Debito e deficit non creano ricchezza

Si sa
Sì o no
Buongiorno a tutti benvenuti allora questo nostro incontro organizzato dalla Fondazione Einaudi sono felice che pubblico molti amici visibilità soffre l'affettuosa partecipazione
Signor Moggi da dibattere qui su dei guarirà
Attualità Titti
Dietro dividendi personalità nel nel momento in cui Pagani internazionale Carlo Lucarelli e Dominik Salvatore edulis Luigi presidente Benedetto il vicepresidente Joe Perrone dibatteranno su questa tematica di tutto il tempo il passo la parola signor presidente
Grazie grazie a tutti essere venuti come non si possa essere continuato spero che al più più snello quindi Valbrevenna tranquillamente nonché sarà appunto introduzione sugli elementi il taglio della fondazione quindi e del due per ventidue relatori sono parlava a ma nel De Luca cioè il presidente del ventuno dei comuni nell'affermazione salvo su internet non presentato parlando sui cinque milioni difendendo il PD e la sua e la sua la sua grande autorevolezza per la ringrazio ringrazio la sospensione qui qui i produttori invece nella all'aula del Senato personaggio non certo noto che non avrei voluto vedere glorioso
Comprendente per quali motivi non l'avrei voluto vedere qui spero magari pubblico rischia il più possibile considerevoli profitti lordi Carlo Buttarelli
Posso assumere questo Paese servono anche istituzionale vale meriterebbe quello quello che ha fatto e per quello che ho scritto
Per essere qui
Abbiamo avuto fare quello che virtuali perché facciano una provocazione speriamo una provocazione intelligente istituzioni fatture su certi titoli buona giornata dove trova come quella che stiamo vivendo il punto per furto
Ha cosa diversi tipi di vedere possiamo dobbiamo leadership il dottor chi la pensa come noi
Non vedo comunitario sarebbe un bellissimo come quello contro il principio amministrativa ma deve fare domande vengono svolti tutti Lucio il più vecchio d'Italia filiale presentata sono dati
Quarantotto ore fa ha scritto piuttosto sensibile sussurrano affetto fosse la oltre due giorni sopra
Vedremo quello che ci sono ascolto
Quello il suo scritto da qui appaiono ecco chi ha scritto quelle cose o o e insano di mente oppure ha sicuramente
E uno qualcuno che rappresenta un pericolo reale lo so penso io non non voglio farla lunga ma lasciare tutto lo spazio che meritano a Davide innanzitutto ai nostri relatori
Però ripeto una battuta di ieri e qui concludo c'abbiamo preso oltre al piacevole aperitivo scambiato quattro chiacchiere con Dominique Salvatore quale Ricciarelli Giuseppe
Qui parlate della questione europea che è sicuramente rilevante no ma il problema è che quello che può succedere di grave da questo Paese non proviene dal greco per prendere mercati perché i mercati
C'è poco da fare
Non non rispondono neanche alla logica alla logica dell'Unione Europea poi ce lo dirà ovviamente da par suo e ci spiegherà e ci spiegherà Dominique
Cosa vuol dire però mi sembra questo abbastanza evidente
La Fondazione Einaudi continua a fare continuerà a fare il suo lavoro quello che ritengo egregiamente ce lo diciamo da soli insomma penso che c'è riconosciuto abbiamo fatto in questi anni in questi ultimi mesi
Quello di è quello di essere la casa
Dei liberali di coloro che la pensano in questa barriera cameriera continueremo a fare le nostre iniziative io spero vivamente che anche il Paese però sì attrezzi per dare delle risposte all'altezza
A questi gravissimi problemi che stiamo vivendo
Troverete qui fuori e concludo un un pacchetto un piccolo corner con una ricerca che è uscita in queste ore
La ricerca degli costituzionalisti del ricercatore della Fondazione Einaudi noi avremmo dovuto presentare peraltro qui il ventitré la settimana prossima la ricerca con i quattro capigruppo parlamentare dei quattro gruppi principali l'onorevole Gelmini che ringrazio anche attraverso l'onorevole Bergamini che o si è adoperata per questo onorevole Gelmini ha già dato conferma aveva dato conferma
Però gli altri tre capigruppo pur di cento C parteciperemo volentieri c'hanno detto e come possiamo però darvi conferma in un momento del genere e a questo punto siamo stati costretti a rinviare l'appuntamento a a una data successiva spero non troppo in là a ma quando due mesi fa con Giacalone con gli artefici della Fondazione avevamo pensato al ventitré maggio tutto potevamo pensare dovrebbe però due mesi e mezzo sarebbe stato questo balletto al cui stiamo che stiamo vivendo in questo momento quella ricerca molto importante perché è una ricerca che parla dell'accesso alla politica affronta anche un tema affronta anche la alla problematica della comparazione dell'Italia con gli altri Paesi europei torrette degli spunti anche chi lo vuol prendere troverà anche degli spunti degli spunti molto molto interessanti
Ma la cosa certa è che se quelle cose che sono scritte la non riusciamo a realizzarle sarà poi difficile dar seguito a poche cose che ascolteremo questa mattina
Cioè insomma è il primato della politica di incrociare la memoria lascio alla parola allarmi amico nostro amico Davide Giacalone
Ringrazio intanto vi essere qui così numerosi non mattina di mercoledì non facile
Solitamente nel nel nei dibattiti pubblici e nei dibattiti pubblici più seguiti che sono poi quelli che si fanno in televisione
Il il compito che ricarico sulle spalle quello di portare qualche numero fra tante parole e tante giacchina oggi non lo posso fare perché gli interlocutori gli abbiamo un tavolo di numeri diciamo così hanno competenza larga N e conoscenza largamente superiore
Io mi limiterò a porre due questioni anche sotto forma di due richieste di riflessioni da parte loro intanto si svolge rapidamente qui vicino un una negoziato relativo al programma di governo
Rientro tra quelli che guardano con grande scetticismo alla composizione del dei negoziatori alla al l'esito possibile del negoziato
Però francamente ritengo che sia sia corretto lasciare loro tutto il tempo necessario tutto il tempo possibile non c'è non c'è da correre tra qualche ora una qualche soluzione meglio
Preferire la qualità rispetto alla alla velocità di conclusioni di quel tipo i negoziati se non uscisse meglio nulla sarebbe meglio
Una volta vide il negoziato si aprirà il problema della trovare la figura del Presidente del Consiglio
Cesano un suggerimento che può essere dato a chi si occupa di queste cose che di dare una lettura agli articoli della Costituzione è vero che la del potere del Governo un potere esecutivo ma questo non significa che ci mandi un esecutore
E occorre che qualcuno che sappia Ciampoli svolge le questo questo questo compito momento così difficile quindi occorre una persona che abbia sostanzialmente tre caratteristiche la prima che sia consapevole della propria e della nostra storia
Che che che sappia valutare l'amo la nobiltà del nostro passato del nostro presente
La seconda caratteristica e che abbia notevoli capacità affabulatoria perché dovrà rispendere posizioni difficili
Rispondere ad obiezioni basate sulla realtà
E qualche volta sulla matematica quindi dovrà essere capace nell'usare il linguaggio è terzo dovrà essere ad uso alla gestione di un problema grave che è quello dei debiti
Tendenzialmente cercando di non pagarla
Quindi se posso dare il mio trascurabile contributo mi pare il profilo del conte Mascetti in buona sostanza che forse qualcuno ricorderà impersonato
Dalla grande Tognazzi in amici miei
La speranza che non si faccia tutti quanti la Fia delle vige la legge anti la moglie la figlia lasciate a Cortina d'estate con le ciabatte infradito fin tutto l'inverno quando nevicava e si trovavano diciamo così abbastanza sguarnite nel poter far fronte alle temperature sta parlando seriamente le due questioni che intendo porre ci sono credo due questioni una di carattere diciamo accademico dottrinario è un'altra di più psicologica politica
Che su quale mi piacerebbe sentire l'opinione dei nostri interlocutori
E la prima è il debito
L'unico modo per pagare il debito l'unico modo serio e pagare il debito è puntare sulla crescita e finì lì credo che nessuno possa obiettare alcunché
Puntando sulla crescita e io cerco di però a venire questa crescita al largo sempre di più il debito
Mano mano che cresce il debito accresce il suo peso cresce anche la necessità di far aumentare la creazione di ricchezza del Paese a un ritmo sempre più veloce questo però non accade
E quindi io devo continuare a far incrementare il debito questa cosa che serve un po'pazzo dica ma è in realtà la dottrina che hanno seguito in tantissimi al Governo e su tutti se la prendono con gli attuali negoziatori ma non è che sia una novità assoluta
Quando si è andati avanti per anni con la Teoria parliamo a Brussel battere i pugni devono ascoltarci dobbiamo fare più deficit
Probabilmente allora parte l'opinione pubblica poteva dare l'impressione che si batte sui pugni per avere i soldi
Ma ed ha dato un chiedevi di poter indebitarsi ulteriormente cioè i soldi ci rimette Vito non è che ci rimettesse Brussel quella è una cosa che tutti chiedevi di poter gli altri tendenzialmente non volevo darti questa possibilità o almeno non di farlo in maniera sconsiderata e senza limiti
Perché in un sistema di e moralità comune i tuoi squilibri finiscono col pesare anche sui miei e quindi non vedo perché tu debba continuare a far così questo mondo sia in qualche modo è in qualche modo finito perché questo era il mondo che ci ha portato è il ragionamento che ci ha portato al due mila undici cioè noi continuiamo a far deficiente un certo punto gli inquilini gli altri non ha nessuna intenzione di sopportare il peso dei suoi squilibri e quindi dice questa cosa non la puoi fare
La Unione Europea i vincoli di Maastricht o poi il Trattato di Maastricht si può scaricare gratis in italiano
Perché sì io continuo a sentire viva l'Italia che il Trattato dice che si può fare dei visti fino al tre per cento si può anche leggerlo cioè non è non è proibito ci sono delle condizioni non c'è scritto questa roba qua
Detto ciò quei vincoli erano in qualche modo vincoli abbastanza da rispettarsi e successo però perché il il nuovo successo la politica dalla Banca centrale europea
Molta liquidità messa in circolazione per l'acquisto di finanziamento e l'acquisto di titoli del debito
Qui si titoli del debito si trovano dentro le banche Italian quell'italiano in grande parte dentro le banche italiane dentro la Banca d'Italia per mezzo di questi di questa liquidità messa a disposizione garantita dall'altra parte
Da i titoli stessi
Sì che ad oggi la Commissione dell'Unione Europea i commissari europei e qualche volta se stessero zitti non sarebbe un male tutto questo messo assieme non è più il vincolo del due mila undici
E ma non è nemmeno l'argine
Cioè il problema al tuo serio non è quello che ti dicono che devi non devi fare che puoi o non puoi fare sto problema è vendere continuare a vendere
Il finanziamento del tuo debito
Se per giunta fai sapere che una parte di questo debito non ritiene di doverlo pagare mai
Il costo di quel debito che devi continuare a vendere cresce enormemente dopodiché tu dici io faccio altro deficit per inseguire lo sviluppo e questa è una strada che ti porta dritto dritto all'inferno ora il tema dottrinario è questo
Certo lo so che parlando tra alcune persone serie tutto ciò appare abbastanza ricordo dei temeva molto semplicistica abbastanza evidente ma nel dibattito pubblico non è così evidente
Nel dibattito pubblico è ancora possibile vedere partecipare
A questo quelle con il professore c'è sempre come riverito professore questo con rispetto di quegli appreso davano già la famosa chi sa fa e chi non sa insegna e si allega professore che dice ma anche questa è una follia questo significa strangolare l'Italia noi se non vogliamo morire asfissiati dobbiamo imporre la crescita del deficit perché così finanziamo lo sviluppo forse una fuoco di sbarramento anche dottrinario anche accademico che dica guardate che questa è una strada pericolosissima non guasterebbe e non guasterebbe farlo in un linguaggio accessibile a tutti
E questo mi porta al secondo aspetto della faccenda sul quale chiudo
E ci sono molti che si sono convinti che la sovranità di un Paese la Sonata di un popolo consiste nel fare quel che gli pare perché sono sovrano
Giusto tre giorni fa Piero Angela dall'alto della sua capacità di divulgazione scientifica ha fatto sapere
Che la velocità della luce non è sottoposta a consenso popolare nel senso che quella è ricorrere potete tutti votare contro potete fare un referendum a un plebiscito alla velocità della luce se ne frega come la forza di gravità e tante altre cose tendono a non interessa
Ma la convinzione diffusa
Che la politica
Sia lo strumento attraverso la quale la volontà di un popolo
Spiega la realtà a proprio favore perché il compito della politica con la quale la politica chiede il consenso popolare perché così si funziona una democrazia consista nella portare il benessere a tutti e dove i diritti e il diritto al Benessere non ha un contro altare reale
Nel doveri per esempio che so
Marginalmente lavorare produrre qualche cosa impegnarsi a studiare migliorarsi no
è un diritto di cittadinanza io sono citati piuttosto chi non è cittadino se ne vada ma io qui ci sono nato sono cittadino diritto ad avere questo questa roba qui che anche detta così sembra grottesca ma guardate che è esattamente così che viene venduta questa roba qui e pericolosa mai pericolosa fortemente si basa su una serie infinita di equivoci
Financo la nostra Costituzione tutti hanno letto l'articolo uno che la sovranità popolare la sovranità appartiene al popolo e il secondo comma
E erano quasi credo che pochissimi siano arrivati all'articolo centotrentasette accende trentanove cioè l'ultimo perché centotrentotto regola come si modifica la Costituzione
E centotrentanove dice però la forma repubblicana non la potete toccare cioè la sovranità un limite lo potete anche tutti fare un plebiscito per la monarchia ma dov'è che prima fare il colpo di Stato perché se non lo fate questa cosa non si può cambiare
Cioè esistono dei limiti proprio qui tipo costituzionale esistono dei limiti ragionevolezza
Questa questa sedimentare il sì dell'idea che l'orgoglio la sovranità di un popolo possa consistere anche nel forzare questi questi limiti nel forzare queste evidenze
E una roba che porta malissimo a non dire nulla in maniera chiara schietta perché poi c'è sempre qualcuno che passa ed è un po'più estremista dite
C'è sempre qualcuno che passa e sente dire al centrodestra che si prepara alle elezioni va perché non facciamo la doppia moneta
Che significa in termini più semplici il del nuovo debito non lo contabilizza un altro modo sempre più debitore o sente dire al centrosinistra dobbiamo fare deficit fino al due virgola nove per cento chissà poi perché due virgola nove per cento per dire che non avevamo altre
E poi c'è sempre qualcuno che passa che dice ma facciamo che non gli restituiamo direttamente i soldi e ci Francia ne prendiamo di più c'è sempre uno che dice io del resto venire sette-otto Prometeo
Il ottanta euro alla gente passa un altro che dice settecentosessanta colui prendo settecentosessanta il fondo più di ottanta eh questo modo di condurre il dibattito pubblico ha un costo enorme
Ma un costo economico e ha un costo di civiltà ha un costo di consapevolezza non credo che né di tutti si sia del tutto consapevole
Del secondo corso ci spaventiamo del primo ma trascuriamo il secondo invece è il secondo che rende possibile il primo cioè il sei e il mio il costo di civiltà e il danno di civiltà di consapevolezza di ragionevolezza di responsabilità che rende possibile il primo e quindi non è forse giunto il momento di accettare
Lo scontro di accettare il confronto di accettare anche
Una scambio ruvido di idee con chi la pensa in quel modo diversamente senza smog Barrot dicendo a me questo non capisce niente ma rendendosi conto che quel tipo di modo di concepire raccontare la nostra vita pubblica è un danno dal quale ci metteremmo
Con due M
Troppo tempo riprenderci troppo di più di quello che ce ne consente la realtà vi ringrazio
La ringrazio torce dolore per aver sollevato dunque sono importanti in un'accademica e l'una politica e vedremo con i nostri due
Di scarsa entità affronteranno questa questione
Ringrazio insulto radio radicale con la quale siamo indiretta debito deficit il PD non producono ricchezza per gli Stati Uniti un punto interrogativo nel senso che ne parlavo prima con Dominique effettivamente l'utilizzo del debito negli Stati Uniti poi ha creato ricchezza è stato già detto appunto che questo non è il caso tengo Europa
Il a margine dire anche che l'utilizzo della lega e del debito tra le società anche quotate sono è stato utilizzato prodotto molto spesso ricchezza solo per pochi e non per modo a questo punto a lasciare la parola a Dominick Salvatore e ci confronterà diciamo queste due esperienze mitra americane essendo anche lui
Titolo americano
Io mi alzo perché son sempre seduto non ce la faccio più a star seduto
Prima dottor Giacalone è vero non è vero che i professori che stanno fanno e coloro che non sanno insegnano guardi il piede chi la per le prospettive della politica
Ma devo iniziare con tre cose la prima è un pranzo che ho fatto con il pre Presidente Cossiga dopo che aveva terminata la conversazione è andata in questo modo esattamente c'erano altre tre professori insieme eravamo in cinque
Dice
Professore lei non mi ascolta dico Presidente quanto sento cose che non hanno molto senso
In economia io mi distraggo perché lui diceva se i sindacati chiedessero dieci per cento di aumento di salario perché fare scioperi glieli diamo
Poi perdiamo competitività internazionale
Valutiamo la lira
E poi francamente professore perché dobbiamo vendere i nostri beni alle altre nazioni attento presidente noi paghiamo per le importazioni attraverso le esportazioni più o meno
C'è sì e e poi se non facessimo così la domanda il debito pubblico it quello chi lo paga
Quello non si paga mai ecco vedete cominciamo cominciamo male vede io vivo negli Stati Uniti da da più di cinquant'anni perbene trent'anni fa ho cominciato a dire l'Italia ha intrapreso una strada di graduale declino
Sì è un Paese ricco ci si adegua ma dopo trent'anni di questo pericolo ci troveremo in una situazione disastrosa come quella di oggi
Prodi allora
Dicevo ma tu vivi negli Stati Uniti sa ogni parola ogni sospirava spirava sembrava che venisse da Attilio ecco oggi tutto purtroppo si è avverato
Ho scritto un articolo sull'americano interna micro più al maggio del mille novecentonovantanove
Beh novantasette prima dalla euro
E ho detto prima di tutto tutti i grandi premi Nobel
Avevano detto che all'Euro non si sarebbe fatto e se fatto sarebbe fallito
Tutti da Sanderson Colaninno ottobre in tutti e tutti gli economisti Rudi Dohrn Bossi più grande macro economista vivente allora
Dice le illusioni dall'euro ha scritto un articolo tre sei tre mesi prima della creazione
Io ho detto se l'Europa vuole volesse all'euro
è disposto a pagare upfront costi costi
Per i possibili benefici l'euro si sarà fatto ed è stato fatto ed è stato in un certo modo un grande successo
Un grande successo solo che il modo come lo si sta facendo l'ho detto prima non dopo quel come si sta facendo a come correre su una sola gamba con la un unico unificazione monetaria e non quella fiscale altrimenti non si sarebbe fatto
E quindi il fatto in quel modo si andrà da crisi a crisi adesso tutto sia avverato non dovrei cambiare una virgola certa chi sbaglia deve cambiare è giusto però è una soddisfazione non dover cambiare perché quello che dicevo il problema dell'Italia con cui affronterò per pensavano che non ci fosse o potesse essere risolto con il debito pubblico vediamo cosa e poi ovviamente c'è Carlo Cottarelli
Il grande su quel settore quindi io comincio con quello che non si pensava fosse il problema adesso lo si sa tempo indicare come cercare di risolverlo ebbene esaminerò il il miracolo italiano italiano dal dopoguerra tutti lo sappiamo però bisogna ricordarlo e sapere come siamo arrivati a quel miracolo
Poi la crisi della crescita nel dagli anni novanta e la sfida competitiva dell'Italia arrivando ai giorni di oggi di come il governo prospetta prospettato essi vorrebbe ritornare ritornare alla crescita velocemente vediamo che l'Italia l'Italia dal mille novecento sessantacinque al novanta è cresciuta più rapidamente di qualsivoglia nazione eccetto il Giappone
Perché la crescita importante non si viva Sordi denaro perché la crescita comporta non solo menti di posti di lavoro ma anche di tenore di vita quindi la crescita e cruciale per noi
Ecco disuguaglianza anche importante però bisogna crescere per distribuire non povertà per arrivare a un a un più equa poi dal mille novecentonovanta al due mila la crescita e diminuita
Immunità di molto solo solo il Giappone
E l'Italia solo il Giappone cresceva meno meno degli stati del dell'Italia ed allora dal due mila a oggi sappiamo purtroppo non c'è crescita siamo più poveri oggi che vent'anni fa di tenore di vita e di tutto
Quindi
Perché e è l'evidenza di questo guardate che drammatico l'OCSE l'Italia è l'unico Paese che dal due mila e sette al due mila e diciassette e più povera oggi che venti anni fa
Va bene da dieci anni fa solo la Grecia peggio dell'Italia ma guardiamo noi non siamo qui per parlar male di altri la Grecia non è un Paese serio l'Italia un grande paese in difficoltà che ci siamo creati noi oboi noi gli errori andiamo avanti come ha fatto l'Italia a crescere rapidamente il miracolo italiano non ha le grandi imprese ancora oggi l'Italia sulle cinquecento imprese più grandi al mondo ne ha solo quattro cinque e non stanno bene
La Francia Lea Francia Inghilterra e Germania hanno trenta quaranta
Tra le quaranta in pre tra le cinquecento imprese più grandi al mondo perché oggi in un mondo globale globalizzato l'impresa deve essere di gestire deve essere globale o parte di un'impresa globale
L'Italia non ha le infrastrutture di prima categoria la Francia Lea
E ieri sono stato alla scuola di pubblica amministrazione ho dovuto dire anche che purtroppo purtroppo la Francia non a brillanti uomini politici economici però sono ben preparati l'Italia purtroppo allora
Come ha fatto l'Italia ad avere il miracolo italiano senza le grandi impresa senza le infrastrutture senza un governo che capisce o l'economia o come funziona l'economia vogliamo quinquies professor Marzano proprio lui sapeva ministro ricordo al al Lingotto poi ricorderò una occasione al Lingotto
Ecco come ha fatto l'Italia
Rispondendo rispondendo immediatamente ai cambiamenti dei gusti
Quindi e poi l'Italia non ha mai fatto grandi ricerche di base che sono costose e non portano immediatamente benefici ma ha utilizzato le ricerche di base di altre nazioni facendo utilizzando quelle e facendo brillanti innovazioni di prodotto e di processo ecco come è venuta come è venuto il miracolo italiano
La crescita italiana poi dal mille novecentonovantacinque e cominciata è crollata ecco e allora bisogna capire perché appunto per arrivare viaggio ai giorni d'oggi di come risolvere questo questo è il problema
Guardate l'Italia l'Italia abbiamo crescita del PIL pro capite si dice procapite non pro capite davvero pro capite reale a dei G7 guardate l'Italia dovrà è questa la la la riga verde siamo dal di dal Mirello dal mille novecento lo novantasette novantotto a oggi siamo lo stesso leader
Abbiamo perso venti anni di crescita
Castro che ho conosciuto non era nemmeno comunista abbiamo forzato non è dato non era medico ma era un un
Aveva in giurisprudenza il la strada in America abbiamo detto la strada verso l'inferno e pavimentata in oro pensava di far bene Cuba oggi e più povera di cinquant'anni fa
Cuba cinquant'anni fa era il Paese più ricco del Caraibi adesso eccetto perenti
Eccetto carenti e il più povero
Quindi ha perso cinquanta anni di crescita e Castro a fin di vita ha ammesso pubblicamente di aver sbagliato ecco cosa fa il sistema non non di economia l'Italia ovviamente non si trova in quella situazione ma vedremo
Non è perché l'Italia il tenore di vita è sceso perché si lavora di meno no in Italia si lavora di più degli altri Paesi
Eccetto gli Stati Uniti le ore lavorative media per anno si lavora di più quindi non è che si guadagnano si guadagna di più perché si lavora di meno che altrove no le ore lavorative ufficiale di media all'anno sono più alte allora andiamo ai ferri all'ala qual è il problema il problema il problema è
La carenza di produttività adesso pochi anni addietro
Sono stato invitato dall'ambasciata all'italiana di andare a Firenze e mi ascolti e c'era il console americano che mi ha ricevuto
Poi mi sono accorto non sapevo che dovevo parlare ma non sapevo dove Congo colloco chi c'era mi sono accorta eravamo allora fio en e venuta Camusso Caruso Milice professore io lo lei mi dice male in televisione dico segretario segretaria io l'ho sentita io lei ha detto che lei non sa cosa sia la produttività di lavoro
Che a lei interessa solo il benessere del lavoratore ma secondo RAI da dove scaturisce questo beneficio se non dalla produttività
Il sindacato intelligente coopera con l'impresa perché aumentare la produttività e poi nei nei ne di di raccoglie anche i benefici lager la malata dell'Europa nel due mila non era l'Italia era la Germania poi è venuto Schröder ha fatto le riforme le riforme e i sindacati hanno collaborato poi non sono troppo intelligenti e non più di noi tedeschi il sindacato dopo aver fatto quello che doveva fare non ha ricevuto nulla in cambio in Italia si vogliono aumenti di prodotti di salari in eccesso la produttività che non esiste vedremo
In Germania ha fatto i loro sacrifici e poi non ne hanno colto i benefici quindi non sono più intelligenti al contrario anzi vedete Mario Draghi Mario se se fosse venuto il tedesco a fare il governatore l'euro non ci sarebbe più è stato così brillante che ha raggirato i tedeschi prima che se ne accorgessero va bene in ogni modo
E la produttività che importante due terzi dell'incremento del tenore di vita della crescita di vengono dalla produttività di lavoro e l'Italia vediamo non ne ha avuta non ne ha avuta vediamo anche la crisi la produzione diminuisce guardate cos'è accaduto cos'è accaduto l'Italia aveva una produttività di lavoro costante più alta degli altri paesi
Poi però è rimasta rimasta gli altri si sono avvicinati all'Italia
Poi è venuto dell'Italia la produttività è diminuita e gli altri Paesi ci hanno lasciato dietro ero in Spagna
E c'era Zapatero io ero seduto in prima fila e diceva al padre quand'era primo ministro diceva noi non guardiamo allo specchietto di dietro noi guardiamo avanti additava me come sia stessi rappresentando l'Italia continua avanti additare me
Fassino detto Zapatero lei prendi preti che nove non venga e la crisi ma io ci credo poco nelle preghiere in questo caso la crisi verrà e voi che siete più brave inside già soffrirebbe ancora di più non parlo per l'Italia ma non penso che l'Italia sia felice per le sofferenze altrui però quando si diventa un po'fu così superbe superbe un po'di sofferenza e fa bene tempra lo spirito va bene
Ve bene la Spagna ha sofferto molto di più fra il tasso di disoccupazione era venticinque per cento non tredici dice sì però se noi con tassi mo'
Realmente il tasso di disoccupazione in Italia sarebbe venti-trenta sì però contando nello stesso modo il tasso di disoccupazione
In Spagna sarebbe stato quaranta per cento quindi però chiedete l'arte la la Grecia la Spagna ha preso il corno il toro per le corna
E ha fatto le riforme e adesso a sorte portato anche l'Italia nel PIL pro capite
Quarant'anni fa aveva cinquantacinque per cento del tenore di vita italiano adesso ha superato quindi la colpa non è l'Italia non non fa e non è tra i Paesi che fanno più innovazioni
Più innovazioni paesi più innovazioni sono la Germania e i Paesi nordici poi ci sono Inghilterra e e Francia perché sono sono a applicano immediatamente le le innovazioni l'Italia e con la Spagna Portogallo Romania eccetera quindi l'Italia purtroppo non non fa non fa questo innovare
Ma poi è un dato per i non addetti ai lavori cioè produttività
O ma Control fatto prodotte la produttività fattoriale che qualcosa di più perché indica di quanto aumenta la produzione al di sopra dell'utilizzo di lavoro e capitale
Quindi e molto meglio anche dalla prodotti dal della misura di produttività di lavoro perché parte della produttività non dipende solo dalla qualità del lavoro ma anche dal dalla dalle tecnologie quindi da da da realismo di più quello è importante il e il successo dell'uomo sulla natura ecco l'incremento di produzione al di sopra dell'utilizzo dei fattori di produzione e da cosa viene dalle innovazioni da il miglior organizzazione del del dell'impresa
Guardate stiamo discutendo i problemi lì la disoccupazione giovanile in Italia è un problema l'Italia ha perso una o quasi due generazioni va bene questo è un danno che poi si porterà occupazione
Dei laureati nel due mila e sedici gli ultimi dati guardate dove si trova l'Italia
La creazione di posti di lavoro quindi la mancanza di crescita
Dovuta alla mancanza di produttività di lavoro e multifattoriale non solo non crea aumenti di salario e tenor di vita ma non crea posti di lavoro per tutti ha incluso i laureati
E quindi se ci sono stanno andando via non sono le persone squalificate che vanno che vanno via
Gli investimenti diretti esteri guardate l'Italia dove si trova al di sotto di tutto adesso Renzi a Treviso a ottobre del due mila e sedici dove io ero relatore davanti a tutti dice io ho detto diceva ben vengano gli investimenti perché lei è contrario no io cioè il testo più venduto al mondo di economia internazionale quindi sono per la liberalizzazione solo che deve essere una strada a due sensi
Perché io dico in Italia tutte le catene dei grandi alberghi son possedute da stranieri Renzi diceva
Ben vengano no no no no stanno acquistando i gioielli nazionali
Perché quando acquisiti i profitti li portano via loro se c'è un grande chef Co-Manager solo portano via loro e tutti i servizi ad alto valore aggiunto i legate al turismo lo fanno loro
Quindi non è quello per noi vogliamo investimenti che avvengano apportare capitale tecnologia ma non l'Italia aveva battuto la Francia nella moda punto k.o.
Cosa fatti francese acquistato tutto Pucci Gucci Fendi Bottega Veneta Loro Piana tutto hanno acquistato e quindi e quindi sono stupidi no perché sanno sanno l'Italia doveva gestire anche dal vecchio che mi diceva
Noi siamo Polo agli atti su queste montagne no dal vecchio lei è bravissimo perché lei fa le innovazioni e Wal-Mart gli faceva il prezzo quindi lo cosa ha fatto accumulare acquistato la catena più grande di distribuzione negli Stati Uniti
Adesso anche lui ha venduto mi dice ma io non ho venduto
Non lei ha venduto ci sono io h no lei ha venduto perché lei ha ottantacinque anni e quando nel contratto di via di collaborazione di vendita poi vai francesi che coglieranno tutti i benefici e noi otterremo
Anche in quella sala c'era e l'amministratore delegato è Italcementi s'è messo a piangere abbiamo venduto ai tedeschi un gioiello per quindi lasciamo quindi non riceviamo investimenti esteri
La prova e la competitività internazionale guardate ci sono tanti l'Italia guardate dove si trova al quarantaquattresimo posto su sessanta tredici va be'siamo due terzi no
I Paesi avanzati dell'OCSE sono trentaquattro tutti davanti all'Italia
Poi ci sono dodici tredici Paesi emergenti sopra l'Italia ecco questo allora questa carenza di competitività
Ci porta a c'è una correlazione altissima tra competitività internazionale e crescita va bene ecco quindi siamo stiamo
E infatti vediamo vediamo che sull'asse orizzontale cioè la competitività L'indice di competitività e sull'asse verticale il il e l'Italia e quindi sarebbe l'Italia Cia c'a più alto reddito basato sulla produttività va bene
Però notate
Esponenziale noi se fossimo più villa il Sellerio il nostro tenore di vita sarebbe molto più alto secondo le correlazioni correlazioni ovviamente non indicano e andiamo ai ferri corti ai ferri corti
Pressione fiscale
Guardate la pressione fiscale negli Stati Uniti e guardate la pressione fiscale in Italia scoraggia le gli incentivi
Gli incentivi ebbene noi se l'Italia ricevesse benefici che giustificano
Questa alta pressione fiscale potrebbe anche andar bene va per noi liberali il governo deve fare solo quello che il mercato non può fare
Quindi ci son tante cose inclusa la sanità o o a Italia vi dicono i giornalisti dicono cose incredibili Obama ha fatto la riforma sanitaria del Chelsea
E questo ogni per ogni individuo ha il diritto certo ma sapete la riforma sanitaria che ha fatto Obama che è un'impresa deve pagare l'assicurazione sanitaria per un lavoratore solo se lo assumesse per più di trenta ore
Conosco molti giovani che sono stati licenziati a quaranta ore con la sicurezza è collassata sanitaria riassunti immediatamente per trenta ore senza la l'assicurazione sanitaria che costa da otto a dieci mila dollari l'anno
Va bene ecco cosa ha fatto a volte si fanno le riforme questo non si dice quando è caduto il muro di Berlino
Sapete correrà il il il totale della Russia nessuno mi dice questo specialmente non cioè quelli di sinistra
Con una popolazione di centoquarantotto milioni era inferiore a quella dell'Olanda la piccola Olanda con quattordici milioni di persone ecco cosa fa il non mercato
In Sudafrica dove sono consulente professore onorario all'Università degli Pretoria
Consulente della banca centrale
Dicono sì ma questo non non arriva Stiglitz e dice Stiglitz dice questo Salvatore dice l'opposto che ha ragione stilisti non conosce guarda solo dalla parte guardate Krugman
è andato in televisione nazionale e ha detto dopo l'elezione di tronchi il giorno dopo che a causa di questa elezione trompe negli Stati Uniti sarebbero caduti in recessione immediatamente due giorni dopo gli hanno detto ma insomma quel io un mese prima del dall'elezione alla Borsa di New York mi chiedano chi pensa che vince vincerà dico io non sono in questo settore però posso solo una cosa
E se Tronti i sondaggi lo dessero perdente perdente per non più di tre o quattro conti diceva
Perché pregandola vincere per due punti ha vinto per nove punti repubblicani non si mettono a litigare vanno a votare e poi votano e trompe questo lo lo lo sapeva e quindi dice lei andrà in recessione Mater recessione
Sta facendo tutte le cose io la stampa negli Stati Uniti non sedi fosse santificato non dirà una cosa o o buone assoluto sul tronco ha ridotto le tasse
Ai eliminato le regolamentazioni ha fatto e se riesce a risolvere anche il problema della Corea vediamo un po'ci ricorda un po'Reagan
Costo di inizio attività economica
Un'impresa vuole iniziare attività economica in percentuale del PIL guardate negli Stati Uniti uno virgola uno per cento il costo di iniziare un'attività economica in Italia guardate alti tredici virgola sette per cento
Cosa invece di incoraggiare
Indice lei Barmak
E qui professor Marzano era presente al Lingotto gremito e Romiti dice una cosa una persona intelligente dice per crescere di più bisogna investire di più qui col dottor Romiti
Davanti a tutti l'Italia all'ora investiva affinché gli Stati Uniti rispetto al PIL ventuno per cento l'Italia negli Stati Uniti diciannove per cento
E mentre gli Stati Uniti creavano milioni di posti l'Italia no a Romiti diciannove sono perplesso dove vanno a finire questi investimenti
Gli errori di economia si fanno come lo dicevo per tre ragioni
Uno non si sa ONU sia dimenticata la teoria il GPS il navigatore l'altra perché non si conosce il mondo reale e l'altra perché sia squilibrati adesso ovviamente Romiti aveva dimenticato una certa regola micro economica
Che è per iniziare i costi e la concorrenza bisogna utilizzare lavoro e capitale in modo di soddisfare una regola
Precisa
Produttività marginale del lavoro rispetto al prezzo del lavoro uguale al produttività marginale del capitale rispetto al capitale
Siccome in Italia allora il mercato era me meno flessibile di oggi inflessibile e allora una un'impresa americana se dovrà aumentare la produzione aumenta la capitale e lavoro più o meno pari passo per mantenere quella regola Minitalia invece siccome non si poteva licenziare aumentavano soli capitali due danni grossolani dannosi uno che non si minimizza Unicost e quindi si perdeva competitività internazionale e due che non si creavano posti di lavoro ecco l'ultimo dato di fare attività la il coltello la facilità con cui si fa attività economica in Italia guardate dove ci dove si trova l'Italia al quarantaseiesimo posto di nuovo su centonovanta ma non paragoniamo già Venezuela quindi quindi ecco quindi questi sono allora noi abbiamo visto prima di tutto che c'era crescita il miracolo e non c'è più
Poi abbiamo visto quale erano le ragioni immediata e carenza di premi di produttività di lavoro multifattoriale e poi perché questa produttività è diminuita guardate sembra incredibile
L'Italia è l'unico grande Paese dove un'ora media di lavoro produce di meno che dieci anni fa
Allora dice ma insomma di chi è la colpa la colpa non è del lavoratore che nel meglio preparato
Non è che la tecnologia di cui si ha accesso
E l'organizzazione le regolamentazioni eccessive che non permettono all'impresa di operare e in modo efficiente quindi andiamo a scoprire
Il il qui lo dico in una platea che vicino al liberalismo quindici crediamo ma io dico le stesse cose quando dovrei andare col Polo e truffe devota quelli che non vogliono capire non vogliono capire
E quindi guardate diciassette al tax credit di affetto non quella nominale guardate l'Italia dove si trova ma un'impresa che deve pagare sessanta per cento o il più di di imposte Tula scoraggi va via oppure
E guardate un il dalla Banca Mondiale che ha fatto un sondaggio importante preciso e dice quali sono per l'Italia le difficoltà principali per la produttività per la crescita eccetera l'uno uno inefficiente
Burocrazie se voi volete un permesso di costruzione andate all'ufficio vi dicono tutte le ragioni per cui non si può costruire in un'altra nazione di vicolo si alleano con voi di soddisfare le condizioni per e sappiamo per di più le tasse e le imposte insomma io pago negli Stati Uniti e l'imposta una volta sola
E vedete il sistema qui io pago imporre io potrei non pagare un centesimo di imposte in Italia perché l'Italia come i grandi Paesi hanno l'accordo per evitare la doppia tassazione mai ovunque io vada se mi devono pagare non è giusto che io paghi le tasse negli Stati Uniti le scarico negli Stati Uniti e non è giusto
Non sono stato mai chiamato dal fisco americano va bene da Italia mi chiamo lo dice lei doveva per il due mila dieci dove del due mila e qui dove a pagare tre mila euro in più
Ho chiamato il contabile dico guardi che io potrei non pagare un centesimo va bene lo pago o non so limitate ovunque io vada in Germania di inanimati in Cina dappertutto faccio
Arriva il contabile dice vittoria abbiamo vinto per il due mila dieci no lei ha vinto per sempre perché se io ricevessi un una frase non pagherò più un centesimo vede deve le le tasse in Italia
Quindi diceva Luís non capisce questo deve far finta deve dimostrare che raccoglie fondi erano raccoglie fondi però ne raccoglierà di niente
Bene vedete l'Italia ha fatto bene in certe cose
Guardate l'Italia
Era al al all'il sesto posto nel settore manifatturiero Garbagnate un posto mentre il quasi tutti gli altri la il Giappone l'Inghilterra la Francia han perso posti incluso la Spagna e allora e mi han detto dice guardi in Italia non si usa dire nome e cognome no in America siamo abituati se sbaglia Simone ce lo dicono noi l'aspettiamo c'era Marco Fortis della Bocconi davanti a una platea grande
E qualificata cioè donne io sono in disaccordo tutto va benissimo in Italia dico guardi che io penso che lei è l'unico che la pensa in questo modo
Sì perché noi abbiamo certo abbiamo ancora medie piccole imprese brillanti ringraziando iddio ma non sono più sufficienti per trainare tutta l'economia vedete io sono stata un grande fondo inglese
E dopo che ho parlato
è venuto un signore dice io sono pur il il vero chi gestisce il più grande fondo svizzero e vorrei che lei venisse venisse a parlare alla alla riunione annuale di nostro fondo dico posso chiedere perché ho sentito quello che ha detto su Nouriel Roubini
Alcuni vanno sentiti mi perdonano mettevano perdonare Nouriel Roubini davanti a mille persone dico Nouri nessuno aveva sentito nominare prima poi ha fatto credere ai mercati che Luis aveva anticipato del predetto la crisi
Davanti a tutti Nouriel tu non hai predetto nulla e non è per cattiveria siamo qui per capire allora tu hai detto il una previsione mi devi dire quando qualcosa accadrà e perché e se tu sbagliarsi l'uno o l'altro non ha il predetto nulla
Tubini hai detto nel due mila e quattro che è una crisi finanziaria globale era imminente la ragione sarebbe stata il crollo del dollaro
Imminente nel mio dizionario non significa oggi questa settimana ma ben presto e bene quello non è successo
Poi nel due mila sei ha ripetuto che è una crisi globale finanziaria era imminente questa volta la fiammata nel prezzo delle materie prime prezzo aumenta il petrolio che non è venuto
Nel due mila sette tant'è una crisi sarebbe iniziata dal a dalla dalla bolla speculativa nell'edilizia in America quando tutti la sapevamo quindi mi dica lei
Se lei mi dice e gli ho rovinato il mercato ma non era il mio scopo siamo per capire quando va ad Ambrosetti dico se vuoi uscite da qui e non capito un po'di più immaginati il costo non solo monetario opportunistico perdette due giorni per venire a sentire stupidaggini o pratiche Udine esiste la parola Locate Triulzi
Bisogna investire di più chi può essere contrario a quelle quindi sto aperte sto per terminare il ma non come in Italia ho notato una cosa che quando si dice sto per concludere pericolosissimo perché non si dice tre volte parlano un'altra mezz'ora non mi riferisco no non mi allora no non no no no no io io gestisco ho gestito cinque premi Nobel all'America negano Malagodi dissidi avvio all'alcol
Abbiamo Bravi gioca Del Piero ma la curva mi avvio alla conclusione dell'opera un grande uomo Maria Fazio l'avevamo invitato al al a quando era governatore a a a Brescia non dico nulla arriva un anno prima CIO non ho preparato un resto Robredo un'ora e un quarto figuriamoci quindi quindi è un po'io gestivo Gesù cinque provino per come ho detto all'inizio e devo gestire la e la mia funzione e non posso far togliere la parola l'ultimo che parla perché una insomma premi Novello non premi Nobel io devo fare la mia parte
L'euro l'euro e qui ci avviciniamo ai fra i nostri giorni adesso la sfida competitiva dell'Italia
Concludo per
Questa è la conclusione però faccio due slide dopo solo per allacciarmi a quello che sarà detto dopo fattori generali sono quelli che abbiamo visto abbiamo visto nella tabella precedente
Questa
Questi sono i fattori la pressione fiscale troppo alta il costo di inizio attività economica l'indice di lo di flessibilità del lavoro
Bisognerebbe guardare di non di non fattori specifici la scuola
Sappiamo le le le statistiche internazionali dove si trova l'Italia rispetto agli altri Paesi impasto purtroppo
Le infrastrutture ne abbiamo parlato le grandi impresa ne abbiamo parlato investimenti esteri nella nazione ne abbiamo parlanti esportazioni hi-tech stiamo perdendo molti la piccola Olanda
Esporta tre virgola uno per cento dei prodotti di alta tecnologia delle esportazioni mondiali l'Italia uno virgola due quindi ci troviamo contributo del turismo la Spagna guadagna il doppio dall'Italia sul turismo
Adesso non perché siamo in Italia ma voi mi dite che cosa la Spagna che l'Italia non abbia il clima noi andiamo dall'Africa la Germania non torrido come il cibo le belle arti la moda cos'altro sono meglio organizzati
A Napoli sono andato mia madre piemontese mio padre abruzzesi io sono nato a Napoli col nome siciliano ma il mio cognome quindi ciò tutta la penisola mi chiamano di come rivitalizzare Napoli
Io ho fatto l'esempio di Barcellona alla fine mi dice davanti a tutti il capo del turismo degli alberi albergatori dice professore qui al Napoli i quattro alberghi i cinque alberghi a cinque stelle sono tutti pieni
No sale per lei va bene a Venezia ce ne sono trenta Cinquestelle servì lei va bene va benissimo anche per me fate quello che volete immagini della nazione all'estero
Gravissima
Io tutto pensavo magari ci considerano condotto andato negli Stati Uniti mio padre con grande contratto di lavoro
Però sono ancora arretrati nel modo come circolo
Non so un italiano perché dovrebbe fare nulla nient'altro che il pizzaiolo barbiere eccetera ci sono persone di altissimo livello e quindi quelle le sanno il la situazione italiani sono grandi menti vero grandi capacità
Però il popolo medio mio fratello grande ingegnere dico tu sei un ignorante
Perché in ingegneria tu sai tutto come un sarto sa tutto
Ma turno se io dicessi trapassato remoto penserebbe che fosse un dinosauro non ha la minima idea ma anche negli Stati Uniti il livello in in prima pagina de de o the Wall Street Journal
Ho dui essa novum lui ha sbagliato spiegare Preside soggetto e predicato non hanno la minima idea quindi quindi però come visione immagine dell'Italia immaginavo al alta siamo al quarantaseiesimo posto sul sessanta queste veramente un insulto nazionale dopo di noi c'è il Venezuela la Grecia tutti gli altri Paesi avanti a noi ma questo è veramente quindi e quello importante
Perché prima che un businessman viene ritenga viene in Italia deve calcolo pensa che sia più pericoloso e quindi pretende un ricavo più alto prima di venirci o non ci viene per nulla e quindi le riforme necessarie il sistema fiscale amministrazione pubblica mercato del lavoro
Riforma del diritto societario liberalizzazioni delle professioni scuole preparazione tecnica sistema pensionistico e percezione del ma questa percezione cattiva la colpa e degli italiani nostra
Perché viene uno straniero la prima cosa che diciamo l'Italia fa alla rovina può darsi e fa si va in Sudamerica loro tutto va benissimo io sono stata Colombia tenere un seminario due a un anno e mezzo fa segreto e vedo Angelo con un cognome italiano
Visiting professor stava per uscire dico italiano miglia l'avessi mai detto
Sono argentino come si deve essere italiano foto
Io lì ci voleva una polenta riso scusate scusate io ho detto nulla ho detto a a hammam Soria e sono andato lui mi ha rincorso dico no e voleva spiega no lei ha già dato ha già dato va bene ha già dato appunto era
Emerge
Sì ansimare oriunda dal se lo chiedesse a mia figlia che disse sei italiani se si sono sono oriunda italiana sono sono ma non di dire con disprezzo essere italiano in disprezzo quindi la malata dell'Europa e alla Germania poi ha fatto le riforme e la Spagna che ha superato l'Italia ed infine l'Italia senza riforme occorre riforme allora si va adesso ad aprire Fratta
Reddito di cittadinanza
Aumento del deficit e debito pubblico perché quello un'illusione non conta
Io direi a questi signori che se noi aumentar quello che sappiamo aumentassimo il debito pubblico e facendo tutte le cose cosa significa che dobbiamo gestire questo debito
Quindi dobbiamo vendere i titoli di Stato e più è alto il debito come è successo in Grecia più alto sarebbe l'interesse che dovremo pagare negli Stati Uniti ogni punto percentuale che aumenta il tasso di interesse
Gli Stati Uniti devono pagare cento oltre a cento centocinquanta miliardi di dollari in più per quel tasso Linda
Fini in Europa se il tasso di se il debito pubblico aumentasse tanto come ho già e altre alto altissimo a come la Grecia allora i tassi d'interesse per gestire il debito aumenteranno
E ogni volta che il tasso di interesse a chi non c'è una regola è arrivato otto per cento la nazione fallita l'ultimo grafico guardate cosa è accaduto
Quando in Grecia il tasso di interesse arrivato all'otto per cento la Grecia e fallita dovuto acqua quando nel grande è arrivato otto per cento la stessa cosa al Portogallo otto per cento quindi questi signori non sanno il debito bisogna gestirlo e più anche il debito più e pericoloso un fallimento e se pericoloso un fallimento più alti tassi di interesse per gestirlo però quando si arriva guardate l'argentino
L'interesse del quaranta per cento e così la Grecia è andata a finire quindi chi parla c'è stato un seminario qui un mese fa e quello ha detto ma io non so perché qui vengo diciamo il peccato non il peccatore ma dice io non so perché vengo qui zero spiegato
Agli altri il proprio però ha spiegato che il debito pubblico e una fine con una fittizio non non non vale voi continuate a farlo quindi siamo dobbiamo essere governati da persone che a di questo livello
Dio ce ne liberi
I pro i politici di un due generazioni fa aveva uno spessore
Noi potevamo essere in disaccordo ma aveva lo spessore
Ci ogni avranno quando c'era Rutelli e Veltroni e adesso siamo andati a finire molto peggio
E quindi povera Italia però c'è speranza sempre l'Italia risorgerà e non e non bisogna non bisogna mi fermo grazie della scorta Sica
Grazie domeniche soprattutto avere individuato le cause per la quale oltre il deficit non si che non richiesta soprattutto per l'Italia presso passo la parola al professor Cottarelli prego sarò breve
Allora io vorrei parlare strettamente della
Questione di cui da cui il titolo del del dell'evento oggi debito e deficit non creano ricchezza allora io voglio iniziare con un mea culpa perché circa dieci anni fa lavorando come pena nominato capo del dipartimento di finanza pubblica
Del Fondo monetario internazionale
Ho contribuito a una specie di rivoluzionerà il modo di pensare del Fondo monetario internazionale rispetto al ruolo
Della politica fiscale uso il termine politica fiscale nel senso di fiscal policy cioè fin qui politica di finanza pubblica fare più deficit politiche keynesiane se volete chiamarlo
In questo nome perché io e Olivier Blanchard che è a capo del risorse di Pato il chief Economist abbiamo contribuito a far cambiare il modo con cui fondo monetario pensava all'uso della politica fiscale per sostenere l'attività economica nel due mila otto per la prima volta il
Fondo monetario internazionale ha sostenuto che di fronte alla crisi economica mondiale di fronte al collasso dell'attività economica
All'incapacità della politica monetaria di sostenere l'attività economiche la domanda occorreva che i i Paesi del G venti aumentassero
Il proprio deficit di due punti percentuali attraverso misure discrezionali quindi a a al al di là dell'aumento che ha dovuto dalla caduta delle entrate all'aumento delle spese per disoccupazione due punti percentuali di PIL per almeno due due anni
E l'abbiamo detto sarebbe stato preferibile farlo tornare su un aumento della spesa pubblica
Perché le Felli impatto sulla sulla domanda aggregata i moltiplicatori usando il termine tecnico sarebbe stato più elevato
E il Fondo monetario ha raccomandato comandato questa cosa ai G venti tranne all'Italia che aveva un debito pubblico troppo troppo elevato
Nel due mila otto
Nel due mila otto fine del due mila otto e gli eventi hanno fatto più o meno presto che il Fondo monetario raccomandava aumentare la spesa pubblica o comunque ridurre la tassazione aumentare il deficit pubblico
Quindi ho contribuito a questa cosa questo per dirvi che è un cioè non è che sono un fanatico di per sé la dei
Vito zero la politica fiscale deve essere soltanto passive a non fare nomi e cognomi non fai niente ci sono momenti in cui
E quello è un momento
In cui i Paesi che potevano permettersi di farlo perché avevano in quel momento un debito relativamente ancora relativamente basso poteva usare la leva fiscale per sostenere la domanda aggregata non perché questo avrebbe diamo subito cambiato il tasso di crescita dell'economia nel lungo periodo ma pecche il livello del PIL in quel momento stava cadendo bisognava cercare di sostenerlo per evitare che il sistema cadesse in un circolo vizioso tipo nuovo anni Trenta eccetera
Cosa è successo poi è successo che in qualche modo questa rivoluzione
è sfuggita di mano anche all'interno del Fondo monetario internazionale e mi sono sentito anche all'interno del Fondo monetario internazionale un po'
E trascurato nel senso che a un certo punto ha detto e lo scarso le vie Brescia diceva la stessa cosa a un certo punto il debito era cresciuto all'economia stava riprendendo era arrivato il momento di ridurre il debito
Senonché ridurre il debito vuol dire comunque cercare di stringere spendere meno tagli alle tasse e allora a questo punto i paesi hanno cominciato e lo stesso Fondo monetario abbiamo e avremo questo fa rallentare la crescita
Certo fa rallentare la crescita nell'immediato però comunque ci sarebbe stata una crescita quindi dalla iniziale posizione per cui la politica fiscale si usi in una situazione di emergenza
Sì è arrivata all'interno del fondo all'interno delle istituzioni di altre istituzioni internazionali è un'idea per cui no bisognava usare la politica fiscale comunque per sostenere la crescita almeno finché non si raggiungevano quei livelli di crescita
Pare improbabile sperimentati tra il due mila e due mila sette che secondo me erano comunque insostenibile mi sono sentito un po'come il marchese de la Fayette che iniziato una rivoluzione poi è stato
Sono arrivati i giacobini fosse mentalmente ha evitato di poco la ghigliottina dovuto andare all'estero
Questa cosa peraltro
Questo cambiamento nella visione dell'uso della politica fiscale poi le cose sono un po'cambiate ma non completamente e parlerò poi dell'Italia ma lasciate che il panico un po'della situazione mondiale queste situazioni
Diciamo ben ameno del CNEL traditi trascuratezza trascurare il il problema della cubito del debito è stato però facilitato da un fenomeno che non credo a nessuno economista avesse potuto ritenere possibile
Che cosa è successo negli ultimi dieci anni si è fatto più debito ma una buona parte di questo debito è stato finanziato stampando moneta
Il Giappone e spesso mi viene rimpiazzato amiche dico guardate in Italia un problema avrebbe un problema anche se uscisse dall'euro mi viene spesso rinfacciato ma guarda il Giappone e Giappone sono otto anni
Che finanza un deficit medio del sei per cento del PIL interamente stampando soldi
Ma nessuno e questo tutti gli economisti quasi tutti gli economisti dieci anni Favaretto non sarei non era possibile se non stampando Essendon causando inflazione
Ma l'ha fatto il Giappone l'ha fatto il Regno Unito la fa l'hanno fatto gli Stati Uniti e l'ha fatto in misura minore anche l'Europa e lo sto facendo ancora all'uopo la Banca centrale europea sta comprando titoli di Stato
Allora la difficoltà per
Gente come me come Marchese de Lafayette rispetto ai giacobini
E spiegare perché questa cosa non potrà andare avanti per sente e credo che la professione economi degli economisti non ancora pensato abbastanza al perché è stato possibile finanziare i debiti pubblici che Centi
In buona parte che ho letto il Giappone e l'ha fatto il cento per cento non tutti i Paesi avanzati hanno fatto il cento per cento
Il Regno Unito in alcuni anni lavora finanziato il deficit pubblico interamente stampando punite in altri anni meno
Ma al momento una parte molto elevata dei debiti pubblici è stata è detenuta dalle banche centrali a fronte del quale è stata creata una montagna di liquidità
Quando dico la montagna intendo dire che e il la i soldi in circolazione non nelle tasche tanto perché finiscono Intini nelle banche ma la liquidità delle banche negli ultimi dieci anni
Si è quintuplicata rispetto alla dimensione degni dei depositi dei prestiti bancari non era mai successa una cosa di questo genere
Perché è questo non crea infrazione perché non ha causato più quei problemi terribili cui
Si pensava sarebbe stato associato uno finanziamento monetario del deficit del deficit pubblico
Come detto gli economisti secondo me non hanno riflettuto abbastanza sta c'è una spiegazione
Sul lato della domanda la domanda di le comprese famiglie sono ancora molto indebitati hanno difficoltà a prendere a prestito dalle banche e quindi i soldi che vengono stampati arrivano le banche si fermano lì non entrano in circolazione quindi un problema di domanda
è possibile che ci sia questa componente ci sia questa componente questo vuol dire che però non durerà per sempre pian piano questa liquidità comincerà Essai affluire nel sistema economico
Ci sarà una pressione sui prezzi prezzi andavano sulle questo punto le banche centrali dovranno ridurre la liquidità e vendere quei titoli di Stato che hanno comprate Pato avete sentito di recente la proposta ma proposto questa cosa nella borsa
La Banca centrale europea dovrebbe cancellare i pochi titoli di Stato italiani questi titoli di Stato a un certo punto dovranno essere utilizzati dalla Banca centrale europea per riassorbire quella liquidità
Creata
Allora cioè questa spiegazione c'è un'altra spiegazione che credo sia pure importante questa liquida il non fluisce nel sistema e quindi è il paradiso dei governi che sono uscite finanziarsi
Finanziare i deficit stampando moneta ma senza creare inflazione
Perché al tempo stesso negli ultimi dieci anni sono state adottate politiche di regolamentazione bancaria molto restrittive
Cioè dopo la crisi economica la finanza internazionale è andato in crisi irregolarmente autori bancari hanno cominciato a dire le banche ma anche voi
Potete prestare ma non sta non soltanto se avete liquidità ma anche se avete un capitale sufficientemente ampio
Le regole sui la detenzione di capitale di equity da parte delle banche sono state estratte volto
Non solo non solo ma rimangono i nomi certezza sulla regolamentazione quanto il banco quanto capitale le banche dovranno tenere in futuro in queste situazioni che nomi certezze le banche sono estremamente caute
Nel prestare questi soldi perché hanno paura che magari domani a fronte dei maggiori Paesi dovranno aumentare i loro la loro e quindi il loro capitale
Allora credo anche anche questo abbia contribuito al fatto che finora
Finora
è stato possibile negli ultimi anni finanziare un maggiore debito pubblico stampando
Soldi anche questo però non finirà non durerà per sempre non durerà per sempre perché le banche ultimamente hanno avuto difficoltà a raccogliere capitale anche perché i profitti erano bassi pian piano questo finirà le banche riusciranno
Ad accomunare più capitale per sostenere questa crescita dei prestiti
Questa incertezza di cui vi ho parlato sulla regolamentazione bancaria finirà perché il processo di regolamentazione bancaria finirà e a questo punto le banche cominceranno a utilizzare questo capitale queste questa liquidità
E questo dovrà essere sottratta dal sistema per non creare inflazione attraverso la vendita di quei titoli di Stato che le banche centrale Stati Uniti e Banca centrale europea by convenga la Banca del Giappone hanno creato degli ultimi anni quindi questa situazione
è una situazione temporanea non credo che
Le regole dell'economia degli ultimi due mila anni siano cambiate prima o poi il finanziamento monetario del deficit e del debito pubblico causa inflazione o causato i fenomeni correlati come le bolle speculativi
Da cui la necessità di fare quello che
Altri Paesi comunque stanno facendo perché anche il Giappone dovrebbe aumentare divenne impossibile il prossimo anno proprio per ridurre il proprio deficit in realtà quello che questo questa ondata di debito identici non è che poi abbia creato quella marea di crescita che i sostenitori di del di politiche di deficit pubblico avrebbero dovuto che causale
Il Giappone negli ultimi venticinque anni sì ma l'Italia la Grecia è il Paese
è cresciuto di meno in termini di reddito pro-capite e solo per caso Italia Grecia Italia Grecia Giappone tra il Paese con il debito pubblico più elevato quindi non credo che si possa dire che maggiore di in certe situazioni maggiore deficit pubblico è necessario come ho detto al due mila e otto è una situazione necessarie in certi periodi necessario ridurre il debito pubblico
Quando il debito pubblico raggiunge certi livelli bisogna cominciare a ridurlo magari anche perché alle spazio per avere un po'di munizioni da spendere da utilizzare
Quando torneranno i tempi difficili quando ci sarà ci sia un Paese prima o poi una recessione
Riprenderà
Alcuni Paesi lo stanno facendo relazione umani è riuscito a ridurre il debito pubblico
Quasi arrivata sessanta per cento alla Germania credo stia anch'essi esagerando nella necessità del della gestione dei propri conti pubblici poi il viaggio per il prossimo anno per il due mila e di ciò diciannove in Germania troppo restrittiva secondo me la Germania non ha bisogno di un surplus in questo momento però è riuscita comunque a ridurre il debito pubblico altri Paesi ci sono riusciti
C'è l'uscita tutti i paesi nordici fondamentalmente alcuni paesi europei del sud Europa ancora non ci sono nuove uscite la spada e però ha stabilizzato il debito pubblico a un livello più basso del nostro
La Spagna stabilizzato il debito pubblico livello più basso del nostro il Portogallo l'anno scorso era uscito che avevo un debito pubblico guardo nostro è riuscito a ridurre il debito pubblico di quattro punti percentuali
Piccola parentesi sul Portogallo ho fatto un tweet e non lo facciamo oggi faccio un tweet oggi cercare di a sfatare una delle leggende metropolitane che si è diffusa sui giornali italiani negli ultimi del pannello negli ultimi due anni cioè che il governo socialista che è andato al potere in Portogallo
Abbia iniziato dopo la fine del programma sostenuto dall'Unione europea e dal Fondo monetario abbia iniziato politiche keynesiane e questo abbia fatto riprendere l'economia e anzi abbia portato a una riduzione del debito pubblico
è competente falso
Quando questa notizia si è sparsa in Italia per un articolo scritto sul Corriere della Sera seguito qualche settimana dopo l'articolo di Repubblica
Io ho chiamato Mario centenario al Fondo monetario rappresentava anche il Portogallo ho chiamato Mario sentendo ministro delle Finanze Proto che io ho detto guarda qui in Italia stanno dicendo questa stupidaggine che voi avete ricominciato
A aumentare il deficit pubblico e che e ho chiesto ti dispiace se faccio un articolo di rettifica
Su Repubblica Martini sul sul sul Corriere della Sera letto assolutamente perché non è affatto vero che noi stiamo facendo queste cose e basta guardare i numeri il deficit pubblico
Che era stato ridotto notevolmente durante il periodo d'epoca del Fondo monetario successivamente è rimasto a livelli molto bassi l'uno per cento
L'avanzo primario cioè il bilancio dei conti pubblici a parte la spesa intensi ha continuato ad aumentare l'anno scorso arrivato al due e mezzo per cento del PIL ne siamo sotto in termini di avanzo primario al Portogallo l'economia sei preso perché si era stabilizzata quella situazione economica che si era creata prima della crisi
Con politiche insostenibili comprese politiche di bilancio e sostenibile e l'economia ha ricominciato a crescere
Allora il Portogallo certamente sta meglio messo meglio di noi in questo momento anche in termini di spread veniamo all'Italia
Non era un debito pubblico che del centotrentadue per cento del PIL il secondo più alto in Europa dopo la Grecia
C'è chi dice sia però abbiamo un avanzo primario avanzo primario vuol dire che se noi non avessimo debito pubblico e non avessimo una spesa in interessi nascere ogni sopruso peccato che noi abbiamo un debito pubblico e dobbiamo pagare interessi piuttosto salati su questo debito
Debito pubblico l'avanzo primario al due per cento
è sufficiente per stabilire è stato sufficiente per stabilizzare il debito pubblico ai livelli attuali ma non è stato sufficiente a ridurre sono quattro anni che il debito pubblico è fermo al cento trentadue per cento
E sono sei anni che l'avanzo primario è fermo al due per cento è stato portato al due per cento del PIL
Dal governo Monti in realtà metà dell'aggiustamento fiscale era già stato iniziato dal precedente Governo Berlusconi e poi è rimasto fermo
Le regole europee contenti a Oria direbbero che l'avanzo primario dovrebbe essere portato intorno al quattro quattro prezzo per cento che il debito pubblico dovrebbe scendere di circa tre punti percentuali di PIL l'anno
Non è successo negli ultimi sei anni quei cattivoni della dell'unione europea e della Commissione europea i burocrati e l'Unione europea
Che cosa hanno fatto ci hanno penalizzato ci hanno messo in procedura di deficit eccessivo no niente di questo noi non è stata ancora c'è stata data più flessibilità
La flessibilità alle norme europee sono state rese più flessibili perché è stata introdotta la flessibilità del ciclo economico la clausola sugli investimenti pubblici per cui si fa più investimenti può Heaven deficit più elevato la clausola delle riforme strutturali per cui se fai o fai finta di fare lo forme strutturale pure avere un deficit più elevato
L'altra voce era dei migranti e poi son sicura omesso di rilevare dimenticando qualcos'altro fatto sta
Che è un monte di flessibilità è stata data all'Italia dall'Europa
Il problema però non sono regole europee il problema sono che
Nella in una situazione in cui si trova la quale si trova l'Italia diventa un po'difficile gestire un debito pubblico così elevato allora pecche
Nonostante il debito pubblico sia così altri mercati sono tranquilli perché lo spread è così basso
Due o tre motivi il primo motivo
è che i mercati attualmente sono molto liquidi la Banca centrale europea continua a comprare titoli di Stato europei e quantitativi sì
Davanti ancora un po'non sappiamo quanto quanto durerà sappiamo che fra un anno e mezzo tardi non sarà più lui probabilmente ci sarà qualcuno del nord Europa
Seconda situazione
Che facilita gli spread bassi
è il fatto che l'Italia sta comunque crescendo
Finché il Paese l'Italia che esce io credo che non ci saranno particolari
Scossoni
E in conseguenza del fatto che l'Italia cresce il debito pubblico rimane più o meno costante rispetto al pile a un livello alto però quello che causa una crisi non è soltanto un debito alto
Evidenza econometrica molto evidente e chiara su questo quello che causa una crisi è un debito alto e crescente
Allora noi dobbiamo preoccuparci
Delle cose che potrebbero far tornare il debito a crescere
Perché questo farebbe ripartire il meccanismo dello spread gli attacchi speculativi e questo dobbiamo Cimatti metterebbe di nuovo in una condizione simile a quella del due mila e UDC
Che cosa che può causare un aumento rapporto tra debito pubblico e PIL certa un aumento dei tassi d'interesse comunque la fine del quantità divisi
Però abbiamo fatto un po'di calcoli la struttura per scadenza del debito pubblico e la vita media del debito pubblico è molto elevata circa sette anni per cui prima che un aumento dei tassi d'interesse
Soprattutto se viene in un contesto di un'inflazione un po'più alte che fa che c'è il Pd un po'più tecnicamente a di un affetto sul rapporto tra debito pubblico e PIL ci vuole parecchio tempo quello che davvero ci deve preoccupare
E per cui non siamo ancora preparati
è una recessione
Se CTS parte un monzese l'economia italiana europea mondiale rallentano e quindi l'economia italiana rallenta anche per uno choc che viene dall'esterno
Entriamo in recessione rapporto tra debito pubblico e PIL ricomincia a crescere
Anche in assenza di uno anche in assenza di un aumento dello spread però lo spread aumenterebbero per come ho detto perché se debito pubblico ricomincia aumentar rispetto al PIL riparte il meccanismo dello spot
Questo con un avanzo primario al due per cento
Se noi adesso infatti un po'di calcoli si vede che se noi avessimo un avanzo primario intorno al tema del tre quattro per cento noi riusciamo a resistere a una a una recessione
Senza un aumento dal rapporto tra debito pubblico e PIL ovviamente non la cessione di cinque punti percentuali ma fino all'uno per cento a uno e mezzo per cento si riesce a resistere
Se noi abitiamo in altri termini il processo di riduzione del rapporto debito pubblico PIL e una recessione ci coglie il rapporto smetteva dicendo è però no non aumenta magari si stabilizza ma non aumenta
E quindici Saviano
Quindi io credo sia necessario
Migliorare ancora anzi non ancora perché negli ultimi sei anni come ho detto non so il fasto nessun potesse migliorare l'avanzo primario credo che sia necessario avviare al più presto la riduzione del debito pubblico
Del rapporto tra debito pubblico e PIL portando l'avanzo primario intorno altre e mezzo per cento quattro per cento occorrono sangue sudore e lacrime per fare questo no
Siamo in un periodo di crescita non particolarmente elevato ma cresciamo
Se noi blocchiamo la spesa in termini
Al al netto dell'inflazione in termini reali labbro piano speso poche esce in linea con l'inflazione
Ma la blocchiamo i termini reali
E risparmiamo per tre anni tra quattro anni tutte le entrate che derivano dalla maggiore che Elisa noi raggiungiamo un avanzo primario Otto e mezzo quattro per cento pareggiamo i conti pubblici e il debito pubblico scende a una velocità
Di circa tre punti percentuali l'anno
Dobbiamo farlo non è impossibile
Non è possibile
Quello è il problema
Il problema è che si è ormai diffusa
Per un insieme di motivi quindi che adesso non voglio entrare dopo di tale ma che vengono responsabilità in quasi tutti i partiti politici l'idea che
Aumentare l'avanzo primario al due per cento causerebbe la fine del mondo che anzi e queste le opinioni diventarlo meno di una buona parte dei vincitori dell'elezione che noi per risolvere i problemi dell'Italia
Dobbiamo spendere di più o tagliare le tasse in deficit e aumentare il deficit pubblico
Allora io continuo a sostenere che al meglio e questo è una cosa basilare ma che non si riesce a far capire perché non è poi così semplice e immediata
Una un aumento del deficit pubblico al meglio aumenta il livello del PD ma non aumenta permanentemente il tasso di crescita del PIL
Perché da quello dipende da fattori strutturali la crescita della produttività cose di lungo periodo quei problemi strutturali di cui ha parlato Dominique
No è al massimo potranno avere uno sciocca di adrenalina una una crescita drogata attraverso un un un Baggio edifici ma non è di questo che abbiamo bisogno
è una crescita globale dopo Gata farebbe aumentare il PIL
A un livello più alto magari temporaneamente ma con un deficit più alto il tasso di crescita del debito quello sì che aumenterebbe permanentemente
E questa cosa che è molto semplice
Io l'ho scritta Borghi tanto per citare uno di quelli della regolarità diceva che non conta allora e ho scritto a bordo di questa cosa su Twitter perché ormai ci si dialoga con il massimo di duecentottanta cavatori spiegandogli che se anche un maggiore deficit aumentar il il PIL lo fa temporaneamente però non è non influisce il tasso di sul tasso di crescita mentre il tasso di crescita del debito aumenta
E quindi a parte il primo anno in cui è possibile che stringendo la politica fiscale il rapporto debito pubblico PIL aumenti poi comincia scenda regolarmente non aveva senta io gli ho mandato un tema del Fondo monetario non aveva mai sentito di questa cosa che è una cosa dire aritmetica allora io mi preoccupo abbastanza se il programma del nuovo governo viene scritto come da foto evidenti Doubleday & Company
Bondi e compagni però hanno un'altra idea
E dice e dicono bene effettivamente se rimaniamo dell'Euro qualche problemino cioè proporrà che problema c'è per era fino a finanziare un deficit più elevato
Sfondiamo oppure il tre per cento però però non lo possiamo portare il cinque per cento del rapporto del
Se invece fossimo fuori dall'Euro allora è tutta un'altra storia allora mi viene il dubbio che lunedì tutto che
Queste pressioni queste idee di aumentare il deficit pubblico e sostenere l'economia con maggiore dei pc abbia in realtà un file uno un fine ultimo che è quello dell'uscita dal o
Ora io non sono un fanatico dall'Europa e io sono come ma credo che la Marche gliela fa ieri un moderato fondamentalmente in un senso nell'alto io non credo cinque si può vivere benissimo fuori dal da tanti Paesi vivono fuori dall'Euro
Si può vivere bene con i cambi flessibili con i cambi fissi quello che non si può fare stare con i cambi fissi e nell'Euro pensando di vivere in un mondo di Xabi flessibili questo che è quello che purtroppo ne abbiamo fatto nei primi dieci anni di vita dal nero
Qui abbiamo avuto un apprezzamento ma un aumento io nella bocca del costo del lavoro per unità di prodotto del venticinque per cento quando in Germania stavano fermi proprio perché il salario quei tavoli in linea con la produttività
Allora dico non sono un fanatico dell'eros però ci sono due problemi primo dall'evo ci siamo
E uscire sarebbe il un po'complicato soporoso bomba aveva non voglio entrare fare questa divagazione però se volete poi parliamo del perché è uscire dall'euro
Sarebbe complicato e poi ricordiamoci una cosa che anche se usciamo dall'Euro non c'è il regno di Bengodi non è che posso cosa che sembrerebbe ovvio
Però molti dicono se no e di norma io sono tweet per cui mi invitò a contatto con un mondo che è molto diverso da quello in cui sono abituato con cui sono abituato normalmente a dialogare molto intenso
Da sinistra ed a destra che se noi uscissimo dall'aula potremo fare tutto quello che vogliamo perché potremmo stampare tutti i soldi che vogliamo finanziari qualunque livello degli Ernici
Il rischio di non essere ripagati non c'è più perché si possono stampare i soldi tutto sarebbe risolto
Guarda il Giappone da cucito ora io ho già spiegato che il Giappone non era e gli vengono in paese
Col debito pubblico tra i più alti al mondo sono venticinque anni che crescono poco
Non hanno avuto crisi finanziarie perché le banche giapponesi piuttosto di vendere titoli di Stato giapponesi
Commettono carichi per usare un
Una una banalità
In Giappone se ci chi è stato in Giappone sa che è un giapponese non attraversa mai la strada un pedone con il rosso in Italia qui so so un po'più disciplinati no però anche lì in qualche problema ce l'avranno
Nel lungo periodo ma il problema poi non è il Giappone il problema è l'Argentina fino all'Argentina dal cane Seborga di quindici vent'anni fa l'Argentina di adesso che con un cambio flessibile
Si trova in estrema difficoltà è ancora una volta per un deficit pubblico molto elevato manco una volta dovuto bussare alla porta del Fondo monetario internazionale chi pensa che
Stampando moneta si possono finanziare qualunque di bici pubblico
Non conosce la realtà dei Paesi emergenti che questo giochino non hanno potuto fare perché quando pompando quattro fanno i loro titoli denominati in valuta nazionale non li comprava più nessuno e si dovevano indebitare in dollari
Da dollari trazione ecco forse quello che accadrà a potrebbe accadere in Italia proprio chiesto dodici do la rinviamo no
Maggi e o inseriamo nel senso che dopo aver introdotto alla nuova lira qui a Roma la chiamai Bologna Piotta probabilmente più a darci un nuovo nome possiamo chiamare anomalia il fiorino e il nuovo Fiorini dal dopo ventotto nuova moneta
La gente l'ottica sarebbe quella moneta ma continueremo a utilizzare gli Euro perché se io vengo pagato il nuova lì tanto io non so quanto vale a questa nuova lira fra fra dieci giorni o fa venti giorni allora tanto per sicurezza in vari ma anche me la cavo video così sto tranquillo
Ecco credo verrebbe qualcosa di questo genere molte settore soltanto che dobbiamo tornare alla lira noto abbiamo creare una nuova moneta
E il problema fondamentale a parte questi problemi di Tanzi transetti temporanei di transizione sarebbe quello di dare credibilità a una nuova moneta il momento in cui con la nuova moneta avrebbe creato proprio da spendere in più per avere un deficit più errate quindi concludendo concludendo io credo che
Cosa avete capito che sono un pochino occupato per quello che succedendo
Sono davvero un po'preoccupato anche per i nomi che sono venuti fuori come pure se possibile Presidente del Consiglio e negli ultimi giorni
Questa settimana ho iniziato una campagna mediatica per colmare scusatemi se accendete la televisione la probabilità di trovare Cottarelli in tv o se cedete radio è piuttosto elevata mi scuso ma so che aveva iniziato una campagna perché secondo me qualcosa qualcuno deve parlare di queste cose nonostante tutti gli insulti che poi mi pento si tweet che sono sono irripetibili
Allora io spero la mia speranza è che se un governo Cinquestelle nega verrà formato
Non si occuperanno non cercheranno di aumentare il deficit pubblico ci sono cose nei loro programmi che vanno in linea con gli le riforme strutturali che dovrebbero essere fatte
La riforma la riduzione della burocrazia sta nel programma dei Cinque Stelle stare Programme
Della lega
La lotta alla corruzione la stessa cosa ci sono queste cose la la lentezza della giustizia che è uno dei dei principali problemi per cui le imprese italiane e straniere
Non vengono investite non vengano investire in Italia stava nei programmi di questi partiti e io spero che si occupino di queste cose cose strutturale che fanno bene all'economia italiana piuttosto che inseguire questa chimera
Della crescita che può essere creata dal debito pubblico
A meno che è appunto la in l'obiettivo finale non sia quello dell'uscita del o sono
Secondo me è possibile che molti di questi abbiano imminente l'obiettivo quale sto come Obiettivo Milano io son sempre attivamente ottimista cui voglio concludere come dormi dicendo siamo siamo stati un grande paese
Sarebbe un grande Paese al momento abbiamo qualche difficoltà ma sapremo superare
Allora grazie grandi cederà per la costruzione il microfono Gabriele De Luca mi chiedo sentendo sentito prima dubbi Nicora Cottarelli
Che mestiere fanno i giornalisti italiani no perché siccome il contare i figli e il lobo forse più citato sicuramente tra i più citati
In questi giorni quale Presidente del Consiglio io mi chiedo ma questo fa il Presidente del Consiglio dei Cinque Stelle della lega chi vorrà fare ora i giornalisti italiani sul potrebbero anche chiedere perdono diciamo che il presidente Cocilovo fare Giacalone
Lo può fare Cottarelli lo può fare salumieri lo può fare Borghi lo può fare
Chi compra qualunque cosa pensi qualunque cosa dica qualunque cosa abbia anche del suo retroterra retroterra culturale ma il giornalista che scrive posso capire alla gente che ascoltò Cottarelli piccola tanto in televisione forse può essere un probabile fa il giornalista che conosce
Quali sono le idee cavalletto qualche libro di Cottarelli
E come fa a dire a dire questi a scrivere a questo sinceramente non lo so ben me lo spiego perché non fare più nulla quello che diciamo quello che pensiamo quello che scriviamo l'AVEPA fa volessero solo queste tutto pubblicità comunque per tutti Italia allora lascio lascio lascia un vaglio dell'UE ridere
Grazie
Grazie presidente non posso altro che dire concludere per ringraziare il dottor Cottarelli per aver
Svolto quello che in realtà è un civil servant qualche modo offerto ad una piccola platea al pubblico comunque in generale dati considerazioni oggettive
Trasparenti su tutto che ci invitano a riflettere molto prone ascoltato chi dovrebbe esserlo però questo non ciò non toglie che noi dobbiamo rassegnarci continuare comunque in ogni caso ad impegnarci
Nel diffondere queste queste idee queste considerazioni e quindi la Fondazione Inaudi con contro l'altro in un lavoro che voi troverete su appunto una uno studio importante di ricerca su questa sulle riforme sulle tematiche costituzionali sta facendo e farà continuano a fare mi ringraziò i nostri ospiti mi vi rimando al nostro prossimo nostro possidenze piazza