Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovati Elisabetta Zamparutti Buongiorno attenti ascoltatori allora
Ricordiamo componente del CPT per conto dell'Italia entriamo subito nel merito perché è stato pubblicato il rapporto tu sulla Bulgaria
Tutta l'altra e partecipato
A questa questa visita sì questa è stata la settima visita periodica che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha fatto in Bulgaria a ci siamo recati in questo paese dal venticinque settembre al sei ottobre dell'anno scorso
Ed è indubbiamente positivo che la Bulgaria abbia acconsentito alla pubblicazione del rapporto e di quanto abbiamo osservato che ha
Alcuni elementi positivi ma anche forti e multe criticità è stato una visita molto ampia estremamente ampia
Abbiamo visitato stazioni di polizia centri per immigrati carceri istituti psichiatrici
E per la prima volta anche quelle strutture in cui sono ricoverate persone con disturbi psichiatrici e disabilità mentali e quindi allora cominciamo subito parlando delle stazioni di polizia dei centri per gli immigrati
Ci sono stati dei rilievi miglioramenti per quanto riguarda le stazioni di polizia in particolare per sui maltrattamenti
E perché non abbiamo registrato
Particolari casi gravi se puro ancora abbiamo raccolto casi di maltrattamenti fisici anche nei confronti di
Minori per quanto riguarda invece i centri Perin immigrati è stato visitato quello di degli yuppie mezza
Che è un posto sperduto
A nel sud in una cittadina del sud della Bulgaria al confine tra la Turchia e Grecia e qui sono state soprattutto le condizioni materiali ha davvero
Colpito la la nostra delegazione e ad essere stato oggetto di raccomandazioni
Perché ci sono in questo centro grandi dormitori fatiscenti
Molto sporchi sovraccarichi di letti a castello dove non c'è nulla per gli oltre quaranta minori che sono alloggiati con i Lori genitori
Non c'è il cibo adatto alle loro esigenze ci sono anche bambini molto piccoli non ci sono vestiti non ci sono giocattoli scarseggiano perfino i pannolini e e gli assorbenti per per le donne
Invece per quanto riguarda il carcere
Per quanto riguarda il carcere abbiamo verificato che ci sono state delle opere di ristrutturazione e di miglioramento delle
Questo miglioramento delle condizioni non può che essere ovviamente incoraggiato
Però le condizioni in cui sono detenuti i gli stranieri nel carcere di Sofia e come sono detenute le persone nel carcere dislivelli non
Le abbiamo giudicate come inaccettabili
E pensa che Sliven lungo un corridoio che su un lato a delle finestre quindi cioè luce sull'altro lato a a un susseguirsi di celle sono undici celle
Chiuse da delle porte blindate nere all'interno di queste celle che sono di circa sette metri quadrati la luce penetra da uno spioncino di questa porta
E poi da una grata che sta sopra la porta a una grata tutta sporca piena piena di polvere quindi anche stenta ad entrare
La luce in queste celle di meno di sette metri quadrati non ci sono finestre
E non c'è il bagno per cui usano bottiglie secchi di plastica e non c'è riscaldamento
O no Nami detenuti possibilità di fare passeggio oggi trascorre del tempo a all'esterno
E e quindi non circolari annunciare luce naturali le e e
Le pareti erano talmente intervenite che realmente dal dal tempo dal
Dallo sporco in più c'erano anche dei graffiti delle incisioni che hanno lasciato i detenuti nere che aggiungevano ulteriore no grigiore a quel
Buio a quella sensazione veramente claustrofobica
Anche perché ci sono appoggiati ai due lati di questa cella diciamo rettangolare dei letti a castello che possono ospitare quattro ma anche sei detenuti
Tenuto conto però che ci sono state situazioni in cui
Erano anche in sette e quindi facevano il turno per dormire nei letti letti dove ovviamente i materassi se così si possono chiamare col piccolo spessore diritti
A di materiale che separava tavole di legno da da dalle coperte la biancheria erano veramente sporche e il tutto ovviamente con scarafaggi
E con la possibilità di fare
Una doccia a settimana nel bagno che stava in fondo a questo corridoio dove però i detenuti ci hanno raccontato che non avevano neanche il
Il carcere non gli fornisce neanche il sapone e comprarlo allo spaccio del carcere per alcuni di loro
Era veramente problematico anche perché ha un costo
Maggiore rispetto rispetto all'esterno
Addirittura Kouili detenuti quando sono visitati nel momento del dell'ingresso sono visitati senza alcuna riservatezza lungo il corridoio
A e manca perfino lo spazio per tenere le medicine quindi
Una questione che abbiamo posto con massima urgenza l'attenzione delle autorità bulgare che ci hanno detto di aver avviato delle procedure per la costruzione di un altro carcere che sostituisca questo dislivello
E di aver iniziato una ristrutturazione di quello di Sofia che contano di completare entro il mese di di a costo di quest'anno e e anche e di aver anche dato disposizione per acquistare sostituire materassi biancheria sempre entro agosto per cercare di contenere questa infestazione di di scarafaggi
E la corruzione continua ad essere un problema estrattori portato che c'è chi chiede soldi per fare una valutazione positiva del comportamento
Dei detenuti o per dare un un lavoro all'interno del carcere e complessivamente critica e anche la sanità soprattutto per la mancanza
Di personale ma io volevo anche richiamare l'attenzione sul fatto che in Bulgaria
Ancora esiste quella forma di Castoro senza condizionale
Per cui ancora una volta il Comitato europeo ha ha chiesto una a modifica alla legge bulgara su questo affinché siano introdotte quelle cui principi
Per cui entro una data certa tutti devono avere la possibilità di
Chiedere dei benefici a cui accedere se il comportamento ritenuto tale da poter usufruire di questi permessi però le condizioni in cui gli ergastolani sono detenuti Bulgaria sono anche queste
Molto
Montù dure nel senso che nonostante ci sia stata anche una modifica legislativa
Per cui non devono essere più diciamo segregati separati alcuni ma parliamo di alcune unità hanno sono potuti uscire da queste sezioni di alta sicurezza
La maggior parte però continua ad essere detenuta da sola o al massimo con un altro compagno in cella dove trascorrono gran parte della giornata possono avere a una o al massimo due ore al giorno di ore da di
Ora d'aria e un altro po'di tempo al massimo per tre ore per altre attività ma tipo carte impongo insomma
Il lavoro ovviamente limitato pochissimi verdi e attività educative sono solo per corrispondenza quindi anche rispetto a questo la richiesta alle raccomandazioni di
Incoraggiare una programmi strutturati e attività è stata è stata ribadita con forza
Dicevi anche degli istituti psichiatrici delle case di cura
Questo sì questo è stato vede peraltro la parte che io ho visitato quindi per me era anche qualche cosa di di nuovo diciamo
Abbiamo visitato gli istituti psichiatrici di
Era tenevo e di svegli è vuoto complessivamente in condizioni di decadenza non c'è personalizzazione degli spazi e chi poi ieri
Ricoverato in alcune parti
Per pazienti con problematiche più serie restano chiusi anche per
Intere settimane e ci hanno raccontato di maltrattamenti come sberle pugni e calci da parte dei sanitari i quali usano ancora i bastoni
E questi bastoni non solo ce ne hanno parlato loro ma poi abbiamo effettivamente trovati perché poi
I pazienti sanno dove il personale dell'amministrazione di li teneva bastoni Chiusano per minacciarli oppure per ribadire la la loro
A U autorità
E per esempio era tenevo la carenza di personale tale per cui esiste proprio possono dire una cellula di pazienti
Che in particolari situazioni di emergenza vengono chiamati per aiutare un po'il sostituito il personale che manca magari anche per contenere i pazienti che che hanno hanno problemi
E di
Quindi diciamo la situazione
è difficile
Ma poi quando abbiamo visitato le strutture per chi ha disturbi e disabilità mentali
Quelle di Fardin sa Arado Vezza abbatto sceglievo a caccia sul capo ostiche peraltro sono tutti estremamente isolati
E a parte trovar Kubica sono proprio lontani dai centri abitati sono immersi nei boschi e quasi a volere a marcare il proprio una distanza
Rispetto ad una realtà abbandonata e e che non si vuole vedere anche in queste strutture a parte batte scemo abbiamo
Trovato persone che ci hanno parlato di maltrattamenti e i e anche dell'uso di di questi bastoni il particolare attarda Lizza dopo oppure li abbiamo trovati
Ci ha colpiti il fatto che il direttore come diciamo spiegazione ufficiale abbia detto che questi bastoni sì ci sono però servono per raccogliere i cocci
Questa è stata la la spiegazione bastoni per raccogliere né su questa o quello che la versione ufficiale che che ha ritenuto di di dare
E
Poi lì impressionante peraltro era anche il giorno del mio compleanno sappia la visita Arado Vezza perché qui c'è quella che però più viene esso denominata la stanza del Pincio
Quei sta è un grande stanzone
In cui quando siamo entrati c'erano dei pazienti stesi Alletto completamente coperti da mosche
Quando siamo entrati uno di loro si è girato su un fianco e a urinato per terra dove c'erano chiazze regredire pozzanghere di di urina ed escrementi
E un altro il fondo la stanza lanciava urli
Mentre mentre eravamo in questo stanzone e per noi questa è stata a una situazione che abbiamo definito proprio inumana e e e degradante
Ma era dove ex
Come peraltro poi anche H turca nonostante la legge bulgara Vietti il ricorso all'isolamento di pazienti che si trovano ricoverati in queste strutture abbiamo trovato Arado vezzo un paziente che e era particolarmente problematico però veniva ogni tanto chiuso in un bugigattolo buio in un sottoscala con una porta di ferro mentre H Jules che abbiamo trovato tre
Con gravi disabilità e considerati pericolosi chiusi istanze comporterei forzate in questa situazione di di isolamento le autorità abbiamo subito fatto presente questa situazione hanno detto di era per preso dei dei provvedimenti
Anche per quanto riguarda era dove c'è questa situazione che ho descritto prima ci hanno informati di aver realizzato dei dei sanitari per mettere a norma la struttura e ordinato nuova biancheria
Io racconto anche la situazione vista batto osservo dove c'era un uno stanzone
Grande cui abbiamo trovato quasi metà dei residenti in questa struttura lasciati quasi per tutto il giorno da soli
E una stanza spoglia fredda c'era silenzio quindi le persone tra di loro non interagivano erano appoggiati a queste pareti chi accovacciato che stramazzato chi in piedi
Regnava il silenzio salvo qualcuno quando siamo entrati si lamentava che il piccolo schermo che era appeso alla parete peraltro con i fili penzolanti
Non funzionava e quindi questo telecomando lo schiacciavano per farci ridere comma questa neanche la televisione potesse intrattenitori insomma c'era un situazioni di inadeguatezza anche numerica del personale
E del di di tutta evidenza che qui c'è una situazione di fatto di abbandono da parte dello Stato a fallito nell'assicurare a queste persone contatti umani cura e assistenza di cui hanno bisogno nel rispetto della loro dignità
Ci spostiamo in Irlanda ma parliamo sempre di legge
Saluta mentale perché una sentenza ha dichiarato una norma incostituzionale
Parlano sempre la possibilità di fare ricorso
Sì e questa è una notizia che viene dall'Irlanda dove è stata dichiarata incostituzionale una norma della legge sulla salute mentale del due minuti del due mila e uno
E la sezione quindici punto tre Perera la mancanza di effettivi
Rimetti
Sulla possibilità di ricorrere rispetto a a
Il ricovero per periodi superiori ai dodici mesi il caso è stato sollevato da Cattazzo da un uomo relativamente giovani di trent'anni
Che nonostante
Fosse stato ori tenuto idoneo a a a uscire da questa struttura non era essendoci a disposizioni fondi le risorse per una sua sistemazione è continuato a restare dentro questa struttura sanitaria
E i giudici IPO un primo caso il l'avvocato ha sollevato la questione presso l'Alta Corte richiamando anche
La convenzione
Europea per i diritti dell'uomo
Sulla possibilità a di di rimedi per
In caso di ricoveri involontari e poi il caso è arrivato alla a corte d'appello che ha preso questa decisione
E i i Salvo però diciamo sospenderla fino a novembre per evitare che si crei una situazione particolarmente difficile da gestire perché riguarda la sistemazione di cento persone che si trovano attualmente negli istituti psichiatrici quindi diciamo
Comunque un
Una sentenza importante che va nel senso della possibilità di
Uscire da queste strutture dove comunque uno ristretto ed è limitato nella sua libertà
Belgio
Malati mentali e carcere Airco anche in Belgio dove abbiamo parlato dei vari problemi che ci sono in questo in questo paese c'è una notizia per cui centosessantotto diciamo persone
Che hanno problemi psichiatrici si trovano in realtà in carcere e questo della presenza di persone il coniglio problematiche
Psichiatriche e quindi non hanno commesso reati
Non hanno commesso reati o comunque sono persone che non dovrebbero stare in carcere
Invece ci spostiamo in Ucraina
La vicenda riguarda dei maltrattamenti in carcere delle indagini che sono state fatte anche in Ucraina c'è una notizia di una dichiarazione di incostituzionalità
Perché la Corte Costituzionale
Ha dichiarato in costrutto passionale una norma
A che e sostanzialmente non assicura quella indipendenza gerarchica e istituzionale
Che dovrebbe anziché deve avere chi conduce indagini
Su o
Maltrattamenti
è una norma che effettivamente
Prevedeva la possibilità per diciamo i servizi esecutivi
Del dello stato in materia criminale
Di condurre le indagini sui fatti commessi
Proprio poco da parte all'interno di queste di queste strutture
Quindi anche in questo caso c'è stato un richiamo cioè alla alla convenzione europea per quanto riguarda l'articolo l'articolo due
Allora noi adesso abbiamo un ospite
Che ringraziamo e salutiamo molto Maria Pia Morgantini dottoressa Morganti Buongiorno con ritorno a voi buongiorno ciao Maria Rita allora io la presentiamo lei è Elisabetta la tua omologa a San Marino quindi è una componente del CPT per conto di San Marino giusto
Il tempo tornò e anche lei è stata mo'dottoressa Morganti un'allieva di Basaglia una quest'anno ricorre il quarantennale proprio della legge Basaglia se allora le vogliamo chiedere non ricordo di lui ma soprattutto della sua della sua filosofia che poi appunto a portato a a questa legge che porta il suo nome
E quanto ancora rimane da fare
Allora tattiche sommati sono quarant'anni per questa legge centottanta che ripeto lo dicevamo allora
L'abbiamo detto dopo il primo decennio lo continueremo a dire sempre è nelle lei che deve essere un esempio nel mondo
Questa è stata un'idea rivoluzionaria e aggiungo io radicale
Di Franco Basaglia che abolisce gli ospedali psichiatrici
Il manico nel carcere ieri come oggi sono stati purtroppo e lo sono ancora in tante realtà del mondo i luoghi della spersonalizzazione dell'annichilimento le persone che sono vengono fatte diventare cose
Non c'è più il centro della vita umana e centouno una custodia s'intende emigra Dante e noi purtroppo continua continuiamo a osservare queste situazioni i marmi dell'Europa
E Margherita ma in abbiamo parlato è stato pubblicato il rapporto sulla Bulgaria dove è stata data multate in azione alla anche io non il nostro Comitato europeo per la prevenzione
Della tortura e sta andando sempre di più sta prestando sempre di più attenzione alle problematiche di persone ristrette in questi istituti
Psichiatrica sì ma tu che ai anche molta più esperienza rispetto a me
Essendo da da più di dieci anni alla Comitato europeo per la prevenzione della tortura cioè tu hai rispetto alle visite che hai fatto
Ai trovato delle situazioni
Come dire che possono essere prese ad esempio ma solo lavorando quanto di questa diciamo visione Basaglia Anna
C'è
Un affare ora non c'è appunto o no non è che
Badagliacca no Bardane purtroppo è stato un grandissimo esempio italiano che è nato e morto in Italia l'Europa di battaglia assentito sono ne ecco e lo vediamo purtroppo nei dieci anni e la mia permanenza CPT lo vedo e lo tocchiamo con mano ancora oggi dieci anni fa con domani quindi troveremo ancora camere di convenzione la coercizione fisica troveremo ancora due laggiù elefanti ac di neurolettici psicofarmaci e quant'altro posto purtroppo
E ancora la l'arma letale di quello che è oggi la concezione della malattia mentale
Ancora da da da Bankitalia ad oggi non c'è stato un altro battaglia non c'è stato nessuno purtroppo che ha dato il gol continuità ma questa idea rivoluzionaria ma rivoluzionaria per l'epoca di Vieri ma ancora oggi dovrà dovremo continuare a chiamarla rivoluzionaria perché ancora nessuno ha dato un seguito dignitoso alle idee geniali
E soprattutto quello che poteva far uscire l'Italia ma anche l'Europa da una citazione di stagno riempirli con prefazione di questa situazione e dare è o non è diventata di civiltà alla cura psichiatrica ancora oggi non c'è
Non c'è i manicomi purtroppo continuano a esistere con altri nomi
Non ci sono no e i trattamenti non non cambiano perché ritroviamo ancora oggi l'unico trattamento terapeutico e sempre il farmaco
Quindi era come se
Si fosse lì ma e in nei manicomi farmacologici esattamente esattamente perché purtroppo la la la la situazione insieme e involuta più voluttà
E e quindi le risposte adeguate alla cura non ci sono così come non c'è un esame radicale di quello che è la patologia psichiatrica quello che ha fatto battaglia era guardare gli uomini negli occhi
E poi dire simpaticamente ma perché ci guardiamo bene bene nessuno di noi normale no
Dando un un un nuovo una nuova declinazione al concetto di normalità
Però ancora ripeto non non ce ne sono che ha intanto che appello come ci son due queste idee e ma soprattutto che non sa idee strampalate sono osservazioni scientifiche
Tra l'altro ruolo dottoressa Morganti in Italia
Sì chiusi i manicomi ma ha molto spesso quando non finiscono appunto o in strutture carcerarie perché magari appunto hanno commesso dei reati a causa della loro della loro patologia quindi quando non stanno in queste strutture che
In teoria aglio TG dovrebbero essere chiusi anche loro molto rimane a carico delle famiglie assolutamente probabile che torno disarmate non hanno capacità ma di gestione
Non sono aiutate nella gestione del familiare e il più delle volte poi arrivano i i i drammi familiari
I brani della follia e quindi c'è ancora una situazione tutta da da riprendere in mano perché l'indizione della le vedi Battaglia è stato l'inizio fattori c'è ancora tanto da fare questa psichiatria territoriale non esista non esiste una condivisione perché rimane ancora molto vasta e molto valida l'idea che il paziente psichiatrico deve essere allontanato che deve essere in qualche modo isolato perché può essere pericoloso
No no questo no nessuno è stato capace di dire il contrario dopo Basaglia
E questo ci riporta al punto accapo dove ancora molto c'è da fare su quella strada
E e come diceva ancora Franco e i manicomi non vanno migliorati in Italia abbiano sostituito i manicomi Emilio Pizzi con le rendesse bellissime strutture Anna poco ricettive perché venti persone
Insomma possiamo capire qual è la risposta in un territorio con una patologia molto elevata
Pertanto bisogna ancora gridare che appunto questi i manicomi non vanno migliorati ma non hanno eliminati
Dottoressa Morganti con una diciamo una risposta secca secondo lei qual è il Paese che si trova nella situazione peggiore e qual è il Paese che si trova nella situazione migliore nell'area ovviamente allora
In base allora faccio riferimento alla mia esperienza nel CPT per quello siriano riscattò in questi anni in Europa cioè undici anni ma insomma redatto allora il peggiore
Dedico il bene loro la Turchia ha gareggiato c'è la Turchia come riedita e corpetto aderente alla correggere i diritti dell'uomo
Insomma tutti hanno non ce n'è uno migliore o peggiore perché magari non prende c'è una struttura che funziona benissimo e dieci che sono da da chiudere immediatamente
Va bene dottoressa Morganti noi la ringraziamo la ringraziamo molto per essere stata destra o se l'iter grazie anche perché sei iscritta al partito radicale ed altre Evelyn Ray insomma
Non ho trovato particolarmente importante per noi il tuo
Grazie a Maria Eletta Morganti io anche lei componente del CPT per conto di San Marino Elisabetta
Noi siamo in chiusura siamo in chiusura abbiamo dedicato tutta questa trasmissione di questa settimana in pratica alla alla malattia di mente alla salute mentali e ha come dire è un'analisi
In questo caso abbiamo parlato essenzialmente di altri paesi poi magari un giorno lo dedichiamo tutto all'Italia missione va bene
Grazie a Elisabetta Zamparutti e grazie a tutti voi per averci seguito dei diritti e delle pene torna la prossima settimana un saluto a tutti da parte di Giovanna Reanda