Tra legislazione e giurisdizione: nuovi volti del diritto penale - prima giornata

Va
Be'
No
No no no no no va saluti perché ho presentato ad uno ad uno
Resti
Buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti prego di prego di prendere posto sono sono Cataldo Intrieri sono rappresentante Della perché sezione di Roma che insieme all'università la Sapienza al dottorato di ricerca in diritto pubblico organizzato il convegno il convegno di quest'anno
Convegno dedicato all'interpretazione della norma
E convegno però come potete vedere come sapete ad ampia portata succubi degli aspetti portanti del diritto del diritto penale moderno
Brega cenno sulla perché suggerisco OP per chi non lo conoscesse perché al suo primo Cohn-Bendit la perché che è nato come laboratorio esame e controesame giusto processo perché dall'anno scorso è intitolato a Ettore Randazzo il suo fondatore è un'associazione che comprende giuristi di varie estrazioni avvocati magistrati e studiosi e l'unica associazione italiana che annovera tra i suoi soci esponenti autorevoli dei vari gruppi che formano la comunità degli studiosi
Lo scopo dell'a Pechino iniziale era quello di individuare buone prassi per regolare il controesame esame e controesame
E di Ambromobiliare filiali del giusto processo si è via via allargato ed è diventato un centro di elaborazione culturale
Di iniziative culturali come questa di elaborazione delle buone prassi di ulteriori iniziative di vario genere
E speriamo di poter continuare a livello alto che ha ha garantito il suo fondatore prima di tutto e che speriamo le varie sezioni di portare di portare avanti
Quest'anno abbiamo pensato di portare il convegno una location particolare che l'università la Sapienza dove io mancavo da diversi decenni lo scopo di questo convegno che ha una sua appunto di sperimentalità e quella di fornire riflessioni non solo per gli studiosi ma anche per gli studenti sospetti cruciali e determinanti del diritto penale
Che è una scienza vivace si alzava possiamo chiamare ma è una realtà viva anche politica determinante in quello che sarà lo sviluppo della società attuale prima di dare la parola al padrone di casa
E agli altri ospiti consentitemi de ringraziare l'università e la dottorato di ricerca in diritto pubblico per il supporto generoso il professor Cesare Pinelli a cui darò la parola la dottoressa Patrizia Carlo io avrei nel ringraziare anche legato all'aiuto le case editrici Giuffrè già Pichierri ringraziare radio radicale che anche quest'anno c'è e diamo il benvenuto a io solo quando radio la prima radio web per gli avvocati gestita dagli avvocati che registra l'anno questo questo convegno boh convenga buon ascolto speriamo di avere è successo a seguito e do la parola al professor Tirelli direttore dell'istituto di diritto pubblico grazie
Come direttore del dottorato sono contento non soltanto di ospitare questo comico ma anche di aver partecipato attivamente alla sua organizzazione
L'anima l'anima l'avvocato Intrieri lo lo conoscete tutti noi abbiamo collaborato per però a questo a questa iniziativa perché perché fondamentalmente il tema al centro del nostro del nostro interesse
Quello dei rapporti fra giudice legge giudice legislatori è un tema eterno in realtà e allora dobbiamo porci la questione di come si pone nella costituzionalismo contemporaneo e si pone a partire dalla considerazione che democrazia
E garanzia dei diritti fondamentali sono due elementi costitutivi irriducibili irriducibilmente costitutivi del costituzionalismo
Del secondo dopoguerra
Senza l'uno o senza l'altra non è pensabile il costituzionalismo questo perché e sedici ventisei ci poniamo dal punto di vista dei cittadini ci rendiamo conto molto facilmente perché è così sino all'uno che l'altra e non possono mancare no sono due beni che insomma il contrario di un gioco a somma zero sono sempre a somma positiva
Questo se vogliamo ex parte popoli se vediamo invece la questione spartì principessa immediatamente percepiamo che sono possibili conflitti
Questi conflitti nello Stato costituzionale sono però accettati sono conflitti che hanno diciamo così una loro ammissibilità una loro plausibilità
Sia perché sono in parte regolati dal diritto ma anche quando non lo sono cioè una zona di fatto nella quale possono intervenire quand'è che si pone un problema cioè si passa dalla fisiologia alla patologia evidentemente quando c'è uno squilibrio fra l'uno e l'altro e l'altro elemento che allora
E siamo ci troviamo in un momento nel quale
La la la questione e soprattutto nel campo del diritto penale questo problema dello squilibrio si sente particolarmente e in un momento nel quale si scrive da parte di un costituzionalista mio collega amico Mario Dogliani
Benvenuta l'età dei diritti ma la questione del limite e dunque che il riconoscimento della rappresentanza democratica come insostituibile strumento che costituisce un potere o meglio un'auctoritas a cui tutti si sottopongono il nome di un presente tollerabile di un futuro migliore
è ineludibile pena il caos ora di statura ecco allora alla luce di questo è chiaro che il problema di uno spirito di un po'far pendere la bilancia diciamo troppo da un lato dei due Poli di di di di di di questo equilibrio è chiaro costituisce un problema e non ho bisogno di dire a voi perché
Questo costituisce un problema specificamente particolarmente nel campo del diritto penale ecco la stessa
Locuzione con cui il convegno si apre nuove prospettive del diritto penale allude esattamente al problema a cui ho fatto riferimento problema cui d'altra parte noi siamo sensibili
Al punto tale che aveva organizzato sia la lista vi dirigo diritto pubblico ma anche il dottorato e ci sono iniziative che sono in corso di rapporti giudice relatore è stato un dossier che abbiamo già pubblicato da due anni il dibattito ancora in corso sulla rivista e abbiamo presentato questo dossier proprio e in queste sale a testimonianza di una attenzione che praticamente costante non può e non può venire meno anche perché sappiamo che un dibattito che non si chiude con una qualche soluzione
Ma è piuttosto una riflessione costante che deve accompagnare il diversi sviluppi di questo di questo rapporto e anche diciamo di questo conflitto che in parte sempre aperti anche una sua fisiologica
Nella ringraziare quindi a mia volta l'avvocato Intrieri per questa
Collaborazione assolutamente fruttuosa
Devo esprimere soltanto un un rammarico purtroppo non siamo stati in grado perché era occupato di avere con noi la il professor Glauco Giostra che un
Carissimo amico di tutti e due volte che un mio collega
Purtroppo occupato ma più diverso anche siamo riusciti a cadere
Giusto che ha dato tutti tutti più o meno e coloro che operano agli studenti oggi abbiamo il privilegio la fortuna di avere tra i migliori interpreti la migliore espressione del diritto penale penale italiano
E questo è un punto di orgoglio nella quello di riuscire ad avere la collaborazione i personaggi comici voci autorevoli quindi pensiamo che anche quest'anno come gli altri anni per i temi degli altipiani di poter confluire una panoramica quanto più autorevole possibile sul punti cruciali del diritto penale quindi direi anche nella società italiana grazie
Ci sarà grazie mille al professor
Sono con noi risolutiva l'avvocato Vincenzo commenti e il vicepresidente della Camera Penale di Roma
Associazione che esprime i penalisti che rappresenta i penalisti penalisti romani
E chi assapora supportato le nostre iniziative prego Vincenzo no prossimo alla Camera Penale troverete anche in distribuzione la rivista centoundici
Che è una rivista culturale che edita dalla Camera penale di Roma che in questo numero è dedicata al fenomeno delle nuove mafie della promozione interpretativa morto molto bene grazie prego Vincenzo
Sì buongiorno a tutti sono detto il PD Vincenzo con il vice presidente della camera penale di Roma e porto i saluti della Camera Penale di Roma del presidente Cesare Placanica che sarà presente oggi pomeriggio nella sessione dedicata alle intercettazioni e la Camera penale
Oramai è una tradizione che sostenga e condivida iniziativa annuale dell'apre di Roma di cui devo dire io sono anche socio fondatore quindi mi fa piacere essere qui a portare i saluti
E il nel l'ambito dell'attività del direttivo della Camera penale oggi è presente anche a me Giuliano Dominici
Componente del direttivo e nell'ambito di quel dell'attività del direttivo una delle attenzioni maggiori è stata rivolta rivolta da sempre al percorso di informazione e di aggiornamento professionale degli avvocati penalisti e proprio perché finalizzata a rafforzare la la qualificazione professionale dei degli avvocati e in questa prospettiva e certo stato naturale
Accogliere questa iniziativa che veramente la senta un'occasione di confronto molto molto importante considerati sia i temi e sia il parte dei relatori
E particolarmente importante e questa una mia idea personale ma condivisa da tutti
La essenzialità nei percorsi di formazione e di aggiornamento del confronto tra tutti i soggetti coinvolti nel processo perché attraverso il confronto di tutte di tutti gli aspetti di tutte le componenti che partecipano all'attività giurisdizionale
Si cresce si ci si confronta e si migliore nel nella nell'attività che quotidianamente la quale quotidianamente i magistrati da una parte avvocati dall'altra siamo impegnati nel nello svolgimento e certamente ripeto questa questi argomenti questo tema di oggi già in questa premessa che ha fatto il professor Spinelli
Rappresentano un momento molto importante mi fa piacere che quest'anno Late abbia anche coinvolto nell'organizzazione l'università la Sapienza di Roma perché lo dicevo prima professor Spinelli noi siamo fortunati
Vivendo a Roma di poter confrontarci con delle realtà accademiche importanti e prima di tutto sicuramente
Penso di non fare torto a nessuno dicendo che la Sapienza rappresenti proprio un un punto fondamentale sia storico sia attuale un'opportunità per un accreditamento dei professionisti nell'occasione del confronto con la sapienza
Non fa non voglio farvi perdere tempo
Perché penso che sia molto importante entrare e in serie subito nei lavori ma permettetemi di ricordare Ettore Randazzo in questa occasione che veramente sono quelle occasioni in cui ci manca parecchio io ho avuto la fortuna e il privilegio di condividere con Ettore tanti anni di lavoro di studio e quindi ancora di più così nel suo nel solco delle sue idee e dei suoi insegnamenti andiamo avanti oggi vi auguro buon lavoro e do la parola a Cataldo grazie
Grazie in senso so io sono l'avvocato Luca Antonini della sezione romana dell'Apeca prima di dare la parola al presidente dell'Apeca nazionale l'avvocato Valerio Spigarelli che è stato eletto
Succede alla al nostro compianto Ettore Randazzo come Eva detto già Cataldo Intrieri Larissa centoundici che trovate on line riguarda proprio questo argomento che sarà la prima sezione del nostro convegno e il fatto che nella lista di questo numero ci sia intervista Corrado Carnevale
Che ripercorre un po'alla storia di quelli che sono stati processi di famosi prassi per le associazioni a delinquere che hanno fatto tanto discutere e questo o quest'intervista ritengo che sia un evento eccezionale è una rivista centoundici che potete trovare on line scaricare e devo dire che grazie al direttore che ha sempre l'avvocato Valerio Spigarelli abbiamo Sarko che nelle molteplici funzioni è riuscito in questo questa bellissima intervista e per la la sezione iniziale invito la dottoressa Sandra Vecchione il dottor Piero Gaeta il professor Costantino Visconti e intanto Perrelli saluti del presidente
Avvocato Valerio Spigarelli grazie
Far accomodare i relatori della prima sezione perché i miei saluti saranno telegrafici
Voglio solo dire questo per poi inizieremo la la la prima sessione illa e che una comunità di giuristi come è stato ricordato è una comunità di giuristi in cui tutte le componenti della giurisdizione nel vero senso della parola
Sono accolte così come ha colto il sapere scientifico attraverso ieri i membri dell'Accademia
E la comunità dei giuristi deve secondo me in questo particolare passaggio storico trovare forme comuni parole comuni
Per potersi anche confrontare in questa particolare congerie con una legislazione che appare in molti casi priva non soltanto della necessaria attitudine tecnica ma anche come dire dei rudimenti di base per affrontare problemi di carattere penalistico che vengono posti dalla realtà contemporanea
Si faceva riferimento prima alla nostra rivista centoundici ecco lì diamo ora borse a molti esponenti diciamo del dibattito culturale su questa vicenda delle Marche delle nuove mafie e intervistiamo per dire una parola anche l'attuale presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma
Candidato all'epoca del Movimento cinque Stelle che da una formidabile dimostrazione diciamo di distanza tra al le nostre sensibilità dei penalisti e la tecnica legislativa a me è capitato di intervistare anche un altro esponente dei chip non ce l'ho solo con cinque stelle non vi preoccupate ci oppure ho qualche d'un altro
Che il ministro in pectore
Della potenziale governo futuro cioè Alfonso Bonafede avvocato Cosimo l'abito con tutti anche con me stesso che anche lui dà una dimostrazione diciamo di particolare beh distanza rispetto a quello che per esempio la do simmetria sanzionatoria cioè ritiene che le venne siano in braccio al consenso popolare nonna la Costituzione che elencando
Alcuni beni poi dà un'indicazione anche legislatura ecco mi fermo qui opportuno che si dibatte avranno e nella perché non è che si dibatte con un diciamo inclinazione al volemose bene no si dibatte spesso e volentieri nei laboratori della perché perché poi la pecca questo di particolare
Che appunto parlano tutti
Che è fondata su un'esperienza che fu un'intuizione di Ettore Randazzo per l'appunto di laboratori campo Milano la giacca perché qua si schiatta da noi abbiamo spento di a io vi occupate bene
E il laboratorio è proprio questo cioè il laboratorio qualche cosa che non è semplicemente un confronto di opinioni ma qualche cosa in cui si sperimenta qualche cosa in cui poi si procede alla diciamo prodotto della sperimentazione
In questo convegno odierno c'è una sessione specifica e particolare che parla proprio di questo cioè che parla della possibilità di elaborare all'interno di questa comunità perlomeno delle buone prassi e delle linee guida
E quindi
La possibilità di trasformare questo dialogo del laboratorio in qualche cosa di compiuto finisco qui se tu con Mimì dalla mia borsa che se no non riesco brava brava
Perché m'hanno bloccato a fare le presentazioni ma diciamo sapevo disegni qualche cosa da già dire Tizio serio sul tema di questa tavola rotonda io continuo morire da casa
Abbiamo
Sì sì sì sì
Sì sì ma diciamo circa una ventina d'anni che faccio incontri convegni in maniche di camicia oggi sembra proprio normale
Sa
Va
E soprattutto con la sua datazione
Allora la diciamo la sessione attuale una sessione di grande rilievo proprio rispetto alla attualità
Si parla di mafie non si parla più di mafia si declina questa parola in diversi significati su questo la giurisprudenza ha diciamo dato il suo nel senso che ha trasformato anche la interpretazione dell'articolo quattrocentosedici bis ampliandone il ventaglio rispetto a fenomeni criminali o socio criminali che prima perlomeno inizialmente non sembravano ricompresi all'interno del campo applicativo della norma
Qui noi abbiamo diversi
Rappresentanti e dell'Accademia come Costantino Visconti e della magistratura come Sandra lezione Piero Gaeta un rappresentante dell'avvocatura io sarei dell'idea
Di non fare qualche cosa di ingessato ma proprio riprendendo il l'ispirazione
Dell'Apeca dare a voi la parola inizialmente per un intervento se possibile Breve all'interno dei dieci minuti su quelle che sono le vostre opinioni rispetto all'attuale stato
Della diciamo della situazione sull'applicazione del quattrocentosedici bis indicando quelli che sono a vostro parere le criticità o
Diciamo i punti di di maggiore interesse
Per poi in un secondo giro magari io non sono un moderatore sono un provocatore sulla scorta di qualche indicazione che è venuta da questa prima da questo primo giro di opinione poi andarci a interrogare su punti specifici della vicenda
Sotto questo punto di vista sarei dell'idea di dare non soltanto per motivi dice etilometri la parola per prima alla dottoressa Sandra azione
E bravo avvocato Spigarelli mette su un avvocato perché non lo sapevo che dovevo parlare prima e quindi mi ha messo India le difficoltà e allora nuove mafie cosa dire dall'osservatorio della Cassazione
La cosa che dico immediatamente senza e di evitando infingimenti che in Cassazione dal mio punto di vista c'è un serio
Contrasto di giurisprudenza che probabilmente merita meriterebbe un intervento regolatore delle sezioni riunite e qual è il contrasto perché bisogna intendersi su quelle che sono le nuove mafie
Per nuove mafie si pensa ha fenomeni che utilizzano lo strumento in modo il metodo mafioso e non sono collegate le mafie storica
Probabilmente grossi problemi interpretativi non ne abbiamo ma seppe nuove mafie come sembra emergere con chiarezza dalla sentenza pesce della prima sezione penale si intendono anche forme di delocalizzazione delle mafie storiche in territori diversi da quelli in cui le mafie storiche hanno lignaggio inizialmente e allora le cose cambiano perché sul secondo passaggio probabilmente contrasti sociali ed è un contrasto chiarissimo chi legge le due sentenze una assunte
E in linea o la pensare ore diciotto la
Proprio presidente
No meglio credo che se non c'è adesso son cambiati i residenti concorre la mia la mia personale opinione
Al momento dunque la sentenza sul caso al bar Albachiara credo che si chiami bandiera uno dei capo
L'imputato
Adotta un'interpretazione fondata sulla valorizzazione delle massime di esperire di esperienza che dal mio punto di vista in una materia come questa
Non possono non essere prese in considerazione erano ritenute come elementi di prova non decisi non unici ma sicuramente
A importanti e Sensi Ali per la lettura del fenomeno viene la dicevo la sentenza pesce mentre la sentenza
Albachiara ritiene che la mafia delocalizzata
Possa essere provata in senza fare ricorso alla evidenziazione di forme visibili effettive di intimidazione nel nuovo territorio
Quello del territorio dove la mafia dal territorio colonizzato
La sentenza pesce ritiene invece che tutte le volte che la mafia story incassi porti nuovi territori
Sia nuova e quindi la novità in volge la necessità della prova
Della effettiva intimidazione ecco qua questo credo che sia un contrasto neanche troppo latente che merita un significativo intervento di una riflessione della della corte
Di cassazione anche perché quando si parla di mafia insomma non si scherza quando il gioco si fa duro i duri dovrebbero scendere in campo e quindi una Thuram ma raccolta superficiale sommaria pochi comunque non faccia ricorso
Alle massime di esperienza
Dal mio punto di vista è non viene una buona non è una buona lettura
Questo è sicuramente un punto sul quale dovremmo confrontarci quali cioè il tema giuridico
Che percorre nella il contrasto che percuote un po'le sentenze che si sono succedute nel corso degli anni in materia
Di identificazione dei requisiti per per il riconoscimento dell'associazione mafiosa prima
E per l'identificazione delle condotte necessarie per la partecipazione poi dal mio punto di vista del quattrocentosedici bis è una norma che dev'essere letta in due attraverso due spetta cioè l'ha detta penalizzazione della condotta si trovano i primi due
Capoversi chi partecipa chi promuove quelle che sono le condotte
Attenzione che cos'è la mafia lo dice il terzo capoverso ed è logicamente un primus sa perché è qualcosa che preesistente
Perché quattrocentosedici in visita eliminato per contrastare un fenomeno del quale si è preso atto nel mille novecentottantadue Ettore esisteva
Questa conformazione della norma che poi ha prodotto le fibrillazioni giurisprudenziali sulla difficile definizione del quattrocentosedici bis che alcuni ritengono essere un reato di pericolo altri invece ritengono essere un reato di evento perché il quel si avvale contenuto nel terzo capoverso
Viene considerato come un elemento necessario di esteriorizzazione e di se gli ordigni e di anni di presa d'atto fenomenica della forza di intimidazione
Invero quella è una norma che ancora una volta ci chiama in causa con tutta la professionalità che ha richiesto un operatore del diritto penale
Che tremende
Una sorta di avviamento di preesistenza di vorrei di di di di preesistenza di un capitale però criminale che le mafie storiche hanno con il tempo accumulato Kelley Massi e nuovi arriveremo alle appunto che interessa particolarmente l'avvocatura capitolina ma sulla quale però vi motivi non mi pronuncio anche perché il sub iudice il procedimento quindi è ragionevole
Che giunga nelle sezioni da insomma che chiede mafia capitale in cognizione
Diventi un un fatto sul quale io dal dottor gavetta e quanti altri dovremmo insomma potremmo dovere confrontarci ecco allora se la struttura e quella e chiaro
Che bisogna partire nell'analisi nell'esegesi dalla presa d'atto dell'esistenza di questo capitale criminale perché se ci badate la l'intimidazione
La l'associazione mafiosa prevede semplicemente la consumazione di reati fin forme semplificate cioè Secondo proprio dovesse decidere di fare criminale meglio farlo mafioso perché e facile basta un accenno vi racconto un aneddoto che mi è capitato in territorio torinese c'era un signore calabrese che è andato all'interno di una tabaccheria Ian detto alla signora torinese che belle tende a Ikea mica voglia di cambiarle
In terra siciliana o internet compresa la signora si sarebbe immediatamente rientrata dal mediatore che gli faceva pagare il pizzo la signora torinese non ha capito assolutamente nulla e quindi il suo esercizio commerciale è stato bruciato la cosa grave verso spero che non ci siano i miei colleghi torinesi
Nessun torinese presente che neanche il Pubblico ministero capito tanto perché ha mandato in giudizio
Questo per un soggetto per incendio chiedo che ero stata catapultata a Torino dopo dieci anni di esperienze invitato giudiziaria in quelle di Palermo subito mi sembrava un chiaro tentativo acquisti di estrazione aggravata dall'articolo sette vanno bene insomma questo per dirvi cosa che la mafia
è un reato concorso necessario della società civile nel senso bisogna eh bisogna questo ed altro profilo critico sicuramente anche il professor Visconti
Avrà ma avrà avuto Moira studia bisogna perché si percepirla quindi avere gli strumenti culturali per percepire lampo
E la signora a Torino non ce li aveva perché non ha capito nulla vincolerà un'intimidazione di tipo mafioso
Bisogna che questa percezione delle intimidazioni sia diffusa bisogna che si fondi per consentire l'espressione dell'intimidazione in forme semplificate perché poi di questo si tratta
Pensate che fatica a far west un'estorsione con sistemi tradizionali un mamma mia dai la pistola cosa voglia espressa il mafioso basta un accenno va alla tenda e l'estorsione è andata benissimo all'incirca vitale criminale
Che è il presupposto logico e giuridico della successiva analisi che riguarda la partecipazione questo il mio da dal mio punto di vista il modo per affrontare questa fattispecie se così è ancora una volta il ulteriore contrasto nella nostra giurisprudenza sono un po'imbarazzata Rocco due presidenti di selezione che mi guardano sono vi viene un po'danze presidente sembra Nese e il presidente il fumo
Qual è l'altro contrappasso contrasto e quello sulla valenza dell'affiliazione
Ancora una volta esiste un contrasto tra la seconda sezione penale
Ontario puntali e la prima sezione penale ancora una volta per uscente
Intanto con l'estensione di pesce io non mi trovo d'accordo mai quindi facciamo un uno contro uno anche per
A un mese dall'odio e dall'altra
Mai manca
Sulla revisione europea su tutto
E allora se l'uno due la la la sentenza pesce ritiene che l'affiliazione cioè rito di affiliazione non sia sufficiente
A configurare la partecipazione cioè l'aggregazione al costo capitale prima
Criminale resistente
Diversamente la sentenza Pontani scritta da un college lustra collega della sezione nella quale io io siedo ritiene inutile affiliazione sia sufficienti a configurare la condotta di partecipazione e chiaro che dietro le due interpretazioni ci sono due diversi modi di leggere la norma
Sella si legge come io ho proposto cioè come dice come la l'implementazione del potere criminale di un gruppo che già detiene un avviamento una capacità criminale riconosciuta è chiaro che l'affiliazione
Può essere vuol risolvere la condotta di partecipazione Sequel non è giudizio inteso giudizio precedente
Nomina avviene ritenuto tale chiaro che l'affiliazione non è sufficiente perché ancora una volta si cerca un fenomeno un qualcosa un qualcosa in più
Che che dia corpo al terzo capoverso del quattrocentosedici bis e quindi facciamo ridere quei si avvale anche sotto il profilo probatorio
Allora Massimo nuove purtroppo la mafia è un fatto estremamente umano è umano cioè siamo la manifestazione criminale
Tipica del degli degli esseri umani è il Consorzio mafioso questo lo dimostra il fatto che non siamo poi solo noi
A decadere il precipitare in forme mafiose
Tipologie di consorzi criminali di questo genere sono diffusissimi in Cina
Sono diffusi in al manichino Albania nell'Est Europa e Russia
Cioè la creazione del capitale Intini criminale la semplificazione dei contatti ha avvalendosi del capitale il criminale è una forma tipica di azione dei Consorzi si criminali
Io l'ora non si può pensare che sia un fatto finito cioè che questo tipo di decadimento e di involuzione
Sia limitato alle massime stabilite cioè la mafia camorra 'ndrangheta corona unita ma è chiaro che può ritenta essi in nuovi contesti
La prova in questi casi
E più complicata
Perché non può avvalersi di quel patrimonio di massime di esperienza che poi non sono solo indagini sociologico storiche ma sono anche sentenze
Che nel caso della 'ndrangheta calabrese della mafia siciliana compensa intorno di ritenere trovato in primi USA ciò è il capitale criminale cioè è l'esistenza nel gruppo organizzato che ha una forza di intimidazione riconosciuta
Per quanto riguarda andrà anche per esempio dal mio punto di vista non si può non tenere conto dell'indagine criminale che ha fatto comprendere come ci sia non sia parcellizzata questa mafia familistica
Sì ma infatti mi ha fatto riferimento alla destrutturata incrimina i giorni fa
Va bene litighiamo dopo con Napoli fu estensore a riguardo alle comprensibili perché se no no perché c'è un
No no non è una cosa lo dico perché è stato reso noto studenti se noi andiamo Sandron minimi tipo cresce crimine
E e come quella barzelletta in cui tutti si riuniscono dico trentasette ventuno e quarantasette perché tanto ne sanno tutte le barzellette ma c'erano gli studenti
A cui forse che venisse pesce nella sentenza della Cassazione che si è occupato della mafia delocalizzata nella in ambiti in Germania
E quattro
Lei di tutto un sistema insomma è arrivata girati
Tra le altre cose che arriva per dire che quando cella un un fenomeno un territorio diverso da quello della mafia storica bisogna aggravare la prova cioè non si può fare ricorso alle massime ed esperienza
I cui facevo riferimento con la prova semplificata o attenuata del capitale criminale
Allora dal mio punto di vista e poi mi taccio perché ho già parlato troppo
Premesso che la struttura del quattrocentosedici bis richiede la prova del capitale criminale questo capitali criminale per le macchie Staatliche
è probabile attraverso le massime d'esperienza e come i bravi i pubblici ministeri stanno attraverso la produzione delle sentenze che hanno chiarito la struttura associativa rigore dalla mi ricordo quando ero a Palermo i pubblici ministeri partivano con il deposito di quattro o cinque libri in cui insomma si diceva questa è la cupola esistere dopo di che parliamo
Del fatto se questo singolo soggetto appartiene o no ai leader ma adesso si fa anche con le altre mafie storiche
Di problemi le criticità persona quando il capitale criminale deve essere ritrovato quindi ma se il capitale oppure quando come nel caso della delocalizzazione delle mafie storiche qualcuno si confonde quando me lo date Maggi perché io voglio scusarci con Maggi una OPA ostili allarme dove mi pare chiamiamolo allora senza facciamo no allora perché se invece si ritiene insieme lanciati localizzazione stilato sì sfilano CD Lara passo le associazioni richieda una prova di nuovo rafforzata della mafia delocalizzata come se
Fosse una mafia nuova ciò è macchia capitale
Io non non non sono articoli nel momento non emblematica e hanno non le masse arabe di al momento ma perché insomma si vedrà venerdì scorso
Assicura processo adesso
No no che ne so io permesso il giudizio dicendo
Adesso col potere insomma e qui non lo so che cosa succederà convogliate sul giudizio Formigoni del del Congo e va be'ma lasciamo perdere perché faccia il giudizio d'appello che la
Quindi qua dal mio punto di vista la delocalizzazione non richiede la prova nuova dell'esistenza del capitale criminale ma richiede star solo
Una prova molto rigorosa del con il legamento della cellula delocalizzata con la casa madre
è chiaro che quando si verte in caso di massimo venti la struttura del quattrocentosedici bis che prevede una semplificazione dell'azione criminale nei reati fine basato sull'utilizzo
Nel capitale criminale è chiaro che il tema processuale di merito
La lesi pensa nell'accumulo
Ed è riconoscimento del capitale criminale
Mi taccio grazie al tempo
Bene abbiamo diciamo fatto un beh lo sfotte alle nuove mafie e quindi sappiamo più o meno quali sono i termini
Del confronto anche interno ma questo non è non è non lo dico non lo dico in maniera la polemica del confronto anche interno in in in sede di legittimità
Allora il contraddittorio vorrebbe che io adesso immediatamente la parola a un avvocato e invece io vado a Piero Gaeta che procuratore generale no sostituto procurato
Sostituto si sono confondo sempre viene non è non è gerarchicamente l'aiuto non è da poco
Va
Prego grazie io ringrazio Cataldo Intrieri e a Linosa e lei non lo sa Sassari diciamo
Gentili con la dottoressa Vecchione se ritenete su tra dieci e quindici minuti realmente diciamo farne due
Dicevo ringrazio agli organizzatori Valerio e Cataldo per l'onore che mi danno con questo invito
Vi ringrazio un po'di meno
Vedi il tema oltre che il per questo parte devo anche mi affiancano
Perché il tema in realtà e assai più complesso di quello che appare pone relazione due termini nuove mafie o meglio evoluzione dei modelli nelle nuove mafia il principio di legalità
Nel quale
Nella cui relazione appunto
Sì evidentemente ipotizzare il non detto ma l'implicito
Quasi dichiarato una sorta di frizione che appunto la collocazione normativa delle nuove mafie da al principio di legalità
Ora io investo l'ordine logico tradizionale anche perché di nuove mafie meglio di me afferrato Sandra parlerà Costantino Visconti Giuliano Dominici e iniziò a parlare di legalità penale
Spero poi di avere il tempo di ricollegare ai principi si l'analisi delle nuove mafie quindi l'analisi normativa nella fattispecie
Quando s'imbattono il principio di legalità penale soprattutto in relazione a queste tematiche mi torna in mente quasi come un incubo
Una frase allarmante in un libro che amo molto che credo abbia amato molto tutta la mia generazione il libro è dialettica dell'illuminismo
Di Max Horkheimer Theodor Adorno e la frase compare proprio all'inizio di questo splendido saggio filosofico sull'Illuminismo
Compare in maniera allarmante i due piccoli di Francoforte la Scuola di Francoforte dicono all'inizio l'illuminismo apportato una luce ma e questa la frase bellissima la terra interamente illuminata splende all'insegna di trionfale sventura
Cosa vuol dire che la Terra interamente illuminata splende all'insegna di trionfare sventura
E un po'il su cui il senso di tutto il il libero vuol dire che illuminismo come pensiero di progresso
Ha promesso agli uomini di liberarli dalla paura gli ha promesso agli uomini di leggerli padroni ma e questa la tesi positivo passo del libro l'illuminismo ha fallito
Ed ha fallito per la mancata avuto comprensione
Di quel che porta questa idea come mito
Non si è accorto di illuminismo stesso che pure doveva essere liberatorio di recare con sé una quota di MiTo che non ha mai abbandonato e se in qualche modo trasformato quasi nessun contrario
Horkheimer Adorno poi dicono che di l'illuminismo avrebbe dovuto auto comprendere tutto questo avrebbe dovuto accettare l'idea mitica e come dire
Eliminarla dal suo interno attraverso una riflessione razionale l'esempio che fanno eh unisse che non disdegna accetta la sfida di andare nell'isola delle sirene
Spie accetta di ascoltarne il canto ma al tempo stesso trova il modo di neutralizzarlo e gli effetti negativi con l'astuzia con la ragione
Perché questa frase mi riporta alla legalità penale
Perché secondo me e non a caso la legalità penale nasce con mille illuministica
In essa c'è una componente di MiTo
Che la legalità penale stessa fatica ad abbandonare i di cui fatica prendere coscienza anche la legalità penale ha promesso agli uomini di liberarli dalla paura di un precetto penale non interamente e previamente conoscibile
Dalla paura di un precetto penale non manipolabile giurisprudenzialmente ma interamente puntuale prevedibile quanta comportamenti vietati e costa diamo anche di fronte alla legalità penale perché purtroppo la terra splende
All'insegna di una trionfale sventura perché dico questo perché occupandoci di nuove mafie non possiamo prescindere come dire dallo stato di salute della legalità penale nella sua interezza e non possiamo dimenticare che come dire essa si presenta quasi come un vento direbbe
E mi fa piacere ricordarlo proprio in questa sede Franco Cordero con un vento aperto al mille allusioni
Le illusioni sono la coesistenza di fonti normative sovranazionali che hanno scardinato la struttura piramidale delle fonti in Costituzione l'erosione della riserva di legge l'impossibilità di frenare
Inarrestabile incedere del diritto giurisprudenziale
L'onnivora presenza dei diritto penale che ha sostituito integralmente sotto un profilo sanzionatorio l'intero diritto amministrativo che non serve più a sanzionare non è più visto come forma di intervento sanzionatorio e quindi tutto ciò comporti un rifugio del diritto penale
Soprattutto l'impossibilità nell'infinita casistica di un'ordinanza di questo onnivoro diritto penale di fare autentica nomofilachia ce lo ricordava Sandra poco fa
Sì la nomofilachia in via generale al di là dei casi specifici oggi si è ridotta
No non ad affermazioni di oggettività giuridica quanto più possibile simili e comparabili
Ma alla predisposizione di indirizzi volti a presidiare i beni giuridici secondo paradigmi di tutela che è una cosa completamente differente dalla nomofilattica
All'oggettività giuridica sostituita la funzione di tutela
E allora dobbiamo un po'come dire rassegnarci ad avere un'idea meno mitica della legalità penale
Soprattutto quando la poniamo a raffronto con questo tipo di problematiche dobbiamo cioè con una grande autocoscienza di tipo razionale renderci conto che il pensiero la garanzia in continuo progresso della legalità penale
Ha promesso molto ma può mantenere poco oggi
In poche parole dobbiamo adottare una concezione assai più realistica della legalità penale e assai meno mitica rispetto al passato
Peraltro dicevo questa frizione che oggi vorremmo vedere rispetto alle fattispecie di nuove mafie che dal mio punto di vista esso
Come dire di buttare proprio una pietra dentro lo stagno che quasi di scandalizzare dicevo questa frizione e per certi aspetti ben poca cosa
Una pagliuzza
Rispetto alle travi che troviamo nel contrasto nell'attrito rispetto alla legalità penali di altre fattispecie
Apro una breve parentesi che non c'entra nulla con il tema oggi trattato ma che mi sembra utile per avere quell'auto coscienza razionale di cui parlano Horkheimer e Adorno
Il riferimento è la parentesi di guarda
Un altro tema associativo quella dell'associazione di terrorismo di cui all'articolo duecentosettanta bis
Perché vi porto su questo terreno finiti MoMA diverso rispetto all'associazione mafiosa
Perché se proviamo a fare un po'di autocoscienza collettiva su questo punto ci rendiamo conto di come come dire gli stati emotivi di ciascuno di noi assecondino una gradazione di offensività
Che ci viene solo in parte dal legislatore cosa voglio dire
Molto più semplicemente che guardando la fattispecie del duecentosettanta bis nessuno di noi si azzarda a sollevare un dubbio sulla dei localizzazione dell'associazione per terrorismo nessuno di noi
Come dire rifiuta la regola che non esistendo assemblaggi terroristici stabilmente radicati sul territorio nazionale l'unica realtà associativa con cui fare i conti e la cellula terroristica quell'embrionale quella liquida quella mobile
Quella che appare e scompare nell'ambito del territorio nazionale
è vero ci diciamo che la comparazione con le problematiche teoriche tra associazioni per terrorismi associazione mafiosa è completamente diversa che impossibile una comparazione che il sacrificio la tassatività offensività e doveroso
Ma queste considerazioni comunque consolazioni che ripuliscono il cuore alla mente ci portano al vero cuore del problema che siamo disposti ad accettare
Anti Valli ampi valichi ampie
Fratture del principio di legalità penale e addirittura ad arretrare la soglia del dell'intervento penale
Quasi al limite della l'impressione dell'opinione missiva
Se leggiamo alcune pronunzie della Cassazione per esempio
Ciampi sub famose la famosa pronunzia della sesta sezione in materia di associazione per terroristi dalla stazione ci dice che c'è anche una sola condotta di supporto funzionale all'attività terroristica di una cellula per esempio di proselitismo per esempio la diffusione di documenti di propaganda l'assistenza agli associati sufficienti a configurare l'associazione ovvio che gli sta bene questa lettura ovvio che io ritenga lo sostenuta anche in udienza l'ho fatta mia pienamente l'unica possibilità di vita di una fattispecie come il duecentosettanta bis
Ma è ovvio anche che io debba segnalare a proposito di problemi di frizioni di tipicità
Che il duecentosettanta bis a questa tipicità compimento di atti di violenza con finalità di terrorismo cioè nati petita pari a zero
Cosa voglio dire voglio dire che allora accettiamo talvolta e l'accettiamo anche oltre che emotivamente anche teoricamente secondo me che l'offensività sia relegata sullo sfondo ossia anche telescopica mente lontana e che il confine di tipicità sia di sabbia fino a lambire appunto forme di criminalizzazione che addirittura a riguardano in questi casi l'opinione eversiva
Non sto qui ovviamente perché sarebbe un discorso a metà tra lo dell'ottuso che i fenomeni associativi sono completamente diversi delle forme di intervento penale completamente diverso quello che mi preme osservare come dire puntualizzare
E che il fenomeno associato anzi fenomeno criminoso associativo naturalmente conosce gradazioni di offensività
Che di volta in volta divengono la normalità e quindi noi siamo disposti appunto ad accettarli ha sacrificato e l'integrità del principio questo e lo sfondo del principio di legalità in cui si può convocare la nostra riflessione secondo stecco che riguarda appunto la le nuove mafie la loro nomenclatura e il loro rapporto con il principio di legalità non so se ho ancora qualche minuto per farlo subito o lo riservi nuove norme comincio
Allora enuncia la tesi alla luce di questa premessa la mia tesi è
Che la partita non si gioca sul piano dell'atipicità della fattispecie
Ma sul rigore nell'apprezzamento dell'offensività in concreto della fattispecie
Quello della tipicità delle fattispecie delle nuove mafie un falso problema di mera nomenclatura assolutamente superabili assolutamente privo di rilievo nella mia prospettiva teorica
Il vero problema il punto problematico il punctum molto l'udienza direbbero gli scolastici in un altro ed è diverso
E appunto quello di calibrare l'offensività in concreto nella diversa realtà locale nella a storicità della nuova mafia
Perché dico che non è un problema di tipicità rendendomi conto conto insorse Costantino Visconti approva approvi o meno questa no no questa questa prospettiva come dire
Di dopo matita penalistica che ancora separa offensività etnicità so bene che le piste a me contemporanea in materia penalistica fatte l'offensività
Un principio di tipicità non esiste fatto tipico se non offensivo ma io sono un po'della vecchia scuola tendo a tenerle separate
Tendo a non fare dell'offensività un elemento tipico di fattispecie a considerare tipicità e offensività come vasi comunicanti per cui laddove la norma esprime una massima tipicità quindi il principio dei vasi comunicanti ho bisogno di una minore dimostrazione di offensività
E laddove la norme più lasca meno tipica ho bisogno di una maggiore più rigorosa prova dell'offensività in concreto che mi viene richiesta questa è la mia idea e di là Lina assoluta venti in pillole come si può dire in dieci minuti
Allora perché in questo caso e poi mi fermo non ho un problema di tipicità
Ma sconto questa problematica delle nuove mafie quindi della frizione col principio di legalità esclusivamente sul piano dell'offensività
Perché in quella testo letterario come lo ha definito qualcuno è come Costantino Visconti in un suo splendido recente saggio ricorda che il quattrocentosedici bis perché ahimè non è una disposizione è un testo letterario
è un testo letterario
Allora in questo testo letterario e legislatore inserito un ultimo capitolo in testa un ultimo comma che ci dice che quelle disposizioni che precedono si applicano a tutte le associazioni comunque localmente denominate cosa vuol dire questo ultimo capitolo comunque il comunque localmente denominate
Significa che il legislatore ha tipizzato la frantumazione della monoliti cita dell'associazione cioè la diversificazione dei tifo ci proviene dallo stesso legislatore ci proviene dall'ultimo comma del quattrocentosedici bis
Cui si dice espressamente che può esistere
Un tipo normativo delocalizzato
E d'altra parte
L'espressione del comunque localmente denominate è una necessità se pensiamo che la 'ndrangheta ha avuto il suo formale riconoscimento all'interno del quattrocentosedici bis soltanto nel due mila dieci con la modifica del quattrocentosedici bis
Non possiamo certamente immaginare che prima del due mila e dieci la 'ndrangheta non avesse come dire dignità di riconoscimento o possibilità di riconoscimento normativo lo aveva tramite appunto l'ultimo comma e che esistesse Aime
Lo sappiamo bene
Allora
Non è
Un tipo diverso di mafia
Mai come estrinsecazioni diversa di tutti gli elementi che compongono la sacca fattispecie il problema non sarà di come chiamarla non sarebbe il nome il nome dell'Opus
Non si tratterà di una pezza con più colori io non ho una pezza con il colore della 'ndrangheta che è diverso da quello dei locali 'ndranghetisti ci del Nord il colore della camorra che è diverso dal colore della mafia di Ostia
Io ho una pezza che cambia colore e cambia colore perché questo vi è autorizzato da legislatori in punto di tipicità
Il problema è piuttosto diverso lo enuncio e smetto di parlare il problema è quella e quello della diversa quantità di fattispecie che rispetto al fenomeno nuove locale viene il rilievo detto più semplicemente un problema
Di apprezzamento dell'offensività in concreto
Alla seconda puntata
Cercano di di reato
Qui incomincia a produrre il cervello come si suol dire tutte le cose che abbiamo sentito anche a proposito appunto della prevedibilità della tipicità però do la parola immediatamente a Costantino Visconti perché lui stava alla che su bolli va ma
Anche perché ha in una qualche misura fotografato quindi un certo tipo di fenomeno proprio in un libro che molti di voi conoscono
E che la mafia da per tutto falso che ha creato un certo dibattito
Io in particolare lo delle vivida present
Stazione al Senato del libro in cui come al solito di fronte a diciamo opinioni che in una qualche misura
Ti diamo anche una riga sul sulla fotografia compiacente di tutti quelli che ritengono invece è assodato certo in una certa maniera di pensare voi c'era
Ricordo il procuratore della Repubblica di Roma il alcuni esponenti politici da Bindi e via discorrendo che insomma sostanzialmente di componevano la l'opinione un
Un po'diversa di Costantino Visconti alla invece normalità e al flusso delle cose allora su tutto quello che abbiamo sentito fino adesso due opinioni sì ieri intanto grazie per avermi invitato e grazie a
Allora Sandra Vecchione a consigliere Gaeta
Perché se lo sapevo prima
Queste cose giorno lavoravo di meno perché le conclusioni che ci avete rassegnato io c'ero arrivato
Però studiando le sentenze invece voi avete espresso posizionare su chi ancora
Che io
Contesto vivamente
Però eh no ma questo è importante perché io ho dovuto confrontarmi con un dato
Di occultamento di clandestinità azione di contrasto che invece giustamente è stato rivendicato oggi c'è un contrasto io sono rendo omaggio cioè non sto con dell'omaggio
Cioè non mi piace tantissimo e altro non è più ecco però insomma di crescita relatore della sentenza coglie già appunto da una parte gli scherzi era prima sezione
Quella è una sentenza per me molto importante che sta sotto votata anche da noi abbiamo delle responsabilità lo pubblicheremo presto
Perché ci sono duellanti guerra straordinaria proprio quelli che tu contesti
E cioè dopo bel po'di tempo si è capovolta l'idea dei requisiti e la partecipazione punibile
Si è aperta la porta addirittura anche all'influenza di una decisione europea
Che aveva anche dei precedenti che anche i presidenti in Europa
In Spagna puliscono i Mendoza attivo sul in Germania partecipi come membri cioè è un tema vero questo si può punire soltanto per un rituali di affiliazione
Oggi finalmente
La Cassazione prima dice no lo fa con un ragionamento molto serio prezioso direi
Prezioso perché che
Tutt'altro differenziato anche dal punto di vista solo il primo oggi però ci vuole tornare visto dopo gli otto fa un passo indietro l'altro lampo è quello di s'ingannano
La la sentenza questa sentenza della prima sezione primo imputato ricorrente pesce e in realtà conferma gran parte delle condanne
Con una struttura maxiprocesso classica cioè senza reati fine quindi hanno un impianto da primo maxiprocesso di Palermo per certi versi ma ritengono e lo affermo
Costa d'Avorio leggere perché lo affermo con molta nettezza rispetto
Ad Alba chiara
Cioè la sentenza di cui parlava Sander Vecchione che ha trasformato la tipicità del quattrocentosedici bis ma ci arriverò
Sostanzialmente imitando il terzo comma cioè non c'è bisogno di dimostrare la forza di intimidazione
Trasformando il reato un reato di pericolo puro
Cosa che io contesterò
Cosa dice la prima sezione in tal senso il collegio ritiene ormai superato
Dalle concordi decisioni dimenticate e dalle scelte interne compiuto in punti sostanze nutrita di un riso alle sezioni unite dal primo presidente di diverso orientamento Espresso no Albachiara
Processo di Torino
Dice di più
La semplice spendita del nome nebulosa avvenuta
Se non anche un credo determinato tutti loro in contesti sociali economici e culturali delle zone diverse sull'origine non può considerarsi
Integrato il quattrocentosedici bis quindi e importante centotré stazioni un po'chiacchiera no con qui annullare le condanne
Ma quindi è una visione importante vice
In Germania assi inganni c'erano quattro tre o quattro 'ndranghetisti si diceva un con l'altro che 'ndranghetisti si davano le doti ma in loco non hanno sprigionato nessuna forza di intimidazione nessuno si è spaventato dunque lì
Non si integrarli quota centrosinistra ci torneremo questi sono due capisaldi molto importanti affiliazioni quale non sufficiente
Ma voi è sufficiente dice anche la prima sezione
L'affiliazione che quale che si qualifica Ghidotti no secondo la nomenclatura della Londra interista perché significa che si è attiva in via contribuito sostanzialmente la sentenza Mannino al due mila cinque diceva questo assunzione di ruolo io sono ho sostenuto
Senza nessun riferita che l'atipicità e l'assunzione di un ruolo mandingo dinamico e anche qui c'è una bella soluzione una soluzione che mi ricorda un altro caso
Interessantissimo palermitano sul seguente esce del figlio credo di un giovane pesce cioè considerato in precedenza specie
Che viene assolto perché no nuova pianta
E non la pianta cioè è un soggetto che ha avuto un un ingresso rituale ma non ha ancora fatto nulla per l'associazione
Questo effetto riportante ragazzi perché non ne parliamo spesso in altre due fu con gli studenti perché ci fa impressione un po'a mesi citata in pensione calabresi trentesima come in qualche sentenza finisce di orientamento opposto vari che si scritta alla bocciofila o ci si può andare info chiocciola libero
E io dico ma siamo sicuri
Comunque i ragionamenti che faceva il consigliere Gaeta extra testuali no valutazioni applicato
Su cui ciascuno può dire la sua differente siamo sicuri che è una un risposta proporzionate giusta che è un ragazzo di diciotto anni vent'anni figlio di un mafioso di 'ndranghetista che per tradizione familiare entra in questa situazione Ulivo vent'anni
Questa è una risposta giusta proporzionata dal punto di vista politico criminale cioè lanciarsi con questa è la nostra risposta al nostro Stato costituzionale di diritto io credo che si può discutere
E che ci son delle radici interno al diritto penale che anche prenderebbero al scusa iniziarlo un un orientamento contrario al principio offensiva che maestri
Hanno messo in campo per restringere fattispecie non per allargare non è che io dove dove
Sullo schermo ma un focus che questo approccio offensività opposto lati diciamo e la felicità ci serviva per diciamo calibrare al meglio la tipicità
è il caso che mi ricordo di Palermo è un caso che ne discutiamo spesso in aula perché nei nel primo maxiprocesso fu quando anche il figlio di Greco
Giuseppe
Ed era o io lo lo lo lo lo lo scoprì diciamo attraverso un provvedimento di FLI sorveglianza
Mi occupavo di una talpa sostanzialmente vivi
Di trovare 'ste carte non mai diciamo esplorati dagli studiosi diciamo così un po'più di caratura aspetta
E dice sorveglianza un certo punto me libertà
Questo ragazzo questo ragazzo adesso devo grande dopo un po'di anni da cui è stato condannato
Perché perché
Aveva col padre che aveva si diceva in Cosa Nostra c'era dichiarazioni del padre non si poteva permettere che il figlio non facesse irrituale ma l'undicesimo e sorveglianza ha votato a una vita lecita era appassionato di cinema
E non so se la questa storia quello faceva i figli transito a Franco franchezza occupava diciamo dava i soldi e lui faceva cinema
Mai nelle dichiarazioni collaboranti lottiamo musulmani
E se si diceva un con l'altro se c'è una cosa seria a fare la dogana Giuseppe Picone cosa che cerco
E fu condannato in quella stagione io capisco adesso storicamente lo capisco poi fu rimesso in libertà dal giudice di sorveglianza quindi il figlio di pesce viene assolto
Il signor Licari greco viene condannato va in galera
Allora negli anni novanta io non avrei detto mai quello che dico adesso
Però si cambia si non si cambia le cose cambiano io dico che va sentenza adesso cazzotto pesce una sentenza di civiltà è un passo avanti
Cioè uno stato che dopo una sta giorno diverse stagioni di repressione dura e umanizzazione che si completate ha chiuso ogni varco comincia anche a darsi una strada diversa alternativa rispetto a una riflessione duratura
Chiudo questa parentesi Mangiamuso Magna pochi minuti mi pare
Nell'attesa dei nostri
Quali non sono iscritto neanche al Conservatorio commenta questa con toccare un punto dove entrano nel merito
Va be'
Le cose dette ritorniamo al punto io ho difeso ma
Accettabile presidente è una sentenza con legge giusta e non mi ricordo che il presidente ma recitato fumanti è cominciato a lei ho letto
Pieno questa non è la prima presidente sì otto cioè qui complimentato senza
Torniamo alla questione io acconsenta nuove linee faccio parte di una generazione
Ma nessuno di noi più crede al positivismo otto novecentesco sappiamo ben pagate nell'import cioè Luca genetica c'è chiaro che c'è un testo poi celesta testo ci sono fattori che condizione questo ecco
Non ci tornerei spiega
Beh gli avvocati fanno difendo gli imputati
Bene
Però ecco io vorrei tentare il dovrà contare un'altra veramente dicendosi che significa diciamo tenta ah se puoi litigare tra di voi fate di ognuno sono ancora Gifuni frigio come diceva Mario Baccini grigio diciamo occhiuta
Ecco una storia di voglio raccontare cosa mi ha colpito un'altra per tornare alla questione la forza di intimidazione avvalersi della forza di intimidazione del vincolo associativo l'assoggettamento nettamente viva non è uno scherzo
è una cosa seria atipicità specializzanti a e che giustifica la moltiplicazione del carico sanzionatorio quindi non è che un'opzione
Giusto cinque
Quindi non è che a un certo punto fu lo risucchio metto da parte ciò va be adesso non serve più
C'è una storia degli anni fine anni Venti a Palermo
Di un certo signor Salerno Cusio Salerno
Ecco presso la sentenza pubblicata in giustizia penale milioni centotrentuno devi centotrentuno
Balla unzione Salerno che nulla alloggia in un albergo Italo perdere Paolino insomma chi conosce
A a lungo allungo
Dice la Cassazione
Bene può essere definito come violenza privata il fatto di un mafioso che alloggiando in un albergo ritarda il pagamento del conto e a momenti di abbandonare l'albergo lascia insoluto una parte del suo debito
Ancorché non abbiano operato espressamente minacce e violenza
Dovendosi ritenere
Dovendo ritenersi che il gestore dell'albergo sono stati costretti a tollerare che il mafioso stessa dell'albergo per tanto tempo senza salda il conto per il timore di maggiori guai
Determinato all'atteggiamento prepotente del mafioso dal conoscerlo elemento pericoloso per i suoi rapporti con delinquenza
Per via scene va sommata la mille volte nostro signor Salerno Ballista livornese del medesimo diceva il Como
Cioè non aveva detto nulla per soltanto pochi gesti a me
Dico non so cosa si sono detti
Neanche a parlare del parco però ci fa una reazione evidentemente perché se ne sta più o un processo ma la cosa più interessante di questo caso
E che gli avvocati protestano sapete che giustizia penale lista Perale che notifica avvocati utente adesso riviste più importanti sono sono gestite dagli avvocati
E mettevano molto in luce la posizione della della licenza quindi averi all'in astratto un po'più piccolo si pubblica tutto prove in un dialogo gli avvocati che si lamentano si lamenta il fatto che gli atti che hanno a questo signor atteso sino a Salerno
La l'aggravante prevista capoverso dall'articolo centocinquantaquattro il Codice Zanardelli che poi ritorniamo al Codice Rocco trecentotrentanove cioè valendosi della forza di utilizzatrice derivante da sei detassazione
Gli avvocati di gomma scuse amarezza
Ma se non ci ha minacciati defunto aggravante senza la minaccia
Il giudice la Cassazione
Le rispondono ricordo tutti gli estremi la mensa privata confine raggiunto avvalendosi della forza intimi datrice di un'associazione segreta qual era quell'intesa sotto il nome di mafia che liquidò la questione
Lui è un mafioso e quindi non soltanto c'è una miccia minaccia implicita implicita in un comportamento concludente direbbero i giuristi ma c'è prova gravante
Questa è la dimostrazione
In qualche modo che una sorta di forza di intimidazione autor reggente non su come definita è mai andata la giurisprudenza da tempo
E quindi fotografa una realtà noi siamo abituati a a a spiegare a che ed è in parte vero che il quattrocentosedici bis
Nasce prende mutua un po'la dispensa per i suoi previsione del vero falso detenzione stanno a forza di intimidazione avvalendosi della forza di intimidazione ha radici antiche
Nel Codice Zanardelli e addirittura viene impiantata
Viene applicata la questione mafiosa allora
Però cosa ci dice questo caso oltre la questione che giacciono a forza di intimidazione autoreggente
Ci dice ed ecco andiamo alla questione del Consiglio di Gaeta
Che già nel trentuno abbiamo un saggio di interpretazione contestuale detrazione contestuale
Interpretazioni che
Accompagna una matrice testuale
Nel senso che
Ne fa derivare dei sottotipi attività di a loro volta condizionati
Va contesti soffre biologici
Storico politici e anche di politica giudiziaria
Quindi
Che questa matrice testuale si diramano questi sottotipi applicativi
E questo a me non scandalizza consiglia
Ma figurarsi
Grazie a Dio la dottrina da un vent'anni a questa parte si occupa di giurisprudenza no considera giurisprudenza parte del diritto
Che va studiato e non soltanto di ventre pastiglia
Il punto è che quando il
Il sottotipo tradisce la matrice testuale
Con
E gli enti Licheri che la Cassazione deve esercitare il suo controllo sono utili tredici
Sì no sull'offensività torniamo piacevole
Non mi piace perché c'è il problema del testo perché noi il testo al pianterreno il testo ce l'abbiamo allora cosa fa Albachiara per dal detto al mio punto di vista è un sotto il ticket non viste il sottotipo applicativo
Il tuo socio
Criminale
Condizionato da fattori storico con gli non mi scandalizza quindi non faccio quello che ma quand'è che Albachiara tradisce la matrice testuale
Quando
Si sbarazza in due parole
Il ventisei settembre articoli sui giornali cammino comune reale angariato parte Confesercenti magari Serena condusse sulla
Ecco ogni sono fondi salva
Collega il collega di partito
Collegati nella mente di chi
E qui è anche qui una una un esemplare
Di come lavora
Dicono lavora giurisprudenza in parte a me non scandalizza cioè il presupposto
Socio filologico
Sembra quasi anacronistico ipotizzare che possono ancora esiste nel nostro Paese forse anche oltre confine contesti ambientali davvero refrattario all'imposizione mafioso
Tanto più non appena si abbandonino posizioni più ampio di macro criminalità e di sociologia spicciola per spostarsi sul terreno concreto dall'inizio individuale per saggiare l'effettiva capacità di ciascun resistere pur in contesti principalmente incontaminati alla forza di intimidazione promotions
Ora pretende questa premessa è una lettura che fonda la cassazione dell'attualità
Che vale però mi sia consentito di come rispetto come la casalinga di Voghera
Io non riconobbe una casalinga come in giudizio la casalinga di Voghera
è un dibattito aperto lo dico con rispetto ma è un ci rendiamo conto questa votazione come dire ne possiamo parlare
Ne possiamo parlare io non lo direi precise sul sul punto presenti non capisco leggo molta sociologia quella sul campo di Rocco Sciarrone risente studio questi fenomeni li studia stia bene no e date le sue interpretazioni sociologiche ed associazioni sì sì sì sì no calcoli non a questo tipo di costruzione
Ora queste questa premessa la conclusione ora pretende che in presenza del signor Retta d'azione delinquenziale con confondibili una dirigenza necessario approvarla Constantin gratis con la polizia segreta omertà e certamente un furbo
Non può essere
Noi vorremmo anche no no non servono non ha aventi la qualche altra donna Natasha presente andare se puoi domandare esce una sua sentenza giudizio
Può senz'altro che anziché una volta raggiunta la prova dei connotati distintivi l'andante del collocamento la casa-madre
La nuova formazione su di Marsiglia già in sé pericolosa per l'ordine pubblico l'offensiva come lo capiranno eh no questa felicità no a questa perché esitante pericolo atto indipendentemente dalla manifestazione di forze
Indipendentemente dalla manifestazione di Forza antideficit nel contesto ambientale esatto attuale ne parliamo Iaia titoli indipendentemente dalla manifestazione di forza di smentisce nel contesto ambientale in cui è radicata i singoli partecipanti che erano di certo ben consapevoli o aderire a un circolo ricreativo non sia sano profitto sono stati giustamente chiamati a risponderne dato il traffico Goggi
Quella rottura il sottotipo
Pronta la matrice sessuale novantacinque permanere andar peggio per addetto è
Ci sono giustamente arie quasi tu no aspetta mostra simile no no no no per allora un attimo ancora manca però adesso Barrios
Separato e io qua provocando medievali questo alla fine Costantino Columbro a fare il giurista che non è semplicissimo no perché ogni funzioni o le mie cose ma io qua c'è un punto cioè Albachiara
Contratto di penna
Trasforma il terzo comma articolo quando vi sbarcò connotato di tipicità oggettiva a proiezione finalistica
L'aveva detto il mio maestro nell'ottantatré ottantaquattro S pentito all'ottantacinque poi nessuno undici in dottrina
Nessuno cioè no perché perché lo considerano importante perché la caratura l'offensività un'associazione di tipo mafioso va punito comunque quali perché che c'ha una compressione produce una compressione attuale efficace e lo dice il primo presidente quando vige per contrasto dice
Intimi forza di intimidazione attuale efficace obiettivamente riscontrati
Indiano e fa impressione che c'è che c'è una cellula Torino diversa dove ma a mente proprio quei io credo ma questo non si può dire per
Va be'lo dico senza città potere quale pensa
No probabilmente posso dire che bisogna fare i processi meglio per esempio che se si fanno i processi ma perché si se si fanno le indagini gira non conosce ma lì organica prova ridotti sindaci ma qual è la profezia no ad altri settori si che so pensili Granqvist offensivi mano integrano il terzo comma articolo centosedici punto noi dobbiamo dire questo cioè la sezione dobbiamo dire questo
Ma ora oggi già devo dire questo se questo terzo comma
Per quattrocentosedici bis in vigore comuni l'altra questione
Perché ho notato questa traccia quindi su questo saremo avversari a certi
L'ultimo comma del tricot quattrocentocinque sì perché al quella è quella strada la strada chiesta battendo abbattuto
Questa ultima bella sentenza molto intelligente va con diciamo
Secondo me molto molto pericolosa
Cambia c'è Onofrio sì il numero sentenza presidenze qui operatore Anna Maria De Santis primo ricorrente gran cioè a Onofrio
Ed è un altro processo un'altra vicenda con la genovese perché tutto questo nasce da Genova e Torino
Da processi dal mio punto di vista non ben impostati ciò con l'idea
Perché poi l'atipicità penale questa funzionava pratichiamo all'ultimo no nel processo magica penale devo orientare dai lavorammo cioè se io sono investigatore
E mi dicono più occupare tu quattro intercettazioni quando così ambientali cioè ce lo dobbiamo scoprire se così si fa un grande visti e se stanno assieme
Se gli si dice no guarda dobbiamo scoprire questo demone questo male dobbiamo capire sanno un esteriorizzazione come dice la Cassazione
Sesto io iniziò se impattano con l'ambiente e se il publio un testo allora tu le indagini in direzione diversa probabilmente a Torino e Genova non è stato fatto questo è la Cassazione ha fatto i calcoli per salvare questi processi questa è la mia cultura
Questa questa questa di Bercea e straordinaria da questo punto di vista
Perché c'è la esplicitazione di quello che c'ha anticipato il consigliere Gaetano
Definisce interessante l'espressione ricadute esterne della forza di intimidazione l'assoggettamento omertà
Ricadute esterne
L'assenza di riferimenti alle reclute intervista ingente condizionamento Larry insediamento non può ritenersi causale ascrivibile a un impreciso richiamo agli elementi strutturali del comma tre
Scusate lo svolge lo male insomma induce a optare per un consapevole francamente comunemente due fattispecie ritagliato sulla specificità della mafia siciliana paradigma del precipitato storico
A ciò consegue che l'esternazione del metrò ipotizzo tutte localizzate di mafia tipiche non debba essere parametrata in termini giudicante necessitati a valutazione di impatto ambientale determinati novecentotrentatré quindi e c'è e cita soprattutto l'ultimo comma articolo trecentosei
Ora su quest'ultimo comma quattrocentosedici bis
In dottrina in giurisprudenza fino adesso abbiamo tutti ritenuto
Che non si poteva utilizzare
Perché crea un una serie di asimmetrie di razionalità non di poco conto
Cioè se non applicano l'ultimo comma
Il terzo comma definito è un'altra fattispecie fatti lei ne proponeva l'abrogazione commentando lei
Scrivendo scrivendo il nome essi allo stile nel convento delle due pronunzia della cassazione compra cartella primo getto per per potere poi a no secondo me lo se voi Zegna Wojtyla percorrere questa strada è l'ultimo Como si porrà la questione di costituzionalità
Capello i fatti noi abbiamo sempre tutti dico a comunità dei giuristi di vite
Ritenuto che quella fin dal primo momento che quella era una logica interna distrutti e quindi era un aiuto diciamo letterario all'interprete
Per non rimanere ancorato alla mafia siciliana convocato perché
E bisognerebbe capire perché mai tu punisce allo stesso modo dei soggetti che s'perseguono scopi corrispondenti sì About come la forza di intimidazione senza produrre assoggettamento aperta rispetto a invece altri che si avvalgono forza di intimidazione e produca soggetto Antonietta eguaglianza armonia interna a meno che non si dica che il terzo comma non esiste più
E tutta l'associazione di tipo mafioso sono quelle tipizzate in quella maniera lì inizia tipizzati in quella maniera lì dall'ultimo comma
Io ovviamente o ormai disordinato tutta la mia cosa ma a questo punto ecco chiudo con questo io ringrazio veramente va a Sandra Vecchione con segreta perché io credo che così questo rivendicare la differenza è importante perché la cosa più
Non è dannoso in questo momento e fa finta di nulla lo fa anche Mancino e superato nome stupratore tanto perché il carcere e successiva quindi non è sembrato no ragazzi non è superato il problema cioè egli possiamo giocare
C'è una una sentenza
Una bella sentenza anche
Quella Minotauro ecco corregge un po'abbacchiati che farmaci non parliamo di mafia silente per farne un po'un ossimoro no il Ravone di pericolo e di danno cioè quindi non ci non si può prescindere dal si avvalgono qui tutto bene che dice
Parliamo di mafia sott'acqua
Quindi che in alcuni casi in alcuni contesti usa un metodo mafioso tipizzato quello al terzo comma ma in maniera non eclatante
Questa è sempre la cultura del sottotipo avviene per via probatoria
Cioè non toglie perquisito immediatamente no come fa abbacchiati ma è un po'rozza segni consentite non esiste più
Dicono esiste sempre il terzo come quello però dal punto di vista valeva probatoria lo puoi affievolire questo non so se se accettabili sono accettabili
Mette in discussione dal mio punto di vista del principio di offensività
E mette sullo stesso piano situazioni diverso cioè quella storia quel romanzo il quattrocentosedici bis diventa un romanzo a cinque sei ottomani dove la trama
Sfugge diceva bottiglie questo no Tetovo cioè avanza acqua non si capisce più qual è la trama
Perché dentro questo calderone ci metta tutto eh non può essere così sì
Grazie
Va beh la parola alla difesa
Non non posso dire dopo aver come dire sfruttato l'Accademia per fare la propaganda lei sive di contenere sei nei tempi però vorrei far nascere un linguaggio anche magari lo faccio anche secondo giro la vedo dura
Almeno un guanto quindi
Porterà gli arrivino caffè serviti sa che sarà operativo esattamente lo
Io vorrei Cataldo se vai avanti così ad esempio basta
Allora procurator andare un po'alla al tema del di questa di questa sessione del convegno l'evoluzione dei modelli e principio di legalità perché ho l'impressione che tutto vero ma il problema grosso attuale oggi non sia quello della mafia da esportazione
E anche quello delle mafie d'asportazione ma il problema grosso è quello delle cosiddette nuove e piccole mafie in termini di legalità
E lì che il modello fatica
A da adattarsi e viene adattato secondo me comunque estivo molto molto molto sta attento
Perché si è parlato dei contrasti
Giurisprudenziale ma il problema grosso capire
In che termini queste cosiddette l'esportazione del modello in che termini può funzionare
Anche perché
Una volta esportato questo modello per adattarlo alle realtà
Auto Tone
Poi viene contestato
E si reggono corsi passaggi che insomma dal punto di vista della del principio di legalità
Qualche dubbio lo fanno sorgere
La la forza di intimidazione non deve tradursi necessariamente nel controllo di una determinata area territoriale
Il quattrocentoquindici quattrocentosedici bis può riguardare anche piccole mafie con un basso un basso numero di appartenente
Anche una sulla condotta può esprimere diversità forse intimità autrice del vincolo associativo una sola condotto lustri spiego dice
Vincolo associativo che può manifestarsi anche con mezzi semplici come minacce di percosse
Rispetto a soggetti che non siano in grado di contrapporre valida difese si va be'tutto bene ma quattrocentosedici che fine ha fatto
Che a qualcuno abrogate non siamo stati avvisati
Anche quello è reato contro l'ordine pubblico
Anche quello
Ecco l'ho dato la forza di intimidazione
Sì sarebbe couple quattrocentosedici come vecchio porco dice
Però diamine
A me diverte sempre ricordare la l'aggravante del quarto comma e mi spiace tanto perché romantica
Fra Diavolo se gli associati scorrono in armi le campagne e le pubbliche vie si applica la reclusione da cinque a quindici anni Chauvin difficile io non c'è forza di intimidazione laddove c'è l'aggravante dello scorrere
In armi le campagne o le pubbliche vie o o o le o le pubbliche vie è dice ma quello è il brigantaggio sì ho capito mai convergere al profilo dell'intimidazione aggiorniamolo
Lì interpretazione estensiva possibile mica uno prebende di di di trovare vede contesto l'aggravante perché non stavano a cavallo insomma o col tronco col trombone inteso come spin Garda
E allora il problema che mi pare si ponga piuttosto nettamente è quello della forzatura di voler ad ogni costo rinvenire l'associazione mafiosa saltando a piè pari la figura basse
A proposito di realtà
Che in alcuni casi parlo di realtà romane già erano state certificate
Certificate
Come associazioni mafiose sì avete capito associazioni ieri Mario freudiano ma che è rimasta così allaccio se vogliamo il fesseria che sedici OLAF Suso propria allora associazioni per delinquere semplice
Lo ricorda dello sketch di Verdone perché c'è questa perché ciò questo qui lo ricordate quando Chalabi storia perché c'era il vertice o qui c'è gente che gira con le sentenze in tasca
Definitive
Ma che viene processato i si dice sì però un attimo aggiorniamo quattrocentosedici bis ma da quando
Allora qual è il profilo vedete quanto tengo basso il discorso terra-terra proprio
Cercate
Il profilo di legalità o u
Io ciò la sentenza definitiva che me lo dice che sono in capo di un'associazione per delinquere chiamata così cosa risalente venne radicata che scherziamo
Che tipo scritto qui si ma da oggi è diventato un quattrocentosedici bis ma cos'è cambiato
Ora faccio una così imprudente perché concentrò discorso sul cos'è cambiato con le sentenze cominciano a dire sì ma è cambiato qualche cosa per adesso non lo dicono
Dicono questo fenomeno ebbe a qualificarsi come quattrocentosedici bis e allora il discorso diventa di una semplicità totale
Se non è cambiata l'associazione
Allora è cambiata la legge
E questo è il problema di legalità
Se non è cambiata la realtà di riferimento allora è cambiata la legge
Voi sapete luci giriamo da intitolare a questo punto possiamo dire perché sì ma questa interpretazione oggi vuole interpretazione estensiva una interpretazione logica e facciamo tutti questi discorsi per carità riconosciamo
Però poi sapete come no tanto che come succede no che tu vai esci fuori ispirato qua c'è il bambino punta il dito dice ma il re nudo
Hanno voi il rally lungo già ce l'ha detto una volta alla Corte europea
A proposito del concorso esterno
Catalogarlo serenamente ha detto un reato di creazioni giurisprudenziale Stocco senza senza girarci troppo
Intorno anzi se ricordo bene il passaggio le parti non contesta o le parti concordano che si tratta pezzi tratti che si tratti di un reato lungo lo fa venire un francesi sono dico malissimo ma insomma ho in mente solo traducendo dopo la pronuncia un'altra cosa pure ringrazio un reato di origine giurisprudenziale
E si pose il problema allora di santi golose in quel caso della convenzione violazione
Non lo dice con quella sera in vita
Ecco perché dico che sembra bambino della fiaba di Andersen ma il re e nudo eludere che ci gira dell'anti intorno le vesti sono preziosissime ma invisibili agli ignoranti e agli indegni però vincere a le vesti
C'è stato detto che già una volta
Allora qual è il discorso che quando noi cominciamo a fare disco cominciamo a scrivere cose del tipo
Nel buio abbiate costantemente le le mafioso in in queste piccole mafie 'ste cose nuove qua perché sul sull'esportazione possiamo discutere se si portano dietro il bagaglio non se lo portano se ma Guglielmo
Anzi facciamo una cosa pensate a quelle che già sono stati ma erano già stati qualificati come quattrocentosedici semplici
A non ce ne stanno diversa
Quando cominciano a scrivere così come al suo solito alcuno uccidono il passaggio scrittore qualcuno dei presenti dal tavolo il parallelo fra non ho avuto la prudenza di guardare l'estensore
Nel solco di una preghiera progressiva attenuazione della rilevanza giuridica delle ricadute esterne del metodo associativo
Sì escluso che riflesso esterno Della forse intimità dice debba tradursi necessariamente nel controllo di una determinata area territoriale l'ho già detto
E si è ulteriormente affermato che ai fini della configurabilità del reato non è necessaria la presenza di Cuneo omertà immanente permanente ma è sufficiente che la forza intimità dice a un dono del sodalizio in grado di ingenerare specifiche condizioni
Io ne attacca faccia a faccia trent'anni di giurisprudenza fairness questo lo so lo so
No no ma no no ma c'è una cosa che a me attesa ma no ma non sono ma lucciole allora fa specie una progressiva attenuazione della rilevanza del Giurì l'ammissione infatti se è vero che le cose che servono cose nuove che abbiamo già sentite quello che invece mi colpisce vere e questo
è la missione è il punto di partenza nel solco di una progressiva attenuazione della rilevanza giuridica delle ricadute esterne della della metodologia associativa ma la metodologia il metodo mafioso Egg in sede la fattispecie semplice quello parliamo di altro
Che significa la progressiva attenuazione dell'inserite la fattispecie perché voi questa è la condizione valutare che io
Che io Knox chiamati in urlando questo
E quindi attenuando questo diciamo l'associazione semplice visto che basta essere delle persone visto che non bisogna intimidire più di tanto dico che non c'è bisogno di un'intimidazione sul territorio visto che può riguardare anche specifiche condizioni di omertà dico che basta il cucù un'istruzione
Comune a a realizzare specifiche condizioni di omertà che fare un rinvio non intimidisce il le sto e come lo sto
Ma nega
Ho la insieme non voglio sopravvivere anzi lo so però non voglio parlare di un processo non mi sembrerebbe meno nemmeno elegante quel siccome dobbiamo parlare di come era
Le nuove mafie evoluzione dei modelli e il principio di legalità io dico che attenzioni che a farli evolvere troppo sto in modelli poi esce fuori qualcuno che dice scusate ma
Che c'entra con il reato così come era quella fattispecie così ed è e dicevo è già successo a proposito del cugino del quattrocentosedici bis del centodieci quattrocento quattrocentosedici
Bis
E sa e e cosa poi capita a seguire queste tanti non ho mai capito che cosa ci si guadagnò insomma profani
C'è questa esportazione del ma del marchio SMA fatemi dire queste dieci parole soltanto di politica di politica secondo me fa un favore immenso alla mafia perché poi diffondendo il modello nei diminuisce negli uffici e la sensazione di pericolosità c'è fra poco si comincerà a dire si va be'la Mannesmann attesta dappertutto pure a Roma c'è la mafia chiediamo
Cioè e cioè anche a Roma c'è la mafia ed ecco che poi come dire tutto ciò che si diluisce incrocio che diventa comune diventa meno pericoloso meno
E non ha avvertito come tale
Ma ma questo ripeto una piccola licenza che mi sono preso
No dicevo anche perché quando poi noi ci permettiamo questa evoluzione dei modelli questi progressive attimo azioni di questo e di quell'altro ma di cose fondamentali della fattispecie
Non di alimenti marginali che cosa succede
Che magari a qualcun altro viene in mente ma fatemi capire
Se giurisprudenza a questa
Capacità
Di generare modelli il principio di legalità si deve riferire
Alla norma principio di stretta legalità
Lig retroattività
O alla sentenza
O alla sentenza
Perché voi questo diventa il discorso
Quasi
E quali sentenza se e attuali sentenza perché lo so c'è regione professore hai ragione queste sette queste cose consente è infatti è dell'ottantanove nella sesta la prima sentenza ma lo so bene nera rimasta lì così era rimasta lì così adesso se la sono ricordata tutti la tirano fuori la sentenza Cassazione Z mille novecentottantanove perché piccole mafie la prima volta sostenitori
Storicamente l'aria Certosa sono trent'anni che ma adesso sta funzionando le cose poi magari rimane covano
E allora sul principio di legalità quali diventa tutti facciamo Parigi sentiamo restino al principio di legalità il nostro quello continentale lasciate stare cosa vuole la corte Roversi Babe
Ma quelli civico se i reati multano quelli avete voi italiani video un legislatore che crea la fattispecie
è una giurisprudenza e qualche volta mi crea un'altra quattrocentosedici bis altre volte in modifica progressivamente nel Cook nel suo gruppo di una progressiva attenuazione
Dice e allora il principio di legalità si sposta non è più una c'era la norma diventa ma c'era quella giurisprudenza
Sì c'era una sentenza non basta
Poi per il concorso esterno c'erano sentenze precedenti a partire dal terrorismo non basta servi radicarsi che facciamo ci mettiamo in questa prospettiva si no Civardi cambiare
Quale strada seguiamo quella allora come può come propone qualcuno della legalità convenzionale invece che di quell'abusivo perché già questo così dice della legalità costituzionale convenzionale ma così diventiamo un Paese
Lungo
E ho capito
Però se sempre il solito bambino di prima lo mettiamo in condizione di puntare il dito non dobbiamo imitarli condizione puntare il dito
Ecco perché dico
Attenzione a questo innamoramento che sento in giro per certi
Piatti applicazione disinvolte di modelli questa corsa al rialzo
Questa funzione abbandono di fattispecie che se avessimo dentro anche perché non abbiamo tempo insomma non esiste più l'esercizio arbitrario e tutto diventato estorsione ogni tanto i soldi no non esiste più l'associazione si sia soltanto l'associazione mafiosa questa questa cosa perché devo insistere sempre il modo d'altronde avevamo avuto qualche segnale anche con l'associazionismo recenti che è stata affermata a proposito di di tutto
Di di di di ogni ipotesi concorsuale diventava una sedazione stupefacenti
Tutto quattrocento chiese era e
Ancora un momento va s tocca la situazione è un monumento citando male vuol dire non è un monumento è un rudere di tipicità posso permettermi
Se faccia allegra restano sta mangiando perché non lo utilizza più nessuno
Quindi questo dicevo sei la nel processo penale la corsa e alla allora carico di qualificazione qualificare sempre nella maniera più spicca evidente più grave
E lo dico che fa più notizia
Possibile ecco quali sono i rischi che corriamo già c'è capitato ricapiterà probabilmente di nuovo
Ci pone la questione legalità in gravi ambasce ci pone in una situazione nella quale qualcuno ha detto ma allora bisogna ridefinire completamente il nostro sistema giuridico si acquisto dobbiamo adeguarci quindi ecco il il rischio che volevo
Segnala
Grazie
Adesso il secondo giro lo facciamo però Vito tre minuti a testa abbiamo parlato di un sacco di cose del principio di offensività di del delle principio di legalità dell'interpretazione evolutiva di una cosa non avete parlato però
Quando la ma si era quella delle stragi
Quando c'era il come dire l'emergenza cruenta della mafia livello sanzionatorio antico se adesso prendete la norma vi rendete conto che le le le pene sono triplicati negli allora tra le tante cose che avete detto prendiamo in considerazione che questa interpretazione della norma
E questa interpretazione del fenomeno che sta sotto la norma perché ci deve essere un collegamento come dire
Parallelo c'è da un lato si edulcorare il il tasso scusate di tassatività ma da un altro invece si innalzano in maniera strepitosa del bene
Con gli effetti distorsivi che tu hai
Diciamo riferito anche alla vicenda del giovane greco cineasta e che oggi diventano con le Marche silenti delocalizzate
Con quel si avvale che non è un più si avvale ma si riserva la violenza eccetera eccetera molto più drammatico molto più drammatico
Di quello che addirittura era nel momento in cui la norma venne inserita per fronteggiare un fenomeno emergenziale tre minuti a testa lì a fare tanto poi un fate mentre
Piero per primo così io ne avrei bisogno molti di più perché vide molti equivoci allora dico al professor Visconti il suo maestro nell'ottantatré configurò il quattrocentosedici bis come reato di pericolo presunto
Due anni dopo si pentito
Correttamente con tutta la mia visione intellettuale e l'Adorazione intellettuale che gli porto
E parlo di reato di pericolo concreto
Allora
No parlo di reato di pericolo concreto nel senso che soltanto una parte spazi utenti Ray assolutamente marginale della dottrina configura il quattrocentosedici bis come reato di danno
Siamo d'accordo su questo allora
Quando io parlo di versante dell'offensività come versante della garanzia individuale delle garanzie di legalità poi esattamente dire questo
A me il non serve una tipicità stipiti specializzanti e se poi la tipicità specializzate veda esempio che egli stesso leggeva e elusa
Sistematicamente sul piano della prova dell'offensività non me ne faccio niente della declamazione DTT normativo
Voglio la prova concreta dell'offensività voglio un reato configurato come reato di pericolo concreto
Allora cosa significa questo che il discorso si sposta sul piano dell'oggettività giuridica che concetto anche questo
Di grande Nostalgia perché perché non lo dietro a più nessuno nella scienza penalistica ma chi ci consente di capire qual è la causa normativa della norma
Allora detto in parole semplici giochi si deve porre
Domande semplici esistere la territorialità primo indefettibile requisito del quattrocentosedici bis seconda domanda esiste il metodo mafioso
Terza domanda esistono gli obiettivi da perseguire a parte gli associati se esiste il pericolo concreto tutelato vale a dire all'assoggettamento mesto dopo che rispondo positivamente a queste domande possono configurare un'associazione o ma qui sta professor Visconti non navighiamo nell'ambito della TTT fra mi dispiace dirlo esatte FIAT perché il bravo che lei ha letto e formalmente come come direbbe sempre
Un nobile della procedura penale e come dire
Accusatori o sulle larve inquisitorio nel cuore e in questo caso recitato nella tipizzazione specialistica che lei vorrebbe mai uso profondamente nei cuori si dice non ho bisogno di dimostrare perché non ho bisogno salto l'offensività e liberali che leggeva
Giuliano Dominici poco fa che sono i brani tratti dalle due pronunzie interna dei libertari su Roma Capitale e che sono stati riversati ripresi dalla sentenza Fasciani
E se i singoli criticare da un punto di vista di critica
Riguardano proprio una diversa valutazione dell'offensività non negano il tipo quando io dico che ho bisogno dell'assoggettamento ma i l'assoggettamento non deve tradursi necessariamente nel controllo di una determinata ariete editoriale no-stop negando il tipo normativo
Non sto negando il tipo norma lo ammettono lo ammetto sulle labbra non col quale perché subito dopo dico dal punto di vista del difensore che mi passa ben poco in termini offensivi da allora il mio discorso è recuperiamo la prova la cattura concreta nella realtà locale dell'offensività e su Gianluigi Gori dimostrativo di questo del tipo dei nuovi della storia delle etichette ce ne facciamo poco in punto di garanzie sono già accadute queste garanzie formali della legalità penale
Abbiamo bisogno di garanzie sostanziali dobbiamo chiedere ai giudici la dimostrazione
La caratura la calibratura nella realtà locale di quella che è l'offensività in astratto di quella che è la causa normativa dell'oggettività potrebbero nel sistema dei reati allora silenzio incentivo allora
Tra la mere enunciazioni vuota non c'è enunciazione del tipo normativo e l'arretramento della soglia di pericolo astratto per questo maggiore esempio del duecentosettanta bis
Scelgo mille volte un tipo generico ma un'astensione da cova benissimo pensavo questo è il senso dell'onore Ceccon mille volte gli ed è la garanzia della tutela e della cura e della tutela della legalità penale una vigorosa dimostrazione dell'offensività in concreto a me serve l'oggettività del reato
Grazie
Il punto vero è il potere secondo me c'è chi ha il potere di scegliere questo se il potere sta dalla parte della giurisprudenza o se invece non è il potere del legislatore Sandra riduzione
Poche parole per che innanzitutto complimenti come al solito all'attacco perché sono occasioni di riflessione importante anche di autocritica
Facendo autocritica sicuramente mi sembra di osservare una certa confusione nella giurisprudenza confusione indotta però da una norma che è stata scritta facendo riferimento alla mafia storica per eccellenza cioè la mafia siciliana
E chi si sente che la giurisprudenza faticosamente tentato di esportare applicandola sia le mafie cosiddette nuove sia a quelle delocalizzate ma visto che invocare revisioni normative un fatto che non porta da nessuna parte situati noi giudici avvocati pubblici ministeri ma lavorare con quello che abbiamo allora cerchiamo di lavorare con quello che abbiamo noi abbiamo il quattrocentosedici bis il cui recupero
Di tassatività illegalità ed Garanzie dal mio punto di vista può essere effettuato attraverso una lettura che vanno Rizzini non solo il contenuto normativo l'oggettività ma anche la scansione temporale del ragionamento logico giudiziario che conduce all'accertamento
In responsabilità cosa voglio dire che tutte le volte che è contestato un quattrocentosedici bis da il Pubblico ministero per prima per primo ed è rilevantissimo questa punta al Pubblico ministero una domanda
E il giudice poi deve effettuare una valutazione per seppe il primo dei quali è ineludibile
Esistente o non esiste il capitale criminale
Esiste o non esiste un consorzio che avvalendosi
Della capacità di intimidazione ha creato un fenomeno inquadrabile nel terzo capoverso del quattrocentosedici bis
Questa a questa domanda bisogna dare una risposta per le macchine storiche la prova di quel a quelle di quella risposta a questa domanda il semplice spesso basta produrre delle sentenze la medesima domanda bisogna costerà anche di fronte alle mafie delocalizzate ma pur sempre storiche e e mi mi domando come quasi a tutto globalizzato tranne la mafia
Io prendo gli aerei tantissimo
Dico non credo anche di aver d'essermi seduta accanto a qualche imputato eccellente
Facendo Palermo Torino o Palermo Reggio Calabria cioè credo davvero che sia un fenomeno di cecità pentita quello di in per valorizzare il territorio come elemento specializzanti
Di un fenomeno mafioso storico
Per quanto riguarda i gruppi nuovi è chiaro che l'operazione è ultra in modo complessa ma deve sempre passare attraverso questi gradini logici il primo dei quali è sempre la verifica dell'esistenza del capitale criminale è un passaggio da un dittico ineludibile preliminare
Solo successivamente dopo si può parlare di partecipazione a quel consorzio con le re correlate
Attenuazioni probatorie in tema di in tanti settori no perché la minaccia mafiosa è una minaccia meno grave normalmente la modalità espressive di quella che viene fatta in via ordinaria quindi probabilmente dal mio punto di vista previsti limiti per quattrocentosedici bis fotografato sulla mafia siciliana
Il modo per affrontare la vicenda avere un rigore logico stringente che non che non non bypassi il passaggio preliminare cioè la verifica dell'esistenza del capitale criminale
Poi il il passaggio probatorio illogico successivo dal mio punto di vista è più semplice più piano grazie
Grazie
In una in un'audizione della commissione giustizia non mi ricordo in che periodo di tempo si interpellano sul fatto che forse la norma dovesse essere cambiata ma mi pare che un procuratore della Repubblica disse sì effettivamente la cosa è diversa ma ci arriveremo noi per via giurisprudenziale
Il procuratore della Repubblica di Roma
Patrizio un attimo che nominò subito avvocato e spera
In commissione ministeriale innanzi no ma non disse tutta la Commissione non abbia affrontato la questione
E c'era un orientamento adesso non ricordo con i primi autonoma non era tra i sostenitori della dove del mutamento del quattrocentosedici bis
Poi ritenemmo che tre era pericoloso metterci mano perché se si cambiava si cambiava a togliere
Dunque l'opposizione accerti sarebbe uscita fuori una proposta per alleggerire noi
Sia che andavamo a maggioranza la commissione quindi o internazionale con la vostra difendo il mio conterraneo
Sì diciamo che con il pesce Fiandaca se al attualmente interpellato sulla come dire su una giurisprudenza che il debordare fa il lavoro del legislatore accomuno antinquinamento pensano che lo facciamo
Allora punto io precisa volevo io ma sempre avvocato segregare ma anche mio figlio adesso abbandonato la scherma che un uno sport cioè si cresce
Le cose cambiano
Si cresce le cose cambiano
Allora io veramente tre minuti
Io distinguo la matrice testuale ed è i sottotipi applicativo mafie straniere autoctone e Matilde qualità io credo che per le masse dei coalizzati Rizzi rotto sia rottamatrice Pasqua
Perché quelle quelle quelli giustificazioni con le argomentazioni sia sulle mafie straniere che non invita a non sottovalutare perché hanno ancora Trezzo Annabella predizione una bella giurisprudenza sentenza la Cassazione due vivono su i cinesi a Firenze tre cose serie mai anche dispensa
Hanno lavorato bene
Entro cui paradigma
Gianni riconosciuto che bisognava dimostrare l'avvalimento di una forza di intimidazione non qualunque questo è il punto a un qualunque ma che produce assoggettamento metta questo è il Lerna
Macché Uto Tone mafie straniere questo l'hanno rispettato con direte
Mi dette eque queste perché questa la ragione per cui di fronte la sentenza la Cassazione che ho commentato su Marte capitale io l'automobile
Se po'fa cioè nel senso mi hanno rispettato quello che per me è fondamentale e cioè l'esteriorizzazione del metrò ma fece l'impatto quello lo dimostra il professor si discuta
è diventando
Anzi
Il caso
Sì su questo infatti tante e ho detto va be'capisco quelli caso mica vengo da Marte re io ho citato il caso del signor Salerno di costo che viene invece cioè capisco che poi tutto questo quest'altri chiave
Avvalimento potenziato del pianeta ovviamente contesto per contesto si dovrà approvare si trova in maniera diversa e questa è la leva probatoria che probabilmente in qualche modo modifica diciamo l'aria di applicabilità questo è un fenomeno
Nostra Licodia dovevano approvabilità della fattispecie tendono interrogarci su questo cioè quando costui fa fatti specifica quando costruisci legislatore
Quando questo diciamo fattispecie consentono va avanti così dicevo rifiuti condanno se uccidi di fronte ad un testimone
Cioè ti devo dire qual è il fatto e Como deve dimostrare qualche accenno c'è stato cioè poche cossighiano una legge sulla droga ti dice ti dà dei parametri indicativi fattuali
Traguardo Sisto Bra indicata di fatto ai ti dico c'è questo queste nuove diversità però guarda che il paniere il paniere dei redditi probatori certo è un'invasione giardino proibito noi chiamava Ferrua
Del nella votazione dato quindi ripeto il mio problema personale con la delocalizzazione e che lì c'è stata la rottura del motore
E io credo che valga ancora ancora considerazioni però evolutive che faceva Valerio Spigarelli me ne rendo conto valga ancora un prezzo medio il presidio che
Prevendita questo fenomeno particolare
Particolare cioè di un'associazione di organizzazione che USA con metodo
La forza di intimidazione
La fabbrica di violenza di minacce quello per me rimane sarò palermitano sono siciliano quello è una cosa quindi quando mi rispettano nelle mafie straniere nelle Marche ho avuto questo parametro io dico ragazzi ce la partita processuale va pro capisco che è un po'complicato io non farò mai l'avvocato per questo ligneo indietro di un complicato
E che io non ho mai no non mai non mai Numana alcune sentenze lo rispetta altre no tutto cioè Albachiara lo rompe comprende a colpi di legno
Mario
Purtroppo sì ma mica si può avere presente
Ma
Ma infatti scusi io vado oltre no ma lo fanno fisico però no no preciso allora presso tre sottotipi tre sottotipi applicativi mafie straniere
Mafia autoctone mafie verbalizzate nelle prime due rispetto all'esame fatto io non so aveva in tasca
La dispensa lì si rispetta la matrice testuale anche se ci sono dei sottotipi
Ma chiedo localizzate no si rompe esplicitamente la matrice presto alle quindi io dico
E probabilmente è pericolosa perché ha effetti contagiosi quando lei invoca anche lei consigliere l'ultimo comma il quattrocentosedici bis io ho paura perché
Se si invoca l'ultimo come quota cinque bis salteranno anche mafie straniere marchio prodotto nel senso
Che verranno ricacciati anche lì nella trasformazioni reali dei costato senza che l'abbia detto misurato
Grazie
Ultimissime battute a vivere Protti lancia una palla certo punto tre diciamo
In maniera trasversale rimbalzato in termini organizzazione organizzazione ci sono sentenze sentenza della sesta che dicono non solo organizzazioni
Ma la mafia sia pure fatta anche da soli litri
Diciamo mafiosi deve avere una fortissima organizzazione perché questo sarà uguale perché nella esatto negli altri elementi qui invece
Certe madri sembrano Wi quanto a Urgnano materasso dirlo questo serve per regione l'amata ora la mafia laicità anche no però non c'è tempo io vorrei proporre una questione che forse in può al margine del nostro discorso che quella del nel profilo culturale di certi fenomeni criminali ne accenna dottoressa recchione dice c'è anche un un un intesa culturale c'è anche un certo linguaggio laddove c'è mafia io ci credo profondamente che necessari
Agiva perfetto uguale con Consales grazie al quale la società civile sono d'accordissimo questa è una cosa politicamente scorretta che non si dice
Ma che ci deve essere una risposta perché ci siamo a fianco
Rizzo una comprensione Moroni Fatima ricordi personali ho camminato per Palermo Foggia Palermo perché insomma non si governi da consente
Convincente senza Guido pungente importare assentare sovra conta una cosa fino alle case è vero c'è bisogno di questa come dire comunicazione deve essere avvertita come tale questo non lo dice nessuno anche perché si vede a donare
Una cosa noiosa classici laggiù lei però non deve però il farsi condizionare lo stereotipo il quattrocentosedici bis è stato introdotto non per coppie formate in Sicilia
Dopo ecco avere sette per quel Mosè in ordine a Randone so più pomposamente valso viaggio quando c'erano leggo tutto attraverso una moderne anche voi dovete adesso il allevava i falli ecco Riina affetto
Bella la situazione lì in quanto colpisce una fabbrica di violenza e minacce perché questa è la pericolosità specifica del reale petto ma quando ero dottoressa Vecchioni dice sesso vi faccio un esempio entravo uno dice ma qui André esatto infatti Lica io non vedo mafia perché non l'ha capita pensato da un diario tende sul serio
Nella Liga Fitto
Sul
Nuovo è un aspetto non è che il ricavo una fattispecie dico è un asso tecnico e atletico belgi dice l'oscenità
Guardi lo atto cinema nell'arma nella fattispecie noi lo Mentana troviamo scritta c'è bisogno della c'è bisogno della sottomissione dello e e dell'omertà
Ce n'è bisogno perché lo dice la fattispecie mica perché lo dice il film parliamo ai giovani di piegare la volontà dei pratica sta soltanto la capacità implica la volontà dei pezzi
A seconda e cita il calabrese la signora che si è rifatta il negozio forse la signora Angela qualche economia ma lei la condanna la prima volta guardi non li avevano serve la seconda Barletta qualcosa razionalità soluzioni ma infatti la cosa che non si diciamo e noi ci siamo arrovellati malaffare adesso siamo proprio per questo Zabotti nei piccoli quel capitano ausiliari parlavano Johnson d'accordo ma non è un'astrazione va approvato cioè il problema il capitale criminale significa Etoile già compiuto il quel poco sette tale per cui i piedi la bontà dei privati senza neanche parla ecco grazie signori la chiudiamo qua penso che sia stata interessata
E così
Questo
Benissimo
Profumo grazie benissimo
Allora grazie complimenti cantando per le iniziativa complimenti tra battuto fa tutto il latte proseguiamo il discorso che si è cominciato con la sessione precedente dice dobbiamo prenderne atto il diritto non è interamente appannaggio della legge
E il diritto non è interamente appannaggio della legge il diritto vive nella società
Il diritto vive nella società la norma scritta diventa norma in azione
Con l'anno espressione tanto evocata Gianni Canzi
Cioè la Lord Boots e la loro in action dell'anno in action la legge che vive nella società attraverso la interpretazione attraverso la sua attuazione nei casi concreti
E il diritto giurisprudenziale
E glielo giurisprudenziale in una realtà
Che necessariamente esista nel diritto scritto in un regime ha diritto scrive
Necessariamente la norma deve essere interpretata per la sua migliore attuazione deve essere interpretata in relazione alle esigenze della società in cui la norma è applicata
E deve essere interpretata in relazione anche alle modifiche
Legislativo
Ma
Il diritto d'uso del sale
Sconta in qualche modo la libertà del giudice anzi raddoppia libertà del giudice
La libertà del giudice
Soggetto solo alla legge
Ma dai gli altri giudici dalle statuizioni degli altri giudici
E la libertà dei giudici addirittura da se stesso
Perché il giudice ha visitato addirittura decidere oggi diversamente da come ha deciso ieri
Da allora viene in rilievo un bene preziosissimo che bene della certezza del diritto
La certezza del diritto e una Garanzia
Quella società democratica
Più la garanzia della società hanno democratica perché innanzitutto tutela l'eguaglianza tra le persone
Il diritto certo consente trattamenti uguali a situazioni uguali
E poi il diritto certo garanzia per ciascuno di consapevolezza delle conseguenze giuridica delle proprie condotte
Di ciò che è doveroso diciamo che anti doveroso e di quali possano essere le reazioni dell'ordinamento alla violazione delle sue regole
Perché ossa
Garantirsi la certezza del diritto
Perché
Sia consentito l'ordinamento bene regole certe
Chiesto derivano certamente sicuramente dal legislatore ma che hanno bisogno della integrazione dell'interpretazione perché questo sia possibile è necessaria
La piena funzionalità dell'organo che garantisce l'uniformità della interpretazione
Ed allora la funzione nomofilattica
E essenziale
Per la garanzia della certezza del diritto
Norma
Diritto giurisprudenziale
Certezza del diritto certo
Ci sono i cedimenti
Ed allora dei cedimenti dei cedimenti discutiamo delle interpretazione discutiamo
Ma il sistema rimane quello della
Nomofilachia del rispetto del precedente della cultura del precedente della modifica dei precedente solo quando ancora giovani vere
E profonde lo richiedono
Le legislazione
Il diritto giurisprudenziale
Forse non sono bastate
Forse c'è stato bisogno di qualche altra cosa
Perché la norma interpretata possa essere applicata
O perché la norma scritta possa essere letta ed applicata
Oltre il supporto del diritto giurisprudenziale
E quindi ecco che si introducono nell'ambito delle regole che ancora non voglio chiamare con un nome perché quale sia la natura di queste regole magari vedremo se riusciamo a cogliere l'avvento
Si introducono nell'ordinamento quali regole le linee lui linee guida il protocolli più o meno diciamo
Consensuali
Sì introducono
Le buone prassi cioè c'è una serie di norme che
Si affiancano si affiancano alle regole di legge alle regole giurisprudenziale ma probabilmente io spero per consentire
Il sempre più alto livello di certezza del diritto perché alla certezza del diritto ricollego quei valori nel culto parlato all'inizio
Ed allora
Forse le linee guida più celebri più famose sono quelle alle quali ha fatto cenno
E il decreto Balduzzi due nel due mila dodici ha proposto al nostro stabilita sanitaria che poi adesso sono stati addirittura codificate nel prevista una codificazione vera
In un
Organismo del ministero della sanità dalla dalla legge gelida che probabilmente la cosa migliore per parlare di queste nuove regole
E cominciare ad affrontare sistema delle linee guida previste dal da da dalle leggi in tema di responsabilità sanitaria e chi meglio il professor Giorello ci può illustrare questo argomento prego inizio prego
Dunque
Tema delle nella responsabilità sanitarizza responsabilità del medico
Tema che
Già ha ragione di finire tra i più tormentati
Tema che si è incentrato
Molti anni addietro
Sulla interpretazione dell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile
Tema che è stato attraversato da questioni di legittimità costituzionale per stabilire se le regole
Relativa all'attribuzione di responsabilità
Penale
Al medico in particolare con riferimento all'articolo due mila duecentotrentasei
Fossero in qualche modo censurabili
Sotto il profilo della eventuale incostituzionalità
E
Questo
Ampio
E lunghissimo il battito
Si è
Poi a tal punto arricchito da determinare le note
Modifica della legislazione
In particolare
Con il decreto Balduzzi
Che la recente legge Gelli bianco che tutti noi conosciamo
Io personalmente sono intervenuto molte volte sul tema
Anche il rapporto
Alle alle più recenti evoluzioni
Ho pubblicato in materia
E il tema
Che dunque ha sollecitato posso dire sicuramente come quella di tutti la mia attenzione particolare personale
Volendo sintetizzare
Il senso dell'evoluzione
Io vorrei provoco tutta in un mondo in cui in qualche misura per carità provocatoriamente
Osservare
Che il tema
E il partito dall'analisi dell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile ed è arrivato
Al punto di partenza
Quell'articolo
Che sarebbe stato censurabile dal punto di vista della illegittimità costituzionale che la Corte costituzionale non ha considerato tale
Quell'articolo che
La giurisprudenza
Ha ritenuto si dovesse accantonare
Perché
Via nel tempo perché regolatorio soltanto della prospettiva civilistica
Poi per la forza delle cose come quelle barche nel circo di affondare il Coni emergono
è riaffiorato in tutta la sua potenza logica
Tanto che anche di recente da ultimo
La sentenza riconoscete delle sezioni unite
Che si espresse in materia
A ricorda con la massima forza
Il significato almeno in principio di razionalità contenuto nell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile tale in ogni caso
Da
Condizionale
L'applicazione concreta della ricerca
Per la circostanza
Che questa disposizione del codice civile
Non andasse completamente giù non fosse digerita o comunque
Rimanesse
A mio avviso incompresa
Nel suo effettivo significato
Ha portato a
Dei stabilizzazioni
Sul piano dell'applicazione della stessa legge penale alla ricerca di quella che dovesse essere la regola fondamentale da applicare in materia di responsabilità del medico
Ed ecco anche la ragione per la quale
A seguito di questa destabilizzazione
Fu poi creato è stato poi formato il decreto Balduzzi con il suo articolo tre
Che ha definito
Il campo della colpa rilevante nella responsabilità medica e successivamente
La nuova disciplina dell'articolo cinquecento novantasette si introdotta dalla legge Gelli bianco che non più menzionando
Il limite della colpa lieve
A invece concentrato la sua attenzione come a tutti noto sulla colpa per imperizia
Definendo in altro modo diversamente dal decreto Balduzzi
Il ruolo delle linee guida o delle auto della convocazione contenute nelle linee guida
E delle buone pratiche clinico assistenziale
Sia il decreto Balduzzi come legge Gelli bianco detto sinteticamente
Hanno cercato di
Segnare ovviamente il limite si parlava e si fanno e si continua a parlare anche giustamente della cosiddetta medicina difensiva
La necessità di rinvenire un punto
Fermo
Che in qualche modo tranquillizzi il medico nelle sue scelte concrete per non sentirsi sempre esposto
Anche fuori dall'ordinario
Alla responsabilità penale quindi rifiuti tutto sommato l'atto medico responsabile
E
Nel tentativo di raggiungere questo punto difficile di equilibrio tra osservanza dei principi che il Governo la responsabilità penale ma nello stesso tempo barriera che impedisca che in questa ricerca della responsabilità sia i sondini
Creando problemi anche all'utente dell'attività medica
Sì appunto giunti a gli approdi di queste due leggi
Di questi due atti normativi
è anche noto a tutti noi come lo stesso decreto Balduzzi è stato considerato da molti in odore di illegittimità costituzionale
In particolare lo è stato considerato laddove e anche gli orientamenti giurisprudenziali
Che vengono definiti prevalenti dalla stessa sentenza delle sezioni unite per recenti
Che hanno ritenuto di giungerà alla conclusione secondo cui questo limite della colpa grave per l'attribuzione della responsabilità della colpa lieve per la definizione dell'aria della non punibilità
Questo limite riguardasse non soltanto per il decreto Balduzzi
Riguardasse non soltanto la colpa per imperizia ma si riferisse genericamente generalmente anche alla curva per imprudenza e allora
Per negligenza
Per superare queste eccezioni queste perplessità
Ma al contempo sempre per garantire un corretto un punto di equilibrio
Che impedisse
Di considerare i responsabili del medico oltre la misura consentita dalla nostra corretta interpretazione della legge penale la legge Gianni Bianco che tipo di operazione compie
Anzitutto chiarisce che si occupa soltanto della cultura dell'imperizia
Di conseguenza alla luce della legge Gianni Bianco
Quando si tratta di colpa per negligenza di colpa per imprudenza il problema della distinzione tra colpa grave comparire non si pone più
Ma come dicevamo prima la legge già Libyan col non parla proprio di colpa lieve ne parla di gol parità
Esclude soltanto la punibilità
Nei casi in cui il medico si sia uniformato al raccomandazioni delle linee guida accreditate secondo il particolare meccanismo previsto dalla legge Gelli bianco
O comunque in mancanza di raccomandazioni linee guida
Si sia adeguato alle
Buone pratiche cliniche assistenziali ma qual è il limite per generale che pone
La legge gelida
In linea generale è quello della
Valutazione corretta del caso singolo
Cioè in sostanza il medico quando decide di intervenire quando interviene in quanto è chiamato ad intervenire
Deve anzitutto valutare il caso singolo nella sua particolarità
Laddove gli scontri
Che il caso singolo
Non a mente una compiuta applicazione laddove esistano delle raccomandazioni contenute nelle linee guida
O comunque delle buone pratiche cliniche assistenziale il medico pay scegliere una strada diversa non si può appiattire
Sulle raccomandazioni contenute nelle linee guida nel sulle buone pratiche cliniche assistenziali genericamente considerate ma deve trattare il caso
Doverosamente ripeto doverosamente dalla scuola singolarità
Questo è il punto d'attacco anche della recente sentenza delle sezioni unite la recente sentenza delle sezioni unite in tutta la sua prima parte
In realtà
Batte su questo tasto
Che non va equivocato
Quando la sentenza delle sezioni riunite insiste sul carattere non vincolante della raccomandazione contenute nelle linee guida
Lo fa per quale ragione
Lo fa per evitare che si possa giungere alla conclusione che il medico sia vincolato a scegliere la strada delle raccomandazioni contenute nelle linee guida ignorando il caso concreto
E per evitare che
Lo scopo in questo senso garantistico attenzione
Che laddove si dovesse giungere alla conclusione
Che il medico non abbia seguito le raccomandazioni delle linee guida automaticamente si giunga alla conclusione della sua responsabilità per una forma di colpa specifica in osservanza di regole cautelari
Quindi lo scopo sicuramente garantista
Messaggio in sintesi è
Anche laddove si dovesse giungere ad accertare che il medico non ha seguito le raccomandazioni contenute nelle linee guida o nel buone pratiche così che veniva assistenziali
Bene questa eventuale divergenza non significa affatto diverse responsabilità penale come si potrebbe pensare ragionando in maniera molto generica e astratta sulla semplice nozioni di colpa specifica
Sarà sempre il caso concreto
E il comportamento del medico da valutare rispetto al caso concreto che deciderà se responsabilità vi sia un vicino
Anzi ripeto Serighelli discostarsi è necessario per il medico doveroso farlo
Quindi ma
Quando parliamo di linee guida del nuovo modo di concepire le linee guida abbiamo già questa presa di posizione molto decisa delle sezioni unite che chiariscono il senso nel quale
Le linee guida non sono vincolanti
In che senso lo fa mi permetto di ripetere ancora una volta questo concerto perché potrà portare
Dinanzi ad una cattiva interpretazione della sentenza risultati sbagliati
Il carattere non vincolante lo stabilisce solo per evitare
Quindi il senso garantistico solo per evitare che altrimenti la violazione delle linee guida potrebbe essere considerato cui distaccarsi dall'inglese ragione di corse automatica irresponsabili
Ora
Al di là del lungo di lungo dibattito parlamentare non ci sarebbe da dire o da perdere diverse ore che ha portato la trasformazione della disciplina da quella contenuta nel decreto Balduzzi a quello attuale della legge Gianni Bianco
Tori registriamo
Ne già dette differenze di fondo
Che anche ovviamente a sentenza delle sezioni unite prende considerazione
Decreto Balduzzi esplicita l'esclusione della responsabilità questo esplicitava il la esclusione della responsabilità nel caso di colpa lieve
Gelli bianco non parla più di colpa
Si limita a dire il rispetto delle linee guida nella raccomandazione voleva villini che assistenziale esclude la punibilità se tu hai considerato correttamente il caso concreto
Allora chiediamoci anzitutto il significato di questo perché molti dei problemi secondo me sono nati nasceranno continua continueranno a nascere Cellino a mio avviso non si comprenderà questo passaggio fondamentale
La legge gialli bianco
Correttamente interpretata al mio mi permetto anche di aggiungere sommesso avviso visto che molto si dirà di diverso quel da quello che io sto dicendo
In realtà non si occupa della colpa
Si occupa nella fattispecie materiale
Cosa significa
Significa che si preoccupa di definire l'area di quello che i penalisti chiamano rischio perverso
Cioè in quale area muovendosi il medico
Può venirsi riconosciuta la legittimità della sua condotta
L'area viene fissata alla luce del perimetro
Di quella barriera di cui parlava prima il presidente fu molto
Quella barriera quel perimetro fissato dalle raccomandazioni contenuta delle linee guida
O dalle buone pratiche clinico-assistenziale sempreché il caso concreto sia stato correttamente valutato come il rientrante in quel perimetro segnato
Dalle attacco valutazione contenute nelle linee guida oppure dalle bonifiche
Pratiche clinico assistenziale
Laddove non dovessimo accertare
Che effettivamente la condotta del medico corrispondente
Quella condotta dovremmo noi considerarla allo stesso tempo
Lei cita oggettivamente lecita
Quello che può far nascere anche sul piano applicativo
Il problema sia di comprensione sia di applicazione è sempre la clausola elastica dell'aderenza venne la scelta fatta rispetto al caso concreto
E da questo margine di elasticità che mette in rilievo anche la sentenza delle sezioni unite
Ed è questo un uno dei criteri di uno dei sintomi evidenziati dalla sentenza delle sezioni unite per dire lo vedete che qui non c'è carattere vincolante perché la valutazione del caso singolo
E realtà è assegnata e affidato al medico sulla base di dati che non sono quelli prefissati dalla norma
Perché per definizione il terzo singolo per così dire alla sua specifica regola
E laddove il caso singolo non rientra in quella fattispecie segnata
Dalla e raccomandazioni fissate dalle linee guida o delle buone tranne il veniva assistenziale nel caso concreto va deciso secondo la buona per Venezia Genie realmente considerato questo
Allora ecco perché
La forza delle cose
La strana vicenda dell'articolo due mila duecentotrentasei
Si ripropone quello che noi credevamo
Un fantasma sommerso
Riemerge
Perché
In realtà dove giustamente sia pur con parole diverse dice la sentenza delle sezioni unite
No nell'articolo attuale cinquecentonovanta sexies
Non troviamo la definizione del limite della colpa rilevante
Tanto che le sezioni unite sono costrette a dire in un passaggio
Adesso per non perdere tempo non lo ricerco ma chiaro testuale
Dice
Badate bene
Di colpa lieve esplicitamente segnalata dal cinquecentonovantasette noi non possiamo assolutamente parlare mai implicito nella norma
Lo vedete
Tanto che ponendosi un problema generale in uno dei passaggi fondamentali che la sentenza che forse meriterebbe qualche parola mi permetterò di dirla
La sentenza
Ponendosi il problema generalissimo dell'interpretazione dice lui dobbiamo allontanarci dalla siamo costretti ad allontanarci dalla lei rarità della
E io ritengo che questo passaggio se un passaggio che sia pur non immediatamente collegato col punto specifico della messa in evidenza di Rio della colpa lieve a quello voglio alludere
In particolare
Quindi la sentenza delle Sezioni di fondamentali mente che cosa ci propone quale interpretazioni ci propone ci propone una interpretazione qui si dei in modo esplicito
Di considerare nel suo spirito fondamentale alla Liegi bianco la legge Gelli bianco come un seguito coerente con il decreto Balduzzi
In modo da giungere alla conclusione che pur non parlando di colpa lieve come clausola di non punibilità ma dando seguito al Decreto Balduzzi e e non contraddicendo lo su questo punto
Anch'che essa ponendo il limite della colpa lieve come il limite varcato il quale
Di responsabilità del medico non si possa più parlare sempre che naturalmente si versi in un'ipotesi di cupa per imperizia
è questo che ci dice
Ed è qui che per supportare normativamente questa conclusione con forza riprende in mano il due mila duecentotrentasei del Codice civile
Che riemerge trionfalmente sulle acque dell'oblio
E afferma con forza assoluta
Che l'articolo due mila duecentotrentasei del codice civile è principio di razionalità dal quale non ci si può staccata
Io potrei chiedermi
Giuridicamente cosa vuol dire questo
Personalmente io sono sempre stato dell'avviso l'ho detto almeno da trent'anni a questa parte
Che il due mila duecentotrentasei
Eh no eh se volete disposizione particolare che esprime un principio generale
Il principio generale dell'attribuzione della responsabilità per colpa quale
Più complessa dell'attività maggiore scusabile l'errore ripeto maggiormente complessa nell'attività maggiormente può essere scusato un errore
Ma questo corrisponde ai principi generali della colpa
Quando il due mila duecentotrentasei parlando di responsabilità civile riconosce questo principio riconosce un principio generale di ordinamento sia pure come disposizione particolare
Qualcuno non impropriamente potrebbe dire che qui la sentenza delle sezioni unite altro non faccia che applicare l'articolo dodici
Delle varie leggi questo passaggio che adesso vi esporrò
Non è esplicitato dalla sentenza delle sezioni unite che pur si sofferma
Sul rilievo dell'articolo dodici sul corretto merito dell'interpretazione ma quando Ovidio ritengo di applicare il principio fissato dall'articolo due mila duecentotrentasei al di là del campo ristretto
O comunque delimitato dall'articolo due mila duecentotrentasei che tipo di operazioni interpretativa o meglio estensiva questa l'opinione secondo me non espressa dalla
Sentenza delle Sezioni Unite quale operazione un'analogia
Ma un'analogia in Bonham parte
E cioè il classico caso della Norvegia durissimo
Applicazione iniziava una logica di un principio generale di ordinamento mi sembra che una corretta interpretazione della sentenza delle sezioni unite
Conduce possano condurre aggiungere a questa interpretazione dal punto di vista del più preciso fondamento che ravvisa nel ricorrere all'articolo due mila duecento trentasei
Tel Contship circa
Quello che abbiamo detto
A mio avviso ci può aiutare
Per chiarire un profilo che al avremmo potuto cercare di illustrare forse sì in anteprima
Che è un profilo
Su quale mi ero intrattenuto al nella fase di elaborazione della legge Gelli bianco che già allora mi ero permesso di ritornare avrebbe creato enormi problemi alla pratica
Che non è stato modificato nella legge Gianni Bianco
E che non avendo modificato continuerà a porre problemi e cioè l'incipit del cinquecentonovanta sex
Licci me è completamente sbagliato
Qualcuno potrebbe considerarlo un semplice lapsus
Il legislatore quando introduce l'articolo cinquecentonovantasei Six
Definendo il caso disciplinato
Come un caso di imperizia
A mio avviso USA una formula che il cui significato è propriamente diverso
In realtà il legislatore lì non voleva parlare di un'imperizia conclusivamente accertata come sembra dal punto di vista letterale
Da buddista letterale sembra che rischia il caso in cui e io ho accertato l'imperizia dovrei condannare
Però c'è un limite
Questo determina una evidente contraddizione interna all'articolo cinque scomodo di concepirlo comporta una evidente contraddizione interna dell'articolo cinquecentonovantasei silenzio perché
Perché mentre tutta la parte seconda dopo l'incipit del cinque nel secondo comma del cinquecentonovanta sexies definisce una situazione di liceità
Per chi ci dice che il caso concreto è stato correttamente interpretato
Sono state rispettate le raccomandazioni delle linee guida o comunque sono state rispettate le buone pratiche clinico-assistenziale scusate
Ma se sia rispettato tutto qual è il margine l'illiceità
è evidente
Ed allora secolo abbiamo rispettato e non ce l'ha più margini liceità ma come facciamo a dire che questo è un caso di e imperizia
è evidente è un ossimoro qualcuno direbbe da
E la corrosive loro Saddam Hussein ora
Evidente che l'incipit è sfuggito è sfuggito nel suo simile che cosa avrebbe a mio avviso
Che cosa voleva scrivere quel cosa voleva dire
Voleva semplicemente dire che se ci si trova dinanzi ad un caso in cui
Non è stata a cercarne stava contesta anche all'imperizia
Come dire
Definiamo prima il campo d'azione dell'anno del nostro accertamento il campo di azione del nostra certamente quello della imperizia mala imperizia ancora io non ho conclusivamente accertata questo è il senso dell'incipit
Quindi la Normanni avviso si dovrebbe certo
Nel caso in cui si controverte da
Vedete nel caso in cui si contro l'Hertha di un caso di imperizia
Tali imperizia non sussiste sedici sono correttamente applicate le raccomandazioni contenute nelle linee guida
Avevo scientificamente accreditato nero sono state rispettate le buone pratiche cliniche assistenziale sempreché il caso concreto rientrasse sotto quelle fattispecie questo è il pianissimo significato
Il fatto di non aver cambiato l'incipit invece pone enormi problemi alcuni come sapete bene sono giunti alla conclusione che in realtà il caso la causa di non punibilità del cinquecentonovanta sexies sarebbe una causa di non punibilità in senso stretto
Ciò ipotesi sarebbe quale il reato c'è ma ragioni di convenienza non voi escluderemmo la responsabilità del medico il che si porrebbe seri problemi di legittimità costituzionale
Ma è questo il senso dell'articolo cinquecentonovanta sex a mio avviso assolutamente non
La sentenza delle sezioni unite
Svolge una serie di sviluppi di grande interesse
Uno sul piano dammi accennato che riferirò sintetica molto sinteticamente perché ci porterebbe lontano cioè merce ed è riguarda il rapporto che corre tra interpretazione e legge
Il secondo profilo e molto più importante dal punto di vista pratico perché che secondo me io un limite della sentenza delle sezioni unite
Il tema su cui si dovrà tornare
è laddove la sentenza delle sezioni unite
Limitati efficacia dell'articolo cinquecentonovanta sexies nuovo del Codice penale
Nel limita la
Efficacia soltanto alla fase attuativa
Dell'atto medico
Questo a mio avviso come un altro punto che evidentemente eventualmente toccheremo se ci sarà l'opportunità dopo questo punto
Determina una seria criticità nel quadro della disciplina segnata dalla sentenza delle sezioni unite
Che non immagina in conclusione
Che si possa considerare non punibile la colpa lieve nella identificazione delle linee guida
Effettivamente da applicare un e le buone pratiche clinico assistenziali corrispondenti cioè in altri termini
Può operare l'articolo cinquecentonovantasei sia essa soltanto nella fase di mera esecuzione dell'atto medico questo a me sembra non accetta
Grazie grazie grande professore sono veramente lieto della riabilitazione dell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile perché è da tanto tempo che che che lo richiamo quando sono stato alla Scuola superiore della magistratura ci sono stati alcuni incontri presupporre dedicati alla colpa in campo di una aeronautico sempre in campo rischio consentito
E la difficoltà dell'attività del controllore di volo o del pilota
A mio avviso era sempre essere necessariamente collegata alla particolare specificità delle funzioni svolte ma anche lì c'era sempre qualche resistenza ma quello che ha detto è importante per far capire la premessa e e l'argomento di questo convento a che cosa serve l'interpretazione ricco il giudice che è e scusate e il legislatore che stabilisce le norme va bene ma
Quando le norme sono così
C'è una sentenza della Corte di Cassazione che dice chiaramente che questa norma non serve a niente
Che a questa norma non serve a niente e per potere far dire qualche cosa la norma c'è voluta una interpretazione una interpretazione particolare dalla quale emerge il ruolo di garanzia delle linee-guida sostanzialmente emerge il ruolo di garanzia che io sintetizzo in una parola poi adesso dove inventarsi il microfono a Sergio che la linea guida le distese la linea guida chi e non sente Dinon ricavare la regola cautelare ex post
La linea guida sintetizza la regola cauzionale ex ante individua quelli che devono essere i comportamenti virtuosi
Non non quindi sia irritano
Evitano che la regola cautelare che l'individuazione del comportamento devono essere tenuto avvenga solamente dopo che ha avuto effetto il rapporto di causalità dopo che l'evento si è verificato
Senza
Grazie presidente azionate che ringrazio il presidente fu mi ha consentito di essere qui ringrazio voi per l'attenzione se volete regalare ma mi rendo conto è l'una passata questa ascoltando cose molto serie da molto tempo
Si assiste un fenomeno sicuramente in ampia diffusione si assiste all'emanazione di un elevato numero di linee guida a vari livelli nell'ambito della vita giudiziaria
Ce ne sono stati in Cassazione ce ne sono e le procure
Focalizziamo un attimo una premessa
Il mutuatario all'esperienza delle linee guida in ambito medico chirurgico che quella nella quale il concetto di linee guida si è formato e le linee guida e si sono diffuse deve trattarsi di Roma nozioni elaborate e chiaramente
Ha lo scopo di orientare i comportamenti di determinati professionisti la loro forza fra loro valenza
In quanto tre ori raccomandazioni nasce dal fatto di fondare su studi dotati di particolare rilievo anche scientifico
Frutto di studi sistematici
E se comunque non eliminano mai l'autonomia del singolo professionista che è chiamato ad applicarlo
Queste patrimonio d'esperienza in ambito medico chirurgico vedremo se e in quali limiti ci può aiutare con riguardo alla trasposizione del fenomeno nell'anno della vita giudiziaria
Sul sito della corte di cassazione potete scaricare le linee guida del primo presidente riguardanti i comportamenti da seguire in caso di astensione Defence vince Penati
Oltre che in tema di successione di leggi in riferimento alla riforma Orlando quale l'esigenza implicita
Assolutamente perseguire esigenze di certezza molto spesso la giurisprudenza della Corte europea viene richiamata secondo comodo
Conosciamo sempre e comunque difesi dalle quale i nostri amici avvocati si può fare qualcosa di buono
Conosciamo meno ad esempio su questo contro Lituania che applicata letteralmente significherebbe che la disciplina la prescrizione illegittima
Questo ci delizia leggerle con cautela le sentenze della Corte di Strasburgo che tra l'altro procedimento conoscitivo particolare
In Italia vige sempre comunque il principio di una novit curia Astorga a Strasburgo anche ma si ricordano quattro cinque
Casi cinquant'anni in cui la Corte andata al di là delle allegazioni normative delle parti quindi virtualmente in concreto vige il principio della legazione
C'è una sentenza molto molto importante della prima sezione del trenta luglio due mila il quindici caso Ferrera Santos fatal contro Portogallo un'ulteriore premessa perdonatemi
Non è una sentenza consolidata è solamente un'affermazione di una sezione semplice ma non è vero la Corte di Strasburgo non funziona così
La Corte di Strasburgo alate lasciando quando c'è un motivo di cambiare orientamento precedente quando non c'è motivo correttamente consolidato è proprio il contrario di quello che generalmente ci diciamo
Questa sentenza
Ha affermato un principio fondamentale Déco eccetera l'esistenza di contrasti nell'ambito della giurisprudenza delle Corti surreale di legittimità viola diversi l'articolo sei
Perché indice di un processo non giusto vi leggo un passo cinque chili non vi saprei riassumere quello che c'è scritto meglio di come e normalmente diciamo divergenze nella giurisprudenza sono risultati insipida ogni sistema giuridico basato su una rete di tribunali e corti d'appello con autorità sulla rete la loro giurisdizione territoriale quindi contrasti sono fisiologici
Tuttavia nel ruolo di una Corte suprema e precisamente quello di risolvere tali conflitti
Qualora si sviluppasse una prassi divergente all'interno di una delle più alte autorità giudiziarie il Paese tale Corte di Edipo una sorgente incertezza giuridicamente invece deve dare certezza compreso il verso
Minando in tal modo il principio di certezza del diritto riducendo la fiducia dei cittadini nel sistema
è evidente che a questo scopo
Ci si sta dotando di strumenti vedremo si e con quali limiti apprezzabili
Un altro profilo fondamentale
Che vale per il tema del quale sto parlando per la verità credo con un briciolo di serenità valga anche per il tema del quale si parla la precedente sessione in tema di concorso esterno
Lo sappiamo tutti quanti non c'è forse neanche bisogno di dirlo
Che essi il concorso esterno fosse nel sito di creazione giurisprudenziale le condanne sarebbe illegittimo e basta perché in Italia le sentenze le leggi le scrive al Parlamento non la cassazione stiamo parlando di un tema diverso
Quale che sia la formulazione e dice forse anche un problema di traduzione stiamo parlando di fenomeni successione di leggi nel tempo allora la nostra Corte di Cassazione
In materia affermato pacificamente il principio della i referti dita dell'orientamento giurisprudenziale sfavorevole il probabilmente la chiave del caso Contrada andava vista in questo più che in una poco avveduta a no affermazione di Service lo di creazione giurisprudenziale
Cinque sezioni una della due sentenze voglio citare una della seconda sezione una della filiale
Perdonate il mio Parma incisi perché li detti vengono parlando io preferisco tendenzialmente parlare a braccio e sentenze so che la Corte di Cassazione se proprio vogliamo chiamare con un nome sono della sezione
Non ho paura di mettere il mio nome su quello che scrivo possono una forma né sulle bancarelle che ci sono fuori
C'ho visto l'esperienza occupare il diritto c'è un sacco di roba mia
Non ho paura di firmare quello che scrivo fa la corte di cassazione per definizione vicini cinque
E deve decidere in cinque e guai se si accetta pacificamente
L'idea che ci possa essere un relatore Barlow presidente un po'più forte che può imporre il suo o pensiero ad altri relatori barra presidenti un po'più debole la cassazione decide in cinque perché detiene decidere in cinque
Le sentenze sono sempre della sezione
E basta il presidente ed estensore pago
Sono sempre e comunque dalla sezione e qua e là si accetta supinamente che non è così guai non per gli avvocati e non per i magistrati mette ma per tutti quanti novizie
Vedo con piacere i sorrisi di Varedo Spigarelli che riguarderà destini riempire una bevuta di vino
Perché la gran parte delle leggi alle quali parlando o non parlate con ammirazione la cosiddetta riforma Orlando il privato a recuperare abbiamo scritto cento affianco il signore sottoscritto litigando su tutto naturalmente
Tutte le vogliono faceva ognuno faceva il suo mestiere però io devo aver ancora avvenuta
Detto questa sezione seconda ventuno mila cinquecentonovantasei del due mila e sedici
L'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo così come conformemente interpretato dalla giurisprudenza la corte roba diritti dell'uomo non consente l'applicazione refrattiva delibera di interpretazione giurisprudente di giurisprudenza di una norma penale
Allorquando risultati interpretativo non è ragionevolmente prevedibile nel momento in cui la violazione è stata commessa sono affermazioni di grandi civiltà giuridica
Condivise dalla da una sentenza della sezione feriale la trentacinque mila settecentoventinove del termine tredici non vivo in un'altra nazione so benissimo che questa sentenza è conosciuta per tutt'altro
E la sentenza Agrama ed altri questo forse a qualcuno di voi fa venire in mente qualcosa ma ma affermato anche questo principio ma affermare anche questo principio
Sono principio molto importanti che i probabili enti diversi possono porre rimedio a tante anomalie alle quali ci dice che incautamente di porre rimedio in altro modo
Detto questo
è evidente che il primo presidente è interesse di tutti e per quanto possibile i contrasti arrestata una norma che non legittima resezioni semplicità dall'in contrasto sulle affermazioni le sezioni unite
Ma impone la dimensione della questione alle sezioni unite non è questo non è questa la sede per porre questa domanda ne sono scostumata da pungolo stizzito ma questa cosa vuol dire essere lette in controluce che il giudice del merito che alle sezioni unite non ci può andare
è vincolato
Allora fintamente spesso alle sezioni riunite
Che senso avrebbe consentire al giudice il merito di andare in difformità e non al giudice di legittimità che io condivide o torna alle sezioni riunite è una cosa della quale all'indomani la riforma Orlando non molti hanno parlato non poco problema che credo si debba cominciare a discutere
Lo so non c'entra niente però queste occasioni sono anche occasioni di incontro dove non abbiamo più magistrati avvocati professori universitari abbiamo studioso che non le persone ce provano studiata dette ciglia stavo bene
Che si confrontano senza interesse di parte senza dovere d'ufficio ma semplicemente per arrivare a dei risultati
Se possibile condiviso comunque corretti per quanto possibile
Le linee guida che riguardano l'astensione
No un bel pensiero nessun segno d'ufficio alle proprie scaricare dal sito della corte a pagina due
Primo Presidente sollecita l'adozione uniforme delle seguenti prassi nel rispetto del Codice di autoregolamentazione l'astensione dalle udienze le cui disposizioni costituiscono fonti di diritto aggettivo eccetera eccetera
Rispetto alla formula che accompagna le Linee guida in tema di successione di oggi del tempo sulla riforma Orlando qui sembra che l'invito conformarsi sia più netto i probabilmente meno condivisibile
C'è poi
Un profilo vengono espressamente considerata ammissibile ricevibile dichiarazione di astensione trasmesse a mezzo fax
Laddove la giurisprudenza costante della Corte di Cassazione prima durante e dopo non dice esattamente di nove
Ma non dice neanche questo gli incondizionatamente Valli il principe che si tratta pacificamente di una forma di comunicazione con l'ufficio o giudiziario irregolare
Per cui la parte si assume l'onere che la stanza barra richiesta non giunga tempestivamente a conoscenza del giudice
C'è però una precisazione che forse può costruire un giusto trait d'union tra le opposte esigenze le ultime decisioni in particolare della quinta hanno detto premesso che si tratta di un modo di comunicazioni regolare
Comunque il giudice deve provvedere sull'istanza purché sia stata indirizzata specificamente Alfa della cancelleria di quello specifico giudice procedente
Questo può essere un giusto compromesso tra le esigenze di chi non vuole che interessa circa la sabbia e non sarei hanno inventato il fatto perché in alcune sentenze sembra quasi non lo sanno che hanno inventato questo sì
Ed altre che si trovano in uffici di grandi dimensioni acqua specie ma io vi dico ovviato a distanza ma dovrà inviato è stato cinquantasette uffici Cerrano cinquantasette fax non è che il giudice vincolato a provvedere se non lo fa propriamente messo all'esito del giudizio è nullo perché tu mi hai mandato un'istanza di rinvio a un qualunque fax di un ufficio giudiziario Decena tantissimo
Forse è questa
Precisazione sentenze più recenti eccetera
Manda al numero del fax del tuo specifico giudice procede il Gip Amalia Luca c'era il GIP Gramaglia Luca procede il dibattimento l'amante album
Va da sé che le Linee guida in tema di astensione dicono che la comunicazione di astensione a mezzo telefax va considerata legittima
Ma probabilmente non potevano dire ma no per ciò che non va bene giusto
L'invio per fax o per Peck di bottiglie dei motivi aggiunti o delle memorie la vecchia come allora e non era rilassato e le modalità dei rivali collocarli fanno arrivano arrivano alla arrivano dalla corte
E le cancellerie dovrebbero stamparle in cinque copie distribuirle a tutti i cinque componenti del collegio più una copia per il procuratore generale nella mia cancelleria all'altro la disposizione che quando arrivano per fax coperte
Lei i motivi aggiunti o le memorie cioè il nove richieste il tipo di richiesta di rinvio di dichiarazione di astensione ma quando arrivano parti
Del procedimento la cancelleria e invito che i i avverte immediatamente il difensore
The aspettiamo li invidio nelle forme nelle forme ufficiali ma per queste altre
Altre forme di comunicazione appunto istanze
Di tutti i tipi il fax ormai diventata diventa per quanto riguarda la Pec già gialle presidente ne ha parlato nel Milanese naviga in più non farà male
E vi è una giurisprudenza costante due sentenze della nuova della seconda sezione che precisavano che legge alla mano la pecca abilità solamente in ufficio a comunicare con i difensori non riscontra
Per lealtà devo dire che c'è una recente decisione la terza che sia pure con riferimento al progetto al procedimento per la convalida dei Daspo però un procedimento mulatto ammesso l'invio di una memoria mezzo pre
Quindi probabilmente anche su questo stiamo trovando di di modo di discutere
Più ampio linee guida più
Più ampio li della vita ci sarebbe la legge va
Più ampio è il contenuto delle Linee guida in tema di successione del tempo con riguardo alla riforma Orlando nel in relazione alle quali però la nota di accompagnamento
Premette l'opportunità fissare passi interpretative di partenza comuni salva espressamente autonomia dei collegi
Sia pure invitandoli Annoni sentire ma trasmettere le eventuali opinionisti anziché alle sezioni chiama questo è sicuramente condivisibile
Precisando che le linee guida erano state adottate prende la relazione del massimario diffusa tra tutti i presidenti della Corte per la discussione diffusione nelle sezioni dibattiti sezionali il mio presidente Franco Fiandanese che è una persona importantissima per me glielo volevo dire anche stamattina ricorderà una riunione molto partecipata e molto viva ed il mio Presidente fumo traditore cuore ingrato essendo dalla quarta all'epoca vendeva la seconda sezione è una sezione perfetta voi se n'è andata
Dopo già saltati non c'è più luce dopo già Saltarin il secondo corno in grado
Avrete capito dal mio svende restano di Bolzano alta quindi
Localizzabile meramente le mie provenienza
Detto questo
Tutto ciò relazione massimario esito di dibattiti sezionale con verbale discusso nella Conferenza dei presidenti
Per una volta non limitate presenti titolare ma ampliata a tutti i presidenti di tutte le sezioni voglio dire queste sono le linee guida queste sono di linee-guida nell'anno ciechi dalla nozione di linee guida una di un il frutto di riflessioni comuni autorevoli avvenute
Che possono
A a piena ragione vincolare mai ma indirizzare autorevolmente si abbiamo un terzo
Un terzo esempio divenne di linee guida un po'discutibile infatti presidente fu un abbiamo discusso in collegi abbiamo biecamente tradito sette siamo andati di testa nostra per quanto riguarda l'ammontare delle tasse ricorsi inammissibili
Sono stati indicati
Sono stati inviati le somme
Nella corsa che gli amaranto non le seguono quindi quasi scrive vuole proprio
Consapevolezza
Valenza ma è la legge nella verità vi lamentate diciamo
L'allegra programmi Melchiorre si è semplice adeguato comunque quattro mila Verlaine ammissibilità de plano tre mila per l'inammissibilità di settima due mila per le altre
Salvo tornò mixando autonomia dei collegi
Per ipotesi peculiare di dare di più o di meno filtro
E pro ma tanto vale seguono il problema
è che
Lì l'indicazione fornita da una moda del dell'allora presidente e coordinatore della sezione spoglio diceva che queste questi suggerimenti trovano applicazione delle udienze celebrate dal sei novembre in poi
Laddove come evidente visto che si trattava di importi in due casi su tre superiori a quello previsto dalla legge precedente che avevo un massimo di due mila cinquecento e dodici e apparse diventa taluni in particolare
Obietta non si dicono i presidenti relatori un colletto dalla seconda ha ritenuto che per il ricorso depositato prima del tre agosto non si potessero applicare gli importi che suggeriti da queste linee guida mandati in vigore con una legge orientata in vigore dopo base situazione ricorso sì certo è una cosa minima
Certo veline frega niente a nessuno perché non le e servono però è il Cilio Sempre comunque una norma processuale sfavorevole in un caso del genere non può retroagire
Se l'atto Tom
Si applica pacificamente il principio tempo serenità
L'atto quale il deposito del ricorso inammissibile
Dopo che l'ha depositato non può fare più niente la fa per renderlo ammissibile io devo solo dire di ritirarlo sì tratto certe cose dico sempre tre agosto non ti posso applicare sanzioni andati in vigore posto tre agosto questo è è evidente
Sono linee-guida
In
In concreto seguito e non ci sono stati anni a memoria contrasti e quindi rimesso in su queste tematiche
Vanno condivise secondo la mia idea sì compatibili con le peculiarità della Prost del magistrato stabilire l'ordinamento giudiziario non può trattarsi di ordini di servizio
Che sono illegittimi nella missione poteva essere attenere all'interpretazione delle norme o peggio ancora in un domani alla decisione dei ricorsi non devono essere vincolanti martedì ovviamente potete degli statali motivatamente questo è evidente
Si tratta in concreto di suggerimenti autorevoli ponderati da prendere in considerazione per esigenze di uniformità di una Corte Suprema deve perseguire
Che i fondi non l'autorevolezza non solo va fatto di prevenire l'H per un motivo molto semplice in magistratura a non c'è ai sensi articolo centouno comma due della Costituzione i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Il fondamento deve essere data la loro valenza scientifica danno loro condivisibilità
Gruppo altri minuti al volo
Non li rubo più non rubo
Costantemente
Mi veniva buongiorno grazie agli amici della Croma riunione a curiosità leggendo il tariffario dell'inammissibilità c'è stata la seccato a seconda sezione che aveva rimesso alle sezioni unite il quesito se si potesse condannare il difensore
Del per il ricorso inammissibile meno male Marco quale difensore sebbene sensori d'ufficio non abilitativo dato dei cento nono il caso il difensore d'ufficio non abilitato al ricorso per Cassazione
Non abilitato che doveva ricorrere avverso un provvedimento di ribaltamento del tribunale
Del riesame in funzione di appellandomi sarà la seconda ne staccare la manina convinzione c'era contrasto e aveva nomina e aveva nominato un sostituto processuale
Abilitato al ricorso per Cassazione dunque la domanda era il sostituto processuale può Omo
Ricorrere per Cassazione
La seconda sezione dubitava Dino e dice il povero l'indagato non c'entra nulla non sa nulla è un irreperibile uno scafista perché lo devo condannare perché non del non posso condannare il difensore che invece ha fatto falsa Percassi c'era contrasto Los ma
Chiuso l'inciso ci si chiede di
Rispondere alla domanda se le linee guida siano norme suppletive o buone prassi prima di rispondere a domande io credo che sia necessarie una brevissima premessa su che cosa sono le linee guida barra protocolli con la distinzione che i protocolli sono quelli condivisi le linee guida sono quelle unilaterale linee guida protocolli hanno una funzione credo che siamo d'accordo abbiamo detto come certezza della pena ma di rendere più efficiente il sistema di oliare il meccanismo e la sequenza procedimentale quindi indagini è processo
Però sequenza serialità controllabilità sistemiamo la certezza del diritto
Hanno un limite direi genetico cioè quello dei fatti umani che nel processo si giudica prima considerazione seconda considerazione se linee guida protocolli hanno la funzione di rendere più efficiente il sistema rispetto a aspetti organizzativi
E è il loro campo d'azione
O anche rispetto a andando ad aspetti scientifici penso a Francesco Mauro Iacoviello ha la sua idea di che la comunità dei giuristi protocolli i criteri di valutazione della prova indiziaria per esempio
E lì è il loro terreno l'azione se le linee guida hanno la funzione come la linea guida numero uno della perché quella provata Venezia
Cioè la lista testi deve contenere l'indicazione specifica delle circostanze ed una linea guida che si muove nel perimetro del codice il codice a dire che la lista testi devono contenere le circostanze si limita ad aggiungere
Quasi come una aspettativa che l'indicazione dell'estate specifica io chiedo un po'provocatoriamente a chiunque ogni giorno nelle Aule se non è una regola di buon senso
Cioè se una ordinata indicazione delle circostanze e delle liste testi rende il prodotto e informazioni probatori di migliore qualità rispetto a sui fatti della imputazione
La verità è che linee guida protocolli però aspirano ad essere norme e non possono e dico io non devono essere norme sono un po'come quello centoventiquattro quella una norma senza sanzione
Dunque la risposta la prima risposta è che linee guida protocolli non sono norme suppletive sono soltanto buone prassi è quello devono essere accade però e vengo al tema del mio intervento che contano in pochi minuti considerata nuova accade però che a forza di parlare delle magnifiche sorti e progressive delle linee guida dei protocolli
La riforma Orlando nelle reintrodurre credo possiamo dire il più disgraziato degli istituti della procedura penale moderna il concordato in appello
C'era fu dichiarato incostituzionale è stato reintrodotto è stato abrogato e adesso ritorna prevede al quarto comma
Meritoriamente ritorna e ora vediamo se meritoriamente ritorna il se sarà un ennesimo fallimento globale perché al
Illecita delle linee guida che ecco ecco perché al quarto comma il cinquecentonovantanove dice dice
Bene
Ciascun procuratore generale di ciascun distretto italiano e già
Fosse stato previsto non so come se era possibile a livello nazionale dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione ma ciascun distretto di corte d'appello detta le linee guida sull'applicazione dell'istituto
Che è un istituto lo dico soprattutto agli studenti che ha una funzione di deflazione del contenzioso di semplificazione del ruolo o con un'esplosione terrificante di Deckard Cerizza azione
E un istituto che il professore Tranchina all'indomani dell'entrata in vigore del codice definiva come rispondente alle esigenze di semplificazione che la direttiva uno della legge delega del Codice
Emana e una direttiva che abbiamo completamente dimenticato smarrito rendendo la procedura penale un fermo che necessita di ulteriori regole esplicative linee guida il protocollo
Mai la riforma Orlando nel disciplina nell'affidare io dico nel cedere punto di domanda finale nel cedere sovranità ai procuratori generali cene eccetera potestà legislativa ai procuratori generali
Prevede un primo limite che limiterà l'utilizzo dell'istituto esclusi i reati del doppio binario escluse alcune categorie soggetti guardie legislatore
Rientra nella sua discrezionalità anziché noi gli strumenti abbiamo all'interno dell'ordinamento per doversi della regola
Mancano secondo me mancano gli strumenti per dove ci della interpretazione che e testuale della norma viene data al all'inciso criteri idonei ad orientare la valutazione dei magistrati del Pubblico ministero
Che significa
Ti sto delegando un potere organizzativo
Cioè stabilisce una serie di regole per cui non far lavorare il relatore inutilmente ha intenzione di concordare anticipa le tue intenzioni almeno quindici giorni prima dell'udienza
Lo si comunica al collegio e questo è fisiologico questo ci sta questo rientra nei poteri organizzativi del procuratore generale
Ma se questa questi inciso viene interpretato io analizzerò tre linee guida Palermo Brescia e Genova non a caso Palermo perché per me è quella che peggio interpretata
L'inciso Brescia è quella mediana e Genova la linea guida sono le linee guida invece condivisibili cioè quelle fisiologiche ed organizzativa
Allora Palermo interpreta nelle sue linee guida quell'inciso in questo senso per esempio
Viene consigliata ai sostituti procuratori generali prudenza ad accettare l'accordo Barak non si può scrivere non dovrete accettare
L'accordo ma prudenza ad accettare l'accordo credo che sia indicativo di un segnale quando quando ci sono reati di particolare allarme sociale e io domando quali sono ricchi di volta in volta stabilisce se un reato è o no di particolare allarme sociale quando si tratta di reati di gravità della fattispecie concretamente perseguita e domando concretamente chi lo stabilisce
C'è una circolare Maddalena una volta sola la questione enorme sul
L'obbligatorietà dell'azione penale stabilito dal Parlamento anziché no
Particolare prudenza viene segnalata dalla procura generale di Palermo quando si tratta di reati di competenza del tribunale collegiale o per le fattispecie del quattrocentosette e quel e quante andiamo oltre
E stiamo ulteriormente limitando il campo applicativo alla norma a fattispecie ulteriori alle quali il legislatore certamente non aveva non aveva pensato
Speciale prudenza viene segnalata appena in processi classificati dall'ufficio come particolarmente rilevanti se qualcuno mi spiega
Cosa significa particolarmente rilevante e il sulla base soprattutto di quali criteri l'ufficio di Palermo qualifica come particolarmente rilevante io sono grato particolare attenzione guardate come ha andiamo e una sorta di crescendo rossiniano particolare attenzione quando l'accordo mila all'applicazione di misure alternative alla detenzione cioè il terreno d'elezione del Concordato d'appello Carey misure alternative consigliano nelle linee guida palermitane particolare attenzione il messaggio del no
Speciale attenzione sei il concordato comporta la definitività della pena il venir meno delle misure cautelari
Il che è una confessione che le misure cautelari vengono utilizzate non per la funzione propria di cautela ma per anticipare pena
E qui siamo Amarilli consiglia alla particolare prudenza adesso arriviamo alle clausole che io definisco di chiusura
Il concordato sarà subordinato e testuale
All'integrale risarcimento del danno quando si tratta di reati contro il patrimonio dove è scritto nella legge che io debba risarcire per accedere al concordato sarà subordinato
Genova che virtuosa più correttamente
Netta invece sullo stesso tema questa regola il proprio il sostituto procuratore generale terrà conto dell'avvenuto risarcimento e mi pare che la differenza sia sostanziale
Ancora a Palermo non si concordasse per i reati ambientali non c'è stato il ripristino dello stato dei luoghi e per i delitti contro la pubblica amministrazione la restituzione del prezzo e del profitto poi ci sono sembra Palermo
Quelle regole che io definivo Sco est extra vaganti allora viene orientato il rifiuto del concordato laddove il pubblico ministero in primo grado abbia negato il consenso al patteggiamento
Ed è singolare in un momento nel quale si ragiona dopo il provvedimento del consigliere Balsamo sulla funzione gerarchica delle procure generali rispetto alle procure anche la riforma Orlando un polo prevede viene favorito a Palermo l'accordo se il reato invece prossimo alla prescrizione grazie sì perché e invece tendenzialmente escluso
Appunto
è poi diventata rifare appunto al tariffario delle vie
Guarda guardate quante Grazio vanta il braccio sei un'espressione che con la quale con Ettore Randazzo stesso scrisse una delle mie partner
Questa regola e tendenzialmente escluso il concordato se ci sono più imputati
E ah io lo capisco cioè Colajanni varco star tranquillo perché i sostituti generali tanta voglia di fare il processo
No no ma ma non c'era no ma a me perché ecco
A me qualche preoccupa e Andersen fanno è è infatti è infatti aggiungono no no Valerio
Non è non è neppure il frutto di interpretazione è scritto nero su bianco
Sostituti procuratori generali contattate i difensori dei coimputati non richiedenti il concordato è persuade interi è così che è che ci liberiamo del fascicolo John liberiamo
E Jenova invece è la uso come c'era una si pone un problema di stralcio del procedimento di incompatibilità del giudice lì è fisiologica del preoccupazione organizzativa
Ho promesso di essere breve è stato di parola Brescia dicevo e intermedia tra Palermo
Genova a Brescia per esempio si detta che non si concorda la disapplicazione quando si c'è la recidiva reiterata
Non si concorda la concessione delle generiche solo al fine di graduare la pena oppure quando comporta la sospensione condizionale la pena a me pare un fuor d'opera diverso sarebbe stato utile
E confrontati con l'interpretazione accettata in materia di comparazioni di circostanza di riconoscimento delle generiche odii prognosi gli per la concessione la sospensione condizionale va bene ma non dire non concordare se comporta l'applicazione alla sospensione condizione della pena
Non si concordavano scritto nero su bianco
Se l'accordo importa una riduzione superiore a un terzo senza il concordato può in ipotesi riguardare anche l'affermazione di colpevolezza può riguardare dieci capi su quindici d'imputazione e comportare se si concorda su quei dieci una riduzione che va ben oltre un terzo però cinque si scrive Sideri linee guida bresciane che sono previste deroghe in presenza di motivi specifici ed eccezionale e questa è la dichiarazione di fallimento delle linee guida se la funzione delle linee guida è quella di semplificare direttiva uno
Del codici turni crei ulteriori Criterium generici perché non gli spiego interpretativi agganciati a situazioni specifiche ed eccezionali che non si capisce bene che cosa che cosa sia
Nessuna e qui mi avvio alla conclusione consigliato anche l'orario nessuna delle linee guida che io ho esaminato per esempio si preoccupa di dire tu sostituto procuratore generale per esempio non ti occupare né preoccupare
Dell'accordo che riguarda la lite no
La parte civile con l'imputato che parola potrebbe o dovrebbe poter dire il sostituto procuratore generale
Sono linee guida in generale soprattutto quelle di Palermo che evidenziano lo sfavore con il quale nel nostro sistema istituti negoziali vengono visti
E nove difficile pronosticare perché soprattutto a Palermo e poi bisognerebbe vedere a Caltanissetta a Catania Messina perché c'è anche questa di statualità stando alla mia regione di di confine
Queste linee guida così codificate a parte che sono impropria rispetto alla funzione e alla schermatura e all'indipendenza che il magistrato deve avere abbiamo letto tutti il parere del professore verde sulle pagine del mattino di Napoli
Ma rischiano di rendere ancora una volta un fallimento un istituto sul quale tanto si era scommesso all'indomani dell'entrata in vigore del nuovo Codice ormai soltanto a tendenza accusatoria io mi fermerei qui anche consigliere
No no oggi ci diciamo comunale Abissinia diciamo altre due cose scusate nome no quella sera mi riesce o o una parola di commenta quello che che che che ci ha detto che c'ha detto ma i e e evidente che c'è una comprensione nella funzione distorta
Cioè un procuratore generale che anziché e incentivare il concordato lo limita e un procuratore generale che pensa di essere lui non voglio usare una espressione che Rocco Lions ha sdoganato a a a scandisce ma insomma che sta lì per fregare il prossimo per far politica ambizione anziché fermarsi ma una politica giudiziaria depressiva perché la politica giudiziaria politica giudiziaria che perseguì immediatamente gli scopi per i quali la giurisdizione è esercitata io soltanto per tre anni procuratore distrettuale
Ai miei sostituti dicevo guai a voi se il risultato un patteggiamento
Guai a voi se il risultato è un patteggiamento il patteggiamento Vaffa
Accelera tutto
Accelera anche nell'ottica repressiva definitività della sentenza
Con tutte le conseguenze anche in tema di possibilità di revoca di condizionale di di di di di via vigilino e così via cioè il i col patteggiamento sino a a è chiaro che ci possono essere proposte assolutamente impresentabile allora di queste non ne parliamo
L'arco
Andrà
Duecentoventi
Il gruppo è tre minuti i miei l'avevo messa che stiamo parlando di accoglimento dei motivi d'appello quindi dovrebbero essere anche fondati diciamo al dubito che si possa concordare sull'affermazione di responsabilità sì magari
La prova certa
Dopodiché il problema non sono i soli nel senso può essere anche ingiustificato è una norma che lo chiede
è anche vero che sta scritto questi è anche vero che nel momento in cui ti dice per questi reati no è come se la legge dice sì per tutti gli artisti
E quindi fare un riferimento ai singoli reati Corriere rischia di rivelarsi contra legem Mario rarefatta i nostri ci sono sempre frutto di compromessi che poi vendono le interpretazioni impossibili l'ultimo comma
Puoi dare linee guida tenuto conto della tipologia dei reati ma che significa me l'ha detto tu per quali sì e quali no punto relativo agli allegati andata
Due brevi flash
C'è
Ecco è diffuso al pochissimo
Il o la tendenza di alcune decisioni soprattutto delle sezioni unite
Di i operare indicazioni casistica che hanno una sorta di qualche funzione di linee-guida voglio segnalare una sentenza non ha selezionato nove mila quattrocentottantasei del due mila diciotto
Che si è posta come già un'altra dell'anno scorso il problema di distinguere infondatezza da me manifesta infondatezza su una base di indici per la verità ricercato ed elaborazione giurisprudenziale gli anni precedenti che c'è
Forse non sono ma stimate ma c'è per evitare che la valutazione sì risolve un arbitrio e comunque che all'esterno si possa ritenere che la valutazione Stra infondatezza manifesta infondatezza o gli effetti evidente sulle nostre esigenze che derivano possa essere collegato un abito
Cioè ritualmente arbitrario dichiarare innanzi proprio Urso per non far prescrivere un reato anche dichiararlo ammissibile per farlo prescrivere in realtà ci sono degli indici fermi Lanese cioè gli affiliati cercati
Mezzo flash ammonisco nel valutare le sezioni più o meno virtuose e quelle più o meno equiparabili alla Cayenna per numero di inammissibilità dichiarate a non dimenticare perché ho chiarito scommesse con la Camera Penale di Roma e con i compartecipato convegno della associazione Sturzo non scommettere vincolanti con voi
Guardate solo quello che le sezioni dichiarano all'udienza ma se per ipotesi c'è una sezione di che manda tanto di più alla settima dove sono tutte inammissibilità
Bisogna tenere conto anche di quello scoprirete
Prendendo le statistiche della corte del due mila e diciassette
Che tra le sezioni che voi considerate virtuose che dichiarano inammissibile settantasette ricorsi su cento fattività Collio con la calcolatrice e quelle che voi equiparate alla Cayenna
Che iniziarono l'ottantuno per cento di inammissibilità quindi c'è una differente quattro per cento non è che c'è poi tutta questa grande differenza perché voi guardate sono le cifre della sezione
Ma l'articolo seicentodieci dice che la prima botta l'avevano andando alla settima
Esso tutte inammissibili e ci sono transizioni differenze anche del quindici venti per cento
Nella percentuale di invio insetti ma non spetta a me riguardarmi
Che forse siete più contenti di avere una dichiarazione previa partecipazione parlando anziché gli aveva contraddittorio imperfetto certo non si può dire che è più garantista chi ne dichiara senza farmi parlare diciamo no non voglio dire che è più garantista l'altra ma Marta settantasette ottantuno probabilmente non c'è questa grande verremo a sapere su un nuovo inizio raramente ultimissima cosa
Una sorta di linee guida per la per la redazione dei ricorsi si tratti dal protocollo d'intesa dal Consiglio alzare la Corte di Cassazione non mi ci soffermo più di tanto è molto frequente la domande da quattro anni tengo i corsi per gli aspiranti cassa azionisti
Come si fa per far ricorso per Cassazione buon rosso che hai ragione ed è se non c'è ragione come lo fa e lo fai perdi e questa forse è una cosa da non dimenticare
Dopodiché sarebbe forse il caso di adottare una modulistica un veicolo quella dalla corte di Strasburgo e collega la violazione anche formali la sanzione di inammissibilità che a Strasburgo dichiarano buono praticamente con un timbro dopodiché bruciamo tutto io ero Strasburgo mi è stato detto al Presidente e dei giudici edita sipario questa battuta bruciavano quando bruciamo proprio cioè vanno proprio al macero voglio dire siamo sicuri che sarebbe meglio così siamo sicuri molto molto forse è meglio dove siamo noi grazie per la pazienza
Va bene così
Allora e allora concludiamo via va be'vuol
Ma la sezione dedicata un altro tema di grande attualità dove vi è ritengo vi sarà molto spazio per il profilo dell'interpretazione forse anche della condivisione terrà per varie componenti al mondo alla giustizia che è quello che la riforma delle intercettazioni
L'ha condotto dottor Costantino De Robbio che associò bella perché di Roma ad un lavoro
Grazie caro a venti anni buongiorno è riprendiamo i lavori
Velocemente perché il tempo è poco e i relatori sono
E quelli che hanno tante cose da dire l'argomento è particolarmente significativo
Parliamo di intercettazioni e di come sono cambiate con la riforma del due mila diciassette che possiamo dire come tutte le ultime riforme del parlamento almeno il merito di aver messo d'accordo avvocati professori e magistrati su posizioni di forte criticità
Vedremo come questa riforma viene interpretata ed essere vista dal punto di vista del diritto costituzionale con il primo relatore e poi come attuabile nelle aule di giustizia con il presidente Fia milanese il procuratore Pignatone e l'avvocato Paganica do subito la parola al primo relatore che il professor D'Alessandro professore di diritto pubblico
Che CD illustrerà i profili di costituzionalità o di criticità da un punto di vista costituzionale che la fama generale di questa riforma grazie
Ringrazio naturalmente gli organizzatori che hanno voluto invitarmi a questo autorevole autorevolissima consesso e dico subito che c'è un un po'di imbarazzo perché il tema è molto molto complesso e tecnico
Peraltro il tema delle intercettazioni si lega a filo doppio col tema dell'articolo quindici della Costituzione
E cioè l'articolo che garantisce la libertà e la segretezza delle comunicazioni
E c'era anche dal dal punto di vista genetico perché in assemblea costituente i costituenti anche l'onorevole Leone si intrattenne a lungo sul problema delle intercettazioni naturalmente all'epoca l'intercettazione telefonica
E se andiamo a vedere la giurisprudenza costituzionale sulla articolo quindici ci rendiamo conto che è una giurisprudenza che per lo più riguardante le intercettazioni tant'è che c'è questa sentenza che viene intesa anche con una sorta di decalogo per la disciplina delle intercettazioni che una sentenza del mille novecentosettantatré la numero trentaquattro
E già questa sentenza enunciato
Alcuni principi fondamentali in tema di intercettazioni innanzitutto dice che la libertà e la segretezza della corrispondenza naturalmente si tratta di un diritto inviolabile quindi di quanto più alto possiamo avere nel nostro ordinamento si tratta di un conto limite anche alla revisione costituzionale
Per il sì di alto da due Riserve dalla riserva di legge che è una riserva di legge assoluta e dalla riserva di giurisdizione
Già da qui si dovrebbe ricavare che le integrazioni del dettato normativo con per esempio le buone prassi e quant'altro bisogna vedere quanto possono poi in concreto incidere su una materia che è riservata in maniera assoluta
Alla potere legislativo non è una riserva d'organo non è una riserva di legislazione ma legge inteso in senso sostanziale quindi non solo la legge formale ordinaria ma anche gli atti aventi forza di legge
La Corte costituzionale già in questa sentenza
Affermò che la tutela della libertà e segretezza delle comunicazioni non è incondizionata e anzi disse che questo nella sostanza è un diritto multipolare perché già da questo articolo si ricava anche la tutela di un interesse contrapposto che è l'interesse al perseguimento dei reati o comunque alla
Perseguimento diciamo della giustizia per cui il legislatore e il giudice posso intervenire per limitare questa segretezza quindi non è configurato dalla Costituzione come un diritto soluto amente intangibile non ci sono diritti assolutamente intangibile nel non abbiamo una concezione come quella tedesca che mette al primo posto
La dignità umana e tutto il resto
è diciamo subordinato noi abbiamo invece una tavola di valori
Che sono poi codificati in questi articoli della Costituzione sui diritti fondamentali che sono valori che in qualche modo tendono a bilanciarsi a convivere e quindi è una concezione in cui i valori convivono in maniera pluralistica tra di loro faccio queste premesse perché in realtà dalle premesse così davano anche le conclusioni
Perché proprio perché
I valori tra di loro non hanno una gerarchia statica
Non è dato di cavare dalla giurisprudenza della Corte Costituzionale un'indicazione precisa per esempio sulla ampiezza del diritto di difesa
Perché siccome nessun diritto incondizionato bisogna vedere in concreto quel diritto in relazione ad altri diritti
Che tipo di bilanciamento consente naturalmente da sul bilanciamento ragionevole
Questo diciamo riferimento alla critica che è stata fatta alla riforma soprattutto
Dalla parte delle difese ora
è una
Parzialmente una riforma perché a differenza dei disegni di legge precedenti già dal novantasei quindi Flick poi Mastella poi Alfano che erano delle riforme in cui sin Colin si scriveva un po'tutto delle intercettazioni anche i presupposti
Invece in questo caso la legge di delegazione ha conferito la delega soltanto per modificare alcune cose delle intercettazioni e in pratica
Soltanto il procedimento di selezione
E acquisizione delle intercettazioni più naturalmente voi i Trojans e quant'altro io vorrei focalizzare però l'attenzione proprio sulla sullo centosessantotto cioè sul cuore
Della riforma
E è una riforma affrettata ma questa non è una valutazione
Direi che è un dato di fatto è una riforme affrettate perché si è decisa di farla tra belga tra legge livelli del per decreto legislativo nel giro di un anno
Proprio ad un anno dalle elezioni
E questo ha comportato una duramente delle conseguenze per cui per certi versi queste anche una disciplina manifesto è una disciplina manifesto perché
Come poi sicuramente ci diranno dopo il vero problema della riforma non è nei meandri della riforma mai proprio nella cornice della riforma e cioè sta proprio negli articoli quasi Esterni
Nella clausola di neutralità finanziaria
Perché non si finanzia
L'organizzazione degli uffici e nella norma transitoria perché la norma transitoria è scritta in maniera tale che nel momento in cui entra e già in vigore nel momento in cui sarà applicata la disciplina ci sarà un cactus perché
Non si applica soltanto ai procedimenti iscritti successivamente ma si applica anche quelli di prima perquisì avevano dei procedimenti in cui alcune intercettazioni serviranno un regime altre intercettazioni seguiranno un'altra regina quindi diciamo
Che quasi il contorno che farsi che probabilmente questa
Legge questo decreto legislativo non sarà attuato così come probabilmente il Governo quale sarà il Governo interverrà con un decreto legge in cui farà degli aggiustamenti
Però la riforma se la vogliamo chiamare riforma seppure molto sta una una riforma necessaria perché necessaria perché se ne parlava ormai da ventun anni
E però sono successi dei fatti nuovi perché nel due mila tredici c'era stato il Garante della privacy che aveva sollecitato le procure
E per il rispetto della privacy
Dei dei soggetti non non coinvolti nelle indagini e comunque intercettati
E poi rispetto a questo c'erano state delle circolari delle linee guida delle indicazioni
Delle dei procuratori le procure alcune delle procure più importanti d'Italia a cui poi e seguito anche un intervento del CSM
Che il CSM credo tra l'altro che sia il testo da cui è stato preso spunto per scrivere il titolo della
Della sessione di oggi perché appunto si parla di prassi condivisa
Allora
Una prima critica perché la critica del compianto professor Rodotà
è stata quella che ammesso diciamo in evidenza come stavolta la riforma la fa il Governo ma la riforma la fa sempre più o meno il Governo però in passato i disegni di legge non erano disegni di legge di delegazione qui invece il il disegno di legge è stato di delegazione il Governo si è fatto dare la delega e ha fatto tutto da solo ma non solo
La delega è stata approvata mettendo la fiducia per cui non abbiamo un articolato articolo un articolo per articolo tre ma quando si fa il maxiemendamento si mette la fiducia di ventuno unico articolo per fare un'unica votazione per cui abbiamo un articolo con N commi
Novantaquattro
Dopodiché
All'interno della delega c'erano questi che noi chiamiamo finiti ulteriori della delega cioè si chiede al governo di presentare gli schermi decreto legislativo alle commissioni competenti quindi alla commissione Giustizia e Finanze
E però il paniere e
Obbligatorio ma non vincolante
Per cui le commissioni di Camera e Senato in Commissione giustizia hanno dato delle indicazioni che il Governo non ha seguito quindi tutto l'iter procedurale di questo atto normativo e contrassegnato da delle forzature la forzatura aborigena nella approvazione della legge di delegazione e la forzatura nella approvazione della decreto legislativo
Dico subito che se invece il governo avesse seguito le indicazioni delle Commissioni giustizia di Camera e Senato questa miniriforma sarebbe stata sicuramente migliore di quella che leggiamo oggi
Perché sia alla Camera che al Senato le commissioni Giustizia avevano già detto al governo
Ad esempio di inserire il diritto di copia
Delle intercettazioni
Poi vedremo di cosa si tratta e anche di modificare la norma transitoria per cui la riforma andava applicato soltanto ai processi che diciamo ai procedimenti che venivano iscritte successivamente alla applicazione della riforma invece in tutti e due i casi il Governo non ha voluto modificare il lo schema
Di decreto ma probabilmente per ragioni politiche perché erano già al secondo passaggio non ci sarebbe stato il tempo di fare un ulteriore passaggio in Consiglio dei ministri giacché se approssimavano le elezioni politiche quindi da questo punto di vista c'è stata sicuramente una forzatura
Determinata da ragioni politiche
Quindi la disciplina era necessaria però onestamente ci ci si è ricordati di questa necessità nell'ultimo anno della legislatura
Dico subito che
Pressoché tutti sono concordi sull'esigenza di
Modificare la disciplina delle intercettazioni pressoché tutti sono d'accordo nella necessità di dover controbilanciare i vari interessi di rango costituzionale che sono in gioco
Allo stesso modo tutti sono tutti o quasi tutti sono stati diciamo
Contrari alla formulazione definitiva del testo normativo cioè
Stranamente sia la magistratura sia l'avvocatura si sono trovati concordi nella critica del testo
Ora un po'perché
Diciamo sono un professore universitario ma o il il giurista teorico ha un approccio diverso dal giurista pratico perché dico sempre che il giurista pratico vede un problema vuole trovare la soluzione
Il giurista teorico vede
Una soluzione vuole durare un problema allora siccome la posizione trema lentissima e quella di critica al testo normativo direi invece che qualcosa di questo testo normativo si può salvare
E tutto sommato quando Noemi che dedichiamo un testo normativo la prima cosa da fare e leggere il testo normativo
Con i consueti canoni interpretativi che non sono più quelli di Salvini naturalmente però c'hanno a che vedere
Nel senso che il criterio
Letterale e anche il criterio sistematico che però oggi il criterio sistemati questi tentato il criterio dell'interpretazione conforme multilivello per cui quando io nel contesto normativo sono autorizzato a ricavare dal testo normativo una norma che sia coerente col sistema di valori
Nel nostro caso costituzionale convenzionale
E dell'Unione Europea
In questo caso specifico in diritto dell'Unione Europea c'entra poco c'entrano soprattutto la Costituzione italiana e la convenzione europea dei diritti dell'uomo
E allora
Persone purtroppo il tempo è tiranno un minuto va bene mentre il settore è stato il quarto d'ora io non ho detto assolutamente allora devo dire subito del
No no no ma nove anni secondo giro Mario cellulare è stato veramente allora vediamo vorrei subito dire
Il diritto di difesa
è stato compresso allora in cosa consisterebbe la compressione del diritto di difesa innanzitutto nel fatto che si dice si dà troppo potere alla polizia giudiziaria se leggiamo bene il testo non è vero che si dà troppo potere alla polizia giudiziaria
Perché quello che fa la riforma e scrivere che nella sostanza non si possono trascrivere le intercettazioni che non sono rilevanti poche
Ma le intercettazioni non rilevanti non li stabilisce il la polizia giudiziaria perché ogni volta che c'è il problema di non trascrivere
Un'intercettazione
Dice il testo della legge la polizia giudiziaria deve fare un'annotazione al Pubblico ministero il quale da quell'annotazione potrà decidere con decreto motivato se fare acquisire o non acquisire potrà spiegano non trascrivere quell'intercettazione
Queste annotazioni
Non sono un vulnus mettere il potere del pubblico ministero neanche
Per il la difesa perché il testo è scritto male però a leggerlo diciamo
In bonis c'è scritto che il Pubblico ministero poi deve depositare i verbali le intercettazioni e le annotazioni
Quindi è bello che abbiamo dei brogliacci muti però accompagnati ai brogliacci Muti avremo dei delle annotazioni parlanti
Quindi queste annotazioni consentiranno anche alle difese di capire dove mettere le mani sicuramente c'è il problema de che non si dalla facoltà alla difesa di fare copia del materiale intercettato prima che venga acquisito e naturalmente per l'acquisizione di quella decisione del Gip che ha dato l'autorizzazione alle intercettazioni ora su questo però vorrei
Come dire
Segnalare che
Mentre
Il testo ci consente il testo normativo ci consente di di Solvay alcuni problemi come questo del fatto che la polizia giudiziaria diventa trainante del meccanismo di selezione non è così il testo non ci consente però di risolvere tutti i problemi effettivamente questo della diritto di copia è un problema però se leggiamo una giurisprudenza costituzionale
E non solo la centonovantadue del novantasette ma anche quella successiva la trecentotrentasei del due mila otto
Noi vediamo
Che quando la Corte costituzionale dice che connaturale al diritto di difesa ricavare una copia
Lo dice in riferimento a quel caso specifico in cui non c'è alcun altro valore costituzionale da bilanciare quindi noi dobbiamo considerare sempre che la Corte Costituzionale fa un bilanciamento dinamico il la Corte costituzionale sta nella forma di governo e io pongo una domanda retorica voi pensate che dopo ventidue anni
Si riesce a fare una riforma e la costa istituzionale cancellerà la riforma probabilmente la Corte costituzionale interverrà per una manutenzione della riforma così come è successo del tutto il codice di procedura penale vi chiedo scusa però veramente
Sono stato tradito darci noi siamo noi la ringraziamo invece
Precisa tempo avere un secondo giro è una prospettiva interessante che sembra appianare tutti o parte dei problemi di questa riforma quindi non è vero che i professori trovano problemi dove ci sono soluzioni in questo caso è sembrato il contrario
Diamo la parola alla secondo relatore che ha il presidente gli albanesi e presidente emerito della seconda sezione della Corte di Cassazione cui chiediamo uno sguardo d'insieme su questa nuova normativa sulle intercettazioni grazie si grazie
Dunque come ha sottolineato il professor D'Alessandro si tratta di una legislazione che coinvolge interessi a livello costituzionale che sono di cui deve essere necessario di bilanciamento e quindi è inevitabile che li possano essere punti di vista nell'esame di questa legislazione tra loro confliggenti
Come sono i punti di vista dei magistrati degli avvocati e anche dei giornalisti
Giornalisti quindi che hanno criticato tra l'altro il disegno che non nel senso indicato la la legge poiché limita il diritto a pubblicare ogni notizia rilevante per l'opinione pubblica anche se rilevante ai fini del processo penale così da Federazione nazionale della stampa italiana
In generale però io devo dire che secondo la mia opinione ci sono due dati positivi che emergono da questa legislazione
Da questa legge il primo dato è che il legislatore ha effettuato una porzione di campo ben precisa
Rispetto al disegno di legge i precedenti cioè riconosciuto che le intercettazioni costituiscono un fondamentale strumento di indagine così pronuncia la relazione illustrativa e quindi ha mantenuto fermi limiti e criteri di utilizzabilità vigenti
Secondo aspetto positivo e che la riforma il pregio di muoversi lungo le linee direttrici segnate dalle linee guida delle alcune procure della Repubblica che sono poi state riprese nella delibera sulle ricognizioni dirà buone prassi in materia di intercettazioni del CSM
Del ventinove luglio due mila sedici e quindi prende le mosse da una sperimentazione già effettuata in concreto che dava atto
Che le procure da ripubblica erano impegnate ad evitare gli ingiustificata diffusione di conversazioni non funzionali ai provvedimenti giudiziari
Quindi la via seguita dal legislatore è stata quella non di limitare lo strumento ma di disciplinare gli snodi processuali più problematici dal punto di vista della fuga di notizie sui mass media imponendo una chiara sequenza temporale
Ciò detto però non posso accontentarmi dell'affermazione che è stata espressa in sede politica secondo cui la bontà della riforma è testimoniato dal fatto che non accontenta tutti quindi indubbiamente questa legge ma suscita molte problematiche interpretative
E io cercherò di elencare le alcune molti flash visto che il tempo è tiranno il coordinatore poi bloccheranno
Perché è stata talmente tante le problematiche io comincio ADEST ordine alcune
Uno dei punti nevralgici della riforma riguarda la redazione dei brogliacci è stato introdotto appunto un elemento di novità importante che è quello del divieto di trascrizione di parte delle conversazioni intercettate
Dice la legge quelle irrilevanti ai fini delle indagini sia per l'oggetto che per i soggetti coinvolti quelle che riguardano dati personali sensibili e quelle relative alle conversazioni con i difensori
Questa è una valutazione che deve effettuare la polizia giudiziaria già al momento in cui effettua l'ascolto
Innanzitutto devo rilevare che in questa norma si parla di rilevanti ai fini dell'indagine sia per l'oggetto che per i soggetti coinvolti
Ma la categoria dell'irrilevanza soggettiva finisce per perdere un'autonoma valenza orientativa porti del posto che difficilmente si può escludere la rilevanza di una intercettazione sulla sola base dei soggetti dialoganti
E quindi non si può ritenere di per sé sono irrilevante
Per i soggetti senza un successivo Varglien ordina reale contenuto della conversazione
E in effetti poi come dirò tra poco il Pubblico ministero invece effettua una valutazione sulla base oggettiva del contenuto delle conversazioni c'è una discrasia tra quello che deve fare il PG
Le valutazioni che deve fare il Pen PG secondo i criteri della legge e quelli che deve fare se il PM
Ma
Nel verbale delle operazioni dice la legge devono essere indicare soltanto la data l'ora il dispositivo su cui la registrazione è intervenuta
Però poi la TG delle fare immediatamente un'annotazione al Pubblico ministero informandolo preventivamente di questa Scelta che gli il il PG gli indici la PG indica di non trascrivere la conversazione
Il fatto che il TG debba fare un'annotazione significa appunto piena il giro una nero delegato all'ascolto l'ufficiale di PG e che quindi è il Pubblico ministero l'organo delegante che ha il potere di decidere
E quindi spetta al Pubblico ministero valutare la rilevanza del contenuto e ben può il Pubblico ministero quindi a Totò da dare alla Procura alla ufficiali di polizia giudiziaria le opportune istruzioni direttive
Alla polizia giudiziaria
C'è una certa contraddizione sul fatto che
Il nel verbale delle operazioni debbano essere indicate sono da data l'ora e il dispositivo su cui la registrazione intervenuta per garantire appunto la segretezza del contenuto
E la riservatezza diciamo meglio il contenuto e poi sul fatto che invece bisogna fare un'annotazione che come ha già detto il professor D'Alessandro entrerà
Dovrà essere tre entra tra gli atti che devono essere depositati e quindi che verranno a conoscenza della della difesa e quindi si deve ritenere che queste annotazioni non debbano contenere il testo integrale della comunicazioni captate bensì debba far riferimento sintetico ai contenuti al fine appunto di consentire
Sia alla
PM che alla difesa
Una la più facile individuazione delle conversazioni eventualmente da recuperare
La relazione illustrativa precisa appunto che tra il materiale oggetto di deposito sono comprese le annotazioni
E che l'esame di tali annotazioni costituisce un utile strumento rientra attivo per la difesa che possono più agevolmente esaminare data la nuova struttura dei verbali il materiale registrato
Che valutazione deve fare il
Della polizia giudiziaria
Abbiamo già detto la differenza tra una valutazione in ordine oggetti una relazione in ordine ai soggetti che non ha tanto significato
Ma qualche critica si può fare anche sul concetto di rilevanza che deve applicare la polizia giudiziaria nel caso di specie
Innanzitutto sarebbe stato più corretto farlo riferimento anche al concetto di pertinenza che pure è utilizzato dalla legge delega
Si deve poi osservare che non si parla di di irrilevanza manifesta com'era nel vecchio testo dell'articolo duecentosessantotto ma dissento irrilevanza
Quindi il vaglio della polizia giudiziaria e successivamente del magistrato inquirente esprime un'ampia discrezionalità giacché appunto rifletta qualsiasi riferimento alla manifesta irrilevanza o la non pertinenza paradossalmente permette di trovarsi di fronte a un apprezzamento più penetrante di quello che l'articolo centonovanta delinea al momento della missione della prova in dibattimento
E quindi la delicatezza della valutazione dei rischi l'ampia discrezionalità tale valutazione sicula anche ai rischi di Roria incompletezze o fraintendimenti
Anche il CSM aveva segnalato la necessità di una complessiva a conoscenza di tutti gli elementi raccolti nel corso dell'indagine
E che una valutazione quindi senza una conoscenza completa dell'indagine dei suoi sviluppi risulterebbe una valutazione parcellizzata limitata potenzialmente fallace
In altri termini sintetizzando si richiede una valutazione approfondita della rilevanza si era TG che al pm e la si richiede in una fase in cui le indagini sono ancora in in in itinere
Non solo i dati sono ancora Vitinia bisogna anche considerare che il PM in indagini delicate ad ampio spettro e anche il collettore di plurimi accertamenti avvolte provenienti da diversificati settori della polizia giudiziaria
E quindi che trovano la loro saldatura nel magistrato che trovano appunto che opera la sintesi e la complessiva valutazione
Bisogna poi segnalare la differente regola di giudizio perché mentre nella valutazione di del la valutazione di rilevanza e generica
La valutazione relativa invece ai dati sensibili e richiede un ulteriore requisito che quello della necessità cioè il
Infornare continua conversazione che attiene a dati sensibili
Deve essere non solo rilevanti ma deve essere ancora necessaria cosa significa necessaria dice la relazione illustrativa deve avere un estro essenziali ed essere un essenziale per la conoscenza e l'attività probatoria
Anche questo è un concetto di non semplice individuazione
Che potrebbe forse aver riferimento ad aspetti probatori collaterali o comunque alla sussistenza in atti di elementi di prova alternativi
Resta comunque il fatto che i concetti rilevante di necessità si presteranno a molte interpretazione soprattutto considerando che le frequentazioni e rapporti interpersonali dei soggetti intercettati come elementi espressivi della personalità dei medesimi possono entrare almeno per alcune tipologie di reato nel concerto di rilevanza in senso lato
Nulla dice la legge con riferimento
Al gli elementi favorevoli alla difesa ma si deve ritenere che il filtro operato dalla PG e dal pm non potrà mai comportare la mancata verbalizzazione di conversazioni anche se indirettamente favorevoli alla discesa
Certamente quindi diciamo il il PM e nell'organo che delegato che delegato alla valutazione che che competente per la valutazione e la TGR semplicemente l'organo delegato all'ascolto e a riferire al pm ma non vi è dubbio che viene rischio anche che il la valutazione del del magistrato si possa appiattire su quella della Puglia e della polizia giudiziaria
E quindi il sistema correggere solo sulla base di una solida rete di professionalità sia dell'ufficiale di polizia giudiziaria che del magistrato
Che devono essere quantitativamente e qualitativamente all'altezza dell'attività da svolgere sarà interessante a questo proposito anche conoscere l'esito
Del conflitto di attribuzioni sollevato dalla Procura della Repubblica di Bari nei confronti del Presidente del Consiglio dei ministri con riferimento all'articolo diciotto del decreto legislativo centosettantasette del due mila sedici
Il quale prevede che i responsabili di ciascun presidio di polizia interessato trasmettono alla propria scala gerarchica
Le notizie relative all'inoltro dell'informativa di reato all'autorità giudiziaria indipendentemente dagli obblighi prescritti dalle norme del codice di procedura penale
Il conflitto è stato sollevato proprio a tutela del mezzo strumentale tra principio di obbligatorietà all'azione penale diretta disponibilità della polizia giudiziaria da parte dell'autorità giudiziaria
E per garantire con una stretta correlazione tra l'azione penale obbligatoria la segretezza delle indagini da più sicura l'autoctono ma disponibilità dei mezzi investigativi escludendo interferenze di altri poteri dalla conduzione delle indagini
Dopo quindi effettuata questa prima selezione gli atti vengono agli atti i verbali e le registrazioni delle intercettazioni sono trasmesse dalla PG al PM per la conservazione in un archivio riservato questa è un'altra novità della legge la costituzione di questo archivio riservato la trasmissione deve avvenire immediatamente dopo la scadenza del termine indicato per lo svolgimento delle operazioni nei provvedimenti di autorizzazione proroga ma il pm può differire il trasferimento al se stesso quando ciò appare determinato in ragione della complessità delle indagini e dalla necessità che la PG delicata l'ascolto consulti le risultanze acquisite
La norma e di buon senso perché consente alla punta alla polizia giudiziaria per il tempo materiale di trascrivere il contenuto delle intercettazioni
Per deve ritenersi anche che questo differimento possa consentire una rivalutazione ex posto una volta completato il quadro di indagine e di una iniziale valutazione di irrilevanza
E quindi nulla osta che il Pubblico ministero in qualunque momento in ragione delle evoluzioni del panorama investigativo posso ascoltare nuovamente registrazioni e disporre la verbalizzazione delle conversazioni rigidamente esclusa
Questa disciplina però sulla differimento dei termini
Per la trasmissione dei verbali delle registrazioni
Non non è ben congegnata con la successiva che frequenta il deposito
Delle annotazioni dei verbali delle registrazioni unicamente ai decreti che hanno risposto autorizzato convalidato provocato le intercettazioni che deve avvenire entro cinque giorni dalla conclusione dell'operazione
Quindi il proseguimento del pianeti differimento non ha alcun vincolo temporale
E
Quindi
No non si capisce bene come si concilia questa mancanza di vincolo temporale per il differimento concesso al PM il successivo a deposito che deve avvenire entro cinque giorni dalla conclusione dell'operazione
Segue una procedura di acquisizione
Che fondamentale
Perché gli atti delle indagini preliminari possano transitare nel fascicolo delle indagini preliminari
La legge prevede un meccanismo differenziato di acquisizione a seconda che si proceda per le vie ordinarie oppure si intervenga miglior tempo e una richiesta di misura cautelare
In via ordinaria
La selezione delle registra nella selezione delle registrazioni avviene nel contraddittorio che può essere cartolario pieno tra le parti il PM
Il pm deve effettuare una richiesta di acquisizione nel termine di cinque giorni dal deposito degli atti con contestuale comunicazione ai difensori
Anche questo termine e di natura ordinatoria e non avrebbe quindi eventuale ritardo altre Effetto che quello di posticipare la decisione del giudice con conseguente dilatazione dei tempi concessi alla difesa delle controdeduzioni
La il giudice quindi decide come dire ho detto o in con contraddittorio cartolare oppure con una udienza partecipata
E la sua valutazione in questo caso
Si basa su un criterio che non è in positivo
Cioè sulla rilevanza delle intercettazioni ma in negativo quindi mutuando quel criterio della manifesta irrilevanza che dettato dall'articolo centonovanta per il mi chiese di ambizioni di prova in sede dibattimentale
La riforma concede alle difese il termine di dieci giorni per la consultazione delle offerte i risultati dell'operazione di captazione
E con facoltà con ricco possibilità di richiedere al giudice la proroga di questo termine per ulteriori dieci giorni la proroga può essere richiesta dice la legge in relazione della complessità del procedimento numero delle intercettazioni
Già si discute se sono due criteri alternativi tra Toro due criteri congiunti
La legge opera utilizza il termine eh
E il termine una conclusione non è una disgiunzione ma siccome sappiamo che il legislatore pesca dal punto di vista della logica matematica booleana che quella che disciplina i collegamenti tra le proposizioni secondo dei criteri matematici non e non è escluso che la possa essere interpretata come una disgiunzione
Senta dobbiamo porto dobbiamo accettare allora faremo thailandese però mi interessa questo punto per quanto riguarda i diritti per la difesa perché diceva giustamente il professor D'Alessandro con questo caso
Glieli la difesa non può avere copia delle reti e degli atti e non può avere quindi che la trasposizione su un supporto informatico delle conversazioni quindi
è ragionevole perché il problema è la ragionevolezza di questa compressione dei diritti della difesa posto che la Corte costituzionale ha detto che una volta che gli atti vengono depositati e quindi escono dal segreto il la difesa della Verna
Conoscenza e possibilità di averne de non solo conoscenza possibilità di averne copia il bilanciamento potrebbe essere ragionevole indescrivibile in vista appunto della tutela della riservatezza però devo anche aggiungere
L'ulteriore osservazione
Che fare esperienza disposizioni normative introdotte era novelle difensori potranno dice l'articolo ottantanove bis disposizioni di attuazione
Ascoltare le intercettazioni captate presso l'archivio riservato solo ed esclusivamente con apparecchio a disposizione dell'archivio
Quindi sono prevedibili le azioni pratiche di questo sistema pena limitatezza delle risorse e di personale degli uffici giudiziari
E anche per il nel rispetto degli orari di ufficio del personale delle segreterie e qui si potrebbe introdurre la problematica punto Antella
Difficoltà altimetriche attuazione questa riforma querce nato il professor D'Alessandro
Della quindi criticità determinata dal fatto che esiste una clausola di invarianza finanziaria per cui non sono previsti investimenti per fare entrare in funzione questa riforma già
Grazie
Abbiamo avuto due interventi sulla sistematica di questa normativa ringraziamo anche il presidente fiamme Nese spero dei ritardi la parola in questo secondo giro se avremo tempo per analizzare ulteriori criticità gli altri due interventi sono di un Pubblico ministero un difensore sebbene ad altissimo livello quindi la parte di attuazione pratica di di cui si parlava prima dà la parola alla alla procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone
Per cui chiedo
E analizzare questa riforma dal punto di vista dell'accusa e anche con particolare riferimento alla possibilità di regolare magari mediante prassi condivisa come dell'articolo della nostra tavola rotonda l'accesso alle intercettazioni grazie
L'ampiezza delle domande in contrasto insanabile con il tempo a disposizione
Io mi riservo nel se ci sarà il secondo giro di tornare su alcune cose molto interessanti che sono state dette prima
E niente diciamo come la nostra accomuno l'avvocato in questa è una prospettiva terra terra
E farlo forza Grasso assieme insieme fra due riflessioni terra-terra faccio però un altro una premessa c'è l'obiettivo della tutela riservatezza ci vede tutti d'accordo
è stato gentilmente ricordato è stata proprio la Procura di Roma con una circolare firmata da me a dare il via ha un una riflessione e poi coinvolta per altre procure procedesse merce perché la legge dice di avere seguito come ispirazione ma evidentemente l'ispirazione si è persa strada facendo perché noi abbiamo cercato fin dall'ora di limitare le il danni non giustificati alla
Alla resa d'altezza qua ragazzi come vogliamo
Peraltro esso ieri altri procuratori della Repubblica siamo stati convocati dal ministro in questa sede cioè alla stesura dei decreti delegati
E poi dopo il decreto d'area oggi per l'attuazione concreta stiamo cercando di dare tutto il contributo possibile perché la legge se finché c'è venga attuata
Il mistero dice che ce la farà a fare quello che serve aspettiamo fiduciosi
Molto meno condivisibile secondo me il modo che nasce lei già seguito per conseguire questo risultato la tutela della riservatezza e su questo torno dopo perché è già stato comunque accennato
Io invece vorrei cominciare proprio una logica terra-terra
Se c'è speranza che questa legge consegua
Il risultato che voleva conseguì
Allora mai tutti sappiamo quelli che facciamo processi anche quelli che leggono i giornali per la verità nel momento in cui di maggiore diffusione mediatica delle notizie in genere e in particolare del risultato intercettazioni quello che segue le misure cautelari
Si arresta qualcuno ha detto
Il con un linguaggio non adatto alla al luogo in questi anni viene seguito la misura cautelare espunta la notizia sul giornale
Deve essere chiaro che almeno secondo la mia interpretazione con la nuova legge non cambia assolutamente no
Perché è chiaro che gli atti mandati al Pgt e su quei questo fonda il suo provvedimento
Continueranno a essere immediatamente messi a disposizione difensori che hanno ovviamente diritto ad averne Co. una prima stesura del decreto ricordava l'avvocato Bonamico vietava pure questa proprio due almeno questa l'hanno cambiata di fronte diciamo alle corpi ricordi insistenza di avvocati e pm rivendico come oggi c'è la la punito milita di questa pubblicazione ai sensi dell'articolo seicentottantaquattro detto già troppe volte da quando sono a Roma anche prima per carità
E questa è una norma ipocrita che punisce questa pubblicazione con una
Versamento di somme di denaro soggetto all'oblazione quindi ovviamente tutto continuerà a essere violata come ANCI devo voglio sottolineare che non è che quando io dico che allattava copiarla gli avvocati
De esce la notizia sorgeva perché gliela danno agli avvocati non è assolutamente vero quello che io voglio dire sono convinto che questa è un numero percentualmente il risotto di casi in cui insomma gli avvocati
Probabilmente gliel'abbiamo tutti più o meno contemporaneamente ognuno col suo punto di vista però è chiaro che nel momento in cui da un lato va consegnata all'avvocato fa avvenne nel segreto dall'altro lato soprattutto che è quello che conta nei ragionamenti terra-terra che io sto facendo nel momento in cui ce l'hanno cento persone
Le altre mille che già l'avevano potrebbe cioè la politica rabberciata e pacifico l'esperienza lo dimostra che non si possono stabilire che l'abbia dato al giornalista però dice chi sostiene questa legge non ci saranno più fra gli atti depositati le notizie non riguardanti il mero gossip o o peggio ancora
Perché non sarà trascritto resterà nell'archivio riservato questa sarebbe la nostra speranza però il concetto di rilevanza lo ha cominciato a dire il presidente albanese varia da caso a caso per esempio una relazione sentimentale per restare sul soft può essere la causa per due omicidi
Ma soprattutto e quindi tende a parlare
Soprattutto il concetto di rilevanza cambia matura nel con le indagini
All'inizio delle indagini a meno che non sia proprio il furto alla Standa si diceva una volta
La polizia giudiziaria il pubblico di te dando un'idea necessariamente non precisa di ciò che è rilevante e ciò non lo è è ampiamente devono raccogliere il più possibile filtrare
Questa idea si sulla rilevanza pertinente in senso lato
Cita finirà nel tempo intanto molte notizie che alla fine potranno risultare un apparire riguardanti saranno necessariamente in ferite nelle informative nelle richieste nei decreti di intercettazione quindi saranno conosciute a tutti sostanzialmente cosa potrei da
Ancora sulla rilevanza
Il concetto di rilevanza processuale diverso da quello comunale per certi versi è in Minosse la diversità
Cioè come è stato anche ricordato prima ai fini di un giudizio per esempio politico-morale non ci interessano le indagini non dovrebbe poi circolare niente
Ma altre volte invece in senso piatti ampia ha detto già molto più autorevolmente di me presenti gli andamenti indagini di mafia e terrorismo grande corruzione simili
Sono rilevante anzi fra rilevantissimi i rapporti i contatti l'approvazione e così via di per sé non illecito
Quindi ai certo siamo dimenticato
Aggiungo durante le polemiche che hanno accompagnato l'approvazione la legge alcuni giornali hanno pubblicato una sete accettazioni famose fra virgolette di anni passati con il titolo cubitale quello che non leggerete più secondo me la mia opinione non faccio esempi però per ragioni almeno il novanta per cento almeno probabilmente il cento per cento di quelle conversazioni le leggeremo anche lo con la nuova legge
Perché assolutamente rilevanti ai fini processuali proprio per esempio i contatti e le relazioni che dice
Allora si diceva dai difensori di questa legge però non ci saranno più i virgolettati le citazioni letterali che certamente restano impresse nella memoria questo perché il duecento i nuovi duecentonovantuno nel novantadue dicono che il pm e Gip del modo di produrre soltanto i brani essenziali aperte la opinabilità del concetto di Brando essenziale
Questa è una delle scelte forti del legislatore e anche qui bisogna essere realisti
Se il dato conoscitive comunque rilevante per il processo
La parafrasi o comunque la rappresentazione la sintesi come volete voi che ne faranno pubblico il tragitto potrei essere anche stava il sì ma comunque necessari ma c'è di più
La legge una volta tanto ragionevolmente non la prevede per gli atti di polizia giudiziaria che ripeto si formano nel tempo qui parliamo di mesi e mesi addirittura due anni per le tragico amplessi
La relazione si inventa un obbligo di onde governare che totalmente inventato e che quindi è inutile che ce l'abbiano scritto
La PG dunque non ha alcun obbligo limitarsi ai brani essenziali anche perché nel momento in cui scrive cioè nell'immediatezza non sa che cosa essenziale
Però jumper un principio elementare naturalmente noi procuratori raccomanderemo nuovamente alle sotto questo profilo basterà accoppiare la circolare del due mila quindici
Di raccomanderemo sobrietà attenzione eccetera ma non c'è dubbio che nelle carte del procedimento non più segreto al momento dell'esecuzione a misura cautelare ci saranno anche non poche citazioni virgolettate dalla polizia giudiziaria e che quindi saranno a rischio
Pubblicazione
Del resto lasciatemi dire che la parafrasi e le sintesi e qua parla un'esperienza di quarantaquattro anni di procura l'apparato stima di sintesi nella totale buona fede della polizia giudiziaria del PM operanti perché è chiaro che se ci sono casi Balotelli patologia dev'essere punite Walter Rossi possono essere assai pericolose
E tali da ingannare ripeto involontariamente chi poi le legge con esiti allora nel processo ancora più nefasti di una citazione virgolettata noi ieri siamo stati io e altri due colleghi fra i più anziani aspetto del dalla procura e Roma diciamo due ore a leggere e rileggere con una citazione una intercettazione conversazione intercettata
Che potrà avere o non avere non pronto a uccidere sta qui
Sviluppi significativi su un procedimento delicato per cercare di capire dalle sue dal sfumature dalle pause alla fine poi l'abbiamo pure ascoltato nelle pozze tentare eccetera
Affidate alle sintesi senza offesa dal maresciallo o anche dal sostituto per carità
Non credo che sia una
Una cosa su cui giocare la libertà della gente
Più terra terra di così mi viene difficile diverse a un rispettato i dieci minuti element Servazio armi su quello che è stato detto prima se c'è un secondo giro grazie
Grazie al procuratore Pignatone dalla parola quindi alla difesa alla presidente della camera penale di Roma avvocato Placanica sugli stessi temi trattati finora grazie
Grazie grazie a tutti
Cercherò di non andare d'accordo col procuratore dalla Repubblica perché ultimamente stiamo facendo come quelle parte compagnie di giro
Andare a parlare di intercettazioni telefoniche e ci sono alcune cose su cui non sono d'accordo
Intanto la premesse che anche gli avvocati penalisti sono contentissimo auspicavano variazioni di una riforma come questa c'è una traccia di una riforma che non butta sa impasto
La vita personale delle persone avevano scritto un documento anche le vite degli altri che non si buttassero in pasto alle persone fatti privati fatti rilevanti
Fatta questa premessa sostanzialmente hanno buttato acqua sporca insieme alla portano buttato il bambino
Intanto mi preme difendere gli avvocati penalisti da una qualcosa che aleggia sulla riforma che un fatto di dicono
Non provato da nessuno procedimento storico cioè non è stato mai trovato che a un giornale d'intercettazione telefonica
Il rilevante consentitemi il termine per poter andare ancora sotto il procuratore della Repubblica spontaneamente sia stata data da un giornale da un avvocato
E peraltro irrazionale
Perché dovrebbe trattarsi d'avvocato proprio prezzolato sciocco stupido che lo fa veramente sono perciò io non credo che in questi processi ci siano avvocati che si muovono in questo modo
Quando piuttosto le impronte digitali e la logica e anche ultimi fatti avevano fatto capire in modo evidente come sostanzialmente venisse soprattutto dal circuito investì aggiuntivo
Tanto più che la necessità in quella fase diciamo di fibrillazione che quelle immediatamente dopo l'ordinanza custodiale perché noi siamo un Paese in cui la giustizia il caso storico razionalizza Astoria con riferimento al momento cautelare poi la fase processuale
è un'appendice molto rilevante sotto un profilo mediatico e sociale chi ha necessità e poi visto entrare ora il presidente Canzio
Che hanno lo ha scritto nell'ultimo nell'ultimo per nella sua ultima relazione da procura da presidente la corte di cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario chi poteva avere necessità
Di fare trapelare certe notizie sui giornali di pubblicarle per consolidare anche mediaticamente
Il lato propria indagine era certamente il circuito investigativo e quindi che la riforma si sia posta come primo problema tant'è vero che quell'assurdità è stata rimediata quella di non dare agli avvocati non consentendo basi elementari del diritto di difesa le intercettazioni telefoniche infine anche dopo la fase dopo l'arresto di una persona perché saremmo avremmo potuto soltanto ascoltarle estratto questo è stato rimediato ma la ratio che lasciava intendere questa è assolutamente falsa come dicevo sia perché priva di alcun riscontro
Fenomenico empirico sia perché assolutamente illogica sotto un profilo proprio di impostazione
De e scene toccherà anche così la difesa è impossibile per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche che nei processi più rilevanti durano anni sono lunghissime assolutamente folle
Parla di iniziati quindi già sapete come il meccanismo sebbene ora dopo l'ordinanza custodiale ci diano
Agli avvocati difensori il testo dei brogliacci ritenuti rilevanti noi abbiamo appunto solo quelli ritenuti rilevanti dalla parte dalla polizia giudiziaria
Che ogni quindici giorni chiude
Il pacchetto e lo manda l'archivio segreto quindi la polizia giudiziaria e quindici giorni ascolta
Quelli che lei ritiene rilevanti Lily rimandato per il deposito dopodiché il resto va all'archivio segreto
Tutti quelli che non sono rilevanti e che potrebbero invece essere rilevanti per la difesa bisogna munirsi dell'a cuffie a andare io credo bisognerà fare studi legali di cinquanta sessanta persone
Quindi fare capire alle persone che se ne vanno incontro un processore sono importanti le intercettazioni telefoniche devono vendere tutti i loro averi
Eccetera eccetera e cercare di sentire il vissuto personale di una persona dopodiché siccome tu non sei niente della vita persona deve avere una memoria incredibile oppure devi prendere appunti incredibili
Vai al carcere o agli arresti domiciliari dove si trova questa persona gli racconti dice sai c'è stata riformata
Dice ma no ma io quel giorno avevo il golf Lusi deve ricordare che eccetera
Andare del golf e quindi non poteva essere andato a fare la consegna di sostanze stupefacenti è solo l'ultimo tra dire che il torneo di golf di cui ti senti parlare ha avuto la finale quel giorno altre
Cose che possono essere rilevanti mi ricordo in un processo
Era un basista della traffico di stupefacenti e stava attento alla polizia giudiziaria perché avvisava dice c'è il mare mosso in una intercettazione telefonica successiva verrà depositata celava Costa Crociera che chiamava per dire guardate che il processo la partenza luce rinviata al giorno dopo solo da quella ovviamente irrilevante per la polizia giudiziaria potevi chiarire quella che era stata giudicata rivela
Ma c'è di più
Questa selezione la fa la polizia giudiziaria
Sapete tutti perché abbiamo fatto un convegno a Roma che a un certo punto sei procuratori della Repubblica asserito procuratori della Repubblica è stato chiesto un parere da parte della Commissione giustizia di Camera e Senato
E alzo la mano perché il principale colpevole sono io ma l'altro correrò
è seduto con gli occhiali ora fa finta di niente Giuliano Dominici che ha messo mano insieme a me a questa cosa
Abbiamo pensato ma perché non vi diciamo pure l'idea mostrai i presidenti delle commissioni Camera e Senato e quindi ma facendo trampolino e sfruttando al il fatto che se parlavi procuratore della Repubblica li ascoltano ma se riuscivamo ma solo noi per fare un effetto diciamo speculare abbiamo fatto una lettera i sei procuratori della Repubblica corrispondenti dicendo la nostra in tema di intercettazioni telefoniche
Quello che mi ha colpito di quella lettera noi poi il convegno è stato su questo su tanti profili eravamo completamente dissenzienti per esempio sul troiana su altri passaggi ma su alcuni passaggi
Eravamo perfettamente d'accordo con le critiche mosse da proporre dalla pubblica
E che gli stessi procuratori della Repubblica si rendevano conto che affidare alla polizia giudiziaria la selezione del materiale intercettivo rilevante significava completamente sbilanciare ab origine il processo tant'è vero che
E il passo testuale della loro lettere ricche
Considerando la naturale propensione della polizia giudiziaria privilegiare anche inconsapevolmente secondo me questo anche dice molto
Gli elementi a carico finirebbe per danneggiare come si accennava l'effettività del diritto di difesa c'era quello che ci diceva siracusano
A questo universitario poi l'ho frequentato per altri dieci anni con scarsi risultati Vernuccio approvato
Dopo la laurea ci diceva la costruzione giuridica la costruzione concettuali dottrinario del teste lo stile il teste di polizia giudiziaria viene considerato al dibattimento un testo stile proprio perché ha un approccio una visione la naturale propensione a visualizzare eccetera eccetera
E lì interviene un altro problema intervenuta problema che poi giustamente il procuratore della Repubblica non ne parla mai su tutte le pagine dei giornali ed è su un provvedimento che secondo me io lo voglio dire scandaloso del riesame di Roma
Che il problema
Di chi controlla poi la genuinità dell'impostazione della polizia giudiziaria perché sostanzialmente dicono i procuratori
Guardate che non solo così facendo non la potrete controllare voi questa impostazione ma non saremo in condizione di controllarla neppure noi
E io onestamente con tutta la fiducia che dichiaro occhio in tutt'nei procuratore della Repubblica in particolare il procuratore la Repubblica Pignatone o il dovere nel momento in cui vengo investito dalla funzione difensiva di andargli a controllare anche io
La l'impostazione e la scelta delle intercettazioni invece questo viene completamente by passato alla norma e leggi da poco insomma
Che le che l'impostazione a quel punto lo faccio esclusivamente la polizia giudiziaria io mi sono appuntato molto c'era un passaggio di quel provvedimento del riesame che vi dicevo che mi ha veramente colpito di Roma e un notissimo caso di cronaca
Dove il Cyrano atto esattamente così l'esperienza giudiziaria permette di riscontrare quotidianamente errori ed omissioni contenute nell'informativa di polizia giudiziaria
Dopodiché traggono delle conclusioni veramente alla Repubblica la banana su senza che questo determini l'iniziativa penale del pm costituisce quotidiana esperienza alla costellazione di errori di individuazione del soggetto avrebbe pronunciato una frase utile ai fini indizianti potrebbero minaccia delle trascrizioni e altrettanto con le rivelazioni di questi errori da parte del pm dei giudici onorari della difesa che doverosamente vi segnalo anche mediante gli ascolti in tali occasioni
A nessun rappresentante del PM evidentemente verrebbe in mente di intraprendere qualsiasi iniziativa penale
Diciamo che quando che è necessaria una riscrittura culturale cioè noi per fortuna non siamo in uno Stato dove c'è l'autorità su un gradino diverso rispetto accadono quello del cittadino e quindi se c'è qualcuno che fa un errore chiunque esso sia
Siccome siamo tutti sotto lo stesso cielo una doverosa indagine per capire quello che succede se non di di natura penale quando non ci sono elementi sintomatici del penale quanto meno di natura diciamo disciplinare ma quello che diventa intollerabile che invece questo ha ragione il tribunale esami quando dice una prassi e che non ci sia una forte censura da parte della magistratura giudicante
Ed alla magistratura inquirente nel porre sotto osservazione
La
Assoluta semplicità dell'operazione la polizia giudiziaria e noi facciamo dibattimenti
Dove costantemente non solo non si consente alle difese di incalzare in qualche modo quello che ieri Fazio del testo stile ma si parte da un presupposto di maggior affidabilità
Del teste di polizia giudiziaria
Elemento diciamo che culturalmente
The collide totalmente con quello che è il cardine un processo accusatorio tutte queste problematiche vengono certamente acuite è aumentata in modo paradossale dalla normativa
Del sulle intercettazioni telefoniche siccome non si possono fare le critiche bisogna anche fare delle proposte se no parliamo di nulla intanto e certo ed è un bene che arrivi una voce
Unica da parte per quello che condividiamo perché per esempio può sul trojan non siamo d'accordo la lo stesso fu Lettera la stessa missiva dei procure dalla Repubblica chiede la possibilità di utilizzare in modo più massiccio il trojan io dico che noi rispondiamo a noi stessi prima ancora che all'efficacia
Per
Fare capire a quelli del mio scuri cosa parlavo io feci un esempio brutale dissi ma secondo tese a me una persona un mio nemico li uccide i miei figli io per vendetta ucciso tre figli
No io che vendette giudichino lucido perché c'è qualcosa che non mi è consentito e noi per tutelare dei principi costantemente diciamo siamo disposti ad accettare dei fatti astrattamente o potenzialmente ingiusti io credo che nessuno giudice italiano ormai ponga in dubbio e se un maresciallo dei carabinieri autonomamente fa un'intercettazione telefonica senza chiedere fuori dei casi consentiti dalla legge senza chiedere il permesso a nessun giudice
E quell'intercettazione telefonica testa una consegna di mille chili di cocaina
Nessun giudice italiano si danna e capire tenenza di non poter di non Mandel dover mandato impunito un soggetto è quella tecnicamente un'ingiustizia c'è poco da fare non siamo ipocriti
Ma l'ingiustizia che noi accogliamo molto bene perché riserva un principio fondamentale è nostro del vivere civile e di democrazia
E quindi sotto questo profilo il Troiano con quelle invasività io sono disposto a perdere qualcosa perché quello che tutela o o un valore essenziale molto più alto rispetto a a quello che ho il dovere di rispettare prima di tutto per me stesso
Non per il soggetto che è sottoposto senza considerare che il foglio non riguarda spesso dei presunti innocenti e quindi a maggior ragione ma se anche fossero colpevoli
Dicevo che ho chiuso perché vedo che incombe lo sport fattore quale potrebbe essere la proposta oltre alcuni passaggi alcune modifiche che sono fatte è stato tolto per esempio
Sul centotré su cui poi se ci si può tornare una battuta la vorrei dire sul sull'IMI intercettabili dai difensori
è stato c'era una discrasia praticamente io credo spero che fosse una discrasia si diceva che in quella in quella informativa che dava la polizia giudiziaria su quello che manda l'archivio segreto
Potessero essere ricomprese anche le intercettazioni causalmente per caso intercettate tra l'avvocato e il suo assistito
E stato per fortuna eliminato quel riferimento al duecentosessantasette comma quattro e quindi è sancita la soluzione intercettabili da però dico io penso che la proposta debba essere quello oltreché ovviamente nella fase del giudizio rafforzare certamente l'ipotesi la nostro vecchio Cavallo di battaglia dell'udienza stralcio nove nel contraddittorio delle parti dice va benissimo Bisori al nostro convegno ma le intercettazioni di chi sono
Di chi sono le intercettazioni intercettazioni non sono né di chi le fa e inoltre che sono processualmente non sono neanche di chi ha subito le intercettazioni sono di cupo il leader utilizzate nel processo tutte le intercettazioni
Allora udienza choc del contraddittorio e forse un altro
Un altro piccolo rimedio potrebbe esservi invertire l'ordine e questo faceva riferimento il presidente Fiandanese su quel concetto di rilevanza invece di dire che la polizia giudiziaria segnalai fabbro gli acciacchi diciamo un sopruso questo vecchio termine
Le sono le intercettazioni telefoniche ritenute rilevanti lo polizia giudiziaria manda in archivio segreto ciò volete intercettazioni telefoniche manifestamente irrilevante grazie
Grazie al Presidente Placanica
Ora abbiamo pochissimo tempo quindi cinque minuti avevamo un rapidissimo secondo giro non faccia domande al professor D'Alessandro perché vedo che ha preso a ponte quindi ha probabilmente molto da dire su quello che ha sentito dai precedenti relatori vede gli cedo la parola per cinque minuti che stiamo chiudendo purtroppo
Solo qualche puntualizzazione quando dicevo che il il il teorico vede problemi dove non ci sono
Quello che ho cercato di fare metodologicamente Vittorio tematizzare della comuni Sauvignon cervico tematizzare le critiche
Perché mi sembra che le critiche siano un po'a volte categorica e magari cercare di evitare letture caricaturali del testo perché secondo me alcune risposte nel testo ci sono
Per tanti versi il testo e lacunoso ed impreciso però è evidente che ormai anche la funzione della normazione non è più la funzione tradizionale oggi
La normazione e code terminata dal legislatore dalla giurisdizione quindi secondo me adesso è anche il turno di vedere il diritto vivente come i giudici sapranno risolverò colmare le lacune di questo testo
L'eterogenesi dei fini cioè siamo sicuri che si ottiene l'obiettivo non invece si attiene all'obiettivo opposto B anche qui direi ne potremmo fare
Una verificati esperienza nel senso come siamo messi oggi
Oggi siamo messi che garante della privacy ha detto che la prognosi non è assicurata e che i procuratori della Repubblica hanno dato delle indicazioni
Quindi il testo attuale del codice di procedura penale non è un testo idoneo a garantire dei valori costituzionali
Fondamentali perché appunto il diritto vivente affermato un'interpretazione abrogante di quello che era il meccanismo dell'udienza stralcio
è un tentativo potrebbe andare meglio forse potrebbe andare anche peggio sta di fatto che così come stanno le cose oggi io non credo che sia una situazione tollerabile
Sicuramente questa
Riforma questo tentativo di riforma responsabilizza gli attori del processo
Responsabilizza cioè io Condi comprendo il perché di molte critiche perché in qualche modo rende più difficile l'attività del pubblico ministero e rende più difficile l'attività della difesa però dovesse mai succede che proprio queste difficoltà
Avranno come conseguenza quella di far ritornare
L'intercettazione né come strumento investigativo nel suo alveo l'odio c'è quello dell'eccezionalità perché lui stesso facciamo riferimento alla Corte europea dei diritti dell'uomo come diciamo organo che amplia i nostri diritti alla Corte europea dei diritti dell'uomo sulle intercettazioni restava sempre molto serena ha detto che vanno fatte soltanto in casi eccezionali evidente che uno strumento indispensabile di indagine però va utilizzato secondo dei canoni prestabiliti e i presupposti del nostro codice di procedura penale non sono verificati in concreto perché il procedimento dell'articolo duecentosessantotto non è attuato
La differenza tra annotazione e
Verbalizzazione io non credo che noi possiamo dà un'interpretazione elusiva cioè oggi oggi ieri diceva l'articolo duecentosessantotto tu devi verbalizzare tutto adesso invece con la riforma si dice tuberi verbalizzare solo le intercettazioni rilevanti però quello che esce dalla costa non li facciamo entrare dalla finestra che quello che non verbalizziamo più nel verbale lo mettiamo nelle annotazioni
Perché per quanto riguarda le annotazioni secondo me se vogliamo stare alla ratio del provvedimento legislativo dobbiamo un po'recuperare quello che c'è scritto nelle ricognizioni dei buoni passi del CSM
Perché era proprio il CSM che diceva naturalmente ante litteram perché non commenta il testo che tutto sommato Nibelunghi ANCI ma io adesso mi riferisco alle annotazioni vanno annotati soltanto i dati estrinseci della conversazione quindi non va annotata la conversazione Manna annotava le indicazioni sull'identità di conversanti sull'orario sull'oggetto del colloquio
Cioè deve essere una bussola
Sia per il pubblico ministero che per la difesa per andare a recuperare quella intercettazione quella conversazione
Di cui non vi è traccia nella verbale perché nel verbale noi dovremo soltanto la data il giorno e il dispositivo intercettato
Un'ultima battuta sul fatto che ho detto e criticatissima dai gli attori del processo mi sono dimenticato in qualche modo dei giornalisti data non mi sono dimenticato perché in questo provvedimento i giornalisti in pratica non si tocca
Rispetto ai disegni di legge precedente dove i giornalisti parlavano di legge bavaglio stavolta hanno protestato quasi diciamo
E categoria però tutto sommato qui dentro non c'è nessuna sanzione concreta per il giornalista che non rispetta le indicazioni della legge e quindi probabilmente ai giornalisti va bene così
è evidente che tutta tutto il peso di questa
Riservatezza tale un po'sul pubblico ministero
è un po'sulla richiesta il Pubblico Ministero ci crede perché come ufficio deve garantire tutto una struttura dove l'avvocato di andare a sentire le conversazioni detenere disoccupati che non ha deve tenere le apparecchiature che non ha perché si fanno allestendo all'esterno le intercettazioni il difensore più operato perché si deve andarsene viene invece perciò le intercettazioni e quant'altro un'ultimissima cosa io
Spero di non aver detto o comunque non era mia intenzione vive che il fatto che non si faccia copia delle intercettazioni non è incostituzionale io nell'ottica della problematica già azione ha soltanto voluto dire
Che bisogna vedere poi la corte costituzionale quando andrà a rielaborare il bilanciamento cosa dirà perché il deposito di oggi in deposito del PM non è il deposito definitivo perché il deposito definitivo dopo l'acquisizione del Gip
Quindi quel deposito versa ancora in una fase in cui gli atti non sono pubblicati tra virgolette e quindi in qualche modo la costi potrebbero non è detto che lo farà poco può darsi che dirà e incostituzionale nella parte in cui non prevede il diritto dei difensori di ottenere copia delle intercettazioni potrebbe dirlo
Ma non è dato di cavalli in maniera univoca dalla giurisprudenza che cioè sino a oggi
Grazie professor
Per fare considerazioni
Presidente allora alcuni altri brevi flash per i giornalisti è previsto soltanto che siti a pubbliche si possa pubblicare il testo integrale dell'ordinanza cautelare anche se questa norma entrerà in vigore
Tra un anno perché dice la relazione illustrativa bisogna monitorare se i giudici si atterranno scrupolosamente ai criteri di redazione delle richieste delle delle ordinanze cautelari
In termini di essenzialità sulla critica relativa all'essenzialità è già stato detto
Quindi aggiungo altre aggiungo che non si capisce chi possa e debba fare questo monitoraggio tipo sette da valutare
Se il giudice si è atte tenuto al criterio della sensualità oppure no trattandosi di valutazioni
Anticamente discrezionali che sfuggono a qualsiasi controllo Esterno
All'ordine giudiziario
Detto questo
Posso anche aggiungere che di tutte queste norme che prevedono questa nuova procedura mentalizzare azione
Perché non c'è sanzione sono tutte norme quindi prive di sanzione di tipo processuale perché non è stato modificato l'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale
Ne sono previste ne sarebbero secondo il mio modo di vedere concepibili sanzioni di natura disciplinare difficilmente concepibili in quanto si tratterebbe sempre di entrare nell'ambito di valutazioni discrezionali del del giudice
Volevo segnalare un punto che a me sembra critico laddove si dice che una volta quindi effettuare concluso il procedimento di acquisizione
Le
Ecclesiastiche rientrano che sono
Diciamo trasmessi all'archivio riservato possono di questi atti può essere chiesta la distruzione
Dice il nuovo articolo duecentosessantanove comma due di istruzione per le registrazioni non acquisite
Quindi la norma prima invece faceva riferimento soltanto alla distruzione della documentazione non più necessarie per il procedimento e quindi
La qui possono eh sì in questo caso quindi invece possono essere distrutte le registrazioni semplicemente perché non acquisite
Su richiesta degli interessati quindi non so indagati o imputati ma anche soggetti che non hanno preso parte che hanno preso parte le comunicazioni alla conversazione o soggetti che non hanno preso parte ma che in esse sono menzionati
Questo cosa significa
Significa che potrebbero prodursi grave il problema dal punto di vista del recupero delle fonti probatorie
Perché sono stati modificati gli articoli quattrocentosettantadue quattrocentoventidue del Codice di procedura che proteggono che prevedono che in fase di udienza preliminare anche dibattimentale possono essere recuperate le registrazioni in precedenza non acquisite nel caso in cui
Se manifesti la rilevanza ai fini di prova
Recupero che diventerebbe materialmente impossibile senza tempo fosse stata richiesta la distruzione
Anche il CSM aveva osservato che il tema delle informazioni sensibili che coinvolgono persone non indagate astrattamente utile a difesa
E troppo spesso trascurato nel dibattito pubblico nelle semplificazioni anche riformatrici che puntano a una massiva e poco meditata distruzione del materiale di intercettazione con possibili irreversibili ripercussioni sul diritto di difesa
Altro punto che volevo rapidamente segnalare un problema di costituzionalità
Perché
Per quanto riguarda lo stralcio delle intercettazioni dei soggetti meritevoli di tutela assoluta tra cui i le conversazioni con i difensori ma anche
Le conversazioni con soggetti con il Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio di ministri ministri giudice della corte costituzionale
Cioè mi riferisco alle norme del duecentosettanta bis duecentosettantuno del codice di procedura
Come è noto la sentenza della Corte costituzionale numero uno del due mila tredici sull'interpretazione del Capo dello Stato ha individuato un modello costituzionalmente imposto che è quello della distruzione da parte del giudice nel problema più breve tempo possibile senza alcun contraddittorio
E quindi siccome invece la legge prevede gli ogni caso è sempre un procedimento in contraddittorio potrebbe opporsi problemi di di costituzionalità
Ritorna poi sul discorso del dei problemi organizzativi si chiedevano
Al giudice una serie di adempimenti
Che indubbiamente incidono sul suo carico di lavoro si chiede alla al procuratore della Repubblica di essere responsabile
Della conservazione della documentazione acquisita nell'archivio riservato si dice che il procuratore della Repubblica impartisce con particolare riguarda remota di accesso alle prescrizioni necessarie a garantire la tutela del segreto su quante ivi custodito
Bene questi archivi riservati come vengono formati con quali hardware con quali software con quali
Contratti di manutenzione viene una presenza di una legge che ha una clausola di invarianza finanziaria come dicevo in questi problemi secondo me sicuramente sorgeranno
Più in generale vi sono problemi organizzativi poiché il procedimento di acquisizione mentre prima appunto la necessità che la legge è sorta tra il fatto che la vecchia utenza stralcio
Spesso non veniva fatta e quindi da qui le linee guida dei procuratori della Repubblica perché si arrivava direttamente al dibattimento senza fare l'udienza stralcio ora invece il procedimento di acquisizioni diventa necessario e non più solo eventuale
Già il l'Acsm aveva segnalato che le udienze straccio necessarie ma che se ne dovrà far ricorso secondo un criterio mirato e non criterio massivo proprio perché comportava comunque un aggravio di lavoro per i magistrati
Ora se certamente questo è un prezzo da pagare per garantire la si riservatezza il diritto di difesa
Questo sacrificio deve essere sopportabile anche qui ritorniamo al discorso con quali Investimenti in tema di risorse umane e professionali e tecnologico che si vuole fare si vuole fare questo
Quindi
C'è auspicabile
In generale per risolvere queste problematiche una maggiore responsabilità di tutti
Soprattutto sul piano deontologico di tutte le parti del processo e non solo sul pubblico ministero sul quale gravano comunque obblighi istituzionali lealtà correttezza
Nell'ottica di tutela della legalità sarebbe salvo sarebbe auspicabile favorire anche i protocolli d'intesa
Con l'avvocatura in una logica di lealtà processuale e nel perseguimento dell'obiettivo che non può essere che quello comune di contemperamento dei diritti costituzionali confliggenti
Più generale peraltro sono convinto che tutte le riforme devono avere dietro il proponimento di una cultura di fondo e in questo caso la cultura dovrebbe essere di tutti quella del corretto trattamento dei dati sensibili
Grazie
Grazie
Procuratore Pignatone cinque minuti anche per loro
Io
Ecco sono stato l'unico che ha rispettato il termine ragionata
Il
Sono d'accordo con non i quasi tutto quello che ha detto il presidente tendenze ripeto poi consente non sono io né il procuratore la Corte costituzionale a me sembra e lo ripeto che per un verso se il processo è con detenuti non è cambiato niente di quelle cose che a torto o a ragione si lamenta perse il processo sarà senza detenuti in la lezione del diritto di difesa secondo me eclatante che il difensore debba affidarsi alla sua memoria tutto quello che ha detto il natura presenta Placanica
E a a fronte Gentilina ed intercettazioni di annotazione c'era a me non sembra un equilibrio combattive aspettiamo la Corte costituzionale se ci arriveremo il non non mi soffermo sulle difficoltà del Pubblico ministero
Cercheremo di rimediare per la parte che ci compete per il resto prenderemo atto di di quello che avviene due cose soltanto una annotazioni preventive se ne è parlato non è chiarissima me la me se erano ad azioni preventive si intende come ha detto qualcuno anche a questo tavolo che se ne deve fare una per ognuna delle conversazioni intercettate
O se invece soltanto per i casi in cui
Perché sono state per sostenuta questo lo stesso tavolo tutte e due le tesi
Se sulla seconda che la opinione mia nulla quaestio fermo restando ricordiamoci sempre che queste annotazioni riservate prima o poi finiranno anche se mi diciamo di dominio pubblico per quanto riguarda invece il se nel caso si aderisse all'idea che sia deve fare una al fine di ottenere controllo sia del PM per ognuna forse non abbiamo chiari
I numeri le dimensione cioè in un processo meglio non nei mega processi si intercetta migliaia e migliaia e migliaia di conversazione la e se ne trascrive oggi oggi se l'ente scrive meno dell'uno per cento trascrive barra o si sintetizza meno dell'uno per cento
Se per caso passasse l'idea che si deve fare una nota sensata per ogni telefonata
Fatah conversazione tra l'avremmo avallato la paralisi chiaramente dalla polizia ma dall'altro avremmo eccetera il problema opposto cioè tutte le cose inutili che oggi la polizia giudiziaria responsabilmente il pm responsabilmente non mette nel circuito della conoscenza
Prima o poi inevitabilmente già non solo verrebbe messa in questo circuito ma addirittura verrebbe evidenziata perché si sa che è oggetto mi pare un problema non da poco
Secondo problema
Tanto per dire
Come andrà anche perché c'è una risposta indiretta a quello che diceva l'avvocato prima la pensiamo sempre che c'abbiamo in un processo due attori contrapposti
Il Pubblico ministero con la polizia giudiziaria e
La l'indagato
In realtà i processi non so così
I processi hanno una pluralità di prima indagine in corpi saldi per di attori
Cioè Pubblico ministero polizia giudiziaria o polizie giudiziarie già questo complica la vita a tutti ci sono sette
Poi ci sono una pluralità di indagati
è una pluralità di parti offese molto spesso è chiaro che gli interessi delle parti offese sono con l'opposto di quello degli indagati tendenzialmente ma molto spesso nei processi importanti quelli di cui grosso modo partiamo
Sono contrastanti negli interessi fra gli stessi indagati di cui i difensori ti fanno legittimamente
Porta
Andiamo all'ultima cosa che dico io per dire come questa legge nona non aveva forse una chiara conoscenza di come vanno le cose
Il la come dire abrogazione tacita dell'udienza Strasser cui fa si faceva riferimento il presidente non è che è stata fatta però cattiveria non tanto dei pm ma leggi brutti e cattivi ma perché era praticamente incompatibile con i tempi e le risorse del sistema dei tempi del processo le risorse del sistema
Quando il CSM con tutto il rispetto dice fate va ammirata o una cosa si fa non si fa non si può dire qualche volta sì qualche volta
Il la nuovamente ha complicato le cose ulteriormente
E faccio un esempio banale banale questa volta al processo senza detenuto ma siccome qualche accorgimento varrebbe anche poco quel pervenuti
Facciamo più un primo subito primo conte Brandão l'avviso di quattrocentoquindici bis cioè il deposito degli atti ai difensori il pm dirigente chiede l'affitto attiva la procedura di acquisizione fa l'elenco di quello che lui vuole acquisire M. tardivi a disposizione di un archivio riservato senza diritto di copia agli avvocati
In materiale
Ci sono quei tempi che qualcuno ha ricordato dicendo giusto cinque dieci quindici giorni a cosa complicatissima che comunque tutti abbiamo detto essere ordinatori che quindi il Gip perché tutto questo ricade sull'anello più debole del sistema che l'ufficio in città
Il CIPE nel frattempo argento vivo altre cose magari ritiene più gente oppure il Gip viene trasferito o va in maternità o se ne va in ferie eccetera
Nel frattempo il PM
Ha fatto l'avviso concluse le indagini ha esaurito una procedura contro l'interrogatorio effettuato
Vorrebbe esercitare l'azione penale
Anzi intende esercitare l'azione penale oggi ci hanno castigato ulteriormente sembrava eserciti arriva al procuratore generale diamo del procedeste ti faccio quel progetto disciplina perfetto allora ripiena vorrebbe esercitarla domanda a cui io non ho la risposta
Se io manca trovo un brutto dirigente cioè manda gli atti Augusto per farlo razziata mimando tutto quello che non c'era l'archivio riservato ragionevolmente
Intanto il Gip deve aspettare l'acquisizione sotto domanda il GIP perlomeno a dei capi d'imputazione complete Egitto non si capisce bene su che cosa debba valutare la Marla Fioravante manifesta privato serve a che cosa delle cose da acquisire
Che succede a questo punto se il CIPE per un motivo qualunque che sarà il suo carico di lavoro tendenzialmente ma non mantiene quegli stessi ritmi del GIP
Che fa il GIP o addirittura il giudice dell'immediato perché potrebbe essere anche il giudice dell'immediato in questo caso diciamo davanti a citazione diretta potrà la stessa
Sarà il il giudice o il gruppo ad acquisire quote a dire cosa acquisire cosa no
Violando pacificamente la legge che dice che deve essere per forza il G nel frattempo al GP di rivalità pratiche in corso io non per volere di lire
L'ho detto in premessa
Io personalmente i colleghi dalla procura di Roma e altri popolata la revoca convocati dal ministero abbiamo date conti a mandare tutto la l'aiuto di cui siamo capaci perché va di forma funzione compresi tutti i sistemi problemi di software personaggi
Però io dico
Da un lato noi continueremo a leggere
Non per quello che ho detto fino a prova contraria molti contenuti di perché l'attrazione di povertà più o meni perché quelli sono retrocesse nella in quella che è la fase oggi della civiltà
Nella vita sociale centri italiani come ha detto giustamente il professore i giornalisti non si lamentano perché non sono stati toccati cioè tutto continuerà come prima i giornalisti lo sanno benissimo che tutto continua come prima per questo non gridano più non perché decidiamo presi Latisana
Dentro ai cessi invece noi non ci ama dire ma certamente io va va vorrei
Per Elena
Che
Non siano troppi processi al assaltare perché le soluzioni che oggi a noi sembrano giuste plausibili costituzionalmente orientato disorientate
Un giudice giustamente e correttamente prima di arrivare alla Cassazione dell'Iraq erano totalmente sballate grazie
Grazie al procuratore Pignatone presidente Placanica
Grazie io
Sostanzialmente avrei le cose da dire sia sul processo secondo me ormai nessuno stato si può con nessun ordinamento giuridico serio può sostenere un processo accusatorio dove vanno al processo al dibattimento l'ottanta per cento dei processi impossibile ma stiamo parlando di un cadavere
Per come è congegnato oggi perché una norma cinquecentosettantasette mi pare che far ridere si rinvia al giorno dopo se non il festivo cioè quella Giunta se non è festivo eccome far ridere
E avrei capire sulle centotré perché e bisogna quando sono norme così importanti di garanzia sia beninteso a mollo
Di garanzia dall'avvocato innanzi al cliente del cittadino che un presunto innocente che deve poter parlare liberamente col suo difensore
Perché se no tutto si giustifica siamo a alla Germania dell'Est
E lì tu devi per forza accompagnare con una qualche sanzione chi trasgredisce a quel passaggio perché ripeto è un valore nostro poter pensare che siamo in un paese dove un cittadino può chiamare il proprio avvocato parlando la propria difesa
Sarebbero discorsi lunghi mia nonna diceva che il più difficile stare zitti che parlare preciso che c'è il procuratore che non è un modo di dire
Equivoco era nel senso condiviso viaggi quindi ancorando mi ha quello lancio solo questi pestaggi finali e vi ringrazio grazie
Allora abbiamo terminato se ci sono domande da parte di qualcuno del pubblico altrimenti
Se presidente della nazionale che abbiamo la fortuna di avere con noi vuole chiudere con due parole a un intervento di sintesi o se
Grazie ostile
Dal legislatore l'unico problema che non è stato affrontato è quello che legato
Alla come dire alla struttura di uno dei problemi Stadio Luca via tutti
è ovvio che se c'abbiamo due anni di intercettazione e impossibili ascoltarla impossibile verificarle tutto del fare
E ovvio che se poniamo mente a quella sentenza del mille novecentosettantatré che è stata richiamata dal professor D'Alessandro che diceva che quell'articolo quindici della Costituzione Tullo tra virgolette
Indebolisce lo puoi fare solo per un periodo di tempo determinato è ovvio che se quel periodo di tempo determinato nella una volta che allunga ha bisogno di una motivazione rafforzata non di un anno motivazione
Ti poni in una prospettiva totalmente diversa rispetto a quello che il legislatore l'unica cosa che non hanno preso in considerazione questo cioè se lo strumento indefettibile necessaria DIA discorrendo delle intercettazioni putacaso in questo Paese proprio se non altro per la durata delle intercettazioni
E se non altro per la e dunque orazione della motivazione che poi le autorizzare un sia diventato altro rispetto a quello che nel settantatré considera questo è un punto al secondo punto terminavano Mannoia
Io sarò un sempliciotto
Però la tre quarti dei problemi che abbiamo evocato sono problemi legati alla disapplicazione di una norma che esiste
E che non è munita di sanzione
Il problema dei problemi che quella norma che esiste che centoquattordici del codice di procedura penale
Per unirla di sanzione abbisogna di coraggio
E siccome in questo Paese il coraggio di contrapporsi anche in maniera didattica a quelle che sono le esigenze di un sistema mediatico
Chi evidentemente anche legato a circuito investigativi e non parlo delle procure della Repubblica parlo dei Circuiti investigativi nessuno se lo vuole porre perché il coraggio di Borsa pronunciarla
Noi non risolveremo il problema centoquattordici esiste pubblichi qualche cosa che non puoi pubblicare i miei tempi compatibili con il Codice di procedura penale con la natura accusatoria del medesimo
Non va in galera io ho sempre in mente tardi però perché lo fai perché ci guadagni
E allora così come qualcuno diciamo e viene condannato se non fa quel che deve nell'ambito di sistemi industriale di un certo tipo con una frazione di quello che ci ha guadagnato
Attraverso delle quote lo fai neanche in questo sistema qua il problema si risolve chi ce l'ha il coraggio mettersi contro il sistema
Mediatico da questo punto di vista
No questo governo non questo Parlamento neppure equilibri
Grazie tutti
Allora dieci minuti era un coffee break dieci minuti e poi con l'ultima
Selezione condotta dal presidente calcio comporre Soro compete col dottor nello Rossi certe ecco professor Paolo Ferrua sul tema dell'Inter
Allora siamo pronti di iniziale nostra tavola rotonda che
Ha per oggetto
L'atavico due e quindi gli scenari futuribili della posta ricco di Cuccia abbiamo preannunzio di decisioni corte costituzionale recente comunicato dalla Corte costituzionale non abbiamo molto tempo a disposizione quindi la tavola rotonda sarà contenuta in tempi ristretti
Anche la mia introduzione sarà brevissima solo per dirigenti
Salvo quello che diranno i relatori ma dopo è scontato i passaggi relativi alla storia della ferita
Dal due mila e quindici al oggi al due mila diciotto
Una vicenda che non è ancora conclusa non si concluderà in breve tempo
Perché pone all'attenzione dei giuristi
Una serie di problemi di grandissima rilievo a livello di sistema a livello di sistema a livello di effettività ed efficacia di quello che noi chiamiamo il dialogo fra le furti vi è stato un dialogo tra il giudice fra giudice di merito Corte di Cassazione
Corte di cassazione corte costituzionale Corte costituzionale così giustizia non europee ha funzionato il dialogo qual è la metodologia che è stata adottata nel dialogo
è stato un dialogo su scolare usato anche un dialogo
Il CIPE intellettuale di tipo culturale tra giuristi
Il dialogo ha condotto alla all'esito a una situazione che connotata da armonizzazione connotata da spirito di cooperazione ma anche di una visione di quello che possono essere gli scenari del futuro oppure un dialogo soltanto interrotto per una parte
Vi è stata una leale collaborazione secondo luogo
Fra la corte di giustizia con non so se è stato rilevato ma in un passaggio della sua motivazione
Si è lamentato della scarsa
Scarso contributo ricevuto cioè il giudice rinvio pregiudiziale circa gli elementi il contesto materiale normativo portata a conoscenza molte ingiustizie non so se sia vero o meno ma
Il problema che pone il problema della qualità del rinvio pregiudiziale che si fa alla corte di giustizia viene europee
Terzo punto
Io mi pongo questo interrogativo con col tutti i componenti di questa tavola rotonda noi abbiamo investito
Il energie intellettuali risorse notevoli su questo tema
E l'abbiamo investito riempiendo anche probabilmente l'intera Liberia che sta i libri sulla ricco questo punto noto intristito trine e così via
Il nocciolo di fondo da carico e l'assetto della prescrizione del nostro sistema
E quindi
Abbia proposto se partissimo dalla base piuttosto che dal vertice della piramide
E cercassimo di riflettere oggi sull'assetto della prescrizione
Prima che ci rifletta il legislatore dobbiamo rifletterci perché comunque filettature italiani è stato investito direttamente in più di pasta più di un passaggio della sentenza con apposito se la sentenza in parte la sentenza in che momento in qui avverte il legislatore italiano che per ottemperare agli obblighi di cui a trecentoventicinque presso un miglior funzionamento l'Unione europea
Occorre ripensare al sistema alla prescrizione contemporaneamente viene emanata una direttiva pistola due mila diciassette
Che deve essere recepita dal nostro ordinamento e che prevede anche alcune cose la due mila diciassette la a mille trecentosettantuno diciassette che prevede anche un passaggio preciso sugli occhi di conformazione
Quindi è talmente ovviamente a questo tipo di reati che investono l'Unione europea
Di del tessuto normativo riguardante la prescrizione
Infine
Vi chiedo di riflettere su questa sorta di dispositivo della sentenza della Corte di giustizia perché mi sembra che la corte di giustizia Unione Europea
Questo dispositivo aperto che da quello che abbiamo visto la comunica alla corte costituzionale rimane aperto ancora partire corte costituzionale
Rimette la palla sul terreno del giudice nazionale nuovamente
Esercitando
Autonomamente una sorta di autocontrolli intenso sarei dell'idea questo contro limite invocato la nostra Corte costituzionale in realtà se lo auto pone la corte di giustizia in via quasi autonoma dicendo ma perché invoca il contro limite sono io per primo a dire se ma non lo faccio io il contro il limite adesso vediamo che cosa sei capace di fare
Ecco mi sembra che sia una partita
Non solo apertissima ma la partita io segnalo questa mia idee insomma che forse è il caso sarebbe il caso di prendere la volta del tutto dalla radice dalla base e cioè rating influì pensiamo il tessuto normativo della prescrizione e verifichiamo cosa possiamo fare anche per non dar fastidio e tutti i giudici italiani agli avvocati
Alla corte di cassazione la corte europea la corte di giustizia l'Unione europea la corte costituzionale siamo su un terreno ormai
Dini
Talmente conflittuale e occorre fare una riflessione adeguata su quelli che sono gli spazi della dica sia che devono essere assicurati attraverso la prescrizione e tutto quello che invece non garanzia ma soltanto una
Meccanismo che poi diventa un meccanismo infernale ingovernabile rispetto al quale il rischio è quello di un intervento Abe caserma
Da parte cioè di organi europei al di fuori dalla nostra costretta a volontà di legiferare sul punto quindi lo parola per primo al professor Paolo Ferrua sì
Io ringrazio anzitutto la parte questo graditissimo invito non penso io diressero sospettato di una eccessivo amicizia verso le due corti europee
E quindi nella pieno ambivalenza del mio alloggio
Penso di poter ringraziare del due sentenze Taricco però avere finalmente risvegliato le coscienze su alcuni valori fondanti del sistema penale che sono a rischio
Cosa si imputa all'incirca alle sentenze del TAR ricco di cui dopo per scontato Mitterrand che le ha accompagnate e cioè primo piacciono anche sul valore del Monte
Direi di avere trasgredito il fondamentale principio della soggezione a Valenza dove crudezza intendo non solo quella ordinaria ma anzitutto quella costituzionale la convenzione i trattati dei quali invece senza ironia io sono molto amico
Perché avrebbe così si dice per lo più gli parve fondata dedotto dall'articolo tra centoventicinque e non so se della carta sul funzionamento la calcoli istituzionalmente dell'Europa delle implicazioni arbitrali e cioè una anzi contrasto con le nostre nonne sulla prescrizione che in realtà sarebbe frutto di una interpretazione creativa della Corte europea secondo limite è quello di avere posto intesi questo lo dice la stessa Corte costituzionale il principio di legalità pretendendo un'applicazione retroattiva delle norme sulla prescrizione terzo punto è quello di avere messo in crisi la prevedibilità delle decisioni giudiziario perché come diceva Giovanni Canzio questo dispositivo a testo
Affiderebbe il giudizio un'eccessiva discrezionalità diventerebbero per usare pare la terminologia della corte costituzionale
Dei giudici con obiettivi di scopo che vanno al di là della fattispecie penale quindi con questo sgretolando il principio di regalità
Un'auto Massimo Brunini
Perché a questo punto sono iniziate ad un buco un periodo di esaltata ammirazione sfrenata verso le due coppie volte poi in mente perché emanavano sentenze favorevoli quando ecco sono arrivate le prime sentenze negative il clima è cambiato incominciato ad apparire sulle riviste persino sulla rivista che era un inno di lode le due corti europee cioè la rivista Diritto penale contemporaneo sono apparsi i primi articoli Creti
Tra cui ne ho letti diverso quello di può un altro dire cardine anche uno molto interessante di Massimo Donini
Che svolge tutta un'analisi delle sentenze del TAR ricco definendole testualmente appunto esempi paradigmatico Cindy un diritto penale di lotta diritto penale di lotta e quello che persegue appunto
Sulla scia della terminologia dalla Corte costituzionale obiettivi di scopo diversi dalla fattispecie penale
Io sono d'accordo critica molto acuta ecco però c'è una frase
In questo articolo molto interessanti i bambini
Che dal mio punto di vista allarmante ed è quando a un certo punto Donini Nietzsche è sì vero che la corte di giustizia è più un legislatore nei suoi poteri riconosciuti di deciso di giurisprudenza fonte che non un giudizio prova Dominique de cioè e su questo sono d'accordo molte che ha la facoltà di giustizia di questa figura di giudice riservato e lo dice mi servo alla stessa corte lo suonare Casargo punto parla di par funzioni paralisi corti no
Ma dice poi questo però non l'autorizzazione siderale legislatori il giudizio ordinario no a me sembra che sia questo il punto fondamentale del problema
Che di fatto ci siano dei giudizi che si comporta più come legislatori e acquisito può sono l'accordo europeo sarà l'arco di giustizia
Quello che io mi chiedo se siano Autorizzati fa cioè in base a quali disposizioni questi giudizi pretendono di trasformarsi innanzitutto ma soprattutto io mi domando ma scusate non è un po'strano un po'contraddittorio che uno dei floridi diritto penale di lotta
I giudizi di scopo perché devono invece il persi tardi all'interno della fattispecie e poi con la massima tranquillità e disinvoltura dica sì ma quello nessuno lo pone in discussione che un giudice del situato perché nel momento in cui un giudice diventa l'isolato in quel momento stesso a me sembra che deduttiva mente diventi un giudizio espressione di un diritto penale di notte espressione di un giudizio disco
Allora io mi chiedo possiamo tollerare che accorte
Di giustizia ma lo stesso discorso io lo faccio beninteso per la corte di Strasburgo e naturalmente anche per la corte costituzionale siano dei giudici legislatori io senza esitazione rispondo di no
Di no perché noi nella storia abbiamo avuto le esigue giusto disparate stravagante abbiamo avuto la figura del giudice accusato no a quello dell'Inquisizione
E quello dell'istruzione formale quando ha avuto l'accusatore il giudizio
Che quello del discusso nel sommario il pieno e lo poi abbiamo avuto l'avvocato parlamentare se li legge sull'attore quello che presentava i disegni di legge in cui traduceva ricezioni difensive che il giudizio di aver appena visto
Questi
E adesso abbiamo quella che sta al vertice della scala ascendente delle perversioni processuali e cioè il giudice preso atto che questo giudizio redatto sì porta i tempi della monarchia assoluta perché chi è chi riuniva le due funzioni
Di legislatore il giudizio al tempo stesso anche se poi le delegava ai suoi immissari era appunto il giudizio inoltre quello della monarchia assoluta allora io mi chiedo come si possa contrapporre L'Unità parlare di funzioni paralisi lattine
Esercitate da un giudizio di giudizio esattori saloni interni fittizie cioè critica
Detto questo ecco vale la pena interrogarsi sul momento però sulla responsabilità cioè da dove nata questa diciamo indifferenza
Verso questa figura a mio avviso telato logica che il giudice
Legislatore perché contraddizioni non so quanti principi fa una sorta di concorso formale di violazioni
Di diritti costituzionali perché contro il principe dalla sofferenza dei poteri e contro il principio di legalità e controlla soggetto del giudizio la restituzione è una figura scuole sicure del giudice atto lo dica da che cosa nasce con loro
Mi spiace dirlo
Però è nata secondo me anche da alcuni errori che in passato commesso la Corte costituzionale
Ma qui bisogna distinguere non so se a quel tempo per fare entrambe le cose distinguere tra corte di giustizia e corte
Europea dei diritti dell'uomo cioè fra quella di Trabucco e quella di di Lussemburgo allora iniziando da quella di Strasburgo l'errore fondamentale non so quante volte l'ho detto ma continua adesione convinta finché non trova una ragione pelliccia ed mi è stato quello piacciono delle sentenze del Gemelli
Quando il secondo punto nella motivazione sentenze gemelle
Sì eletto questa sorprendente affermazione e cioè che le interpretazioni della convenzione
Disseminate nella motivazione delle sentenze di Glasgow blog perché nel dispositivo non c'è nessuna interpretazione del nome convenzionale
Ecco quali interpretazioni disseminate nella motivazione fossero vincolanti cioè la convenzione va interpretata
Ha detto la corte costituzionale in questo caso genuflette in dosi di fronte all'autorità della corte
E ho appena detto raccolte la convenzione va interpretata come erette a quest'aula convenzione la Corte di Strasburgo allora questo firma due principi elementari fondamentali
Allora il positivo
Io stavo bene spero di convincere è la fondamentale distinzione tra motivazione dispositivo ma si è mai visto che una motivazione possessore vincolante
E anche quelle della Corte Costituzionale ovviamente sono edicolanti allora la motivazione è un esercizio di ragione
In dispositivo è un comando allora così come l'attuale Kiko mantidi incontri e non si discutono
Allo stesso modo del tutto l'attuale che ragioni c'è quello che sta in una motivazione banche in quanto viene ritenuto persuasivo allora la persuasivi tagliarci fa della motivazione
Il comando il vincolo giuridico è quello del dispositivo di questo mi sembra non si possa discutere l'abuso epistemologico
L'errore logico giuridico della Corte costituzionale è stato proprio propriamente questo e cioè aver preteso guardate che una cosa veramente incredibile trasformava un esercizio di ragione qual è la motivazione che si trovano nella sentenza della Corte dei diritti dell'uomo in un comando vincolante perché le ragioni valgono in quanto convincano sono soli comanda se si vuole che l'ente attuazione dell'accordo di europea abbiano valore vincolante
Sarebbe un errore malore si mettano nel dispositivo per iscritto esattamente come farà poi vedremo tra breve la corte di giustizia seconda nuove anche qui non mi sto a diffondere ma ci rendiamo conto che nel momento in cui l'interpretazione diventa vincolante
Per chiunque va in frantumi il nostro principio della soggezione del giudice alla alla solare zero perché succedono immediatamente due cose
Che gli altri giudizi non sono più soggette solo alla legge e infatti della convenzione bisogna avere il coraggio di Roma i segni fischiano tutti dicono che dice la convenzione l'attenzione è concentrata solo su quello che dice la corte europea
Perché siccome è quella che vincola i giudizi non si sentono più soggetti alla convenzione
Ma si sentono soggette a quello che dice alla se esclusivamente a quello che dice l'ascolto pena sarebbe come se i giudici italiani non si sentisse disinteressarsi e lo dicono che dice la legge scusa Giovanni pensassero solo a quello che ha detto la Cassazione
Certo che quello che ha detto la Cassazione importante ma la legge sta sopra l'altra soluzione
E allora questa secondo il principio che se n'è andato in frantumi l'aspetto forse non so se è il caso che conclude Zac su questo è che
Pensate
Gli inglesi dico l'inglese rischiando lo stare decisis hanno potentemente scritto non li umana perché non sono scemi
Che le sentenza delle cotte Lord raccolte Uberti deve tenerne conto prodotto può più tali ci deve tenere conto
Noi che abbiamo invece il principe dall'associazione alla sola legge siamo andati a scrivere che le sentenze la Corte europea nell'interpretazione della convenzione ci vincolano e nottate che il vincolo che abbiamo scritto noi all'interpretazione e infinitamente peggio dello stare decisis perché erano state decisive de Sciences come dicono gli inglesi ecco quello riguarda la soluzione del caso
Quindi il giudice alla fine gira intorno e dice sì ma il mio casa diverso
Esatto
Mentre noi l'abbiamo scritto capisci sovente apprezza la legge e allora molto più pesante il principio fortunatamente che la corte europea e un giudizio principi nel senso che ne cambia uno diverso ad ogni occasione quindi ce ne sono molti
Però c'è da chiedersi insomma
No i stabiliamo che le sentenze della Corte europea sono vincolanti vicende esterne lenta prestazioni scusate per tre sentenze chiamo sono vincolanti
Diciamo e proviamo il diritto penale di lotta il giovedì tre disco
E poi
Ci giro chiamo di fronte al giudice senza di fatto ma dico non siamo un po'strani ecco in questa nostra ambivalenza vengono non so se posso ancora dire qualcosa sull'accordo vengo alla corte di giustizia allora tu giustamente parlato di un dispositivo offerto indeterminato è questo
Questi in effetti mette in crisi il principio di legalità ma io andai a diritto io non so se dico una sciocchezza ma io sostengo è chiuso dispositivo indeterminato è uno secondo dispositivo non è addirittura un dispositivo perché il dispositivo è un comando allora si è mai visto che un commando si indeterminato
Riprendo la distinzione tra motivazione e dispositivi le ragioni che stanno alla motivazione possano essere vaghi diffuse possono essere indeterminate approssimative cose del tipo
La tale norma non garantisce un'efficacia depressioni in un numero considerevole di casi può stare benissimo nella motivazione
Ma non puoi andare a metà nel dispositivo perché il dispositivo è un comando quindi al di là del della lo steso alla legalità io dico che ogni dispositivo indeterminati di persone no salendo dispositivo mi piacerebbe vedere cosa potrebbe succeda se un giorno la Cozzo dare venisse in mente di dichiarare illegittima una norma ma esclusivamente nella parte in cui quando non garantisce una efficace repressione prego il richiamo illegittima l'oltre ogni ragionevole dubbio
Nei casi in cui non consente un'efficace repressione del fenomeno felino ma è a questo punto che va a fare il giudice guarda il caso che ha e poi decide se considerava vari verbali
Insomma in barella i dispositivi indeterminati proprio menu sono dispositivi dico ancora due cose il Pubblico concluso
Un altro errore della corte costituzionale equipollente mi troverò in netta minoranza sta a mio avviso perché io non so come sia venuta in mente una cosa del genere
E cioè mentre la Corte europea dei diritti dell'uomo se non erro era suo Autoritratto al fondamento nell'articolo e il centodiciassette della Costituzione quello dei trattati
Invece per la corte di giustizia chissà perché si è andato a spolverare l'articolo undici della Costituzione
Che cosa ne è disceso si abbatta rispolverare quell'articolo che dice che l'Italia consente alle limitazioni di sovranità in sostanza si elettrauto che c'è in Europa anche se non è uno Stato federale comunque noi consentiamo a certe limitazioni in nome del diritto europeo marito vanno a chiamare in causa l'articolo undici io vi leggo l'articolo undici credo che si parla sì di limitazione della sovranità dello Stato ma in nome di che cosa
Del ripudio della guerra dell'affaire della tutela della pace e della giustizia
Allora la sentenza Taricco tanto per fare un esempio si occupa di ripudio della guerra di pace no si occupa degli interessi finanziari dell'euro
Allora vi rendete conto di che cosa è successo noi stiamo in nome del ripudio della guerra della tutela della pace
Della giustizia difendendo gli interessi finanziari della vuoto perché poi alla fine ha tutta una questione mi sembra di evasione di questo è il primo fondamentale ove si è imboccato una norma che non so so che il mago Merlino potrebbe dirmi l'articolo undici quali attinenza abbia con gli interessi finanziari della quota non bastava fa riferimento come la per la corte
Europea dei diritti dell'uomo all'articolo undici secondo grave nuove che ne è derivato e anche questo lo vorrei mettere in discussione e cioè che a questo punto badate bene il conto con limiti che noi possiamo porre sono solo più i principi supremi e i diritti fondamentali
Della costituzione cioè il diritto europeo udite udite prevale sulle norme costituzionali a meno che siano norme che attengono i principi supremi della Costituzione certamente non è per esempio l'obbligatorietà dell'azione penale non è contraddittorio
Nella foga sarà poi l'America vi rendete conto che domani la Corte di Giustizia potrebbe liquidare nel nome dorsale sul giusto processo relative al contraddittorio nella formazione a Pola
Sostenendo che nuocciono agli interessi finanziari dell'Europa quale controlli in Italia abbiamo dirà non possiamo dirvi che il punto alito la formazione l'apporto e un principio supremo e che prima del cos'è il Duemila noi eravamo incivile perché non avevamo questo principio
Però che necessità c'è questo mi servono Bobbio di considerare come dire i principi costituzionali quelli non supremi come se fossero qualche cosa che si oppone al ripudio della guerra
Alla tutela della pace della giustizia perché è questo che ne deriva in modo deduttivo sembra che appunto in nome del ritmo della guerra
Della tutela della giustizia della pace io posso rinunciare a certi principi costituzionali ma qual è il principio costituzionale che favorisce la guerra o si oppone alla pace
E questo mi sembra
Ultimo punto proprio termino qui ne è derivata una cosa importante certo in effetti questa sentenza esce domani la Corte di giustizia
Come lei ritiene si imponesse di considerare la prescrizione di natura sostanziale e processuale anziché sostanziale
Perché nelle nostre tradizioni e di natura sostanziale lei la considero processuale allora sarei dicesse che insegue il nome degli interessi finanziari per un'efficace tutela bisogna considerarla processuali e noi siamo vincolati
Allora io non è che la carta per rispondere no era chiamo principio di obbligatorietà dell'azione penale
Perché io sono assolutamente convinto che nessun può accesso posta per incanto svanire se il reato non resti allora la prescrizione al riguardo il diritto penale sostanziale perché determina distinto dal reato
Trasformare la prescrizione in qualche cosa di processuale significherebbe aggiungere a quello che per me è come dire una contraddizione in termini c'è un po'accesso finisce si interrompe pur essendo il reato in vita ma come puoi distinguere il processo ad azione penale obbligatoria se le attività tu mi estinguerà il Potenza come conseguenza dell'estinzione del reato ma dirvi adesso smontiamo potesse ho chiuso e il reato in piedi come si fa allora il principio di obbligatorietà azione penale finché sono in vita al ti obbliga a considerare la prescrizione un istituto sostanziale che tu vogliono perché estingue il reato quindi è sostanziale è acqua sessuale quando la prescrizione sì in quel processo
Ma per estinguere il consenso quando non estinto il reato
Bisogna pura che ci sia la discrezionalità dell'azione penale perché finché l'azione penale obbligatoria è come pretendere di spende una fiamma quando c'è ed è qualche cosa che alla fine
Grazie
Nel dare la parola nello Russia
Essere chiaro in questa esso quanto riguarda il profilo del dispositivo dispositivo valletto
Perché aderendo al trattato dell'Unione europea lo stato italiano ha rinunciato a una quota alla sua sovranità anche nella parte in cui si obbliga
A ad adempiere
Tutti i doveri che gli vengono imposti da un lato da
Dagli atti normativi dell'Unione Europea ma anche dalle decisioni della Corte di giustizia europea come avviene con la Corte internazionale di giustizia per quanto riguarda la nostra adesione al Patto delle Nazioni Unite
Il rischio non adempimento che quello di fur uscire dal trattato di europeo dal Trattato delle Nazioni Unite e perciò si pone il problema dei controlli Mika Hakkinen ci vorrebbe
Adesso dicesse dispositivo al dispositivo perché ricoperto questo interesse sia d'accordo
Perché la corte di giustizia sul rinvio pregiudiziale curato la Corte costituzionale lavora sull'interpretazione
Quindi deve essere interpretati trecentoventicinque del testo dal Trattato funzionamento delle opere e richiama la precedente interpretazione la Taricco uno
Poi facendo tesoro dei warning fatti dalla nostra corte costituzionale
Aggiunge a meno che la disapplicazione nelle norme sulla prescrizione e fa salvo il principio di legalità
Dei reati e delle prime a causa dell'insufficiente indeterminatezza Venezia già applicabile o dell'applicazione retroattiva che non è consentito in materia il diritto penale
Quindi aperto e credo che anche la Corte costituzionale concluderà con la sentenza che lascio poi aperto ai giudici di fare questa duplice erogazione come chiamiamolo contro un limite e la corte di cassazione due recenti sentenze del due mila dieci otto che credo ne parlerà Cobelli ha già dato attuazione trattandosi di fatti antecedenti al due mila e quindici all'otto settembre mille quindi c'erano prima sentenza pericolante ricco uno
Ha disapplicato il principio della del con uno per stante il divieto di retroattività e eccetera eccetera eccetera e quindi il giudice italiano si è conformato per questa interpretazione tra virgolette aprire però quello che io vorrei sottolineare insisto se su questo punto vorrei che qualcuno affrontasse questo tema che fare di fronte a una Corte di giustizia europea cade su una direttiva tirarla più importante del numero pena detentiva Pif in cui si dice testualmente
Corregge la Corte ci sorregge il suo tiro articolo centoventicinque
Pone a carico degli stati membri obblighi risultati giustamente la Corte costituzionale dunque mette a carico del giudice l'obbligo di risultato sarebbe in violazione Chivasso i principi costituzionali però ribadisce che a carico degli Stati membri sono obblighi di risultato precisi
Spetta al legislatore nazionale stabilire norme sulla prescrizione non dice sostanziale processuale non interessa la corte di giustizia ma che consentono di ottemperare agli obblighi del trecentoventicinque del testo unico del testo sul funzionamento e compito del legislatore garantire che il regime nazionali prescrizioni in materia penale sostanziale sensuale non conduca l'impunità per le frodi gravi in materia di ossia per gli imputati più severo nei casi di frode missili eccetera eccetera
Il fatto che un legislatore nazionale proroghe un termine aggiunge non lede il principio di legalità e poi aggiunge attenzione il regime della prescrizione è stato armonizzatore dalla direttiva Pif mille trecentosettantuno mila diciassette in cui non si parla di sostanziale e processuale ma si fa un primo tentativo di armonizzazione io insisto nel dire ma nel caso che affrontiamo di petto il tema della prescrizione in questo Paese
Che stiamo portando avanti da tantissimi anni
E adesso con la recente riforma io non credo che l'abbiamo risolta abbiamo soltanto allungato la già ragionevole durata del processo abbiamo consentirne il processo abbiamo
Arriva
Abbiamo il dovere di tutti voi il ceto dei giuristi a immaginare una soluzione al tema della prescrizione
Che sia coerente con innanzitutto con la materialità storica in questa cosa e cioè che lo il sessanta settanta per cento descrizione avviene all'interno delle indagini preliminari prima ancora che si esercita l'azione penale
E chiedo si sono dati storici possiamo non sono controvertibile
E poi rispetto a quello che residua e che arriva al dibattimento che fare
Di una prescrizione che può intervenire continuamente dove si è sì un aumento del processo senza che nessuno sicuri della ragionevole durata del processo
Io credo che nel cuore dobbiamo avere un processo che abbiano durata ragionevole con tutte le garanzie quelle regole fondamentali quelle sedi a sostegno del giusto processo ma non porci questo problema ci espone a gravi rischi
Il rischio di interpretazioni la corte di giustizia che si voglia non si voglia quella fino incidono sul tessuto normativo del paese oppure addirittura di interventi autoritari
Nella stessi gli stessi atti normativi e l'Unione Europea che possono imporre comunque una soluzione a un Paese che è riottoso a prendere atto che questo attuale sistema della prescrizione non un sistema efficaci né per garantire la ragionevole durata del processo nel perché per garantire il diritto all'oblio dal momento in cui il settanta per cento all'estinzione
Si verifica nella fase delle indagini preliminari quindi questo soltanto il mio in breve intervento scuse per non aver tolto troppo tempo
Ora
Poca Nello Rossi sì grazie
Io credo che per capire se la questione della dicitura sia la vicenda Taricco e concluse con che esito almeno dobbiamo aspettare la sentenza della Corte costituzionale di cui per il movente nota solamente una notizia
Fino adesso bisogna al sì sì no no presenze e trentuno hanno preso atto
E per quanto riguarda i fatti precedenti dall'otto sta siano già questo mese non sappiamo se forse era un rilancio però appunto perché si era detto F che fonda la corte di giustizia ha detto vattene ai fatti che non era non erano prevedibili fatti anteriori
Alla data dell'otto settembre ma adesso che io ho parlato
Diciamo il principio di prevedibilità e rispettato
Siccome però la Corte costituzionale no non ha solamente sollevato la questione della prevedibilità
Ma anche quella del principio di legalità penale non non sappiamo ancora come si risolverà questa questione nel senso che dobbiamo capire quale sarà la latitudine della motivazione della corte e se ci sarà o meno un rilancio
Da parte della corte di giustizia cioè voglio dire che fino adesso il dialogo fra le corti forse anche fisiologiche in una certa fase e su punti controversi ma sta producendo incertezza
In un campo in cui invece la certezza
Il sopravvento e desiderabile perché per certi aspetti è meglio un regime criticabile ma scelto nell'ambito penale che non un regime di certezza comunque detto questo mi pare che il titolo da tavola rotonda ci invita a guardare avanti
Cioè agli sviluppi successivi a questa vicenda e anche i tempi dalla tavola rotonda ci impongono di non soffermarci
Troppo poco sugli snodi di questa vicenda che sicuramente molto complicata e per questo io faccio uno sforzo per individuare due questioni che ritengo significative
Che sono o direttamente posto indirettamente evocate dal confronto giurisprudenziale che c'è stato fra corte di giustizia giudici ordinari e corte costituzionale
La prima e questa e legittima Inter penetrare come pure è stato fatto questa vicenda i suoi sviluppi come una sorta di scontro fra sovrani ISMU ed europeismo
Di questo si è si è parlato in dottrina c'è stata questa chiave di di lettura
Cioè siamo davvero di fronte a una impostazione desiderose di salvaguardare i propri chiave nazionalistica alcuni tratti nel diritto nazionale ed una più attenta alle esigenze di omogeneizzazione del diritto in arbitra la costruzione di diritto penale europea
E questa è la prima domanda a seconda domanda sulla quale dirò poche cose ma quasi nell'ambito della responsabilità che oggi che oggi io come componente del comitato direttivo della Scuola e sono stato anche invitato in questa veste
Che il peso a questa vicenda sul dibattito in corso
Sul dibattito generale in corso a livello diciamo sopra statale ma anche a livello nazionale sulla funzione sui limiti del diritto giurisprudenziale sulla creatività della giurisprudenza perché questo è l'altro dei temi che è in discussione
Ora io dico subito che non credo che la vicenda Taricco possa essere letta in chiave di sovra divismo vs europeismo cioè non penso che questa sia la posta in gioco
Questa lettura è stata avanzata da una parte la dottrina che Viganò per esempio proprio diritto qui siamo di fronte e ha usato anche le argomentazioni suggestive che per un attimo richiamo perché ce l'abbiamo tutti di fronte sono importanti perché si è detto mai legittimo considerare il regime di prescrizioni oggi vigente in Italia addirittura come un tratto dell'identità costituzionale del nostro stato a difendere a ogni costo ed è un argomento che meriterebbe riflessione
Anche se come dirò poi non sono d'accordo con questa lettura complessiva e poi ci ha posto anche una serie di interrogativi che mi sembrano interessanti cioè ma questo principio di prevedibilità
Che cosa deve riguardare solo le fattispecie incriminatrice oppure anche la durata della prescrizione del reato addirittura i caratteri dei degli eventi che incidono sul tempo della durata e quindi qual è la latitudine di diritto alla prevedibilità che ha oggi il soggetto insomma no che noi che noi tutti gli riconosciamo
E quindi se lei si poteva caricare incredibile questo è pacifico che nessuno avrebbe potuto prevedere ma quale che cosa sia il diritto di poter di poter prevedere ora io credo che ciascuno di questi temi meriterebbe un approfondimento e non è possibile farlo qui
Dico subito che rispondere però alla giusta sollecitazione di Javi Canzio che io non mi iscrivo affatto al partito dei sostenitori ad oltranza del regime di prescrizione attualmente vigente in Italia perché ha i tratti paradossali che tutti conosciamo
Diciamo primo fra tutti questo effetto perverso che si alzano le viene però mettere il tempo della prescrizione una cosa incredibile che si arriva a questo meccanismo veramente il circolo vizioso il circolo vizioso
Però è anche vero che questo regime di prescrizione rischia di diventare di rivelarsi fragile proprio perché perché ha un carattere estremo perché non sono intervenuto riforme che non lo stravolge anomalo temperino
Io posso anche capire che in questo Paese si sia legati a una concezione diciamo con della prescrizione come istituto di diritto sostanziale
Ma questo non significa necessariamente che la prescrizione debba perciò occorre lungo tutti i gradi di giudizio
Se si è in presenza di una sentenza di primo grado e non c'è un'impugnazione del pubblico ministero quale che sia la sentenza di primo grado
Non c'è un'impugnazione del Pubblico ministero
Perché bisogna dire che tutto il tempo di giudizio successivo è tempo di prescrizione
Sulla testa all'imputato non pende la spada di Damocle della persecuzione dello Stato nei suoi confronti
Lo Stato li riconosce come io mi batterei fino all'ultimo che riconosce il diritto di appello e per non limitare l'appello gli riconosce l'appello mi riconosce il diritto alla Cassazione
Ma i tempi necessariamente tempo di prescrizione anche se noi concepiamo la prescrizione con un istituto di diritto sostanziale io
Credo che questo è un tema sul quale potremmo riflettere se vogliamo ragionare sui tempi della prescrizione su ripensamento in chiave di ragionevolezza dell'istituto la prescrizione perché penso che poi alla fine non bisogna essere astratto il tempo del processo
C'è un un c'è un pubblico ministero che agisce quindi tutto quello che vuole tutelare la prescrizione
Che non ci sia una un tempo illimitato per la persecuzione dei reati e già e già tutelato dal fatto che a un certo punto l'iniziativa dello Stato si ferma che tutto il tempo residuo tempo giustamente posta a disposizione dell'imputato per rimediare a decisioni giuste
Però detto questo non mi pare che non mi pare che questo sia apposte gioco finale nella vicenda Taricco perché la la posta in gioco è già anche i dispositivi della corte lo dico ma come bisogna declinare il principio di legalità in ambito europeo
E può nascere come dire è chiaro che la corte di giustizia una funzione peculiare che le riconosce dal Trattato che non può essere considerato un giudice alla stregua di tutti gli altri ma dovremo pensare a un principio di legalità in ambito europeo e può nascere da fatti episodici da astratti da parte da parte degli organi di giustizia Volontè nasce proprio perché siamo in materia penale
Diciamo appunto in chiave del della chiave di la legge e quando dico legge non dico affatto legge statale la legge statale è una fase della della lingerie come norma generale e astratta cioè proprio nel senso classico della definizione storicamente abbiamo conosciuto per secoli la legge statale come l'unica forma di legge ma non è acqua quello che tutela quello il principio di legalità
Penali in ambito europeo non non deve essere affidato alle leggi statali al contrario penso l'esatto contrario di sovrani Isma'deve essere affidato però alla vigila la chiave la logica la modus operandi dello stato di diritto e soprattutto della legalità penale deve rimanere
Deve di vidimare Valle dice non necessariamente la legge nazionale lo sappiamo perché oramai ci confrontiamo con una serie di fenomeni e i fenomeni criminali hanno questa caratteristica forse più spiccate più anticipata rispetto ad altri che continuamente l'atto di confini dello Stato nazionali abbiamo bisogno di una appunto una una una realtà una sfera pubblica sovranazionale che si ponga in grado però di operare secondo le regole della rule of law si pubblica indo in grado di operare secondo
Ora una
Una norma generale e astratta modello che non può essere mai svalutato in ambito penale
Che non sottovaluti il fatto che la norma generale e astratta cioè come ci hanno insegnato
Dal primo anno di università che si rivolge a una serie indefinita tricolori destinatari ed è suscettibile di una serie definita ripetuta di applicazioni si apposta da una fonte democraticamente legittimate
Perché questo è un altro tratto della legalità penale alla quale siamo legati e con un fondamentale requisito che il diritto giurisprudenziale anche speciale non potrà vai a vedere che la norma penale sia antecedente alle condotte da lista contemplate cioè ritorniamo al al brocardo
Non lo potrei vedere nulla Abdullah per sine previa legge penale laddove l'accento va sul previa e diciamo la la l'eccessiva valorizzazione di fonti diritto giurisprudenziale mette in discussione proprio questa prediletta questa antecedenza insomma che che credo che credo debba essere un tratto
Di un costituzionalismo europeo e di un principio di legalità penali in ambito in ambito europeo che sia liberamente e consapevolmente condiviso quindi di di vanno bene gli inviti alla legislazione nazionale ripensare su uno degli stimoli utili credo meno
Credo meno in questa materia ad un dialogo tra le corti che in altri casi ha prodotto effetti straordinari però ritorno al tema di prima fino adesso ha prodotto incertezze fino adesso sarà una frase di Travaglio insomma no probabilmente si approderà a un risultato più certo ma fino adesso ha prodotto incertezza
Detto questo una in considerazione considerazioni velocissime sull'altro tema di sull'altro tema che pure abbiamo di fronte a livello nazionale
Che cosa pensare che il giudizio di valorizzare in villa di questa espansione in conto cioè indiscutibile del diritto del diritto di fonte giurisprudenziale allora dico con estrema sintesi
Le cause riconosciamo non ripeterò analisi che sono state tante volte su tutte
Sulle cause che determinano una sorta di anche involontaria espansione del diritto giurisprudenziale al di là della volontà di volontà travi o di volontà di protagonismo diciamo che pure ci possono essere in questa espansione
Per questo non non mi soffermo su questo dico però che questo è come dire la descrizione della realtà effettuale e il fondale della scena che abbiamo di fronte
Però è chiaro che ci dovremo concentrare sui ruoli sul dover essere su quello che fanno gli attori su come si devono muovere gli attori cioè descrivere questa espansione del diritto giurisprudenziale
Non significa automaticamente accettarla codificare la come una realtà necessaria utile e doverosa
Da questo punto di vista io vedo della dottrina penalisti italiani e mi avvio a chiudere rapidamente proprio
I tentativi di
Di di introdurre elementi che limitino ottemperino razionalizzino questa espansione del diritto giurisprudenziale
Perché per esempio appunto vediamo di tentativi che stamane si dire va bene ma costruirsi è proprio l'Inter per tre
Non può non avere un ruolo grande ma costruiamo un'etica dell'interpretazione che è fatta di tante cose
E poi singolari che all'inizio di questa lunga ricreazione dell'etica dell'interpretazione ci sono i canoni diciamo classici cioè attenti al senso delle parole
Attenti all'intenzione del legislatore e poi si va avanti naturalmente
Allora facciamo l'interpretazione che sia tassati Rizzante iniziativi Zante che sì sì che quando interpretava il giudice si ponga io principi si ponga come canoni il principio di proporzioni il principio di offensività
E poi c'è chi come ferraioli per esempio critica in radice questa creatività della giurisprudenza dice no non ci deve essere una giurisprudenza creativa
E forse con la sua felice unilateralità
Se lo mettiamo a confronto con la Marconi il magma del penale forse un po'va in crisi distingue fra un'argomentazione interpretativa sulle norme sulle fattispecie folk argomentazione equitativa sul caso concreto che permetterebbe al giudice di adeguarsi
Ora detto tutto questo io credo che nel nostro Paese e lo dico anche alla luce del nuovo testo nell'articolo seicentodiciotto che ha introdotto la regola senti solo per la Cassazione
Secondo cui la sezione che vuole dissentire dalla Corte di Cassazione l'aliquota Cassazione a Sezioni Unite deve rinviare la questione alle sezioni unite nel nostro Paese non quando si affronta questo tema del ruolo dell'intelletto interessi cercano meccanismi di omogeneizzazione etica di creazione di prevedibilità
Noi non abbiamo e non vogliamo vietare questa il senso dell'innovazione legislativa un regime del precedente
La la la nuova norma non introduce un regime del precedente perché invita solamente la sezione semplice per due motivi innanzitutto perché evita solo la sezione semplice a dialogare
Di nuovo con la Corte sezioni unite quindi ancora un momento di dialogo non un meccanismo di conformazione autoritari della giurisprudenza
E poi perché questo tutto questo non vale per i giudici di merito vale solamente dall'abito alla Cassazione
Quindi per i giudici di merito varrà ancora la forza persuasiva del precedente
E qui di davvero qui chiudo anche se appunto ci ci sarebbe da dire qualcosa appunto sulla funzione che che che tutta una serie di luoghi di confronto all'interno della magistratura
E di confronto con l'esterno della magistratura possono possono diciamo operare per creare una cultura del precedente nel nostro Paese
Non ci non abbiamo bisogno io credo di un regista precedente abbiamo bisogno però di una cultura del precedente che effettivamente molto spesso è stata dimenticata negletta
E questo non non è un elemento positivo dette la certezza del diritto né per i cittadini e questa cultura del precedente deve scaturire da tante cose anche le iniziative come queste
Cioè da un confronto dell'iter per le corna con col con gli altri colleghi da un confronto con con l'avvocatura da un confronto con la cultura giuridica e da un'attività della scuola che cerca con come come dire con i suoi mezzi appunto di diffondere di diffondere cultura qui non proteggeva il precedente
Che non è non appartiene alla nostra tradizione sarebbe un elemento di cristallizzazione dell'attività interpretativa ma una cultura del precedente si e abbiamo bisogno che tutti dalla loro parte Cotrino a questo risultato
Grazie molte anche per questa incursione importante che collega il tema del dialogo fra le Corti ultima denaro vecchie tirano fuori la gallina una parola soltanto non giudiziarie al posto rimane sul termine etica o di ontologia interpretazione perché sia insomma la parola etica antologico
Poi vado molto d'accordo questo termine mi piace di più piaceva sostengono l'idea di una metodologie un metodo ermeneutico metodo dell'interpretazione infatti regole
Le regole della nomofilachia una di queste regole nuovo seicentodiciotto comma uno bis sicuramente è una regola della nomofilachia che portavano sarà deciso molto mite certamente ma che porta
Però a un dialogo Secci il dialogo sugli argomenti la forza degli argomenti si mette in discussione la decisione sezioni unite ma già prima veniva prestazioni dei civili
Per già prima avveniva con col Consiglio di stare con la corte dei conti sono dieci anni che funziona dal due mila sei questo meccanismo
Di dialogo
Inteso come metodo di formazione del precedente e della nomofilachia e ha dato buoni risultati sei settori civili se il consiglio di stato sepolto nei conti credo che stia dando qualche risultato anche
Per quanto riguarda la Corte penale e Corte di Cassazione pena
Però ecco fermo questo detto questo immane firma questa esigenza cioè nomofilachia
L'interpretazione ha bisogno se non di un'etica deontologica ma direi con le dinamiche di un metodo sul quale lavorare ma rispetto al quale però non basta
L'impegno sono dei giudici Emilio fuoco che tutto il ceto dei giuristi e la dottrina ci chiamano per costruire il metodo e più corretto dei metodi dell'interpretazione
Allora conclude questo Giro il professor Copelli uno studioso attento delle sentenze Taricco fin dalla prima e quindi
Proverà a farci un quadro più possibile esaustivo che guardi al futuro soprattutto
Grazie presidente e grazie agli organizzatori per l'invito premetto che potrei trovare forse anche un po'per per stanchezza avendo in qualche misura contribuito a ingolfare il il dibattito davvero denso sul sulla saga sulla saga Taricco a sdrammatizzare
La la vicenda o meglio appunto cercare di convertire lo scenario drammatico
Che è stato prospettato soprattutto nell'immediatezza della prima sentenza del settembre due mila quindici in un'occasione proficua di di dialogo e di confronto che potrebbe anche assumere una connotazione se non addirittura positiva propositiva
Sviluppando un'ottica appunto di dialogo non soltanto fare i corti ma anche fra dottrina e
E giurisprudenza nei rapporti tra diritto penale e diritto dell'Unione Europea e credo che in questa prospettiva Posta cogliersi anche un un merito
Della della vicenda Taricco anche sul piano degli scenari futuri della legalità penale quindi nell'ambito dell'oggetto specifico della nostra tavola rotonda nel rapporto fra la corte di giustizia Corte costituzionale e giudici e i giudici comuni
E così come azionari di contro limiti non sarebbe stata una aperta sfida al principio del primato del diritto dell'Unione Europea come pure
Si è sostenuto autorevolmente e al tempo stesso la soluzione diplomatica che è stata in qualche modo la Giunta non credo che rappresenti comunque una sconfitta nella lettura della legalità penale aprendo invece un in una serie di scenari nuovi e segnando alcuni punti fermi importanti anche nel ribadire l'importo del ruolo fondamentale della del principio di legalità in materia penale e questo credo che lo abbia lo si possa cogliere soprattutto nell'ordinanza ventiquattro degli a diciassette dalla Corte costituzionale nella veste di ordinanze alta ha un contenuto
Estremamente denso che ricco soprattutto nei punti fermi che quell'ordinanza pone e che rappresentano ormai un punto dal quale non si potrà non si potrà prescindere quindi d'averla ribadite in maniera chiara che il primato del diritto dell'Unione è un dato acquisito anche nella giurisprudenza costituzionale ma qui sito anche nei limiti che incontra nei limiti dei principi supremi dell'ordine costituzionale italiano e un punto fermo è anche è stato ribadito in maniera forte ricomprendendo la legalità penale tra questi principi supremi dell'ordinamento posta a presidio non soltanto della del versante diverse attività che della determinatezza
Della della fattispecie ma anche della separazione dei poteri che è un modo elegante diplomatico potremmo dire per parlare
Della della riserva di legge ma la stessa Corte costituzionale ha segnato anche un punto chiaro in tema di prescrizione e non poteva essere diversamente vista la giurisprudenza granitica maturata sul punto sulla natura sulla natura sostanziale credo che abbia
Anche
Scolpito una assoluta incompatibilità del ruolo
Del giudice con quella figura disegnata in qualche modo sottesa alla allora prima sentenza Taricco che era appunto il giudice di scopo che è assolutamente incompatibile con i nostri con i nostri principi con i nostri principi costituzionali
E tra gli affetti benefici potremmo dire quasi di trascinamento dell'ordinanza ventiquattro della Corte costituzionale c'è anche il riconoscimento che la stessa corte di giustizia nella sentenza a carico due fa dell'importanza della significatività anche in una proiezione sovranazionale del principio del principio di legalità sotto il profilo della prevedibilità della della determinati sa e anche della della ricettività ricollegandola
Agli articoli quarantanove cinquantuno della carta alle tradizioni costituzionali comuni dagli Stati membri all'articolo sette della CEDU quindi una riconoscimento
Non così scontato credo che poi un altro di lasciti più importanti della della vicenda si possa cogliere i questo anche in introspettiva
Nello sforzo dialogico
Improntate direi invitato da una apprezzati e diplomazia sotterranea che probabilmente ha agito anche nel rapporto fra la corte costituzionale la corte di giustizia che ha frenato alcuni slanci
Soprattutto della dottrina che spingevano verso uno scontro uno scontro frontale e questo questo questa attività diplomatica in realtà si è tradotta secondo me in alcuni indici sintomatici che possano cogliersi
Nelle due pronunce la sentenza Taricco bis l'ordinanza ventiquattro della corte costituzionale
Partendo dall'ordinanza del T quattro dalla Corte Costituzionale credo che sia una ben precisa scelta diplomatica quella di non non solo non invocare e nazionali contro limiti
Ma quella di accantonare quantomeno formalmente il profilo più divisivo
Della dimensione della legalità sovranazionali c'è quello della riserva di legge richiamando come abbiamo visto i termini della legalità determinati Savini più vicini all'idea della prevedibilità e quindi alla concezione sovranazionale e convenzionale legalità penale
E anche quindi più accettabile in questa in questa chiave di lettura riserva rispetta la riserva di legge
Ma anche ma anche direi non tacere il ruolo e l'importanza della riserva di legge quando comunque si parla di separazione dei poteri che appunto un un una delle Degli Esposti della della riserva di legge in materia penale ma ancora
Nel prefigurare una possibile via d'uscita alla corte di giustizia richiamando alcuni paragrafi della sentenza Taricco uno i paragrafi cinquantatré cinquantacinque in cui in qualche modo si suggerisce alla alla corte di giustizia una una strada per non contraddirsi in maniera in maniera palese in maniera evidente quindi potendo come poi la corte di giustizia affatto dire che in qualche misura si era già delineata una forma di valorizzazione di alcuni principi fondamentali del nostro del nostro ordinamento
E poi anche la soluzione adottata ovviamente quella di non dichiarare costituzionalmente illegittima la legge di recepimento del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea ma di scegliere la soluzione del rinvio pregiudiziale che pone dei quesiti che avevano un sapore
Diciamo piuttosto retorico rispetto alla all'esito che la Corte costituzionale prefigurava e quindi scegliere la strada di una mediazione tra esigenze di preservare l'identità costituzionale interno senza dover necessariamente andare andare allo scontro frontale e devo dire che la corte di giustizia colto questi via valorizzata alcuni di questi segnali della corte costituzionale innanzitutto discostandosi dalle conclusioni dell'avvocato generale che erano non soltanto dirette a confermare quanto detto dalla prima sentenza Taricco ma addirittura propugnavano un l'individuazione di un concetto autonomo di di prescrizione che fosse ancor più rigoroso rispetto a quello disegnato dalla sentenza
Ma la sentenza Taricco uno ha sfruttato lassiste della Corte costituzionale quindi valorizzando i due paragrafi cinquantatré cinquantacinque della della prima sentenza Taricco e quindi la salvaguardia che doveva ritenersi in qualche modo dei diritti fondamentali delle persone accusate di aver commesso un reato
Ha sminuito e questo comprensibile le proprie responsabilità per la sottovalutazione della vicenda Scala diciamo
A addossandole al al giudice presso il tribunale il pugno che aveva sollevato la prima questione il primo rinvio pregiudiziale non cogliendo evidentemente il quadro normativo esatto che poi è stato riformulato dalla stessa Corte di giustizia ma soprattutto ha valorizzato la direttiva Pif del del luglio del due mila diciassette trovando in quella direttiva l'éscamotage più raffinato per poter dire che sino a quella data
Nata non esisteva un obbligo di armonizzazione e conseguentemente non vi era per allo Stato italiano
La necessità possiamo dire di adeguarci alla natura processuale della della prescrizione su questo punto poi vedremo qualche qualche difficoltà poi residua anche in prospettiva in prospettiva futura ma credo che sia stato importante questo questo passaggio del del dialogo tra la Corte costituzionale la Corte di giustizia perché ha consentito quindi di disinnescare un un conflitto che poteva avere effetti devastanti almeno a sentire una certa parte della dottrina e ha sostanzialmente conseguito lo stesso risultato che si sarebbe avuto alcuni Consolini
Non so se ho ancora qualche un paio di minuti
Credo che però la vicenda non possa dirsi ancora del tutto conclusa rimangono con un paio di minuti
Non è non è del tutto conclusa la vicenda perché rimangono aperti alcuni alcuni scenari devo dire
Problematici che si auspica la sentenza della corte costituzionale dispositivo come è stato detto è piuttosto scarne e quindi sicuramente non esaustivo
Possa in qualche modo contribuire a chiarire quali i problemi che rimangono ancora sul tappeto credo che sinteticamente possano essere soprattutto tre il primo è che non è stato affrontato il secondo paragrafo dell'articolo trecentoventicinque cioè non è stata affrontata la questione relativa alla violazione dell'obbligo di del principio di assimilazione che pure in qualche modo viene evocata dalla corte di giustizia ma non è stata non è stato assolutamente affrontate questo potrebbe consentire nuovamente tanto i giudici comuni quanto alla stessa corte di giustizia di ritornare sulla posizione della disapplicazione
In secondo luogo non è del tutto chiaro poi se il limite alla disapplicazione disattivati la corte la corte di giustizia ha in qualche misura segnato in maniera molto molto netta con quel dispositivo che è un concentrato di diplomazia perché nella prima parte ribadisce quanto detto è la sentenza tali cure nella seconda però in qualche modo dare ragione
Alla corte costituzionale comunque apre significativamente alle ragioni dello del dei principi fondamentali del nostro ordinamento circoscritta soltanto ai casi e ai fatti della commessi prima dell'otto settembre due mila quindici quindi dal deposito della della sentenza a carico e devo dire che su questo ormai si può dire che ci sia non ci siano più dubbi ricordava il presidente Canzio alcune sentenze della cassazione che inclinato in questa direzione l'ultima asta depositato due giorni fa al diciotto aprile e ribadisce proprio come peraltro in riforma di una precedente sentenza della Cassazione che era diventata celebre perché era stata la prima sentenza che aveva dato applicazione al dictum della corte di giustizia una settimana dopo l'otto settembre
Due mila quindici e quindi per i fatti commessi prima di quella data sicuramente per il l'obbligo di disapplicazione non non sussiste ma ci si può e ci si deve interrogare il sulla permanenza di quest'obbligo per i fatti commessi dopo l'otto settembre due mila quindici quanto meno sino alla data di in cui sarà data esecuzione alla alla alla direttiva attuazione alla direttiva Pif
E quindi direi che da questo punto di vista si può dirsi risotto il piano della prevedibilità per i fatti commessi dopo la sentenza dai con rimane però scoperto un uno snodo problematico di fondo è quello per cui in ogni caso e senta da una fonte giudiziaria che promana
Un un obbligo di disapplicazione in Malam partem qui il problema
Dei rapporti della separazione dei poteri
Permanente infine mi chiedo cosa potrà cadere una volta intervenuta in maniera in in materia di prescrizione l'armonizzazione mancante quell'armonizzazione mancante che ha consentito alla corte di giustizia di dire che l'Italia poteva dare un valore e può dare un valore sostanziale all'istituto della prescrizione potrà continuare la prescrizione ad avere una natura sostanziale o dovrà in in ossequio alla all'armonizzazione non più mancante riconoscevo la natura processuale necessariamente processuale a quest'istituto con tutto ciò che ne deriva in termini di estensione del principio di legalità in materia penale su questo direi che si può tornare però alla corte costituzionale e ha una clausola di salvaguardia così la definirei che dall'ordinanza ventiquattro apripista legata comunque
Non ha la qualificazione formale di un istituto come sostanziale e processuale maglie estetica questo istituto determina nell'ambito nella sfera della punibilità sì in questi effetti pure a seguito di istituto di carattere processuale sono sostanzialmente penali devono essere comunque coperti dalle garanzie quanto meno determinatezza e di prevedibilità
Dunque credo che ancora una volta nell'ordinanza ventiquattro della corte costituzionale possiamo trovare anche delle degli spunti se non delle risposte per le questioni che rimangono aperti grazie
Grazie per questo quadro
Io adesso vorrei sapere se ci sono delle domande da parte del pubblico
Prima di chiedere ai relatori senior intenzionati scorgere un brevissimo intervento conclusivo sono delle domande
Anticipiamo le ore
Noi siamo siamo
Siamo ospiti dell'interrogante vennero facciamo il pieno
Molto conclusione Selvaggi perché Sofia celeste
Per tengo qui
L'artista
Ci sono fatta
Io credo che il silenzio entro se
Francesi presidenziali sono questi viaggi presidenziali
No no Barba in piedi e poi capire una cosa secondo voi questo contro sulla prescrizione e l'inviato perché poiché allora ringrazio innanzitutto per la per la bellissima sessione Gad abbia
Quadrato benissimo il problema sulla sull'interpretazione sul ruolo dell'interpretazione alla luce del ruolo delle corti europee che così poco piacciono affermò ecco io mi chiedevo
Alla fine di questa vicenda vorrei veramente una risposta abilissima
Voi pensate che sia finita qui o lo scontro tra le corti è solo rinviato questo per quanto riguarda la prescrizione perché ci sia un'annotazione ottimistica dal pezzi ma io vorrei sentire anche il vostro pari voi siete convinti grazie
Allora
Qua
Erano arrivati diversi allora
Liberale asco premettiamo che
Che io non sono io non sono la zingara e neppure sullo star qua e la zingara che leggiamo
Però secondo me i futuribili che abbiamo provato a disegnare oggi
Sono dei futuribili e comunque preannunciano uno scenario
Adesso sentiamo infatti che cosa ne pensa Paolo io penso che lo sconto continuate a un motivo che fino a che ci saranno più giudizi legislatori
I non può essere non possono esserci più giudizi legislatori senza che non ci sia un conflitto
Perché dice l'attore tendenzialmente se ne deve essere uno mettere più legislatore significa naturalmente entrare in conflitto quindi sino a che le corti anzi dico le Alte Corti
Non si rassegnano a fare il loro dovere di giudizio e basta inevitabilmente il conflitto continua perché qua mi sembra anche ritta Zenoni o quello che dice dice ridurre cioè che si stia attuando come una sorta di circolo vizioso tra fenomeni che si generano dicendo cioè abbiamo non so se all'origine ma immaginiamo che sia all'origine della disfunzione di un linguaggio legislativo che serve più scuro indecifrabile
Ambiguo che cosa genera tutto questo genera inevitabilmente l'interpretazione creativa perché se non si capisce cosa vuol dire ad Arezzo io come giudizio entrato punto devo inventarmi qualcosa
Siccome le interpretazioni creative perdono fondamento nella legge è inevitabile che si genera il caos interpretativo perché a questo punto ognuno dice la sua
Che cosa nasce dal Carosi interpretativo nasce naturalmente
Il comando vincolante dalle alte corti perché a quel punto di fronte al caos
Interpretativo l'unica via che dirà mettano ovviamente re Alte corti con il nuovo precedente vincolante ma questo punto finiamo di nuovo nel giudizio dell'atto
Dopodiché a sua volta il potere legislativo si sentirà sempre più disincentivato come già oggi perché dirà tanto è inutile che io faccio una legge chiara se poi i giudici nella rivolta al allora credo che da questo mi sembra che tu fossi d'accordo nello si esce solo ribadendo il primato democratico della dissipazione proprio che la legge non è solo quella ordinaria
Renzi sta sopra diritto dell'Unione le convenzioni per lo stopper netti io ci metto in corso può alla costituzione perché finché non avremo uno Stato federale
è una costituzione europea io penso che al vertice sia la Costituzione e allora la corte di giustizia la corte
Europea devono fare i conti con i prezzi perché ne abbiamo scritto nella Costituzione quando avremo la Costituzione europea ne riparliamo perché allora possiamo anche rinunciare
Ai nostri principi costituzionali allora mi spiace bisogna ammettere il voto alle donne
Dieci ore
Nessun giudice può esser legislatore ma già oggi dovrebbe essere così perché era cotta emozionale molti dicono un giudizio di Dio ma non è un giudizio diciotto raccolte personale possono dirsi se è una disposizione contrasta con la Costituzione e in quella parte la cancella
Qualcuno mi diciamo fanno le sentenze additive ma come sapete le sentenze additive alla stessa col personale assente ha dovuto giustificarmi dicendo perché discendono anime obbligata non è proprio non è non ne fa più perché ha capito che qualora però non ha mai avuto il coraggio di dire alla sentenza additiva inventata io sempre detto dicendo che la Costituzione la corte di giustizia è venuto mi sembra in qualche modo pur se atti indulgenza dici sì però lei insomma questa funzione di giurisprudenza fonte
Oggi sì
Però non è vero perché raccolte ingiustizia può dirci una sola cosa se diritto dell'Unione posta uno nostra all'applicazione del diritto nazionale
Questo pudica
Ma l'interpretazione che lei da del diritto di unione che mette del dispositivo è valida solo era attivamente alla disapplicazione del diritto
Interno non è un qualche cosa che vada al di là di quello esattamente come perché non è un legislatore nel corso di una costituzionale ci dice solo che una norma è illegittima
Non ci dice quali siano l'unica possibilità per sé la Costituzione per questa non è il suo monopolio interpretativo ce l'hanno anche i giudizi interpolazione la Costituzione
E allo stesso modo raccolte di giustizia si spostano dire in che misura una norma va disapplicata ma l'interpretazione che lei dà del diritto di unione mi spiace vale soltanto relativamente alla disapplicazione
Addirittura quando dice nonostante no no basta ecco è come quando la Corte Costituzionale fa la sentenza di rigetto quella sappiamo benissimo che non vincono per tre sostanze le mie parole d'ordine sono nessun giudizio
Lei si battono nessuna interpretazione vincolante perché questo è il veleno a partire dal quale poi nascono le interpretazioni vincolanti i giudici sulla Torino eccetera grazie
Prendi questo Guasco quindi
Nascondere questo allora sarà vedere grafico renderebbe
Siamo tutti stanchi e sarò telegrafico allora inglesi dicono che il diritti al tentativo di prevedere quello che che che diranno i giudici quindi la domanda è la voga criteri ieri è perfettamente legittima alla fine di tutta questa discussione che cosa pensiamo il se non non credo che sia un'attività proprio divinatorie in astratto perché noi abbiamo una notizia
Della sentenza di una Corte costituzionale che mi pare dica una cosa molto chiara
Cioè dice
L'articolo trecentoventicinque del trattato non è applicabile ne hai fatti anteriore all'otto settembre e qui siamo tutti compito tasse per la data fatidica anche anche nella vicenda della vicenda Taricco me
Quando il giudice nazionale ravvisi un contrasto con il principio di legalità i banchieri penale e questa siccome la notizia calibrata ed è un comunicato evitato significa che dei due dei due rilievi chiariva posso corte costituzionale del rinvio
Non c'è il requisito della prevedibilità perché tu hai interpretato e nessuno poteva prevenire questo tipo di interpretazione e l'altro ma bisogna avere Previti riguardo al principio di legalità sostanziale
Il primo ha sempre raccolto ingiustizia potrà anche ritenerlo superato perché la corte di giustizia ha dichiarato dal momento che io oggi sto scrivendo a carico due insomma però scritto atei comunque ho chiarito il quadro tutto è prevedibile
Ora questo elemento essersi ci fosse un rilancio su questo punto rimarrebbe pur sempre la rete di protezione delle il giudice nazionale che ravviso un contrasto con il principio di legalità che cosa ne traggo in termini generali
Il principio di te di prevedibilità non è un un surrogato essere educativo surrogato
Diciamo della certezza del diritto della legalità nell'epoca del diritto giurisprudenziale io sente interpretato il principio di prevedibilità con una garanzia di Edward
Contro i capricciosi mutamenti dalla giurisprudenza
Una garanzia residua a favore del soggetto come dire sottoposto al mutamento giurisprudenziali ma non è un surrogato quello che rimane fondamentale per il principio di legalità e mi pare che la corte
Alla fine dica questa è la garanzia pochi tra trasmittente
L'ampiezza di questo perché che cosa dire coprire questo principio legalità mi pare che la cortesia rassicurante da questo punto di vista se poi rimettere alla decisione dei giudici di volta in volta io credo che i giudici nazionali
Voglio dire per tutta una serie di ragioni di fondo di culture eccetera
Applicare i termini di prescrizione ordinari Rizzo però quindi direi che quel tanto che si può prevenire in una situazione di incertezza perché dobbiamo tener presente che ha diritto di giurisprudenza oltre a tutto
Crea incertezza sugli istituti fondamentali di questo non è un suo tratto particolarmente positivo
Corruzione funziona velocemente sono d'accordo
Credo che potrebbe dare un contributo decisivo la Corte costituzionale che il primo giudice a cui la corte di giustizia evidentemente si è rivolto quando parla di giudici nazionali che cui deve essere rimessa alla valutazione della compatibilità e potente appunto cogliere l'occasione di questa in questa sentenza magari con una sentenza interpretativa di rigetto per segnare una radicale incompatibilità della disapplicazione non soltanto per i fatti precedenti ma anche per quelli successivi all'otto settembre due mila quindici
Ritornando sul punto del giudice del giudice di scopo credo che però sempre per ragioni di opportunità e probabilmente anche di diplomazia non non accada questa da parte della Corte costituzionale se devo fare sfiorare una prognosi quindi probabilmente la questione si disinnesca era da sola cioè come come si sottolineava per buonsenso i giudici nazionali verosimilmente continueranno ad applicare il termine ordinario di prescrizione
Che non si arrendeva qualcos'altro
Cioè chiesti vicinanze aiuterebbe cercare rimbrottato possibilità io due due brevissime osservazioni l'ordine di scarcerazione la prima non mi sembra che possa finire come con la commedia shakespeariane ma circa il più for nothing c'è tanto rumore per nulla non mi sembra credo che tutto quello che è successo in questi anni a parte il guaio che abbiamo complicato partendo dall'iscrizione abbiamo riempito volumi Nappi biotech ad una sentenza la Corte di giustizia europea però è stato un un punto molto importante che è stato segnato nostra corte costituzionale dobbiamo dare atto dell'ordinanza numero ventiquattro due mila diciassette
Ha riaffermato
Sovente il primato dell'invito e Unione europea ha riaffermato i valori fondanti della nostra Costituzione per quanto riguarda il principio di legalità questo abbiamo riconosciuto
Ed essere anche orgogliosi di questa ordinanza che ha costretto la corte di giustizia a una rivisitazione del suo il suo picco dopo che non era scontato
Tant'è vero voglio ripeterlo l'avvocato generale la cui proposto in genere seguita dalla corte di giustizia aveva chiesto addirittura un in coordinamento della prima Taricco
E invece la corte di giustizia se distaccata quindi consensuale forse secondo me ha fatto bene sui compiti a casa nel senso che agli affermazione dei principi
Fondanti Falomi fondamentali la Costituzione col principio di legalità li ha sostenuti seconda osservazione attenzione insieme la prevedibilità vi era un'altra partita da giocare era quella della determinatezza la fattispecie
Perché parliamoci chiaro quando la corte di giustizia insiste nel dire
TTT casi di fronte i casi gravi di frode ripetuti le grate eccetera e qual è la determinatezza del che cosa viene rinviato il giudice al giudice di merito nel momento in cui deve decidere
Quindi la determinatezza insieme con la prevedibilità
Perché voglio se non va inforca in interferire con il principio di legalità
Delle dei reati e delle pene
Ma
Oltre questo e concludo
Il rischio e che l'otto settembre possesso l'otto settembre la prescrizione se non interveniamo io insisto su questo punto
Cioè che il vero protagonista che rimasto assente in questo processo anche con l'Avvocatura dello Stato davanti alla Corte costituzionale e anche con la nostra difesa dalle corti di giustizia
La proposta da parte del legislatore
Cioè di fronte a tutto questo sconquasso a quello che è successo è possibile che il legislatore in banca assente
E cioè questi casi gravi dire di frode grave numero consigliera eccetera è il caso di precisarlo questa fattispecie oppure no
La prevedibilità la si può in qualche modo tipicizza attraverso una norma e infine la prescrizione
Possiamo proseguire su questo terreno dell'aumento delle pene oppure l'aumento dalla durata del processo per tirarci fuori da questa evenienza che tutti vogliono scongiurare oppure vogliamo affrontarlo con molta serietà
Si crei una commissione di saggi composta prevalentemente io dico prevalentemente detta avvocati guardi vivono i processi e quindi sì prevalentemente da avvocati dottrina qualche giudice ma vogliamo prendere in mano questa vicenda
Verificare fino in fondo quali sono gli spazi di garanzia della prescrizioni in quanto categoria istituito dai sostanziale quanto invece si può trattare lavorare sul terreno di diritto processuale quando va ad interferire sulla ragionevole durata dei processi
è un tema questo che riguarda il ceto dei giuristi o vogliamo appunto improvvisamente una direttiva visto o una intervento a questo punto non più interpretativo alla corte di giustizia ma addirittura legislativo l'Unione europea noi rischiamo di essere eterodiretti sul terreno poiché la legalità ringrazio molto
No una comunicazione di servizio per gli iscritti ricordate adesso di firmare il registro in uscita
Domani mattina ci sono le ultime due sessioni
Ci saranno un taglio più politico sull'informazione e su che cosa chiamiamo garantismo garantismo oggi e vi aspettiamo puntuali alle nove e mezzo
Per rischi richiami rivelatori come sapete è prevista una riunione conviviale presso il circolo ufficiali dell'Aeronautica militare in viale dell'Università attenti a partire dalle venti va bene
Vorrei