Liberi di scegliere liberi - Incontro con Maria Antonietta Farina Coscioni

Allora con la sera
Grazie a tutti
Vi ricordiamo che l'incontro vizio in questo momento
Divenisse imprevedibile
Ospite su
Cui ringraziamo si
è in diretta su Radio Radicale
Ringraziamo che Radio Radicale diciamo di questa attenzione
E quindi forniscono informazioni diciamo di contatto anche per coloro che sentendo la diretta ci volessero eventualmente raggiungere speriamo a Livorno in corso Amedeo centouno necessario per cose e quindi ringraziamo per le scale operose che ci ospitano
Per questo incontro
Il l'incontro di oggi riguarda un tema è un tema molto importante che il tema del diritto alla conoscenza declinato in una dimensione spettacolare la dimensione della salute la dimensione della vita
Io avevo previsto di fare un'introduzione un certo tipo ma c'è stata una notizia che Maria Antonietta mi ha comunicato poco fa che
è pertinente con il tema di cui trattiamo oggi perché riguarda infine evitare riguarda CCD assistito e di qui tra poco Maria Antonietta si ci verrà conto e che strappa commentata in collegamento con alcuni ospiti quindi io per il momento mi limito prima di passare la parola Maria Antonietta
A fare una Ambra voleva contestualizzare un attimo l'incontro le sto facendo all'interno di un momento che la città sta vivendo perché oggi Livorno
Vive una giornata di lutto cittadino che il giorno in cui si celebrano i funerali di Lorenzo il Nunzio due operai sono morti nell'esplosione all'interno del porto di Livorno oltre a questo oggi che il venerdì santo della della Pasqua ortodossa è stato celebrato il funerale con rito bizantino di Adriano Dumitru a seconda di come loro
Se lo conosceva un senza dimora venerdì scorso è morto in strada conseguenza di un valore sia quindi c'è uno scontro si inserisce in una giornata particolare trascurabili come credo un sinistro ricordarlo
Perché credo che sia giusto inserire questo ragionamento che Tremonti all'interno di una sensibilità merita il dovuto rispetto quindi io passo la parola Maria Antonietta questa diciamo notizia che c'ha raggiunto e che raggiunge indiretta si sta ascoltando in questo momento Mimmo indù questa prima sessione riprenderemo diciamo era Giovanni
Complessivo mi riprendo minuti per un'introduzione generale come smarrito a questo punto e da lì spiega grazie mille grazie
è una
Grazie penali
Fondato appuntamento questi diventa così Carlo minimo in
Forma
Temi questioni rilevanza finanza nazionali rispetto o alla amicizie uno programma
Pure
Civili
Credibili diciamo in collegamento per fa notizia che ci arrivano alla stampa Svizzera perché stazionale per la pratichiamo minuto elvetico della morte volontaria assistita è in collegamento
E ci tenevo molto
Oggi
Sta sia da
Pensi di radio radicale diretta da radio radicale possano quindi intervenire l'avvocato Gennaro Falco che l'avvocato della famiglia
Di
D'Amico e la figlia di Pietro D'Amico Francesca D'Amico Pietro D'Amico un è un magistrato calabrese che ha scelto
La morte volontaria assistita diversi anni fa e ma che purtroppo si questo caso
La questione sollevata dalla famiglia c'è anche un'interrogazione parlamentare del senatore Compagna nella scorsa legislatura
Perché il dottor D'Amico non era affatto malato di tumore come forse creativa e quindi la famiglia ottiene l'autopsia ed emerge appunto questa sconcertante realtà è oggi abbiamo appunto una notizia che ci arriva dalla stampa svizzera e che d'istituto svizzero che gli agenti terapeutici il pubblico ministero ha accusato evita lepri Singh proprio la dottoressa che ha condotto al suicidio assistito Pietro D'Amico
Di non possedere i requisiti necessari per la B per la vendita tutti la del farmaco del principio attivo che di prassi viene assunto durante la procedura letale
E voglio qui ricordare che questa dottoressa si sono rivolti diversi italiani
E quindi credo che quest'intervento e la partecipazione per la specificazione di quanto sta accadendo in territorio elvetico in tema di suicidio assistito
Sia fondamentale quindi io chiedo Stefano Marella per la regia di Alessandro Dell'Anna in Palazzo se ci sono già i nostri ospiti in collegamento e darei subito
La parola e magari a Francesca D'Amico la figlia del del magistrato suscita in Svizzera
E per così ripercorrere brevemente anche così l'emozione nell'apprendere
Di questa notizia che ci arriva dalla stampa dalla stampa svizzera e poi lei stessa darà la parola dall'avvocato Gennaro Falco
E cita Francesca e guardate ammoniaca Cagnetta pertanto un'altra dovrei ringraziare il tema rubati intervenire fatta con trenta e
Tuttavia a aggiornare l'opinione pubblica pratica abbiamo anche
Tra questi giovani fai una procura abbiamo attivato un procedimento penale nei confronti tutta tranquillità netto Ingres riguarderebbe nata mancante dunque appena la vendita contabilità
Una dottoressa di famiglia lei fluttuare atto formale
Naturalmente polenta con la mente ma anche per pianta ordinando quinto anniversario hanno madri un mi vent'anni non occorre porre cappelliere bendato vedi si e naturalmente
Come dire rimozioni circoli che quali profondamente troppo spesso è al fine di quando affrontare bene è competente Rep e responsabilità e normalmente vivere in danno di Regione
Questo accada l'appuntato pertanto che su di lei vengano ad attività e la petizioni attenti tante la frutta pane arma letale e queste informazioni non ci stupiscono il contatto con a portano a quelle che sono pertanto tutto è le considerazioni che a suo tempo avanzammo alla Procura della Repubblica telefoni purtroppo ancora hanno Anna non abbiamo tutto rispondo
Speriamo che questo provvedimento porta aprire la strada a qualche approfondimento in quello che è accaduto ogni colpa padre ma anche uguali antichi anche dietro di no connazionali e hanno trovato una nuova e tre l'applicazione alternatività nonostante molte volte grazie devono
Valute non proprietario terra anche se di trattamento e allora ma cassette porno dell'importante tale clandestinità conclusione della famiglia
Questo penso rivolgo poi la parola mia legali fatta aggiungere altre quote assegnate quarta grazie
Tra cui Mirko nuovo lavoro Falcone di in pratica io monoposto che partire da questa ultima notizia appresa dalla stampa libera poi compilato da
Attendiamo nel più totale ad prostituta tra uno ottanta la procura di Teramo ha compiuto Valtur indoor voluti entrare un fattivo per la busta avrebbe provveduto il tentativo occulti e degli effetti del pubblico Peter farmaco delle istituti diretta Pascià immobile paziente come invece dovrebbe per e in alcuni casi a prelevato un po'da identificativo del paziente
Precotti rapire la possibilità di affidare tutte con figli a scuola e infine tempra computerizzata somministrare ottantuno di cultura pletorico poi giungere finiva tutto lì potrai io potente della Food oppure diritti delle pietre della terroristiche
Dietro pagamento di come molti dibattiti rilevanti comunque
Perché Hidegkuti durante traduttori sta una ricettività di medici di tutti e abbracciare il certificato grammi per i partiti alla procedura perché è evidente che ha dovuto tutto decubito toni della procura assumono un rinvio Morocutti
Più opportuno mentre ritengo che la Procura il della con cui il proprio come poi gli altri e di Napoli valigie sviluppi curatrice dell'attività perché il campo di ordinare un colpo duro motivo poche oppure infine ha ripetuto che da riuniti turbate posta in essere dal pulpito qualifiche degli atti
Oggi in particolare la procura di o chimico impedite ritirare il pacco prescrizione del medico ma fatto ha ha fatto appare qui costa mutualità mitica puri fino al turismo della molto che della dolce morte perché
è chiaro
I primi dalla duplice in cui più che sulla parte più piccola darà una quota di tale a un cliente non etica e quindi ti curi Tevere
Diciamo che utenti aumenterete l'attività imprenditoriale della culture politiche
Avvocato Gennaro Falco io non so se Francesca
L'avvocato Falco vogliono aggiungere qualcosa ma a me prende dire che alla luce di queste informazioni acquisite sentiamo anche il dovere di rinnovare avventori alleggerita nell'opinione pubblica
Gli errori egli svariati inadempienze per perpetrate dalla dottoressa pricing agli danni di numerosi nostri connazionali a questo punto la cui morte gestita clandestinamente si è rivelata prematura che non giustificata da gravi compromissioni dello stato di salute come nel caso del giudice Pietro organico
E quindi io ringraziando Francesca Gennaro e quindi in attesa di ulteriori sviluppi confidiamo che in collaborazione con la Procura della Repubblica italiana
Le indagini sulla sul conto di Erykah pricing vengano estesi integrate allo scopo di accertarne approfonditamente la legittimità del dell'operato poi nostra intenzione quindi divulgare insomma un comunicato un comunicato alla alla stampa
Proprio per per evidenziare quindi si la gravità su di un tema attualissima cronaca perché non è possibile che determinate realtà possono anche essere prese come ad esempio per poter sollevare i malati e disabilità
Da numerose sofferenze quindi davvero un ringraziamento a Francescato amico che la figlia di Pietro D'Amico e all'avvocato Gennaro Falco dicastero legale della famiglia da
Andrea voi acquisizioni eccetera che ha querelato grafica diversa s'
Questa notizia si
Ma diciamo nel bel mezzo del tema forse un nell'aspetto anche più diciamo
Più radicale no della degli quella che la riflessione che riguarda il fine vita sebbene l'incontro di oggi non riguardi esclusivamente effimeri
Su questo argomento torneremo magari in seguito anche perché Maria Antonietta è stata protagonista anche di alcuni dibattiti televisivi che si trovano che insomma ci disco il web o l'ampia documentazione anche memoria in questo senso in cui alcune test trovata confronto con Marco Cappato ha proposto una riflessione in questo senso sulla al sul tema del CCD assistito e sul tema anche di una corretta informazione relativamente a quelle solo le eventuali opzioni
A disposizione di una persona che soffre nel rispetto chiaramente
Della anche di di tutto il contorno affettivo relazionale appunto di una che c'è intorno a quella persona chiaramente a una sofferenza che in prima persona ma è la sua sofferenza una sofferenza di ve ne discuta anche da tutti coloro che ci sono intorno e il dibattito sul fine vita spesso tende niente come viene raccontato sui media soprattutto tende a trascurare un po'un di tenere conto di questa complessità che eccolo che con accurate che lamenta un tema di questo tipo l'incontro di oggi
Nato a avente come titolo il titolo che ho proposto Maria Antonietta Marchi i praticamente Maria Antonietta ma aveva suggerito perché quando io l'ho contattata
Perché ad eliminarli volevo parlato di venire proposte viene a parlare della se ne della libertà Scelta rispetta le terapie che rispetto anche agli sforzi fine vitale ma detto e estreme interessante collegare il tema della libertà di scelta con La sette libertà cioè quindi cos'è chiedendo una scelta davvero libera sostanzialmente questo un po'la domanda che lui da questo l'incontro di oggi la confessione di oggi l'incontro si inserisce all'interno di un percorso che noi nel futuro nel nostro piccolo incitare all'interno delle istituzioni
Abbiamo portato avanti nel quadro di un impegno più generale del Partito Radicale che è l'impegno per l'incardinamento in sede ONU del diritto alla conoscenza un diritto umano fondamentale della transizione universale verso lo Stato di diritto
Cosa quando si parla di diritto la conoscenza forse merita un una piccola spiegazione perché a un concerto allo stesso tempo immediato ma che rischia di non essere colto nella sua complessità nella perché condensa in sé anche una lettura proprio del momento che stiamo vivendo
Quindi il è è il tema del conoscere per deliberare declinato
Appunto in tenendo conto nel contesto geopolitico e culturale attuale quindi oggi che assistiamo sempre di più livello generale ha una tendenza diffusa e crescente a una spostare file tutte le le decisioni sui poteri esecutivi e sul loro apparati denudando sostanzialmente processi tradizionali della democrazia rappresentativa prevedono para sta assaggiando interno dei luoghi dove effettivamente la cittadinanza che ha votato sì rispecchiare gli orientamenti della della cittadinanza si rispettano
Questo questa progressiva diciamo confiscati sovranità si accompagna sempre si serve quali sembra in vista di
Anche di di informazione e di conoscenza l'UMTS negano portato tante volte nel nostro Consiglio comunale vedere come oggi ci sia la tendenza in nome della necessità di accorciare la catena di comando di momenti di crisi e di emergenza a declassare a una mera funzione di ratifica il consiglio comunale il Parlamento in luoghi dove invece appunto i cittadini hanno la parola attraverso i loro rappresentanti che è una cosa trasversale alle parti politiche anche trasversale paesi è un percorso che sta venendo un po'dappertutto è una tendenza di questo periodo
E il tema quindi porre la questione del diritto alla conoscenza vuol dire rivendicare il diritto dei cittadini ad essere informati
Su quelle che sono diciamo così i dati le basi oggettive che stanno alla base delle deliberazioni della politica
E di essere dotati degli strumenti e delle competenze
Per la loro comprensione quindi si tratta di un fattore quantitativo di un fattore qualitativo di un fattore di accesso materiale di un fattore di capacità di comprendere effettivamente le informazioni questo tema qui è un tema che chiaramente si pone e poi in tutti i campi e si pone in un modo credo paradigmatico anche quando si parla della salute delle persone dalla vita delle persone
A me vengono a mente una serie di casi che banalmente nell'ultimo periodo mi è capitato di contattare che non riguardano il fine vita ma riguardano la scelta di percorsi terapeutici per esempio o le opporci sono persone che sono andate incontro delle interruzioni di gravidanza che si potevano evitare perché sono stati concepiti dei bambini Effeti che avevano delle patologie genetiche e che non erano stati adeguatamente informati dai loro medici il fatto che la legge quaranta l'articolo otto mi pare è stata dichiarata incostituzionale quindi le coppie che hanno una rischia di concepimento di unione bambino malato possono accedere alla diagnosi pre-impianto
Ci sono persone che non sono messi a conoscenza dell'opportunità terapeutiche date dalla legge italiano dalla legge toscano soprattutto per quello che riguarda l'uso della cannabis ci sono persone che devono scegliere dove far curare il loro caro gravemente ammalato stesse
E
Non hanno a disposizione le informazioni sui percorsi terapeutici disponibile soprattutto sulla loro efficacia quindi su percentuali di rischio percentuali di fallimento
Quindi sono tutte questioni che si pongono quotidianamente che sono e e paradigmatica sia la salute perché siamo di fronte a quando la malattia uno stato di emergenza effettivamente sul tema sulla costa più cara che abbiamo la nostra vita la nostra salute
Che si però e si inserisce la persona in una relazione che asimmetrica dal punto di vista informative cognitivo perché c'è una parte che detiene la conoscenza che ritiene l'informazione è una parte che non detiene le informazioni ma spesso neanche il linguaggio riqualificarla
E lì il rischio di abuso di sapere quindi abuso di potere diventa molto molto forte
E quindi mi sembrava giusto a questo punto portare la riflessione
Su questo tema ed è stato naturale perché questo tema la rifrazione grafite anche in me
Nata sullo stimolo manovre partito radicale e di Maria Antonietta in tutti questi anni coinvolgere Maria Antonietta che non ho prima presentato ma che credo non presa non non abbia bisogno di di grandi presentazioni oggi è presidente dell'Istituto Luca Coscioni una dirigente radicale perché membro della presidenza del partito radicale è stato la deputata se sbaglio sedicesima legislatura
Nella cosiddetta patriarcale del partito democratico
è stata
Una la statale la moglie di Luca Coscioni Colletti insieme a Luca Coscioni affatto ha compiuto un gesto io credo rivoluzionario nella politica e nella cultura italiana ha ha portato insieme a Luca il corpo dei malati al cuore della politica come come diceva una uno slogan di di qualche anno fa e da questo punto di vista durante la sua il suo impegno politico istituzionale più volte è intervenuta su questi temi recentemente l'avete vista poi a fianco di Marina Ripa di Meana quando Marina Ripa di Meana ha deciso
Di
Combatte l'ultima battaglia di diciamo di di civiltà con lo slogan farlo sapere fatelo sapere a proposito della dell'opportunità di delle opportunità disposizioni in Italia di nuovo Vernizzi stava in Italia
Di una persona malata per potere effettivamente concludere la propria vita senza grandi sofferenze nella spedizione quindi la questione che oggi noi poniamo una questione complessa la questione anche a chi può essere declinata in tanti modi anche lo stesso tema della salute
Quindi io chiedere a Maria Antonietta un po'una reazione diciamo questa introduzione il se vogliamo anche al titolo senza e non sono stato troppo diciamo
Fusione no no
Ma se c'è una cosa che
Non possiamo permettere non possiamo insomma permetterci è che si alteri il senso della così quelle che il linguaggio nel senso che se non ci troviamo
D'accordo più d'accordo sul sul significato delle parole ovviamente anche linguaggio diventa inutili diventa un accessorio
E quindi la fine nuovo insomma un'interpretazione sbagliata del di linguaggio è la fine anche velate la condivisione
Insomma
Di profondi aspetti che possono riguardare insomma l'attività della morte la disabilità è una malattia quindi le nostre vite anche del nostro stare insieme insomma del significato profondo dei del condividere e dunque secondo me le cose le aggettivazioni nei sostantivi dicono essere corretti anche perché
Io ricordavo
Diverso tempo fa
In un dibattito
Insomma che coinvolgeva
Mondo della scienza insomma della cultura e anche numerosi politici e che ci sono dei saperi contenuti nei proverbi che si tramandano che derivano da alcuni testi come la Bibbia cristiana in uno di quei cinquantun capitoli con i diritti di generi sapienziale
Possiamo leggere che un colpo di frusta produce di dure ma un colpo di lingua per un paese rompe le ossa molti sono caduti gli affitti Spada ma non quanti sono periti per per colpa della lingua
Quindi questo che vuol dire vuol dire che
E l'uso di termini o
La confusione strumentale e quindi un linguaggio
Che viene confuso per indicare
Magari possibilità diverse
Molte volte
Crea ansia crea introduce quella sorta di di agonia chi io mi sono trovata vivere quando
Poco prima di Natale
Marina Ripa di Meana regna coinvolta
Quindi l'abbiamo intervistata i primi giorni della tutti i centri per
Questa trasmissione che o un mercoledì segnano faccio la nuda verità parlare delle trasformazioni del corpo della percezione che si ha anche a livello insomma psicofisico di come un una malattia fortemente invalidante nel suo caso una patologia oncologica
Quindi lei in quel momento è stata molto molto generosa nel senso che lei è sempre stata una persona che con il corpo ha parlato e quindi al prodotto insomma anche diverse battaglie civili politiche e e allora lei
Chiesto aiuto nel momento in cui ha iniziato ad avvertire
L'angoscia del momento nel della fine e dico questo perché Marina Ripa di Meana convinta che per liberarsi per quel dolore di quella sofferenza della fase finale
Della sua condizioni di malata era quella di ricorrere suicidio assistito Spitzer quindi lei pensava che
Non c'era altra possibilità se non quella di di prendere un'ambulanza un'automobile intende
E via andare
Quindi procurarsi ovviamente
Perché in Svizzera in territorio elvetico ci si procura
Quindi
Quando invece le ho detto che in Italia nella sua condizione poteva percorrere la via non estetica navi italiane strada italiana della sedazione palliativa propone lei ovviamente il suo viso che era ai suoi occhi che erano molto molto tristi molto cupi
Improvvisamente
Ho notato questo questo sguardo sollevato quindi questo viso
Sereno e quindi lei iniziata a chiedere ma io posso percorrere questa questa strada italiana stando a casa tra le mie cose così marinati contro le due cose tubi di però parlare
Perché quello che ci sono dicendo io tuteli anche la tua conoscenza propose di conoscenza degli rafforzare parlando con un medico palliativista ecco quindi il
Lei ha presentato tutto rissa giacché larici una brevissima palliativista ed iniziato appunto questo
Questo percorso
Questa stima reciproca che passa sicuramente attraverso di me così come mi ha detto Marina perché detto sì tutti figli
La dottoressa già larici
Io fidandomi dite
Direttamente o indirettamente illecito anche dire e quindi lei ha detto lei ha scoperto riconosciuto è stata correttamente quindi si informata e ha scelto conoscendo tutte e due le strade è una percorribile nel nostro Paese l'altra lasciando il nostro Paese preferito starne rimane risposte
Due l'ambiente
Sua Cazzola
Di percorrere appunto la sedazione palliativa
Quindi bene si è sentita in quel momento
Davvero libera di poter scegliere di poter scegliere cosa che invece
Non era nelle condizioni di poter scegliere in libertà perché
Nella sua convinzione tre suoi pensieri aveva percepito sono un sia quello appunto della di il suicidio assistito e perché dico questo perché la sedazione palliativa profondamente sui cinesi
Perché il suicidio assistito non è l'eutanasia
E quindi l'accanimento terapeutico quindi ci sono tutti questi termini diciamo un linguaggio ovviamente che non deve essere deve essere confuso per indicare si sostanzialmente
Un'unica un'unica realtà quello di poter interrompere quindi la sofferenza da parte quindi nel
Del malato però anche tecnicamente
Tra la sedazione palliativa profonda il suicidio assistito diciamo una discriminante perché ovviamente nel nel mille pratiche di tipo Tanasa con il suicidio assistito la somministrazione di di un farmaco
Procura la morte cioè nel momento in cui viene attivato un meccanismo tecnicamente
E sappiamo quando avviene
E invece della sedazione palliativa profonda la reazione diversa da caso a caso dal corpo a corpo che
Produce quindi l'interruzione
Della
La domanda che può sorgere spontanei ma per un malato
Quindi per una persona che buone
Chi vuole interrompere
La protesta cioè cioè distinzione tra in Sicilia assistito notti tibetana alcune situazioni di
Magari per il malato nella fase finale la la dimensione il tempo può non fare
Però può fare la differenza
Il contesto familiare cioè la percezione dell'abbraccio la fiducia cioè non provare angoscia perché perché quando entri in un percorso di cure palliative la valutazione non è esclusivamente in tv
Cioè non riguardano i sintomi fisici ma riguardano tutti quei sintomi che con i quali internet facciamo i conti tutti i giorni anche nella normalità non ebbe che sono appunto i condizionamenti
Psicologici e quindi quando si è ammalato e sicura di e nel condizionamento anche personale psicologico è molto e molto
E quindi io dico questo perché
La sedazione palliativa Profumo
è un percorso che esiste nel nostro Paese il sistema ritiene c'è una legge la trentotto del Trinity ex quindi non solo per i malati oncologici ma anche per per le patologie neurodegenerative quindi possiamo possiamo ricordare l'Alzheimer in Pakistan la sclerosi laterale amiotrofica
E che percorso di cure palliative non viene e la faccia nella fase diciamo un film
Ma il percorso viene attivato devi essere accusato quindi ma la esseri con scene
Nel momento in cui chi viene fatta la diagnosi perché delle malattie neurodegenerative per le malattie inguaribili cena termina dita esistere momenti in cui abbagliante se non nel momento finale della tua condizione e questo è importantissimo quindi far conoscere mettere nelle condizioni il malato disabili di sapere questo vuol dire che la responsabilità né unica del paziente
Ma c'è una responsabilità necessariamente deve essere così deve essere condivisa quindici alla famiglia chairman quindici all'istituzione e la la famiglia e il il paziente il paziente quindi le poi
Magari
Interrompo insomma questa prima fase
E dico questo
Abbiamo preso insomma poche settimane fa della morte di una di Patrizia corpo questa commercialista sarda
Che è morta di sclerosi laterale amiotrofica e che i suoi solo i suoi medici differimento hanno provveduto alla sospensione della ventilazione artificiale attendendo l'entrata in vigore dipende ci sul testamento view testardi
Cioè invece la di interruzione quindi la sospensione della ventilazione artificiale attraversa la sedazione palliativa profonde doveva doveva essere effettuata nel momento in cui la malata l'aveva ed aveva manifestato la volontà attraverso un consenso informato certo e perché perché la sclerosi laterale amiotrofica non intacca le facoltà dell'intelletto quinti lasciando uccide la lascia la nostra mente elettivi dai uscita fino fino alla fine eppure cioè l'istituzione quindi dentro
Ha aspettato il trentuno dicembre di due mila e diciotto per Inter con
La ventilazione
Assistita quindi io ho pensato Patrizia cuoco pensato tanti malati che non sostenuti dal punto di vista socio assistenziale correttamente il tipo di angoscia che l'agonia approvata nella daughter
Aspettare quindi l'entrata in vigore della legge sbagliata che una legge già era in vigore però si sono appellati ovviamente il ritardo di una legge ad una legge quindi
Che sbagliata
Quindi
Perché
La la conoscenza è fondamentale
Perché le articolazioni della conoscenza degli ambiti di applicazione della conoscenza sono fondamentali proprio per scongiurare errori di questo tipo soprattutto per permettere l'espressione più alta dell'esercizio
Diciamo dell'autodeterminazione e quindi che è poi la consapevolezza e la coscienza di poter percorrere una strada piuttosto piuttosto che su un altro quindi io credo che
è un po'questo il
Il
Il far sapere il fatto lo sapevi che appunto lasciare
Insieme a me Marina Ripa di Meana proprio perché lei si è sentita in qualche in qualche modo coinvolta direttamente poi non ti aspetti grandi terminato in un determinato ambiente
Il fatto di che lei non fosse messa nelle condizioni di poter
Di poter una volta manifestata la sua
La sua volontà
Insomma esercitare
Il il proprio il proprio proprio quindi io credo che questa è la responsabilità che abbiamo tutti soprattutto per chi svolge somma fuori
Stretto contatto insofferenza nei e malattia quindi evitare che ci sia
Ci siano appunto malati seria
Grazie
Abbiamo anche l'amministrazione probabilmente della
Sì fanno sapere ma fanno sapere fanno sapere di di Marina Ripa di Meana quindi
Sembra avendo toccato l'argomento forse potrebbe essere il momento giusto per
Far sentire
Messaggio verrà giù per tutti voi io ho scritto storico non sono in grado di arrivare al giorno che il problema Varvaro costi
Entrare prodotti perciò la viabilità probabilmente rientra brochure
Vantava l'articolo Moratti questa carattere Entenza interrogante quello per le mie intenzioni
Dopo Natale quindi cognizioni di salute sono precipitati il respiro la parola mangiare alzarmi tutto ormai il procuratore insopportabile il tumore ormai si è impossessato del mio corpo ma non nella mia mente nella mia coscienza
Ho chiamato Maria Antonietta Farina show personalmente dice esprimo per la sua storia personale per comunicare che nel momento della fine è davvero gli ho chiesto di parlare lei tenuta ieri c'è stato l'idea di suicidi assistiti in Svizzera lei mi ha detto che potevo percorrere italiane sedazione profonda
Io che ha viaggiato con la mente in con il corpo per tutta la mia vita legislativo non conoscevo questa griglia
Mi ha anche spiegato che possono essere assistita qui a casa posso scegliere intraprendere quest'ultimo definitivo tratto di strada nella mia vita tra negli affetti più cari i miei amici il mio mondo uomo
Con Russo Grazia Neri elenchi lei appunto parlarsi
Una dottoressa
Donatori c'è forte comincia a Karachi che ha confermato approfondito e mi ha ulteriormente spiegato quanto mi era stato detto
Ora so che non devo andare in Svizzera vorrei Lillian quanti per Acquati utenza nonché per liberarsi per sempre dal mani si sia costretti ad andare in Svizzera umilio credevo di dover fare e con Maria Antonietta Farina Coscioni che poi lanciare questo messaggio questo mio ultimo tratto
Per dire che ha in casa propria o alcuni ospita con un tumore una persona quindi sapere che cuscini che ritornare Laterza senza ulteriori inutili sofferenze
Fanno sapere fatelo sapere nonostante fa sto bene
Questa era appunto la registrazione che molti di voi avranno già visto sentito punto diciamo del il testamento di Marina Ripa di Meana dell'ultima ultimo impegno Marina Ripa di Meana preso ricorda Pio Maria Antonietta di nuovo tende in ballo il proprio corpo
Sfigurata dalla malattia
Per per colmare evidentemente una un vuoto di informazione un poco di conoscenza coi fa una differenza enorme nella vita delle persone forse lui a Livorno abbiamo una tradizione di cure palliative è stato un primo centro che in Toscana abbiamo una tradizione molto forte un'associazione molto
Molto partecipata da parte di cittadini vissuta proprio che è stata difesa anche in alcuni momenti storici da parte di cittadini con i grandissime raccolte di firme
E che costituisce effettivamente nella nell'immaginario livornesi un patrimonio proprio della comunità però nonostante tutto
Abbiamo l'esempio di una persona sicuramente di mondo di una persona sicuramente informata che nonostante tutto riteneva che la sua unica possibilità fosse quella di dovere andare in un altro Paese sradicata dal suo mondo in una dimensione che è di per sé angosciante come ci ricorda Pier Maria Antonietta come la dimensione mediamente di una clinica della dimensione che sostanze mente estranea appunti store fattivo visivo uditivo
E questo fa un po'riflettere Maria Antonietta anche sulla modalità
Il dibattito pubblico mai visti prima su questi temi e anche sulla modalità in cui si portano avanti determinati tipi di battaglie battaglie giuste che chiaramente però devono essere portate avanti sempre perché spesso ci può essere la tentazione in generale di prendere le cose dal punto più estremo sostanzialmente per racconta il proprio sto rischia di ingenerare una confusione io ti chiedo da per la sua esperienza di ormai molti anni cioè quel possibile che esistano appunto medici che nonché che aspettano una legge sbagliata per poter procedere in un con una nel rispettare la volontà di una persona quando cioè esiste la possibilità di farlo medici che non sanno consigliare i loro pazienti per quello che riguarda la da l'accesso alla legge quaranta
Medici che non sanno mettere i loro pazienti a conoscenza di opportunità terapeutiche dell'attaccante e così via quindi allargando il campo oltre il tema di fine vita
Come è possibile così come si può intervenire in questa dimensione qui cosa si può fare cosa stai facendo cosa sta facendo l'istituto Luca Coscioni lo sta facendo Partito Radicale sto senza
Ma di informazione conviviali
Gettito a enormi responsabilità nel senso che deve dovrebbe garantire una corretta
Diffusione della della cultura scientifica va ricordato che nell'ambito delle cure palliative
Quindi anche quindi in quell'ambiente dove tra virgolette la famosa alleanza terapeutica dovrebbe
Di dominio e dovrebbe essere di condivisione univoca ci sono determinate resistenze
E quindi quelle resistenze che possiamo richiamare insomma che per quanto riguarda la la legalizzazione insomma delle delle droghe leggere
L'abbiamo sempre evidenziato all'uso per esempio sostanze mutilazioni miglior piace pioggia quante resistenze dal punto di vista culturale e ha quanta confusione c'è stata
C'è stata una confusione quindi si voluta
Quindi i mezzi di comunicazione sono ancora oggi strumenti strumenti potenti strumenti efficaci perché sono in grado di di di di di creare sono in grado di modificare sono in grado appunto di chi orientali diversi atteggiamenti sociale
E quindi se ci troviamo di fronte a la creazione di determinati atteggiamenti sociali la modifica determinati atteggiamenti sociali
E anche l'Oriente cioè orientare determinati atteggiamenti sociali vuol dire chi la prudenza
Deve essere sicuramente
Presente
Perché se
Cioè l'orientamento anche nei casi di cronaca era quello il
Del suicidio assistito no
Ovviamente il l'ascoltatore chi ricerche
Quel
Quella notizia sa o immaginare che deve orientare la propria scelta verso una una strada piuttosto che un'altra
Io sul caso di ieri
E di di lingerie fatto ho avuto modo insomma di di confrontarmi
In tv insomma proprio poche ore dopo
La rivolta
Della notizia della Mortelliti dj fa e io negli atti diciamo di quel processo non ho letto nome della palliativista
Che ha tra virgolette indirizzato lasci tanti giri fa e dico questo perché negli atti si legge Katherine Jenkins che dj Fabio ha scelto nuova strada strade elvetica per dipartimenti che poteva in qualche modo sentire
I patimenti chi poteva sentire lui che poteva sentire la famiglia beh io spero che prima o poi si possa conoscere quel nome di cui palliativista anche a comunque informato
Di Gelli vigili fatto ma soprattutto perché ne farà delle responsabilità chi anche una somma
Tra virgolette accompagnato mani ma soprattutto la nostra responsabilità nei confronti di chi ci ascolta nei confronti di tanti altri malati nei confronti di tanti altri di tanti altri disabili perché dj Fabio poteva c'è scritto negli atti ricorrere alla sedazione palliativa profonda del nostro
Quindi questa importante cioè importante per il un altro malato come lui chissà che se vuole
Interrompere quella condizione può anche non andare in Svizzera quindi legittima la scelta di generi e Fabio però non si cioè non non non possiamo rischia di non essere diciamo ottici nelle liste negli irresponsabilità
Dire a un a un malato che sta disabili vista nelle stesse condizioni che costretto ad andar via no
Dobbiamo dire dj Fabio scelto quella quel percorso non sapendo che poteva rimanere in Italia a totale carico del del del sistema sanitario nazionale perché il la situazione patetica profonda non è che lo fa un medico appagamento una Holmes AV una cooperativa eccetera no a fine gentaglia attivista del per il servizio sanitario nazionale
Questo poi permanenti queste è cioè è importantissimo perché legittime condivisibili le scelte di ciascuna persona però e noi chiedo non voi sia un un politico un
Un'istituzione a qualsiasi livello deve informare devi mettere nelle condizioni disabili malato e quindi sapere sapere veramente Fitto quindi in questo caso c'è stata una responsabilità parte ovviamente di anche Venezia chi ha trattato caso dj Fabio e c'era un c'è stato dibattito medico-scientifico su quel caso no c'è stato ovviamente il caso di cronaca
Impostato su un altro diciamo su un altro piano decidiamo e devono essere tutti i trattati per poter poi mettere nelle condizioni l'ascoltatore sia un giovanissimo giù con un malato di poter conoscere di che cosa si
Quando il caso certo questo tra l'altro anche perché come giustamente ricordavi non si tratta solo e soltanto della di della volontà delle persone ma anche della possibilità delle persone no perché non tutti come discende possono accedere per esempio un trattamento come quello svizzero scrive comporta anche delle stesse comporta mentre invece esistono questo interno di veramente un tema su cui il partito radicale Marco Pannella non sente insistito quando parlavo di apporto di classe ricorso di classe c'è il rischio che si viene a creare anche un tema dove anche infine evitano la possibilità di accedere ai propri vizi d'sofferenze diventa una questione di classe per cui qualcuno può e qualcuno invece nel non essendo adeguatamente informato pensa di non potere quindi va incontro a una alla fine mi nomino dignitosa alla fine più dolorosa per lui per i proprietari quindi credo che questo sia un tema estremamente importante durante la sua Nitto impegno parlamentari ho rivisto recentemente una serie di interventi più volte si pronuncia anche rispetto al diritto delle persone di poter accedere a informazioni sui percorsi terapeutici anche sulla cui efficacia ho visto interventi durante il periodo dello sciopero della fame
Lanciato acquisisse invita che fu lanciato altri malati di Sla
In un intervento alla Camera dove detti pronunciarmi relativamente all'istituzione del ministero della salute come ministero pongo in un contesto federalista come quello attuale dove ribadisce l'importanza che il ministero della salute fosse eventualmente lo strumento di trasparenza strumento di informazione adeguata dei cittadini che devono scegliere al momento si fa una situazione di nuovo di emergenza di Mattia
In quale struttura a farsi curare quale percorso terapeutico affidarsi mentre ad oggi la questione io sono malato mi affido a al alla struttura e la struttura decide e io sono sostanzialmente e esautorato in un certo senso quindi storpiato della filiale diretta in ragione di che cosa di un gatto di di conoscenza
Quindi volevo chiedere anche salvo poi interamente volevo chiedere se ci sono interventi anche dal pubblico perché ci sono diverse persone che a vario titolo sono dette insomma i cani che non tocca tutti i problemi che si va a toccare anche questo tema quindi nella nella riflessione che facciamo insieme faccio
Sì lettere che aveva poco a
Poco
Ho scritto alcune così alcuni appunti una traccia opposti e di quello che
Immaginavo
Potesse un po'interessare
Ritorno un attimo a
Approvata sulla sul biotestamento perché ovviamente recente non regge
Entrata in vigore insomma pochi mesi fa e se esiste nesso tra la legge sulle cure vie e quindi il due mila dieci questa testa
Del due mila e diciotto ottobre due mila e diciassette entrata in vigore e a gennaio
E c'è un nesso sicuramente strettissimo e e mi sono
Appuntato alla risoluzione del il Consiglio d'Europa
E che stabilisce che le cure palliative permettono alle persone con malattie gravi e quindi con forti dolori Ugo grande disperazione esercitare la loro autodeterminazione
Cioè l'approccio delle cure palliative contribuisce indirettamente all'associazione dei diritti umani civili e politici civiche partecipativi sino alla morte degli individui quindi non c'è ma che cosa c'entrano i diritti umani civili partecipativi fino alla morte dell'individuo quando
Ti trovi in una condizione e no di di dolore e di sofferenza
Invece cioè quando una risoluzione il del consiglio di Europa introduce termini per quanto riguarda l'attigua possibilità l'autodeterminazione sino parla proprio fino alla morte finora alla tua morte vuol dire che tutto il percorso tutto no l'esercizio che noi possiamo insomma e possiamo fare
Nelle varie fasi quindici che il il della nostra esistenza Brindisi approcciarci insomma ad una terapia piuttosto che in un'altra sede correttamente informati rispetto
Ad una possibilità insomma di cura rispetto invece ad una possibilità di tira via eh
è fondamentale quindi andando a leggerla fra questa questa risoluzione del
Del del consiglio d'Europa è fondamentale insomma punto in cui dice che l'attenersi al pluralismo etico non assicura la massima libertà dell'individuo nelle questioni etiche ma privilegia all'interno della società vitalità
La casualità il relativismo e praticamente il nichilismo rispetto a posizioni enti solidamente fondate
Ciò sfocia in un disorientamento generalizzato porta alla fine alla fine all'indebitamento dello Stato di diritto liberale cioè quindi vuol dire che quando ovviamente ci troviamo un cittadino si trova vivere
Diciamo in un panorama insomma socioculturale
Indebolito indica la carenza dall'assenza di informazione che riguarda ovviamente
La propria condizione ecco che si sfocia in una condizione di
Discriminazione c'è ovviamente perché chi è correttamente informato chi è chiaro richiede una quindi la possibilità una parte autorità ripetere di accedere alle informazioni piuttosto che un'altra ovviamente a subire questo disorientamento è sicuramente la
La persona la persona ovviamente piccoli iniziasse che si tratti di di un bambino votiamo essere dei vaccini
Sì esiste nella persona anziana ossia che si tratta di malato disabili articoli giudice miglior fortuna ecco buono è un po'questo il discorso che secondo che secondo me è e anche nella scelta
Il titolo di questo appuntamento è
Ed è fondamentale mi piacerebbe
Ascoltare magari sollecitazioni che possano gravemente distorsivo Malnati medico palliativista di pioniere delle cure palliative che appunto ha preso un sacco di appunti quindi io l'ho invitato e anche con di certo posto edito vieni via un no no che dice
Grazie ascolta no mosso però occorrerebbe cioè intanto estremamente importante che con tanta chiarezza ci ha mostrato in virtù queste cose qua
Questo è fondamentale
Il titolo è un titolo estremamente adatto a quello a contrasto di cui si parla però resta la tristezza di sapere il diritto in Italia c'erano alcuni forse di più alcuni Borsellino quindi sarebbe estremamente importante per i nuovi governanti che verranno se verranno di tener conto di quelle che sono le situazioni in tante parti d'Italia dove non tutte le citandovi hostess non tutte le citando l'assistenza domiciliare palliativa
Che mi voglio ricordare a Livorno è cominciata nel due mila tre
L'assistenza domiciliare
Palliativa
Opera di un'associazione di volontariato un anno dopo che erano solo hospice a Livorno il primo grado scarna quindi la Toscana e in particolare a Livorno in questo campo sono veramente all'avanguardia
E difficilissimo che si assiste a scene Comes abbiamo assistito tutti noi sono stato medico ospedaliero nei pronti soccorsi fino a qualche anno fa
Quindi ecco ci vuole assolutamente una situazione di richiamare i governanti a dare gli stessi diritti a tutti i cittadini italiani consensi non è e poiché volevo ricordare un aneddoto non so se lo conoscevo già è una cosa strana vi fa capire quanto è strana l'Italia quanti quanto sono strane scelte storie Pio dodicesimo che tutti forse non ricordano con grande affetto per certe storie
Passate sulla difesa dei cittadini ebrei durante la guerra eccetera nel mille novecentocinquantaquattro a una riunione di anestesisti a Roma
Praticamente son tre righe che visse ora non me lo ricordo a memoria ma in sostanza disse che di fronte a un palazzo affetto da una malattia inguaribile in fase chiaramente terminale è lecito ebbe cito applicare terapie che portino alla perdita della conoscenza
E a togliere qualunque sofferenza anche se questo può anticipare la morte
Queste parole disse
Ora a parte il fatto che dal studi recentissimi l'applicazione della sedazione profonda
Non accenna affatto la morte ma si Casola posticipo un po'perché rilassamento la perdita di sofferenze eccetera non anticipano certamente la morte
E per ora vuol ricordare un'altra cosa e concludo
Mettere insieme il ricordo di un grande personaggio che era Sigmund Freud che non so se sapete che lui aveva un tumore di laringe agricola
Per vent'anni venticinque anni pesce trentacinque operazioni chirurgiche acquisì radioterapia pensate che lui ha fatto un gran parte dei suoi studi con questa malattia
Ma come diceva sempre non voglio terapie antidolore perché preferisco pensare fra i tormenti piuttosto che non pensare e al suo medico disse un giorno verrò da te e ti chiederò di togliermi dolore
Freud e per vent'anni ha lavorato con la speranza se la parola giusta di poter avere una fine della sofferenza alla fine della vita né che il suo dottore che aveva promesso
Quando vent'anni dopo non ce la fece più bussò dal suo medico e disse caro amico son venuta ricordati la promessa il medico feci quello che aveva promesso fece una mega dose di morfina in vena e dopo quarantotto ore Freud morì perché vi dico questo perché nel colloquio quotidiano con il malato a casa o all'aperto
Una parte fondamentale del rapporto che si instaura parte ecco
Diciamo una presa di contatto con gli occhi con il cuore con la parola insomma ci vogliono giorni per questo però il momento fondamentale e quando il paziente si dice dottore ma alla fine se io non ce la fanno più
Lei come mi aiuta in parole povere il concetto è questo
Allora vi si spiega non solo la terapia del dolore tradizionale eccetera ma anche la situazione
Proprio alla fine della sedazione profonda io vi posso dire che se esiste la felicità lobbista negli occhi di malati in cui sembrava impossibile che si potesse accendere una Lumina
Sono parole perché dall'altra parte in un letto la l'unica speranza di chiudere gli occhi senza dolore Ciaravino importanza colossale
Quindi sapere che quello che è sempre stato un diritto ore diritto ma ha ragione
Ha ragione lei era possibile farlo anche molto prima senza aspettare queste leggi si può staccare la spina eccetera perché la Costituzione ha sempre detto che la volontà degli individui in questo campo in regola
Ecco comunque sia pure dire grazie anche ad avvertire sollecitando queste cose qua e aprire gli occhi a tantissime persone quindi Telegraph George tante altre cosine piccole masso non decidere
Io quello che l'ho scritto lo scritto perché mi fa piacere vedere come in questi anni nella nostra città è cambiata la situazione con questo non volevo dire ce ne ha portate grazie
Sono sì sì sì
No deve venire qua e la della radio l'unica omissione non so la la diretta credo stia per terminare a momenti quindi andremo avanti semplicemente volevo volevo far presente a chi ci ascolta da casa che la direzione che prenderà le diciannove e trenta per lasciare spazio al resto della programmazione di Radio radicale ringraziamo
Coloro che ci hanno seguito fino a questo momento nell'incontro invece per chi è presente qui va avanti chiedere la cortesia chi vuole intervenire di venire qua
Sì perché comunque la va avanti anche la registrazione non siamo in diretta ma la registrazione prosegue
Galletta Giorgio
Una sera non faccio fatica
Il Crystal
Già l'aborto
Pupillo insegnante una domanda che volevo porre al medico il cui lista visto che la sedazione profonda
Nulla anticipa
Il termine delle sofferenze non anticipa la morte
Non sarebbe doveroso tra virgolette ripete sardi Gobetti doveroso alleviare le sofferenze al paziente intervenendo come terapia normale
Diciamo che cosa altro seppur giusto a suo tempo il giusto non
è difficile e praticamente dice anticipiamo così finisce tutto prima in parole estremamente povero ma di tu che non finisce prima San Luigi di discesa soffre diciamo che esistono tanti componenti i componenti della famiglia
I familiari boriosi nelle loro caro vicino a loro più tempo possibile
E se con le terapie normale antidolorifico e antidolore una parola un miscuglio di sera ieri che non è facile e vi devo dire che pur avendo fatto quarant'anni di medico riprende via Molino lapidaria tricolore
Mi ha riconciliato con l'arte medica perché finalmente una cosa non semplice quelli primo componente della famiglia che non desidera anticipare fatto la partenza del manager poi vanno sempre tenuti in comunicazione con noi con quello che si vuole eccetera
Poi c'è il paziente stesso
Ecco non vi scordate che con quel fece rapire una persona che un mese prima sembrava proprio vicino no abbatté nelle stanze del muro
Non ci sono vuol riprendere un pochino divisa diciamo ma addirittura abbiamo visto situazioni ci hanno fatto piangere in un certo senso perché persone che sembravano finite alle imprese e si decide di fare le cose di progettare questo non può essere stravolto
Non è che noi bisogna per forza come tale la quantità di vita vive sorge il paziente la sua famiglia
Io come medico che devo sempre giudicare dentro me stesso se quello che faccio lo faccio per far finire una sofferenza perché è difficile gestire questo malato ancora dieci giorni
Difficile perché a casa ci penso nel sono pro ma sarà troppo presto troppo tardi non è così che si applica la terapia discorso Complesso difficile no l'informazione cioè l'informazione cioè con la famiglia certamente e col paziente naturalmente il paziente con delicatezza
Cercando con lo scopo col paziente che qui anche l'altro argomento dell'informazione
Alle ritorna su quello che hanno non è che lo scopo è dire tutta la verità lo scopo è condividere con affetto col paziente energici fino e quindi non pensate che pieno di persone che vogliono sapere cosa succederà domani non è così loro vogliono soffrire almeno vogliono gustare giorno vogliono sarebbe familiare e poi addirittura ad un certo punto non ci penso proprio neanche a quella che è la bandiera di arrivo
Capito per fare un discorso Chiurchiù Complesso nessuno né come pigiare un bottone si para situazione propone è un discorso molto complicato complesse
Grazie grazie grazie
C'erano risulteranno no sono buonasera faziosità Marusik listoni faccio faccio parte dell'équipe dal due mila tre quello che è stato diciamo il primo anno si sono state la montagna
Senta lei ci sono stati anche per noi però oggi siamo siamo sempre lì
Dal due mila tre noi abbiamo iniziato appunto quello che di definiamo pionieristica mente che erano anni meravigliosi
E abbiamo continuato a fare corsi di formazione ci siamo sempre più abbiamo sempre più approfondito anche le tematiche discussione oggi
Allora dunque noi siamo un'équipe formata da i medici e infermieri Yoox
Grazie a tantissimi volontari che ruotano intorno il fisioterapista adesso due psicologhe abbiamo anche gli assistenti spirituali abbiamo tre meravigliosi assistenti spirituali che hanno iniziato dallo scorso anno diciamo che io forse mi interfacce più in quella parte lì perché mentre tutti si occupano della parte fisica il nostro compito è quello di far parte ne del percorso e di allieva all'Italia questo dolore spesso anche proprio fino all'ultimo respiro vengono accolti gli accompagnamenti legittimo respiro
Leghista diamo la musica può distrarre niente a rilassare e alleviare il dolore quindi era un insieme una bella squadra questo sia nel reparto che domicilio elementi prima eravamo sopra i bambini sopra la pediatria e quindi ironicamente c'era la nascita si sentivano i bambini che piangevano il sopra il cerchio tradite si chiedeva
Adesso siamo interfacciati siamo sopra l'Oncologia
Devo dire che noi siamo una situazione territoriale nell'ambito di un'azienda ospedaliera perché molti altri ospiti Italia sono semplicemente territoriali quindi tutto molto collegato una bella squadra devo dire una bella squadra
Grazie alle persone che sono nel reparto e grazie all'associazione cure palliative che oggi la presidente Francesco Ruschi si dà molto da fare per portare avanti questa cosa
Ci sono altri interventi
Quando sono venuti
C'è marine oppure esiste una cultura diversa ferisce il tema
Sostanzialmente dolore come strumento per la comprensione della vita degli altri ma indolore diventa
Invece hanno silente e chiude in se stessi e chiude la relazione con gli altri quando superano salta su una certa soglia e questo credo anche la la corretta informazione sul diritto al trattamento del dolore è in tema su cui c'è ancora molto lavoro da fare all'interno dei nel dei nostri presidi appunto ospedalieri locale credo che sia un tema che oggi è emerso in modo in modo forte anche l'intervento dottor Malfatti c'è stata questo questa attenzione proprio al alla istituire una persone proprio perché quello che poi dice che anche tu quando dicevi che la differenza nove del mista cioè l'idea che comunque esiste un modo di restituire una persona perché peggio perché di norma slavi Carla nelle fasi precedenti cioè quelle in cui togliendo dolori si apre una persona la possibilità effettivamente di gustarsi regionale per arrivare
Non so se anche di questi interventi hanno stimolato qualche riflessione che voglio condividere
Ovviamente il dottor Malfatti a
Ha evidenziato come Lina il concetto di salute non è non deve essere un bene autonomamente tutelato perché poi è una condizione quindi c'è una situazione
Giuridica che non può essere scissa tanta dal pallore della persona umana ovviamente
Quelle quello che fa ha iniziato e che
La volontà e la richiesta di informazione da parte
Il del del soggetto che il diretto interessato nella condizione di insofferenze di malattia
Diverse deposto al primo posto perché ovviamente l'approccio sappiamo no paternalistico della della medicina
è cambiato oggi il protagonista devi essere il la persona la persona direttamente coinvolta che vide quindici sul proprio corpo quella condizione quella condizione umana ovviamente nella libertà quella persona il voler sapere però deve essere lasciata anche libera
Da persone direttamente coinvolta anche di non sapere ed in un e e di non di non conoscere
Proprio perché la salute non non si esplicita solo nella integrità fisica con nell'assenza di malattia ma coinvolge quindi una di dimensioni complessiva di benessere psicofisico quindici del del singolo ricitarlo moltissimo
E a ricordare ricordare questo anche perché e quando hai a che fare con degli diagnosi sostanzialmente di malattie ad oggi inguaribili
è ovviamente l'aspetto
Che che viene coinvolto non è un aspetto unico e come è un po'come trovarsi al Chan condannato a morte sa che deve morire ma non sarà il tempo che
Gli sarà concesso
Per l'atto punto finale quindi dell'esecuzione del dite la condanna a morte quindi un po'questo in condurre prende tra virgolette permane consapevole niente
Sempre rispettando la volontà della persona quella persona in quelle in cui il percorso quindi non cioè deve essere deve essergli precluso percorso della dell'abbandono
E quindi anche le morti che sono stati richiamati all'inizio di questo appuntamento
Morti sul lavoro oppure morti per l'indifferenza
Quindi io credo che un po'questo il il il senso quindi birichini di scegliere i liberi veramente rispondere alla domanda quando essi veramente liberi di poter il potere di poter scegliere se non opposte non sono messa nelle condizioni come persona di accedere quindi alla panchina di tanti altri a quella
A quell'informazione quella conoscenza
è un passaggio fondamentale Sandra dichiarazioni di Roma stata redatta da Aldo Masullo su questo parlamentare PDS DS spiega un filosofo napoletano realmente a un molto attivo con il partito radicale tutta una serie di il Pd sfide di partite e la dichiarazione fatta base il dell'impegno del ritardi di Italo senza è stata redatta da ma sullo e li fa riferimento alla necessità in questo secchielli istituzioni
Decidano di scendere una parte delle informazioni di cui oggi tengono monopolio alle persone affinché le persone
Possono effettivamente unitario servono informazioni come insiste sulla necessità di affinare i percorsi di formazione intellettuale affinché le Gatto
Si formi anche sul piano della pasta di recepire e di comprendere il ruolo dei medici diventa fondamentale negazione coloro che vi codificano come coloro che traducono sostanzialmente informazioni complicate in un modo che deve oggi purtroppo assistiamo sempre più spesso a una sanità che per ritardi tutto quello che succede è diventata invece e che accompagna meno le persone che eroga servizi e che accompagnino le persone quindi anche lo stesso modo di tumore stesso ad ospedale fratelli poi torna calcolata sulle sue Paure sui dubbi con e i medici non riescono perché oggettivamente si trovano con un carico di lavoro eccessivo ne avremo un altro paio di personale toscano abbastanza significativo quindi da questo punto di vista la la la questione estremamente complessa
Noi il nostro nostro piccolo avevo preso delle iniziative mi piaceva ricordare che non riguardano il tema specifico ma che riguardano per esempio altre situazioni che si sono poi presentati in emergenza
Per esempio la la la la la abbia avuto al mattino emergenza regatare nell'alle Società partecipate a ridurre i conti delle società maghetto ha detto l'economista quindi di formazione
E e anche di diventato lo strumento per dire l'amministrazione deve decidere rapidamente e non c'è tempo per nuovo se non per una ratifica agli atti non arrivavano e quindi ho fatto un atto perché avere gli atti società per cui il Comune di Livorno una partecipazione maggioritaria serve varare gli atti alle delibere di giunta e consiglieri possano accedervi entro ventiquattro ore dalla firma dalla protocollata protocollo in modo da ancora lettera morta però c'è stato uno scandalo sui rifiuti a Livorno legato a una gestione illecita e legale anche insomma nociva per la salute dei rifiuti abbiamo fatto una mozione per un'anagrafe pubblica del pubblica dei rifiuti in modo che cosa che fatta anni fa a Roma per iniziativa del venti radicali italiani prima fisica se la situazione diciamo attuale
E che era una una che risponde all'esigenza di avere una una un monitoraggio costante liberi cittadini su i flussi di rifiuti che vengono raccolti trattati avviate trattamento sul territorio dove vanno attraverso quali percorsi e da ultimo sulla missione dell'edilizia scolastica sono emersi una una una situazione di emergenza legata allo stato di nodi contezza delle scuole sotto il profilo della sicurezza antisismica antincendio e non proprio di nuovo di fronte alla necessità di non creare allarme invece abbiamo chiesto andrà in votazione il prossimo consiglio comunale un'anagrafe pubblica veramente pubblica non copre il ministero dove si accede compassione ma pubblica disposizione dei cittadini del fascicolo di fabbricato di ogni scuola dove il genitore al momento di iscritto figli a scuola può scegliere una scuola diritto discendere anche perché questa è la base di qualunque tipo di iniziativa politica quindi
Ho adesso la nostra attenzione si dovrebbe concentrare su alcuni dei semi abbiamo toccato oggi
Anche su una corretta informazione su questa nuova legge perché fra marzo nuova legge subito è stata intrapresa però io sfido fa una domanda anche gli anziani che non farò quanti cittadini sono a conoscenza di come si può null'altro quantitativi sono a conoscenza assolutamente sì consiglieri sono a conoscenza del mondo di accedere
Addio testamento chiedo proprio costoro previsto che avete la domanda della domanda banalità no gli altri dati vengano
Dunque
Una domanda parte che ringrazio perché
Sono cose che io non sapevo cioè devo dire che mi è servito molto perché non ero assolutamente informato
Come molti poi molte persone come me e sono l'avvocato
Facendo l'avvocato ci imbattiamo spesso in casi anche di responsabilità medico sanitaria e il tema del consenso informato è un tema fondamentale no del diritto civile nel di
Ora mi domando io capisco
La questione tu hai posto della necessità di informare per esempio su questa situazione profonda
Dico il mezzo migliore mi lo la domanda che mi faccio io il mezzo migliore per arrivare a una conoscenza il più possibile generali scusa di queste di questi diritti ma qua quello di far firmare
Comunque sottoporre per iscritto come si fa col allorché viene sottoposto trattamento chirurgico persone sottoposta quindi dare un modulo
Che non appena c'è una diagnosi alle malattie che poi possono portare questo dare consegnare dei moduli scritti alle perché poi l'informazione mentalmente e mi pare che è emerso anche nell'intervento del dottore
è un fatto biunivoco cioè non è che ci sono io soltanto tendono informazione c'è anche dall'altra parte del soggetto che l'informazione discende bisogna vedere se il soggetto è interessato e se lo vuole riceve se vuole approfondire se vuole conoscere quello ora dico da un punto di vista formale il dare per esempio un modulo diagnosticato un tumore al pancreas per cui gli si dice che questa malattia che ti è stato diagnosticato ha un indice di sopravvivenza che può essere questo
Nel caso che la malattia Aprilia queste tu fuori
Questo potrebbe già essere
Un mezzo forse per consentire alle persone di avere
Conoscenza
Però mi domando se nuove qualcosa di perché poi oggi
Dottore ce lo può confermare il consenso informato è diventato qualcosa di pochino routinario e standard e non non mi sembra che garantisca una conoscenza effettiva di quelle che sono le conseguenze di un qualsiasi intervento chirurgico per per cui non mi domando io cioè rifletto e mi domando quale potrebbe essere oggi io credo poco al fatto che la pubblicità progresso trasmessa in televisione o sui social possa avere effetti perché finché non c'è
Secondo e finché non c'è la necessità di sapere difficilmente vogliamo approfondire questi temi che questo anche difficile per tutti
Per tutti noi è difficile parla di malattie di quello che sta male di quello che esso quindi credo che il momento poi diciamo concreto in cui la persona può verità conoscenze quando veramente interessata
In qualche modo investita quindi ecco la mia domanda è questa quale pensi tu Kenan grande esperienza ritorno essendo giovane
Quale strumento pensi tu che sia quello più efficace per portare a conoscenza delle persone questi questi diritti che ha bene Simonelli
Aver introdotto la questione del consenso informato è fondamentale anche perché Mina legge quella che è stata approvata il tema il testamento dichiarazioni anticipate di trattamento ad essere normato pronto all'articolo uno è quella che il consenso informato cioè quello che
Tradizionalmente in maniera insomma comune
E avviene e a fini IVA tra medico e paziente proprio per qualsiasi prescrizioni per qualsiasi trattamento
Avveniva proprio con la sottoscrizione e e tra virgolette in Queen previo lunghi formulari informatica sì nobili patologie dell'anamnesi insomma che si ripercorre un po'
In
Quella firma che si pone e è
Questo è il primo proprio prima però c'è proprio passaggio è è questo tant'è vero che l'articolo uno sul consenso informato è fondamentale e quei medici ditte il caso che io ho ricordato della Patrizia Cocco
Si sono avvalsi quindi tra virgolette si sono protetti situazione proprio in base all'articolo uno di questa diritti in questa di questa legge
Ma il consenso informato nella reciprocità tra medico e paziente avviene proprio nella nella quotidianità di un delle del del dell'approccio medico paziente e quindi oggi più che mai l'introduzione
Nero su bianco nell'articolato il consenso informato proprio per scongiurare che ci siano poi da parte anche di pazienti dei ricorsi io nei confronti insomma di
Di medici che tra virgolette non sono suonati fuori perché poi se il sondaggio la giurisprudenza che dice che che sostiene secondo me giustamente che non basta
Marmo
Cioè far firmare il modulo bisogna anche informare concretamente anche di quello che successe deve andare al di là l'informazione della sesta i servizi in maniera effettiva
Quindi questo forse
Lo so io sono molto
Questa è cioè
Su questo sicuramente bisogna su questo bisogna bisogna incidere e poi anche ad esempio sulla legge sulle sulle cure palliative c'è un monitoraggio previsto verrà della legge cioè per legge
Quindi la trentotto del due mila dieci due il il Ministero per i Beni la salute viene rendicontare la corretta applicazione di quella legge quindi tutte le leggi hanno poi
Anche il risvolto della corretta applicazione e quindi dovrebbe universale prevedere anche una forma di formazione del personale medico sa
Sono infatti in tema di cure palliative rispetto a via all'altro cioè gli altri territori europei li fa Costantini di Medicina e Chirurgia ancora cioè non prevedono una laurea
In cure palliative cosa che Massese
Cioè di questo vento anche su questo fronte
Nel nostro mondo nostro paese occorre siamo vorrei incidere quindi insomma tanto c'è quindi aggirano abbiamo potuto rispondere però appuntamenti di Chris sentirlo
Quando il paziente chiaramente quantomeno firme
Fusinato natura Occidente il paziente non lo dice nomina dico
Ritengo risposte piuttosto
Contrario Manuli questa società noi abbiamo dopo la formazione dove ovviamente non possiamo dare una risposta dinanzi cioè il massimo fonti interfacciati parlando di quel nominato singolo
Giuridico
Vediamo escludendo in faccia nell'incarico esposte alcune
Difficile Martinoni dobbiamo essere in grado di
Parte civile la sua verità no diciamo Fuorisalone quell'assolutamente assurdità quella
Molti da volontario antico no grazie
Qui teniamo
Sì era un intermediario profondo avesse io credo che diciamo
Che c'hanno manifestato diviene a sua forse ragione sia quella che comunque va be'tutto
Tutta la verità sei
Perché le scelte se non dici
Sono non sono liberi consumiamo impegno perché stavo
Infatti raccoglieva in mano agli stessi non lo voglio sapere
Seguono aveva tutto
Vostra
No chiesti perché l'aspetto l'aspetto spirituale intimamente rilevantissimo no l'aspetto spirituale è un aspetto che a mente intimo ero può essere nera regolato che riguarda unicamente la persona quindi è un po'
Ciò nulla non è niente era Lella tra virgolette poi codificare nella schiena in una norma indicasti italiana dimensione scende in tale riguarda una persona finalmente Agostino Saccà intimamente a era l'assegno diceva sino verso
Conosce a
Assiste il signor Francesco
Si inserisce anzi sia trenta scusate ti do non l'unica cosa la allora siccome il microfono qua Licci seguì seguirà la registrazione rischia di non di non magari dura forse questi elementi di chiarimento possono essere anche la scambiati in un momento successivo il senso la la domanda sicuramente pertinente ma non riguarda c'è chiaramente qui stiamo parlando di una domanda diciamo di informarsi oneri Sperto archivia reparto riconoscere parto dal punto di vista dare anche esatto chiaramente nel del del lavoro invece su quello che si può fare a livello politico
Per migliorare la condizione informazione forse il tempo se dopo conviene provare a riservare eventualmente lo spazio oltre all'intervento per una conclusione insomma se non non so se ci sono altri interventi
In proposito mi piace pienamente che stai sì liberamente leggevo discusso chiarirlo con non dirò Nuvoletto il imposte di un giornalista
Un giornalista radio
Che diceva offriva riletto gli scritti corsari di Pasolini e sarà lanciato in tutto una riflessione ed è considerava
Storicamente parlava del cinismo rivendicare ovviamente io credo oggi sia emerso chiaramente perché c'ha sentito con riproporla impertinenza la non pertinenza di questo tipo di ragionamento
Che rispetto invece a un impegno che sono infedeli grande umanità mettendo anzi oggi probabilmente molti di voi saranno venuti aspettandosi un determinato tipo sono elettriche dirigente del partito radicale società riteniamo interventi credo che invece riusciamo
Ma
E comune una centralità nuova del dell'umanità perché io credo che questo presente il grande contributo storico del partito radicale cioè di aver umanizzato la politica per portato l'umanità alle fragilità dell'umanità la notte oltre che la dimensione di urna
Al centro della politica cerco di dimensioni normalmente sono i mezzi di cui si parla poco io credo libica proprietà all'inizio Maria Antonietta io un debito di gratitudine personale comma imponente fu Luca Coscioni
Perché per me come per tanti anni ho condiviso anche dall'Inter verso chi ha avuto la sensibilità e l'intelligenza di capire l'importanza di quella battaglia di Marco nella prima di tutti
Perché sono temi che sono questioni che hanno fatto irruzione nella mia vita a un certo punto persona mediamente si interessava di quello che succede a politicamente
In modo anche poi comunque trovato perché come diceva Marco
Salini
Poco volentieri tutti noi siamo qua sono temi che vengono rimossi dal dibattito anche perché c'è una un istinto del del della salute di sangue della propria degli istinti esperienza attività dei margini
E quindi credo che sia estremamente importante e credo che sia importante trattare con la complessità che oggi secondo me Mariantonietta sua trasmesso cioè la il problema è stato portato in sessanta gradi non soltanto da un punto di vista esclusiva in punta di diritto
Ma da un punto di vista umano
E credo che questo rispetto anche al racconto che continuamente ieri sera Moritz Costanzo c'era
Non s'è visto
Non c'erano con Marco Cappato la fidanzata di dice i favori ospiti tra gli altri
I di nuovo e mi sono fatto un piccolo dibattito familiare è emerso appunto l'equivoco di fondo fatta salva la legittimità la libertà di quella scelta che può essere che è stata la scelta di chi ha deciso effettivamente di fare una battaglia politica non usare la propria vita come Maria Marina Ripa di Meana stato consenso quindi la legittimità lana la il rispetto per la scelta di però di nuove emergeva una un racconto che era
Parziale rispetto a quello parziale e in un certo senso anche poco rassicurante perché non è il racconto che alla portata di tutti non è un'opzione che porta mentre io credo che sia importante preservare dei momenti come questo che io tutti i documenti sorprendenti doti ma è stato anche in termini avvicinarmi a questo tema qui lo Stato per me vedere punti video di di dei dei del di della dicono delle considerazioni e commenti e Maria Antonietta fatto all'indomani
E quindi io credo che da questo punto di vista
Difendere questo bagaglio di di umanità portato dei questo baluardo questa te questo presidio di umanità all'interno della della politica italiana sia estremamente importante oggi sono pieni di cui altrimenti nessun'altro parlerebbe in questo modo qui credo l'abbiamo fatta precedentemente con
Con Rita Bernardini scontati nel carcere di Livorno abbiamo con Matteo soli oggi facciamo Maria Antonietta Alessandra ha partecipato a tutti i nostri incontri quindi io credo che che sia importante mi permetterei quindi ricordare una cosa che anche quest'anno partito la distanza da un obiettivo che è quello di raggiungere almeno tre mila iscritti per non chiudere io credo che la misura del Partito Radicale
Sarebbe una perdita estremamente importante per questo Paese soprattutto in questa fase qui a prescindere da quello che si pensa
Complessivamente credo che oggi basta andare a vedere il partito radicale una mozione generale ha degli impegni Partito Radicale quell'impegno lì
E credo che oggi li il partito radicale veramente oggi faccia una grande confusione sopra concorsi ma nel mezza parola questa cosa qui
Oggi si parla di radicali in senso generale esiste un partito radicale nonviolento transazione tra spartito esista dei radicali italiani esiste più Europa regata velica italiana
Cioè esiste una galassia radicale come si dice che queste cose sanziona sto parlando ma radicale è uno è uno soltanto però oggi da un po'visto l'articolo di un giornale informato sui fatti che però aveva un'immagine dedicata al partito radicale delle bandiere di radicali italiani quindi di nuovo stile alza pensate per la superficialità non ci sia una netta conto quindi io credo che da questo punto di vista io l'altr'anno non so se poiché Marco io e Marco siamo entrambi scritti dallo scorso Lased Lorenzo dalle mani di diritta e quindi io personalmente il numero stanno già comunicato soltanto un bilancio economico più bottiglie l'inizio dell'anno non fosse stato prego credo che sia importante ricordarlo attiene qui e oggetti ci satirici sentirà nei prossimi giorni magari condividendo forca spiega Maria Antonietta Monaco che ha chiesto un brevissimo intervento pratiche addivenire procacciatori opposte
Conferenza
Non si può fare
Ma dunque intanto per me questo è un tema benissimo quale
Ho messo dei punti fermi da tantissimo tempo perché è un problema che mi sono posta che ho sentito come vitale veramente da molto tempo solo contenta dei che ci sia stato questo questa riflessione perché
Secondo me essenziale Comegna il medico alle ultime cose che sono state dette la questione diciamo politica nel senso generale
Proprio in questo momento di vuoto questo secondo me è uno dei temi su cui la convergenza di coscienza e di cittadinanza dovrebbe ripartire nel senso che si tratta di un valore umano di solidarietà
Che che non guarda in faccia nessuno che che riconosce il tema della libertà e del diritto per ciascuno e quindi secondo me proprio in questo momento di grande vuoto di di quelle coloro che almeno nell'immaginario dovrà essere i rappresentanti di un certo tipo di politica legata ai diritti eccetera
Secondo me il discorso va rovesciato perché le carte sono sono state buttate all'aria e quindi per cominciare ricominciare su questi temi ha una valenza di diritto di informazione cioè però secondo me è fortemente politica perché proprio potrebbe essere uno di quei temi che ricostruisce una base su cui rispetto alle alle appartenenze ripartire veramente con forse qualcosa di costruttivo grazie tanto Pierattini risulterà tra l'altro
Un'ottima un'ottima conclusione resta non so se marionetta vuole aggiungere qualcosa
Allora noi crediamo di nuovo no grazie appunto
Aderito subito alla nostra richiesta e anche per la chiarezza credo che diritto a conoscenza se anche questo non anche adeguarsi allo stile comunicativo chiaro che effettivamente le dottore mi dice
Raffinato Tommasino gelo sull'argomento
Ma è un consuntivo faraonico terminal nuotatrice rivolgere la specificità buono portuale ma
Invece ce l'ha
Citato debolmente sceglieva
Un paziente episodi rosa voleva scrivere sulla scuola
Vorrei è un'altra sembrava come se ne esce ci voleva ove il rinnovo Marseglia verso anche a Roma errore diciamo ho capito anch'essa connessi ragazzi
Grazie
Grazie a voi success dicastero operose che c'hanno ostinato diciamo colto grazie ancora buona sera