del Milan
Il morale per opporci veramente con e avere proprio un ruolo propulsivo nella nella formazione e della del modello del magistrato che parte dal Codice etica si sviluppa attraverso la conoscenza anche delle condotte che abbiamo qualche rilievo disciplinare perché da quello del della mia esperienza veramente non con tutti i colleghi sono ben consci di quelle ipotesi che hanno no la sede del sono disciplinarmente rilevanti e che a volte possono anche sembrare sono tassative ma possono sembrare vendendo così cambiano una particolare offensività
E e quindi
Altre partire proprio con questo ruolo più propizio attraverso il Consiglio superiore la scuola della magistratura in assemblea
Togliendoci un poco essa autoreferenzialità che a volte mi è sembrato di percepire perché versi siamo un corpo sano sanno capace di fare pulizia al nostro interno
Però non possiamo chiudere gli occhi problemi ci sono sono sotto gli occhi di tutti sono sotto gli occhi dei mass media e quindi andare veramente a riflettere anche attraverso il sistema disciplinare al modello di magistrato
Che noi vogliamo che andiamo a costruire proprio per quella fiducia
Che AN e anche questo è un dato sul quale correttamente Eugenio nella sua relazione introduttiva a andava inteso evidenziare la fiducia dei cittadini
E indubbiamente calate in questo anno quindi anzi noi veramente il compito di ricostruirla e non solo attraverso et i comunicati l'elaborazione del codice etico nel Codice etico come le raccomandazioni indicano d'estate all'auditing dopo mentre deve essere proprio presente nella nostra realtà nelle nostre riflessioni
Chiude invece in maniera molto si si sono c'è no ci sono dei refusi per quanto riguarda
L'articolo due lettera che e nella bozza di darla poi se verrà approvata verrà consegnata
Dovranno dovrà restare bendato perché il l'obbligo di riserva comportamenti scorretti anzi sono non sono sono uniti India congiunta e non impegnativa invece questo cioè errore nella bozza della per la commissione di ringrazio
Il documento qualcuno vuole intervenire volle abbiamo approvato
C'è ci sono furono deve finalmente
Una coppia di espulsione
Finalmente banconote per
Nessuno
Va bene allora è provato avere nato passiamo allora indietro e andiamo alla sicurezza l'immagine degli uffici giudiziari Dorsey
Dice il documento con l'aggiunta di un punto tre la leggiamo tutto oppure il movimento Lorenzo
Due leggo allora infine collega i tre punti attenzione anatomica silente a tal fine comica del direttivo centrale in Italia leggesse le sottosezioni appunto uno avviare il confronto con personale amministrativo
L'avvocatura le forze dell'ordine per documentare le situazioni di pericolo per la sicurezza di degrado negli uffici giudiziari punto due
Promuovere l'organizzazione di tavoli tecnici a livello distrettuale con il coinvolgimento dei capi degli uffici del Consiglio dell'Ordine degli avvocati dei rappresentanti del personale amministrativo e delle forze dell'ordine
Per stimolare il confronto con tutti gli operatori della giustizia alle istituzioni
Al fine di rilevare le criticità in tema di sicurezza allo scopo di individuare soluzioni concrete attuabili punto tre
Delibera di fissare la data del tredici novembre due mila diciotto alle ore quindici dello svolgimento in tutti gli uffici giudiziari seguiti sezioni e sottosezioni della NN divisa di Repubblica e sul tema della sicurezza degli uffici giudiziari
Lo approviamo
Quindi dell'ordine
Il commissario Gino
Sicurezza
Il
Vorrei rilevare
Onorevole sentenza
Dalle
In una norma formalmente
Rilevato
Usare estero-clone speriamo
Autonomie scusate il momento Cosimo Damiano
Presidente
Ancora non secondarie
Non solitamente contrarietà di corrente arrivando arriva leggesse arriva dove lo leggo non senza avere seguito alle nostre elaborazioni e e e chiaramente personali fra di voi lavora negli uffici giudiziari l'avvocatura
Esatto
Sì
Che
All'interno avanti mitotica bene specificazione sino
Semplici un edificio
Approvato in questi termini
No no no tavolo tecnico a a lì AN eliminata la riforma della legge elettorale dell'elettore dell'elezione del CSM state dei lavori
Sì
Rapida a tutt'
Che sia tutti sapete sapete che è stato costituito questo tavolo bilaterale
Anm Nardelli composto da quattro colleghi dell'Abbé mi quattro della NN
C'è stata una prima riunione con sotto la presidenza di Eugenio Albamonte una seconda riunione il sei aprile due mila diciotto o dell'Aniene facciamo parte io Francesco Minisci Diana Esposito e Giovanni Tedesco ora ma madre premessa ma veramente breve sul fondamento dell'istanza della tecnica è quella di contenere un'accorta di risultato
Di genere alle prossime o comunque non queste diluvio chiaramente ma quelle successive elezioni del CSM la relazione diciamo e per tre consigliatura il la le lo studio della dell'Antoniano studio molto approfondito che fa riferimento a una serie i riferimenti normativi sia nazionali faccio riferimento alla legge duecentoquarantasette del due mila dodici relativo al detenzione consigliere d'ordine degli avvocati la legge duecentoquindici mila dodici Consiglieri aggiunti degli enti locali i Consigli regionali
Alla legge cinquantasei del due mila quattordici sull'elezione delle giunte comunali con popolazioni superiori a tre mila abitanti ci sono riferimenti anche sul piano comunitario l'articolo ventitré mancante di Nizza che afferma il principio di parità fra donne e uomini nei tutti gli organi rappresentativi il Trattato di Lisbona l'articolo uno l'articolo settantatré larga vittima settantatré del due mila due che rivolge un invito agli stati membri tener conto della parità di genere sul piano interna ancora abbiamo l'Assemblea generale dell'ONU il venticinque settembre due mila quindici subito agli anziani in genere la giurisprudenza della Corte costituzionale in particolare
La sentenza quarantanove del due mila tredici che è intervenuta sull'articolo sette della legge regionale Della Valle d'Aosta che prevedeva un'equa presenza di genere inesistente la Corte costituzionale in questi dati sentenza esprime parole di apprezzamento in relazione a tutte le alternative
Che garantiscano la appannata diciamo né Guarna rappresentanza generato in termini tutti rilegge gli organismi rappresentativi fissando appunto trenta paletti quello appunto della temporalità di questa disciplina che garantisca questo accesso in quanto in sostanza quello che si intende
Affermare che vi deve essere data la possibilità alle donne di accedere in in ottimo guarda che con guardi queste al venti di accedere e e di partecipare acquisto organismi rappresentativi ma una volta garantito questo patrimonio deve questa garanzia deve permanere per un certo periodo di tempo perché poi dovrebbe scarsi un circolo virtuoso per cui una volta entrate negli organismi rappresentativi dovrebbe di fatto può essere garantito la permanenza di una quota significativa
Di genere abbia arrestato siamo si parla di non poterono contingente chiaramente si prescinde dal fatto che si tratti di donne e di uomini anche perché attualmente la pasta presenza delle donne in magistratura negli ultimi tempi
E l'accesso è superiore
Lentamente supera quello degli uomini e quindi diciamo in futuro potrebbero essere gli uomini a dover usufruire di questa facoltà una infine c'è la delibera una delibera del CSM che molto significativa
Che è una delibera del due mila quattordici che introduce le quote di risultato quindi introduce Ciampi c'è una previsione di introduzione non è che introduce ma ma auspica l'introduzione di una cosa è fissato gli organismi rappresentativi del CSM con una doppia preferenza di genere è una riserva di quota minima di genere di un terzo
Ha fatto questo riferimento diciamo alle normative quello che abbiamo diciamo compreso
Valutando ingenti e quindi risalire sistemi elettorali ebrea sicuramente il sistema proporzionale artiste contrapposte e l'unico che consente una rappresentanza culturale
Che l'attuazione vede quote di genere che altrimenti sarebbero sarebbe molto difficile sul ora invece in un sistema come quello attuale maggioritario e quindi l'introduzione delle quote di genere dovrebbe passare attraverso una riforma che ormai sale sfigata data da più parti anche dalla magistratura del sistema elettorale del Consiglio superiore quindi dato unitario al proporzionale Lacorte appunto sono opposte quelle che vengono richieste sono quote di risultato a questo punto diciamo trattandosi di una materia chiaramente molto molto tecnica per potere sa procederà tante simulazioni
è necessario far ricorso alla all'aiuto di esperti e per questa ragione colleghi Étendard mi hanno presentato due curriculum ma che diciamo c'hanno esibito sanno prodotto e che non so erano forse agli atti non so se è stata anche nelle vostre cartelline qui il Vivione Stefania sonori invece statici a tempo determinato in diritto costituzionale presso il dipartimento di diritto pubblico italiano di Milano
Ed è avvocato di Mystery Gabriele sente docente a contratto o quindi diciamo quello questo è il momento in cui dovremmo a questo punto decidere quale lunedì come vogliamo procedere diciamo concretamente con l'indicazione di un nominativo magari tra uno dei due oppure proporre un altro
Quindi magari entrambi
è un incarico gratuito no no
Questo genere così avevamo detto
L'incarico è quello diciamo di prospettare e soluzioni quindi effettuare deve simulazioni su una possibile sistema elettorale tipo proporzionale e e quindi da proporre come modificato a legislativa per garantire introduzione per tre consiliature delle volte genere di risultato
Possono
Allora se questo
Glielo
Giudice
Una possibile soluzione
Ieri Congo
Postindustriale
Ordine sono convocare
Ci come decidere supportare questa analisi il quale odierna diciamo questo obiettivo
Ecco dove l'erosione oggi dobbiamo
Sì
Io su questa questione sono favorevolissimo all'interlocuzione con la mia le possibilità di avanzare una proposta comune per una riforma della legge elettorale del Consiglio per carità non è sul sulla questione di principio io penso che il modo di film difficilmente avremo contro l'età mi chiedevo solo per l'individuazione degli Esperti vogliamo riservarci il nostro spazio l'interlocuzione cerca e non non al limite io non conosco nessuno ispettore subito le mani avanti non ho l'amico sul la lista messo chi si occupa di questi temi però per evitare di subappaltare tutto allarmi voi trovarci al piede qui assegni si siano
Ad un pacchetto che può anche essere l'Id al mondo nel merito non discuto però cerchiamo di reclutare anche in un esperte cioè ci diamo una missiva benissimo alle sue veloce sì va bene però vogliono avere anche noi la possibilità di chiare Sperti nostri valutiamo
Non conosco nessuno né è un'offerta nel merito poi discuteremo affronteremo io già alcuni che per esempio di potere delle va bene tutto basta che non ci sia la doppia preferenza uomo-donna abbinata perché sono i grandi distretti negli a solo due alla volta diciamo
E Mark ma questo è nel merito ne parleremo da qui altra sei mesi un anno quando sarà però metodologicamente si va benissimo l'uso delle armi però veniamo anche noi di inserire Esperti deluderemo voi
Tutto qua
Praticamente sono meglio
Si sente
No
No
Io sono in larghissima parte d'accordo con l'intervento di Endrigo sono d'accordo sul sul la questione di principio anche se una contrarietà ma che evidentemente personale a prevedere in un meccanismo in un organo di autogoverno le volute di risultato non mi piace l'idea non lo trovo ma anche anacronistico probabilmente sarebbe stato
Sì ma da riapre consiliature per consigliarlo e sono dodici anni no sedici mentre consiliature appunto il mondo sarà cambiato tra tra il Consiglio
Ma cambierà naturalmente del suo
Benissimo cerchiamo di migliorarlo e non di cambiarlo il mondo allora in questa prospettiva figurarsi
Orgogliosamente faccio il galletto perché non c'è una Zynga aggiungo che il tema però non è solamente tecnico quindi l'idea di non sono così convinto che l'individuazione del dell'esperto
Ammesso che sia necessario ricorrere a un esperto per un approccio a questa vicenda non sono convinto che sia andato un entro perché non si tratta semplicemente di elaborare uno strumento tecnico una quella che noi dobbiamo fare un'elaborazione profondamente politica quindi credo che possano passare attraverso un tavolo tecnico ma sulla individuazione di un esperto
E di un incarico tutto sommato contenuti non chiarissimi io sarei estremamente prudente dire grazie
Allora scusate un attimo le volevo dire innanzitutto non so se è stato detto ma la premessa dialogo aperto con l'ha fatto lui il punto con cui
Con diciamo sul punto principale sul quale l'ANM ladroni convergono e il fatto che questa corsa presuppone ma modifica del sistema elettorale del CSM
Come come norma di legge che riporti il sistema elettorale a un sistema proporzionale al disse contrapposte quindi preambolo
Delitto del primo step di documento che abbiamo fatto con latte questo quindi incomincia quindi come vedete la cosa è abbastanza
Complessa perché il primo step e pochissimo
Con riferimento all'esperto dove siamo stati un paio d'ore combatterli a cercare di
Solo chi ha la manovra calcolatrici vedere le varie possibilità anche a un sistema proporzionale disse contrapposte di come assicurare soprattutto per certe categorie in particolare
Cassazione era proprio
Eppure il PM
Come fare ad assicurare questa vi assicuro è complicatissimo e complicazioni quindi tali la la necessità di un aiuto
Tecnico o non tecnico diciamo statistico di capire come
Questo sistema possa essere compatibile con le pronunce della Corte costituzionale in materia che ci sono state e con l'evoluzione
Della legislazione e con le pronuncia Rocha per questo serve il costituzionalista sui sistemi elettorali
Di cui lui non siamo fortemente diciamo esclusa
E aggiunge Giorgio facendosi gode siano stati d'animo pomeriggio situazione i nostri insieme al collega siccome conclusione che la lista più forte determinata nel letto della secondaria
Cioè
Determina
E quindi se seconda privatamente una personale assoluto la persona divino livello chi vince le elezioni determina cavalli posso pure diventa erogazione offre proprio sicuramente della ecco
Siamo ma ma non
No
Senza
Di una auguriamo il il microfono
No senza
Vengono ma
Io problema che imponevano anche come dire prestigio
Accademico istituzionali eccetera eccetera di collabora con noi noi ci avviamo fare una proposta di modifica
Normativa della sistema elettorale del Consiglio Superiore Magistratura
Visto che esistono più giovani meno giovani uomini donne eccetera eccetera fior di professori costi di diritto costituzionale di giudici costituzionali meriti degli ex presidenti ti diritti questi ce ne sono anche di nostri colleghi
Magari qualcuno anche io penso
Alcuni colleghi esentati i nostri padri nobili dell'associazionismo che si sono occupati di sistemi elettorali
Forse il livello a cui dovremmo accedere di consulenza anche per poi no
Acquisire il peso della proposta di relazione contributo che è stato dato dovrebbe essere un attimino più adeguato
All'obiettivo che ci poniamo
La
Targa targato sette se uno sa sicuro sul problema delle carte allarga la platea dei consulenti nell'ambito del quale ci sono più orientamento cioè se uno decide di coinvolgere cioè
Sta lavorando a questo tipo di problema
Cioè andare disagi queste elaborata con il contributo di Mario sì
Questa elaborata con il contributo
Professore del giudice costituzionale l'ex presidente
Dico lei dimostra insomma di di colleghi che si occupa di questa cosa mi ricordo da Mario Cicala olandese sono alcuni anche illustri che ancora
Grazie di handicap
L'aveva dovuto sostenere finalmente potremmo
E e comunque la cosa che mi succede lei
Non meccanismo diciamo così di di delega c'è pigliamo
Gli esperti dunque si sia Fabio sul lavoro possono portare casomai coinvolgerli nelle riunioni che fa restaurati per piuttosto che chiede didattiche laboratori addizionale
Io mirata sui due curricolare allegato
Riflettevo su cui sto si tratta poi di questo perché già è migliorato e allarmi quindi predisporranno qualche cosa la come farebbe un tavolo tecnico forse anche da questo punto di vista evitare una sovrapposizione di Rimini si rispettino voi loro e sentire qualcun'altro postaccio da prospettive diverse ad arrivare rischiamo di appiattirci poi in un tavolo tecnico sulle funzioni mi sembrerebbe presupposto strettamente ho capito che siete diciamo è stato complicato affrontare la questione voi da soli
C'è necessità di un supporto e qualche esperto che nella forma quindici emergenze come individuare spesi diversi da quelli mi sembra armi potrebbe diciamo confronto portarcelo risultato poesia frutto di un'effettiva
Nel suo primo confronto tra posizioni diverse potrebbero emergere anche posizioni diverse si uccide denunciano esperti diversi niente quindi da un punto di vista allargherei anche il contributo degli aspetti sono necessari capito
Non necessariamente devono essere si siede espertissimi di cui si avvale della no
Anni azione sono Santo dovranno essere esperti comunque ciò di cui ci avvaliamo insieme
Cioè sono i nostri consulenti non che hanno soltanto dice certo allora
Riguarda la linea resti di nomine queste stati imposti diciamo se no io diciamo non ci va bene
La no no sto dicendo ci hanno detto vedere primo verbale
Scusate il fosse ordinata sennò mi alzo non vada ma non è il caso per esempio di attendere un po'perché nel punto nei tanti punti che girano nella sulla stampa del nuovo programma di governo c'è proprio l'intervento
C'è proprio un intervento sulla legge elettorale del CSM magari prima di spendere soldi con rispetti eccetera magari fare una piccola moratoria capire che spazio di manovra sia
Allora allora siccome proprio tiene
Siccome proprio perché nella un contratto dico di governo sul sul quale dovremmo parlare più approfonditamente si parla anche di modifica della legge elettorale senza dire i peraltro in che modo si vuole modificare io credo che arrivare prima con una posizione Chiara Dell'Anna il Messia assolutamente indispensabile rispetto a quello che diceva Eugenio probabilmente lui stiamo proponendo una modifica della legge elettorale di un organo di rilevanza costituzionale al quale il CSM se noi che è chiaro che anche rispetto alla rilevanza esterna fare della proposta che faremo senno abbiamo come Esperti di sistemi elettorali che ci danno un ausilio tecnico abbiamo nomi di peso e di rilievo probabilmente forse anche la nostra proposta acquista un peso e più forte acquista un peso
Perché credo che questo sarà uno dei terreni
Sul quale probabilmente l'Anm dovrà impegna anzi
In una battaglia politica se diciamo proseguono prosegue questa questa temperie che questo contratto di governo preannuncia veramente preoccupante e quindi
Credo che sia molto importante molto importante è anche importante accelerare i tempi secondo me
Allora potremmo questo organo sintesi sono intervenuta fare così ma intanto undici luddista seduto cinque organo con le colleghe ci incontriamo assoluta
Bene cerchiamo di capire diciamo cosa fanno
Parliamo cioè
Però nel frattempo se siete d'accordo internettiano Eugenio di individuare uno figure all'interno di alto profilo che citando ausilio diciamo al fine siamo in modo che per l'undici luglio permise l'abbiamo anche il nostro Don Bosco Stella no no no dove operano bene siamo nel bacino di handicap razza Piave
Si è recato
Allora si passa alle varie eventuali ci sono tre varie ed eventuali accennate fin qui la una indicata Cabianca Fieramosca perché la modifica del decreto legislativo all'altra ad Acilia per quanto riguarda e poi invece Stefano variabile alla Camera il governo
Invece un altro indicata da fanno gli uomini addestrati a indicata da Stefano molto break riguarda il collegio dei probiviri
Sì
Sì Pazzini
Zitti infatti gli americani
Come praticamente no indicate
Sì sì
No ma è una varietà in realtà non è mia sono senta del presidente adibiti introdurre sull'argomento su cui deliberare è una questione che riguarda la comunicazione di dimissioni
Da parte di un collega dopo aver ricevuto l'invito a comparire davanti al collegio dei probiviri il collegio il collega a
Disposto la convocazione con una nota in cui dice
Intendo dimettermi come in effetti mi dimetto da codesta associazione l'approfondimento è dovuto solo al fatto che il collegio dei probiviri interessato il CD Cini perché l'articolo sette dello statuto dell'Anm
Individua la procedura di dimissioni prevedendo che esse debbano essere accettate dalla Giunta regionale
Come regola generale
E specificando che in caso in cui il socio dimissionario sia sottoposto a procedimento disciplinare come in questo caso il comitato direttivo centrale può disporre che si sospenda di provvedere sull'accoglimento delle dimissioni fino all'esito del procedimento medesimo quindi siamo interessati per esercitare o meno come CDC
Questo potere di sospensione della procedura di accoglimento delle dimissioni all'esito della quale le dimissioni hanno perfetto quindi il il tema è semplice
Sì o meglio noi non dobbiamo accogliere le dobbiamo rimuovere una assistenza un momento di e il caso dobbiamo rimuovere solo dobbiamo decide di non esercitare questo potere di sospensione volete sapere qualche dato sul sul sul collega chi scrive chi scrive Maurizio Musco
Io non faccio proposto solo elaborato questo quindi ognuno il tema è questo esercitare un minuto di sospensione
Gesti
Sospendiamo dinanzi
Io penso
Qui siamo tutti liberi e felici insomma per cui se uno se ne vuole andare se non se ne vuole andare dall'Anm in qualsiasi sia l'area la ragione
Poi credo che il CDC non vedo assolutamente frapporre ostacoli
Da
Il il non detto è che ovviamente le dimissioni interromperebbe la procedura disciplinare ma bellezza un attrezzo è fatta apposta per è fatta ascoltare mantenere nell'associazione e incapaci Ricci il potere di approfondire comunque il profilo disciplinare quindi è già risolta dello statuto la diciamo il conflitto fra libertà del singolo e l'interesse dell'associazione ad andare oltre quindi il punto è questo quindi dobbiamo esercitare quel soldi non perché vogliamo limitare almeno la libertà di andare vogliamo ritenere per ritenere o meno di approfondire la questione
Se volete allora a questo punto che sono intervenuto in questo modo la mia proposta è quella di non esercitare il potere e lasciar andare avanti il procedimento di dimissione
Assorbono previsto questa possibilità e perché ha ritenuto che ci che ci possa risolvere il conflitto astratto di interessi tra colui il quale intende in qualche modo sottrarsi alla valutazione disciplinare e l'interesse dell'associazione anche gli accertamenti disciplinari procediamo perché noi possiamo votare me ne è consapevole e non sapere qual è la visione disciplinare che riguarda
Inevitabilmente perché archiviato questa proposta di ma c'è una proposta diciamo di voto consapevole del mondo semplicemente
Allora io a questo punto sia rinviare
Credo che non ci sia alternativa se non lo Statuto non non direbbe quello che dice
A
Cena
Nazionale
L'annuncio del nuovo Statuto
Sì ma non ce l'ho struttura
Allora
Serale
Al momento strisce osservazione attiene alla tanto rimane degli animali
Bianca che più veloce
No non lo so no
Proprio
Viene su questa questione sessanta
Grazie
Allora la prima anomalia indicata
Il proposito della delle dimissioni no sul caso specifico ma in generale ricordiamoci sempre quello che abbiamo detto poco fa
Dell'enorme difficoltà che hanno i probiviri ad acquisire elementi di giudizio ufficiali allora se poi ovviamente nei casi in cui necessario può darsi che in alcuni casi non sia necessaria però nei casi in cui è necessario io avevo fatto un piccolo censimenti interpellanti per diminuire questo non perdiamo undici procedure ferme perché sono richiesti atti senza i quali non si può decidere e gli atti non ci sono
Se noi rinunciamo fa
Come dire a raccogliere le dimissioni di spontaneamente se ne vuole andare per poter nello praticamente dentro l'associazione senza poterlo sottoporre nessun tipo di verifica ovviamente
Cioè è creiamo una conseguenza della quale dobbiamo essere consapevoli nel momento in cui decidiamo tutto qua sì no no fatti altoparlanti in generale per tutti i casi che potrebbero capitare simili non per questo in particolare di cui non sapendo non so neanche se ci sono atti chiesti e non arrivati cioè però pensiamoci sempre anche da questo punto di vista che poi tenerlo vuol dire di fatto continua a esercitare le prerogative dell'associato e di fatto del quell'incidente che abbiamo visto che dobbiamo risolvere non è sottoposto a nessun giudice giudizio sospeso sine die quindi di fatto
E ancora meno che l'autocensura animosità
Proprio salutare
Proprio professore io dico ICI inviterei non non non utilizzare quello strumento che la sospensione perché che succede che i casi più gravi
Dove dopo possiamo avere un interesse a stigmatizzare il socio sono casi su cui collegio di bambini dividerà sempre diciamo vanificato perché sin propose di casa ingrandimento
E allora tanti a che cosa serva ad in un collegio di probiviri sostando giudicare delle Bagatelle perché nel caso minimo grave si dimetterebbe il socio il collegio dei probiviri diventeremo un'arma spuntata quella norma un senso fermando dobbiamo il caso a porte chiuse ma io non non direi va be'sì perché tanto poi così rimane bloccato e rimane il problema che abbiamo un socio al collegio dei probiviri non avendo accesso agli atti non può fare niente ma così non
Accertando de plano le dimissioni non spendendo il suo piano di qualsiasi senso il procedimento disciplinare interno nostro tenuto nell'affare
Quindi
Sì se se Farronato terrore
Va bene riflessioni
No
Ok va
Bene
A mi Buccini tedesco che nell'accettare Bernard ammissione degli atti alla Jess competenti le preferenze
Dalla gestione tende nella eventuale accettazione delle dimissioni c'è la seconda volta quella Valentini e ulteriori approfondimenti per eventualmente applicare normale nell'articolo sei alla chi vota Perla proposta tedesco Bucci
Giovanni Reale avanti
Ore l'accettazione delle malafede
Potevano
Ho Ivo la
Locale
Simbolo
Regole
Il
Va bene
Quattro
Allora
Ok andava
E cinque sei descritti bene esportabile Sangermano
David eventuali in Mancini gli eventuali
è stato
La
Semplifica
E convertita non
So che alle tre dieci ci riuscì nel quale no imprevedibilmente c'erano tutte le aziende si vorrebbe giunto alla fine però credo che proprio per relazione la relazione dell'arte degli Francesco le valutazioni politica di segretario circa che condivido
Sì è necessario fare due piccole riflessioni poniamo mente alle parole di soprattutto di Francesco dalla sua analisi
Sulla riforma di questi anni
Il suo allarme nell'allarme che può essere legato ad una generica doglianza della situazione politica qualche alla quale abbiamo assistito da magistrati per vent'anni e cioè ci dice giustamente Francesco ci sono molte riforme che sono state fatte male come obiettivo unico dettato dal suo padre magistratura non dell'ordinamento bisogna essere sempre pronti al giorno reagire e a fare delle controproposte di Confcommercio Roma
Quando questo intento riformatore annunciato leggibile in anticipo quando sul terreno ci sono delle situazioni particolarmente critiche ora io so benissimo che il contratto di governo abbiamo letto diciamo come il Quirinale abbiamo letto anche noi
Credo che questo governo istantaneo ad oggi un annuncio di tensione politica non ancora una proposta non ha ancora la vignetta di una proposta normativa non non è ancora sul terreno come dire l'articolato ma vi sono delle indicazione di situazioni che si possono che la mantella delle quattro parti temo decadere non possono sospettare da oggi un allarme altri
Ora non entro i confini siamo tutti capaci di leggere le da Sollima mi sentirei di dire dove non c'è una generica direi anche grossolana semplificazione dei temi fondamentali dice all'opposto quando invece c'è una specificazione dei temi un'indicazione pericolosissima
Che sono non riesco non riesco a parlare rimbombano non concerto più
Se capitolo delle riforme del diritto penale si annuncia come diritto penale procedura penale e difesa sempre legittima voi capite che non penalista sofisticato fa un salto sulla sedia ordinaria banalissima operatori del diritto quale modestamente credo di essere io sicuramente tutti con il meglio di me
Allora ovviamente oggi non potremmo mai fare nessun comunicato
Ufficiali che sarebbe nessuno spazio fosse cadremmo anche come dire un grave errore politico ma comincia oggi alternarsi a dire che leggeremo con estrema attenzione
Il precipitato di costo Nuccio politico
E ci terremo approntino tanto con una censura che sarà facilissima di un articolato che sostava precipitato in quello che leggiamo non potrà essere oggetto di critiche le più severe ma essere pronti come peraltro da tempo va a dicendo Francesco Comina
Avevamo tetto in tutte le stagioni che ci hanno preceduto e con la presidenza di diviene prima con la presenza dei capito prima ancora di essere pronto ad una controproposta una controproposta che non siano semplicemente il tracciato di quelle ricevibile di questa o di quella forza politica faccio presente che non aveva mai fatto sconti su abbiamo fatto sostanzialmente uno sciopero non presentandoci all'inaugurazione dell'anno giudiziario che è stato per la prima volta nella storia della magistratura di fronte ad una norma per la mobilitazione civile dei raduni governo di segno diverso da quello che immaginiamo sordo quindi non è un problema di opposizione politica nessuno al problema di lettura
Dell'agenda politica di una forse più forte che si preannunciano come forza di governo dovrebbe dobbiamo essere pronti a maggior ragione o del mondo proposte in tutti i terreni nei quali l'agenda politica molto debolmente oggi mi fa piacere aver sentito
Altri interventi frutto del lavoro delle commissioni ma aveva capito che la situazione è già pronta benissimo moltissime terrene la vorremmo ancora di più io faccio appello si dovrà attenere pronta una data
Spero una convocazione del CDC in caso di come dire puntualizzazione del programma politico e di concetti all'opinione pubblica le istituzioni
Perché non possiamo arrivare tardi isolotto proposti anche la versione non ce l'ho a mio modo di vedere come già evidentemente pericolose
Ce ne sono tantissime dalla dalla riforma delle circoscrizioni giudiziarie ad un programma genetico sull'informatica giuridica che non vuol dire neanche norme spaventoso sul decreto penale ancora più razionale su quello che l'ordinamento penitenziario
Indicazioni di principio che la nessun magistrato mediamente può con così come li leggiamo oggi accoglierà
Dunque io credo che noi ci dobbiamo dobbiamo farci carico di essere pronti ad una riunione appena avremo l'ufficialità del documento ci sarà un governo che sorgerà che avrà la fiducia della del Parlamento e che dovremo prima o poi spero di incontrare mostrando quali sono le nostre idee che non so in che posizione a nessuno sola
Come dire indicazione di quello che secondo noi sono le esigenze della giustizia e della giurisdizione prima ancora che della magistratura tutto
Vediamo
Grave ascoltato interventi di
Alcide prima Giovanni poi Luca non mi sembrano neppure pienamente sovrapponibili sul tipo internet nel come diciamo conclusione datate ma se le premesse che hanno personale ascoltato altrettanta attenzione internet Francesco il presidente mi sembra che trascina abbastanza terra che palle nell'ombra chieda in continuità con quello che ha fatto questa questo cd cibo quello che hanno fatto eccentrici precedenti tutti noi leggiamo i giornali
Su tutti i punti alcuni dei quali sono stati sull'azienda e non era mia intenzione fare
C'abbiamo un po'di memoria ci rendiamo conto della benvenuto la posizione più o meno costante nel tempo e quindi è già pronta alla risposta rispetto eventuali iniziative concrete
E già pronta
Poteri esercitare un impulso
L'opera di proposta che pure i nostri compiti
C'è un problema
Io non riesco a capire cosa dovremmo fare oggi secondo me è rischioso anzi controproducente ogni tentativo di anticipazioni iniziative future
Alle ore giacca non ci dice al diciannove per una trasferta c'è un evento che già conosce oggi negare lucidi città qualcosa che è imminente sono corse le procedure costituzionali nell'affermazione della per la definizione del programma di governo
Secondo me sarebbe istituzionalmente scorretto da parte dell'Associazione nazionale magistrati come dobbiamo essere corretti rapporti istituzionali esterni così anche al nostro interno abbiamo meccanismo di funzionamento dello Stato ed essere effettivo anche in questi ultimi anni abbiamo la Giunta DG ragione di far parte di quella Giunta che sarà pronta
A convocare i giudici non è necessario
Veramente necessario
E penso che oggi l'intenzione di sia proposto ed eventuali anticipazioni potrebbe essere frainteso addirittura strumentalizzato l'uso della MM di fissazione di un ciclici nel momento in cui sono in corso in sé procedure costituzionali nel momento nel quale secondo me bene che lei indenne sei ragioni oggi più che in passato mantengo il profilo altamente istituzionale per cui lasciamo i meccanismi fisiologici di funzionamento della partita Jack e ci dice io ho piena fiducia in quello che farà da Jack nelle prossime settimane non sento la necessità di dell'opportunità di anticipare alcunché oggi
Ma nel senso in Germania è andato via in silenzio in Campania nella Sindial Nana
Io credo che non si tratti qui nessuno in una Bologna in qualche modo condizionare la formazione del prossimo governo ma ci mancherebbe
Il problema che sifone leggendo quello che si legge su questo contratto di governo che mi pongo io da magistrato che credo che sia pop debba porre anche l'Associazione nazionale magistrati nessuno di noi ha chiesto che si riesca oggi con un comunicato
E quello proprio di problemi di legalità costituzionale di alcune delle proposte che vengono avanza
Sono ancora molto generiche però leggendo c'è proprio un problema che riguarda una preoccupazione di tenuta della legalità democratica e costituzionale
Questa e la preoccupazione
Noi siamo magistrati Giuliano sulla Costituzione e credo che questa vigilanza e questa preoccupazione del bar essere sempre molto alta quindi
Non voglio qui entrare nel merito delle singole cose che probabilmente vengono anche lanciato il più con e atteggiamento demagogico che con la così consapevolezza di poterle veramente poi realizzare mettere in pratica perché alcune sono totalmente irrealizzabili
A meno che non si pensi di far partire cinquecento mila immigrati neri
Vagoni piombati o o trasportare le altrettante persone che stanno nei campi rom combatte con vagoni piombati da qualche parte sono totalmente idealizzata
Ma non è tanto questo che appunto mi sembra veramente un progetto realizzabile Marmo molto demagogico e populista ma il concerto del diritto penale della pena nei del carcere che
Viene fuori è veramente un concetto tre costituzionale
Cose che possono essere che magari uno che non è operatore non riesce a reggere tipo
Abolire la vigilanza dinamica significa lasciare i detenuti chiusi dentro una cella tutto il giorno
Ventidue ore su ventiquattro
è una concezione della pena
Prego costituzionale
Pensare che tutto il
Sistema di pene alternative che riguardano i minori
E che molto ha dato in termini di prevenzione e di sicurezza dell'inserimento sociale dei minori che commettono reati
Perché c'è una percentuale di recidiva bassissima rispetto a quei minori che vengono inseriti in questi programmi di educazione pensare che al compimento del diciottesimo anno anche se il programma non è finito questi debbano essere sbattuti in carcere e nel carcere per gli adulti
Credo che sia un concetto precostituzione abbassare letta imputabile dal quattordici ai dodici anni credo che sia una proposta molto grazie
Da magistrato dal magistrato che ha giurato sulla Costituzione quando ha preso servizio io sono preoccupata della legalità costituzionale e della tenuta costituzionale del prossimo governo
è una preoccupazione ha consentito un
Come dice anche dal punto di vista emozionale molto forte
Guardate cari amici mi sarebbe facile nel merito rispondere alle provocazioni di tanti dei componenti di adesso
Questo comitato su questo tema
E parlo di provocazioni nel merito quando si parla di vagoni più bassi Dida concezioni per costituzionali Jorma cosa vuol dire con molta lentezza nella società italiana
Della cultura giuridica italiana e quindi anche tra i magistrati italiani c'è un pluralismo
Voi siete i nipotini serraglio e belli è una bellissima lezione ci sono anche in ebook libri già ci sono anche nipotini di Marocco loro rivendicò la legittimità di essere nella casa comune ad avanzare delle proposte da lui stesso
Il bilanciamento tra la funzione Special preventiva General preventiva positiva o negativa
La stessa funzione retributiva che la nostra Corte costituzionale quando si parla con facilità
Di dimensione precluso usare la pena non ha detto che il costituzionale c'è e deve essere bilanciata gli equilibri di ragionevolezza dico equilibrio ragionevole tra queste funzioni possono essere diverse
E diverse sulle singole proposte di volta in volta nel merito le possano io questo voglio dire concretezza non pensiate
Che ci sia un gruppo che ha il primato culturale ed altro sensibilità politico criminale non si debbano riscrivere la casa comune se vogliamo un percorso assieme dobbiamo riconoscerci finanza a tutte le sensibilità politico criminale
Anche quelle che il bilanciamento tra special prevenzione Zaza positiva e prevenzione generale in senso negativo lo risolvono in maniera difforme
Da quello che piace tanta parte della cultura giuridica italiana tante parti della misura provvisoria ed è legittimo ma non ci sono solo loro ellenica nella cassa comune
Ma questo sarebbe nel merito nel merito non voglio neanche andare a vedere la luce
Perché qui come sempre una volta mitologica che sempre la MM non è collaterale nessuno
E legittimo che all'interno della cultura italiana e quindi anche all'interno della magistratura associata italiano detto da sempre quando mi si voleva censurare per forse prese di posizione e legittimo che alla vigilia aria che voi siate collaterali a certi temi certi sensibilità ma non deve essere questo il tratto caratterizzante della linea
Non dobbiamo essere collaterali Vincenzo positivo né in senso negativo subito collocandoci all'opposizione di certe sensibilità perché l'Anm non interviene nel dibattito politico puro che e tre normativo
Noi non interveniamo quando in un congresso di partito qualche folle si sostituzioni
Vuole proporre la castrazione chimica o la pena di morte interveniamo noi interveniamo quando ci sono disegni di legge quando le Camere sono al lavoro nella interlocuzione istituzionale serena e pacata col ministro di Giustizia
Non prima
Non siamo mai intervenuti quando in un congresso di partito coso negli anni settanta il Boca grande propugnato il ricorso alla pena di morte noi interviene dopo
Non si interviene quando le Camere Edison lavorare e li facciamo presente tutte le nostre posizione non certo articolazioni tessere per non essere unitario però devono essere consapevoli ci sono sensibilità differenza
Prese da ragioni per cui ritengo che assolutamente che cos'è questo comporta un documento è un documento che esprime posizioni politiche pentito primi debbono dire che siamo controparte all'Ater e mi permetto un'unica considerazione di carattere politica politico il senso profondo di bene comune della magistratura associata tutto
Noi siamo venuti siamo reduci da un ventennio dove aveva avuto una forte concezione diciamo così una comprensione lo stile un pregiudizio di tante forze politiche avverso il mondo giudiziario non assicura associata non nascondiamoci in giro così è stato
Ora per la prima volta da venticinque a quest'anno a questa parte abbiamo una situazione politica che una ossido ostilità pregiudizievole non c'è almeno così a bocce ferme poi vedremo di volta in volta sui singoli disegni di legge
Perché non approfittare di questa nuova temperie di questa nuova situazione spirituale del dibattito pubblico italiano in tema di giustizia penale e di magistratura associata di ordinamento giudiziario non per essere agnostici e dire comunque va bene ma per discutere di volta in volta sui singoli temi quando vi saranno proposte legislative sui singoli temi non prima grazie
Sì volevo anch'io a essere su una linea istituzionale si auspica che l'Anm tenga una linea istituzionale e che prima di tutto faccia e dia affidabilità
Ai contesti in cui vengono dette per i fatti alcune proposte dichiaratamente politiche e in qualche modo alle fonti in cui questi queste proposte vengono avanzate si si parla di informazione un Governo di delicati meccanismi ed istituzionali e costituzionali e l'aula del Parlamento quella in cui il presidente del Consiglio incaricato chiederà la fiducia nel chiedere la fiducia illustrerà il programma dico
Finché non si compiono questi passi ogni intervento
Dell'Anm non può che essere un intervento
Di controparte politica di di di tipo politico
Con
Facile ed evidenti rischi di strumentalizzazione comunque di coinvolgimento in una dialettica dalla quale abbiamo tutto l'interesse a rimanere estranei
La sorta di una di la tempistica la tempistica
Quella
E quella massima riti comunque possiamo considerare tempestiva
Collegata ai nostri meccanismi cioè di una convocazione da parte della Giunta di un ci dice che è il momento di confronto quando e se bene sarà appunto la necessità il preannunciare dello stato di allarme sostanzialmente di quasi di preallarme Lodi
Attenta vigilanza sui programmi di governo è un qualcosa che va punto su un piano diverso su un piano politico può essere letto su un piano politico legittimamente e quindi io direi proporrei di esterne di rimanerne più lontani possibili
Questa è una fase in cui non abbiamo virgolette un
Un
Un testo non è un testo formale non abbiamo un l'interlocutore non dobbiamo dichiarare una particolare attenzione
Dichiarandosi appunto in uno stato di prego al sta
Casetti tenente io credo che
Il collega infante abbia in qualche modo infatti iniziato una serie di argomenti che sono stati
No non voleva fare il gioco di parole
Che sono stati indicati in alcuni interventi non voglia nemmeno fare l'elenco non mi interessa a me interessa che l'Anm sia un soggetto prudente ma non attività mi interessa che l'Anm se un soggetto autorevole che quando parla o quando manifesta dei gruppi delle preoccupazioni eventualmente anche mette l'accento su possibili effetti che determinate
Situazioni possono a cascata produrre non sia considerato un soggetto che collaterale con questo con quello ne pensa di avere un primato morale rispetto a nessuna delle persone che cinque
Credo di che si come NN crediamo semplicemente porci una serie di problemi cercare di interpretare al meglio la complessità di un periodo che non è solo un periodo di complessità politica nel collettivo e sociale e anche di affermazione o comunque di garanzia e di tutela dei diritti e allora quando il gruppo a cui appartengo quindi contare chiede di fissare già una data per un eventuale discussione credo che non faccia altro che
Indicare un percorso di confronto tutti l'abbiam detto confronti deve essere
Rispetto al tutti a chiunque sia per forza politica che andrà comporre un Governo ma un confronto che non può che passare attraverso quello che dal primo dalla prima assunzione ci dice ho sentito dire cioè l'Anm non può essere come dire
Esclusa da un dibattito pubblico come quello del CDC
E nulla quindi è stato chiesto di più che dire visto che tendenzialmente tutti hanno detto facciamo tante ciclicità che del CDC che si confrontano varie posizioni unitarie questioni chiedere che aggiunga venga fissato un ciclici con un possibile con un possibile argomento all'ordine del giorno che la Giunta Diretta peraltro nella quale sono presenti tre gruppi associativi con attenzione come ha fatto finora affatto non vietate come possa essere né un'ipotesi di lesa maestà futura memoria
Ne ancor meno una affermazione di supremazia morale che ripeto non credo personalmente di arricchire e neanche il mio gruppo grazie
Scusa scusa se intervengo mostruoso
Invece chi interviene cinquanta volte io due
Allora si e continuiamo a trattare perché boh voglio dire chi non voleva trattare nel merito questa cosa forse si doveva stare zitto se invece si entra nel merito continuiamo a parlare del metodo e del merito
O l'ultima parola vere l'amico Enrico infante la ognuno parla quando vuole perché undici dieci allora
Rispondo un attimo a Stefano qui non è che l'Anm che lui diarrea citiamo probabilmente artista in prevenzione
Non siamo noi a prevenire sono le forze politiche che sanno contrattando per far nascere un governo ha comunque far diffondere perché si è diffusa tramite loro certo non
Dal cielo
Una bozza di articolato programmatico questa borsa ci preoccupa e vengo ad Infante non c'è primato di nessuno in questa stanza
Mi tanto meno aria ha un primato di sensibilità dice però rivendichiamo Turner ricco di avere una sensibilità urli tumulo pure io di avere una sensibilità diversa dall'attuale e la nostra sensibilità già da oggi già da oggi ci spinge a preoccuparsi di questa cosa
E pensiamo che non si debba aspettare un articolato e completo dell'iniziativa legislativa quando poi alla Camera passerà noi cominceremo a esaminare a vagliare il testo che sarò già completo
è stato scritto nella bozza quello che vogliono fare
E io sin da ora per miglia sensibilità sia valore a anche la tua non chiedo pittura pensi come lei ciclo di poter esprimere come la penso io e io credo che non finita da quando Hamas questo governo comunque esso Boston questo contratto che non sarà più una borsa sarà contratto programmatico l'America secondo me dovere non il diritto al dovere di interloquire sindaco
E se non c'è accordo su questa cosa
Si tratta di un'aggressione dirimente essenziale perché parliamo della visione
Che noi abbiamo della è e che avete voi e se su certe cose una sintesi una sintesi purtroppo non è possibile non è sempre possibile una sim
E Charles quindi non sia prescritto il medico di stare in cerca Siena non c'ha prescritto il medico di trovare sempre una mediazione al ribasso
Rivendichiamo fortemente di potere esercitare e manifestare la nostra sensibilità sì cose che per loro sono importanti rispettando le sensibilità fossero non rivendicando primati su acconti
Oggi sono due interventi uno come individuo ringraziarli consorte dell'intervento che ha fatto oltre quello che avrei voluto fare io non lo ha fatto meglio
Come l'avrei fatto io
E se dettate dagli infortuni Giovanni
Ecco di commissione
Posso
Diciamo manifestazione di volontà del gruppo
Sparuto avrebbe composto oggi da vedere consiglio e dico che lui aderiamo all'idea che questo ci dice non posso concludersi con una convocazione del vuole
Sindaco
Se succederà qualcosa per cui l'oggetto alla quale noi non facciamo parto manda corrodono la massima fiducia
L'iter di convocare il CDC occuperemo come un sol uomo come come vuole
O non sono un uomo largo
Faremo
Saremo qui chiudere questo CDC con questa mozione di eventualità allora Pernorio accettabile grazie
Ma io parto parto da una delle ultime frasi chiare utilizzato Giovanni Giovanni dice fin da quando questo nasce questo governo nel noi dobbiamo essere pronti esatto sin da quando nasce questo governo noi dobbiamo essere pronti
Dagli interventi che sono stati fatti di varia natura sulla base di varie sensibilità io credo che si sia entrati nel merito
Le diversità culturali sensibilità culturali sono emerse come dire in tutta la loro portata ed ecco che noi oggi quindi non possiamo prendere posizione proprio perché ci sono le diverse sensibilità culturale
Nel merito non si entra ma noi dobbiamo trattare il tenore preliminare secondo un noi dobbiamo rispettare i percorsi le tappe costituzionali come correttamente è stato detto da Stefano come ha detto Enrico come è stato detto la Giuliano esatto del primo intervento
La linea credo che sia quella tracciata dal presidente del
Al quale diventa il nostro massimo
Perché
Fino a quando non c'è un governo fino a quando il governo giura davanti alla carne fino a quando il governo presenta il proprio programma ufficialmente davanti alle Camere no non possiamo fare nessun tipo dice quando questi percorsi costituzionali saranno compiuti saranno finiti
Noi saremo pronti goduto pure stamattina ma lo dico da quando Massimo aspetta aspetta aspettate aspettate novanta affinità
Noi saremo pericolose proposero che questa mattina non lo sto dicendo da quando ha assunto l'incarico e se necessario non saranno pronti con le nostre critiche anche significative anche approfondite anche a sfere come abbiamo fatto quando le cose Nucci soddisfacente e lo abbiamo fatto
Rievocazione abbiamo fatto per le intercettazioni per non andare troppo lontano nel tempo
Il nostro profilo son d'accordo con chi lo ha detto prima in questo momento dovesse un profilo istituzionale diceva Louisa lane dev'essere autorevole per essere al governo essere deve essere calcolano motivazioni sono d'accordo
Ma la niente perché ed essere autorevole deve rispettare i principi parte fissati dalla nostra Costituzione
Altrimenti non siamo doverosa perché se non rispettiamo il principio se non rispettiamo quelle tappe diamo l'impressione di essere di parte la ribellione di parte lamentele non è con nessuno enorme contro nessuno
Interviene sui temi concreti quando quei temi concreti sono ufficiali e hanno esaurito i percorsi costituzionale
Questa è la mia idea oggi noi siamo nelle condizioni per quello che ho detto all'inizio per la diversità di sensibilità di fissare CDC sulla base di una cosa che ancora non ha esaurito il suo
Anzi accenda pedane dell'aeronautica
No no non è nemmeno
Fisicamente fra
Ma
Prendiamo atto che ribatto che la maggioranza dei componenti del CDC oggi non è per calendarizzare fin da oggi un un prossimo CPC
Ci riserviamo come gruppo viale non appena governo nasce di chiedere come gruppo di a da statuto CDC entro i dieci giorni come dice lo Statuto sarà obbligatorio convocato
Quando
L'avvocato
Anania
No no
Inerente senza
Sì come no come
Internamente di danneggiare
Va bene
No dice
Attende appena sarà secondo aveva
Va be'allora scusate passiamo al colpo di coda invece del governo fa fatto uscente si
Allora ho l'ho appreso dai giornali e immagino anche voi che il Consiglio dei ministri ha approvato il sedici maggio lo scorso decreto legislativo
Che attuato praticamente la delega conferita al Governo con la legge del due mila diciassette numero centosessantuno
Recante modifiche al Codice della legge antimafia che le misure di prevenzione
In materia di incompatibilità degli amministratori giudiziari conduttori curatori fallimentari e i loro cuori Dorje tutti gli organi delle procedure concorsuali
La disposizione ed è stata presentata dei giornali come il giro di vite tra i giudici dei professionisti la stretta sui rapporti personali tratto che e professionisti che ricevono incarichi
Di amministrazione giudiziaria è diciamo curatele
Altri incarichi delle procedure concorsuali
Conferimento non al giudici che conferiscono l'incarico per i quali già c'è ci sono delle disposizioni ovviamente che disciplinano perché vietano
Betty per i colleghi giudicanti requirenti addetti allo stesso ufficio giudiziario del magistrato conferente
Questa disciplina in sostanza prevede l'obbligo al momento dell'assunzione dell'incarico per l'amministratore giudiziario il curatore il loro coadiutori
E gli altri organi delle procedure concorsuali di depositare presso la cancelleria dell'ufficio giudiziario conferente
Una dichiarazione che desti l'insussistenza delle cause di incompatibilità di cui all'articolo trentacinque comma quattro bis
Che sono punto rapporti oltre quelli diciamo tipici rapporto di coniugio affinità unione civile convivenza stabile
Si aggiunge anche oltre alle a commentare i dati uguale anche quelli diciamo di relazioni di assidua frequentazione che si sono individuati nella relazione sentimentale ogni in un rapporto di amicizia stabilmente protrattosi nel tempo e connotato da reciproca confidenza attestare la dizione della legge tutte questi rapporti devono essere dichiarati non in relazione a i giudici che conferiscono l'incarico
Neanche in relazione ai giudici della sesta sezione per la quale ci dovrebbe essere a rigore il divieto perché un magistrato deve dichiarare il magistrato deve dichiarare la propria il insussistenza di ragioni di incompatibilità individuando eventualmente i rapporti di coniugio o di affinità tiene è relazione ai professionisti iscritti eventualmente agli altri
No la dichiarazione ad oggetto i rapporti tutti questi e in più oltre alla commercialista virtuale anche questa in relazione a i magistrati dell'ufficio giudiziario che a cui appartiene il magistrato conseguente cioè tutti nel senso che
Se a conferire l'incarico è il tribunale fallimentare di Roma
Il il curatore tenuto al momento dell'accettazione a dichiarare che e quarzo di rapporti
Con di dei magistrati dell'ufficio giudiziario romano
Quindi è previsto che in caso di violazione delle disposizioni di cui appunto al periodo della dichiarazione quindi di incompatibilità il tribunale provveda d'urgenza la sostituzione del soggetto nominato e provvede allo stessa in maniera il tribunale alla sostituzione laddove emerga la sussistenza di una causa di incompatibilità
Ma è previsto anche il caso in cui emerga noti per il della di generica la falsità delle dichiarazioni del professionista non si dice come si possa prendere la notizia della falsità cioè
Non si sa
Qual è il metodo se costituzionale o no in cui si accerti l'amicizia di un professionista con un magistrato del circondario
Comunque nel caso in cui emerga la falsità senza spiegare in modo fossero nell'accertamento delle dichiarazioni
Il tribunale lo segnala all'organo competente dell'ordine del collegio professionale cioè segnala i rapporti di amicizia che il magistrato non conferente del magistrato dell'ufficio del giudice conferente al consiglio dell'Ordine degli avvocati oppure al consiglio insomma al all'ordine dei commercialisti
E al presidente della corte di appello affinché presidente la corte di appello dia notizia della segnalazione a tutti i magistrati del distretto
Sì sono previste è previsto un sistema di vigilanza perché sistemi automatizzati del ministero della giustizia sicura nonché il presidente della corte d'appello
Possesso trarre anche in forma massiva le dichiarazioni del partito citate
Dai professionisti dalle quali deve essere possibile rilevare il dato del nome del giudice che ha assegnato l'incarico alla sezione di appartenenza il nome che gli ausiliari una tipologia dell'incarico la data del conferimento
Il nome del magistrato del distretto con il Ballet professionista incaricato dichiarato di essere legato da uno di questi rapporti anche di semplice amicizia abbiamo detto la natura di tale rapporto e il presidente della corte d'appello tiene conto delle risultanze delle dichiarazioni di Fini dell'esercizio del potere di sorveglianza previsto dal regio decreto del quarantasei
Ora questa disciplina
Posso a me è sembrata e quello che hanno dato diciamo è stata trovata non ancora emanata in attesa di essere pubblicata in Gazzetta Ufficiale quindi vagliata penso al Presidente della Repubblica
E non so se il contenuto di propalato dagli organi di stampa corrisponda effettivamente ad eventuali modifiche apportate in sede di definitiva approvazione
Se è così però dovesse essere cioè se il testo approvato dovesse essere questo pervenuto nel Consiglio dei ministri per la definitiva approvazione
Francamente al di là di tutto partita della genericità pezzi di questo concetto di assidua frequentazione che è anche un po'scivoloso perché e diciamo a parte che è rimesso alla valutazione di un professionista e non alla valutazione del giudice c'è il giudice viene coinvolto da una valutazione di relazionale che viene fatta dal professionista
E che al di là anche della commessa vita abituale e una frequentazione assidua assidua ad esempio potrebbe essere cinque cene a casa di amici con altri amici
Qui si parla ci si scambiano battute penso non so al figlio in comune
Ecco gli ho pensato oppure no a parte la schedatura dei rapporti personali dei magistrati
La diffusione di dati personali ad ordini professionali agli altri agli altri magistrati del distretto quello che francamente io non riesco a ritardare se penso positivo e la ratio di questa norma perché io penso che cioè a pensar bene cioè a pensare bene delle migliaia di magistrati onesti che lavorano negli uffici nelle condizioni in cui tutti conosciamo e sappiamo di lavorare io credo che francamente e anche di quelli che devono gestire la delicata materia fallimentare che una materia delicatissima e in cui effettivamente e ci vuole una professionalità altissima e noi abbiamo dei fallimentari simili artificialmente rischi di altissima professionalità nella nostra magistratura dobbiamo essere orgogliosi della presenza di questi magistrati
E Coppens antenne francamente quest'la sfugge completamente la ratio di questa disciplina così fare piaccia perché vietare all'amico del giudice assegnato alla sezione locazioni di poter assumere un incarico presso il Tribunale fallimentare
Perché
Mia sorella che sono giudice delle esecuzioni mobiliari né sorelle a lei cioè io sono al di sopra di ogni sospetto devo dire non ho nessun tipo di legame o di problemi che possano in qualche modo essere toccati da questa distici piena quindi perché mia sorella comunque in astratto comunque la sorella di una collega delle esecuzioni non può prendere un incarico dal tribunale fallimentare di Roma sezioni diverse ci sono centinaia di magistrati
E non ci vediamo neanche perché le sezioni come dico io sono in zone non ci conosciamo qualche fonte anche addirittura
Io questo non lo non lo non riesco e quindi invece pensar male la ratio e lampante cioè perché è proprio così secondo me questa è una riforma che diciamo fatta da chi pensa male anzi io penso da chi vuole che si pensi male dei magistrati italiani e e capisco il G venti di magistrati italiani come ad una categoria dedicata agli scambi illeciti di favori incrociati dalla solare e da criticare non c'è al terrazzo che giustifichi questa disciplina veramente vergognosa e penso appunto mi indigna
Io dico che di chiunque sia la responsabilità della mancata o ritardata individuazione delle mele marce degli uffici anche se proporzionalmente poche sono sempre un grave scandalo per la nostra istituzione ecco di chiunque sia questa responsabilità in ogni caso condizionare le relazioni personali di migliaia di onesti i magistrati che lavorano negli uffici come se si trattasse di nove mila potenziali associati per delinquere e molte di più che è incostituzionale e così perché è una norma di prevenzione questa
E quando ci vuole ci vuole ma questa è una norma approvata cioè la disciplina anche ad un soffio dalla sua emanazione e declinata secondo criteri del sospetto e trasforma i magistrati il soggetto acquisizione
Da isolare ed in tal modo scolpisce colpisce l'istituzione nel suo complesso che certamente non può tollerare di vedersi regolata secondo i parametri della prevenzione penale
Allora ci sono ci sono esistono immobili per affrontare e risolvere il problema di leggibilità della scelta degli ausiliari
Ci sono cioè bisogna però affermarlo e sono sempre con numero sovrabbondante rispetto al al anche al target di professionalità che si richiede
Questo è chiaro io adesso in questo momento sono in ufficio che la sezione esecuzioni qui si lamentano tutti e due mila venticinque gli scritti in una bene incarichi che a parte il fatto che abbiamo circa mille l'anno tutti quindi neanche uno all'anno se ne potrei
Beh in assoluto dare in ogni caso o un'esperienza concreta di gente assolutamente inidonea
A far parte degli elementi perché oggettivamente lavora ma quindi una selezione importante la discrezionalità Neglia scelta di un ausiliario e un dovere del giudice
E il dovere del giudice va disciplinato bar reso leggibile all'esterno però cioè deve rimanere
I criteri ci sono sono concretamente attuati in moltissimi tribunali italiani molti dei quali il signor Tizio non lo so Milano sicuramente Roma da due anni anche Napoli e anche le finali dicono quindi ci sono rendere cioè leggibili criteri di selezione
Perché appunto a parte le mele marce la cui bozza nausea innanzitutto nomi e i colleghi onesti
La selezione è sacrosanta e la rotazione parte interrata per ragioni oggettive prestabilite comprensibili
In relazione alla complessità dell'affare e alla professionalità dell'ausiliario che non è uguale per tutti
Detto questo io ho come dire alla avendo appreso questa notizia veramente mi ha lasciato sbalordita ho avuto qualche difficoltà anche a prendere sonno la sera dell'altro ieri perché mi è sembrato raschiato
Se seconda stiamo proprio ai minimi dei rapporti istituzionali non credo che ci sia un'iniziativa
Di una gravità accorpasse essere caricata questa
E la risposta forse a certi casi di cronaca ma i casi di cronaca sono i magistrati italiani sono giudici non sono giudici interne un un uomo chiedeste la toga e un delinquente peggio degli altri facendo quello che purtroppo a volte fandom delinquente peggio degli altri quindi io a quella persona mondo e non lo disciplina come un giudice lo invece e sicuramente vanno previste che per questi delinquenti ovviamente una diciamo altre misure che non sono certo quella di criminalizzare l'intera categoria
Quindi diciamo la mia proposta è nacque
La mia proposta era quella di valutare se è possibile oggi
Io avevo buttato giù un'idea di un documento da provare se volete perché io penso che se si possa diciamo assumere un'iniziativa accanto cioè tra l'approvazione l'emanazione da parte del presidente della Repubblica
Forse avrebbe anche un senso nel senso una tempestività che diciamo probabilmente diciamo si giustifica
In ogni secondo me va preso un'iniziativa tempestiva verso le modalità le possiamo anche studiare io mi metto qui rimando possiamo fare piccolo gruppo siamo stati fino alle otto teppisti figlie
Veramente sul sulla forma eccetera sono le quattro insomma penso che una mezz'oretta se diciamo il tema e con tutti i sei ma dell'approvazione della possibile variazione cioè anzi però io dico nell'ipotesi in cui il testo sia stato approvato così come propalato dei mezzi di stampa certamente un'iniziativa se ed in quanto che evidenti l'incostituzionalità come
Approvazione da parte del Consiglio dei ministri è stato pubblicizzato su tutti è un decreto legislativo su e era la tecnica del governo del due mila diciassette
Prima
è stato emanato il sedici maggio esitato approvato dal Consiglio dei ministri
E
Comunque è stata approvata ad essa pretenda ne possiamo stare lettera
Non è quello del Consiglio
Ognuno per persone mo'
Percosse diverso insomma bianca Peterson ma per questa cosa non perdiamo il sommo
Per la borsa comunque non è questo il
Sì voglio dire questo è approvato è all'attenzione del presidente della Repubblica
Il presidente La Repubblica di voler dare il massimo rispetto
E che forse dobbiamo lasciare qui detto senza alcun nostro intervento ma questo lo dico proprio visto che è stato detto che il Presidente della Repubblica non possiamo intervenire è forse peseta Repubblica sta filmando questa cosa vogliamo intervenire prima del proprio fra passaggio dal Consiglio dei ministri al presidente La Repubblica interveniamo a gamba tesa alla BNL non è una grave forma di mancanza di rispetto istituzionale parlo a chi prima in questa stanza ha detto che bisogna comunque aspettare il presidente d'onore ma io non è cambiato non è la mia posizione tant'è che non lo era su quello non vorrei nemmeno su cui esso a dimostrazione che il nuovo a differenza di altri non non andiamo con i paraocchi quindi pianta giustamente sottolinea l'importanza della vita di di questa norma
Io devo dire la finalità della norma né chiara perché ci sono carte ci sono stati casi eclatanti
Che intanto sono cominciati a dire
Perché mancava una disciplina seria seria di controllo su queste cose ovviamente la norma così come è stata scritta
E irricevibile usiamo una parola
Più potabile addirittura di quella usata
Esatto è ma norma così come e irricevibile però qualsiasi nostra
Iniziativa qualsiasi nostro documento comunicato s'è sempre detto siamo apporla farlo io ho dei dubbi
Di farlo oggi però qualsiasi osso non può prescindere va fatto di riconoscere che è un problema serio perché conserva andiamo a vedere nel merito e zero
Il paradosso e che noi abbiamo un sistema in cui possiamo avere coniuge fratelli che fanno gli avvocati nel tribunale di Roma facendo il magistrato romano o Anna Barna bassa che non fanno in altri settori della giurisdizione eccetera eccetera però poi questa norma invece va a sanzionare fa addirittura vietare semplicemente la conoscenza con un altro giudice rinuncio azzecca niente col coll'incarico che io chiedo
Allora vogliamo forse però all'interno della stessa sezione cioè se il collega della fallimentare nomina il commercialista fratello che il suo collega della sesta sezione fallimentare si può fare
Forse no
Cioè voglio dire
No perché quelle commercialista perché deve dichiarare di
L'incompatibilità allora allora allora oggi nel sistema attuale non c'è nulla che vieti al ammette il sono sezione fallimentare di Napoli di nominare come curatore
O come
Il fratello del collega della stanza affianco della mia stessa sezione fallimentare allora forse il divieto esteso
A tutti i pareri di tutti i giudici del tribunale di Roma è un po'troppo ma forse dire che quando stava nello stesso settore non li può nominare i parenti del tuo collega disse sezione e non è scritto ancora da nessuna parte forse questo lo possiamo dire che è una cosa giusta
O vogliamo continuare a nominare i confini i compagni le compagnie del collega della stessa stanza affida
Io so che in Italia è così io so che in Italia capita allora allora parliamo allora parliamone con calma di questa cosa individuiamo individuiamo individuiamo
Delle dei correttivi questo articolato che effettivamente così come irricevibile perché criminalizzare l'intera nostra categoria condivido Dozza a questo punto di vista quello che ha detto bianca
Andrebbe forse andrebbe forse diciamo un iscritto in una maniera in un anno
In una andrebbe riscritto in una maniera in una maniera che sia compatibile compatibile con i principi che bianca ha affermato quindi attenzione io oggi esprime il rifiuto netto a questa cosa non me la sento
Riterrà polemizzare perché poi vogliono incavolato per qualche cosa poi la polemica cresce no allora io farei questa sintesi nel senso che io sono d'accordo con Bianca che questo un mostro nel senso
Credo allora credo che e Chiara la da dove nasce questo articolato
Non solo dal caso se se acuto ma dal fatto che il caso il saluto ha messo in evidenza che in certi settori
Non era disciplinata o a a fondo
Il tema delle incompatibilità
Perché rispetto a noi previsto solo rispetto agli avvocati oppure pubblici ministeri Gip
Che poi ci sono un sacco di terrore non ne parliamo proprio comunque diciamo c'era un vulnus il problema è che questa normativa sono d'accordo con Bianca assolutamente pericolosa intanto
Quest'amicizia non si capisce
Non è la convenzionalità virtuale però una frequentazione
Che dà luogo confidenza
E poi con volge tutti è una cosa di un'esagerazione che penso sia
Di una esagerazione di una discrezionalità eccessiva il caso ha saputo era suo compagni convive non era marito medico figlio va bene comunque c'è un problema che riguarda l'incompatibilità c'è un problema che riguarda l'incompatibilità di categorie di magistrati che fanno certi mestieri dove gira un sacco di soldi
E che non riguarda le incompatibilità solo con chi esercita l'avvocatura allora è chiaro io sono d'accordo con Giovanni che noi dobbiamo mettere in rilievo in un'eventuale documento il fatto che questo problema esiste che sicuramente non siamo i primi partire che va risolto che questo non è il modo in cui si risolve il problema perché intanto crea una sfiducia
Generalizzata ingiustificata secondo me
Però partire dal fatto che c'era un buco diciamo che magari Antei titolo di poter esercitare ancora controllo preventivo su situazioni effettivamente
Poi come abbiamo sensibili questo va bene dopodiché su tutto il resto sul giudizio di come questo sia stato trasfuso nella normativa io sono d'accordo con Bianca una cosa che non si può sentire
Sono
Allora il delinquente della nostra categoria non è che si spaventerà per questa norma cioè chi vuole fare illeciti l'ha fatta a scindere dalle incompatibilità dei divieti dalle dichiarazioni e un delinquente
Poi ci sono le persone corrette le persone corrette io la sorella di una di del del del via cara collega non la Bonino
E il fatto che ci sia questo divieto diffuso a tutti i magistrati purtroppo una ratio che è assolutamente ingiustificata cioè secondo me si può anche porre un problema di leggibilità esterna che l'unico problema per noi giudici onesti dobbiamo trovarci non c'è problema
Cioè il problema della vigilanza assurdo illeciti che si spinge si possano realizzarsi difficile un problema puramente avvertito anche da noi
E deve esserlo cioè in qualche modo dobbiamo far attivare probabilmente degli oneri di informazione se qualcuno viene a conoscenza io non lo so però è un'altra cosa
E un'altra cosa il resto e già nel nostro codice deontologico di correttezza che non è codice penale cioè il codice deontologico disciplina per il di i magistrati magistrato
Doni delinquente
Cioè il nostro Codice la disciplina dell'istituzione magistratura delle disciplinati il magistrato componente l'istituzione costituzionale che e spesso poteri dello Stato e non il delinquente ecco semplicemente questo
Il delinquente non gliene importa niente di questa dichiarazione perché non gliela fa fare e non e e neanche si farà vedere in giro perché lo saranno stesse delinquente il delinquente
Non limitiamo i delinquenti con questa disciplina e questo
Criminali siano solo la categoria che forse forse nella generalità non dovrebbe essere destinataria di norme così punitive proprio punitive ripeto ribadisco la mia valutazione che siamo ai minimi storici dei rapporti dei rapporti istituzionali per
Scusate ma a me non sembra aggiungere un piccolo fraternità bene perché non la conosco l'ho sentita messa è una norma che disciplina l'incompatibilità diciamo in uscita
A carico bella con sanzioni diciamo a sanzione a carico del professionista che ha rapporto con magistrati nulla la norma dice per quanto riguarda il magistrato e cioè
Sì appunto proprio questo volevo dire
Per quanto riguarda il magistrato ne sappiamo benissimo sappiamo benissimo attendiamo l'onere di dichiarare le situazioni di incompatibilità fidanzati mariti eccetera Jenna Bogart eccetera
E poiché la violazione di questo dovere comunque definisce anche in termini di valutazione di professionalità che viene parametri rende visita della dell'imparzialità dell'indipendenza eccetera
Quindi probabilmente questa norma che apparentemente dettata in maniera come dire
E in una porzione della della non è una posizione se nomina di disciplina soltanto una una porzione gran parte diciamo a valle nominato
Qualcuno il professionista viene immediatamente sostituita perché ipotesi sebbene immediatamente dichiarare sezione o meno rapporti
Se non lo ha fatto o se lo ha fatto praticamente subito bene sempre senza una norma viene comunque istituito viene nominato un altro
Però tutto quello che c'è a monte di eventualmente pericolosissimo può esserci a monte per quanto riguarda proprio la carriera del magistrato dalla norma non è disciplinata e sarebbe difficilmente dici inabile posto che ormai prassi consolidate dei consigli giudiziari ma anche dei consigli al Consiglio si va dalla magistratura che le situazioni di incompatibilità vengono risolti all'interno dello stesso ufficio due civile prima del penale sul tuo marito fa l'avvocato civilista non fa il giudice civilista eccetera
Quindi come dire e una norma del momento riferita al al professionista
Per quanto riguarda il settore che indirettamente ci riguarda no vino nato Enzo medici in mente no amabile crea comunque assoluto vuota perché non non abbiamo con questa norma none di dichiarare che abbiamo qualcuno che sa
Qualche parente che fa il commercialista che poi eventualmente potrebbe essere nominato quindi soltanto un rapporto diretto tra il singolo magistrato che nomina e il professionista
Che comunque non coinvolge l'intera istituzione di quel distretto di quel Tribunale la la soltanto con riferimento ai rapporti del professionista coinvolge l'intera l'intero settore sì suona sì
Professionista deve dichiarare il magistrato nel suo contiene compete magistralmente ne andranno a svantaggio io che riteniamo le medicine distanza
Sì
Consigliere no
Diciamo che è una norma è una norma parziale
Ma è una norma nonostante il parziale comunque che non riguarda
Ma migliore
Ma una norma inattuabile secondo me per quanto riguarda la la parte della magistratura
Elena man contiene disse
Sia
Cinque come
Va veloce pile di mantenendo attuabile soltanto lo sport
Un errore pubblico
E
Condivido tutto quello che ha detto bianca
E non credo è vero che possiamo intuire quale sia la ratio della norma forse
Osservazione
Non solo soluzioni
Voglio dire io non non condivido le parole di Bianca solo la parte in cui ritiene che sia come posso dire uno schiaffo la magistratura nel senso mi sembra solamente una cattiva norma non ormai ragionevole ed è una cattiva norma
La cui portata è bene dire deflagrante perché sarà impossibile avere la un professionista
Ma non devi rimanere ghettizzato Together indirizzati gli altri c'è un pubblico ministero che si occupa
Di fonte medica e non potrebbe dare un commercialista perché se loro rende incompatibile con il fatto che un altro magistrato allo nomi allora Rutelli è una norma è una cartina norma perché è una norma ma lasciamo perdere
Però a differenza di quello che un contratto redatto davanti a un commercialista è una norma quindi noi non possiamo secondo me dire la materia regolamentata ma proporre che sia regolamentata la mia diversa lo dobbiamo dire che questo non è irragionevole
Non possiamo ed ero che cinque forse c'è un'esigenza di regolamentazione la materia ma oggi non ci misuriamo con un dato concreto che è una norma irragionevole è realizzabile
Fu tutte
No però
Ora quello che io penso lo spiegamento infante
Io avrei premiato la posizione secca trancianti non tanto evidenziando gli aspetti negativi nei nostri confronti sono mi sono marginali mai evidenziando l'assoluta irragionevolezza irrazionalità del
Parlate di incompatibilità perché un altro eccetera
Scusate noi non possiamo all'esito di questo ricco dibattito in cui abbiamo raggiunto un delegare il nostro meraviglioso oggetti spendere
E a
No
Tonnellate Geraci Rosella studiano lato allora come già
A alla luce di tutto quello che abbiamo detto la
Allora abbiamo alcune notizie ancora parziale non sappiamo se accadrà scusate credo serva
Appunto
No
Dicendo
Facciamo una cosa
Allora retto scusate imperversa la sanzione
Adesso l'organo da Bonsembiante va bene però abbiamo delle notizie parziale ancora non sappiamo se è stata approvata così come l'aveva la norma che ha rinvenuto bianca qualche congruo eccetera noi possiamo fare compiendo quello che dice l'isola con bisogna fare così affidiamo al presidente della Commissione dignitose durante civile l'elaborazione di un documento che ricarica criticità che è stata ed è bianca in modo che nella colonna delle riforme che alla Giunta del notabile andiamo con le criticità rilevate dopo però aver verificato dello stato in perché se no così muovendo
Giancarlo Sacco risponde
E però
Dobbiamo essere
Diverso senza se se è stata approvata eravamo perché
Via
Anzi
Evidenziare la pubblicate nel no fortemente fare né niente
Sì sì sì sì
Cordiale avevano questo angolo siciliano resta
No no vediamo
Vediamo che cosa
Allora il giornale nei giorni scorsi hanno riportato la notizia dell'approvazione da parte del Consiglio dei ministri dei decreti legislativi di attuazione della legge numero centosessantuno due mila diciassette
Tra le misure introdotte di sarebbe anche l'ampliamento delle ipotesi di incompatibilità per amministratori giudiziari curatori fallimentari ed organi delle altre procedure concorsuali che vengono estese in ragione dei rapporti personali con tutti i magistrati attenti all'ufficio giudiziario al quale appartiene il magistrato che conferisce l'incarico
La NN qui potremmo dire ove il testo corrisponde effettivamente a quello diciamo
Ma sano
I nati dando l'assoluta
Stigma tutti stigmatizza
Guardate io no ah beh io l'importante che questa cosa rimanga agli atti dico io perché secondo me ecco non prende un'iniziativa oggi forte è grazie al cielo ma
L'Anm stigmatizzano assolute ragionevolezza della generalizzazione dell'incompatibilità in relazione a magistrati diversi da quello che conferisce l'incarico
Ed evidenzia dichiari profili di incostituzionalità della disciplina
C'è condizionando pesantemente e senza alcuna ragione le relazioni familiari e sociali dei magistrati
Violando i diritti fondamentali in materia di privacy ed esponendo lì alti scusate che condiziona pesantemente senza alcuna ragione le relazioni viola i diritti fondamentali in materia di travestiti ed espone il serio rischio di intrusioni nella propria sfera privata cioè l'investigatore privato che ti segue per vedere se c'ha i rapporti con il curatore che viene nominato nella fallimentare dico io sì i curatori che non vengono nominati che sono affamati di incarichi inseguono per vedere se tu giudice dello che azioni
Incontri l'avvocato che prende tre incarichi milionari alata fallimentare ti insegue fanno anche di peggio
Forse e
Segue i magistrati diresse scettro
La riforma che si vuole introdurre declinata secondo i criteri del sospetto trasforma i magistrati in soggetti a rischio da il Sole are ed in tal modo colpisce l'istituzione nel suo complesso che non può tollerare di vedersi disciplinata secondo i parametri della prevenzione penale
No
Se io avevo aggiunto evidenzia che Hillary venne in evidenza che la strada da percorrere e quella intrapresa da alcuni uffici giudiziari anche di grandi dimensioni
In merito ai provvedimenti che hanno stabilito rigidi criteri di predeterminati che garantiscano a rotazione ragionata il piena leggibilità delle scelte riguardanti le curatele fallimentari nel rispetto dell'istituzione tutta ed è il miglior contemperamento delle esigenze connesse alla gestione delle procedure concorsuali se qui vogliamo poi aggiungere l'esigenza di di vigilanza per garantire ovviamente che i casi ovviamente il limite di fattispecie penali non lo so però ridire la disciplina la magistratura deve essere la disciplina della Fisiologia
Della magistratura dopodiché subì sulle devianze sull'eleganza e bisogna ovviamente incentivare i controlli a norma ripeto una disciplina
Ringrazio
Perché è e irrealizzabile è stata
Allora scusatemi allora scusate un attimo una via di mezzo potrebbe essere io di Buemi
Scusate
Fino a valle
No
Allora io
Posso dire una cosa può essere veltroniano
Allora io sul picco MD bianca sono d'accordo cioè il di QM del documento cioè quello che lei dice nella parte diciamo è bianca però nuovo sulle argomentazioni non sono d'accordo invece condivido quello che ha detto Francesco Valentini detto anche tu
Cioè noi non dobbiamo Fo Carpi quelle va benissimo
Non dobbiamo focalizzare l'attenzione sulle relazioni persona che siamo bambini oddio mo'non posso andare a cena con amici
Ma cioè non è questo il punto il punto serio e che
Scusate il punto serio e che nei grandi uffici non potremo nominare più nei grandi uffici non si potrà per nominare un curatore un'amministrazione un amico sia un consulente che sanno che che vive nel distretto perché non è possibile che ingegnere iscritto nell'albo dei consulenti non abbia rapporti frequenza come come individuati da questa stupida norma con nemmeno uno dei giudici del tribunale di Roma ordinari fra dei magistrati quindi secondo venticinquenne va bene e quindi negli anni vengo incontro sulla motivazione delle ragioni io credo che la linea di Francesco che ha focalizzato bene il punto il punto il limite inefficacia assoluta del sistema di questa è inapplicabile
E si e si è applicata comporta dei problemi di gestione dei procedimenti civili penali-uso di prevenzione che sono insormontabile con il sistema crollato questa norma questo vorremmo
Il
Tre
Sì
Però
Allo stesso tempo
Quello settantotto
Io vorrei proporre scusate colleghi vediamo speriamo
Anzi
Insegnanti vediamo se riusciamo a trovare la quadra su una cosa allora a me è sembrato di percepire che sul tipo M che ha
In questo nido sono due corrode c'è anche una differenza di non di poco meno
Tranne Valentini
Perché mi è parso di cogliere una relativa concordanza in ordine al più quello che propone bianca
Però mi a me pare che obiettivamente la norma per come è costruita come dire manifesti un elevato grado di sfiducia nei confronti della dell'istituzione allora forse per rendere compatibile il tutto ci potrà lasciare fermo PQM inserire nella parte motiva parte critica che obiettivamente la norma
Disegna sì come dire manifesta una sfiducia generalizzata che probabilmente la magistratura nel suo complesso non merita non merita questa potrebbe essere
Presidente fosse noi facciamo la parte offesa su questo
Scegliesse sì unisce
Quello che quello che invece punto vero e che questa norma è una schifezza perché non fa funzionare gli uffici cioè e questo è il punto
E
No
Nazionale
In
Io
Il
Misura
No
No
No
Il
Ma
Io
Rosa
Allora bisogna
Allora io credo che una soluzione di compromesso si possono trovare
Scusate un attimo credo che una soluzione di compromesso si possono trovare io capisco la preoccupazione anche motivati bianca perché io ho fatto il giudice fallimentare quindici anni in altri posti venuta Roma ho deciso di abbandonare visto Roma ufficio fallimentare di Roma ha detto meglio starci
Lontana però chi fa questo
Esecuzioni immobiliari chi fa no aspetti
I scusate
Allora allora no un problema e che chi fa il giudice fallimentare neanche chi dal giudice dell'esecuzione
A parte alcuni casi che per fortuna sono anche venuti fuori di persone che vanno perseguite sono state perseguite una situazione molto pesante da sostenere perché siccome ci stanno grandi interessi
Tirano fuori qualsiasi cosa c'è ai calzino Celeste e hai nominato quello perché anche altri non sareste anche anche anche lui quindi si vive una situazione molto pesante dal punto di vista anche emotivo quindi capisco la reazione emotiva di bianca noi abbiamo un problema
Però da un lato che c'era un problema a monte vuoto rispetto alle incompatibilità di chi nominava cioè le incompatibilità previste sono solo con gli avvocati qualcun Citti hutu non può nominare tu
Un tuo stretto parente eccetera ma basta
Che
Come dire non consente adeguatamente una prevenzione
Dall'altro lato noi dobbiamo anche capire che messaggio vogliamo dare all'esterno che forse non è conveniente che noi diamo un messaggio tutto sulla difensiva perché ci dicono voi volete difendere la categoria poi ce l'avete l'ha saputo allora
Probabilmente dobbiamo dire che questo non è uno strumento efficace
Che sicuramente da quello traspare una una sfiducia generalizzata nei confronti della categoria rende giustificata perché
I casi ci sono e noi abbiamo dimostrato di essere
I cittadini
Allora e noi abbiamo visto dimostrato di essere i primi a volerli perseguire perché l'Anm a interesse a tutelare l'immagine della magistratura e tiene alta Sempre comunque la vigilanza rispetto alla questione morale al rispetto del codice etico e deontologico cioè bisogna credo lavorare testo che sia in grado di essere efficace all'esterno capace di dire e che è come un atto di sfiducia ma senza sembrare che ci chiudiamo che ci chiudiamo a riccio forse la cosa migliore essi delega aggiunge magari bianca sulla base di queste indicazioni fuori allora resta
Allora
No
Il il figlio
Ma
Stanno andando chiedeva
Pannelli abbiano affinità
Rammento
Ma
Chiedo al presidente se possiamo
Possiamo chiudere
Possiamo chiudere
Presidente
La seduta esce