Manicomi criminali. La rivoluzione aspetta la riforma - Presentazione del Fascicolo 1/2018 dei Quaderni del Circolo Rosselli, a cura di Franco Corleone

Se
Se ci sistemiamo possiamo forse
Iniziare questa questa presentazione di questo fascicolo
Del rivista fra i quartieri del Circolo Rosselli curato dal trono e da Franco Corleone questo fascicolo monografico
Intitolato manicomi criminali la rivoluzione aspetta la riforma e dedicato appunto al passaggio fra gli ospedali alla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari istituzione delle Reines e quant'altro diciamo ovviamente la riforma prevedeva prevede sia attuato diciamo nei confronti dei malati di mente Ottolini reale Gino esteri l'oggetto diciamo così ovviamente di cui di cui di cui si discute
Francobollo ne ha realizzato questo questo lavoro diciamo avvalendosi della sua duplice funzione di
Di commissario unico alla chiusura degli Opg
Diciamo con cui ha seguito direttamente diciamo di adempimenti da parte delle regioni inadempienti e come il garante delle persone private della libertà della regione della Regione Toscana quindi diciamo anche lavorando come si dice
Sul campo verificando ogni le problematiche applicative della riforma perché
La cifra di questo di questo lavoro un curato da da Franco Corleone
E non saprei dire se nel titolo sottotitolo perché graficamente non è facilmente individuabile e viene fatto appunto che si parla di una riduzione e il marito
Di una rivoluzione come fatto compiuto la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari di una riforma come processo fatto da compiersi che quello che abbiamo davanti
Pensiamo come come si sa diciamo in in epoca di anniversari della
Della legge centottanta legge Basaglia questo è un evento collegato a questa a questo appuntamento che nel fine settimana a partire da domani porterà tanti operatori qui a Roma in Campidoglio nella sala Protomoteca a discutere se confrontarsi sul sul lascito della legge Bassanini sui problemi ancora problema affetti va bene Maya e quarant'anni e quindi abbiamo no imparato che le rivoluzioni anche le decisioni più importanti della rete in qualche modo segnano una soluzione di continuità in un percorso in una storia istituzionale ma certamente è stato la legge Basaglia e poi comportano un lavoro sì di implementazione di tutto ciò che in qualche modo deve seguire coerentemente con la decisione presa appunto la riforma che aspettiamo che segue e segue la rivoluzione nel nostro caso dall'evoluzione della chiusura degli ospedali degli ospedali psichiatrici giudiziari
E quindi oggi ci confronteremo su questo argomento a partire dal dai materiali raccolti
In questo in questo fascicolo io debbo scusare innanzitutto per impegni sopravvenuti e sia Valdo Spini che il presidente della Fondazione
Rosselli che edita la rivista Angelo e abbiamo quindi che oggi qui presentiamo sia il dottor Quintavalle che il commissario
Straordinario dell'ASL RM cinque ASL che ha un ruolo importante in questo processo di riforma nella Regione Lazio venendo al suo interno ben tre strutture tre residenze per le misure di sicurezza
è che appunto avrebbe dovuto essere qui mi è stato trattenuto per una riunione in un in Regione e i era cui avremo diciamo e quindi andiamo qui a discutere di questo tema in questi testi oltre al curatore del fascicolo Corleone Stefano Cecconi che tutti conoscete sabbia Salute CGIL che è l'animatore del del Comitato sto Pupi giro molto oltre a molte altre cose eccedono neanche il dottor Pompili che esigeva Remus mero appelli Palombara Sabina quindi ovviamente il suo contributo a partire anche dalla esperienza di Lenin dai personale sono tra gli altri per sentirsi bene rappresentanza alle erbe
Il dottor Patrone che un magistrato del Città di Roma anche a seguito diciamo anche questi temi nell'ambito dei lavori fatti con gli uffici e giudiziari romani
E arriveranno parteciperanno altri
Magistrati che pure abbiamo invitato quest'occasione io vorrei diciamoci rissa
Prima appunto di dare la la parola agli altri agli altri interlocutori vorrei in premessa intanto accennare dei ad alcuni problemi
Serie applicativi appunto forma così come a me è capitato di vedere lì nella mia esperienza di garante delle persone libertà condivido diciamo
Con con Franco con Franco Corleone
E sapere che sappiamo che uno dei problemi principali
Di questa
Riforma diciamo e e quella della capacità del strutture che sono state individuate appunto le residenze per le misure di sicurezza come residenza diciamo come strutture
Come si dice di estrema ratio per
L'esecuzione delle misure di sicurezza che viceversa sono a livello nazionale io vedo anche nella Regione Lazio strutture come si dice
Sottoposte a una pressione consistente
Di vista da pesa ora per fortuna diciamo sin qui siamo in campo sanitarie non in campo carcerario e quindi diciamo sì un sovraffollamento non si produce
Non si produce un ingresso in soprannumero delle
Dei pazienti perché le strutture sanitarie sono otto sottoposte a a criteri diciamo di di accreditamento tali per cui non possono contenere più persone di quanto dice
Sia stabilito normativamente non solo nel contesto laziale abbiamo addirittura una leggera riduzione della capacità complessiva prodotta dalla riduzione del personale ha detto che conseguentemente a prodotto una riduzione della della capacità del delle residenze delle misure di sicurezza e però diciamo appunto dicevo questa queste strutture sono strutture come dire
Che avverto noi il fiato sul collo appunto di liste d'attesa impegnative
Qui appunto
Genet d'azzurro uso una degenerazione per fare evidentemente un esempio di cose che conoscono personalmente indirettamente regine ratio abbiamo al momento una capacità di ottantacinque posti a Brands
Non di novantuno come non previsti in origine appunto per questo per il personale faccio riferimento prima e e abbiamo oltre le persone presenti e mezza abbiamo una lista d'attesa di settanta se tante persone che aspettano di entrare
Di entrare il verso alcune delle quali sono in in libertà o in strutture residenziali altre delle quali sono gli istituti penitenziari
Con tutto ciò che questo comporta diciamo e di oggi ancora la notizia della richiesta di rinvio a giudizio
Di alcuni operatori penitenziari di alcuni operatori sanitari per
La morte il suicidio nella casa circondariale di Regina Coeli Falerio guerrieri che era ragazzo chi era destinato ad essere ospitato in in Reims e che
Fu trattenuto in e fu trattenuto a Regina Coeli
Per credo dodici o tredici giorni oltre il termine della sua custodia cautelare quindici sostanzialmente dal punto di vista giuridico senza titolo di detenzione
Perché l'unico titolo sì era un titolo di internamento che poteva realizzarsi all'interno del carcere
Quindi diciamo la lista d'attesa comporta anche questo problema
Mediamente appunto in questa disattese di circa settanta persone la Regione Lazio mediamente ce ne sono una quindicina che sono ospitati negli istituti penitenziari tra Regina Coeli Rebibbia e Rebibbia
Quindi dico i problemi anche diciamo così di ordine giuridico significa li vedi come dire riconoscere legittimare una forma di intrattenimento che non è prevista dalla legge diciamo dentro di sé fittizi
Allora questo è diciamo come si sa è un problema è un problema rilevante
E che va affrontato con attenzione a me è capitato e lo voglio qui ripetere perché credo che siano elementi riflessioni interessanti
Presentando la la mia relazione al Consiglio di fare un minimo di approfondimento sulle
Sulla composizione di queste persone che sono trattenuti all'interno all'interno s'è così appunto noi
Possiamo alle da Alvaro trattata di febbraio quando questo regolamento è stato fatto noi abbiamo potuto rilevare che la metà delle persone
Perché erano internati all'interno delle Renzo del Lazio che non Passoni misure di sicurezza proprio sul quindi inattesa ancora di una compiute definitiva famosi decisione riguardo alla loro stessa diciamo imputabilità e quindi anche alla sì
Alla legittimità della della misura di sicurezza e quindi conseguenza finanche piano del progetto terapeutico riabilitativo da destinare no questo vale diciamo dovrebbe valere diciamo non so se è qui fa mi fa velo diciamola
Quel po'di formazione giuridica che nuovo diciamo così dovrebbe valere anche qui mondano presunzione d'innocenza e quindi sei piano terapeutico riabilitativo e legato diciamo sia un'accertata condizione di di salute evidentemente deve aspettare che quel accertamento si si compia diciamo invece ci troviamo nell'era se la metà delle persone ospitate che sono ancora in attesa di questo accertamento definitivo evidentemente c'è una prognosi sulla base qual è stato determinante non è sull'insicurezza provvisoria mai stata determinata provvisoriamente non c'è ancora non c'è ancora una decisione decisione definiti
E questo diciamo ovviamente causa un problema rispetto anche rispetto credo ma poi dottor Pdci potrà dire meglio rispetto
Alla stessa operatività delle se la possibilità di lavorare con un piano che abbia una prospettiva anche
Intervento terapeutico rispetto a persone che non si sa se
Il giorno dopo la settimana dopo tre mesi dopo saranno ancora o saranno rimessi in libertà o addirittura se giudicati capaci intende volere al momento del fatto torneranno in carcere per subito la loro pena
E questo è un problema
Altro problema
Sempre in questa composizione scopriamo che il trentasei per cento del passo di Ternate sono messo i Consiglieri misure di sicurezza post detenuti
Quindi si tratta sostanzialmente di persone semi fervidi mentre
A cui poi diciamo così subentra la parte di misure di sicurezza che segue al trattenimento detentiva
E questo è un altro problema perché è questo che cosa ci dice e ci dice se appunto le aree sono dovrebbero essere come
La la normativa dispone l'estrema ratio ci dice che
Nel passaggio penitenziario cui queste persone sono state sottoposte nulla è stato fatto perché queste persone passassero a ad un altro percorso
Cioè la definizione dice una misure di sicurezza
Conseguente alla seminfermità alimentare quindi conseguente alla parte
Di pena detentiva che deve essere scontata è non rimane non deve rimanere
Non iscritto per debba agire come macina inesorabile laddove diciamo sì in ambito penitenziario
Venga svolta quel minimo indispensabile di presi in carico da parte di un servizio sanitario
In ambito penitenziario consapevole probabilmente quella vissuta sicurezza può essere riviste rivalutata prima di essere messo in esecuzione quindi di portare a un necessario internamente adesso ora se questo io Libardo di una situazione fotografata appunto a febbraio scorso in cui probabilmente ci sono ancora
Antichi strascichi di una cultura e sanitaria penitenziari in modo particolare psichiatrica diciamo poc'attento anzi
Tendenzialmente non attenta alla presa in carico delle persone comprese complementari in carcere perché la tradizione del servizio sanitario Tiziana sulla malattia mentale è una tradizione esclusivamente diciamo consulenziale
Lo psichiatra entrato in carcere
Su richiesta del medico di base per prescrivere il farmaco per la persona con Provenzano
Lei esperienze di diciamo in qualche modo di presa in carico delle persone compreso che mettere in carcere
Sono rarissime forse inesistenti e sono rarissime e quindi diciamo questo significa appunto
Che le persone poi scopre diciamo così periodi di tensione periodo di assenza di intervento terapeutico significativo tra diciamo sul farmaco che viene somministrato
E quindi questa cosa si trascina tutto questo aveva una giustificazione nel vecchio sistema
Manicomiale UPG non cioè che il sistema per cui alla fine l'irrecuperabile veniva buttato nello PG e poi quel che succede e succederà succederà ora la riduzione se compiuto prevede che questa formati discarica non ci sia più diciamo quindi
E questo significa che il servizio sanitario penitenziario deve anticipare sì
Non può aspettare che si arrivi alla fine delle pene detentive passare al benissimo
Il lei la persona comprese ambientale
Ipotizzando dopo uno due tre quattro cinque anni l'inizio di un percorso terapeutico non ha nessun nessun senso dal punto di vista della salute della persona né dal punto di vista dell'uso razionale delle risorse
E appunto alla fine in questo modo si si spreco una risorsa scarsa come è quella diciamo punto b
Data dalla stessa terapia in un una struttura come come e quindi già vediamo da questa da questa prima ripartizione quali sono i problemi diciamo quali sono repressione ci sul sul sistema delle schede e non ha fatto che appunto una decisione l'attrice PG non produce una riforma ma riformare quello che mette in rete tutti gli attori tutti i pezzi del sistema soccorsi sia diciamo gli attori diciamo dei come dire dei dei sedimenti in qualche modo complementari la Berenson vicini o contigue nere siccome in fondo purtroppo diciamo dobbiamo dircelo e giudiziario sia tutti i viceversa nei inseguimenti Ribezzi gli ambiti che sono esterni spesso dal punto le strutture i servizi l'Offerta diciamo territoriale e qui apriamo un altro
Un altro un altro campo appunto perché chiaro che la riduzione queste
Di queste alte percentuali sia di misure provvisorie che di di misure post detentive passa esclusivamente per una capacità di attivazione di offerte di servizi plurale sul territorio che
Che invece stenta ancora
In più diciamo
Ultimo punto che volevo porre alla vostra attenzione che
Abbiamo verificato in più occasione è diciamo la capacità anche semplicemente di comunicazione tra questi tra questi segmenti
Noi abbiamo assistito nell'ultimo anno e mezzo ad almeno però ovviamente la cifra ribasso delle somme così di cui sono a conoscenza almeno quattro cinque casi
Di persone che
Appunto inatteso
Camminamento diciamo all'interno di una remise perché così era stato disposto avevano o passato un periodo o in libertà o addirittura presso strutture terapeutiche residenziali
Evidentemente non generando particolari problemi di di pericolosità sociale diciamo acclarata
E è che viceversa diciamo a un certo punto improvvisamente
Anche a uno due anni dal fatto compiuto per cui era stato disposto sui sicurezza improvvisamente sono state
Portati all'interno
Io Sasso cito sempre sembra veramente un caso
Impressionante della difficoltà di funzionamento del sistema di un una persona già detenuto a Regina Coeli da Regina Coeli trasferita in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura in forma di degenza ospedaliera detenuto invece Enzo Spitaliere
E quindi trattenuto in questo servizio psichiatrico di diagnosi e cura per tre immensi è in condizione di detenuto
In degenza ospedaliera quindi non poteva incontrare altri pazienti perché questo dice il decreto ministeriale
E doveva essere sotto controllo visivo delle forze di polizia siccome la stanza in cui era ospitato e da qui non potevo uscire perché
Fuori c'erano gli altri pazienti all'SPDC
La stanza in cui ospitato non aveva una finestra è questa persona ha vissuto per tre mesi spesso su un letto con due poliziotti
Che ventiquattro su ventiquattro facevano turno di controllo del del decreto
E capite che è una una situazione limite diciamo e che diciamo da dove nasceva queste situazioni limite da molte cose ma essenzialmente dalla mancata comunicazione tra i servizi servizio penitenziario prima del servizio SPDC poi il servizio territoriale
Quando diciamo sì abbiamo messo in veri questi servizi si è individuata all'assoluzione di ospitalità fuori dal carcere fuori dal dalle sedici in cui questa persona poteva seguire un proprio percorso terapeutico arrivo in questo questa struttura e ospitati in questa struttura
Per tre mesi poi improvvisamente diciamo scala la graduatoria della lista d'attesa arriva il suo turno e questa persona viene preso dalla struttura terapeutica e porta interno per dare
Interrompendo il percorso terapeutico che aveva iniziato no eh diciamo così in qualche modo costringendo Bush
La struttura pensa inventa ambientarsi una riedizione del percorso terapeutico che aveva già iniziato prima insomma che possono fare altro che ipotizzare un percorso terapeutico come quello che ci ha
Questo è il verdetto appunto di un corto circuito di comunicazione tra i diversi pezzi del sistema e io che ho raccontato un caso ma questo caso stanche dottor compì diceva citare non è è capitato più volte che in rand salmastra persone che nel frattempo c'è nel frattempo cui aspetta sul presidente mentre arrivano ma maturato un percorso terapeutico su cui probabilmente
Andava
Verificata diciamo sì l'attualità della pericolosità sociale quello che prevede diciamo se la legge quindi qualsiasi provvedimento di internamento diciamo mi permetto di dire
Andrebbe senta diciamo sì soprattutto quando ci sono percorsi così lunghi diciamo si dia tesa
Anche è sempre riverificata perché nel frattempo magari in servizio appunto si è attivato e allora che senso ha
Interrompere un percorso terapeutico e riportare diciamo
Insomma ecco tutto questo attiene alla necessità di costruire
Un migliorare un miglior coordinamento tra questi questi pezzi
Tra le cose mi pare significative che
Che ha sono stati attivati negli ultimi mesi ora credo che sia stata fissata anche la prima riunione il prossimo
Ventuno divertito il prossimo ventuno di maggio e si terrà diciamo così la
Prima riunione di un di un tavolo tecnico ad hoc perché personalmente ho richiesto al commissario Quintavalle che oggi non è più avrebbe dovuto esserci
Perché come noi abbiamo un'esperienza in Regione Lazio di tavoli tecnici
In cui tutte le parti della sanità penitenziaria si confrontano su i bisogni di salute sull'offerta di servizi in carcere quindi diciamo sì sono tavoli istituiti dalle direzioni generali delle ASL cui partecipano le direzioni penitenziarie partecipano i servizi sanitari in carcere io ho chiesto alla ASL RM cinque ma che mentre lo farò anche nel
Alla ASL di Frosinone che competente sugli attrezzi sulla tranne servì individuare anche loro una serie di questo genere per verificare signor esperienza concreta e poi che cosa succede
E appunto il primo tavolo tecnico questo dell'ASL e del mi cinque è stato istituito ci sarà una prima riunione il prossimo ventuno di maggio un tavolo tecnico cui partecipano i servizi se Dipartimenti di salute mentale e partecipano i servizi e la giustizia da Procura Repubblica magistratura di sorveglianza
Tutti gli attori che voi devo e poi una cosa questa diciamo e poi la cosa importante diciamo che
A rappresentare le esigenze delle degli ospiti dei pazienti ci sarà diciamo così maldestramente Solenzara diciamo farà la sua parte quello che riesce a capire diciamo
Ma ci saranno appunto due tre tre il ospiti delle strutture in rappresentanza dei loro dei loro diciamo compagni di avventura di sventure insomma degli altri pazienti quindi siederanno al tavolo per discutere diciamo così
Delle problematiche emergenti insomma queste sono le cose che volevo dire premessa forse anche troppo lunga per presentato in qualche modo le problematiche così come
Noi non le abbiamo viste abbiamo viste
A questo punto diciamo
Bilanciare
Un precedente occasione in cui selvagge come abbiamo fatto parlare un po'troppo presto
Sì perché doveva andare via questa volta dare il primo la parola a a Franco Corleone prego
Grazie
Stefano per
Essere entrato come si diceva una volta anzi come
Invitava la mia professoressa
Al liceo di entrare in medias res e ti non menare camper l'aria perché fa e quindi siamo entrati nel subito nel caso l'azione militare
Perché i numeri della sino
Sono sintomatici di qualcosa che non funziona
Perché
Novanta io intatti nel volume poi dati previsti che sono novantuno
Di capienza ed erano novanta presenti
Ora nella tabella che io presento il Lazio viene dopo il Friuli Venezia Giulia
Con capienza di sei posti e presenti tre pare che questi tre siano incentivati arrestarsi nell'arresti in massa perché altrimenti sarebbe
Sarebbero ancora meno
Allora se ne facciamo il conto che il Friuli credo abbia un milione d'abitanti il Lazio e ne avrà cinque
Allora c'è qualcosa che non funziona fra la capienza prevista per il Friuli Venezia Giulia e quella del Lazio
Ci sono più mattina Lazio che in Friuli
Ma la Borra dovrebbe incentivare una vena di follia insomma
Non è questo ma se guardiamo anche il l'Emilia Romagna o il Veneto il Veneto ha una capienza di te quaranta posti e non a lista d'attesa
C'è qualcosa che non funziona
E quindi io partirei nella riflessione anche da questo che noi abbiamo trenta Friends con numeri di presenze che sono assolutamente
Stravaganti
Per questo che io penso che occorrerebbe
Una luogo di a riflessione su come sono stati computate le necessità le presenze
E anche come e questa lista d'attesa dove sono perché perché in questa lista d'attesa non c'è in tutto il Nord Italia
Inizia dall'azione
Poi si aggrava in Puglia in campagna
In Calabria ed esplode in Sicilia
E il problema
Secondo me riguarda le perizie
E riguarda i magistrati
Non
Non credo che si possano pensare altrimenti
E quindi un un ragionamento su questi sui dati che io nel volume presentiamo credo che debba essere debba essere fatto perché
Anche la presenza delle donne in tutto
Nelle rendesse nelle trenta rendesse ci sono seicento persone ospitate
Le donne sono cinquantatré
Di queste sono venga
Mi pare
Venti a Castiglione delle Stiviere cioè in Lombardia
Undici nel Lazio
Neanche nelle altre regioni le donne sono veramente una due per regioni e semmai il problema è la poca presenza di una due donne in un in una realtà ponga
Venti uomini o
Diciotto uomini e uno due donne semmai il problema è quello anche questa presenza femminile nomine
Meriterebbe una riflessione ma questo è il caso Lazio anche questa presenza di persone che sono in carcere
Invece che essere libere
O in altre strutture o qualcuno prosciolto e con perizia definitiva in Ramblers e anche un numero impressionante insomma quindi mi pare che il caso Lazio
è sintomatico di qualcosa che non che non funziona però io partirei proprio da dire qualche cosa su questo quaderno che
Che ho curato per un ragionamento complessivo
A partire da questa
Avventura che si è conclusa con la chiusura del manicomio giudiziario
E poi con i dati che presentiamo e una serie di documenti
Che fanno sì che questo volume può essere un manuale
Perché non ci sono solo i dati le riflessioni le prospettive ma anche i documenti del Consiglio superiore della magistratura del Comitato nazionale di bioetica del coordinamento dei responsabili delle rendesse
E quindi un
Un materiale che può essere a disposizione degli operatori e di chi vuole proseguire
Questa la strada verso la riforma che cosa vuol dire
L'ha detto bene Stefàno
La chiusura degli Opg è stata fatta
Su un filo di lana dal punto di vista della costruzione legislativa
Non non mi è stato toccato il codice penale quindi tutto il sistema del doppio binario e il sistema della non imputabilità per le persone ritenute incapaci di intendere e volere al momento del fatto non è stato toccato
E
è stata quindi scelta una via legislativa attraverso prima la legge nove poi la legge ottantuno
Costruita
Non so se dottor Patrone d'accordo ma insomma in una maniera molto
Rischiosa da da un certo punto di vista e il e devo dire che abbiamo avuto molta fortuna nella gestione perché il personale
Che lavora nelle aree messe molto entusiasta appassionato e quindi le cose sono andate bene
E quando ci sono stati incidenti perché qualche incidente si verifica perché non è un luogo facile
Il personale non ha fatto proclami
Non ha detto qui non si può lavorare qui è pericoloso eccetera ma ha instaurato il dialogo con le persone
Ancora si chiamano internate
E hanno risolto i problemi di confidenza
In Calabria nella reimmessi in Calabria quando sono arrivati da Barcellona Pozzo di Gotto o PG e hanno trovato una struttura che non aveva niente di carcerario
C'è stata la rivolta
Hanno sfasciato la Rex perché non si trovavano in un luogo che non era coi blindati conta alla polizia eccetera
E probabilmente sarà spettavano una risposta di repressione
E invece questo personale giovane specie molto di donne giovani e partecipino a questa dimensione di una cosa straordinaria
Hanno invece instaurato un dialogo e dopo poco tempo la premessa era stata l'ha rimessa a posto e il clima
E quello invece ti dialogo e di Andrea ecco questo per dire delle una cosa che può accadere anche in Italia straordinaria
E d'altronde una cosa straordinaria era accaduto
Quarant'anni fa
La ricordato l'ho ricordato
Io e poi lo e l'ho letto che anche Peppe Dell'Acqua l'ha scritto
Sull'Espresso metta
Quarant'anni fa il nove maggio
Veniva assassinato Aldo Moro
Il tredici maggio viene approvata la legge centottanta
E questo mi ha fatto pensare che aveva proprio ragione Aldo Moro che dalla prigione
Del poker insultando il popolo tante volte il popolo evocato malamente no dico scrive fa sua moglie mi stupisco di questo richiamo al rigore in un Paese così scombinato come è l'Italia
Ecco le lettere di Moro come le cose che scriveva di diritto sono scritte in un italiano
Perfetto chiaro bello al di là invece del fatto che noi giovani contestavamo il linguaggio Moro Teo ma quello era un'altra linguaggio ma quando parlava di diritto
E nelle lettere dal carcere
Sono molto chiare e quindi i
A cosa strana che a distanza di pochi giorni da un assassinio così atroce si approvò una legge di liberazione
Contraddizioni contraddizioni in questo caso no su cui riflettere anche bene
Noi oggi
Dobbiamo
Affrontare questa partire da quelle non ricordo di quarant'anni fa per vedere
Che riforma fare oggi
L'ipotesi riformista io la chiamo così
A cui siamo stati invitati per due tre anni
Dagli stati generali fino ad oggi è stata quella di risolvere le questioni dell'ordinamento penitenziario e per quello che anche riguarda le misure di sicurezza scegliere la figlia riformista
Questa è fallita miseramente
Non è stato approvato nulla
Di quei testi che venivano dagli Stati Generali dalla legge delega dalle Commissioni speciali dai provvedimenti preparati al ministero
E inviati al Parlamento
Alcuni altri no le misure di sicurezza non sono neppure state inviate al Parlamento
Quella soluzione prevista dalla Commissione per il severo per quanto mi riguarda non mi convinceva però
Era un'occasione per discutere e allora adesso cosa fare
Io penso
Che
Qualche cosa che va presente nella per esempio
La modifica dell'articolo centoquarantasette del Codice penale
E l'abrogazione dell'articolo centoquarantotto erano presenti nell'unico decreto che è arrivato quasi alla approvazione finale
E l'anno due misure importanti ed era importante la previsione di
Prevedere all'interno del carcere un'attenzione alla salute psichica più si significative di quello che oggi
E neppure questo vari porto allora io non so se non dovremmo riflettere sul fatto ti riprendere un ragionamento complessivo a partire dall'articolo ottantotto del codice penale sulla non imputabilità pena fra
Le persone ha ritenuto incapace di intendere e volere
Nella mia storia ho avuto alcune giganti
Con cui ho avuto relazione
Importante su questo tema
Michele Coiro
Quando era capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in un'audizione del parlamento il cinque marzo mille novecentonovantasette lo ricordo con anche emozione
Manifesto
L'adesione completa alla mia proposta che allora era anche proposta di legge depositata
Perché sosteneva Michele Coiro che quella era una soluzione che andava alla radice del problema e poi si sarebbe affrontato tutte le misure alternative al carcere a partire però dà un giudizio
Quindi non voleva dire carcere voleva dire però un giudizio
Anche per affrontare il nodo della responsabilità che poi verifica
Il che consentirebbe di individualizzato nelle risposte a seconda della personale e del reato compiuto
Un'altra persona invece con cui ho lavorato molto e che non condivideva questa soluzione ad Alessandro marcata ricordate richieste discussione
Ma e io capivo anche Sandro barca che Sandro Margana partiva dalle persone in carne e ossa
Voleva aveva timore di posizioni
Che non considerava ideologiche ma forse un po'astratte e un po'che prescindevano dai bisogni delle persone
E discutemmo molto io credo che questa soluzione del rebus per Sandro partirà per una soluzione adeguata
Credo di poter dire insomma che nel suo superamento dello PG probabilmente era convinto che questa era una strada e però vediamo che se non si affronta il noto con la riforma delle misure di sicurezza noi abbiamo il problema di chi entra nelle aree sa misure di sicurezza definitive o provvisorio
Chi addirittura ha proposto che anche chi ha un problema psichiatrico che nasce
Durante la detenzione quindi non ha nulla a che fare con il proscioglimento per incapacità dovrebbe andare io penso cioè quello che succedeva nello PJ
E questo è stato ho scritto addirittura nella legge bene che ha
E c'è una magistrata di di Roma che ho citato nel nel mio scritto che ha detto ma non è vero che c'è questo affollamento no
Poi dice basta
Basta aumentare le Aversa ha fatto un conto
In questo intervento che che ha fatto su una rivista poi autorevole insomma ha detto bastano dieci erano emerse di più e quindi il problema è risolto
Ma qui il problema non è quantitativo a parte che sappiamo che
Questi
Che se noi non avessimo il numero chiuso
Noi già prende sopra sfruttamento e ci sarebbe una condizione terrificante no
E testi
Il problema e di qualità
Cosa devono essere ecco io immagino lei pensa come si siano un luogo per una misura alternativa al carcere
E d'altronde il fatto che è stato detto nella legge ottantuno che c'è un limite di permanenza
Che ha riferito alla durata massima della pena prevista per il reato compiuto
In qualche modo apre la via a questa mia interpretazione delle avrebbe secco per un luogo quasi in via alternativa allora al carcere
E il
A per chi è curioso il riferimento alla magistrate Paola Di Nicola che ha scritto questo saggio su diritto penale contemporanee del tredici dicembre due mila diciassette
No ma perché è una discussione credo che che va fatta perché altrimenti non cinesi non ci capiamo insomma
Quindi il problema che io pongo
Oggi è quello di capire
Come procedere
Una riflessione andrà fatta
Manca una cabina di regia
Per monitorare quello che succede nel nelle aree depresse che dovrebbero essere residuali ma rischiano di non esserlo e quindi un monitoraggio
Paradossalmente prima parlavamo della contenzione ma io da commissario
Ho imposto una cosa che era anche al di fuori te della mia competenza
Che fossero rigorosamente fissati tre
Pilastri
Il numero chiuso
La territorialità
E la non contenzione
E questi sono diventati legge per le ore ora come
Sì ma hanno ridotto moltissimo rispetto a a prima quindi allora è chiaro che noi abbiamo il uno una questione aperta che deve però essere affrontata
Perché il rischio che
Siano dei luoghi insomma
Fuori da in un cono d'ombra esiste
E quindi il
Per chiudere insomma credo che
Questa questo quaderno
Che poi è importante che sia dei della Fondazione Rosselli perché mettere assieme politica cultura insomma credo faccia bene che e quindi
Questa idea
Della di Valdo Spini di accettare nella collana dei Quaderni questo volume che può apparire fuori dalla tradizione di impegno invece mi pare importante quindi
Il sapendo che
Non bisogna mollare l'attenzione di un millimetro insomma nel settantotto
Si chiusero sulla carta
I manicomi civili per più giorni definitivamente ci vollero vent'anni
No venti
Addirittura nell'ottantotto quando con Grazia zuffa eravamo al Senato con Domenico Modugno andammo in Sicilia alcune volte a vedere
Il disastro che c'era ancora nell'ottantotto ad Agrigento
A Messina Scicli
Quindi e poi si arrivò al risultato questa certi numeri son diverse lì parlavamo di decine di migliaia cinquanta mila persone
Prima però poi quando si chiusero erano bene
Qui erano nella nel limite massimo saranno state due mila poi mille cinquecento poi via via
Però
Però c'è qualcosa che non funziona perché se sono seicento oggi il dato positivo e che
Oggi sono seicento presenti in questi due anni di funzionamento delle ragazze però sono uscite cinquecento persone
Quindi è un'idea di un luogo aperto no in cui si entra cioè un percorso terapeutico poi si esce benissimo
Però se gli appigli Asimo per buoni i dati dell'Istat che in realtà sono
Che ci parlano di quanti adesso di
Quattrocento
Misure di sicurezza non eseguite
In realtà io dico che perché il dato assomma ma non fa mai la sottrazione di quelli che hanno trovato altre soluzioni no nel frattempo ma se ne piglia Simo Perboni coi e l'incesto seicento più quattrocento mille e siamo all'o PC di qualche anno fa come numeri mentre l'idea e che noi dobbiamo restringere l'area di istituzionalizzazione
E dobbiamo invece andare in luoghi diversi
Allora se
Sulla contenzione sono Leone S che indica dai Dipartimenti di salute mentale quale agli SPDC qual è la strada così noi giochiamo anche
In qualche modo direi che non possiamo ripercorrere una strada quanti qualitativamente diversa ma quantitativamente che ripropone l'istituzione
Totale
Allora
E chiudo veramente noi abbiamo fatto una rivoluzione che unica nel mondo dobbiamo essere orgogliosi
Però dobbiamo capire se si fanno delle riforme legislative e nelle prassi nei percorsi adeguate
Oppure bisogna scegliere una via più radicale di riforma del codice Rocco
Io sono preoccupato che se non c'è un organismo di controllo di monitoraggio di cabina di regia il passaggio dalle Raines provvisoria quelle definitive
Rischia di aprire dei modelli anche architettonici che sono a me più ospedale meno carcere ma più ospedale il che per le per comunità di questo genere non va bene
Non va bene e quando ho visto qualche un anno fa una proposta per cercarlo
Di fare una stecca
Eccetera ho scritto al presidente Zingaretti all'allora commissario dicendo per carità di Dio perché qui si va a riprodurre se non il il carcere quanto meno un ospedale e questo è contro l'idea di un luogo come deve essere una residenza per queste persone ecco qui il problema
The i dettagli
è fondamentale perché altrimenti anche questa cosa straordinaria rischia definire nella
Pratica della amministrazione burocratica senza l'attenzione
E la passione che merita grazie
Grazie Franco che ovviamente il dottor Patrono e più volte evocato se vuol prendere la parola la prende a Pierciro assumo se poi invece come mi aveva anticipato deve andar via ampiamente giustificata da e a questo punto io darei la parola al dottor Pompili che il referente per dare degli europei di Palombara Sabina e che quindi diciamo così
Il vive l'esperienza tele ormai da fare un po'sul campo o nella no nella realizzazione dei servizi della struttura e generazioni che questa struttura con i servizi territoriali dei servizi di giustizia con la stessa struttura penitenziaria prego
Buonasera a tutti intanto ringrazio del presidente Anastasia commissario
La commissaria Quintavalle che mi dà l'opportunità di poter non essere qui
In un contesto in cui il dialogo e la dialettica interistituzionale credo che costituisca il fondamento per completare quest'opera di rivoluzione
Io sono uno dei in quei quei meglio sì gli altri estremamente appassionato di Renzo perché prima di entrare
All'interno di una svolgevo ore come anche tuttora lavora qui consulente tecnico quindi sono il perito e prima valutava a questi soggetti valuta rispondendo a quesiti del del magistrato guardando di come dire con un occhio di curiosità maschi anche un po'di diffidenza questa riforma della legge ottantuno primavere
Istituisse effettivamente l'apertura delle sicuramente guardava con disprezzo l'istituzione dello PG espressero chiamato a tirar fuori delle delle persone osservando delle uno stato di assoluta
Mancanza di dignità anziani le cure che nei volti detto questo che ritengo doveroso come premessa per il mio ragionamento
Tutti i giorni
Metto mano nella rendesse e quando vi dico tutti i giorni ne parlo ma in senso assolutamente letterale perché quasi un anno che sono l'unico medico peraltro aderenze quindi sono obbligato
Ma questo tipo di turnazione perché copre i turni delle mie due colleghe felicemente incinte e insieme di giorno che di notte nelle reperibilità quindi vivo effettivamente la pensa in una realtà continuativa e costante
Nell'osservare sia la difficoltà di gestione o di o i punti di forza che stiamo costituendo sia per i pazienti che per il personale
Devo dire che cercherò di essere sintetico ma di toccare alcuni aspetti che anche qui sono stati già già accennato
In primo luogo dobbiamo tenere a mente che la misura di sicurezza mi dispiace che il dottor padrone sia dovuto andar via non è una misura di cura ma è una misura di prevenzione sociale
L'aspetto sanitario e quasi collaterale
Basti pensare che noi dobbiamo chiedere comunque il consenso informato prima di erogare qualunque tipo di trattamento compresa un'analisi del sangue che non so una banale procedura diagnostica preliminare a qualunque forma di di trattamento anche farmacologico
Altrimenti dovremmo ricadere nella condizione del Dirty Azio quando questa condizione non si presenta
Fortunatamente per carità ma il soggetto rifiuta le cure foto potete immaginare che ci troviamo di fronte a un grave problema anche soprattutto al cospetto dell'autorità giudiziaria perché noi in fin dei conti nella ressa siamo dei neri esecutori
A a differenza dei nostri colleghi che lavorano nei servizi territoriali SPDC comunità o servizi ambulatoriali noi non decidiamo chiaramente l'accesso nella dance ma soprattutto nonne decidiamo la dimissione esprimiamo un parente
Che è quello di compatibilità con la prosecuzione delle cure in un altro ambiente più dignitoso più decoroso migliore per poter potenziale trattamento riabilitativo ma al fine pratico noi non possiamo decidere questo
D'altra parte anche solo ipotizzare o esprimere questo tipo di parete ci catapulta immediatamente all'interno di una posizione di responsabilità
Che può a livello come dire più esteso parliamo così nazionale creare alcuni dubbi alcuni problemi tra le persone che si devono esporre in questa maniera
La rendesse quindi si costituisce già come una forma ibrida e chiunque come me entrato nella ressa nell'azione le regioni che non avevano un ospedale psichiatrico
Si è trovata a fare i conti con la mancanza anche di una cultura nella gestione e nell'approccio al al paziente autore di reato è affetto da una patologia mentale
Io poco fa sono stato ospite del del dottore Starace e chiaramente nel suo territorio su questa cultura questa abitudine questa attenzione in termini sia preventivi che terapeutici che riabilitativi molto più evoluta rispetto alla Regione Lazio che non aveva proprio questo tipo di abitudini per di più le Renzo sono un sistema innovativo non esisteva nessun modello di riferimento italiano chiaramente non abbiamo preso a riferimento quello che era negli ospedali psichiatrici ci siamo dovuti rivolgere all'estero quindi i fattori di complessità di di difficoltà oggettiva sono già solo se mi fermassi qui sarebbero veramente elevatissimi solo nel pensarla la strutturazione di una ressa
Il viverla lo rende ancora più più complicato forse no non so definirmi in termini medici se stesso facendo un buon lavoro o oppure no di sicuro mi sento un pioniere in questo perché ragione o quotidianamente
Con i miei colleghi con i miei direttori con il commissario nel cercare di migliorare tipo di di servizio perché ne ne abbiamo bisogno
In qualche modo di di proporre un'idea un servizio innovativo munita forense che non c'è mai stata e questa credo che sia una grave carenza del sistema sanitario
Nello specifico della dell'ambito psichiatrico non esiste neanche una formazione specifica
In questo senso
All'atto pratico non ci troviamo di fronte a gestire una popolazione estremamente eterogenea di persone dove la misura di sicurezza possono accedere gravi disturbi di personalità gravi sindromi psicotiche ma anche letizia le disabilità intellettive dell'adulto allora strutturare una residenza è un tipo di trattamento valido contemporaneamente per delle persone con delle necessità e dei bisogni assistenziali così DiVersi
Complica ulteriormente le cose
Oggi però i numeri nonostante le difficoltà oggettive di un'ampia lista d'attesa di di tante difficoltà proprio numeriche oggettive non possono essere certamente Spoto Mezzate ci dicono che con un con un ottimo impegno
In una buona volontà di di voler attuare al meglio le poche procedure e la la poco supporto legislativo che abbiamo basti pensare al soprannumero
è è un elemento fondamentale per garantire questo tipo di equilibrio all'interno la residenza mantenerci su quel numero
Che poi correlato a un popolazione o numero di operatori che garantiscono un livello di assistenza giusto
è stato fondamentale senza non sarebbe già collassato ex avremmo apprezzo molto popolose forse avremmo smaltito prima di altri la lista d'attesa ma non potremmo erogare un trattamento che invece io ritengo sia di alto livello qualitativo in termini
Di di di di
Riabilitazione di cura di prevenzione sia delle crisi cliniche sia del rischio che si possano riconnettere un danno diciamo così in termini più più giuridici alla collettività quindi nonostante ciò con un estremo
Impegno con un dispendio di di risorse e di fatica ci stiamo ci siamo
Credo che
Forse per deformazione professionale cerco sempre di immaginarmi un po'il ragionamento degli altri mettere insieme la tutela della salute con la tutela come dire con il ragionamento giudiziario non è facile per di più come dire ragionare in termini di diritti del malato ma anche dipinti del soggetto privato della libertà ha già un altra commistione che fortunatamente ci pone di fronte a una riflessione che credo posso solo migliorare
Il sistema forse questa sera che è un'occasione così come incontri le visite del commissario quando venne alla all'evento di Palombara
Penso anche di fare un'autocritica più generale il novanta percento delle persone che sono attualmente ospitata nell'arresto erano conosciute ai servizi della salute mentale
Il Lazio
Non voglio giustificare la la situazione Lazio però credo che abbia dei numeri differenti un notevole squilibrio di risorse all'estero c'è un notevole dispendio di di di di energie e di risorse anche economiche nella trattamento dalla salute mentale nella sorse c'è uno squilibrio maggiore rispetto alle altre alle altre Regioni per cui se tutte queste persone erano già conosciute note servizi probabilmente qualcosa è sfuggito o non è possibile nel garantire che vengano prevenute crisi che determinano che determinano reati perché non sono nuovi utenti che noi segnaliamo sono persone Giannotte difficilmente agganciabile probabilmente le più complicate
Il livello medio di gravità del disturbo delle persone che ho io penso è molto più elevato la loro risposta ai trattamenti e molto più distinti quindi bisogna anche ragionare in questi termini come poter investire nel ridurre che le persone si allontanino dai percorsi di cura prima che commettano perché dopo diventa difficile poter modificare un'Inter e non riguarda soltanto i medici o gli psichiatri psicologi ma poi anche il sistema della giustizia con tutto quello che che ne comporta in qualche modo quindi forse un'autocritica in questo senso da psichiatra verso i miei colleghi che facciamo insomma siamo tutti sulla stessa barca uno un'ovvia una giusta riflessione va posta anche appunto di fronte a questa ricorrenza dei quarant'anni della
Della legge centottanta poi della della otto tre tre
In ultimo credo insomma
Poche altre cose senza volermi
Sembra ridondante
Credo che appunto il lavoro da fare in termini di riforma sia doveroso all'inizio della dell'apertura delle Renis ero molto critico rispetto a
L'eccessivo ricorso alla residenza per le persone sottoposta una misura provvisoria
Perché chiaramente ci limitavano dal poter raccogliere persone che in quel momento erano PG definitive con una molti anni alle spalle di ospedale psichiatrico che meritavano di essere estrapolate dal contesto dell'ospedale psichiatrico di entrare pence oggi mi pongo una riflessione diversa la lascio come stimolo per sicuramente ulteriori approfondimenti
Il resto molte persone che da da provvisorie diventano definitive perché c'è un ricorso in senso opposto alla alla riforma della legge ottantuno questo ormai è sotto gli occhi di
Il sistema di ragionamento del tribunale della cognizione rispetto al tribunale della sorveglianza è molto diverso
Perché è come se ci fosse un medico che è deputato solo al ricovero è un medico che derubato solo la dimissione chi fa il ricovero tenderà a riporre facilmente al ricovero chi dovrà di mettere ci penserà bene e così è un po'la differenza mi dispiace appunto se ne sia andato
Il dottore perché forse poteva darci un contributo quindi e difficile secondo me modificare l'atteggiamento di due organi della giustizia mi hanno proprio approcci completamente diversi d'altra parte però e come si chiami ritrovasse ricoverare persone che hanno un'ipertensione costante su livelli superiori ma che si sono stabilizzati su quel livello
Mentre non ricoverassi persone che hanno avuto quasi un fatto l'ha perso la pressione si è normalizzata
E quindi forse possono apparire non meritevoli di un trattamento così intensivo forse il provvisorio a ridosso della commissione del reato nella fase più acuta della sua patologia
Merita un trattamento intensivo
E di qualità come quello che stiamo cercando di erogare nella ressa che evidentemente prima non ha ricevuto o non era possibile erogare perché mancava il presupposto anche della volontà oggi le persone che io e secondo me sono Dini sibili dalla Renis sono tante
Dobbiamo modificare una cultura nel senso anche di evitare con lo stigma sul paziente affetto sia dal resto boh mentale che autore di reato perché non venga respinto dai servizi territoriali sia pubblici che privati convenzionati che si apra una cultura della gestione di queste persone il problema lo dico spesso è una battuta ma corrisponda al vero il problema della remix
Quasi mai sono i pazienti
Sono più gravi di altri ma corrispondono a qualcosa per cui abbiamo studiato e siamo preparati
Dobbiamo fare in modo che la gestione non ricada unicamente come dire su un singolo su una piccola struttura o su un singolo dirigente che si trova a dover decide ma che ci siano delle regole si un network condiviso
Dove anche i termini della responsabilità siano condivisi d'altra parte la legge non ha mai pensato agli operatori prevenzione della sicurezza non se non sono incentivati fortunatamente c'è una buona volontà la responsabilità che ho io nel mio ruolo all'interno della Renzo non ce l'avevano i colleghi che lavoravano già in ospedale psichiatrico né
Come dire nel
Attenuare le pressioni che ricevono dal basso cioè dal paziente perché sappiamo che la popolazione anche delinquenziale eterogenea può approfittare di questi canali a discapito di chi ne ha bisogno né dall'alto nel senso come obblighi istituzionali e quindi
Pensare questa riforma richiede condizione di dialettica interistituzionale anti
E approfonditi che non si possono risolvere secondo me nel brevissimo periodo ma che dovranno seguire anche delle fasi sperimentali avendo l'umiltà di dire abbiamo sbagliato strada torniamo indietro facciamone troviamone un'altra salviamo quello che il salvabile e modifichiamo quello che ci renderemo conto perché dopo tre anni
L'esperienza c'è
Ma la previsione secondo me richiede un tempo di osservazione
Più lungo e quindi questo assoluta Oro che forse abbiamo appena inizia
Grazie
Al al dottor compiti si appunto ne siamo in una fase e
Di passaggio resta in cui la questa riforma delle
Come dire per le gambe diciamo camminare
Ci sono molte pressioni segno diverso ci sono molte resistenze anche culturali al mutamento che nella legge comporta
Rispetto alla valutazione della pericolosità sociale rispetto al tipo di rapporto tra i servizi diciamo chiamiamoli così specialistici come sono dei e UE dedicati esclusivamente come come una resa dei servizi servizi territoriali eccetera eccetera eccetera
Detto questo tutto io diciamo questo lo dico sempre ovviamente non li dico anche qui io diciamo comunque penso che diciamo
Se no diciamo rispettiamo sempre diciamo per strada io penso sempre che noi oggi stiamo molto meglio di come stavamo cinque sei anni fa allora cioè noi dobbiamo apprezzare il cambiamento che è stato diciamo realizzato è ovviamente senza esserne soddisfatto diciamo sapendo Catto diciamo molto ce n'è ancora ce n'è ancora da fare
Teste feroce
Grazie Stefano pochi minuti perché questa è l'assetto secondo appuntamento di un due giorni che in realtà è diventata una due giorni e mezzo
Domani mattina abbiamo due giorni
In occasione del quarantesimo della centottanta
Due giorni promosso da una sanno che questo è un segnale importante eccetera
Più più grande organizzazione confederazione delle associazione che organizza le persone con problemi di salute mentale familiari eccetera pare importante sottolinearlo questo
Abbiamo due giorni e mezzo impegnativi portano via poco tempo che perché molte delle cose che stiamo discutendo adesso inevitabilmente sarà discusso domani perché il punto è questo
Come come deve essere come devono essere trattati persone che sono
Che hanno problemi di salute
In qualsiasi condizione si trovi cancellare se la strada ovunque il tema è la Repubblica deve garantire il diritto alla tutela della salute dei cittadini si e allora la conseguenza dopo che siamo usciti
Ma i manicomi come risposta di da tutto ciò che l'esclusione e discriminazione complesse dalla costruzione paziente
Ma coraggiosa di una di un'idea di salute di comunità che include
Che non settaria che non è allontana che non cerca scorciatoie troppo facili come relativa struttura in questo caso che può essere meramente contributiva custodiale no pratica
Vi prego appena finita la riunione sulla intenzione che evidentemente pratica ricina del manico la contenzione
Quindi il punto è questo
Il punto è come si devono come ci si deve comportare le persone prendi salute ecco sono malati che devono essere
In una territorio particolarmente qui in realtà in cui tutti inneggiano alla centottanta ma nelle pratiche quotidiane probabilmente potremmo trovare qualche contraddizione e qualche ipocrisia probabilmente
Tuttavia anche questo ci dice che centottanta a
Nella sua su Energia anche educativa che creato un'egemonia culturale
Difficile uno possano rimpiangere se non perché sferrato il manicomio come soluzione approda alla salute mentale nessuno oserebbe questo è un punto di forza su cui bisogna che tutti noi lavoriamo tutti noi che coloro che hanno a cuore i diritti delle persone
Seconda cosa siamo qui con con grande intelligenza Franco utilizza in questo in questo bel volume è arrivato il contributo che evita
Questa nostra battaglia la parola rivoluzione che evidentemente un'esagerazione però ci sta in questo caso il nesso c'è e la rivoluzione gentile come la chiama lui sarebbe la chiusura del manicomio criminale
Effettivamente a una qualche analogia
Diciamo con per esempio con la con la stessa idea di rivoluzione che aveva Carlo Marx che stanno nel duecentesimo il quarantesimo da centottanta anche il duecentesimo
Della nascita di massa per esempio uno dei luoghi assolutamente inaspettati in cui poi è maturate si è realizzata storicamente con tutte le conseguenze
Perché che conosciamo bene
La retribuzione quindi questo cade evocata in modo preoccupante la devoluzione è stato in un serio assolutamente inaspettata non previsti inaspettata ecco l'unico nesso forse è questo questa della chiusura del manicomio giudiziario e inaspettata vedremo dircelo
Non è avvenuta per un moto popolare perché ci fossero o no no lui mobilitazioni sociali attorno all'apice del vecchio Pci è nata per una combinazione di cose intanto più una per una battaglia che è stata quasi dimenticata ma che va scritta senta il merito di Ignazio Marino
Poi almeno nella fase di denuncia ha permesso di scoperchiare una roba spaventosa ignobile abbandonata lasciata libera denari si era chiuso siano chiusi i manicomi un sacco di tempo ed erano rimasti aperti i manicomi criminali
Marino ha avuto almeno in questa parte della denuncia intelligenza il coraggio l'inerzia di portare di scoperchiare questo
Poi le soluzioni che sono state adottate in realtà Ciani incasinato la vita professori prendono luce
Però questo fatto ma non c'era un voto popolare
E c'è stata una trasmissione ritornarvi report insieme
No direi pur di quella comica diretta da inammissibile presidente che ha avuto un enorme impatto io me lo ricordo per chi in quei giorni di pazzi che avevamo già in Parlamento per vedersi può trovare una soluzione e ha avuto un enorme impatto Modena un impatto su una targhette come dire elitario
Il paradosso di questa vicenda che quindi è stata un'operazione che
La chiusura del manicomio giudiziario e l'avvio di un processo davvero sconclusionato che potrebbe portare a qualsiasi parte insomma
Anche con un po'di
E è avvenuta
In forza di una legge che è stata portata prima perché l'unica esigenza era quella di chiudere riposti orribili e quindi stabiliamo un termine non se ne parli più
Poiché e poi si è cominciato a dire e adesso cosa facciamo se chiediamo un monitor giudiziario il magistrato dunque se localmente settanta trova una soluzione reinventati stradale l'esca erano roba
Fatta con i pugliesi quando è nata ventinove Minetto undici perché avremmo semplicemente sostituito il sei manicomi giudiziari
In tutta Italia puntati contenitori manicomiale
Con un mandato detentivo ben preciso
Che si chiamavano allora non si chiamavano le minoranze
Strutture in cui si eseguiva la misura del secolo
C'è tutta in atto così
E questa cosa qui
L'abbiamo corretta poi in corso d'opera e questa situazione anche particolarmente complessa
Su questa molta distrazione della politica all'inizio anche della magistratura
Se poi evoluta Topor alcuni mesi alcuni anni anche di mobilitazione in qualcos'altro di più velocemente parlerò e che ci lascia nulla lascito più importante di questa legittima legislatura passata
E una grande responsabilità civile
Ma tutto questo è successo in modo inaspettato e costruendo una soluzione davvero quasi a tavolino
Senza una spinta che venisse pratica quotidiana che va dimostrato che qualcos'altro era possibile
E l'ha lasciata incompiuta ragione Franco ricorda ha lasciato in in incomplete alcune parti e queste pesanti
Quando discutiamo di chiusura sicurezza provvisorie
Stiamo parlando di una parte di una riforma che serissimo
Quando ma la stessa questione che riguarda le rendesse
è figlia dell'ambiguità di questa di concessione di questa riforma chiamatela come volete perché perché finché tu non cancelli il doppio binario che assegna solo ad un atto che autorevoli
Sì incapace d'intendere e di volere un percorso speciale diverse cittadini che non lo porta alla al processo all'esecuzione della pena e alle regole dell'edizione vuole alternative marzo
E cioè una misura di sicurezza è chiaro che nasce non attendibilità e nove
Qual è stata diciamo l'elemento la contraddizione che però è una contraddizione pericolosissima questi sospetti caddero introdotto di coordinamento
In questa vicenda e che siamo riusciti con legge ottantuno a dire che proprio perché il doppio binario è abolito non è vero che è la misura di sicurezza detentiva
La soluzione per rispondere al funereo socialmente
Ma anzi principalmente deve essere tutto ciò che permette percorsi di cura e riabilitazione non detentivo principalmente non esclusiva
Questo perché sia eravamo e siamo in una condizione di ambiguità
Giorni
E tanto più questo è vero Guarnerio tante volte lo dicevo appunto un po'di confusione in testa litoranea molto più chiaro visitando emerse imparando molte cose per questa vicenda
Dagli amici e compagni che hanno hanno introdotto le battaglie sulla salute mentale ma anche in molti incontri con le magistrature ma anche in questi viaggi appunto incontrando gli operatori della Renzo e cioè che
Sembra contraddittorio rispetto a quello che ha appena detto che se anche noi abolissimo doppio binario il minuto dopo ci troveremo con la stessa domanda che faccio dall'inizio
Perché se un malato ho replicato invece che finire nel privato parallelo finisce nell'esecuzione della pena la domanda che ci si deve porre mano e come del resto
Curato cosa che deve essere garantito penitenze
C'è il tema di fondo in realtà ecco perché giudice cognizione se in questo caso per la salute mentale
L'istituzione di una pena ogni misura di sicurezza debba avvenire secondo logiche manicomi oppure no
Questo in questo caso so che sto facendo una forzatura perché l'esecuzione della pena impieghi diversi casi una restrizione una situazione sto non veniva
Cerchiamo di chiaro derivanti dall'esigenza che il magistrato fare eseguire
E persona che ha commesso un reato più grave ma questa questione attento davanti a noi riguarda principalmente l'esecuzione della pena più prima ancora che la vicenda delle mense o delle misure di sicurezza detentive quindi scoperti a un'altra grande questione in nostro paese come si eseguono le pene
Come si garantisce il diritto alla salute come si mettono i servizi in grado di fare un'attività così delicata complicata senza scaricarle addosso una roba che è davvero che ovviamente ha persone che certi figurarsi se avviene tutto questo con servizi che si proprio non può occuparsi di queste persone in carcere impone coerenza ma principalmente come lo spieghiamo fuori
Perché ieri con la centottanta abbiamo imparato che è possibile avere speranze di recupero di inclusione sociale e perfino migliori garanzie mi scuso e quindi civile tutte le cose Cinzia questo
E quindi in questa vicenda come la discussione della condizione di prima richiama in campo il tema della forza del welfare locale della forza dei servizi di salute mentale
Eletto Philip la cultura una mentalità in cui tutti gli attori si parla ma ci devono essere attori che si parlava pali
Cioè capo del dipartimento di salute mentale quando chiaro magistrato no ma spetta al telefono perché l'usciere glielo passi sotto
E se va bene
Qui i servizi di salute mentale devono dialettiche sale
Non so che lo so che la prima cosa che tesi presto documentale la settimana lo stop comunque però questo è un tema importante qui ma perché i servizi e gli antichi no Cimone alla società civile intorno sostenga il riuscire a creare le condizioni per cui il responsabile del dipartimento gli operatori si sentano parte di una battaglia dove no soldati in trincea abbandonate al fronte
E tutta questa è complicato gestire perché siamo sia anzi siamo poi responsabile civile che riesce a far tutto
Ed è un no contromano questa combinazione di cosa io penso perché se stesso dicendo che l'uccellino questa compilazione cose perpetuo perché questa riforma questa rivoluzione chiusura è una riforma aspetta la riforma c'è in realtà aspetta due riforme una sul piano giuridico prego
Che gli altri strumenti in mano per evitare questo rubinetto che alimentano circa manicomio
E si è invece dirottato diverse e invece indica un lavoro concreto quotidiano per far affermare nelle pratiche uno vanno manicomi
Nei confronti
Chi si occupa di salute mentale nei confronti della magistratura perché il grande grande protagonista questa vicenda era
E son d'accordissimo diversissima nei comportamenti nella mentalità nell'approccio nel mandato queste ricognizioni dispetto
Sorveglianza evidenti
E per questo lo ha provato a fare un lavoro CSM
Formidabili incredibili aspettato fare questo come
Uno che il CSM a abbia mantenuto una posizione che è quella che permette a carenze di non essere travolte
Di non essere state travolti questi mezzi enormi e i di non diventare quello che non vogliamo dire cioè l'unica risposta a malato di mente che come perché ho tant'è che nell'arredo uccideremo bloccati in qualche modo decreti attuativi
Pro prevedeva invece che diventassero proprio questo
Tutto ciò che ha a che fare con assolutamente da vedere finire comunque in un luogo di pure giusto
E quindi comunque incompatibile probabilmente con l'idea che avevamo modi superamento del rogito
Infine perché se no secca e contattato tutto questo ci dice che siamo in una situazione casa Hinata confusa convulsa ce lo dice anche l'esperienza della dance
Perché è vero
Perché perché se avessimo aspettato il referto pronto
No
Fra per fortuna c'ho detto sì quella volta che il Governo sentiamo il silenzio lo può fare dopo un mese che esista un commissario
La soluzione potrebbero essere questo problema la proposta a Corleone fortissimo perché perché era e rimane vicino alla cultura che stiamo che oggi
Ma se avessimo fermato quel processo perché non eravamo pronti a tutto non s'è mai realizzato saremo nelle condizioni di discutere così veloce
Come si fa in una situazione così convulse casi nata a non riconoscere per esempio ve lo dico
Con rispetto il con stima e affetto di tutti gli operatori contratto Palazzo perfino a Castiglion
Come si fa cogliere che lì diversità
Tra le diverse regioni tra le diverse intense non sono figlie ovviamente dell'atteggiamento degli operatori se ma sono figlie dell'atteggiamento politico di chi governa assiste sono figlie di un insieme orientamenti che riguardano principalmente il sistema dei servizi di salute mentale prima
Il sei
Tu prima citare giustamente il fatto che l'Emilia Romagna c'è un'esperienza da parte diversa da quella
Lazio e il caso e non a caso soluzioni sulle stesse cose sono molto
Lo stesso rapporto con la magistratura e nulla
Adesso sui
Qualcuno strappa produttore scuro presidente del tribunale di sorveglianza ma questa zona del porto e dalle
E cioè ancora una volta la gente che torna quello che ci siamo detti un sacco di un sacco di occasioni il tema e che siccome il servizio di salute né sistema di salute mentale
Orientato a una logica certo tipo estetizzante pesante può rappresentare poco territorio poca prevenzione la situazione poche sì c'è anche una cosa che richiama poche esperienze con i pazienti ottici messo resta
Proprio interamente la storia la cultura che ha permeato antipatiche dopo la centottanta
Se non si spiega rapporto popolazioni internati popolazione carcerati eccetera
C'è qualcosa che evidentemente parla di come funziona la Santa Rita e a lei di questo interessa
Perché qui sta la voce tempo cerca di rappresentare e cioè se non lavoriamo per far passare quello che è stata all'origine l'uso di questa ma centottanta
L'idea che la risposta è stato devastante di comunità egli tutto ciò che non custodisce restringere come risposta prioritarie prevalente perché quella anche dal punto di vista terapeutico più intensi
Non ce la faremo
è molto più impegnativo per lettera
Sì molto
Con questa prospettiva io feci anche in fondo sia quello
Che dobbiamo provare a fare in questo periodo e mettiamo a disposizione chiudo come società civile come il topo PG ma in realtà lo facciamo
Anche al di fuori di scopo principe una trasformazione le stesse diamo sono consiglio penso di poter consideriamo un blusa una vicenda rivoluzionario cioè la chiusura degli Opg e anche Stop Opg deve cambiare
La sua funzione perché Amato compromesso che è molto più simile a quello di chi si occupa tutti i giorni distinte
E diffonde
Diritti in questo caso cioè abbiamo deciso di diventare
Soltanto no di trasformarci in più non solo di osservatorio
Che essa è un osservatorio sulle sicuramente perché vuole osservarle rendesse proprio in forza delle differenze di vorremmo non può essere che
Assomiglia compare guardano
Ci siano venisse popolato qualora osserva può essere che non valesse io trovi tutti i tratti che mi aspettavo di trovarlo PG salvo l'atteggiamento degli oggetti
E salvo il pericolo immediatamente
Ma tutti gli elementi che distinguono una struttura carceraria per il mandato che ha sono conservati
E che
E che poi ha anche degli altri indicatori c'è qualcosa che non va Porto Tolle
Le cose che dici tu tra servizi e resta solo un pezzo del ministero non sono una cosa che deve contrattare accordi essendo missioni
Qualche modo sentirsi della sentito portando via paziente
Vent'anni essendo il Consiglio no
Trovo ostruzioni così e trovo situazione invece radicalmente diverse per fortuna in cui penso non sempre
E non ci si accorge che quasi inchieste appunto una che è un atto definitivo
Con gli operatori lo stesso preoccupato succede qualcosa ma in una condizione diversa
Tutto questo ci racconta che possibile produrre anche altri strumenti e risultati ecco perché intanto cita un osservatorio se una società civile mantenuta leccesi questo sano tra questo compito osservando eresse o perché vogliamo che diventino tutte meno
Va bene ci siamo capiti e osservare soprattutto quello che è stato cadendo fuori dall'immenso oltre alle Remus cioè alle persone non dobbiamo salvarli strutture siamo interessante osservare le persone tutte le persone che sono entrate nel circuito delle misure di sicurezza dove sono doveva questo sì uguale qualità tutti quelli che finiscono in esecuzione della pena distrutte nella definitiva
Allora in questo modo riusciamo anche a a smontare la stessa affermare in attesa di un atto normativo una copie
Decreto approvato anche questo flusso continuo di misure di sicurezza provvisorio provvisorie che prevalentemente sono infinite di una mentalità sta dispone rapidamente e velocemente con meno scrupoli viola Lorenzo che non l'origine
Banalmente
Ma trovando questa soluzione questo è uno strumento concreto che mettiamo a disposizione per esempio però son d'accordo e chiudo non è sufficiente dobbiamo riuscire a ottenere
Anche dalle istituzioni io sto pensando anche se questo governo che nascerà Remo cosa che rapporti va bene comunque
Calma Dhorasoo essere chiari
Sto pensando al fatto che non è immaginabile corruzione chiaramente che lo Stato le Regioni non abbiamo un organismo di monitoraggio e di verifica sull'attuazione dell'ottantuno
è come se non ci fosse sullo stato centottanta
Ed è in fondo la stessa cosa ed è quello che chiederemo
Queste due giorni cioè la convocazione di una Conferenza nazionale che rimette in piedi l'attenzione della politica dell'istruzione dell'amministrazione in campo nazionale a quello che è un delitto costituzionale che per fortuna ancora possiamo
Abbiamo ancora qualche minuto a disposizione per qualche altro contributo sicuramente
Qualche battuta ancora da parte del dottor Pompei prego non sarò brevissimo però su un aspetto il il la dialettica dialogo con la magistratura è venuto un giù un uno psichiatra forense olandese il Rex
Così certo veniva per l'università è venuto a vedere le le unità forensi più vicino alla culla di Palombara
è rimasto sorpreso quando mi ha visto al telefono parlare con un magistrato di sorveglianza perché per esempio non landa non parlano con il cioè non hanno un contatto diretto questo è vero che poi un momento in cui si crea una disomogeneità di non non siamo allineati con l'autorità giudiziaria col Presidente del tribunale di sorveglianza più vicino a noi può crearci problema però abbiamo quest'opportunità giudice la qui non io ci parlo costantemente oggi ma non perché voglio parlare di un caso ma perché credo che sia un po'paradigmatico rispetto a quello che che dicevo prima e e che in qualche modo
Mi rilanciano
Tutto Cecconi oggi c'è un problema sulle misure di sicurezza
Mentre per le misure detentive ordinarie diciamo così per l'espiazione della pena la misura cautelare viene contata e scontata nel momento in cui un detenuto diventa definitivo
Questo non vale per le misure di sicurezza io oggi ho avuto un picco ipertensivo nel dialogo con una collega su un paziente sarò brevissimo entrato ottobre due mila quindici in maniera provvisoria per
Le le cose con per Hill organizzazione il sistema giudiziario diventa definitivo a gennaio due mila diciassette con la prima udienza al tribunale di sorveglianza perché fino a quel momento è considerato comunque provvisorio anche se c'è stato l'emanazione di una sentenza
Per anni due di misura di sicurezza
Quindi secondo il Tribunale di sorveglianza quella misura scadrà a gennaio due mila diciannove cioè non viene contato il periodo ottobre due mila quindici gennaio due mila diciassette sono quindici mesi
Quando quella persona visto che il rapporto con l'autorità giudiziaria entra di diritto nella gestione del paziente dice ma se erano due anni e io sto qui da ottobre due mila quindici io dovrei essere fuori da otto mesi e non ha torto perché se fosse un detenuto comune
Quei mesi sarebbero state scontate
Oggi Maggio due mila diciotto
Viene a essere visitato per la terza volta in tre anni da la collega referente dell'ASL una nobile ASL romana sono di provincia ma insomma questo era molto più
Del centro che mi diceva beh ma se scade a gennaio due mila diciannove siamo a maggio
Facciamo finire la pena la la la misura qui io c'ho avuto un picco ipertensivo per fortuna ma chiamato Quintavalle marchi in modo detto grazie mai salvato sono finiva a litigare in maniera spropositata Cola con le il giudice mi ha chiamato tre volte negli ultimi sei mesi per chiedermi che progetto terapeutico celato quella persona perché lo sa che sta lì da ottobre due mila quindici agenzia creata un'inversione magistrato sorveglianza di chiedere ma quand'è che mi dite che è divisibile
E io non l'ho glielo riesca a dire perché non c'è un progetto
Non so se il vero dipartimento uno no è una parte
Diciamo che considerevole nella misura in cui per poter
Accelerare il processo di dimissione e renderlo più vicino possibile al momento in cui una persona è clinicamente manca e se così sarò breve secondo me manca visto che dobbiamo dialogare con chi ha bisogno di un dato oggettivo e concreto per modificare le proprie decisioni
Manca un modo bianca perché oggi manca un modello scientifico sulla previsione del rischio io non ne faccio un po'io personalmente parlo per me chiaramente non è faccio un discorso di rapporto con la magistratura devono assicurare il giudice
Perché così loquace le faccio il discorso etico perché se per me quel paziente reitererà un reato vuol dire che si sarà gravato vuol dire che il lavoro che ho fatto oggi non solo è stato sbagliato ma al massimo se non viene proseguito nella maniera corretta è stato vanificato
Se ci poniamo con una su una questione etica deontologica nel dare il meglio a trecentosessanta gradi per queste persone corrisponderemo sicuramente all'esigenza di anche del ragionamento dalla magistratura perché per noi nel momento in cui accertiamo che un reato è in stretta correlazione con una condizione
Chico logica psichiatrica acuta prevenire reato per me prevenire una fase di acuzie allora diventa una questione etica
Per di fare il meglio e di salute mentale nel momento in cui il trattamento deve essere però su una base costante su tutto il territorio regionale e poi nazionale e non a macchia di leopardo come invece sembra emergere dai dati
Detta lampo Roma
L'avvocato settantuno
Però però non siamo finora
Ma lontanissimo una mi autobus a ammette tre no organismo perché
Il mare coniugali
Mi sembra un po'questo Frattini giustificano ma
Io guardo solo momento due Buozzi sudafricane già ammesse residenza e unico
Mezzi
E no va una
Ordinanze
Chissà
Succede nomina un avvocato assume ma già attento chiesa verificare
A questo grazie grazie
E
A dice ma questo fa a infatti io
Il magistrato come giurisprudenza veri lo veloce alle sedici episodi disponibilissimo sia
Valgono niente
A
E o
L'arrivo e
I
Poi
Adesso non
Si è
E
Diciamo allora
Ieri
L'una is il discorso del suo
No e
Il e scrissi al magistrato questa cosa lui disse guarda vediamoci ci vedremo un giorno andai in in procura
E dopodiché parlano alla fine sarà una funzione quale fu dice bene io questo va va curato voi siete disponibile ad accogliere io comando in SPDC il modifica percorsi la misura di sicurezza e la moglie modificò all'Istat
Lo dico cioè non definitiva
Lo misero tipo arresti domiciliari c'è e noto Giovine SPDC isola io la porta resta aperto con lui
Allegare se ne parla
Disse no voi non riconobbe che i cani divise si allontana già di grandi ecco quei io capisco pure che queste e una situazione forse eccezionale non tutti i magistrati e forse anche tutti i servizi poi combinano queste cose però h altre situazioni di un una persona che riguarda residenza solo ieri per il richiedente nelle sono avevano posto e con questo che si fa non si fa e gli dice discutendo con il magistrato e lì e lì dico guardi
Del mi dice deve andare una relazione altrimenti purché Tripoli propoli io dissi guarda io un percorso per lui una comunità un è una comunità non reso ovviamente normalissima comunità per una situazione di problemi chiarire
Di nuovo possibilità di ritorno in casa per conflitti con la mano dice c'è lui doveva un declino stare lontano dalla famiglia
Dico però posso contattando vediamo che vi dice giù al dottor mi faccia la cortesia il prima possibile invisi al nuovo riuscì a contattare la comunità ecco questi disse guarda noi però lo vogliamo bisogna conoscere adesso Pinzolo passando due settimane glielo disse al magistrato probabilmente questi saranno disponibili attende però hanno queste modalità di accesso nella comunità
E dove insomma queste dalla dance Granda è stato in un albergo
Che ancora oggi non sappiamo mi stanno facendo due vale così perché un certo non si sa come pagare perché l'As Roma negli alberghi per disposizione del magistrato viva in albergo quali da ridere queste cose bene ridicola eh io pure favorevole dell'albero che dormiva te
Però per dire
Questi queste cose qui questo persona danese da essere incarcerato in una densa alla fine fa un percorso che vuole i magistrati a certi progetti che facciano alternative dopo l'albergo dove lo sostengo comunità provo finisce pari e torna a casa
Io dico i rapporti col e io lo capisco anche che invece tanti magistrati possono razionale così avere non senza voglia di discutere neanche per cui questa è la sentenza poche cose certe
Però vedi disegni uno sforzo anche da parte dei dipartimenti perché questo è il nodo l'altro decida qualitativi dipartimento non so voi come come la la rivede i dipartimenti puntano a fare una cosa anche altri servizi separati
Non il doppio binario giudiziario i servizi di salute mentale separa cioè l'idea nucleo un gruppo a livello regionale che si occupa non gli operatori della resa di tutto questi problemi di rapporti con la magistratura ma sgargiante del dipartimento
Altro che storie che queste e dramma pesante voi dentro i dipartimenti e questa è una tendenza che crede poi
E chiaro queste sono cose che si dicono ma non so se poi alla fine andranno così ecco volevo dire solo questo
Grazie grazie anche di questo contributo di questa riflessione credo che possiamo concludere qui io ringrazio tutti i presenti in modo particolare i relatori l'invito a proseguire non solo a leggere il
Il volume curato da da Franco Corleone Mark proseguire in queste giornate diciamo così importanti per questi temi che ci stanno a cuore grazie