Intervista a Guido Alpa sul suo libro «Giuristi e interpretazioni. Il ruolo del diritto nella società postmoderna» (Ed. Marietti 1820)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Dileo giuristi e interpretazioni il ruolo del diritto nella società postmoderna
E un libero tanto impegnativo quanto Bellu pubblicato da Marietti mille ottocentoventi il cui autore uno dei massimi civilisti
Italiani professor Guido Alpa che è in collegamento telefonico con noi benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie grazie anche per le parole decreto pendente oppure no va be'ma questa è la verità il dato di fatto lei non solo è unna
Valente civilista quindi accademico italiano perché ordinario da molti anni di diritto civile
Presso una delle facoltà di giurisprudenza più importanti d'Italia quella della Sapienza di Roma ma anche un avvocato di esperienza pluridecennale
Anche che è stato anche presidente per non pochi anni precisamente dal due mila quattro due mila e quindici del Consiglio nazionale forense lei
Mi corregga se dico corbellerie ore corrette cos'è poi avuto varie lauree honoris causa
Lo lo dico non per così assecondare il narcisismo del nostro illustre ospite ma per dare un'idea
Ai nostri ascoltatori della poliedricità anche degli interessi culturali del nostro ospite ha avuto lauree honoris causa alla università Complutense di Madrid all'università
Di Lima l'Università di Buenos Aires né perché questo è un libro professore Alpa giuristi interpretazioni si misura sul tema
Un molto arduo
E credo che la tradizione italiana sia quella giuridica quella più sensibile su questa tematica dell'esegesi dell'ermeneutica giuridica
Ci impone poi inquadrare anche dal punto di vista storico perché lei oltre a essere un tecnico del diritto anche mostra qui di aprire una bella padronanza della Storia del diritto
Ci può inquadrare questo tema dei giuristi e dell'interpretazione dal punto di vista storico
Certamente però quei per una peculiarità italiana che possono contare scocche altri ordinamenti nel borgo
E cioè il fatto niente via via stratificata una cultura giuridica che poiché spreca e perverso codici attraverso l'interpretazione dei giudici altri presso le elaborazioni deleterie
Le vengono insegnate nelle università
Quindi poi utilizziate nella prassi antica agli avvocati
Come coro Marta verso diverse componenti
La prima componente ovviamente è quella
Nel diritto romano dall'abitazione si avveri idonea tradizione millenaria così importante addirittura proprio in questi in questi anni sì biglietti l'eredità romana stessa atleta modello della codificazione facilmente
Da quando la Cina è diventata un parente in alcun modo capitalistico e quindi ha perso alla
Disciplina di gruppo infinite definite privato quindi il contratto la responsabilità civile la proprietà privata
Le operazioni economiche e così via attento ribadendo gentilizio romano Coupé come proprio modello per
E lire veneti e basso e di codificazione
Le tenente perché dopo un un
Veramente molto semplice cioè
Devo perché appunto come quella roba pirati più mille cinquecento guardo
Non perché i dati periodica della mente straordinario per l'ordinamento giuridico che dura nel tempo vuol dire che funziona bene e qui vedete mantenuto e conservato
Credevo di livello interno
Però professore devo dire che c'è stato un ex ministro uno dei consulenti chiamati dalla Repubblica popolare cinese è stato un ex ministro romanista di quiete Eriberto appunto concreta attuazione dato
Come consulente e prima di lui il professore Schifani
E che hanno orientato pure i giuristi il PTC medi
E i quali nel loro istituto di diritto comparato io sto parlando sia di Pechino cibernetica di Pechino più importante che lei cita diciamo Gai abbiamo addottorato loro giovani studenti del diritto italiano segnando la lingua italiana e quindi anche un attimino
E quindi Pirelli ha prima la prima componente è quella quella che impedirebbe al diritto romano poi che è stata la chiusura con con
Le da da da Peter Lundgren in quel decreto eccetto
Del Corbucci quindi particolari codice napoleonico
Ha voluto la elaborare regole carattere intenti per recuperare tutte continue lette gli atti a cui si potevano il tempo e anche l'ira di Cardano anti neglette Negroni perché alcune regioni infrange più equilibrati di trapano altri invece le consuetudini
E allora terziario con repliche
Peritato più riflette tocca battere col portali
Ed elaborare io confesso che ho qualche requisite battito con delle regole perché protette le tre partite da qui in e e ritorni sotto il proprio di carattere turistico quindi i rapporti fra i privati riguardano sia l'assessore alla famiglia
Particolari greco e che quindi si fa vedere non seguite personalmente da Napoleone alla discussione al piede dato che è il Parlamento
E poi la proprietà
Il codice napoleonico e tutto il critico Baldato antico fondato sulla proprietà perché allora la proprietaria innanzitutto governava l'economia in particolare due economia agraria
E poi il sindaco di protezione
Napoleonica del problema tutte e quattro étoile perché edita dalla codificazione del diritto del diritto del commercio che prima era affidato alle regole della lettera aperta teoria
Endemica trecentosette questi due codici sono stati riportati in Italia Vietti e Napoleone complicava le ci tagliate e code fino a quel momento è diventato cornici isterica d'Italia che mille ottocentosei prodotti in Italia pro ed era impegnato nelle università italiane appartenevano alle produzioni a podio
Abbiamo avuto una chiedere anche nel nostro otto
Io
Me la nostra patria nelle province perché erano affidate ad altri ad altri codici in particolare codici austriaco perché Lombardo-Veneto era troppo il gioco della ma codice austriaco è molto importante perché il progetto obiettivo
Quel prodotto anziché italiani quindi ottocentotredici è molto importante perché prenda in considerazione soprattutto utili per accorpare e quindi i diritti della persona età
Prima di conoscerti e la pressione in quanto tale proprio perché è persona presente rubato e comunque compatti molto molto importante
E poi ripeto soprattutto negli anni negli anni addietro perché corde dopoguerra
Certo professore sua verso della della persona ci ritorniamo perché io no le ho chiesto e naturalmente le ho chiesto uno sforzo quasi più da giornalista che da
Avvocato
Sempre da principe del foro di a a comunque dato un'idea non s'ascolta torri di un'analisi diacronica dello sviluppo che sono da dell'interpretazione dal punto vista invece si in cronico
Quando si parla di esegesi di ermeneutica
I grandi professionisti dell'esegesi e del bel Menè Utica sono i biblisti i vetero e i neotestamentari visti e poi i filologi classici che lavorare sui resti letterari
Qual è la peculiarità se c'è una peculiarità della ermeneutica giuridica
C'è c'è una peculiarità perché innanzitutto il diritto a sua
Nel suo linguaggio e quindi alla sua nomenklatura confronti territori tecnici eccoti concetti tecnici fino a differenza nel testo letterario intercorre grotte o altro
Credo
L'interpretazione del diritto POR pretenderebbe un comando allora ed ecografie coattiva e quindi l'interpretazione non è un'interpretazione neutra oppure personale oppure pari a dire che nelle nel tempo anche se è il perpetuo evoluzione
Ma
Porta a delle regole di comportamento e pertanto l'interpretazione critica quindi presenterete a coincidente dirette sulla vita delle persone mentre interpretazione letteraria
Perché culturale
Quindi per del perché il mio pilota acritiche Michelini credo
Anche se caro professore all'interpretazione soprattutto religiosa ma anche quella letteraria
Oggi se applicate in una certa maniera può portare a vedere lei e religioni da trasformarle Garri digiuni di Paci in religioni di guerra reali ed era rettore negli orari registra però
Ordinamenti
Il Consigliere apre alle riunioni a come una de la prima fonte del diritto mi riferisco in particolare
All'ordinamento ebraico leggermente differente e all'ordinamento largamente dei paesi dialettica della sharia
Riflette e poi e la la legge del Corano la prima fonte del diritto
E perché ecco molte volte come e nell'uno e nell'altro caso tessitura delle autorità
Il piano interpretazione ortodossa
Molte volte dell'interpretazione per loro confidente ma anche però nella
Nella tradizione cristiana professore si inserisce l'aveva antica del diritto naturale di tradizione
Magari teologica o tradizione positiva lei fa un capitolo molto benna organizzato anche chiarissimo nell'esposizione
Vogliamo un possibile indirizzare la polemica che passa questa polemica questa discussione molto accesa che passa soprattutto un motore che lei ama molto Leo Strauss Leo Strauss perché
Pertanto De Leo
Riuscì a sfuggire nativo perché nel trentadue tutte ed era erano tutti orde di Spinoza finché è una una volta e distruttivo in Inghilterra e qui uscì prima che Michele Pepe papere prendete il potere e quindi non rientrò più e quindici salvo Pitagora andò negli Stati Uniti dove
Quando riuscirà detenere una parte della iscritte più la politica
Temi benestanti demoliti però va be'però che si può del problema nel rapporto fra inquirenti dona curare i naturali diretta da curare copre
Pure farlo intervento filosofico del fiordo politico un come dire un inizio de Clézio deduzione del pentito esenti da curare che potessero
Simboli di competere dette spetta una creazione in quanto tale il diritto alla diversità intimità la libertà il diritto di protestare disattenzione di fronte all'opinione pubblica il diritto di ittico precarie ecco aprire quindi la libertà di espressione
E quindi c'è una distinzione fra diretta naturali in quanto tali come pensate degli anni e pensate di potermi e in quel periodo e poi vengono riconosciuti da ridire dagli verte costituzioni o delle tradizioni costituzionali
Noi abbiamo una grande sostituzione però tra insieme con la costituzione tedesca il più possibile e una delle costituzioni più belle del mondo un con i diritti della persona lampeggiano
E la prima parte con nel mille trecentoquarantotto con una grande lungimiranza i padri costituenti hanno tratteggiato topi la figura della persona capisco FI
Ovviamente si apre il quarantotto quindi non poteva tenere conto il problema della tuttavia proprie lettere ecco nelle piccole partite e oggi civili
In qualche modo mi preoccupano e ci coinvolgono però avrei dato del principio
Pensate che potrei crea piccanti
Attuazione telefoni delle nuove per esempio il principio imperterrita il principio di eguaglianza il principio che pezze d'Abruzzo non vada attente perfetto insetticida interno per risolvere anche i problemi nuovi
Nella Costituzione non potevano essere prese in considerazione perché anzitempo
E lei dopo il tema del diritto naturale in rapporto alla storia su cui siamo andati un po'a volo d'uccello ma ci sono delle
Finezze lei spiega la differenza tra diritto naturale classico il diritto naturale moderno che mandiamo alla lettura dei nostri ascoltatori perché noi Filucchi amo
Caro professore cereali ma che si lega alla personale ha fatto riferimento al mille novecentoquarantotto la Costituzione
Erano agli anni in cui comunque il personalismo francese questo sarebbe stato il terzo capitolo un capitolo sarebbe piaciuto molto avrebbe interessato molto Marco Pannella in personalismo francese di Maritain e Mounier
Trasportati in Italia attraverso la traduzione di Giovan Battista Montini e di e di Augusto Del Noce
E insomma in Full invano nella dimensione non solo ecclesiologia canale tensione anche politica della cultura della filosofia politica
Ecco che possiamo dire sul tema della persona interessante capire come gli approcci siano diversi nel civil law nel common law
E ci facciano capire anche probabilmente perché il caso del bimbo alzi oggi il Inghilterra e trattato in una certa maniera
Patria del common law mentre in Italia il patria del sibilo e viene visto da un altro punto di vista vuole spiegarci la differenza di approcci sulla persona ma il sibilo nel common law
è vero perché
Quindi ritengo morirono appreso non è considerato come l'individuo
Quelli dei locali delle prerogative che confronti dello Stato
Però da una ordinaria valore attaccare come ce l'abbiamo noi
Se può valere per Prandelli tende conferenze creiamo Trigoria voli delle cose che dal punto laico
Cioè dal dal fatto che la pressione è senza altri Bordon simboleggiata dall'indifferenza civili democratiche
Volete voi vogliamo guardare le cose dal punto di vista degli Kyoto l'attenzione di immagini di io e quindi Velletri rispettata in quanto tale proprio per cui ha detto
C'è una differenza
Cultura francobollo equilibrio che donne penso a te venti nel nel comodo non ci sia scooterista ecco della persona ma per come è considerata come ombra comma i diritti da noi qualcosa di più da noi l'importante
è tutte le varietà di Lucca della pensione e per l'attività della pressione ha un valore straordinario nella nella nostra cultura ed identità
Interpretata fu una dei pari che il legislatore nella sua costituzione nel parlare lì a proposito dell'eguaglianza
Il vede le persone in quanto tali chi a proposito dell'eguaglianza e per marito e moglie
Dichiaro uguali inizierà e quindi Bagante non soltanto in clinica ma anche morale all'interno della famiglia
E poi il l'abilità nel board del lavoro e cioè la persona
Se vede lavorare qui potete mantenere per per mantenere la famiglia e per poter dare un contributo alla società dei veri deve vedere una retribuzione tutti e dignitosa
Milita nel testo perché consente di svolgendo la sua attività Marc Anthony le azioni tempio dove più e tenta più i pattuglioni quindi il diritto al lavoro come diritto ad una retribuzione dignitosa
E e qui questi questi diritti
E che prestiti dei tigli troviamo ma in modo meno meno esplicita nel comodo tant'è vero che proprio nel due mila dieci e perché il prodotto il le le quali è per ebbene in una non non un una una legge e introduce il principio di uguaglianza ora CIPE tremolante leader come mai deterrente e considerata la patria della democrazia ecco il in ritardo ebbene evitando per quei l'intero arco decreto patetica materno per cui io le tratte da qui prego e che è ancora uno Stato classicità mentre da noi per fortuna le classi a poco a poco si sono birreria attenuati adesso una divisione in classi
Praticamente non esiste più mandare per un altro motivo secondo me professore Alpa perché lei in città
Mentre qui arriviamo a un punto le farò una domanda delle cento pistole lei cita Paolo Grossi Paolo Grossi è stato potrà essere sì presidente della Corte costituzionale in merito da poco anche lo storico del diritto italiano che si è impegnato per cercare di fare intersecare quella che la tradizione giuridica laica con la tradizione
Dei decreta listi dei decreti seri del diritto canonico l'influenza ruoli le influenza della diritto canonico Mel sibilo pesato molto più forte rispetto a quella ecco mollo
Perciò riunito certi concetti si sono sviluppati in una maniera discreta in maniera discrasia l'uno con l'altro non crede
Ed erano aperte le trattative è stato molto molto profonda la l'influente del del diritto canonico
Nel dire sul diritto civile e soprattutto nel Medio Evo e poi attraverso le chiedevo spiegano illuminismo dura penale e anche la procedura penale
Lei l'ulivismo e-learning morte che prevalse l'idea laica di persona però
Perché vuol dire le l'elettricità non tutte non sono scomparsi e e quindi attraverso uno sviluppo ricercati per le codificazioni dalle qualificazioni poi codicilli mille duecentoquarantadue
Eccoli alla Costituzione del quarantotto coincide quarantadue pure essendo un codice dettato introdotto durante la dittatura però chiedo prevalentemente tecnico
Da questo punto di vista però a tutelare la persona
Ma ante in quel periodo
Il ed è soltanto la tutela marginale perché c'era libertà di espressione non c'è la libertà di effettuazione invece poi con la contribuzione con la nuova repubblica ecco il dunque e libera perché ripristina
Professore Alpa io devo dirle che credo che dovremmo risentirci con più calma perché le sta per prendere un aereo e quindi in un certo senso si trova
In una forma di svantaggio rispetto Meki perché so che seduto una macchina insomma però credo che dovremo rivederci perché la mia intenzione dalla lettura di questo libro ne è una conferma
Autorevole e ancor più fonda e che credo che la civilistica italiana negli ultimi decenni si sia posto dei problemi
Diciamo così che forse altri settori del del diritto si sono posti non dico niente affatto ma un po'meno c'è una lite
Mi fa piacere che livello pensi perché io ne sono perfettamente convinto io credo che le cinque sfide italiana che è riuscita alte vette del protagonismo dei protagonisti
E mi riferisco al Econord età accedono agli ottavi a tanti altri inaffidabili i e cioè dell'idea di tanti altri
Bagnetto il detenuto a superare chiede biglietti teorici e indistinta questo equilibrio costituzionale e altri temi qui vederle l'utilizzazione della Costituzione da parte dei privati
è stata molto più ampia e più Weber diceva Pericle anche i mercantili con la tentazione perde noto per il costituente dell'in cui tutti sono un po'Cerati dietro le forme mentre privati più più
Io credo che ad integrazione tanta Rita delle corde e quindi
Non ha più imperialisti più però il che non è quindi
Formali
Ma diciamo anche questo professore che noi possiamo trovare dei costituzionalisti possono dei politologi che non magari non hanno una dimestichezza con le goccioline privatistiche
Sì è posto e invece estremamente più raro trovare civilistiche non abbiano dimestichezza con le discipline pubblicistica ministeri lo stende
Vi è una maggiore completezza e poi
Se dovessi scommettere tra un pubblico pubblicista Angius privatista chi ha più dimestichezza con le fonti del diritto romano io credo che s'non adesso voglio dire ma sette volte su dieci il civilista
Batte il il giusto pubblicista però
Professore Alpa devo dirle che anche nell'ambito del diritto civile e qui riaffiora su questo le chiedo la domanda finale e poi magari ci risentiamo perché credo che sia da fare un confronto su questo è lei mi ha citato Rodotà
Ruppe per noi giornalisti ma si sa noi giornalisti siamo grassa pochi visti era più un costituzionalista coincidenza però ha affrontato il suo libro più importante il terribile diritto no la propria card Reader coppetta
Ecco un approccio diverso rispetto a un altro ciclista come Pietro per principi che trent'anni fa diede alle stampe un libro il diritto civile nella legalità costituzionale lei sesso
Lei stesso professorale pomi color Lipparini
Siete più vicini alla lezione della Filosofia del diritto di autori come Sergio Cotta o dietro più Vanni Rispetto a uno Natalino Irti che invece s'è vero il nichilismo giuridico e dialoga con un nichilista filo filosofo come Emanuele Severino
è il quindi c'è una frattura tra i civilisti no italiani da questo punto di vista
Sì questo è vero perché è vero c'è una frattura anzi duplice da un lato cioè citazione del coincidenti con i suoi più comuni per gli gli esuberi fatti e anche capire io appartengo ed altre che invece e più più sono vicine delle carte quindi più liberi individualisti queste ed eclettica diciamo privi della la divisione diciamo così quiete e in qualche modo attraverso il tutto il diritto epiche le tutte le le branchie branca del diritto
Però
Comune pittore ormai con convinti che via Tenaglia affonda fittizia verifica diventerà un fenomeno
Come come Connecticut i birmani alcuni anni fa e cioè la costituzionalizzazione del diritto privato proprio a cui si è aggiunta come Conte
Per indebita quindi molto utile Carlo da per Conti dell'Unione europea Corvaglia dimenticare che adesso il milione di copie dotate di una carta e anche che non è non si può considerare una costituzioni inserito il proprio però è come se fosse una costituzione da parte dei diritti fondamentali
Volto molto più articolate molte più approfondita ed erano a quel punto costituzione e te
Concedere la persona al centro di tutto l'ordinamento comunitario e quindi l'ordinamento europeo e da questo punto di vista comandati da grande differenza tra quello la concezione del diritto che abbiamo in Europa ed ha conseguito tende a fianco perché influenzati dei
Ma questa costituzionalizzazione del diritto privato Effetto anche della crisi della sovranità i quinti della politica e quindi statico
No era Webern per è avvenuta prima prima
Occhiuto lungo direi in qualche modo coevo con una costituzione di una diottria ma prima cinquanta la Costituente più nel diritto privato e poi la europeizzazione del diritto privato coup de però mi dei più perché è grave dico di praticità danno
E da questo punto di vista quindici buonisti assumono una funzione preponderante gli eredi perché dunque
Vincitori decori competenti l'Unione europea retorica riguarda prevalentemente il diritto privato chiede le contraddizioni sono lasciate agli stati membri ma cargo in cui diritti fondamentali e invece su una cultura che è più
E poi abbiamo una rivoluzione sia della disciplina della del del contratto che disciplina della responsabilità civile con banche infamanti anche della proprietà
Pettenò
Valori petulante il perdente corredati con apprensione ma sui consigli ma il ripristino illa rivalorizzazione del diritto privato rispetto al diritto pubblico e Hilla
Preponderanza della diritto giurisprudenziale
Rispetto ai codici qui è un ritorno al diritto romano
Ma dunque il piede destro da diverse opinioni come lei può immaginare Cuenca l'opinione che i tempi di Paolo Grossi cioè che non bisogna pensare alle fonti del diritto soltanto come acconti perché il diritto discordi tuba e quindi Galletti impedirà ma verrete come interpretata la giurisdizione e quindi tener conto delle circostanze di Pepe
Debiti un po'di fatti e quindi le persone in carne ed ossa Holbein
S.p.A. e quindi
Che non vogliamo arrivare a quel costruzione reticolare che amo parlare di nel diritto
Comporta di più con no soltanto quelle legislative va anche per i termini dei conti dettati dall'interpretazione quindi un diritto le in azione Koudelka vivente si parla di diritto vivente ripeto che non di diritto semplicemente diritto scritto di tutto interpretato diritto vivente Editors dell'interpretazione del giudice e di volta in volta ad alzarsi dalle circostanze del caso
Professore io mi fermerei qui perché credo che le abbiamo dato abbiamo bloccato a sufficienza
Abbiamo in credo incuriosito solleticato la curiosità di chi ci ascolta
E io la la ringrazio molto poi avremo modo di sentirci dire di fare qualcosa di più organico intanto questo nulla però il libro è stato molto utile per
Per una approccio interlocutorio giuristi e interpretazioni il ruolo del diritto nella società postmoderna Marietti mille ottocentoventi
Un libro che affronta temi complessi ma in maniera non complicata grazie alla qualità della scrittura del professor Guido Alpa che ringrazio e e a cui auguro buon viaggio
I reati tra cui anche il limite e Abbey risentirci grazie IVA per l'assistenza tecnica naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale