Processo a Matteo Messina Denaro accusato di essere uno dei mandanti degli attentati di Capaci e Via D'Amelio

Buongiorno tutti possiamo chiamare persone
Chiamiamo il processo uno barra diciassette nei confronti di Messina Denaro Matteo latitante
Difeso di ufficio l'avvocato Pace che espressamente è presente anche il sostituto processuale avvocato Baio
Pubblico ministero dottore facendosi presente
Le parti civili costituite
Maria Falcone di presto Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo tema ritmi gemme Pescucci e dei trasporti il seme fresco cade fresco Manea cambiano spregio cambiano dare cambia la trama cambiano no nato fu subito Borsellino sono assenti avvocato Crescimanno assente sostituito giusta delega avvocato bella che è presente Borsellino Manfredi Bosnia Fiammetta costituirsi assente avvocato greco assente possedeva Salvatore assente
Avvocato Necci assente Concetta mano Martin effusione Montinaro Gaetano Montinaro abito Montinaro noi marceranno in Maria sono assenti avvocato banchieri assente Brizio Montinaro è assente
Avvocato Amato assente assente avvocato bella che è presente Brizzi Brizio Montinaro assente su avvocato Martorana è assente sostituito la più bella che è presente
Luigia Montinaro assente avvocato Manna assente subito avvocato belle che è presente Anna Maria Montinaro assente avvocato mi chiamasse nel sito curato belle che è presente
Mi sa fatato nelle leggi dello Stadera esistono Salvaterra se passare davanti Romano Rosaria Schifani Maria Rosaria costa Antonino Schifani e Costanza Giuseppe Costanza Giuseppe Costanza Claudia Costanza Moritz Costanza restando l'indomani a nome di mia provenienza demoni Angelo Tiziano salva-Stati razzi assente
Rinunciano pene Giuseppe Trenet Giuseppe Prina Antonino lampone limone Maria letizia pure Alessandro Gullo Fabio assente avvocato Vernon assente subito avvocato bella che è presente
Sì ma ne faggeta Nicola Serianni fu Antonino Amico Calogero i commi Michele Cappuzzo Paolo che depone giovane Cocuzza Colarizi sembrano casco definizione Maria cervella non era il cervello Cristina col voto Angelo Mazza provenienza può mandare Corporation tale Katana seminata nella Rosalinda ottantanove Suns Petruccio risaltare trilobata
Ho sempre analogamente Nesta nel Silvia assente avvocato centinaia stende il sito curato bella che è presente
Catalano rosata nobile umanamente faranno Santagata non sapendo a te Maria Patti Antonino Patti Vincenzo patti triestino Antonino
Infatti
Matti Francesco assente avvocato Genco assente sul sito curato bravate che è presente Catalano Giuseppe portano sofferenza di caffè fama nel mille dall'andavano nelle case canestro con l canestro Salvatore Grasso Giuseppe Canestrini trentasei mila e c'è Giovanni Gemma e cioè Giuseppe assenti avvocato per Russell esercito avvocato scorre presente
Cioè Francesca faccia Giovanna sono assente avvocato provati presente al Ministero di Giustizia all'interno contentissimi miste hanno asserito infine non sono assenti
Avvocato ero distratto lo stato di Caltanissetta assente comune di Palermo assente avvocato Bosca sessantaquattro aveva un forum assente con subentrano
Assente avvocato così l'asse nel sito vocato quando foglie presente associazione serviva assente avvocato quando fu presente centro studi pilota aveva assente avvocato Costa era assente
Le persone offese Gabriel reiterata e grave Eva che nascono vincere da Palermo commenta Fazio Orlandina Monica sono assenti presente al sito riservato collaboratore Nino Giuffrè sul suo assistito avvocato
Usando
L'udienza odierna era stata fissata per il completamente
Nell'esame da parte del pubblico ministero sino alla Beretta registra
Per il controesame della distanza io prima ventotto però vorrei ricordare al Pubblico ministero
E che Elena tradurre materialmente
In realtà l'Italia la vetrina
Le verbale di incidente probatorio
Di quella giovane regista sì Geppi Gozzi commercio composti da parte delle altre parti ne aveva servizio fissato nelle parti diciamo concordate azioni
Prego Pubblico ministero qua consegnarlo al cancelliere potrà seguire si sono verbali delle udienze del giorno sei del giorno sette giugno due mila dodici mandante
Non la fa ammenda le altre parti
Se ne dispone l'acquisizione c'era anzi un consenso se non che sta esaminando
Andare il sito riservato a chi si sente
Bene
Il cancelliere dà atto della presenza del collaboratore del suo difensionale giusto
L'azienda che ha dichiarato
Ma presente più Antonino Gatto presente crisi difensore Guglielmo Busacca del foro di Torino bene
Pubblico ministero può perseguire il suo grazie presidente buongiorno signor giudice
Mi sente
Buongiorno
Allora le concludiamo l'esame con alcune precisazioni e integrazioni rispetto a quello che Resta sono state le sue risposte
Nella nel corso della precedente udienza
Allora signor Giuffrè innanzitutto le
Chiedo una precisazione a proposito dei rapporti
Tra Matteo Messina Denaro Rina
Con riferimento naturalmente al periodo che precede l'arresto di Riina le ma si denaro era legato a quel tempo a Riina e al Provenzano in egual modo o ovvero era persona di fiducia di uno dei due
Odo particolare era legato Salvatore Riina
Sì lei in passato ha detto che era creatura di Rina
Spesso conferma conferma può e vuole dare alla corte il senso di questa espressione che cosa intendeva dicendo che Matteo Messina Denaro era una creatura di Rina
Piano che
Sin da da ragazzo Evan autore avevano avuto sempre unno legame particolare
E diciamo che veniva dalla alla scuola lui ne faceva parte
Piccolo gruppo diciamo i Madonina dei Graviano molto molto strette al
Salvatore Genna
Senta torniamo a quella alla famosa riunione di cui ha parlato ampiamente del dicembre due mila e quindici la riunione così detta degli auguri di Natale del Natale novantuno
E ha detto che c'erano state in passato altre riunioni di Commissione provinciale alle quali lei aveva partecipato
E ha detto anche che passato naturalmente
Si erano la commissione provinciale si era occupata di decidere omicidi di varia natura dei confronti di vari personaggi
Rispetto a quella riunione del dicembre novantuno
Dove si sono decise le cose che lei ha già indicato
Che tipo di differenza accoglie rispetto alle altre riunioni della commissione provinciale che cosa qual era la particolarità se ce ne è stata
Che riguardava quella riunione
Il né e il gelo che eccetera dentro dentro quella sala
Salvatore Riina
Con un aspetto molto
Molto duro
Nello stesso tempo queste anche approvato
Anca Anza completamente del dialogo là dentro c'è c'era una un clima particolarmente particolarmente atteso particolarmente come ho detto ripeto
Un gelo completo va bene
Scusi ma non era come tante altre altre unione
Magari si faceva qualche battuta qua niente c'era completamente un mutismo una situazione
Completamente diversa tutta quella dalle altre volte prego signor procuratore
Sì lei in questo verbale del
Del giugno due mila dodici forse l'incidente probatorio a proposito di questa riunione dichiara con riferimento alla decisione di uccidere Falcone Borsellino
Sui due vi erano dei discorsi che li dobbiamo uccidere basta pagina centottantatré avvocato
Ma sui due soggetti assieme contestualmente ad altri soggetti in modo particolare i politici se ne ha parlato in sede ma anche sicuramente in un altro contesto diciamo politico in quella sede dice lei diciamo che è stata forse a memoria mia la prima volta che si è fatto un quadro di unione di tutto il discorso
Nella spiega la spiega la postergare meglio questa frase riferita riferita alla riunione cioè che in quella sede per la prima volta rispetto a tutte le altre riunioni
Si è fatto un quadro d'unione di tutto il discorso a proposito degli omicidi
E vi è stato in precedenza Teti scorse
Suoi politici sui magistrati noto particolare parlo per settantotto euro qualcuno al dottore
Borsellino
Pochino diciamo il Genesi scene
C'è un altro Brighi Cerro navale sul telefono invece in quel cioè in quella sede c'è come io tette in me ed una frase
Sulla resa del Pontefice eravamo all'appunto
Diciamo di attuare quel Progetto quella vendetta che era covata
Egli ha anche negli anni negli anni precedente F. quanto riguarda nel contesto politico che poi andrà sfociare nel nel novantadue dopo l'omicidio Lima
Ignazio Salvo a Bagheria
Nella rivista come ho sempre detto vi erano anche altre e nello stesso tempo conto discorso contro il magistrato il contenuto coloro che sono stati i
Nemici giurati di Cosa Nostra dal dottore qualcuno dottor Vassalle
Senta lei ha fatto ritorno a tre lei ha fatto riferimento a alla ricerca di nuovi sempre collegato a questo discorso e cioè alla decisione di fare muovere guerra lo stato lei ha fatto riferimento alla ricerca di nuovi referenti polizia
Chi erano
Quali erano i nuovi referenti politici che al tempo Cosa Nostra cercava con i quali cercava di che cercava di sostituire a quelli che erano ormai ritenuti traditori
Queste sono il già
Il discorso di
Antecedente alla alla riunione
Dobbiamo tornare indietro al l'ottantasette
Quando o ci sono state mi sembra l'ottantasette
Lezione le elezioni politiche cioè c'è stato fu un periodo di tempo
Bene antecedente all'ottantasette poi successivamente all'ottantasette
Dove
La democrazia cristiana come ho detto la volta la volta precedente che era il
è il partito dove affluivano diciamo i volti di Cosa Nostra Elli Manera
Un esempio AN arte né un esempio altrettanto con la sua uccisione perché era diventato inaffidabile vende dall'ottantasette i rapporti già era era molto chiaro trae democratici cristiane
Cosa Nostra aveva erano
Erano mutate
Ci sarà come ho detto l'appoggio al Partito socialista ci sarà l'appoggio
A Marte il ci sarà l'appoggio a qualche dovrebbe calare si quello sigari scusi inizio signor Giuffrè scusi prego Vailatti va detto questo nella nel corso della scorsa udienza
Disponeva in questo avviene nell'ottantasei dall'ottantasette in poi io le chiedo se il riferimento
Si può trascinare alla riunione del novantuno e cioè quando si arriva come dice lei alla resa dei conti
Questo riferimento ai nuovi ai nuovi referenti riguardava chi nel novantadue
Callea erano i soggetti che Cosa Nostra individuava come possibili nuovi soggetti di riferimento a nuove nel novantuno vi prego
Nel novantuno diciamo che
Si parlava delle nuove discorso nell'ambito politico nella ricerca devono appoggi eccetera eccetera il tutto cuore diciamo che maturato
Attorno al
Novantadue novantatré lei ha mai segnalare l'onorevole D'Acquisto
L'onorevole d'acquisto era un uomo politico molto importante in modo particolare nell'ambito Salvo D'Acquisto
Nell'ambito nell'ambito siciliano
Ora questo aveva una persona di prestigio e in quella circostanza cioè
E questo e ne aveva parlato il
Il Provenzano
L'ordine potava
Una persona democrat democratico cristiano
Affidato alle e che poteva esserle d'aiuto alla causa di Cosa Nostra
Antecedente al discorso del
Per novantuno siamo attorno ottantanove novanta o anche o anche prima
Questo è stanco ora una volta a dimostrare
Quando ieri il Salvatore Lina ha preso quella posizione di appoggiare il partito socialista
Non ha trovato il
La Provenzano particolarmente
Favorevole a questo no e dicendo a me
Secondo lui Totuccio sbagliava
Perché
Era un errore
Per loro
E uscire dalla demo queste dalla Democrazia cristiana cioè ma cercare e questo non è un esempio
Di quello che stiamo parlando cercare degli appoggi sempre nuovi appoggi all'interno della per la democrazia cristiana
In i fatti e forse
Abbiamo hanno dato ragione allora Provenzano perché forse forse
O a chi suggerivano Provenzano e in modo particolare intendo supervisione abito dicendo Cimino e altre
Avevano isoletta forse
Migliore ente o del del consiglio migliore del Salvatore Gemina
Prego senta lei ha fatto riferimento adesso all'omicidio Lima
Di cui aveva già parlato
Questo omicidio è un omicidio che matura all'interno di Cosa Nostra interamente all'interno di Cosa Nostra
Per me
Cioè lei sempre quel verbale del del giugno due mila dodici dice a proposito omicidio Lima probabilmente
Che l'errore
No abbiamo sentito corrisposto fatto lo domando io non ho sentito la riscossione sui titoli no allora cioè però ogni attimo ha ottenuto Giorgio Franzoni secondo qual era la risposta alla domanda che le avevo fatto
Oggetto del reperto confermo
Confermo proprio capito ultimati
Quindi con arrivata all'interno all'interno dei costano resterà su questo non hanno nono alcun dubbio allora su questo su questo punto signor Giuffrè le volevo
Ricordare quello che lei dichiara sempre in quel famoso incidente probatorio un attimo sarà forse non ha percepito la domanda
Il Pubblico ministero le aveva chiesto se era maturato solo nell'ambito di Cosa Nostra va be'era vuota ora ora asiatica elementi sì
è i ma ma gli omicidi eccellente per quello che ne ho potuto capire io signor Presidente non maturano mai semplicemente ed esclusivamente nell'ambito mafioso
Ma diciamo maturano in un contesto più largo
In modo che vi siano degli appoggi Esterne all'ambiente all'ambiente mafioso
E per avere nel nello stesso tempo diciamo una certa copertura anche politica
Prego signor Presidente quindi scusi per quanto riguarda gli omicidi che vengono deliberati alla fine del novantuno che riguardano politici e magistrati
E altri personaggi le istituzioni Cosa Nostra avuto ha cercato appoggi o ha sondato la volontà di entità esterne alla all'organizzazione mafiosa
Procuratore vi era come ha sempre detto un lavoro di isolamento nelle vittime nelle vittime disegna disegnate
Pietra una un non lavoro i delegittimazione
Quando si pensava che
Il discorso gravato duro e che
Diciamo pietra una parte nera molto evidenti del discorso sul dottore Falcone sul dottore Borsellino
Si si agiva
Questo perché vada ripetere Lecce nel contesto diciamo che
Maturava un intervento da parte di Cosa Nostra nel commettere gli attentati e gli omicidi e
Ma nello stesso contesto avevano dovevano e cercare di avere una certa copertura
Anche anche politica diciamo si soltanto e questo è come mentre questo è chiarissimo mai volevamo sapere se
Questi questi riferimenti questi tentativi di isolare e delegittimare i nemici prima di attaccarli in sé questo questa sorta di sondaggio che s'precede le stragi
A un riferimento specifico o sono discorsi
Non certo con chi lei ha discusso di queste di queste informazioni come ne è venuto in possesso e poi sia diciamo indicazioni specifici specifiche con riguardo a quei delitti e cioè a quelle stragi del novantadue nei confronti del dottor borsoni del borsellino il dottor Falcone
Io non sono in grado di andare a fare il nome e cognome di chi era favore dei che era dei che era contrario
Sono discorsi che maturano nell'ambito nostro alle dello zero Provenzano alleviarlo di commissione dei componenti della Commissione alle due ruote Salvatore Riina
Nello stesso contesto ormai era assodato vedevo del secche come ho sempre detto un caso eclatante o sono sia Lima che il il dottore Falcone dove c'è anche a livello di opinione pubblica diciamo né di un certo livello
A causa del dottore con l'arcone delle inchieste
E aveva fatto a causa della sua diciamo bravura nel trovare
Le prove i contatti collega mente
Fra uomini di Cosa Nostra e altre personalità del mondo imprenditoriale del mondo del mondo politico cioè era diventato del dato uno
Un nemico e poi tutto
Come ho detto guarda ripetere diciamo andrà Uhl menare nel
Nel maxiprocesso continuerai il discorso su su Frova quando il dottor Falcone andrà al al ministero e così via De Siervo del cioè
Sono Liva allo stesso discorso il che risolleva dire hanno mangiato nel nostro nel nostro piatto e poi vi hanno sputato sopra è un termine questo prettamente siciliane hanno che lascia capire
Abbastanza bene quello quello che stiamo dicendo noi ce ne avevano goduto di appoggi avevano goduto
Sì operante però Castelnuovo Emilia è chiarissimo per chiarirsi monsignor Giuseppe quello che vogliamo capire quando lei dice riga decide
Questa strategia e c'è un silenzio diciamo che detto che
Pervade quella quella stanza
Coniugato questo col discorso che ha appena fatto la strategia divina è una strategia che nasce che voluta da Totò Riina o ad una strategia che viene in qualche modo gli viene qualche modo imposta
Ho indicata o sollecitata o avallata dall'esterno
Io non sono in grado di e fare nome
Le faccio le faccio un esempio le faccio una domanda lei sempre nel famoso verbale dice a proposito l'omicidio Lima
L'errore che ha fatto Rina o che gli hanno fatto fare è stato quello di uccidere Lima che significa quello che o quello che ha fatto quello che gli hanno fatto fare
A che cosa si riferisce
Intendo riferirmi a a a un discorso ad discorsi diciamo del Provenzano quando soleva dire che
Siamo sempre nel campo democristiano dei del Provenzano
E cercare di valutare il danno che fa una persona dal vivo e che era il danno che fa e fa da morto che portare a questa a questa valutazione
Sull'omicidio sull'omicidio leva
Diciamo che
Sull'omicidio Falcone Roma il sito forse alleno
Diciamo che la stragrande maggioranza e Cosa Nostra era a favore alla eliminazione dei soggetti
Come
Come ho detto
Uno per un verso assieme ad altri tre
Diciamo che erano state definite dei traditore avevano mangiato nel piatto e quello no nel momento del bisogno nonno a al devono dato il allora aiuto
Male da AN in questo contesto che ancora riferimento che era stato un messaggio Lima mandato anche più in alto direttamente a Roma al
Angelo tutte su questo non no non ci sono non ci sono assolutamente il dubbio
Falcone Borsellino e già se ne parlava anche da prima poverissima veterano William De la France già detto dirle penale senta lei ha
Fatto riferimento a questo senso di isolamento e di delegittimazione che doveva colpire le vittime
Eccellenti
Tra virgolette
Lei ha mai avuto notizie informazioni per quanto riguarda l'attentato dell'Addaura del mille novecentottantanove ai danni del dottor Falcone
L'unica cosa è che io posso dire che estate o uno non progetto
Per come ho detto in altre circostanze
La venerazione del qualcuno e stesso che in quel periodo
Seguivo una traccia con la Svizzera o hanno un altro magistrato della donna l'albergo e doverosa
Il fosse
Che diciamo doveva
Si doveva cercare di eliminarlo direttamente
Quando andava la a Bari
Quindi la le indagini collegato alle indagini che è stato Falconi svolgeva con la dottoressa Del Ponte in Svizzera cioè il collegamento con le banche svizzere
E questo è stato il maestrale diciamo non è non è che disponessero era nell'azione del
E il dottore Falcone era nato in quella in quella circostanza diciamo che vi erano un insieme
Di di cose che ormai
Pesavano un
Sulla sull'operato la dottore Falcone contate con Giuliana in America e famose arresti devono essere prese
Fra America e Italia
Nel campo della droga cioè
Tutto tutto compreso di situazione secondo me
In quella circostanza diciamo che era una una strada molto importante quella che c'era tra i collegamenti a terra
Cosa nostra il riciclaggio insomma per dirla tutta
Il denaro di Cosa Nostra
Si cercava nello stesso tempo
Deve all'eliminazione diciamo è mandare un messaggio anche ad altre persone che facevano quelle inchieste prego
Senta per tornare alla diciamo alla pista dei soldi
La
La vicenda
Che riguarda il rapporto il così detto rapporto mafia appalti che viene
Che risale al mille nove centonovantuno
Lei è a conoscenza se prima di quella del deposito di quel rapporto Cosa Nostra fosse a conoscenza del contenuto fosse a conoscenza del contenuto cioè se il conto se Cosa Nostra fosse venuto a conoscenza del contenuto di quel rapporto prima
Che questa divenisse pubblico
E già si sapeva tutto signor procuratore tant'è vero che
Le persone che erano lecito il Angelo Siino per le cose serie
Quando io ma incontravo con l'originale diceva che aveva il mandato di cattura pronto perché c'era un'inchiesta costruttori prende questione erano diciamo un esempio ora collaborato
Lei era diciamo che una fuga di notizie spesso dal dal tribunale erano curati notizia se il mandato di cattura che avvenivano nei blitz e così via del secolo
Correva con riguardo alla rapporto ma che appalti lei è in grado di indicare quali forse la fonte di Siino
Onestamente no non mi ricordo signor procuratore
Senta le ultime dose non abbia detto mode penso di no
E la quale attingo perché stavo attento che lo veneravano e stavano diretti
Faccio l'ultima domanda le ultime domande
Le a proposito dei nuovi referenti politici lei ha sentito mai parlare il senatore Inzerillo
E ho sentito parlare come c'è a livello personale non ho tante notizie mi sembra che sia
Era molto legato alla zona del Brancaccio lo personalmente non promessa acqua a quando risalgono questi rapporti cioè se erano precedenti o successivi alle stragi del novantadue
Dovrebbero essere presidente
Quando lei dice Brancaccio fa riferimento a qualcuno in particolar modo
Hanno
Senta con riguardo lei ha fatto spesso abbiamo spesso trattato il punto dei contatti tra Cosa Nostra e appartenenti a settori deviati delle istituzioni
Lei è a conoscenza di coinvolgimenti ti nella fase organizzativa ideativa esecutiva delle stragi di persona di persone appartenenti
A Lilla ai servizi di informazione
Ho
Lei ha mai sentito parlare incerto Aiello Giovanni
Risposta non l'ho sentita detto detto come Aiello Giovanni soggetto che diciamo passato alle cronache come
Faccia a faccia contro faccia da mostro o cose del genere c'è quindi una faccia pur ferrata particolarmente diciamo severamente un grave errore
Nettamente no signor procuratore al nonno ora lo inquadrato Calabrese sì all'Olocausto abbiamo regionali dico lei ha avuto contezza della no non restituito l'esistenza di questo personaggio che andare Cosa Nostra
No
Senta lei ha fatto riferimento la volta scorsa su su mia domanda a un progetto di attentato nei confronti del dottor Borsellino
Nella zona di Marsala
Quando il dottor Borsellino era procuratore della Repubblica
In quel di quella città
Si ricorda questa circostanza
Non sentiamo sì prego ha sentito la domanda
No per la domanda era
Il riferimento che alla voce la Georgia prima mi arriva tratterà Bolt sino allora gliela ripeto quella ripeto signor Giuffrè era riguarda la circostanza che lei ha riferito
La scorsa udienza di cui abbiamo parlato su due lei ha parlato Sunia
Domanda e cioè di un progetto di attentato nei confronti del dottor Borsellino da eseguire a Marsala quando il dottor Borsellino era procuratore della Repubblica di quella città
E se ne è parlato all'interno di Cosa Nostra se n'è parlato con il Provenzano che c'era questo questo progetto però oppure diciamo sappiamo che non hanno
è stato vano non so altro signor procuratore non salato le leggo allora una il testo di una dichiarazione dal verbale riassuntivo
Del testo di una dichiarazione che lei rende alla Procura di Palermo
Il l'undici dicembre due mila e due
Signor presidente sessanta sì sul punto io vorrei rilevare già aveva anticipato al procuratore la questione vorrei rilevare due questioni il verbale
Che sta contestato il procuratore
Viene introdotto nel fascicolo del pubblico ministero una settimana fa qualche giorno fa ma non è questo il punto in quanto non è stato notificato entrambi difensore è stato notificato l'attività integrativa di indagine il problema è un altro problema riguarda il verbale stesso che è un verbale illustrativo che è composto di oltre cento pagine e oltre solo che noi abbiamo contezza e viene depositato nella segreteria del procuratore soltanto la pagina interessata
E si tratta di un dieci quindici righe inoltre l'altra questione riguarda il fatto che viene depositato soltanto il verbale illustrativo nella forma del riassuntivo e non dell'integrale
E pertanto sia il fatto che viene depositato soltanto uno stralcio del verbale sia il fatto che non abbiamo la possibilità di vagliare di controllare con me l'integrale l'esattezza delle dichiarazioni e il contesto entro il quale vengono fatte queste dichiarazioni siamo nell'impossibilità di poter comprendere effettivamente il contenuto di quel verbale
L'abbandono dei formalizziamo la nostra opposizione al che venga contestato questo verbale
Pubblico ministero sì effettivamente la Procura di Palermo ha trasmesso nei limiti che ha punto
Indicato l'avvocato e cioè il riassuntivo in parte qua c'è una parte che appunto come peraltro è stato richiesto c'era stata richiesta la parte del riassuntivo che riguardava la circostanza
Che ha il Giuffrè ha riferito a suo tempo la Procura di Palermo
Circostanza che rammento era diciamo Presa nel è stata compresa nel inserita nella richiesta e poi l'ordinanza di misura cautelare
è il riassuntivo un atto che comunque sia fa fede e che quindi e perfettamente idoneo al lo svolgimento di dell'attività che ci riguarda e cioè una contestazione fermo restando che l'ufficio può comunque sia impegnarsi a sollecitare la la Procura di Palermo
A trasmettere anche l'integrale proprio perché per garantire insomma per una forma di completezza anche per garantire forse meglio anche il diritto di per garantire senz'altro meglio il diritto di difesa fermo restando che non credo che ci siano elementi ostativi per affermare che poche la che il verbale riassuntivo non possa essere utilizzato per le contestazioni se il tribunale se la corte d'Assise lo ritiene inutile opportuno ai fini di una completa di garanzia per la per la per l'esercizio di tale diritto difesa questo ufficio si può appunto attivare per richiedere povera in realtà stato fatto
Il verbale completo anche quella dichiarazione integrale quindi registrato e quindi consentire diciamo
Una esercizio difesa
Allora rinviamo la contestazione a questo secondo momento pubblico amministratore se si seria e quindi magari qua esplicitare meglio la domanda in maniera tale che forse non sarà necessario ricorrere alla contestazione allora la contestazione dal fatto che
Ci offre praticamente non ha ricordo di una dichiarazione che rende in ordine a quella circostanza ossia il racket ricorda attuale è che egli rammenta di aver avuto notizia
Dal Provenzano di una di questo progetto di attentato che poi non andò in porto nei confronti del dottor Borsellino quando egli ancora lavorava Marsala in realtà la dichiarazione molto più ampia
Credo che si fermi un attimo io credo miniere suonare allora Giuseppe
Lei vuole focalizzare i suoi ricordi su questa circostanza
Sulle accollato già avuto contravvenzionale nel merito all'attentato
Oggetto autonomia qualche elemento in più a prescindere dalla futura
Contestazione che le farà il Pubblico ministero
E in quel periodo diciamo che
Ho un un discorso con direttamente con il Provenzano
Ne
Mi viene in mente un personaggio diciamo del
La Provincia dei siederà opere
Era
Messina Messina Francesco e che nel contesto se ne poteva essere ho parlato fra il Provenzano nel Messina Francesco
Cioè queste sono diciamo miele corte
Non altro
Domanda la contestazione rilevante perché
Riguardano vanta l'apparato e al al non nel momento in cui Andrea a disposizione a questo verbale integrale balletto quindi allora possiamo ricitato quindi dare una garanzia di differenza in maniera tale che possa Cosimo sì su questo scoppia
Va
Stazione
Va bene non ho proprio detto questo oltre minato USA
Quindi non ce lo sa dire avvocato Lambo fonoregistrazione Ovidio non c'è ancora molto da me dove la salma fidanzamento
Daremo la parola al Pubblico ministero penna al momento non non non formulo domanda in questo senso si si riserva poi questa contestazione dalla grazie acquisizione del verbale Imperiale Costanzo Sacco qua solo su quel tratto
Andare al sodo solo su quel tratto in concreto versa a finito diciamo lenza adesso all'apparato spetterà allora in serie di parco si rivolge a lei per il controesame
La parola sarà affidata comunque se e quando il giardinaggio no no va al pubblico ministero che completerà il suo esame facendo alle domande per riterrà opportune
Compressa quarta riguardante la contestazione Nanni ovvio abbiamo detto una banalità ecco perché rientra nell'ordine normale delle cose ad essa diamo la parola e difensori di parte civile per le della contesa grazie presidente Apollon Boffo assoluzione antimafia tirare troppo ritrovi per
Senta Giuffrida provocanti dell'intendimento stragista di Torino
Per il silenzio che segui nel momento in cui il prospetto questa decisione l'ho preso per mano di della riunione del Dio novecentonovantuno questo silenzio lei come ho interpretato come uno o gesso favorevole da parte di coloro che erano presenti a quella riunione
Padre proprio di sì
Che
Diciamo non era uno un fulmine a ciel sereno come se che non si sapeva già era un discorso che era maturato e che si era parlato nelle sedi
E AN in precedenza quindi diciamo
Sì
Senta erano eravamo eravamo conoscenze
Dicevamo
A
Orse S e si era
Preso atto
Era maturato nel tempo diciamo che questa questa questa decisione questa situazione
Avrebbe avrebbe lasciato e del segno che era proprio diciamo un attacco al cuore dello Stato prego
Senta ci ricordava a favore che partecipo alla quella o riunione
Dal novantuno fino che sola può avere sì deciso dell'internamento stragista
Oltre
A Salvatore Riina
Con la destra eccetera Matteo Autissier
O esce hanno Peppino fare nella per Santomauro io Angelo la Barbera per bocca del Parco passo del spiegano
Giovanni Brusca per quanto riguarda il
San Giuseppe San Giuseppe Jato
Raffaele Ganci per quanto riguarda noi c'è Salvatore Cangemi Palermo il centro
Aviano e Giuseppe per quanto riguarda
Caracciolo uno
Ma di Brancaccio Ciaculli eccetera eccetera
E Giuseppe Montalto per quanto riguarda il l'Abate
L'Abate nell'abbattere le barriere
Patologie
L'autista del Rina per quanto riguarda San Lorenzo
Monte mezza ignorano
E se invece c'era sembra non c'era nessuno a eppure è stato eretto
O
Sospetta
Io per quanto riguarda i Caccamo
Come Antonia per quanto riguarda
Sbandamento
Nome quello che è stato
Antonino e il padre
Dovesse e nel tempo qualcuno
E Nico mi sembra che non c'era non c'era nessuno
No non c'è un mi sembra avere le elencate tutte cento seguito qualcuno presenta quindi nessuno di loro si oppose giusto
Ho completamente
Sì parlo esplicitamente di chi dovevano essere soggetti da colpire
Ed altre strade ponti e per quanto riguarda boh Borsellino e Falcone e Lima
Ed altre altre altri politici quale Aldo tutti quei politici che erano state vicine che se
Dall'abete rosso
Oltre a dando non ricordo autori politici
Ce ne sono ce ne sono un altro guaio
Cinque ore cioè
è stato ministro delle Poste
Ce ne sono ancora non operano ma non mi ricordo messe le Poste di di quale partito
Democristiana organo restano socialdemocratico
In che epoca
Ottanta
Poi si
Benzina
Come
A Vizzini
Senta poco fa si è parlato di omicidio eccellente per l'isolamento e della delegittimazione
Chi erano coloro che intervenivano per procedere all'isolamento ed alla delegittimazione può fare qualche nome in particolare
Prenotate a dir la verità il pubblico ministero aveva posto la stessa domanda e già il dichiarante aveva detto di non praterie precisare alcuni nome
Possiamo richiedere l'India nel frattempo ha maturato ricordo sì sul punto operano ripetiamo le steppe manomesse domande presidia
Il tutto
Partiva sempre
Nell'ambito nell'ambito Roadster
Eppure
Diciamo che era come
è una macchina si andava
Sempre più a allargando
In modo particolare in quelle persone erano state
Staccate dalle alle alle inchieste
E siano esse
Facente parte del mondo imprenditoriale
Sia essi facente parte del mondo dal mondo politico
Diciamo che
Era a una macchina oggigiorno molto di moda per fango
Diciamo
La persona o le persone coinvolte
Non trovavano più pace ma questo avveniva anche non solo esternamente accusano Stella ma anche all'interno di Cosa Nostra prego avvocato
Senta poco fa aveva parlato di un contatto tra Messina Francesco
E per l'anno Provenzano quando papà di Messina Francesco fa riferimento a Messina Denaro Francesco
C'è opposizione porzione del gioco dei perdoni signor Giove mi perdoni signor Giuffrè Messina Francesca Messina Francesco Messina Denaro Francesco e Messina Denaro Francesco se facciamo la domanda in questo senso portiamo in errore il il testimone fermo gli avrà l'avvocato
Quando lei parla di Messina Francesco ci sa dire esattamente chi è questa persona che parlo con Bernardo Provenzano
A un un soprannome
E questo è inconfondibile
Atti Ciccio
Quando noi parliamo di fatto il cilicio parliamo
E una persona bella pende
Precisa ben definita non possiamo fare nel nessun ragione in Mazara del Vallo altre invece non c'entra niente con Massa porno passo Ciccio
La ringrazio
Prego
Pensieri di parte civile che vede intervenire hanno domande da farle no
Allora i difensori dell'imputato
Grazie presidente l'avvocato Pace per la verbalizzazione signor giudice buongiorno
Tornavo
Signor Giuffrè
Quando entra lei in Commissione
Ottantasei e l'ottantasette
Otto mesi otto mesi
In quel momento storico come si entrava in Commissione
Quel momento è storico diciamo
Entrando
Reggente del mandamento capomandamento o poi successivamente si poteva diciamo Arcese alla alla la commissione
Dame eccetera è stato
Gentile era stato a capo del mandamento di Caccamo
Poi è stato arrestato
Diciamo che va all'ottanta cinque circa avevo preso le agende nei giorni apportare amante il mandamento di Caccamo perché anch'pugile spiego
Cognato delle Antille era stato arrestato quindi o poeta davanti al mandamento che vantando ENEL
Il Provenzano al quale successe nel Provenzano è riservata
Daniel pass dato Duccio sono passato stava Salvatore Riina e quinte
Facente parte della Commissione
Provincia
Quindi i mi sembra di capire
Fa parte della commissione dal momento in cui viene arrestato in il
No no
Non ho detto questo però non ho capito male
Io una volta che è stato lo faccio estoni e una volta che è stato arrestato venti si si muoveva nel contesto mandamento il cognato
Cugino Diego
Per un anno un anno e mezzo non è che me lo aveva ricordare on parlo di plagio non parlo dei commi nemmeno di commissione
Per quello che mi risulta così longevo aveva contatta l'accompagnavo io con il Provenzano e con altre uomini d'onore dalla provincia di Palermo eccessivamente anche il Luigino antieuropee io accompagnavo Pellin ponte come prova da Como accompagnavo io il
Allentino Francesco è stato arrestato
Io ho continuato a frequentare il Provenzano ed altre persone uomini d'onore e in modo particolare di Bagheria
Che frequentavamo in precedenza
Poi successivamente qua siamo attorno provato aveva da dire proprio su sbagliare
Senese cioè non è non ho un ricordo preciso quando cugino si è arrestato o meno
Un anno per un anno un anno e mezzo mi muoverò io nell'ambito portare avanti il mandamento e del mandamento di Caccamo fino a quando nell'ottantasei ottantasette
è stato trasferito diciamo da Provenzano da Salvatore Rino anche se io Salvatore Riina lo conoscevo
Tramite il sentirlo Francesco
All'ottantasette
Sepolto uno la famosa riunione politica
è stata
è stata fatta fino al novantuno nel dicembre novantuno o diciamo che io ho
Ho frequentato più o meno strettamente
O in in seduta completa diciamo la commissione
Provinciale Cosa Nostra
Mi dico una cosa Quintili lei ha detto poco fa che accompagnava tanto inutile tanto il cognato cugino
In queste riunioni
Ho capito bene l'Unione quadrante poco fa lei ha detto che accompagnava questi soggetti tanto in tv e premiava il sì empire faceva parte già della commissione di Cosa Nostra ed io diciamo che
Ruolo accompagnato in alcune riunione
Dei dei
De della commissione
Egli è invece il labour Zino come le ho detto Padova ripetere lo fa un cognato nel lo stesso discorso con è al Provenzano con il TIR quante volte suo su Bagheria diciamo che ogniqualvolta che l'entità si incontrava con il
Provenzano lo accompagnavo lo accompagnava in linea di massima io
Lo stesso discorso facevo da accompagnatore porno il per un anno un anno e mezzo su
Tutto con precisione come ho detto no
A cugino Chievo
Però cugino gergo le vado a ripetere non hanno non ha fatto parte per quello che io so per quello che sono le mie conoscenze a livello di Commissione aveva da una frequentazione poi nel
Nardo Provenzano
Mi dico una cosa
Quattro il signore gentile
Faceva parte della commissione perché
Ho comandamento
Di quale città faceva parte faceva parte già dalla commissione sempre
Io mi diverto quando veniva regole nel prato della connessione riguardano sotto si sia detto che rappresentava il mandamento di quale città
Il signor inciso
Intesa faceva parte del mandamento di Caccamo passò e poi successivamente dopo l'uccisione
Il Ticino prezioso il mandamento di Calco ma settantasei allargato nel quello che è stato il mandamento di Gigino Pezzuto e cioè Ricard Rocco Palumbo Castronovo di Sicilia e vale
Vanno dove
Simili con la cosa dal momento in cui in utile e viene arrestato
Poco fa lei se non sbaglio ha detto ottantasette ottantaquattro
Attorno all'ottantatré Del Grosso modo ottantatré ottantaquattro il suo posto all'interno della Commissione chi lo prende
Nessuno
E quindi un anno un posto vacante diciamo che nel momento in cui
Le notizie che Salvatore Riina della commissione eccetera eccetera passano a Bernardo Provenzano essere a Bernardo Provenzano che datati esposizione al cugino prima
A me successivamente
Ecco quindi ci sarà stato un periodo d'etere Anne
Grosso modo quattro anni ne dove nell'ambito della Commissione diciamo non era
Frequentato da dal mandamento dal mandamento dei calcoli
Signor giudice quindi mi dico una cosa se c'era da prendere qualche decisione importante nel mandamento di Caccamo
Considerato che non c'era un capo mandamento chi riprendeva
Qualche non lo so chi era che facevano i greci Didi
Dediti ci Centin responsabile c'è l'avvocato e che era alle statue in tele è subentrato Buzzi no
Arrestato Cozzino sono subentrato io
Lei notizia passavano per mezzo del Provenzano poi il Provenzano ma io successivamente sono passato Salvatore Genna
Mi spiego avvocato
Mi dico un'altra cosa andiamo a quella riunione del novantuno
Forse io mi sono distratto
Questa riunione dove si tenne
Va da da Noel ma nella linea di massima se ricordo bene d'Abruzzo
Queste
Sui unione diciamo allargate o al complete Oliviero altre riunione più ristretta che verranno fatte nel pollaio delle
Angelo la Barbera
No signor giusto e forse non mi sono spiegato le dico queste riunioni in quale località si tenne
Dove si teneva il suo nome dove non è ma qual è uno grado scusi quali riunioni stiamo parlando la riunione del novantuno quella degli auguri procuratore quelle queste riunioni se dice queste riunioni no la riunione io sempre di una faccio riferimento a riformulo la domanda
Signor Giuffrè la riunione degli auguri del novantuno in quale località in quale territorio si fece
Palermo
Era una riunione che si fece di mattina di sera di notte di di tipo nel primo pomeriggio
Senatore Mindy Nomura l'orario se si ricorra rilevante
Di notte peseta
In questa zona che ora sappiamo che è Palermo
Come sia come si arrivava ci siete arrivati con le macchine a piedi
Quando alle macchine particolari con delle moto
No spesso e volentieri
E almeno io avevo un punto di riferimento ben preciso che erano Angelo Babele
Ho capito Falco assicurazione Marciano
Da lei andavamo in un posto lì vicino che era una cava di proprietà o la gestivano e giovane Marciano e Lapo e o il giovane Marciano o ad altre ci portavano luogo dove avveniva la la riunione
Non andavamo mai almeno io con la mia ma che non ci sono mai andato non sapevamo diciamo ci portavano ci portavano loro persone che sapevano dove c'era l'altro era
Eco
E quindi mi perdoni mi riallaccio alla domanda di poco fa dopo quando lei ha risposto che è questa riunione è stata fatta a Palermo mera qualche contrada di Palermo una borgata un paesino vicino un me
Non lo so
Mi dica lei questa riunione fatta a Palermo ma dove non lo sappiamo né lo sa
Io le ho detto novanta su cento se non erro moralmente Anna e il non e non fabbricato in un locale dei debutto per detto pure il nome
Mi dica l'ultima cosa quando venivano indetti a queste riunioni voi che faceva da parte della commissione quanto tempo prima lo sapevate
Intende diciamo dalla dalla necessità dall'urgenza
Vi erano delle riunioni che si era informato tre quattro giorni prima
Riunione una settimana prima cioè non è che c'era una data e stabilità dei una settimana dieci giorni
Diciamo qualche giorno sempre prima della della della riunione eravamo pensate eravamo a Besate giustamente anche il posto dove dovevamo andare
Quindi con la cose facendo riferimento proprio a questa riunione di cui parlavamo poco fa questa del novantuno lei ricorda quando tempo prima è stato avvisato è da chi è stato avvisato
E ho detto e ripeto che
Io ero
Questo contesto ed è avvisato eccetera eccetera nelle manette Angelo la Barbera
A sua volta Angelo la Barbera aveva i Marciano Giovanni in modo particolare e se ne occupava
Il modo personale per contessa perbene o mi mandava a chiamare senso un altro fratello direttamente Giovanni Marciano
Il mio punto di riferimento principale era l'assicurazione del
Deve marciano apposta per qualcuno
Lei era il punto dove io al riguardo e pure quella a costavano altri corsi
Signor giudice io ti faccio di nuovo la domanda lei dico di questa riunione del novantuno di cui stiamo parlando lei è stata avvisato quando tempo prima
Rispetto al luogo in cui muoiono violato no no non c'è una rilevanza revoca scusi ma viene Panza nel processo di questa domanda
L'attendibilità del test procuratori per vedere effettivamente sempre partecipato se non ha partecipato per vedere no siccome diciamo ci son sempre
Ma sentenze l'azienda resta sul contenuto bene ma anche per vedere vocazione stanno andando Annalisa grazie presidente
Può rispondere
Valeri ferme con una domanda signor giudice di questa riunione del novantuno lei è stato avvisato quando tempo prima rispetto al giorno in cui vi dovevate incontrare
Ho dato le ripeto non sono in grado di andare a quantificare il lei giorno o il giornale
Vi erano de dei fatte queste opere potesse del dicembre che
Si faceva ogni anno
Qui s'era una riunione ed alla cosiddetta riunione egli augure
Come si scambiava gli auguri di Natale e per quello che riguarda ogni anno avveniva questa questa riunione ora le ripeto
I giorni e della riunione potevano essere tre giorni prima poteva essere anche una settimana prima che il discorso partiva da Michelangelo la Barbera ai Marciano e arrivava onde
Tutto qua
L'ultima domanda
Lei ha detto poco fa anche queste riunioni dipende di quello che si doveva qual era l'oggetto della discussione si riuniva la Commissione chi era che di cicche decideva mi faccia passare questo termine l'oggetto della riunione
Rettore dell'ex Unione veniva è stabilito giustamente eravamo convocate
Probatorio Gina
Poiché come le ho detto o come ho detto e non altere e in altre circostanze Salvatore Riina il sede e quelle riunione
Si intratteneva con noi niente capomandamento dieci è venuto un quarto d'ora discutere all'epoca disse locale del del mandamento
Diciamo che discorsi all'oggetto eravamo lo
Del giorno teneva
Essa abbia detto esplicitamente all'ATO Boldon scene
Quindi mi perdoni quando veniva a darvi Satie non sapevate di che cosa si doveva parlare in quella riunione
Ho dato quello che si doveva parlare nella riunione era strettamente ristretto alla commissione vende non erano di competenza
A di altre persone sapere
In in linea di massima quello che si doveva discutere
La alla commissione a meno che non erano noti scorse
Vuole bene magari
Angelo la Barbera che girava vicino al
Salvatore Riina poteva completarla qualcuno vicino
Però i discorsi diciamo progetto o tesi scorse
Evitate di pertinenza Stella dalla commissione e quindi
Discorso
Che dovevano restare anche
Chiuse o informare
Semplicemente le persone e dove no quale perché con cui si devono quale aggiornate lavoro
Prego
Signor Giuffrè l'ultima domanda
Rileva quante di queste riunioni ha partecipato
Intanto detto poco fa ho partecipato a quella del dicembre
Ho qua tutte
Quello che gli auguri e ho partecipato a quella l'
L'ottantasette politiche che hanno partecipato a tante altre riunioni Enzo controesame intorno al tavolo poi però ciò con l'avvocato Barbetta sì anatra nell'altra faremo una pausa Mark
Signor giudice mi sono distratto
Stava dicendo che lei ha partecipato alle riunioni quelli degli auguri quasi sempre
Ho sempre sempre voi diciamo quelle che ricordo più in poi santo perché ci vado alla riunione per quella politica ho partecipato a a qualche ora e omicidio che poi è avvenuta Lino mandamento in modo particolare Bay del calcio
Hanno volevano interrogarla ma c'è un'esigenza di pausa da parte del giudice a latere l'udienza riprenderà tredici milioni
Allora
Sì
Allora mi informano anche il collegamento con il sito riservato funziona soltanto per laudi io
Quindi spero che ci possano sentire anche se non ci possono vederli comunque vedete che siamo in altra composizione perché il giudice a latere si è sentito male quindi dobbiamo interrompere l'udienza differirla ad altra data
La data
Individuata sarebbe quella del cinque luglio
Cinque luglio
Presidente dal sito riservato solo l'avvocato Busatto così solo ebbe il signor Giuffrè quindi aiutato e più chiara ove ove confermo che non vi vediamo a chi sentiamo sì
Ho capito bene c'è una diversa composizione a seguito di un malore del giudice a latere quindi non possiamo proseguire l'udienza dobbiamo dare sono il rinvio
Raccordo quindi cinque luglio spesso ora si stessa ora comunque il Pubblico ministero provvederà
Alla a rinnovare la citazione per quella data già voi siete preavvisati ma comunque anche per il servizio di protezione necessario che ci sia una recitazione da parte del pubblico ministero
Quindi proseguiranno le attività previste per questa udienza in data cinque luglio grazie a tutti l'unico luglio sempre formalmente nove e trenta grazie al sì grazie buongiorno avvocato dal sequestro
Certo