Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ma la seduta è aperta
Ordine del giorno di questa mattina sull'ordine del giorno la Commissione speciale per gli uditori giudiziari il verbale al presidente
La commissione propone di deliberare l'idoneità conferimento delle funzioni giurisdizionali per i certificati uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventinove settembre novantadue
Sono due tirocinio nel Distretto di Ancona
Due quattro sei otto dieci dodici e quattordici diciassette il genocidio del distretto tribale
Due tirocinio del distretto di Brescia
Tre gli uditori Trenti dal CIO nel distretto di Cagliari Dwayne chirurgica del distretto e Caltanissetta quattro enti del Giglio del distretto di Campobasso
Otto il tirocinio distretto di Catania
Tra venti dodici distretto di Catanzaro
Produzione Dio tutti e due surplus ventidue in giro ci del distretto di Firenze
Prosecuzione sette in tirocinio distretto dell'Aquila
In soli otto la chiusa ventotto il tirocinio del distretto di Mila no
Due quattro dove devo dire giusto il giudizio ventuno ventidue ventiquattro ventisei ventotto trentuno trentadue trentatré il tirocinio nel distretto di Napoli
Tra i tirocini avessi detto dipendenti due tirocinio del distretto di Reggio Calabria dunque
Col suo intervento due giorni dopo trentotto quaranta quarantotto cinquantadue gli elogi del distretto di Roma trenta divertirci del distretto di Trento
Due quattro sei dure
Qua assenti logica del distretto di Trieste
Ci sono obiezioni
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la la commissione propone la nomina a magistrato di tribunale deciso dedicati uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta
Dottor Stefano Pesci dottoressa Elisabetta Chinaglia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone la commissione alla nomina a magistrato di tribunale ai sensi dell'articolo dalla legge novantasette del dottor Massimo vicini con funzione di pretore presso la Pretura circondariale di Udine
Numitore giudiziario dottor Massimo vigilia maturato ad anziani
La nomina quindi proporre la propria magistrati in tribunale del dottor Massimo vicini deteriore vuole illustrare la relazione sia presidente io mi riporto alla relazione se ci sono dei chiarimenti Tonino
Ci sono dei chiarimenti
No allora così rimane stabilito
La
Commissione propone la modifica del decreto di nomina degli uditori giudiziari del ventinove settembre novantadue relatore l'auto in questi a un po'anodina questo quale spiegarla meglio
Passivo no
Un battesimo finora assumono quali la
Continua
Si presenterà una proposta
Vediamo guardiamo bene
Intanto no intanto facciamo farse facciamo i quarantacinque della degli uditori verde in in attesa della del fascicolo allora per il quarantacinque idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali quarantacinque presentato ieri
Presente indica di titoli giudiziari nominati tirocinio distretto di Brescia uno in tirocinio discreta di Firenze uno
In tirocinio nel distretto di Palermo due quattro sei otto dieci dodici tredici
Il tirocinio nel distretto di Genova due quattro usuraio oltre varie tredici il tirocinio sento dire c'è due quattro cinque in giro ce li ha riferito dei Torino foulard rosso otto nove in tirocinio distretto di Venezia
Saranno dodici su quindici o sedici
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito concorso per esami e trecento posti pregiudiziali ammissione con riserva degli aspiranti Silvia
Abbinata al visione degli atti alla terza commissione referente al mese quindi come vedete segnalando la riserva formulata da così di Venezia per la contessa Maura caporioni la considero giudiziari Genova per la dottoressa Emanuela Dufour
In ordine alla residenza di su e giù giù negli uffici monocratici perché venga tenuto conto all'atto della scelta dalla sede ed era chiuso
Concorso per esami e trecento posti di uditore giudiziario ammissione con riserva degli aspiranti
Amorosa calderone Casavola Cicero accetta e non
Ecco soprattutto in questi ammessi con riserva
Dobbiamo fare della non vi devo leggere tutti questi nomi riguarda allora rinviamo per fino a pagina
Fino a pagina non c'è il numero delle pagine Zordo aggiuntivo ma insomma figlio
Respinti
Questo gli ha voluto permettono a farlo fateci ecco quali sono i punti più delicati
Ecco perché purtroppo né di ordine del giorno non ci fosse la sua prima
Non ci sono le pagine dei giornali
Per il
Qui su Roma
Però sarebbe opportuno che anche quando si va a nostro ecco supporter
Ecco allora vediamo un po'o rotture per quattro cinque sei sette tutta fino a pagina sette a pagina otto
Campione Arda
Castaldo Giovanni informarne Ruggero Girardi Mario Martucci Eduardo Taviani e e Lene Patanè Michelangelo rimorchi Renzo esprimendo l'avviso nel pieno rispetto dell'autonomia di decisione della commissione di esame e candidati sopra elencati durante l'espletamento delle prove scritte siano assistiti da personale addetto alla sorveglianza
Designato alla presidenza della Commissione la quale provvederà a scrivere sotto dettatura dei candidati gli elevati
Perché si tratta di handicappati eque inspiegabile laudi spiegherà meglio di che cosa si tratta
Ai candidati campione Evermore Castaldo Armanini paterne e ne hanno fatto le spese richiesta preventiva sia concesso il tempo aggiuntivo per la consegna degli abbonamenti
Dopodiché tale riconoscimenti avvenga anche per i candidati e Forlani Girardi e Martucci che è candidato Patané quali avevate verso la ricchezza sia autorizzabile all'uso di un registratore che possa essere in ogni caso preventivamente depositare insieme a cassette vergini per la ricitazione insieme con i codici laudi fa sapere che
Questo punto vendita meglio esplicitare prego
Attrarli candidati ci sono portatori di handicap si tratta
Per la quasi totalità di persone non ventenne alcune di queste hanno appunto chiesto
Di questi hanno chiesto l'assistenza di persona per la redazione
Materiale della dell'elaborato scritto
Hanno chiesto di poterne usufruire di tempo aggiuntivo rispetto a quello stabilito per gli altri candidati e la commissione quindi ha ritenuto di esprime a riguardo parere favorevole fermo restando che comunque ogni decisione dovrà essere adottato dal presidente della commissione e dalla commissione esaminatrice un discorso a parte per il candidato parte neanche gli portatori di handicap non vedente che ha chiesto in più di essere autorizzato a depositare insieme con i codici una registratore e delle casette ovviamente vergini intendendo e di utilizzare il ristoratore per come dire gli appunti gente nello svettare amministratore gli appunti gli servono poi per la redazione
Della bella dell'elaborato scritto la commissione ha ritenuto di esprimere parere favorevole c'è una correzione da fare sul testo della proposta appunto il della penultima riga
Del capoverso tre nonché direttore che possa essere ma che debba che dovrà essere in ogni caso preventivamente depositato
Insieme con i codici
Altro direi non c'è da aggiungere salvo chiarimenti
No se non ci sono allora andiamo avanti allora andiamo alla lettera b dove ci sono i casi un po'più delicati dopo sette otto pagine si arriva alla lettera b la commissione propone di ammettere con riserva
Roberto Bufo avari anche qui su questo caso l'outing vuole spiegare visivamente di che cosa si tratta a alla lettera b
Il col candidato bufala candidato del quale il consiglio si è già occupato lungamente in occasione del precedente concorso si tratta di persona
Che il consiglio aveva deliberato di non a mettere al precedente concorso per uditore giudiziario a causa di una sentenza definitiva di condanna per furto condanna che il salari aveva subito una decina di anni ad il
Che attualmente presta servizio nella pubblica amministrazione come cancelliere aveva fatto ricorso avverso il nostro provvedimento di esclusione dal concorso e il tale del Lazio ha dato ragione annullare un annullando la nostra deliberati non ammissione
E attualmente il procedimento amministrativo è ancora in fase pendente perché non è stato ancora deciso
Il dottor buffa l'aria ha rinnovato la domanda di ammissione a questo nuovo concorso la commissione ha ritenuto in via di cautela di ammetterlo per evitare questa sorta di braccio di ferro con la autorità giudiziaria amministrativa però a inteso sottolineare chela ammissione dottor Ferrari non vale come rinuncia ai motivi di ricorso che l'Avvocatura dello Stato ha presentato nell'interesse del Consiglio avverso la e lì la sentenza del TAR che aveva annullato la nostra precedente decisione di non ammissione del buffa l'aria con
Quindi non aveva partecipato
Niente perché non è che l'hanno
Beh lamenta è fare un'azione di risarcimento nei nostri confronti ma non potrebbe travolgere la validità del precedente concorso perché la sua la ammissioni della dei dei vincitori del precedente concorso e non è
Una qualcosa che sia di peso in qualche modo dalla sua invece non ammissione al concorso stesso Massimo può fattogli dal cemento danno verso di noi ecco ma non
No
Ci sono osservazioni nessuna osservazione allora così rimane stabilito passiamo alla lettera c il candidato Francesco Toldo
Manca la documentazione ai fini dell'identificazione del candidato e c'è una rinuncia il rituale pertanto dissi chiede che di fare le debiti e integrazioni relatore perizia non ci sono osservazioni non ci sono osservazioni così rimane stabilito poi ci sono i candidati che non vengono ammessi per aver superato i limiti di età
D'Angelo Varese Pisani Armagnac senior di Melita
Non ci sono obiezioni
Agostino Caldoro Carollo in Corbascio Giacobelli enuncio Losito eccetera riporli Massaro eccetera in quanto ecco quelli sono i candidati che non vengono mese guardando già riportato treni idoneità i precedenti concorsi per l'uditore giudiziario relatore perizia ci sono osservazioni su alcuni di questi candidati
Ecco allora passiamo accanto credo uno dei più delicati una lettera e pare stabilizzazioni
La lettera e
L'auto rimasta candidato reca Raffaella condannato con sentenza del ventidue ottobre ottantasei e
La non ammissione si è una non ammissione De Candia Torreglia attesa c'è bisogno di segretare richiederà una segreta risponderei di no va be'allora illustrare cento
Il discorso vale sia per il candidato reca che per il candidato Apicella Adele si tratta cioè di due persone che hanno chiesto appunto di partecipare al concorso entrambe hanno riportato
Due condanne definitive per emissione di assegni a vuoto si tratta di per entrambi quindi forse veramente identico
Di una pluralità di fatti che appunto ha trovato sanzioni in due diverse sentenze di due diverse autorità giudiziarie per emissione di assegni a vuoto
Certo non di importi particolarmente rilevanti sono quelli indicati nella proposta tre milioni e mezzo seicentocinquanta mila lire in un caso o nell'altro caso si trattava
Di cinque milioni e seicento mila in un caso di tre milioni e seicento mila lire nell'altro la commissione sia pure con delle astensioni
A proposto io sono di questo orientamento di non ammettere questi candidati perché si tratta di episodi che sono prossimi nel tempo e cioè parliamo di un arco di tempo che va dall'ottantasei all'ottantotto
Di fatti commessi da persone che appunto all'epoca non erano più ragazzini appena poco più che diciottenni ma in un caso ventiquattro venticinque anni nell'altro caso ventisette ventotto anni
Si tratta di fatti appunto reiterati
Che dimostrano come scritto della motivazione della proposta una disponibilità di queste persone a porre in atto comportamenti che hanno un contenuto oggettivo di fraudolenza
Si tratta di fatti che hanno sicuramente inciso sulla figura sul prestito sulla credibilità di queste persone nell'ambito in cui esse vivono e operano e quindi in particolare questo consente di rispondere a quelle osservazioni che sono contenute nella sentenza del TAR pronunciata nel caso buffa Alari che stabilisce come condizione
Per la non ammissione del candidato al concorso il fatto che i precedenti penali conservino una loro influenza negativa attuale sulla figura del candidato spesso nel caso di specie ripeto si tratta di episodi ripetuti avvenuti in tempi ancora recenti e latin Costanza che per una di queste condanne vi sia stata successivamente una dichiarazione di amnistia non è parso dato rilevante perché non sposta quello che è il giudizio negativo sulla credibilità di queste persone sul prestigio che se non posseggono almeno allo stato degli atti in modo pieno per poter eventualmente esercitare le funzioni giudiziarie in questo senso quindi io mi ricordo alla proposta della commissione ribadendo il mio voto per la non ammissione
Di questi candidati
Volevo chiedere al relatore innanzitutto quale questa sentenza cioè se questa ministri è stata intesa intervenuta
Dopo il passaggio in giudicato dopo dopo dopo dopo e una la la bestia riguarda una delle due sentenze di condanna
Della candidata Apicella
Ho capito e poi volevo
Chiedere se risultava dagli atti che si trattava diciamo di assegni non onorati
Ho di assegni semplicemente diciamo momentaneamente non risulta non tagliati abbiamo acquisito Alessia Renzi decreti ma su
Oggi non è più penalmente rilevante oggi sarebbe ma in realtà risulta l'emissione di assegni senza molesta o non ecco ma lo sa quanto me o quanto meno si legge suggerirei suggerire di eliminare il deferimento alla fraudolenza che richiede qualche cosa in più della mero fatto delle missione l'assegno privo di Coppi provvista nel momento in cui l'assegno viene messo si potrebbe ripiegare sull'espressione del tipo connotati di illegalità
O o qualcosa di analogo ma fraudolenza un valore tecnico che secondo me non è giustificato rileva un po'oltre le righe rispetto a un semplice delitto di emissioni assegno non copro fornito di provvista
Quindi mi permetterei di ubbidire un emendamento in questo senso
Per quanto mi riguarda va bene sì io li tutti e due i casi
La ricetta ricetta
Rendendo onore e relativa ai candidati e prega Raffaele mia vicenda di sono state adottate dalla Commissione a maggioranza quindi va integrata
Con questa proposta
Aggiungendo propone a maggioranza di non ammettere candidato regalare propone di a maggioranza nella mente la candidata Apicella
E poi che salvadanaio resoconto a maggioranze o un'altra
Se mi consente presidente per quanto riguarda di diciamo gli uditori giudiziari in tirocinio nel distretto di Palermo a me risulta va che erano diciassette qui ne vedo tredici è successo in particolare che del consiglio giudiziario di Palermo ci ha mandato soltanto avantieri
Il parere per quanto riguardanti per quanto riguarda un certo numero di uditori e soltanto ieri ci ha mandato il parere per gli ultimi tre io mi ricordavo che erano quattordici più tre qui ne vedo complessivamente tredici allora ho chiesto alla in segreteria se per caso non ci sia una Commissione quindi eventualmente se risulterà che c'è stato l'omissione integriamo questa delibera con gli altri
A potremmo forse già in plenum direttamente integrato perché non abbiamo più tempo in quanto il cinque e sei devono scegliere le sedi
Grazie
Sculture presidente
Sì su quella pratica
Sì
L'ordine del giorno di oggi si come ricordavo memoria cioè si tratta semplicemente di una corretta i commessi di correzioni
Gli errori materiali o di integrazioni sulla base dei certificati anagrafici dei nomi di battesimo dei vincitore del concorso quindi una cosa di Asso
Tutta va be'allora perché non ce lo aggiungete dell'anno delega relativamente alle nuove leggi ma all'oleandro detta così sembra una delibera avvolto molto generica per tra allora ce lo aggiungiamo a questo della codelega relativa ecco sì del decreto di ha il nome di battesimo la precisazione dei dove di battesimo va be'allora passiamo ci sono da fare trote corretto di materiali per frode glielo di battitura sulla delibera di non ammissione dei due candidati mi riferisco dire va bene alla alla resoconto resoconto
Allora sempre articolo quarantacinque seconda commissione referente ieri era stato
Fissato per questa mattina all'ordine del giorno di questa mattina a proposito di particolare urgenza presentata dalla relatore Palander Palombarini
Prego
Parziale rettifica di una delibera consiliare prego Palombarini in realtà si tratta semplicemente di una rettifica piuttosto urgente per consentire il funzionamento della Commissione noi abbiamo già autorizzato
Il collega Stigliano Messuti io Venezia a presiedere un la Commissione censuaria della Provincia appunto di Venezia senonché nel momento in cui abbiamo autorizzato abbiamo stabilito una durata dell'incarico
Dell'autorizzazione più propriamente dal marzo al dicembre del mille novecentonovantadue questo incarico per definizione della legge in realtà dura sei anni quindi quello che essi propone qui
Qui correggere quella delibera dell'anno scorso nel senso di dire che l'autorizzazione a ricoprire questa carica è da considerarsi della durata di sei anni dal momento dell'assunzione dell'incarico
Va bene
Quindi questa è la proposta appreso
E la la conservazione prego non date dialoghi particolare ci sono osservazioni solo per sapere se nella circolare esista o meno una previsione di carattere generale per cui gli incarichi possono essere utilizzati da voi
Fino a un limite massimo di tre anni salvo
Con cui ha autorizzato io non me lo ricordo sinceramente
Fenix mi appello ai presidenti ex presidente io non me la ricordo questa norma
Salvatore
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito ad ogni modo pervenire incontra la preoccupazione del collega Santa Maria presente possiamo fare così la facciamo passare io mi guardo sta circolare se c'è questa disposizione del tetto di tre anni
In qualche modo contattò il presidente della corte o il collega Stigliano Messuti in modo che però solo fra tre anni io rifaccio la domanda
Passiamo alle pratiche dell'ordine del giorno aggiunto terza commissione referente
Prego nell'odierno dare al posto suo
Dov'è il bello c'era prima
Qui il della prima pratiche relatore ma Hruska che è presente
Trasferimenti sia zebre come rimedio peggiore collocamento in ruolo eccolo come intervallo di magistrati e pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto di questa mattina
Riconoscimento degli errori materiali verificatasi nell'attribuzione conteggia un certo numero di obiettori approvazione della legata graduatoria definitiva degli uditori giudiziari e così via
Sostituire il posto di il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di pesa enormemente indicato aggiungere posti di sostituto procuratore militare di Catanzaro e così via ma Hruska voi riferire sul
Il presidente sulla graduatoria non mi pare che io debba di molto a meno che non ci siano dei problemi
Su un piccolo problema puramente meccanico la graduatoria distribuita salta dei nomi ma sono nel programma e non c'è problema
Quindi se ci sono poi dei chiarimenti cercherò di forni per quanto riguarda invece questi due posti da aggiungere per uno per il primo mi pare che non ci siano problemi nel senso che il posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pesaro non c'è libero è a disposizione per gli uditori quindi ma sicuramente depennato
Resta il problema di come integrare questo posto qui viene suggerita la pretura circondariale di Siena
La proposta va valutata insieme a quella successiva perché originariamente gli uditori giudiziari erano duecentosettantuno poi è stato dato il conferimento delle funzioni anche al collega Severino Minicucci e quindi sono passati al numero di duecentosettantadue
Ecco la proposta di integrare l'elenco delle sedi con quello di sostituto presso il tribunale dei minorenni Catanzaro
E accaduto però che nel frattempo uno dei colleghi
Dei duecentosettantadue diciamo così in questo momento non mi sovviene il nome di questo collega e il servizio militare e quindi questo numero di duecentosettantadue ritorna a duecentosettantuno a questo punto quindi noi dobbiamo soltanto sostituire il posto di sostituto tribunale Pizarro
In Commissione abbiamo discusso su quali potevano essere le sedi da sostituire appesa no una e sicuramente la pretura circondariale di Siena così come viene proposto ed è una sede che sicuramente ha necessità di personale
Ma c'è un ulteriore considerazione che è stata fatta in Commissione che per non alterare la geografia complessiva dei vestiti
Eliminando un posto dall'Italia centrale era sembrato opportuno reinserire un posto nell'Italia centrale
Debbo però far presente che nel frattempo e debbo dire anche precedentemente forse non opportunamente valutata era pervenuta una relazione da parte del procuratore
Della repubblica del tribunale dei minorenni di Catanzaro che rappresentava una situazione di grave difficoltà in particolare perché hai la procura della il distretto di Catanzaro in questa fase e interessato da numerosi processi di associazione per delinquere di stampo mafioso
Con imputati minorenni e quindi di conseguenza questa Procura si trova in affanno e in difficoltà considerando che c'è un procuratore è un sostituto uditore giudiziario che ha preso le funzioni da pochissimi mesi
E quindi c'era la necessità sicuramente vivo vede anche quest'altro posto
Ecco perché avevamo suggerito di inserirlo c'è però un'altra situazione che è stata rappresentata stamattina
Ed è un sono pervenute doglianze anche in sotto questo profilo ed è quella della procura di Lodi perché la procura di Lodi a un procuratore della Repubblica che ha avuto dei problemi e quindi in aspettativa
Per il momento non risulta ancora formalmente vaga
Va bene e allora è vacante ci sono due sostituti
Che sono uditori giudiziari ed un posto vacante
E siccome ci sono dei processi
Che fanno parte della categoria più generale dei processi cosiddetti Mani pulite
Che stanno decollando anche presso la procura di Lodi anche questo posto sicuramente dovrebbe essere coperto il problema non sottoposto perché questo plenum ma deve bilanciare e varie esigenze in gioco e che io ho sommariamente prospettato
E ovviamente individuare una delle tre sedi sciogliendo il nodo che la commissione non è stata in grado di sciogliere in via definitiva ecco perché mi sono dilungato voi a livello personale io sottopongo all'attenzione di questa diciamo nella relazione che riguarda i lavori della commissione a livello personale
Io sottopongo all'attenzione del plenum il problema della procura dei minorenni di Catanzaro
Che ho già illustrato e quindi non mi ripeto su questo la situazione veramente grave c'è una lunga e ricca relazione su questo punto peraltro pervenuta al comitato di presidenza e quindi il comitato di presidenza ne è a conoscenza e infine presidente sottolineo su questo punto se essa essere un assente del centro Eataly via come quella della Pretura di Siena e possibile anche coprirla con domande di aspiranti legittimati
Perché ricordo che vengono legittimati numerosissimi colleghi
Il dalle dieci al quindici di maggio e tra questi vi sono sicuramente molti toscani e come anche possibile coprire non sicuro ma possibile coprire la procura di Lodi e peraltro sarebbe opportuno coprirla con un magistrato più anziano
Visto che già vi sono due sostituti e manca il dirigente dell'ufficio
E certamente sicuro scusatemi la ripetizione che la procura dei minorenni di Catanzaro non sarà coperta a domanda perché per queste sedi tradizionalmente non vi sono domande
Gli aspiranti legittimati e quindi mi pare necessario coprirla con un lettore altrimenti dovremmo aspettare il prossimo concorso i prossimi uditori e la situazione già grave sicuramente diverrà gravissime
Io credo di avere terminato se ci sono dei chiarimenti da fornire sono a disposizione
Sono osservazioni prego Grillo
Però molto brevemente presidente della relazione generale fatto bergamasca era perfetta dal punto di vista dei lavori della commissione eccellente come al solito come lui dice giustamente
Devo solo rappresentare perché a suo tempo la Commissione aveva pensato di proporre la pretura di Siena non solo per questo che equilibrio geografico ma anche perché
Degli aspiranti non legittimati che l'avevano richiesta nell'ultimo concorso quando è stata pubblicata
Mi risultava uno diciamo più anziano che si legittime era solo tra più di un anno e altri pochi che le avranno la riattivazione a maggio malanni indicata come preferenza danno ma a ventiquattresima
Quindi con alta probabilità rimarrà invece scoperta allora poi che
Chiedo scusa
Dicevo sono che la Commissione ha valutato io credo correttamente che con alta probabilità rimarrà scoperta perché quelli che matureranno no
Legittimazione a maggio l'hanno indicata sono molto in coda alle loro preferenze il la più alta dei preferenze nona ne sappiamo che in questi casi statisticamente è quasi certo che rimarrà la scopertura poiché una vettura che ha un organico di quattro magistrati e un indice di lavoro abbastanza alto in questo momento sono solamente in due
Questo era il motivo per cui la Commissione aveva originariamente all'unanimità proposta alle ulteriori difficoltà sono avvenute sono reali e quindi plenum e valuterà
Santa Maria
Mi permetto di caldeggiare e di rappresentare la situazione
Sopravvenuta e per questo chiedo scusa a questo Consiglio e anche alla commissione perché l'ho potuto rappresentare solo stamattina per la Procura della Repubblica di Lodi
Facendo l'excursus di dei lavori della commissione posso rilevare come già tra le due se di la commissione riferito la pretura di Siena alla procura minorenni Catanzaro che solo in via subordinata indicava in quanto era stata rappresentata la possibilità di nove reperire un ulteriore sede per queste integrazioni nella graduatoria come ha rappresentato poi Marazza
Quindi una valutazione tra le due già era stata compiuta senonché cosa recapitato se voi prendete pagina novantotto dell'ordine del giorno ottantatré dell'ordine del giorno di ieri
Vedrete come il posto di sostituto procurato alla Repubblica di Lodi che era stato pubblicato con fax del ventinove gennaio novantatré aveva una proposta di commissione ma soltanto ieri e pervenuta la revoca dell'unico aspirante legittimato scorrendo la graduatoria tra gli aspiranti successivi non vi sono magistrati che si legittimano a maggio non vi sono magistrati che si legittimano tra un anno ma vi sono soltanto magistrati che si legittimano tra un anno e sette metri perché l'hanno chiesto solo due uditori che hanno preso possesso da tre metri delle rispettive se allora la situazione della procura di Lodi che conosce il relatore Coccia e che il collegato inizia potrà rappresentare confermare è la seguente
Da
Da un paio d'anni il procuratore della Repubblica Petra aspettative e problemi di famiglia non c'è di fatto è è decaduto
Recentemente e post pubblicato ma non è coperto
Degli altri tre posti di uditore
Due sono coperti c'è un magistrato con tre o quattro anni di anzianità e l'altro è uditore
Rimane il terzo posto che non potrà essere coperto come diceva Gennaro da magistrati anziani perché rappresentato qual è la situazione
E voglio ricordare che oltre al profondo Sud esiste anche il profondo Nord ci sono state delle regioni che sicuramente le sedi che sicuramente non sono ambite
Si tratta di una procura promiscua questa di Lodi e quindi deve pagare agli affari di tribunale e agli affari di pretura
E in più recentemente ha cominciato anche l'inchiesta come ha ricordato Maraschio su Mani pulite il procuratore della Repubblica il procuratore generale di Milano Catelani
Ha provveduto ad un'applicazione all'applicazione del procuratore ma questa applicazione è scaduta e non può essere reiterata
Rappresento questa grave sopravvenuta situazione che mi costringe oggi a presentare questo emendamento di sostituire il posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pesaro con il posto di sostituto procuratore della Repubblica Tribunale di Lodi
Laudi
Presidente io desideravo due schiavi menti uno sarà piana anzi sicuramente premio limite o meno la rossa del capoverso la lettera f di pagina tre
Io francamente non lo capiva tanto bene mi pare un postura quindi se un po'quella che riguarda il problema
Della diritto alla la la preferenza risente indipendentemente dal titolo preferenziale collegato al rapporto coniugale ma questo è una cosa almeno a me è sembrato un po'scura ecco l'altra questione invece una domanda che pongo al presidente della Commissione avete tenuto la Commissione ha tenuto conto
Ma questa poi direi che la cosa mi sembra invece più rilevanti e quest'altra se la Commissione ha tenuto conto delle indicazioni che la commissione uditori aveva dato all'esito scusate Maurizio
Se l'alta altra cosa
Forza Laudense locale o che l'Altavilla o cosa invece alla Commissione e al presidente se la Commissione ha tenuto la commissione tenuto conto delle indicazioni
Che provenienti dalla Commissione uditori all'esito del il tirocinio oppure in corso di tirocinio laddove erano scatterà avvisate situazioni di incompatibili di a di incompatibilità diciamo così ambientale
Dire singolo uditore comma appunto un determinato distretto io ricordo il caso di una collega della Sicilia per esempio è forse cinema più di uno e e sono indicazioni che avrebbero dovuto essere valutate
E no devono essere in qualche modo già presi in considerazione qua perché altrimenti la commissione al momento della scelta della sede da parte degli uditori
Si assume la responsabilità come commissione di escluderla da una certa sede anziché da un'altra
Quindi questo chiarimento
No no direi sul primo punto io credo poi passo la parola al relatore quella chiarimento tutti gli ATO lettera f ma che la cui prosa un po'oscura ma il significato poi semplice appunto due cose terrestri consigliere uscente sinusite scritto proprio ma però insomma poi il concetto è semplice per FIAT
E invece sul secondo punto devo dire che non è non mi pare sia mai stato in precedenza discusso in plenum e in via preventiva il discorso per incompatibilità se ho capito bene quello noi in genere abbiamo seguito noi la terza commissione devo dire perché questa è la prima volta che io in prima persona partecipò all'evento ha seguito questa linea che chi sottoscrive i casi di confusa che non sussiste l'incompatibilità non fa problema chi
Chi invece
Segnala delle situazioni che possono fare il problema no già spiegato io in casa è diverso
è il caso di quegli uditori giudiziari per i quali il il plenum ha già deliberato la inopportunità che svolgesse l'ultimo cigno in una determinata sede
Vicinato distretto di corte d'appello attese le specifiche esigenze di incompatibilità nell'altra che il caso per esempio di una collega che se voi ricorderete dalla Sicilia
Si trasferì in a Roma perché erano emersi dei problemi attivamente al bando non c'è dubbio che siccome abbiamo già deliberato non possono scegliere sedi in quella noi non ecco allora vediamo se è vero come è vero che allora approvare
Un capoverso nel quale si dice che venderà è confermato anche per ciò che concerne la scelta della sede
Line diciamo una limitazione che era stata prevista quanto al luogo di svolgimento del tirocinio perché sono due cose
Tecnicamente diverso si può fare senza difficoltà non lo davamo per scontato sia questo sia un altro caso eppure si presenta vi sono due colleghi che sceglieranno la sede avendo delle limitazioni perché non possono scegliere sedi se non come già diciamo anteriori se non come giallista ed ecco e
Cinque
Allora la risposta è che la commissione non ha dubbi sul fatto che in deve rispettare le decisioni del plenum ha già preso per ovvi motivi di non contraddizione
E se il plenum ritiene che questo debba essere esplicitato anche in questa sede lo possiamo fare
Le modalità per farlo sono due ore ci date mandato perché il concetto è semplice scriviamo due righe che poi aggiungiamo oppure formuliamo un emendamento anche lo stesso Mauriello proviamo direi che va bene allora
H grazie sì Pato il concetto è chiaro
Ma non ho nessun contrasto di sostanza
Sì
Sì Presidente rende presidente
Presidente centosessanta
C'è una migliore silente se fate Lodi nove
Al presidente metto solo lettere Brasile chiari pre
Scusi sull'emendamento posso parlare io parlo dopo
Bisogna
Presidente
La lettera f effettivamente poco chiare nei limiti chiedo scusa non ho scritto io il testo perché probabilmente sarei stato ancora più scuro voglio certamente però è comprensibile nel senso che voi troverete nell'elenco molti colleghi che e sono ripetuti più volte perché hanno dei punteggi diversi gli allori in un'occasione concorrono per alcuni si dicono un determinato punteggio in altre occasioni concorrono per tutte le sedi nazionale con un punteggio minore
Perché ci sono dei punteggi preferenziali per la regione dove il coniuge lavora e le regioni limitrofe
Qui si vuole dire semplicemente questo che se un determinato collega per esempio ho avuto con i punteggi preferenziali cento e poi con i punteggi non preferenziali avuto novantanove i cinquanta e quindi fra il centro e il novantanove cinquanta non c'è nessun altro così che si trova ripetuto due volte cento e novantanove ai cinquanta in fila naturalmente
Le conclusioni sono ovvie
Con cento sceglierebbe per le regioni e le regioni limitrofe con novantanove cinquanta per tutte le esigenze ma il concetto è la stele sceglie una sola volta la conclusione mi pare ovvia
Ammetto che questo cosa molto semplice è stata detta in modo così oscuro da essere pressoché incomprensibile ringrazio il collega Santa Maria per avermi spiegato il concetto della lettera f che io in questo momento ho illustrato
Quanto Franco quanto però significa anche un'altra cosa scusi prenota il quesito che non l'ho scritto io non voglio no vorrei dire significa anche un'altra cosa grazie uno uditori ad esempio per punteggio perfino
Accusare il punteggio massimo i due cumulati con i punti per il Gorge eccetera comunque a quel punto i genitori nella graduatoria viene indicato punteggio massimo e sedi limitrofe
Questo significa che dedotte di punteggio per sedi limitrofe comunque rimane a quel povero perché gli elettori del collegio Massimo per altri titoli
Lo col
Ma in quella posizione è un cuore e un ulteriore semplificazione di una situazione analoga a quella che descrivevo e quindi mi sembra comprensibile riguardo all'emendamento proposto al collega Santa Maria Presidente l'emendamento e fatto Allo scopo evidente di rendere possibile la votazione anche su questo
Su su questa al suggerimento perché per gli altri due sedi Peritore insieme ai sostituto tribunale minorenni le proposte già ci sono e quindi sicuramente la votazione c'è ripeto per quanto mi riguarda io ritengo che sicuramente debba essere inserita il posti di sostituto tribunale minorenni Catanzaro perché ho posto che non si copre se andiamo a vedere lei precedenti pubblicazioni vedremo che sono sempre senza aspiranti laddove invece pretura Siena
E procura Lodi sono delle sedi dove aspiranti anche legittime aspiranti ce ne sono sempre aspiranti legittimati in quest'occasione è possibile rinvenirle
Ritengo sicuramente più gravato alla procura dei minorenni di Catanzaro
Intervento abbastanza antipatico perché in un certo senso possiamo far la guerra la guerra la parte civile in un certo senso con riferimento ad un altro ufficio e poi perché tutto sommato sono situazione nella quale si discute tra poveri e in un certo senso perché l'ideale sarebbe che sia l'uno che l'altro ufficio potessero avere gli organici al completo e quindi poter funzionare migliore dei modi
E quindi si tratta in qualche modo di scegliere di scegliere fra le due situazione quella più disagiata io ho preso atto nelle sapevo chiaramente mo'preso atto di quel che ha dichiarato questa mattina il collega Santa Maria mi rendo conto certo che la procura di Lodi
Non vive in condizioni esaltante entusiasmanti questo è poco ma sicuro però tutto sommato potuto per questo che a fronte di un organico di un procuratore più tre
Allo stato ci sono di fatto diciamo soltanto due sostituti e però certamente il posto di Procuratore sarà coperto cioè non posso pensare che il posto il procuratore
Il cui concorso verrà espletata in termini fisiologici compatibile un veder consiglio posso rimane scoperta
Quindi dico da qui a poco tempo ci dovremo in presenza di un organico che a fronte di un procuratore più quattro sarà coperto diciamo quasi al cento per cento perché sarà un procuratore invece che più tre sarà due citazione tutto sommato analogo non potesse invece per quanto riguarda la pretura di Siena proprio di Siena su quattro sono soltanto in due e d'altra parte le scoperture sono molto più pesanti
Percentualmente quando gli organici sono modeste e nel caso di Siena a fronte di quattro ripeto sono soltanto due e il cinquanta per cento il carico di lavoro lo ha ricordato già Millo ma senza avere i numeri voglio dire di fatto lo so ne sono a conoscenza redazione di Siena della Peugeot di Siena passivamente grave e disagiata in da fronte di una molle enorme di lavoro
A fronte di una modo davvero enorme di lavoro diciamo deportato ulteriormente per la vicenda è questo gene credo che non sia assolutamente consigliabile quindi voto purtroppo il mio malgrado contro lamenta amento del collega materia
L'emendamento al Santa Maria
Chi è favorevole alzi la mano
Andiamo al voto il ragionamento uno uno due tre quattro cinque e il sei sette sette chi è contrario
Uno due tre guardi scusate uno due tre qua
Otto otto
Gli astenuti e astenute uno due tre quattro cinque sei zero sette sette sei ci stiamo muovendo analisi allora è respinta con sette voti a favore otto contrari e non e sette astenuti e ha avuto un successo vi prestigio allora metto in votazione tutto alla il provvedimento
Marras casi Mara scadere
E allora a un cambio dicevo allora che proposta cioè gli annuncia una proposta no ma ma la proposta non c'è un emendamento non c'è niente presente no perché la proposta risale a prima che scoprissimo in sede di commissione che invece bisognava proprio su diciamo un altro poi è una fede a maggioranza e scusate a collisione Avaya essi e quindi se c'è qualcuno che invece di Siena vuole Viselli presenti un emendamento allora formalmente le l'arte sapiente lucchetto climatico c'è anche la proposta del sostituto minorenni catanzaresi sì cioè ma che la proposta diventa allora nei terreni chiaramente in quel fine d'un emendamento alla proposta precedente va be'allora proposta
Di sostituire alla posto procedurali Pesaro quello tipicamente di Catanzaro ma io qui vedevo una proposta della commissione celebre grazie presidente mai vogliamo dovuto porgere un obiettore vogliono togliere una sede che invece ha un'origine bisogna si sarebbe dovuto aggiungerà questo è un problema vi sono stati allora lo lo risolviamo con questo emendamento allora l'emendamento presupposto della procura europea dei guai pesa si propone il volto di migliore tribunale dei minorenni di Catanzaro
Il sostituto sì questa è l'emendamento il sospetto che il Giappone Marazzi sostituto
Procura minore legale prego ecco io ho un altro emendamento che probabilmente diciamo varia perché io scusa presidente non è un emendamento in senso tecnico è una sottoposizione al plenum di un problema che ho appreso solo questa mattina cioè il collega o ha preso per il collega Verasani
Faccio proprio il nome perché mi par giusto
Ha presentato una domanda per il posto di sostituto procuratore tribunale Potenza
Allora in queste condizioni tenuto conto che noi invece lo abbiamo dato agli uditori potremmo togliere il posto a Potenza procura atteso che c'è la domanda di Verasani
E i quindi recuperare un posto per potrebbe servire a risolvere tutti questi problemi che sono stati allegra non avrebbe fatto di meglio siamo sicuri che ve la saggia siamo sicuri che Verasani mi viene comunicato dal buona fu presidente eccepisco Pirlo solleva solo urla noto a tutti corretto operare con il mio emendamento a cui il allora venti l'ho saputo solo adesso ad allora ritira l'emendamento riconosce
I titoli emendamento solo dandosi viene messo in votazione soppressione sostituto Tribunale momenti detiene approvare va bene allora diamo anticipiamo questo nuovo emendamento eccepisco sul piano dell'ordine dei lavori che è stata presentata invitando però superiamo questa Nesta obiezioni necessarie località sanabile e allora mettiamo in votazione preliminarmente
L'emendamento
Vuoi riformularlo ancora
Nel caso mia il mio emendamento è solo sopprimere dall'elenco delle sale sostituto procuratore presso il Tribunale di Potenza poi la sostituzione rilevare sia evidente tenuto conto minimamente sostituto minorenni Catanzaro quei va bene va be'allora metto in votazione questa proposta che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Formidabili seguite diciotto che fare all'unanimità no e al contrario ora con la stessa due astensioni genovesi in queste zone doversi allora
Ventitré approvato con ventidue voti a favore del sulla contrari e due astensioni allora a questo punto che la malattia si ritira il suo emendamento a questo punto non ritira presente quindi rimane smarrita riesame
Non abbiamo tolto entriamo Toldo Barbato l'agenda e opposte impegno e quindi praticamente col tempo pensa abbiamo a questo punto io metto in votazione tutta la il il quattro e il quarantacinque nel suo complesso che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici quattordici quindici giorni nove
Uno ventuno e così chi è contrario chi si astiene due due ventuno sicario aveva provato a convento voti a favore nessuna contrari e due astenuti
Andiamo avanti nelle pratiche della terza
La commissione
Riproponeva verifichiamo il ruolo che il dottor Mario Pace essa
Può dirlo perché ha detto al ministero fuori ruolo organico che ormai vedono perché ha detto al Ministero di Grazia e Giustizia conclusioni amministrative la destinazione dei beni esigo alla corte di appello che L'Aquila con funzioni di consigliere
Relatore Stajano
Prego stregato chiedo scusa ma avevamo detto con il suo consenso perché il collega risultano la motivazione Cosimo se siamo stati c'è scritto perfetto allora io non ho nulla da aggiungere mi richiamo a quanto già detto nella precedente seduta osservazioni perché vedo che a maggioranza no solo per precisazione perché il collega previsto tira dichiarato espressamente di accettare comunque trasferimento qualunque fosse la formula usata e quindi abbiamo riproposto presidente per rapidità senza rimborsi tutto il problema allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Sì sì sì sì beh questo è consequenziale pare che sia che sia così senza
Duecentosettantuno i posti sono duecentosettantuno se no creiamo delle aspettative in questo Minicucci che non esiste
Dunque allora
La commissione lavori di vita e visti negati giustizialiste di giudizio avverso il ricorso presentato torni che le a quattro brutta
Amato Luca ci sono ricorso al TAR sulla nostra delibera precedente se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ma come già avevo buone
Di rispondere
Alla ragioneria centrale del Ministero di Grazia e Giustizia in merito alla delibera consiliare di destinazione alla pretura circondariale di Roma del dottor Cerra con come da allegato parere dell'ufficio studi relatore Grillo voi ad usare il parere dell'ufficio studi nove ventinove ha Cerra ma direi no no furono
Ci sono osservazioni ci sono richieste di chiarimenti allora diamo per appropriati così rimane stabilito
Pratiche tabellare chiedono i vasi possiamo andare con i numeri direi di sì Presidente preliminarmente se il plenum vuole sentire solo sentirsi dire quella Giunta integrazione gli avevamo concordato di fare
Alla delibera appena appresa suonerebbe così c'è una lettera Ikea dirceli precisare infine che nella scelta delle sedi gli uditori saranno vincolati agli eventuali limiti geografici o funzionali previsti dalle delibere di conferimento anticipato delle funzioni degli riguardano va bene Cesare obiezioni prego
Resoconto a a queste integrazioni alla delibera già a bordo
Allora formazione
Pratica tabellari chiedo se possiamo andare con i numeri formazione delle tabelle possiamo andare con i numeri pagina diciassette numero uno
Modifiche tabellari pagina diciotto numero uno e due
A pagina diciannove numero tre quattro
Pagina venti numero cinque e sei
Pagina ventuno numero sette otto
Pagina ventidue numero nove applicazioni e supplenze
Pagina ventitré numero uno e due
Pagina ventiquattro numero tre quattro pagine venticinque numero cinque sei pagina ventisei numero sette otto pagina venti
Sette numero nove pagina ventotto numeri dieci e undici pagina ventinove numero dodici
Pagina trenta numero tredici pagina trentuno numero quattordici e quindici
Varie anche sulle varie possiamo andare vedo che ce ne sono e pure un po'Presidente con una sola correzione nella prima pratica di pagina trentadue sì
Al uno due terzo capoverso dove si dice che un'analoga necessità sussiste per il tribunale di Palermo poiché c'è una parola separatamente che non significa nulla
E allora dovrebbe essere segnatamente ma mi pare migliore l'espressione e in particolare per in ufficio ecco allora cosa resta codifica formale
Mettere in particolare al posto di separazione
è approvata
Pagina trentatré numero due
Pagina trentaquattro numero tre quattro e cinque
Pagina trentacinque numeri sei e sette anche sette approvato così non ci sono obiezioni
Però pagina trentasei non erano otto nove dieci
Pagina trentasette numero undici dodici pagina trentotto nove il tredici e quattordici pagina trentanove nove del quindici e sedici
Pagina quarantanove e diciassette diciotto ho sbagliato pagina quarantuno numero diciannove e venti
Se non ci sono altre osservazioni così rimane stabilito quarta commissione referente c'è Ruozi sua possono
Applicazione della legge numero cinquecentosettanta nomina a magistrato di Corte d'Appello la commissione proporre la nomina Maritati quel cabaret certificati fatica di tribunale dottoressa farine attori dottoressa Antonia Maria Antonietta troncone
Dottoressa Anna Maria Spena
Dottoressa Maria Teresa Rotondaro età
Dottor Gianfranco Coccioli dottor Bruno Duccio bocche io
Dottoressa Marina Besio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Applicazione della legge numero ottocentotrentuno concernenti nomina magistrati di Cassazione
La commissione propone che il dottor Carmine pace
Non sia dichiarati dovrà essere ulteriormente alluvionate quindi alla nomina mai sia dichiarazioni relatore De Marco prego
Presidente purtroppo è un discorso doloroso ma credo inevitabile in particolare il dottor pace se qui è stato stabilito
La in applicazione dell'articolo tre la
Cessazione dall'appartenenza allora giudiziario non può essere valutato ai fini della una maniera di cassazione perché dell'intero Periodo soltanto una prima parte che quelle che gli ho potuto
Facciamoci guidare nel rispetto delle condizioni perché allora era Saldutti normale poi a seguito di gravissimo incidente stradale che ha compromesso le sue facoltà anche intellettivi non ha più potuto sostanzialmente esercitare l'attività tradizionali in maniera utilizzare essere valutato e quindi la conclusione abbastanza dovesse questa
Il deterioramento
Cinque sì ottantatré cinque sì novanta praticamente ha fatto
Cinque sì ottantatré dodici nietzschiano che va agli ottantacinque data dell'incidente stradale arriveremo Carmine baci Junior concorso in Brindisi è stato molto doloroso prendere questa decisione ma credo che non sia possibile fare diversamente
Sì sì all'osservazione richieste di chiarimento prego no volevo semplicemente osservare questo questo pranzo ma tutto il
Prende il via
Ma abbiamo Caselli un magistrato continuamente valoroso che offre il Cile dunque purtroppo in questa situazione allora vorrei che poi quanto ci troviamo di fronte ai magistrati non voluto così
Non ci fosse un'eccessiva indulgenza
Qui è stato inevitabile ma credo che anche quando non è inevitabile ci poniamo di fronte ai magistrati non valorosi
Ci dovrebbe essere un maggior rigore tenendo conto che poi vi sono casi di magistrati collusi sceglie per determinati motivi di un possono
Aveva promesso di capire oppure dirittura devono lasciare la magistratura quinti quando poi ci troviamo di prima e seconda magistrati non proprio sui
Bisogna ricordarsi questi casi davvero per usare un Giorgio
Ci sono altre osservazioni
Devi aggiungere nulla il relatore si vinti allora se non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito
Sulla pratica seguente dottor Antonio Bevere io ho ricevuto due richieste da parte di due colleghi che sono assenti per il rinvio della pratica ad altra seduta di fronte della del compleanno ma
Ci sono obiezioni avendo io alla prossima così l'otto prossimo prossimo plenum rinviamo bene ci sono obiezioni no che allora così rimane stabilito la Bevere viene rinviato
Non è puramente formale ma
Non è una pia Rinazzo io sento di dirla visto che si ripropone la
Appunto alla prossima settimana se è possibile fare una integrazione A pagina verso il quanta non oscuri perché mi faccia finire cos'è una è soltanto un dato formale fare
Invece di a metà pagina inserito gli episodi della cena con Alessandro il danno con il dottor Alessandrini siciliani
Va bene
Sfascia questa modificazione questa però non è non approfittiamone diciamo dieci non è il il ha reso contesta però no no lo dico alla alla commissione
Cioè di una data sbagliato la laboriosità fin quando la commissione lo dico che la riproponga con questa modificazione va be'questa è una raccomandazione alla Commissione
Allora applicazione della legge ottocentotrentuno nomine a magistrati che ammette ora la Commissione propone che il dottor Giovanni Carlo Leo si è dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutarne miniera nomina a magistrato di Cassazione
Relatore Ruozi presidente chiedo presidente chiedo scusa chiedo chiedo scusa anche abusi il collega Mario Ascheri o stiamo solo adesso leggendo dopo l'intervento di Santoro la pratica vediamo
Dell'altro pace figlia vado è stata fatta se non è possibile fare osservazioni per no scusi faccio forse domande
Come si colpisce molto per la verità io mi sono personalmente convinto proprio sulla correttezza della soluzione
A seguito chiedo scusa Arena a seguito di quello che osservava che osservava così mi raffiguro situazioni paradossali nel paradosso qualcuno ci ha insegnato va
Va verificato nelle sue conseguenze perché spesso dimostra quanto siano sul delle conseguenze qui si dice poi che il periodico mutazione deve essere il vero
Criterio di valutazione relativo alla al conferimento all'al riconoscimento della qualifica tutte le volte che in per qualunque ragione
Vi sia stata una causa preclusiva di una valutazione positiva e la causa preclusiva può essere un tragico incidente stradale il Consiglio e ha stretto a una valutazione negativa quand'anche in ipotesi che qui adduco il paradosso mancasse un giorno una settimana un mese al compimento di quel periodo perché no perché no se la conseguenza vedo far cenno di no con il a molti di voi con il capo secondo me se mancasse un giorno sarebbe assurdo
Sarebbe assurdo ecco mi domando perché non è invece assurdo quando mancano taluni anni sei l'anamnesi del magistrato che quello che gli ha fatto di positivo e di ipotesi durante gli anni
Nei quali è stato possibile valutare la sua attività perché non c'era stata una tragedia
Del tutto indipendente l'attività giurisdizionale come un incidente stradale in questi casi quella valutazione positiva sul periodo limitato quando il resto non è valutabile per motivi indipendenti dalla nota non possa consentire non mi ricordo di una norma che dica l'intero periodo di valutazione vi sono norme che parlano del Periodo di valutazione ora il pericolo d'azione in cui è possibile
Fare quell'apprezzamento e quello relativo al tempo che corre fino all'incidente stradale
E fino all'incidente stradale noi potremmo ipotesi dire sì va bene perché mi raffiguro scusate il mero raffigura in modo realistico l'unica autentica conseguenza di questa confusione raggiunta lavorino per il collega Pace
Sarà l'impossibilità di conseguire quei vantaggi economici
Cui e direi eticamente giusto oltre che giuridicamente giusto secoli benissimo che abbia diritto quindi vorrei sollecitare un ripensamento sono profondamente colpito e credo che in diritto ci sia consentito dire sì e posto che se assurdo quello che dicevo col giorno che manca significa che non c'è un principio ostativo la possibilità di valutare un periodo limitato
Una volta accolta l'idea che il periodo può essere limitato e quando l'interruzione dipende da fatti di questa portata di questa gravità con questa eziologia credo che si potrebbe concludere che per quanto è possibile valutare americane
Purtroppo qui avrà di fronte a un fatto procedurale un pochettino anomalo perché noi in realtà abbiamo già votato
In realtà abbiamo già votato la questione
Viene sollevata e quindi eventuale inserire a verbale una riserva una una una voto contrario anche per potere riprendere la questione però non mi sentirei di rimettere in votazione la questione
Al massimo risentirei di autorizzare a inserire a verbale
Queste osservazioni Volandri sei vengono io glieli consegna astensione ho votato Atrani consente avrei piacere Presidente io tra l'altro leggendo questa delibera mi scuso anche verificando oltre ad accorgermi di questa e il problema tecnico giuridico che formulava il collega Martucci ho visto che in fatto peraltro il collega Pace è stato dispensato dal servizio quindi sì recentemente il quindici aprile novantatré
E in effetti non me ne ero accorto perché ricordavo la pratica che aveva avuto un iter piuttosto complesso e lungo però adesso vedo che definitivamente è risolta
Quindi sul piano dell'attività giudiziaria conseguenze negative
Per la presenza del collega certamente non ve ne sono più è veramente l'unico fine di questa delibera è quello che esattamente ricordava il collega Amatucci ecco che la pratica va ricondotta ai termini più precisi
Allora io credo che un organo come il Consiglio abbia sempre la possibilità di revocare le proprie delibere ove mai ritenesse che
Non sono dei le delibere corrette perché un argomento non è stato valutato è stato sottoposto successivamente certo che l'istanza di revoca voterei presentarla domani o dopodomani
Ma la posso presentare anche in questo momento
Quindi non è ha detto ecco esatto è questo il problema che io volevo porre cioè anche in questa sede pure ha deliberato venuta
Sulla prospettazioni nuova e riversa e non valutata che è stata fatta dal collega Amatucci io chiedo formalmente che si rinvii in Commissione Tel
Esaminare la possibilità di una revoca della delibera stessa
Con una proponiamo di vedere le cose su un piano di correttezza formale della dell'IVA purtroppo l'abbiamo appresa a questo punto io posso consentire che fa siano messe a verbale quelle osservazioni per giustificare che il voto non è stato unanime che c'è stata questa ricerca poi voi fate la richiesta di reti di di revoca della delibera in Commissione e ritornerà qui il più presto possibile questa proposta di revoca credo che ormai non si possa ricorrere ad altro sistema che queste a presente la posso dare per fatta a verbale fin da adesso che è una richiesta io non lanciare anche fare la richiesta di revoca quella presentate subito nel commentare la collisione nuovamente sì sì perfetto voglio dire posso composto lasciare
Alternare sei ore ecco una dichiarazione che i motivi affondamento la richiesta di revoca sono quelli esposti negli interventi già ero prima e di Mara scale ecco questo a me pare che sia l'unico modo purtroppo
La delibera è stata predica non vorrei creare il precedente che checché annulliamo delibere appena le abbiamo apprese e questo mi pare scorretto
Va bene
Andiamo avanti allora siamo a Carlo Leo
Su Carlo e luoghi si rimette alla
Ci sono osservazioni su Carlo Leo
Pagina cinquantacinque
No non ci sono obiezioni allora così rimane stabilito
Adesso no bene dovrebbe dirige vedo nell'orario possiamo andare coi numeri pagina cinquantasei numero undici
Pagina cinquantasette sembra Catanzaro numero dodici
Pagina cinquantotto Lamezia Terme numero tredici
Pagina cinquantanove Milano numero quattordici
Pagina sessanta San Remo numero quindici pagina sessantuno Treviso numero sedici
Pagina sessantadue Venezia numero diciassette pagina sessantatré vicenza numero diciotto
Nomine conferme dei viceprocuratori onorari pagina diciannove Ferrara pagina sessantacinque Ferrara numero diciannove
Pagina sessantasei Genova numero venti pagina sessantasette Sagone al numero ventuno
Pagina sessantotto tranne il numero ventidue
No bene conferme di concorrenti privati degli uffici giudiziari minorili pagina sessantanove ancora numero ventitré
Pagina settanta ancora sempre numero ventiquattro pagina settantuno Caltanissetta il numero venticinque
Pagina settantadue
Genova numero ventisei
Pagina settantatré Palermo numero ventisette
Pagina settantaquattro
Salerno numero ventotto
Commissione ecco così abbiamo finito alla quarta commissione speciale le vere dove la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia esame delle problematiche derivanti dall'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura
Relazione di Palombarini prego Palomba Lucia
Presidente va fatta una correzione a pagina settantasei al terzo rigo dove dice organizzano incontri bisogna aggiungere un emendamento aggiuntivo unitamente al CSM dirò subito perché unicamente al CSM
Dunque noi abbiamo fatto qualche tempo fa una delibera nella quale abbiamo suggerito ai Consigli giudiziari i organizzare possibilmente di sabato degli incontri di studi destinate dedicati
A un argomento specifico della novella del Codice di procedura civile alcuni consigli giudiziari hanno fatto hanno accolto questo invito e hanno messo in piedi delle iniziative
Con la partecipazione anche di un docente universitario cercando di far venire a questi incontri i magistrati del distretto da parte di questi consigli giudiziari mi pare lungo almeno da alcuni è stato proposto il problema delle spesi in pratica si tratta multi spese minime di organizzazione come dire essenziale
Nel senso che essi di tratta nel momento in cui per esempio si invita un docente di rifondere delle spese di viaggio nel momento in cui si fa una intera giornata di studio dalla mattina al tardo pomeriggio
I offrirà ai partecipanti anche per favorire come devo dire il mantenimento della partecipazione per tutta la durata dell'incontro uno nel buffet è un qualche cosa intorno all'ora di pranzo
Non so se qualcuno mi pare di sì
Di questi consigli giudiziaria abbia anche pensato a mettere nei tribunali un manifesto fatto sta che da parte di alcuni corsi giudiziari è stato richiesto un contributo spese perché come sappiamo i Consigli giudiziari non hanno denaro il la questione è stata portata in Commissione Bilancio
E in una riunione di qualche tempo fa la commissione Bilancio ha espresso parere favorevole
Peraltro sottolineando come la erogazione di una somma sia pure contenuta intanto sia possibile in quanto il Consiglio superiore in quanto tale risulti organizzatore o Coco organizzatore della cosa
E infatti se notate in questo documento nella prima pagina pagina settantacinque prima del propone questo fatto viene detto in realtà di questo documento erano state scritte due stesure
Nella seconda c'era anche nel dispositivo il riferimento al Consiglio superiore
E ecco perché dicevo prima proponevo prima quell'emendamento aggiuntivo
La commissione Bilancio Venini dopo ai problemi di Quantum
Nell'esprimere al comitato di presidenza e al comitato era la commissione riforma il proprio la propria valutazione favorevole
A sostanzialmente detto che questo è possibile e possibile però mantenendo l'erogazione nella misura di tre tre milioni e mezzo per un numero di incontri non superiore alla ventina
Siamo largamente larghissimamente al di sotto di questo numero per il mille novecentonovantatré credo che quindi si possa approvare questa delibera ovviamente c'è questo tetto che non si potrà superare ma non credo che ci sia il rischio di superarlo perché ce ne sono abbastanza di consigli giudiziari che o si sono mossi o si muoveranno però non sono moltissimi quindi nell'ambito della possibilità di spesa tranquillamente ci stiamo il problema è che io ognuna di queste cose che andremo a fare che verranno fatte
Anche il Consiglio superiore ci deve essere per giustificare la spesa
Puramente formale non mi pare citata in questa delibera il parere del coltellate la commissione Bilancio di una regressione nell'essere citato su di una goccia idealità parere della Commissione hanno eccitato perché non è mai
Stato formalmente assunto il collega Palombarini ha parlato in bilancio di questa cosa e ne hanno discusso e hanno raggiunto diciamo questa intesa di fatto però a mia richiesta il segretario la commissione ha il funziona la Commissione
Non ha
Ha parlato con funziona è la commissione Bilancio ed è emerso che non c'è una verbalizzazione
Di un parere avere proprio perché su queste avrebbero sarebbe stato obiettato il la Commissione dà pareri solo al comitato di presidenza ora siccome il calo di presenze non ancora richiesto il parere ecco per quale ragione non è stata espressamente si potrebbe che sentita la Commissione Bilancio ma
E
Bene perfetto allora tu
Allora se
Ecco allora rinviamo rinviamo alla delibera e aspetti inattesi Antonelli presidente chieda Ford no marcia Victor una vasta basta aggiungere
Light Amanda in
Trasmette la pratica comitato va bene allora Passariano già nel mondo che verrà poi è andato oltre a quello che dice Balotelli sarà mandata la mesta delibera già l'ha mandata in rovina deve richiediamo il padre perché la mia preoccupazione sono boy il il lo scrupolo dalla Corte dei Conti Corbetta vedere tutti i particolari e quindi abbiamo bisogno
Allora
Tentava il parere di fatto già positivo
E poi la seriosa negativo né non sarebbe in condizione poi distanziati ci sarebbe principio ma non sarebbe in condizione di volta in volta di stanziare la somma di principio ciarliero il comitato di comunque altrimenti poi la Corte dei conti ci spulciano resta aperta ispettore ECC marginale visto va bene allora così rimane stabilito allora ci aggiungete che si trasmette la vetta dell'IVA al comitato di presidenza Lodovico Ligato infedeltà perfeziona l'aspetto contabile
Richiesta di Palermo del ministro di caratterizzino ordina l'avviamento delle piante organiche del tribunale di Palermo e di apertura circonda e Termini Imerese e inoltre insieme e gli ordina l'ampliamento delle piante organiche dei tribunali di Palermo e di Trapani relatore Criscuolo
Presidente mi riporto relativo alla relazione con riserva di replica
Ci sono osservazioni
Vi prego attenzione quali dopo vengono fuori dopo una questione
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni su questa lamenta gli animali chiamata col criterio tradizionale se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passiamo ai quarantacinque e dalla Commissione arriva della commissione
Riforma
Settimana di formazione professionale dedicata al diritto processuale civile relatore Alessandro Criscuolo oggi con la modifica si preso
Insomma bene
Il la la la commissione che curva ha ritenuto di organizzare con una certa urgenza
Visto che si era creato uno spazio nella seconda metà di giugno questo ulteriore incontro dedicato al processo civile sia per ragioni ovvie trattandosi una normativa di estrema attualità e e sia in vista della imminenza della riforma
Però credo che ci siano Remo modifica la parola livellato verrà quindi io sottopongo all'approvazione del consiglio questa proposta
I relatori sono stati sostanzialmente confermati proprio per avere la disponibilità di persone che avessero già da relazioni pronte avuto riguardo al tempo piuttosto breve che abbiamo è a disposizione
Per poter organizzare questo incontro
Oppure sulla
Sulla una settimana di formazione professionale dedicato al diritto processuale civile
Longo Ezio Vergani si serve a richiamare l'attenzione dell'opinione
Arriva all'altezza del bivio al presidente
E io l'ho chiesta due Walter no se ci sono osservazioni plateale
Va bene tale è caverna Casa d'altri aderenti a verbale
Verbale questo presidente amichevole uguale pratica preciso la pratica numero due se richiesta di parere eccetera vedo con dispiacere che ogni qualvolta si devono ampliare determinata se
Sì individuarsi individuare un criterio che è quello della mancata pubblicazione di determinate se allora io vorrei
Prima di tutto
Rappresentare questo perché non si può scaricare su responsabilità altrui il ministero toglie determinate sedi quando poi c'è difficoltà
Nel Consiglio per ottenere la copertura di determinate Secondo Milano sì proprio Milano la pretura circondariale di Milano
Perché
Non è la prima di seri tolte ricordo che i l'ottimo Criscuolo a per quanto riguarda la procedura di Brescia
Apportato una modifica un emendamento non so cosa ma da quando sono qui al Consiglio probabilmente quando io ero alla Pretura di Milano si sentiva la mia presenza ma dico quindi abbiamo tolto non uno ma due ma trema quattro cinque volte è uno stillicidio continuo
Allora nella rappresentazione di queste nella rappresentazione di questa esigenza
Si tenga anche conto che ci sono determinati uffici viaggiano da
O allora se poi ci si fa riferimento soltanto si fa riferimento soltanto agli indici di lavoro
è all'ottimo amico Criscuolo direi ma come ma l'ottimo amico Criscuolo non nota che al Tribunale di Milano Suni di Napoli sono indice di centosettantotto il ventotto ci sono duecentodieci magistrati
E che questo indice era dell'ottantanove prima cioè che si istituissero Nola Torre Annunziata e che verosimilmente un milione duecentocinquanta mila amministrati vengono sottratti dal tribunale di Napoli
Come mai non ci si rende conto che al Tribunale di Roma su un indice di centosettantacinque settantotto ci sono duecentocinquantuno magistrati
Allora direi siccome esisteva già uno studio che aveva fatto Wall Street individuando quelli che erano aveva fatto una specie di graduatoria se non ricordo alla Commissione riforma
Su scoperture indici ma perché non si fa riferimento a quelli ecco su queste considerazioni e basta
Alla pratica settimana di formazione professionale dedicato al diritto del lavoro su cui ha giovato alla relazione allentando le scuole poco Presidente
Su quella precedente abbiamo fatto e abbiamo approvato produrre soci dire questa è la seconda è un ulteriore settimanale missione chiedo scusa sulla precedente mi pare
Ci siamo un'astensione
Allora su queste dalla parola capisco la settimana di Corvaglia professionale dedicata al diritto del lavoro festivo residenti è molto tempo che non si fa da parte del consiglio
Un incontro di studio una settimana deformazione professionale meglio dedicata al diritto del lavoro quindi sia ritenuto che fosse venuto il tempo di colmare questa lacuna il programma è quello che sottopongo all'esame del consiglio ci sono due sostituzioni da fare perché già abbiamo avuto due defezioni da parte dei relatori
Per quanto riguarda la giornata di mercoledì sette luglio novantatré il dottor cortese ha fatto presente che gli purtroppo non può accettare perché in quel periodo sarà impegnato con il Napoli e propongo quindi la sua sostituzione con il collega Ezio Siniscalchi del Tribunale di Milano si tratta di uno specialista in materia di diritto del lavoro che ha ha anche scritto molto
Nella giornata di venerdì nove luglio novantatré la dottoressa Carla Lendaro ha fatto sapere anche lei di non essere il prego nove luglio mi novanta tris
Dottoressa venire
Carla Lendaro ha fatto anche la sapere di non essere disponibile per ragioni di ufficio e propongo al suo posto la dottoressa Daniela Perdibon organico Perdibon giudice del lavoro come
Perdibon lungo
Di Venezia quindi o sarebbe il resto la proposta era quella scritta come queste due entità integrazioni Ezio Siniscalchi il sette luglio alle ore nove e quindici e Daniela Perdibon ma il nove luglio alle ore quindici e trenta
Allora ci sono
Ci sono osservazioni
Prego presidente una considerazione di carattere generale che credo che la Commissione riforma avrà già approntato i corsi di specializzazione in diritto di del lavoro vengono anche disciplinati dalla legge cinquecentotrentatré nel settantatré poiché nella circolare sui trasferimenti esiste un apposito punteggio che si dà per la partecipazione acque i corsi organizzati ai sensi dell'articolo ventuno comma quarto della legge cinque trentatré nel settantatré
Il Consiglio deve stabilire se questi sono equiparati un vino il problema formalmente potrebbe non porsi perché quella legge parla di ministero di grazia e giustizia che organizza ogni anno la commissione determinati corsi in collaborazione con ceste Francia noi come CSM abbiamo sempre di indicato però in tema di formazione professionale la nostra completa autonomia
Città non vi sarebbero quindi diversità non vi sarebbero diversità quindi tra quel corso almeno sostanzialmente quel corso previsto dalla legge e questo però il problema dell'attribuzione del punteggio un problema diverso perché nell'ottica della circolare si trattava di corsi obbligatori di corsi che venivano ogni anno
Promossi e soprattutto corsi che erano destinati a magistrati che volevano accedere a determinate funzioni non riservare dei magistrati che già queste funzioni sviluppato svolgeva
Per cui che ci sia una deliberazione chiara della commissione nel senso di dire si esclude così ritiene che questi corsi attribuiscono quel punteggio giudice
Ci sono altri vediamo che ci sono altre osservazioni ad atterrare prego risponda
Presidente io credo che il problema posto dal collega Santa Maria sia suscettibile di soluzione senza bisogno nemmeno di preparare degli emendamenti
Perché nel quadro della legge truce cinquecentotrentatré del settantatré quelli erano dei corsi di formazione professionale istituzionali peraltro che flessibili per un certo tipo di organizzazione questi invece sono corsi di formazione professionale di tutt'altro tipo cioè sono corsi di formazione professionale
Che organizza in Consiglio nel quadro di un suo specifico programma di formazione professionale quindi non sono riconducibili al disposto dell'articolo richiamato dal collega Santa Maria che poi tra l'altro faccio notare che tra i criteri di ammissione a questo corso è prevista al punto due e cioè sostanzialmente al primo punto perché un buco riguarda un'esclusione la preferenza ai magistrati che esercitano come esclusività funzioni di giudice del lavoro dei vari gradi quindi chiaramente è un incontro di studio destinato al magistrato del lavoro che esercita addirittura come scusi vitale funzione giudice del lavoro quindi problema del fatto che non si porrà neppure in astratto o invece rimane ovviamente rimesso alla libera valutazione del Consiglio nel momento in cui vale esaminare i vari profili professionali eventualmente ove lo ritenga tener conto anche di questo ma credo che si possa dire e posso rimanere a verbale che il la partecipazione a questo corso non va istituzionalmente o formalmente diritto alcun punteggio preferenziale perché si tratta appunto di corsi che non sono riconducibili alla normativa sul diritto del lavoro
Allora
Sì presidente ma un'altra avvenuta citazione Weah
Per il consiglio dibattito ma ma disordinata era eletto prima che risponde se ci sono altri grave prego no volevo dire ciò al Consiglio perché vedo che
Sono molto disattenti tutte oggi si è per la prima volta in questi due gol senza non so se è stato visto ma abbiamo inserito alcuna domanda da segnalare perché
E a una certa rilievo è stato inserito tra i criteri di ammissione la preferenza alle donne aveva esaltato ecco dica spetta alla Commissione pari opportunità e
Questo decreto cautela questo appunto è stato in considerazione della raccomandazione pervenuto dal comico allora questo bene che si sappia anche perché sono grazie dove liberatori grazie anche a tre relatori vedo che sta aumentando il numero delle donne venne inoltre abbiamo che è uno sforzo chiusa così va bene tenere a verbale però trasmetteremo questa delibera alla comitato pari opportunità
Ci sono altre osservazioni se non ci sono altre osservazioni così rimane stabilito dato ora astensione si
Con un'astensione
Allora comunità dato che siamo in materia di commissioni di formarli devo comunicare che questa mattina il comitato di presidenza
No ha esaminato ha preso in esame la nota del gruppo di lavoro incaricato dell'organizzazione del quarto corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine
Relativa al quadro delle materie dei docenti della seconda settimana del medesimo corso e quindi ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria l'approvazione della della seconda settimana del corso del quarto corso di aggiornamento per magistrati tecniche d'indagine è stato distribuito in questo momento prese lo propongo adesso perché dato che abbiamo la settimana bianca per ragioni di tempo credo che questa comunicazione dalla presidente attinenza con i lavori della commissione di chiedo se ci sono sì volevo comunicare collega Fassone andato via e mi ha lasciato l'incarico
E che occorre apportare una correzione in quanto il professor bricolage comunicato di essere impegnato e quindi al suo posto il plot verrà sarà interverrà il professor Flick nelle pagine uno programma prego il giorno il giorno previsto per bricolage avevo anche il tema ma degli arti sono valide no è un po'diverso sì diciamo riguardano l'argomento ma c'era un tema determinato poi quando ritrova il fermo l'appunto il titolo esatto del dell'intervento sarà Reed un passo dal resoconto comunque Flecha al posto di libri ma professore di nome non ti ricordi come si chiama io lo conosco bene Giovanni Maria Giovanni Maria Flick
Ci sono altre osservazioni
Se non ci sono altre osservazioni
Chiedo se approvato questo prego rilievo per la mia astensione una astensione su questo
è testo almeno far nascere sempre delle proprietà così davvero nella sua per metà del magistrato Mario Bucciero urne è fissata al sette maggio per quel prete Trova Lisato realizzare proprio l'otto maggio data la la la settimana bianca mi pare che ci siano proprio gli estremi dell'urgenza assoluta propone alpine dell'assegnazione della sede trasmettere urgentemente agli atti alla terza Commissione Natola patrono
Patrono vuole illustrare ministri dove potranno
L'altra sanatoria cavillose c'era l'urgenza estrema di questa di quei è un annoverare la nota della presidente facente funzioni del Tribunale di Isernia che ecco ci comunica del collega Ucciardone dovrebbe prendere possesso introdotto omaggio siccome lui è stato collocato fuori ruolo
Chiedevo ormai regolarsi
E noi abbiamo risposto che richiamando una precedente nostra delibera con la quale avevamo deciso fuori ruolo
Poi eccessivamente la vita è stato inviato ad Isernia successivamente ancora era stato collocato nuovamente fuori ruolo diciamo almeno informatiche devono abbiamo provato che vuole dottor Luciano ventisette maggio Rutelli perito di aspettativa l'otto maggio deve essere deve tornare il ruolo però l'assegnazione della sede spetta alla terza commissione ovviamente
Pareti qui c'è all'esterno cioè dalla chiariamola sentirsi le
Navigabilità ossificato Emilio propongo che sia
Lo metto in discussioni non attore Patrono che è assente Tula è sostituito ci sono osservazioni se non ci sono sei l'azione così rimane stabilito
Allora articolo quarantacinque proposto dalla Commissione uffici direttivi
è presente il Presidente dottor
Octavio alchene Iacono paradossale topografia
Propone al governo ma il rigetto dell'istanza avanzata dal dottor Arcidiacono relatore facciamo
Prestazione ci sono osservazioni attenzione poi non mi venite vuole dopo chi ha da fare osservazioni su questa delibera di rigetto dell'istanza avanzata Vallotton ottavi Arcidiacono si compiace di farle subito no l'attuazione ci sono osservazioni
No no
E allora così rimane stabilito non ci sono neanche astensioni dei voti contro Gavino beh la la Commissione proporrà la prego di prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato
Relativa al ricorso sul ricorso
Del proposto dottor Ettore Visca
Ci sono se non ci sono obiezioni così rimane stabilito come essere speciali materie di legislazione comparata all'incontro di studio arrivano internazionale
Prego Amatucci seminario internazionale sul tema la politica della Commissione delle Comunità europea in materia di lotta alle frodi in danno al bilancio comunitario Amatucci
Dunque i cinesi dopo
Alla a una comunicazione di avendo mesi fa sulla
Concernente una richiesta di designazione di trenta magistrati per partecipare a questo incontro organizzato dalla CEE abbiamo provveduto a diramare attraverso le Corti d'appello i termini del gli estremi dell'incontro invitando i magistrati interessati a fare domanda secondo i criteri che sono i soliti elaborati in passato dalla commissione d'agitazione comparata sono arrivate quest'quasi il doppio delle domande rispetto ai posti sicuri da assegnare erano trenta c'è una situazione particolare concernente una collega che ti descrivo subito abbiamo ammesso trentuno quest'zone la Ceci comunicati avente capienza fino a trentatré cosa volevo alla luce di questa comunicazione e in considerazione del fatto che il collega laudi innanzitutto provvedette alla scrematura le domande escludendo andò coloro che adducesse però di aver interesse futuro alla Mapei ieri a per pratiche non ancora trattate segnatamente alla luce dalla considerazione che queste questo interesse non era documentabile
Io devo dire che la collega bassi che ha insistito
Molto fortemente per essere ammessa
A successivamente fatto pervenire documentazione da cui risulta che la giudice esiliata come giudice a latere del famoso processo concernente le fortemente le frodi comunitarie e riguardante gli imputati Michele Colucci ed altri Strehler corsi c'è è una vicenda all'attenzione di tutti che ha suscitato vivaci polemiche lei e John sì a latere questo processo inizierà il ventotto aprile del novantatré chiede di avere occasione di maturare una specifica esperienza in materia manifesta il disinteresse all'Aosta prego
No il processo procedersi ventotto maggio evidentemente no qui è scritto ventotto aprile novantatré eh sì ma il fatto che sia già cominciato a valle riebbe quanto io vado dicendo non significa che sarà deciso il ventotto aprile e tanto più che lei chiede questa istanza ma adesso non so quale sia la data è imminente
Direi siccome la collega Bassi si dice anche che non ha bisogno di ospitalità alberghiera e non la domanda e siccome la capienza arriva trentatré alla luce dalla cometa azione successiva io proporrei di integrazione
Della lista con il nome dalla dottoressa bassi Alessandra giudice presso il tribunale di Milano
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni allora così rimane stabilito prega patologie di riferire la proposta per un convegno dal Consiglio superiore della magistratura e l'École nationale de la magistratura
Francese prego Amatucci e non vedo Pisanu il collega Sansonetti dalla commissione esteri fuori presi in
Margine è stato designato a prendere gli opportuni contatti in vista di questo incontro che doveva tenersi a Roma il prossimo autunno credo che è l'interesse del consiglio sia estremo a tematiche di questo tipo è nota la tendenza del consiglio la costituzione di un ecomostro
La magistratura sul sul lettino e di quella francese anche se con caratteristiche che Fassone in un appunto assai approfondito venne delimitato è caratterizzato anche come diverse
Credo che non vi sia altro di aggiungere se non attendere i risultati dei contatti che Fausto onestà tenendo è quando sarà il momento riferiremo en plein
Tale per l'automazione dei servizi De Gregorio
La commissione propone di avvalersi della collaborazione del consigliere un governo canali
Non crede seguente personale addetto al cioè dalla Corte d'Appello di Roma Paolo prima lo Gianni Degli Antoni Mario Kharrazi Piccard cambi Silvia
Prego presidente nei ghiacci si ci avvaliamo della collaborazione dei colleghi beni denari francesi per quanto riguarda però diciamo il programma relativo a nome
Ma dei giudici di pace con questa proposta si intende ampliare l'intervento di questi due colleghi per quanto riguarda la gestione complessiva del sistema informatico del consiglio si tratta di due colleghi molto esperta in questo campo termica Nanni Franca nemiche l'anima ora dalla sua collaborazione al centro della cassazione francese al centro della corte d'appello di Roma
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora abbiamo una pratica della seconda Commissione che era rimasta inevasa ieri
E che richiamerei alla vostra attenzione riesca ENEL ordine del giorno al giù primo ordine del giorno aggiunto di ieri pomeriggio iscritto al primo ed erano di una pratica a pagina uno
Quindi vi prego di fare mente locale ritorniamo a pagina uno del privo ordine del giorno giunto di ieri pomeriggio dove avevamo lasciato sospesa
La riconoscere il la commissione propone di non riconoscere alla dipendenza da causa di servizio della morte del dottor Rocca Priora Corrado Ambrogi era stata chiesto un termine per esaminare i fascicoli pare che
Relatore laudi si vuole dire qualcosa o attende le obiezioni che aveva preannunciato Condorelli regolatore consente sì come ho avuto già modo diciamo in privatamente di comunicare
Io ho delle perplessità di ordine generale in riferimento a questo tipo di pratiche nel senso che avendo esaminato anche questa poi mi sono reso conto che non
Diverte molto da molte da alcune altre anche se diverge nel senso personale perché è un caso conosciuto da me personalmente direttamente
Di grande sacrificio del collega fino proprio alla fine dei suoi delle delle delle sue ore come si può leggere nella testimonianza che sono acquisite agli atti da parte dei vari colleghi che lavoravano con lui
Ma qui non mi voglio soffermare su questo quanto su un problema di ordine generale che secondo me a un certo interesse meriterebbe una certa attenzione da parte del consiglio si tratta del problema concernente diciamo la eziopatogenesi del forme tumorali varie
Rispetto alle quali la diciamo la scienza ufficiale non ha assunto posizioni nette univoche anche se negli ultimi anni si registrano delle notevoli importanti comunque differenziazione di posizioni
Per cui da un atteggiamento monolitico diciamo di tipo causa causare classico e organi cistico nella nel quale praticamente si disconosceva tutto ciò che poteva essere messo in relazione con la di diciamo la vita psicofisica
Del
Del paziente quindi lo stress
I problemi di alimentazione tutto ciò che che si collega con questo oggi invece ripeto questo comincia a essere messo in discussione e a tratti tutto questo si rinviene né agli a Fidel dei dubbi anche di questo fascicolo dove una prima commissione medica infatti sia pure in forma dubitativa introduce la possibilità di riconosce connesse c'è un nesso eziologico precisa
Mentre la la superiora istanza burocratica con due una risposta veramente secca e assolutamente non argomentata
Si limita a escludere la possibilità di dimostrare queste questo rafforza eziologiche quindi risponde negativamente io credo che sarebbe importante acquisire una diciamo conoscenza più diretta più piena più completa
Dello stato della questione dal punto di vista scientifico per poter potere diciamo prende un atteggiamento più motivato più giusto obiettiva oggettiva demotivato rispetto a casi che ci impegnano direi sul piano complessivo non meno di altri casi che sono stati poco fa citati richiamati all'attenzione nel senso appunto di richiede da parte del Consiglio una particolare attenzione quando ci troviamo di fronte a colleghi che appunto fino all'ultimo giorno spendo nutrono resistenza sul piano del lavoro di chi poi non significa che se non ci sono le condizioni si debba raccogliere lo richieste però certamente quando si rigettano e quando c'è questo tipo di problematica che sia apre e con un certo tipo di di dubbio legittimo legittimato da da questo da queste analisi
E da queste considerazioni io credo che sarebbe opportuno valutare
Tra l'altro tra l'altro mi pare di aver appreso il relatore ce lo potrà spiegare che la commissione si è messa cautamente in questa strada in altre in altra vicenda e allora se volessimo quanto meno attendere gli esiti di un primo accertamento peritale che è stato fatto in altra in altra ripeto un'altra pratica per potere poi ed è leggendo prendendo conoscenza di questo contributo in formarsi un convincimento sull'opportunità o meno di proseguire nella strada degli AB fondamenti peritali questo credo non sarebbe un cattivo una cattiva decisione quindi io
Siamo mi rimetto al relatore e suggerisco di eventualmente riconsiderare in commissione l'opportunità di altri approfondimenti su questa tematica
Sì anch'io conoscevo collega Ambrogi assolutamente vero lo posso testimoniare anch'io che dopo essersi ammalato
Ha continuato con una determinazione incredibile fino alla fine dei suoi giorni a frequentare
Il suo ufficio a lavorare
Questa tematica peraltro rimandata a una questione che questo Consiglio superiore se non ricordo male ha già affrontato perché ovviamente non ricordo più i nomi ma sicuramente un paio di anni fa ci siamo trovati di fronte a situazioni nelle quali le commissioni militari la commissione medica di primo grado non so come si possa definire sia pure in termini dubitativi problematici lei eventualità di ricollegare la nascita l'insorgere di questo tipo di malattia in generale
A questioni di stress a vicende o a dispiaceri o a Carrisi di carattere psicologico qui l'aveva prospettato per la semplice ragione
Che questa problematica e dentro la scienza
E se non ricordo male la commissione proprio per questo per vincere questo scrupolo
Si affidò ha una valutazione di carattere peritale adesso io non ricordo assolutamente in quale pratica in quale vicenda
Diciamo
Il governo quello che ricordo io e che questo problema è sicuramente una commissione se lo pose
Che venne proposto adesso mi sembrava di ricordare ha una sede peritale forse invece non ha una sede peritale suo russi ci si rivolse
Lo so forse peraltro la risposta che allora si ebbe quando ci proponemmo questo problema fu la risposta
Sostanzialmente negativa che diceva
Che esista un problema di questo genere in termini di ipotesi di ricerca è vero
Allo stato attuale della scienza peraltro nulla autorizza ad affermare che e su questa base quelle domande di quei colleghi vennero respinte
Adesso non so io mi rimetto a quello che dirà il relatore i voglio dire non avrà obiezioni sulle sue proposte anche perché è vero
Che in commissione recentemente per quanto riguarda mi pare peraltro la leucemia ci si è riproposti un problema di questo genere non non ho nulla in contrario
A riproporlo in termini generali affidarci anche a una perizia collegiale di particolare importanza di particolare prestigio
Quello che peraltro sentirai come un'esigenza forte è che ove noi dovessimo arrivare a una conclusione di questo genere e avere poi un certo tipo di risposta
Che certamente non sarà una risposta sicura ma potrebbe essere una risposta problematiche in maniera tale da indurci per esempio ad accogliere poi alla fine una domanda
Quello che sentire come esigenza forte sarebbe di fare un lavoro di recupero generale di questi ultimi anni perché tutta una serie di pratiche di colleghi conosciuti o sconosciuti sono state respinte le relative domande delle vedove dei figli eccetera sono state respinte
Perché lo stato della nostra maturazione era quello che avevo appena ricordato
Io vorrei dire due casi che si sono verificati così potrà coscienza della Plame gli otto due casi verificatisi a Salerno e uno è quello che proprio il collega Angelo Barrella
Quello che avete sminatori
Molto profonda a seguito di una depurazione lo
A ci fu una prima decisione una seconda decisione poi ufficio medico-legale decisi in un certo senso e qui fu di getta pretorio questo il caso sa a sarebbe invece un altro caso
Un altro collega molto sarà un anno prima circa il Consiglio decise favorevolmente vie vi è stata privata la l'impugnazione dalla procura generale la volete fonti
La la le sezioni i dizionari hanno respinto l'impugnazione questa visione recente credo del novantuno novantadue addirittura hanno respinto di pugno serrato vegetale quindi a Sereni sono verificati rasa società due casi in cui trattati diversamente io se non avendo però & ideali che hanno la perché situazioni in cui le famiglie situate nella identica situazione e ci sono stati dei data gli chiesi allora io ritengo a questo punto anche perché questo è un altro caso o decente in cui viene citato anche un altro caso precedente in cui cui è stato concesso no abbiamo segreto recentemente allora sarebbe opportuno a questo punto di vedere un po'tutti quanti quindi coglie l'occasione visto che sono di di una certa importanza vede cento punti sono dello volto Losi che chiedono tanti colleghi
Santo vasi Gaio direi di cogliere l'occasione per riesaminare tutti i casi ed evitare che vi siano differenti soluzioni di ordine bisogna di gravissimi che incidono sulla situazioni familiari poteva facendo novecento mai qualcosa di carattere generale poi di particolare quindi vuol cogliere questa occasione per vivere tutti i casi Dino con la signora
è chiaro tutti anche quelli che se no
Ma brevemente per io mi associo a questa richiesta che mi sembra se ricordo bene è stata formulata per prima da
Da Condorelli nei gesti sono due aspetti nessuno pare da ultimo ad essere gestito anche Luciano Santoro club spetti tra tenere distinti l'aspetto che riguarda la decisione del caso singolo
Il discorso invece che parte prende le mosse dalla voce di carattere generale
Non tocca a me perché oltretutto non ho certo prima sul piano formale e ufficiale il titolo per commettere in questa sede un esercizio abitare di professione sanitario però la scienza medica allo stato
A riviste normalmente le valutazioni che vengono fatte molte volte in un modo piuttosto schematiche burocratico non solo in materia di insorgenza delle neoplasie ma su tutto quello che poi importante anche ai fini seppur allora anche ai fini ma anche ai fini di quello che la valutazione tecnico-giuridica e poi dovrà essere messe in sede definitiva e di quello che può essere ad un concorso un corso di cause
Perché questo è un fatto notorio che o
Dal punto di vista statistico lei sito terminale delle affezioni al mio grazie in tutta la loro patogenesi che normalmente varia quasi sempre e quasi sempre direi in senso assoluto Sempre e non è mai non è mai il fatto terminale derivato dall'alterazione cellulare in sette sei
A quelli che sono i danni e le alterazioni cellulari
Porto una questo o a quello forma
Quindi normalmente poi alla fine quasi sempre quella di arresto cardiaco poppe disfunzioni polmonari troppe disfunzioni si parla di disfunzione pancreatiche
Non è che le disfunzioni pancreatiche in quella che viene chiamata la correlazione umorale in in medicina non influisce sul funzionamento del fegato
De forti dove funzionamento del feto de una delle cause originali assolute di malfunzionamento del ciclo cardiaco quindi voi Dio sotto questo profilo io andrei un pochettino caldo perché lei le commissioni mediche militari nel senso con questo vuole dare un giudizio assoluto e definitivo selezionati da fare delle valutazioni in forse
In questo è positivo o meno disponibile di altri settori metti in senso con una valutazione più precise più fiscale
Proprio forse non sono quelle che sono più aggiornate più elastiche per le valutazioni di casi specifici che provi medicina soffrono di due i due situazioni che normalmente a quel livello non vengono momento Lupoli sicuro di quelle che sono le differenze individuali
Non sono delle ma patologia ma anche delle forme di reazione dei vari organismi ognuno dei quali potare rispettano certe risposte di aggressioni interno all'esterno
Un tipo di di reazione a difesa come si dice del sistema immunitario completamente diverso lo quale può influire anche quello che può essere lo stress da lavoro
Che questo poteva essere dato non per probabile nel caso specifico nel caso concreto ma per per cento di misura totale misura parziale questo fuori discussione e la e la serietà della decisione del singolo caso
Ma che possa essere escluso a priori io penso che si si chiamano anche dei degli oncologi di di fama mondiale come l'abbiamo anche in Italia sicuramente un'affermazione di questo genere oggi la escluderebbe l'altro problema e chiudo e di quella di un fenomeno che viene espresso trascurata e di quella che fenomeno cosiddetto dalla iterazione
E nelle nel valutazione di quello che sono gli aspetti della patologia normalmente si trascura l'influenza enorme di quello che noi riteniamo comune entità astratta sei
Quello dell'influenza della psiche della mente ma quale coltivo delle attività di condizionamento o meno agisce indirettamente attraverso gli impulsi nervosi sul sistema cellulare
Questi non Cologgi è nota tant'è vero che perfino certi oppure ma anche quelle che vengono considerate normalmente come pure ordinarie perfino la somministrazione di dosi elevate di Bitonci
Vengono estremamente conditio deve tutti per evitare che quello che un effetto positivo posso diventare un effetto negativo perché ma stimolano e perfino negativamente le cedole mio plastica l'onirico se il discorso è questo noi su questa pratica oggi è un affermiamo niente che contare all'orientamento giustamente serie attento dei si è preso pro rimandando in Commissione era mentalmente anche valutare a quali livello si possa facendo un'opera di di serenità e di informazione anche per noi a valutare in quali termini discorso può essere sempre escluso come si dice da certi settori oppure deve poter essere mantenuto aperto e in quanto tale accertato di volta in volta con la dovuta certa io penso che sia una di doverosa attenzione da parte del consiglio
Ma io ho poco da aggiungere dopo le tante esatte cose che sono state niente la proposta della commissione
è una proposta che è stata assunta in aderenza quella che è ormai una linea costante della commissione stesse poi del plenum che ha adottato più di una delibera a riguardo
Sulla scorta di pareri in particolare emessi dai comitati per le pensioni privilegiate dagli uffici medico-legali del ministro della sanità che hanno per quello che abbiamo potuto vedere noi in questi anni sempre escluso una rilevanza causale o concausale
Delle condizioni generali di lavoro appunto di stress fisico o psichico sulla insorgenza di malattie tumorali
E vero che effettivamente poco direi la settimana scorsa ho due settimane fa non mi dico che la settimana scorsa
In Commissione abbiamo ha esaminato e disposto ulteriore attività istruttoria per un caso parzialmente analogo cioè una malattia tumorale in ogni caso era una leucemia relativamente alla quale avevamo peraltro tra i pareri conformi di dipendenza della malattia stessa
Dalle degno di un caso di Polonia morale Cardi scendere in particolare direi di dipendenza della malattia da condizioni di lavoro
La Commissione proprio perché accolto che questo tipo di valutazione tecnica era divergente rispetto ad una linea che ormai era invece divenuta costante in in senso contrario ha disposto un approfondimento nel senso cioè che ha disposto una perizia formulando già acquisito e poi delegando al presidente della corte d'appello per la nomina del collegio peritale non c'è dubbio che la perizia sarà fatta con specifico riferimento a quella malattia tumorale non in generale e altrettanto possibile che peraltro attraverso questo specifico approfondimento possano emergere dei profili di interessi più generale di una riflessione ulteriore su questo argomento
Quindi io direi sulla pratica specifica io non avrei nulla in contrario ad un ritorno in Commissione tanto non vi era ragione voglio dire di urgenza se non quella ovviamente per la parte che ha formulato l'istanza ma siccome allo stato degli atti la soluzione
Direi non potrebbe che essere negativa e allora una attese di eventuali ulteriori elementi di riflessione
Non va a detrimento degli interessi della parte che ha chiesto il riconoscimento della dipendenza da causa il vizio quindi si può fare ritorno in Commissione della pratica
Valuteremo insieme con i colleghi della Commissione se sulla base di questa pratica e di altre che abbiamo pendenti possiamo determinare suscita are una valutazione di carattere generale attraverso qualche appunto un ricorso a consulenze e medico legali specialistiche e poi comunque valuteremo anche rispetto a quelli che sono state le nostre precedenti decisioni la esigenza di coerenza e di capo di giustizia che ricordava Palombarini è certamente fondata
Non possiamo peraltro non porsi anche il problema che andare poi ad una ad un lamento di provvedimenti già adottati sono poi tradotti anche i decreti ministeriali registrati e tutto cuore e sicuramente un problema di non poco conto anche quello se del caso l'affronteremo quindi in conclusione va bene per torni in commissione
Basta territori dove sarà se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla pratica ritorna in Commissione questo anche finito adesso
Ordine del giorno e quindi dichiaro chiusa la seduta
Buona settimana bianca
Deve deve ve la potrete fare noi della del della della della
E la disciplina non la facciamo ma che la può fare che ha fatto