Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Una sera ho buongiorno agli ascoltatori radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questo e il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione
Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure in ripresa
Il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarmi sulle nostre iniziative e attività in corso future nonché fornire commenti analisi sull'utilizzo di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche questo così la puntata sarà dedicata ad un dibattito
Sulla drammatica situazione vissuta dalla minoranza musulmana dei cru India in Birmania e l'attuale Myanmar nello specifico
Verrà illustrato e commentato all'ammissione conta condotta da una delegazione del parlamento europeo al confine tramvia Marte Bangladesh nello scorso febbraio
A questo scopo interviste però l'onorevole
Pierantonio Panzeri presidente della Commissione diritti umani del Parlamento europeo e che ne ha fatto parte nonché Niccolò piegata Lamanda segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito
Diamo per lo spazio prima
Alle notizie della settimana selezionate
Dalla nostra l'azione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Valentina Strippoli
Valentino oggi dopo solo grazie Nicola è un saluto agli ascoltatori di radio radicale democrazia in Medioriente il Marocco minaccia l'Algeria di intervenire nella regione del Sahara occidentale
Il Marocco ha informato l'Algeria attraverso i suoi canali diplomatici e interverrà militarmente nella regione del Sahara occidentale
Se le forze saharawi non si ritireranno dall'area posta a destra del muro difensivo ha dichiarato una fonte diplomatica algerina al giornale Middle East ai secondo la fonte Rabat avrebbe utilizzato l'ambasciatore di uno Stato europeo
Come intermediario per recapitare il messaggio
Il primo di aprile il Ministro degli Affari Esteri marocchino ha consegnato una lettera da parte del re Mohammed sesto
Al segretario generale delle Nazioni Unite esprimendo il fermo e determinato rigetto di queste inaccettabili provocazioni ed incursioni la missione delle Nazioni Unite per i referendum nel Sahara occidentale minore Urso annegato tali illazioni dichiarando che nessun movimento di elementi militari
è stato osservato nell'aria mercoledì sera il Marocco ha controbattuto presentando alle Nazioni Unite delle immagini satellitari
Che mostrano nuove costruzioni nell'area di Tiffany enti dirla Luca queste due città non sono nella zona di decompressione che si limita a cinque chilometri di striscia di terra lungo il muro di sicurezza spesso definito come muro di sabbia
Che corre lungo tutto il Sahara occidentale a varie distanze ad Ovest dei confini in con la Mauritania e l'Algeria le autorità algerine hanno colto le minacce marocchine molto seriamente
Vagliando ogni possibilità ha dichiarato una fonte diplomatica algerina inchiodando un possibile confronto tra le forze militari marocchine
E i militari del Fronte Polisario
Diritti delle donne un numero sbalorditivo di casi di mutilazioni genitali femminili a Birmingham ogni giorno quasi due casi di mutilazioni genitali femminili al giorno sono stati identificati dai medici delle Westminster l'Amsa
Complessivamente il numero totale di mutilazioni genitali femminili eseguite un riscontrate nel due mila diciassette nella regione è stato poco più di mille questa pratica è legale nel Regno Unito dal mille novecentottantacinque
E dall'ottobre due mila quindici a professionisti del settore sanitario assistenti sociali e insegnanti
è stato richiesto di denunciare alla polizia casi di mutilazioni nei minori di diciotto anni
Chiunque compia questa pratica può subire fino a quattordici anni di carcere chiunque venga giudicato colpevole di non aver protetto una ragazza dalle mutilazioni può subire fino a sette anni di prigione
Ad ogni modo non è stato ancora mai avviato un procedimento giudiziario per questo reato come confermato in un recente dibattito svoltosi lo scorso febbraio nell'anno House of Commons
In Inghilterra ci sono state quasi novemila identificazioni di mutilazioni femminili l'anno scorso corrispondente a ventiquattro casi al giorno diritti LGBT vittoria legale storica per la comunità gay del Kenya
Di fronte a scontri abusi da parte della polizia a rifiuto da parte dei conservatori religiosi nella discriminazione indagante gli attivisti per i diritti LGBT del Kenya
Stanno sfidando le disposizioni del Codice penale risalente all'epoca vittoriana che implicitamente bandiscono i rapporti sessuali tra omosessuali
Per i gruppi dei diritti LGBT hanno presentato una petizione a un tribunale di nero bit per chiedere l'eliminazione delle suddette disposizioni
Se la petizione verrà approvata il cagna potrebbe diventare il secondo Paese in Africa dopo il Sudafrica
A riconoscere il diritto alla privacy all'uguaglianza e alla dignità anche agli omosessuali le disposizioni in questioni riguardano ciò che era noto nella legge britannica come il reato di sodomia
Che criminalizzano alla conoscenza carnale di qualsiasi persona contro l'ordine della natura
Più della metà dei quasi ottanta Paesi al mondo che criminalizzano i rapporti tra omosessuali
Aerei editato quelle leggi dall'Impero britannico queste stesse leggi furono annullate nel Regno Unito tra il mille novecentosessantasette e il mille novecentottantadue
I più criminalizzati e vittime di abusi in Kenya sono i sex worker LGBT
Secondo diverse testimonianze e molti di loro hanno subito violenze sessuali nelle stazioni di polizia
Prima di una sentenza emanata a marzo la polizia poteva forzare i sospettati a sottoporsi anche ad esami analisi
Ma più comunemente la legge viene usata per estorcere loro denaro il ventisei aprile i giudici riveleranno la data in cui si esprimeranno sul caso
Se la questione appena arriverà fino alla Corte Suprema rimanere una sentenza definitiva passerà che in un anno grazie Valentina per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito l'argomento principale della puntata odierna ossia il dramma vissuto dai rovi in via una minoranza etica di confessione musulmana che da secoli vive i birmani all'attuale mi Ambar
Da generazioni lo ringhia sono stati vittime di molteplici discriminazioni nonché di violenze da parte delle autorità birmane di un l'ultima ondata di repressione scatenata
Ad agosto dell'anno scorso ha provocato un esordio di massa verso il vicino
Bangladesh
Dove centinaia di migliaia hanno trovato rifugio in campi di profughi ne parliamo
Adesso con i nostri due ospiti l'onorevole Pier Antonio Panzeri presidente della commissione diritti umani nonché membro della commissione affari esteri del Parlamento europeo
Assieme a Niccolò applicata alla Manca segretario generale di non c'è pace senza giustizia onorevole
Panzeri nello scorso febbraio una delegazione del Parlamento europeo composto da membri della sotto commissione affari la sottocommissione diritti umani della Commissione affari esteri si è recata sia nel Bang Ardèche nella regione al confine
Con il Myanmar dove si trovano
Campi profughi Rui India anche nella capitale birmana per incontrare le autorità
Birmane per iniziare magari ci può raccontare cosa avete avuto modo di di di verificare diciamo nel Bangladesh in questa zona dove si trovano i campi di profughi qual è la situazione si può parlare di crisi umanitaria ma la situazione che ho riscontrato una situazione molto traumatica questa questa città che si chiama così bazar
Il territorio limitrofe ospita quasi più di un milione TT eroica la situazione molto complicata e difficile perché si tratta di di un campo profughi costruito su delle colline argillose bisogna tenere conto che già nelle prossime settimane comincerà la stagione dei monsoni con il rischio che tutta in casa
Portato avanti indice davvero ci sono davvero problemi molto seri vi sono da questo punto di vista di solo dal punto di vista umanitario perché c'è una carenza di accumulare e di cibo anche se le organizzazioni delle Nazioni Unite riceve le ONG si stanno prodigando per fornire un contributo effettivo per soddisfare alcuni bisogni primari tuttavia la situazione è davvero davvero molto molto difficile
Vittima anche comunque avuto modo di raccogliere testimonianze dirette da da vittime dell'ultima ondata di repressione che iniziata han nell'estate due mila diciassette
Sì ne abbiamo discusso con diverso persone che ci hanno raccontato praticamente come sono state costretti a scappare dalla dalla regione verrà Kinder dove i militari hanno bruciato sostanzialmente i loro i loro villaggi
Hanno attuato politiche persecutoria hanno ucciso e quindi sono dovuti rifuggire sostanzialmente condizioni molto difficile pietoso ovviamente
Si attendono da parte della dell'opinione pubblica internazionale e delle organizzazioni sovranazionali che vi possono essere un Ungari sposta effettiva soprattutto per quanto riguarda sul terreno umanitario sul secondo versante sulla possibilità di rientro in Myanmar
In realtà un accordo tra Albenga decenni amare è stato lasciato sul sullo scritto Manon esigibile non esigibile perché non ci sono da parte del le autorità birmane le garanzie innanzitutto di ricostruzione delle infrastrutture e poi ovviamente la salvaguardia dell'immunità fisica delle persone
Nicolò ti volevo chiedere un magari ci puoi spiegare il contesto anche nel quale si inquadra questa ultima ondata di persecuzione
Non è nuova nel senso che erano India
Una minoranza uno etnica musulmana che è stato Ceroli discriminazione e non è ci puoi spiegare questo contesto magari ricordava agli ascoltatori di radio radicale sì grazie
Comunitario India
Del ma del il Myanmar una comunità che storicamente è stata
Oggetto di persecuzione discriminazione negli ultimi anni ci sono stare varie dieci bene utilizzare espressione ondate varie ondate repressive e con a connotati
Diritti persecuzione mirata a cui hanno partecipato i militari ma a volte anche
Coinvolgendo
La popolazione civile buddista che ha partecipato
In in prima persona al all'espulsione di fatto come diceva l'onorevole Panzeri discussione ha comportato con la distruzione dei villaggi e poi uccisioni stupri insomma tutte le misure volte traccia a cacciare
E la popolazione con l'idea ecco perpetrata dal giunta che più o meno governo diciamo esplicito e adesso comunque controllare le redini del governo in Myanmar
Col col ecco con quelli dei nazionalisti tra questi non sono nemmeno specificamente cittadine del del Myanmar
In quanto in quanto Rowing cioè secondo la loro definizione etica o religiosa sono considerati seppure ecco che vedono l'Italia
Per generazioni intere ed prima ancora che esistesse diciamo un un Myanmar una Burma sono considerati come se fossero stranieri
Non non benvenuti e questo vuol dire che sia dal punto di vista del del riconoscimento diritti civili politici ma anche la semplice il dritto di anagrafe cioè il diritto di esistere
Ma viene negato in quest'ultima ondata repressiva non anche il diritto di esistere fisicamente perché sono stati oggetto di una pulizia etnica
Che acquisisce diciamo ricollocazioni
Generosità arie di una pulizia etnica disegnata rendere impossibile la vita dell'intera popolazione civile sul territorio dove abitano oltre ovviamente al Bangladesh
La delegazione si anche recarsi nella capitale birmana io
Le volevo chiedere qual è stato il sulla sua impressione rispetto alla realtà politica e sappiamo che c'è ovviamente nel sistema istituzionale abbastanza abbastanza complesso
Che concede al ai militare è un un potere sempre determinante quindi volevo capire prima con quali interlocutori
Avete avuto modo di di di parlare e qual è stato il vostro messaggio il messaggio del del Parlamento
Europeo e e poi quello che avete all'impressione che avete avuto rispetto alla realtà politica dalla dinamica politica interna ma Ali come interlocutori abbiamo avuto interlocutori diversi autorità di governo
Sia militari che che civili
Abbiamo avuto un un confronto diretto con i partiti politici le forze politiche soprattutto nello dello stato del parking abbiamo visto le diverse organizzazioni non governative che lavoro sul campo e nello stesso tempo ci siamo incontrati con tutti gli ambasciatori
Dei paesi membri dell'Unione Europea presenti a Yangon abbiamo ricavato il fatto che esiste una profonda divisione del governo tra autorità militari
Le autorità civili processo di transizione democratica è molto complicato e sarà sarà molto lungo non manca
Abbiamo visto che queste differenze sono importanti e debbano essere in qualche modo valorizzate
Mi è capitato di nel giro di di un'ora di incontrare il ministro della Difesa un militare e poi il ministro del welfare un un civile
La distanza fra un ministero e l'altro sarà stata di dieci minuti con la macchina e quando il contratto e il ministro della rete due facce con l'autorità civile ho detto all'una battuta che mi è sembrato di fare un viaggio nel tempo perché risposte che ho ricevuto dal militare è stato state risposte molto dure secchi quasi a negare che il problema vero vinca sussista mentre invece una maggiore disponibilità da parte della dal rappresentante dell'autorità civile nel governo a dimostrazione che noi dobbiamo cercare di favorire questo processo di transizione democratica quale è stato richieste che abbiamo avanzato nel Devon sapete tre o quattro in modo particolare la prima proprio riferendosi Rowing il superamento dalla legge del mille novecentottantadue che considera questi cittadini degli attori di non sono cittadini e devo dire che questa convinzione che non siano cittadini birmani è presente anche nelle nell'opinione pubblica perché
Ritengo sostanzialmente limitati richiamano bengali lo richiamerò di Urbani e considero sostanzialmente che non non facente parte del territorio
Birmano lo avevo chiesto il superamento proprio per conferire loro tutti i diritti di cittadinanza e gli annessi e connessi che sono ricatti
Il secondo elemento che abbiamo posto con forza è stato nelle oltre che al rafforzamento del processo di transizione democratica l'istituzione di un meccanismo di monitoraggio dei diritti umani
In Birmania e il terzo elemento abbiamo chiesto anche se prima ho ricevuto una risposta negativa ma l'abbiamo reiterata più volte questa richiesta
Anche quando siamo venuti via
Quella di una commissione d'indagine internazionale autonoma indipendente per verificare davvero così è avvenuto nel territorio tra chi in in modo che ci sia una punizione effettiva dei responsabili
Abbiamo di fronte alle domande che sono state rivolte anche da parte della carta stampata e dei media se pensavamo intanto un'idea di di di sanzioni nei confronti
Della Birmania abbiamo detto bisogna fare delle cose che sono oggettivamente differenziate selettive nel pensiamo che tebana
Nel caso si trovassero individuare delle sanzioni individuare il colpevole soprattutto la parte per così dire militare mandorle scusi per intervenire su verso la popolazione che c'era fortemente angosciata diciamo così
Nel caso in cui non si forniscono le risposte adeguate proprio per il rientro dei rovinare la proprio territorio Nicolò proprio su questo tema
Della della lotta contro l'impunità rispetto a quanto successo soprattutto anche sul come verificare con cosa si è successo esattamente
Ieri è giunto l'annuncio da parte del procuratore della Corte penale internazionale
Di una richiesta sottoposta la Corte stessa per capire se avesse giurisdizione su quanto sofferto Danilo India
Nell'ambito di questa ultima ondata di di di repressione ce le può ridire di più a a riguardo
Sì ecco io voglio desiderare quello che c'è il tetto Panzeri e cioè che è inutile fare il Targum fasce sicuramente utile
Applicare sanzioni che vanno punire
La popolazione civile del del Myanmar
è chiaro anche che
Espulsione forzata dei beni persone non è una cosa che si improvvisa in quattro gatti ne è una cosa che viene fatta da un o con la Taronna manipolo di di scellerati all'interno le forze armate questo è un
Un punto di vista anche logistico operativo renano un'operazione militare enorme
Che aveva l'obiettivo studiato del del dell'espulsione
E della polizia tecnica
E aveva al metodo definì comunità come sistema di guerra quindi non c'era il l'obiettivo evidentemente l'espunzione nell'Obiettivo criminali il metodo attuato cioè quello del lo stupro dell'uccisione del vociare le case di civile un metodo criminale e non è una cosa che sono inventati in quattro questo lo stato del del del Myanmar in particolare il ecco la struttura l'intero apparato militare che coscientemente e con decisioni politiche ad alto livello attuato un un piano
Scellerato criminale
Che e evidentemente il piano ancora più successo su discoteche poi anche l'approvazione della popolazione
Attraverso la popolazione del del Myanmar che alla fine l'obiettivo politico rafforzare
L'autorità e la legittimità dei dei militari e dei fisica ma nel nel Rowing il nemico da cacciare con riunirsi intorno
A ai militari e quindi l'obiettivo e il metodo sono da condannare e sono necessariamente tra da non premiare
Con con l'impunità che di fatto non è semplicemente neutra ma rafforza anche loro voce politica all'interno del per la transizione transizione che dura molto e non si capisce ancora bene se va avanti osservare indietro perché ci sono stati vari momenti di
Di tira e molla e per quanto per quanto diverso di natura e di politica la parte civile al governo e comunque la parte che legittima
Rispetto la comunità internazionale rispetto a quello che era prima Burma che era considerato veramente come è stato lo sciacallo
Adesso di considerato come è stato in transizione quindi questo questa legittimazione e ancora in gestazione dei militari per molti versi e questo non va però ecco bisogna distinguere responsabilità politiche per gli sponsor penali perché ai più alti livello della struttura militare
C'è chi ha deciso che questa operazione di distruzione dell'intera porzione verrà della popolazione
Attraverso crimini contro verità era Bourgeois porta avrebbe portato un vantaggio politico e quella persona non si può non Sico sicuramente
Premiare con con impunità e con rafforzamento la loro posizione politica in questo senso la richiesta del procuratore della Corte penale internazionale che è un primo passo importante procuratore sostiene essenzialmente e la seguente tesi il Myanmar non è stato parte della corte e quindi la Corte non ha giurisdizione automatica su gli eventi come sui crimini commessi in Myanmar
Non c'è una riforma una vorrà fare al del Consiglio di sicurezza dell'ONU quindi non c'è diciamo l'autorità suprema dell'ONU che dice la corte pur se mia madre non ha ratificato può agire
C'è però una cosa importante cioè che lo stato di destinazione
Dell'espulsione Bangladesh Bangladesh è stato membro quasi fondatori da coordinasse praticato nel due mila dieci e quindi tic
Che i crimini commessi nel Bangladesh sul territorio il Bangladesh entrano
Sulla giurisdizione dall'azione della Corte penale internazionale ecco il crimine di espulsione è il crimine che che si consuma
Eventualmente nel territorio di destinazione
Quindi i gli atti commessi allo scopo e portano fino a quell'espulsione al di là del confine
Attraversato quel confine entrano
Sotto la giurisdizione della Corte penale internazionale in quanto il l'azione si consuma sul territorio del Bangladesh eppure essendo diciamo tutta la catena di eventi
Una catena di eventi che si svolge l'altro questo
è la tesi che la il procuratore della Corte ha sottomesso i giudici
è una tesi abbastanza convincente per il concerto di consumazione del crimine che avviene al momento di attraversare il confine quindi di fatto sul territorio che rientra nella giurisdizione della Corte penale internazionale
Adesso sarà il giudice a decidere
Se è sufficiente diciamo il legame tra il la corte nella giurisdizione territoriale del Bangladesh perché quell'atto consumato nel Bangladesh
Ma che si svolge con una catena di eventi che altri avviene anche altrove
L'intera catena possa possa essere
Soggetta all'investigazione ed eventualmente anche al alla la diciamo procederà procedure penali sono accorse transazionale resta la responsabilità dello Stato
Del Bangladesh del del del Myanmar lo stato birmano per i crimini commessi presto la responsabilità è di tutti e tutti noi insomma dei paesi se il resto del mondo di non lasciare che la passare perché l'idea che si possa mettere a ferro e fuoco ecco una forse un'enorme della proprio popolazione allo scopo
Diritti onda Mazzarrone Soprarno né farine bruciare villaggio lo scopo di espellere una parte del proprio per l'azione non è una cosa che può può passare sì onorevole Panzeri un'ultima domanda per lei secondo lei le le dure critiche rivolte contro al succhi
Sono giustificate si potrebbe definire il suo silenzio incomprensibile rispetto a quanto lei ha rappresentato come figura di lotta per la libertà e la democrazia nel suo Paese
Nonché in quanto premio Nobel per la pace
Abbiamo fatto presente
Nell'incontro che abbiamo avuto con il suo braccio destro la nostra profonda delusione perché lei è è stata per lungo tempo un simbolo di libertà di lotta contro le discriminazioni
Di lotta per i diritti umani e quindi vedere la sua responsabilità di governo chiede attrae in qualche modo così malamente sulla vicenda dei Rolling in qualche modo esprimevano i non solo la delusione ma anche il fatto che probabilmente anzi senza probabilmente non sta facendo quanto è necessario per poter affrontare e risolvere
Io ho provato a a fare una distinzione
Credo che la la la la
Su chi in qualche modo sia intimamente convinte che Irving non c'entrino nulla con
Lo Stato dalla Birmania
Abbia davvero questa concezione la differenza
Tra all'azione militare la sua potrei dirle così li hai li avrebbe accompagnati
Forse più dolcemente alla frontiera mentre invece i militari di accompagnano avrà citandoli approcciandosi le case ma la sostanza poi alla fine non non non modifica le cose e quindi abbiamo richiesto una un sussulto che comprende sostanzialmente che anche la grande solidarietà internazionale che ha avuto negli anni passati delle piegarla al meglio per risolvere affrontare il tema vero Inca
In ultima istanza dico che noi celebreremo al Parlamento europeo quest'anno il trentesimo anniversario
Del premio Sakharov siccome si sa conferiranno a persone che lottano appunto tra i diritti umani
E abbiamo deciso sostanzialmente di invitare tutti coloro che hanno ricevuto il premio tranne lei perché vogliamo in qualche modo rendere evidente
All'opinione pubblica internazionale che il mancato invito deriva proprio dal non aver voluto saputo affrontare seriamente
La questione del ring grazie onorevole Panzeri grazie Niccolò ossia nuovo ora giunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che
Ringraziare Valentina Strippoli che oggi non solo ci ha letto le notizie ma anche curato la redazione e la parte tecnica e vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che NPE doppia bugie punto org oppure non c'è pace senza giustizia punto org
Nella sezione donazioni del nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campani per la difesa e il riconoscimento di diritti umani fondamentali
Vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao