Presentazione del volume "Manuale dei diritti fondamentali in Europa" di Vladimiro Zagrebelsky, Roberto Chenal e Laura Tomasi (Editore Il Mulino)

Mi scuso questi quindici minuti ma abituato agli impegni romani
Chiamiamo provo per scontato che nessuno prende mai sul serio l'orario di inizio
In premessa vorrei dire che dedichiamo questo incontro
A una persona che abbiamo salutato stamane per l'ultima volta che Eugenio Selvaggi alcuni di noi una perdita personale di un amico di un collega
Più in generale per la collettività è una perdita per a quanto si può fare quanto si deve fare per la giustizia e l'Europa voluta spesso affermava che nella inerzia della politica la costruzione europea deve molto ai magistrati
Sicuramente le avevo otto magistrati come selvaggi che ha passato la sua vita a tentare di raccordare il sistema italiano al sistema europeo solamente nell'ambito della sua attività in molto affatto come informatore ancor di più come formatore di tanti giuristi di tanti magistrati di tanti avvocati che a lui facevano riferimento ecco noi che abbiamo avuto Eugenio Selvaggi come collaboratore anche di iniziative della Fondazione lo aspettavamo per un importante conferenza internazionale che si farà a a maggio in occasione della messa a punto e dell'annuncio del procuratore europeo selvaggi sarebbe stato uno dei partecipanti alla tavola rotonda conclusiva
Gli siamo grati per quanto ci ha dato e e così ci avviciniamo anche al tema della nostra giornata di siamo grati per aver mostrato che per all'Europa si può fare molto
Non necessariamente dall'alto ma anche da basso
Proprio mettendo insieme realizzando delle azioni molecolari che piano piano avvicinano gli ordinamenti e determinano una comunità europea una koinè europea
Presentiamo questo manuale
Dei diritti fondamentali in Europa
Coordinato
Diretto e realizzato da Vladimiro Zagrebelsky con due preziosi collaboratori che sono Roberto senhal Laura Tomasi insieme a illustri ospiti che hanno accettato il nostro invito il presidente Lupo
Notissimo
Come magistrato tutta la verità ma da ultimo più noto ancora per essere stato Galbusera due mila dieci al due mila tredici
Presidente e primo presidente della Corte di Cassazione poi consigliere giuridico alla presidenza della Repubblica
Il
Collega quali tutto Ignazio Patrone che è stato presidente di media il che è un'associazione di giudici europea giudici per la democrazia e la libertà e da ultimo negli ultimi due anni è stato un magistrato dal Collocamento tra Italia e Francia con il luogo di lavoro Parigi e l'avvocato Valerio Spigarelli che è stato presidente dell'Unione camere penali
E abbiamo insieme a Zagrebelsky ho voluto la sua presidenza perché oltre alla rappresentatività di quella parte della magistratura come dire che a un po'di Peppe nell'affrontare i problemi anche come uomo laico molto aperto a discutere
I nostri alle nostre pressioni
Infine ovviamente presente l'Autore che Vladimiro Zagrebelsky
Che una
Amico non solo personale da tanti decenni siamo stati colleghi al Consiglio superiore quel che più conta è stato per molti anni giudice presso la corte dei diritti umani a corte europea diritti umani a Strasburgo
E attualmente direttore del laboratorio dei diritti umani
Che tra l'altro collabora anche con l'Osservatorio sul rispetto dei diritti fondamentali
Che in questa Fondazione ha inaugurato e continua a dirigere Elena Paciotti insieme a Giuseppe Bronzini motivi per presentare questo manuale
Spieghi ritti fondamentali sono tanti ne voglio evidenziare uno particolarmente questo manuale
Offre un'informazione complessiva proprio prendo dal primo Pico della provocazione
Del diritto di diritti umani comuni alla convenzione europea desidero dunque alla carta di diritti fondamentali e vuole essere innanzitutto almeno questo dichiaratamente mi pare di cogliere nella presentazione
E che ne fanno gli stessi autori uno strumento pratico lo strumento per l'azione e da questo punto di vista strumento predazione si intende perché ci tenevamo soprattutto alla presenza di un avvocato perché
Normalmente
Per quanto riguarda ingegneri diritti mettendo insieme penale civile se non c'è qualcuno che porti un problema un bisogno un'esigenza una pretesa di un cittadino sul tavolo di un giudice
Il procedimento non si mette in volto abbiamo poi la fortuna di avere quali Tom petrolio che è un procuratore generale e quindi come dire l'altra faccia e la promozione dell'azione penale
Da parte di rappresentanti dello stato che porta i problemi davanti ai giudici
Questo è uno strumento per l'azione di avvocati di magistrati per FIAT è uno strumento per l'azione per cittadini anzi di più
Per tutte le persone al di là della cittadinanza che hanno o ritengono di essere vittime di ma la giustizia e che si rivolgono alle istituzioni
Per
A Verre
Una affermazione di diritto anche contro distanti e mail molto piaciuto le servo che Zagrebelsky opposto proprio all'inizio questo volubile perché riprendendo le parole di un Panta Rei della convenzione che presentava il Progetto di convenzione
All'assemblea consultiva del Consiglio d'Europa nientemeno nell'otto agosto quarantanove diceva tra le altre cose
Questa convenzione vuole essere una rotazione contro ogni ritorno della logica della ragion di Stato
Io non credo che
Ce lo dirà Vladimiro Zagrebelski sia semplicemente una citazione storica
Siamo in un momento di forte difficoltà del diritto internazionale
In un momento di eclissi degli stessi diritti umani
In un momento di crisi dell'Europa
E io credo almeno nel momento in cui io ho letto questa citazione ho pensato a Erdogan e ho pensato
All'atteggiamento piuttosto accomodante non saprei trovare altro aggettivo con cui l'Europa al di là di prese di posizione che pure ci sono stati sia l'Europa grande del Consiglio d'Europa sia l'euro può l'Europa piccola dei ventotto oggi ventisette lo con la Breguet scritta ha reagito nei confronti di ciò che è accaduto in Turchia quel che è più grave e che la stessa freddezza per non dire indifferenza non solo ha caratterizzato le istituzioni più politiche ma addirittura attacca duramente
è una mia opinione Rizzato anche la corte europea dei diritti dell'uomo che pure avrebbe dovuto forse essere come dire un po'più può attenta a ciò che accaduto ciò che ancora sta accadendo Turchia
La crisi dell'Unione Europea dicevo prima crisi economica ma anche crisi politica quel che forse il più grave crisi anche ideale crisi culturale si può dire che qualche volta sembra compromessa la stessa idea di Europa se noi pensiamo interventi immaginati collettivo ciò che ha sempre significato in questi decenni d'Europa
Libertà e pluralismo convivenza pacifica tra diversi per etnia fede religiosa convinzione politica dignità e diritti fondamentali del delle AA persona umana
Questo e ciò che pensavamo ciò per cui ci siamo battuti tutti quanti nel due mila diciassette in questi prime settimane il giorno diciotto
Abbiamo
I morti nel Mediterraneo
Fili spinati muta incontro immigranti abbiamo i problemi della Polonia e dell'Ungheria abbiamo i problemi della Turchia sia visto da Brussel
Sì ha visto da Strasburgo cioè dalla parte del Consiglio d'Europa e da parte degli onori europea il panorama sembra effettivamente inquietante e a quanto pare
Derive si comitati e riprese le riprese nazionalistiche
Si diffondono e cominciano a lambire anche il nostro Paese aggiudicare dalle ultime elezioni tutto questo
Che ha a che fare con una
Fondazione culturale
Incentrata sui diritti dei popoli e sui diritti umani e io credo che abbia a che fare volte a che fare soprattutto con la vocazione di questa fondazione di tenere insieme quella parte
Digiuno rischi europeisti che vogliono continuare a lavorare e anzi oggi lavorare ancor di più in presenza di queste difficoltà perché certo molto dipende dalla politica
E ciò che dipende dalla politica fuoriesce dal nostro dominio ciò che possiamo fare constatare l'assenza di movimenti politici
Transnazionali di documenti politici trasversali che prendano in mano la bandiera dell'Europa
Una parte però dipende anche dalla luce in Italia dal determinazione dei giuristi dei giudici degli avvocati dei cittadini sensibili a questi temi
Perché forse in attesa di una ripresa forte della politica il diritto i diritti e le giurisdizioni
Possono essere un elemento di resistenza almeno fino a quando passa la nottata per citare Eduardo De Filippo ecco in questo senso io credo che il manovale
Dico sempre Beschi costituisca uno strumento di stimolo culturale e di informazione
Di formazione pratica è intraprendere azioni per quella quelle movimento molecolare che di cui parlavo prima
La parola Vladimiro Zagrebelsky
Grazie grazie innanzitutto a tutti i presenti a Franco Ippolito alla Fondazione
Per questo momento di incontro che prende occasione dalla pubblicazione ormai da qualche mese un anno forse di questo manuale occasione però ragioni per trovarsi a parlar di diritti e di Europa ce ne sono indipendentemente dal manuale
Brevemente qual è le è stata l'idea il lavoro di di fare un manuale così un lavoro che si è rivelato dieci volte più oneroso sì quello che immaginavo all'inizio anche perché manuale casistico la camera di di giurisprudenza quindi ogni ogni momento la scelta di cosa mettere cosa lasciati fuori perché qualche rimasto fuori del rispetto al tanto che c'è qua dentro perché l'assessore immenso naturalmente no
E poi ancora re che le situazioni siano corrette piccole cose ma un lavoro forme ma c'era un'idea l'idea mia oltre che quella di occupare il tempo del pensionato
Era anche accanto a questo sull'idea o forse da un po'da civil servant tra di restituire un'esperienza che non molti altri hanno fatto insomma settantanove anni alla Corte
Però c'era un'idea politica politica del diritto
E cioè l'idea di togliere la materia dei diritti fondamentali la cui origine la cui elaborazione sviluppo e sovranazionale europea delle due Europa la grande Europa dell'Unione
Accogliere l'idea che va be insomma poi ci sono anche quelle cose lì
Lo strano
Chi sono va intanto noi siamo la patria del diritto
Insomma la eccezionalità un po'da amatori
E allora fare un manuale
Manuale esattamente come i manuali di diritto civile diritto penale con la parte generale parte speciale sì la parte procedurale
In una collana di manuale quella del del Mulino
Cioè con l'idea del guardate insieme ai vostri manuali in biblioteca voi giuristi avvocati magistrati studiosi questo è uno dei tanti ma dello stesso livello
Perché e diritto interno
L'origine è un po'particolare la natura la materia come tipo di normativa è un po'particolare giurisprudenziale in grandissima misura
Però è dirigente
A questo che io credo che sia la ragion d'essere del manuale perché poi le fonti unendosi informale possono essere anche diverso insomma
In più abbiamo voluto con naturalmente la partecipazione non di collaboratori ma di pari autori i lavoratori Masi eccezionale magistrato adesso eccezionale studiosa del diritto dell'unione europea e Roberto scenario che era il calendario alla alla corte
Cercare di mettere in evidenza i due sistemi sia dal punto di vista delle procedure sia dei contenuti che sono largamente conforme largamente simili per impostazione tra le due
I due ordinamenti quello dell'Unione europea quindi la carta diritti fondamentali
E quello del Consiglio d'Europa e quindi la Convenzione europea dei diritti umani del mille novecento cinquanta non è stato facilissimo anzi non è stato possibile in realtà per anche perché trattandosi di un diritti due diritti largamente giurisprudenziali sono casi spicci
E quindi trattare un tema sotto il profilo della Convenzione europea giurisprudenza della Corte europea e accanto per dire e invece oppure nello stesso senso era impossibile perché ci sono dei reciprocamente dei buchi buchi nati dal fatto che non essendoci ricorsi non ci sono sentenze in tante materie per cui è stato inventato non so se sia la migliore delle soluzioni è quella che l'unica acquisiamo rilevanti dei box separati accanto alla trattazione della convenzione che data la gran parte del materiale
Box specifici collocati in modo il più ragionevole possibile della dimensione dell'unione europea
Quindi tendenzialmente l'intenzione era di dare un'informazione completa il risultato e anche per dire come siano due ordinamenti che hanno un'ispirazione comune che però non sono assolutamente non sono pienamente sovrapponibili
Il tentativo è stato innanzitutto di dare un'informazione oggettiva tra molte virgolette naturalmente in questa materia
Però qualche
Idea
Nella descrizione del sistema qualche idee idee idee critica mi pare che in qualche parte del del manuale venga fuori
In realtà ho cercato di non dare una versione
Pregiudizialmente ottimistica del sistema dei sistemi o del sistema che nasce dai due sistemi sorta in realtà accanto a posizioni anche interne nazionali italiane poi dirò qualcosa sull'aria che tira
Ma a parte l'aria che tira
Si vedono nella giurisprudenza anche nel dialogo tra tra persone insomma che si occupano di queste cose
Con la divaricazione tra un ottimismo un po'entusiastico rispetto a tutto ciò che viene da Strasburgo Lussemburgo salvo specifiche
Occasioni
E viceversa prevalente peraltro attualmente in altissimo loco
Un nazionalismo galoppante
Una chiusura nazionalistica che parla naturalmente non non usava la parola nazione nazionalismo usata la dizione costituzionale principi fondamentali era ma insomma una difesa contro tutto ciò che viene dall'altra parte delle Alpi
Corte costituzionale
L'aria che tira attualmente aria peraltro turbolenta
Perché a seconda del redattore di certe sentenze la motivazione mi pare diverso è questo il problema e ci si fosse stato stamane qui con nove Giuliano Amato il gliel'avrei detto non si può riconoscere senza aver letto
Alla fonte il fondo chi è relatore non si può riconoscere il relatore leggendo sentenze collegiali della corte costituzionale
La difesa le differenze sono marcate difficilmente
Apprezzabile
Il senso dell'apprezzamento ecco sono riconoscibili bancone apprezzando
Ma l'aria che tira
L'Italia segue prima che dicevi le nuove le elezioni acquisizioni sono il risultato l'aria che tira e contro l'Europa da molti anni ad altissimo blocco in varie forme con vario vario linguaggio
Anche folcloristica mente qua la bandiera dell'Unione tolta alle spalle del Presidente del Consiglio Renzi
E sciocca
Infantile
Bambina esca ma gravissima come come indicazione gravissima poi basta aggiungerla il giorno dopo ecco perché poi Europa se lo ricordano
Ma quelle son piccole cose appunto diciamo folklore
Anche sul sul Corno dovrebbe esserci a quel livello
Ma il nazionalismo che la Unione Europea e il Consiglio d'Europa ciascuno nel suo ambito
Non sono in grado di
Di contrastare non riguarda soltanto la reazione dell'unione
E del Consiglio d'Europa nei confronti del di quello che è avvenuto sta venendo in Turchia
La Polonia ti abbiamo cominciato in Commissione ha cominciato la procedura per stigmatizzare formalmente eventualmente sollevare dal diritto di voto la Polonia
Però l'Ungheria ha già detto siccome ci vuole l'unanimità veri ha già detto quindi sarà un sotto con una diciamo un'onda di ritorno che potrà essere come è stata con l'Austria all'epoca
Molto grave ciò che avviene in Ungheria
Ciò che il tipo di reazione che il Consiglio d'Europa segretario generale del Consiglio d'Europa in visita la porta alla Turchia pochi mesi dopo colte para golpe che c'è stato e significativo di una timidezza che non è diciamo criticabili in termini di mancanza di coraggio fisico fa delle persone ma è una timidezza istituzionale nel senso che non si sa cosa fare
La Russia e la Turchia non versano loro contributo al Consiglio d'Europa da qualche mese
Il che significa per esempio subito il blocco di tutti i concorsi di rinnovo del personale
Ricordate anche che
Che intorno continuamente
Formalmente non è un blocco del dei contributi per protesta sentenze della corte formalmente
Nei confronti di documenti approvati dall'assemblea
Parlamentare del Consiglio d'Europa ma insomma la stessa cosa allora
E non so se è il caso di raccontare un episodio che un po'apparentemente diverso ma c'entra in questo mio discorso in realtà queste istituzioni
Formalmente molto autorevoli con grandi Poteri eccetera eccetera in realtà rispetto a momenti in cui da parte di Stati membri
C'è contrapposizione sono debolissime
Perché nascono dal Conserva nascono e vivono e proseguono dal consenso dei consociati
L'episodio
Di cui cioè citazione ma non non nel dettaglio
La causa è assai Nietzsche contro georgiani Signoressa Nietzsche era un un rapinatore di strada ma anche uomo politico in una delle regioni così dette autonome della cosiddette autonome perché realtà su era erano e sono occupate dal truppe russe
Ormai fagocitato insomma dalla dalla Russia
Questa signora senese era stato condannato per delle reati comunissimi di strada ma era anche un uomo politico insomma a un certo punto è stato assolto per alcune imputazione e graziato dal presidente dell'epoca cioè dal NARS graziato per il resto e quindi era uomo libero
Dal punto di vista dei fatti tuttavia si trovava ristretto nelle cantine Tim del ministero degli interni di una delle due repubbliche cosiddette autonomia trattenuto chiuso in cantina
Ricorso causa molto semplice per la corte violazione dell'articolo cinque della convenzione c'erano i problemi di giurisdizione perché la il governo centrale georgiano non aveva più su di fatto giurisdizione su quei territori ma insomma
La questione era semplice salvo che e la discussione era una sentenza di Granoche andrebbe i problemi di giurisdizione
La questione era e adesso cosa facciamo dopo che abbiamo ovviamente trovato violazione dell'articolo cinque della convenzione diciamo che il governo deve versare di tre mila euro di indennizzo
Facciamo ridere questo è detenuto in una cantina e gli arredi regolarmente grande discussione era la Corte può
Ordinare un faccione
A un governo sovrano
Mai fatto prima
Mai fatto prima grandi discussioni
Charlie internazionale corte interessante anche perché ci sono gli internazionalisti
Gli specialisti di altre materie gli ex giudici ex avvocati insomma come molto pluralistico tanto più gramsciana son diciassette giudice grande discussione
Ma la lunga
Dopo l'iter in CP
Qual era il reale problema che avevamo
Noi diciamo liberate lo
Perché sarebbe stato impossibile non far cose diventerà ma e se poi non lo libera
E se poi il comitato dei ministri cioè il luogo in cui tutti gli Stati membri con i loro ambasciatori rappresentanti si riunisce dovrebbe garantire sorveglia la esecuzione delle sentenze se li il governo georgiano o un governo russo governo Regno Unito come dice ma son messi in testa questi alla corte non palazzo accanto non si può ordinare un facile di questo genere poi a uno Stato sovrano e quindi lasciamoli non si esegue signore
Resta nella cantina
In quel momento avremmo messo cioè Remo ex sarebbe andato in in in crisi il sistema stesso che presuppone non solo l'esistenza una corte ma che le sentenze prevengano eseguite la preoccupazione era questa e se poi possiamo dirlo perché sono diciamo diciamo a non c'è Anna Corte sopra mai se poi non viene eseguito
E quei due o tre giorni prima che che della liberazione di questo signore che attualmente sul territorio non lo so causa di cosa si stia occupando prima dell'esecuzione effettivamente siamo stati tutti alla corte raccolto piatto sospese perché perché è vero che il sistema i giudici succitato
Hanno un forte potere
E vero anche i giudici soprattutto i giudici sopra i quali non ci sono altri giudici
Ma sotto i quali c'è il vero potere per quanto sia riguarda le le istituzioni internazionali come il Consiglio d'Europa
Se avessero detto non si può fare avremmo noi con un passo avanti obbligato mi sembrava ci è sembrato è unanime poi con la sentenza
Un passo avanti in realtà avrei messo in crisi il sistema con responsabilità del sistema anche con certe debolezze comunque un qualche cosa di
Di valido
Torna all'aria che tira quando polarità Miceni che gli aveva prestato era il il relatore davanti alla all'assemblea del del progetto di convenzione era un uomo della Resistenza francese era stato ministro con De Gaulle era un uomo pentiti grande di di grande rilievo avvocato di grande rilievo
Ha scritto questo cioè per opporsi al rinascere
Ed eravamo pochi anni dalla fine della guerra del della ragion di Stato
Vedeva lontano
Siamo in grado di opporci alla ragion di Stato
Io credo che le corti in generale devono fare il loro mestiere
E facendo loro mestiere si oppongono alla ragion di Stato però
Immaginare che
Sia vincente la sola dimensione giudiziaria
A livello di giurisdizioni sovranazionali a me pare che sia mi spara che sia ingenua
Una piccola cosa
Che però mi pare il noto per quanto riguarda i è uno dei dei nodi per quel che riguarda
La Convenzione europea così come interpretata dalla Corte
La corte anche per la sua composizione che non sono più tanto Gionata perché quasi tutti i giudici che erano colleghi nel mio periodo sono stati rinnovati quindi molto molto conta la personalità di singoli insomma ecco
Però nella mia esperienza la corte era divisa
Con una divisione che si manifestava volta per volta diversamente Cremonini cause diverso dall'altra ogni diritto è diverso dall'altro lato ma insomma tendenzialmente c'era una quota di magistrati giudici della Corte
Più incline a un'interpretazione restrittiva della violazione
Violazione dei diritti fondamentali non violazione di diritti comunque previsti dalla legge nazionale
E altra parte più incline alla una giurisprudenza molto evolutive molto passi avanti
Ora cosa è successo
Qualche volta ai passi avanti credo tutte le volte che sia facile qualificare come passi avanti oppure no insomma alle certe soluzioni ma insomma certi passi avanti contro la realtà delle cose in Europa
Sono stati accompagnati da una norme allargamento della nozione di margine apprezzamento nazionale
Adesso non si dice più così si dice la dottrina
Del margine apprezzamenti alla dottrina comincia a essere impegnativa perché chi è contro la dottrina è un eretico no ecco ora una parte di noi giudici erano contro la dottrina
Del Maggi l'apprezzamento che però ormai assolutamente assestata la giurisprudenza e comunque era maggioritaria
Nella composizione della Corte
Tipico è un caso contro l'Austria
Relativo al matrimonio omosessuale
L'Austria vietava il matrimonio omosessuale all'epoca non so come sia adesso all'epoca non c'erano meno forme alternative diciamo come le unioni civili ora in Italia
Cosa dice la corte
Dice
La convivenza stabile omosessuale e vita di famiglia tutelate quindi dall'articolo otto dalla convenzione non è questione di vita privata
E e in questo fa un passo avanti di riconoscimento di una realtà insomma
Poi dice il matrimonio previsto dall'articolo dodici della Convenzione europea espressamente eterosessuale
Va ormai interpretato il diritto al matrimonio come comprensivo del matrimonio omosessuale
Lo dice contro la legge contro il testo lo dice contro i suoi precedenti lo dice che in una versione evolutiva che non mi interessa adesso apprezzarono criticare laburista tecnico del dell'interpretazione dice questo
Fa un passo avanti
Nel riconoscere i diritti a persone i ricorrenti che chiedevano quella protezione
Però si rende conto che
Dicendo
Nel senso di affermandolo come diritto fondamentale vincolante per i quarantasette Paesi nel Consiglio d'Europa il matrimonio omosessuale si sarebbe messa in una situazione di larghissime
Rifiuti oltre a simile mi immagino le stampe nazionali cosa avrebbero detto ma di fatto rifiuto di esecuzione e allora dice a margine apprezzamento nazionale perché sono in sono coinvolte forti
Questioni di carattere etico sociale tradizionale ma c'è un apprezzamento dunque c'è un diritto fondamentale però ho fatto un po'come volete
E sempre di più il margine di apprezzamento dice fatto un po'come volete più o meno più o meno ma fatte un po'come volete come effetto di una buona intenzione per lo sviluppo dei diritti io mi chiedo se per salvare il sistema pace per renderlo
Credibile perché sistema nasce
Un elenco di diritti fondamentali parlo dell'elenco della comprende la convenzione quello dalla carte diverso sotto questi aspetti
Un elenco ristretto definito di diritti
E l'apertura nel senso che in sede nazionale si va più avanti cioè garantito a livello europeo lo zoccolo duro ineliminabile
Però nella convenzione non c'è il margine di apprezzamento nazionale
Una volta che si trova una violazione la corte fermo una violazione in una certa fattispecie allora va vincolati ma mente valido per quarantasette Paesi
Probabilmente non siamo in grado però di affermarlo nemmeno questo perché la posizione della Russia e di alcuni altri Paesi ex sovietici
Ma la Russia in particolare perché Cossa se non altro ecco una forte componente coscienza di sé mi pare e così ma non solo ma Regno Unito ma il Regno Unito e forse anche l'Italia si potrebbe mettere in testa che è possibile
Dà segni di rettitudine
Però se non riduciamo all'essenziale l'intervento della corte europea che a mio modo di vedere per esempio si perde in tanti dettagli di articolo sei poi dicendo però fate come volete i vari sistemi sono diversi uno dall'altro
Per cui l'idea che sulle essenziale dei diritti fondamentali ci si potesse muovere in Europa non accorgendosi che si pensava
Da un confine all'altro ma che si era nel filone della nozione di diritti fondamentali europea e persa
Se poi parliamo dei tempi di decisione della Corte è un altro discorso non totalmente autonomo ma allora l'ottimismo deve essere attenuato il che non significa che non si debba continuare a crederci e che non posso essere utile questo manuale e non è diretto diretto a dar materiale
E a sollecitare gli avvocati in particolare a far ricorsi a Strasburgo ma imporre a livello nazionale che i giudici avvocati fosse possibile anche il nostro Parlamento conoscano la convenzione
Ringrazio dall'emiro Zagrebelski
E la citazione che è stata fatta di
Del presidente Amato mi impone di comunicarli
Che il presidente Amato ha mandato poco prima che scendessimo qui civilissimo una mail con cui comunica cosa peraltro che abbiamo preso pure dei mezzi di informazione che nel pomeriggio
C'è stata una convocazione della Corte Costituzionale per motivi urgenti e istituzionali che ovviamente rendevano impossibile Amato di essere qui presente e si scusa
Si scusa con con
Sì su tutti i giornali della vita si scusa con tutti quanti voi e Consagra dei fatti in particolare la parola al presidente Ernesto Lupo
Grazie ministro di quest'invito
Discutere di un argomento che pm
Diciamo è di notevole importanza patiti grosso cambiamento dal nostro diritto
Presidente Ippolito Sacchi di dimensione europea
Del diritto nazionale ne abbiamo parlato
Anzi più di un lustro fa percependo era proprio un confronto che si facevamo questo ingresso maggiore del diritto europeo inteso in senso ampio quindi ambedue gli ordinamenti gravanti piccola Europa
Come qualcosa paragonabile mutatis mutandis alla innovazione costituzionale del nostro ordinamento
Credo che l'attenzione maggiore che c'è in questo secolo alle sentenze della Corte di Strasburgo soprattutto rispetto al secolo scorso si è indiscutibile
E
Occorre forse innanzitutto acconsente a contendersi il bicchiere mezzo vuoto mezzo pieno scusate perché ecco io penso caso Torregiani ad esempio che è stata la sveglia dell'interessarsi della situazione carceraria
Messaggio del Presidente Napolitano
All'epoca stavano residenza Repubblica quindi ho seguito dall'interno
E poi si parla adesso di questa riforma sia pure con difficoltà di attuazione della delega ma direi che da quella sentenza dalla Corte europea e nato nel nuovo clima nuovi impulsi ad intervenire decisamente sulla situazione carceraria
Direi che il libro di Vladimiro Zagrebelsky il presente libro quindi qualche cosa voglio dire lui lo sa perché glielo dei quattro C a mio avviso e di utilità massima per tutti i livelli
Il bello come si è detto di qualunque persona colta che voglia entrare
In questa materia ma a livello anche degli e Sperti io vi posso confessare che non l'ho letto tutto questo
Però l'ho consultato in alcuni problemi che ho dovuto affrontare di rapporti con gli ordinamenti euro sei e ho sempre trovata una informazione e una indicazione e estremamente
E pertinenti
è vero che avete lasciato pari spazio però quello che c'è tanto e pertanto e direi che anche per un livello di persona professionista
Che ridere impronte formarsi degli orientamenti della Corte di Strasburgo edicola il Lussemburgo si trova qualcosa di estremamente utile
E e credo che sia uno strumento che ha riempito un vuoto perché noi ecco non dimentichiamoci qui la sede è una sede qualificata però noi ancora nella nostra collettività anche di persone riparate
Non c'è una chiara distinzione tra le due i due ordinamenti europei io cito un un giornale che è apprezzabile per la sua qualificazione tecnica Il Sole ventiquattro Ore
C'è una ventiquattrore caduto nel giro di venti giorni in due confusioni tra le due ordinamenti primo una domenica quel giornale intervista per non siano intervista del giorno dopo tale Guido Raimondi presidente della corte UE Unione Europea
Poi dopo per fortuna l'articolo precisa non c'entra niente la Corte ritiene l'uomo con l'Unione europea
Torna due giorni fa un articolo di De Mita il tributarista
Che ovviamente il titolo non ha messo De Mita che commentava una sentenza sul ne bis in idem la quarantasei del due mila del due mila diciotto
Della Corte costituzionale per i problemi posti dal rapporto con orientamento la Corte di Strasburgo il titolo era Corte costituzionale e Unione europea
Cioè letta proprio siamo alla BCE ancora come culturali dei piani e generalizzata di questa nostri ordinamenti quindi qualunque strumento di di li divide di informazione di formazione eh sia benvenuta quantomeno strumento così qualificato perché è anche uno strumento utilissimo per i professionisti e a questa indovinata Scelta di usare ambedue gli ordinamenti sia la Convenzione europea sia l'un per la l'unione sia la carta diritti fondamentali dell'Unione Europea
Il tempo che mi è stato preso di quindici minuti quindi volevo affrontare un solo problema nel merito poi della dei diritti umani
Quindi dicevo premettevo che dobbiamo guardare il bicchiere mezzo pieno cercare di agire perché si riempia un po'di più è lo strumento di che abbiamo che presentiamo si muove in questa linea ottimamente
Però ecco rendiamoci conto che abbiamo difficoltà a noi ma non tutto è oro quello che
Viene dai i due ordinamenti europei l'ultima parte
Per intervento decolla di Rosaria Beschi ha toccato con mano un paio di punti che volevo toccare io prima i tempi
Ecco io qui cito un solo caso che mi pare eclatante
C'è una questione
Che interessa in Italia
La conformità o meno
All'ordinamento della Convenzione europea
Della confisca da lottizzazione abusiva
In cui c'è stata una sentenza della corte europea devasta una sezione era Barbara che ha lasciato a desiderare tanto che la stessa corte europea di Strasburgo ha rimesso la questione di ufficio
Alla tranche Ambra dopo la sentenza Barbara
Non poteva dopo le taglie altrimenti poi e questa sì tenuta l'udienza
Il due settembre due mila quindici la sentenza ancora oggi non la conosce
Come può una corte condannare l'Italia per la durata non ragionevole del processo laddove siamo a quasi tre anni di distanza due anni e mezzo non esageriamo atroci muoversi tra il però evasa la motivazione di una sentenza in quell'udienza se fatta
Il due settembre due mila quindici non è ancora
Direi che eclatante mandiamo a qualcosa di meno episodico e di più significativo perché per me la politica
Credo che all'argomento piuttosto spinoso che però è di estrema attualità per la sentenza ne bis in idem la quarantatré del due mila diciotto della della Corte costituzionale invita il legislatore a intervenire e tocca un problema che deriva però da un orientamento della Corte di Strasburgo che forse bene un po'considerare
Il concetto di materia penale
Materia penale è un concetto dalla Convenzione europea c'è il concerto cioè l'idea di fondo che a ogni concetto della convenzione a un'interpretazione autonoma da parte del giudice
Della convenzione e quindi il concetto di materia penale viene
Interpretato dalla corte di Strasburgo
Secondo i famosi criteri Engel tenuto sto adesso ad indicare che ci porterebbe un po'troppo profondamente resta il fatto però che questa materia penale che vale soltanto per lei
Garanzie dalla convenzione ovviamente non è che vale perché sia poi una madre proprio le garanzie alla convenzione sono garanzie un po'aperte
Perché si discute Sergiu dedicato può essere messo in discussione la legge sopravvenuta se l'accertamento del dell'illecito amministrativo
è un qualcosa che è compatibile con la materia penale insomma quello delle garanzie della convenzione un discorso coperto bene
Questi criteri adottati dalla corte di Strasburgo sono criteri per cui sostanzialmente si è pure finire gli affetti delle garanzie dalla convenzione
Espulsi viene qua sia identificare punizione con sanzione penale con materia penale
Cioè ogni volta che c'è una norma che ha una finalità punitiva scatta siamo nell'ambito della materia penale
Questo concetto ampio sia pure fino alla sola convenzioni materia penale
A questa controindicazione che porta tutto sul piano sia delle garanzie e penali
E quindi a me pare essere in contraddizione con l'emendamento che si è diffuso in Italia nella seconda metà del secolo scorso che l'orientamento che ha superato il concetto
Pam penalistico che dominava la cultura in Italia nella prima metà del Novecento e far sì che venga meno quella che è una fondamentale scelta fondamentale politica sanzionatoria cioè la scelta di tutti i prezzi sanzioni
Altrimenti andiamo a contraddire l'orientamento questo sottoscritto universalmente della sanzione penale eccome ultima ratio come estrema ratio cioè lo vogliamo limitare giustamente il ricorso alla sanzione penale
Quindi
Far sì che non sia tutta sanzione penale però se poi sia pure ai fini delle garanzie dalla convenzione che ripeto sono piuttosto discutibile avverte abbiamo questo concetto ampio come c'era una volta il sublime naturale veniamo a fare due affermazioni che intensa vanno a scontrarsi nel senso che facciamo che nemmeno la politica del più sanzioni che la prima in Italia sta perseguendo con un certo successo che quando invochiamo la depenalizzazione
Invocazione generalizzata di chi si presta di questi argomenti si sogna depenalizzare i più abbiamo avuto le sanzioni civili sostitutive di reati è una scelta che io condivido dico un decreto legislativo del gennaio del due mila diciassette abbiamo addirittura c'è l'orientamento
Delle sanzioni unite civili che stai cercando il i danni punitivi cosiddetti realtà non sono danni Goodison risarcimenti punitivi cioè il concetto che noi stessi un risarcimento del danno eh
Può a una fu può avere una funzione punitiva
Ecco noi abbiamo bisogno di una pluralità di interventi sul piano delle sanzioni laddove invece nelle allarghiamo il concetto di materia penale a questo punto anch'al facciamo un'affermazione che fate impedisce questa scelta di pluralità delle sanzioni e andiamo a fare qua in quella realtà andiamo a agricola la cultura e gli inizi Novecento
Arturo Rocco sosteneva più una famosa relazione che la pena opinione pena
E io leggevo recentemente proprio un'affermazione c'è stato un convegno ho visto a Modena
Hai partecipato tu e se è stato relatore e proprio leggere una di queste relazioni e penale di un processo di tutelare tutto ciò che cede alla finalità
Riparativa e cioè risarcimento del danno ma siamo proprio a livello lontanissimo dalla pluralità delle sanzioni e dalla pluralità del appunto interventi punitivi che invece a mio avviso è una politica da perseguire e la politica anziché ripeto più moderna rispetto a quella cultura pam penalistica che dominava invece e la dottrina italiana del secolo scorso più più di un anno fa inizi del Novecento
E quindi questa un po'a questo concetto assolutistico
Della sanzione penale io credo che sia qualche cosa che pur accorga tensionamento garantistico qui non vogliamo fare la truffa del etichette
Assolutamente chiaro che non è accettabile che legislatore cambi e dicendo essendo ed è penalizziamo però poi facciamo una pena così efficace come quella del reato
Però è pure vero che evitando la truffa verificate c'è un interno una una linea intermedia che non è quella truffa delle etichette non consente di punire con la stessa efficacia del penale un illecito amministrativo ma che non è neanche la identificazione cioè l'altro estremo tra sanzione amministrativa
E sanzione penale per il nostro ordinamento si muove in senso proprio opposto ed è un movimento recente quindi ecco perché raccolta di Strasburgo è vero che poi incontrare reazioni come la nazionalistiche si è detto l incontro su questo noi col minimo dubbio però occorre forse anche un certo tipo di elaborazione culturale che inviti poi delle opposizioni di diverso sì
Culture che se mai sono anche più moderno di quelle sono la base dell'orientamento seguito dalla
Corte di Strasburgo
C'era un secondo
Problema però su questo mi limito ad accennarlo quello del discorso dei rapporti tra la Corte di Strasburgo e l'ordinamento civile amministrativo noi abbiamo per fortuna è intervenuta la Corte costituzionale che ha introdotto con la sentenza centotredici del due mila undici la revisione europea cioè di fronte a una sentenza della Corte di Strasburgo è possibile che accerti che quel processo
Ha comportato una violazione della Convenzione quel processo porri aprirsi attraverso una revisione un istituto che era previsto in altra ipotesi è stato allargato dalla Corte costituzionale anche alla sentenze
Di violazione della Convenzione pronunziate dalla corte di Strasburgo però è rimasto tutto il discorso del giudizi civili e amministrativi
La Corte Costituzionale con sentenze recenti due mila diciassette centoventitré ore diciassette diciannove del due mila diciotto ha escluso di introdurre una rievocazione
Delle sentenze civili analoghe amministrative analoghe alla revisione delle sentenze penali
Ci sono delle ragioni però ecco questo è un discorso che verrà rifatto con più piacere se c'era Giuliano Amato era preparato in posizione lat di questo tipo di intervento tenuto conto che ho parlato anche parecchio e non voglio tediare ci sono altri interventi direi che per chiudere i problemi indubbiamente di no nostra piena adesione alla corale sentenza Corte di Strasburgo come di Lussemburgo io essendoci quizzario Beschi è mi sono fermato ai problemi della Convenzione europea ma basta citare per per quando riguarda coltelli Lussemburgo il famoso caso Taricco cui sul tenuto varie volte per farci capire dall'altra parte quali problemi abbiamo però limitato alla Convenzione ove anche se il libro ripeto e sottolineo come è stato detto riguarda ambedue gli ordinamenti ed è un grosso prezzo di questo di questo volume di Vladimiro
Dunque dicevo abbiamo difficoltà però forse e corre anche che ci sia una certa attenzione anche dalla corte di Strasburgo quale nome sia in questi ritardi in questo giudizio che ho indicato ballad ai tempi più che quelli italiani è così come certi orientamenti ho indicato quelli in tema di politica
Sanzionatoria che mi sembrano debbano essere un po'più meditati e più equilibrati e in una visione più moderna forse della politica sanzionatoria
Grazie a tutti
Grazie al Presidente Gruppo parole non smentisce mai quanto a forza determinazione sollecitazioni continue dandoci a tutti salvo una dimostrazione di si può anche andare in pensione ma semplicemente un fatto burocratico che si esce da qualche parte ma si continua ad essere dei protagonisti della vita civili e culturali la parola quanto Patrone
Ora voglio fare una brevissima a sentita laudatio di Vladimiro perché Vladimiro non solo è stato efficacissimo giudice alla Corte europea
E cito i i testi che i giudici scrivono che sono le dissenting opinion oppure le opinioni concorrenti
E le sue sono sempre state tutte stimolanti insieme e non meramente oppositiva rispetto detto della maggioranza d'accordo
E poi perché si è assunto questo compito che continua con la pubblicazione di questo manuale
Di essere da un lato uno studioso profondissimo di queste tematiche dall'altro un divulgatore perché occorre una divulgazione occorre è questa idea che oggi lui ha detto il manuale il manuale proprio il tipico strumento che il giovane studente Università incontra per il primo approccio a un tema il mio modello Noiret resta al torrente infatti io so perché a scuola si capisce affinché frutto però l'essenziale qui senza fare paragoni i tempi sono diversi però è come se fosse il tono e cioè c'è ha detto bene il presidente Lupo c'è quello che serve plateau come cessando coloro che frequentano Udo crackers motore di ricerca di Strasburgo
Se si trova nel testo scritto la sentenza giusta cioè quella che orienta le altre si trovano con grande facilità perché la corte ha il grande pregio che cita epoche precedenti espressamente sempre con grande accuratezza e quindi un ringraziamento
Metti asciutto molto
E poi l'ha ripreso anche Ernesto Lupo la questione della riduzione all'essenziale io sto questo profilo tratterò un caso apparentemente molto meno di molta minore risonanza di quelli che sono atti citati da dal presidente Lupo ma e da ed ha impoverito comunque che la vengono Armenia ma che secondo me è un caso ancora in parte aperto
Ma che dà l'idea di questa difficoltà della corte di Strasburgo di ridurre la propria attività a quelli che sono le ritiri davvero fondamentali e di allargarsi in questione
E in caso nome buffo si chiama Pier impiego per intensa debbono città per azioni che
Titolare le sosteneva proprietarie allo stato diceva no è una proprietà demaniale dei quali siano le valli da pesca della laguna veneta
Nell'ottantaquattro con la Inter la la la l'agenzia del demanio all'epoca intendenza di Finanza credo di Padova
Dice la uguale a tutti con Padova proprietario ma quella un bene demaniale inizia una controversia amministrativa ed è niente che fa una causa di accertamento negativo della demanialità di questo bene è lei che comincia già Donadio magnanimità
Perde davanti al Tribunale di Venezia che Alice la quale demaniale
Perde davanti alla corte d'Acqua di Venezia la cosa va in Cassazione la Cassazione a Sezioni Unite
Con la sentenza tre mila novecento trentasette del due mila undici la sentenza un po'retorica magari ma molto costruita e varie sezioni che non a caso perché è una questione di rilevanza potenzialmente generale
Siamo dell'epoca si Tushi discute dei beni pubblici cioè il momento proprio in cui e dà una risposta diceva guardate che qui vengono in rilievo
Non soltanto i titoli che qui partivano da la Repubblica Serenissima andavano all'Imperial Regio Governo cioè si discuteva di questioni anche molto tecnicamente molto raffinata
Quelle del che vengono in rilievo gli articoli due no e quarantadue della Costituzione già questi sono beni pubblici non solo perché è il mare sono in perché comunicano colmare c'è il problema delle chiuse
E c'è un precedente della corte di cassazione che erano gli stagni di Cabras mila centosettantacinque poiché qui c'era anche un filone da seguire quello che qui viene a rilievo il bene e il bene comune di una cosa preziosissima
Che non può essere lasciata nella proprietà dei privati articoli due no e quarantadue
Per l'impiego non se ne sta è un suo diritto società e vasto Asburgo
Salvo che emette una decisione francamente sconcertante
Innanzitutto sulle condizioni di ammissibilità perché
Per poter avere una sentenza sul merito del ricorso bisogna ci siamo ritrovati condizioni lo stato italiano fa presente allora il ricorso lo fa come se avesse subìto un'espropriazione
Cioè chiede soldi somma dice qui è un'espropriazione perché era mio è mio queste intense non hanno tenuto conto dei titoli di proprietà che aveva e quindi io chiedo che venga trattato come espropriazione satira rispondi sì ma tu non l'hai mai trattata la causa di merito in Italia ma neanche in Cassazione come se fosse l'espropriazione
Cioè quindi tu questa cosa non l'hai mai chiesta e quindi di ricorso intende non sono state non dico esaurite Matteo cominciate
La Corte se la cava con dieci righe dicendo ma no visto che sostiene che c'è un decreto idoneità il delitto essere indennizzati in caso destrutturazione sostanzialmente in re ipsa
Secondo elemento
Dà atto del fatto che ha deciso finalmente la Cassazione ma non un intrigo della motivazione della cassazione viene considerato e soprattutto non uno degli articoli della nostra Costituzione repubblicana infine considerato io capisco
Invece naturalmente c'è il solito discorso sull'autonomia del concetto di proprietà ai sensi dell'articolo del protocollo numero uno ai fini della l'applicazione della convenzione pescato del protocollo sì ho capito ma se ti trovi di fronte alla massima espressione della giurisdizione interna che usa un'argomentazione di diritto costituzionale
Secondo quello che si chiama dorato una linea di diritto vivente italiano perché non c'era un precedente contrario sulla quale il pieno impiego potesse basare una propria legittima aspettativa essere indennizzata di un'espropriazione che non era stata perché qui torniamo ai fondamentali da demanialità un accertamento di una natura del bene
E se c'è un problema di risarcire per le opere fatte si tratterà secondo quelle che sono le normali norme sulle migliorie le accessioni e il fatto che e ovviamente se si restituisce un bene
In una condizione migliore di come lo si è preso si ha diritto ma quello no il bene che demaniale demaniale non è diventato demaniale ed è male necessario non c'è stato una legge che ha stabilito fosse demanio
A questo punto rimette e dice che c'è stata la violazione della depongono uno e per quanto riguarda la liquidazione del danno rimette a un secondo giudizio
Che per il pieno attualmente si affretta indicate perché si tratta di
A quel punto pendono in Cassazione altri ricorsi di altre società o privati perché queste valli da pesca sarebbe tutta la zona
Diciamo mista a formare la terra
Che c'entra Chiorazzi forse fra la foce del Po e la città di Venezia anche oltre bene esatto ma sono state le barriere dove ci sono anche delle delle altre canali Carlo Cosa rossa basta vedere come basta vedere su Google Maps e si vede benissimo che approda certa caratteristiche
A quel punto la Cassazione si ritrova per motivi di ricorso la sentenza per in piedi c'erano dovete dire che
La Settimio mi conosco caso perché mi travasare il PG alla sezione prima
Quando arriva la plichi prima di questi ricorsi nuovi dopo il pieno impiego
E devo dire che la sessione prima con molta eleganza se la cava
Perché dice
Interpretando in maniera fosse un po'forzata ma in qualche modo con compatibile la sentenza di della corte di Strasburgo dice l'amore per la verità la contessa buco non dice che non è demaniale dice che spetta a una
Un indennizzo
Però
Non tiene conto del fatto che sulla condizione di procedibilità Strasburgo si era espresse nel senso che in quella richiesta di non demanialità c'era anche la richiesta di indennizzo
Ma dici mai fatta in questa in questa sede nessuno davanti al tribunale ha sostenuto che rispettasse un un indennizzo quindi come faccio a dirlo in questa sede
E quindi rigetta il ricorso la stessa cosa fa pochi mesi dopo la seconda sezione
In entrambi i casi devo dire non si fanno quasi mai non vedente de de de di degli estensori ma sono due colleghi molto bravi la prima la collega San Vito non secondario appena veramente molto attenta di di di Alberto Giusti e quindi puntualizzano questo forzando un po'l'interpretazione però nel frattempo cosa succede che per in piena fa atto il secondo ricorso lo stato italiano per evitare l'aprirsi un contenzioso senza fine ha transato davanti alla Corte di Strasburgo che ne prende atto la vicenda
Con buon cinquanta per cento di soddisfazione dicendo che rimpiango mette che siate vede maniacali però lo Stato riconosce una concessione di vent'anni vent'anni vent'anni
A buona gran parte di quelle che erano lì canoniche l'intendenza di finanza e ha chiesto all'ottantaquattro eccetera tempi si è però non tu ti ricompensa fa sono operazione tipo economico
Allora
Problema
Era così essenziale era così fondamentale perché l'esistenza di beni demaniali risale finalmente a casa agli albori del diritto privato che sarà che ho studiato alla questa diceva che c'era ancora prodotta e c'erano persone apre troppo ma sulla funzione sociale la proprietà atteso da sotto il riesame di private di civile
Questa proprio considerazione della proprietà come questa sorta di Moloch contro il quale nemmeno la demanialità oltretutto motivata sulla
E solo i beni comuni davvero comuni
Prima problematica seconda
Influenza di questa decisione tanto sul contenzioso in essere presso tutti gli altri potranno transare quindi ci troveremo tutta la zona con delle concessioni lunghissime dati a chi ne sta già occupando e qui c'è un piccolo particolare con la direttiva Bolkestein probabilmente andiamo in violazione del diritto da una propria io pensavo che non lo sfiora la profondità mentre però sapete benissimo le problematiche sono sulle concessioni demaniali sulle spiagge sui lidi e dei porti
Perché ci contestano proprio questo come le lasciamo concessioni lunghissime senza la previa gara fra coloro che intendono sfruttare questi beni ai fini del miglioramento complessivo dell'economia di una migliore sfruttamento qui andiamo a consolidare in capo a pochi soggetti un diritto probabilmente secondo l'ordinamento che anno era abusivo abusivo andiamo a dargli un sacco di soldi senza andando rischiando di di incidere anche su tutta una serie oggi difficilmente calcolabile
Di situazioni nei quali dei privati a fargli fare i morti risalente nel tempo più recente ci sono comunque occupa hanno occupato si sono impadroniti essi sono
Allora torno al punto qui e vado a chiudere
Il problema dei rapporti fra le giurisdizioni superiori nazionali e le due giurisdizioni europee molti hanno creduto di poterlo risolvere in questo decennio ultimo con la formula del dialogo fra corti
A facciamo gli hanno fatto grandi convegni mi fate anche noi a questi interrogativi non mi sto non mi committee non miti anche se io personalmente non sono mai stato purtroppo molto favorevole a questa formula questo aumento per vari motivi
Questo dialogo sembra fra sordi
E a fare le dispiace mi preoccupa moltissimo
Da un lato abbiamo l'incredibile secondo parere della Corte di giustizia sulla cessione della dell'unione alla Convenzione europea che francamente è proprio una cosa voglio dire non è un atteggiamento nuovo di chiusura totale cioè non costringe una rinegoziazione totale non è stato un paio abbiamo questa sentenza etico per impieghi che rimettono in discussione giurisprudenze consolidate da noi della corte
Di Cassazione ma immagino anche fa altri pesi abbiano problematiche analoghe senza francamente che di fondamentale vi fosse nulla adesso io lo dico molto apertamente no
Era una questione economica da da risolversi davanti al giudice nazionale
Abbiamo sta questa tendenza di Strasburgo che avrà cercare il pelo nell'uovo delle procedure quando invece Strasburgo stessa ci ha indicato è stato citato Torregiani ma ce ne sono state tante altre
Deve dire molto se molto seria molto nette sui diritti davvero fondamentale la persona la dignità la libertà personale superò le materie
E abbiamo quegli elementi che lo elimino ricordava di resistenza interna che qua e là emergono allora visto che la fuoco legato fagotti non funziona però fosse la comprensione reciproca potrebbe funzionare meglio
Con un po'di buona volontà e soprattutto concentrandosi su quelle che sono le grandi questioni oggi quella che è stata già citata da da Ernesto Lupo ma è forse la più delicata e questa questione del ne bis in idem fra condanne amministrative e penali che sta dando luogo alla giurisprudenza la quale l'interprete singolo nazionale in balia dell'ultima decisione che può essere preso a Lussemburgo a Strasburgo
Con la difficoltà enorme di orientamento Paderno spense nazionali che son quelle che i cittadini interessa io sono poche in qualche modo e sono arrivato alla corte costituzionale come assistente nel novantanove ed era l'entrata in vigore del protocollo dieci
E mi sono formato era una corte molto vivace c'erano Zagrebelski Gustavo c'era un'idea c'era
Capotosti c'erano dei giudici con molta sensibilità verso questa apertura
E quindi ho seguito queste evolversi
Con molto ottimismo am voglio mantenerlo ancora adesso e voglio continuare impegniamoci certamente occorreva un chiarimento una sorta di self restraint da parte di molti se non di tutti
E una maggiore attenzione quelle sentenze la Cassazione ha citato della prima ed è la seconda mi sembrano in questo senso cioè un'interpretazione conforme ma moderata senza senza dire che hanno ragione e basta una interpretazione di adattamento sequestrate tramite le tasse comune forse alcune questi forti Cortez
Punte di difficoltà verrebbero più facilmente superato ringrazio l'attenzione
Come è finita la mi fa una domanda entrano allora è finito che hanno si sono messi d'accordo su questa base per cui Pier impiegate esso gode di una concessione perché ammesso che il bene demaniale
Per la quale la concessione ventennale magari fino all'altro praticamente ha pagato molto poco ai quali prima per cui in realtà il cittadino italiano sostanziali cita io meglio contribuente il taxpayer come si dice come dire onerosa esaspera paga perché è per paga per la definizione così finita così grazie grazie
Grazie io chiedo l'aiuto
Mi rivolgo all'avvocato adesso al mio avvocato cioè avevamo impostato il discorso
Con la metafora del bicchiere
Non è tutto loro quello che viene da Strasburgo
E di abuso in Burgo
Tutto sommato alle abbiamo lavorato in tutti questi anni particolarmente con il presidente del gruppo per raccordare i due ordinamenti il più possibile qualche volta abbia avuto successo altre volte no
Ma antica della metafora il bicchiere e mezzo pieno sia gli esempi importanti dal presidente Lupo sia da ultimo questo
E
Apparentemente episodio veneziano in realtà al centro della questione c'è una diversa concessione
Proprio basilare sulla proprietà e sulla funzione sociale dei beni
Tra un ottica
Proprietario capitalistica e un'ottica più social funzionale che sta alla base della nostra Costituzione e questo mi pare il dissidio
Allora
Nell'ottica del Della persone delle persone dei cittadini
Il lavoro che dobbiamo fare un lavoro di raccordo per usare una metafora carraia Paciotti che il rapporto il lavoro di cucito che è quello di tesserino insieme le cose o invece qualche volta di puntualizzazione di opposizione e di contrasto resistenza
Grazie Filippo una apprezzamento anche da parte mia allarme tessuta la la metafora del torrente qualche problemino ho detto ma finalmente
Serviva a qualcuno che te la spiega in maniera diciamo compiuta seria ma soprattutto didatticamente comprensibile
Io rispondo subito a alla domanda perché era un ritocco a vicenda ma come al solito faro Bastian contrario perché vi doc dal tutto quello che viene dall'Europa dalla giurisprudenza della Corte
A volte hanno ci spiazza certe volte sci non ci soddisfa non ci soddisfa del del tutto ma sarò l'unico invece qua adesso mi sa che sarò il l'unico difensore dell'arco abbiamo visto soprattutto rispetto alla Corte dei diritti dell'uomo noi per me e la mia generazione ha sempre adesso una prima fase non e la prima fase era quella del magnifiche e progressive sorti dei diritti fondamentali tutelate tutelati dal dalla corte
Ho rispetto a quella fase naturalmente diciamo oggi ci troviamo di fronte ad alcune problematiche che non sono diciamo in sede europea e quindi con riguardo anche alle alcune divisioni invece della corte di giustizia che siccome ci fanno riconsiderare Totem e tabù su cui ci siamo formati a volte ci lasciano ci lasciano spiazza
Però vorrei partire da una considerazione che era quella che faceva Ippolito inizialmente che da un'idea del momento in cui viviamo rispetto all'Europa e in Europa ma secondo me non soltanto in Europa rispetto
Cioè io vedo in questa differente modulazione della tutela dei diritti fondamentali anche una congiuntura che parte adesso per limitarla dal due mila due mila uno in poi
Se volete dalle torri gemelle e accadimenti collegato
Cioè noi siamo immersi in una temperie secondo me
Politica e soprattutto con riguardo alla tutela dei di diritti fondamentali che ha avuto dal punto di vista delle democrazie e alcuni cedimenti
Lo dico senza
Senza diciamo edulcorare il tema cioè una parte del legislazione che noi abbiamo vissuto in questo ultimo periodo di tempo è una legislazione che ha diciamo un nome cognome
è una vegetazione emergenziale una gestione legislazioni ipertrofica rispetto al concetto di sicurezza e ahimè quel concetto di sicurezza trova nelle fonti europee una certa declinazione corre come diritto
Manda una declinazione come diritto ad una applicazione come compressione del diritto certe volte non è che ci passa
Molto noi abbiamo vissuto una la viviamo e non solamente in Italia secondo me una legislazione rispetto a certi fenomeni
Traversata dall'idea del diritto penale dell'IMI attore servire non solo da noi
Da lui come presenti in che adesso sono cugini separa ma insomma in Gran Bretagna per non parlare del Pedro state de delle vicende americane per non parlare
Di alcune pratiche e che non hanno avuto diciamo la il riconoscimento per quel che erano
Penso alla rendition mi sarebbe piaciuto pure a me veri qui al tavolo Giuliano Amato perché
Gli avrei ricordato una convegno che si tenne in Campidoglio eravamo appunto subito dopo quelli e in cui non so perché venne fuori questa questione della rendition
Con l'allora non mi ricordo neppure come si chiamasse ambasciatore americano che difendeva strenuamente
Quella pratica e cella contrapponeva hanno europei adesso lasciatemi la il passaggio sì troppo colloquiale
E io in sala che era insieme non aveva una carica in quel momento associativo forse ero presente alla Camera Penale di Roma comunque fra i meno rispetto a quello che stava dicendo ma fra i memo di diciamo era un fremito tutto europeo francamente no
Volevo dire no momento
E al tavolo c'era Giuliano Amato che non mi pare che avesse se non ricordo male addirittura una un una carica governativa all'epoca forse non vorrei che però non di son fece un plissé
Non vi sono allora
Chiudo l'introduzione breve breve su queste questo è il Baedeker dei diritti fondamentali chi ci dà la possibilità e qui faccio un mea culpa personale e come come classe forense si diceva una volta ma non mi è mai piaciuta alla alla cosa categoria forse meno
Insomma l'avvocatura è venuta molto dopo nell'utilizzo di questo strumento rispetto alla magistratura
Forse perché c'è anche una
Come dire
Un'ampiezza significativa della della giurisprudenza una forte somma potenza della giurisprudenza nello smercio l'utilizzo di questo strumento
Che in una qualche misura imbarazza o imbarazzato gli avvocati cioè ci siamo arrivati dopo pian pianino
A comprendere come attraverso questi strumenti si potesse tutelare di più e si potesse ampliare il l'ambito delle tutele e quindi siamo siamo partiti un po'dopo
Però ecco Allo stato io vedo semmai alcune
Timidezze da parte per esempio della corte rispetto a determinate a determinate questioni che riguardano
Nessuna tutela dei diritti fondamentali
Timidezza che riguardano anche il nostro nome
Secondo me Ippolita mi ha invitato perché sa che sono punto pokerino rispetto a certe cose
Ma per esempio se io
Pongo o la mente al problema dell'ergastolo ostativo
è una timidezza che riguarda
I giudici gli avvocati la Corte costituzionale che disse non nel
D'cioè disse no ovvero sì
Non c'è nessun problema nel due mila Monelli quand'era ormai attorno al due mila e poi non ci si è tornanti più
E così come non ci si è tornati in più non ci sta tornando neanche in quella sede
Io vedo rispetto alla tutela dei diritti fondamentali per esempio
L'infausta vicenda
Del del delitto di torture in Italia cioè partiamo da parte alcune sentenze della Corte che la dicono chiaro per la verità secondo me parli partivamo da una
Testo della Convenzione di New York che che sposato a l'i corrispondenti testi convenzionali costituzionali proprio non come dire rendeva la strada facilissimo io ho sempre detto bastava
Tradurre
E americani
Eppure
Ma quella che è a mio modo di vedere una delle funzioni perché poi la storia nazionale la storia del diritto nazionale ce l'ho ce lo insegna la Corte europea dei diritti dell'uomo
Fotografa una determinata situazione
Non è la giurisprudenza che può risolvere quella situazione comunque la cosa dovrebbe essere restituito nelle mani del legislatore il legislatore però in questo momento qualche questo poi mormone
No quella del della tortura era una cosa infinita che dura da trent'anni e guardi a questo punto io direi
Forse se durava qualche anno in più era meglio perché l'esito è stato totalmente totalmente negativo rispetto a quella dice
Allora
E ottimo il Baedeker e importante il lavoro che fa la Corte non tutto quello che ci viene da da questo complesso poi ci viene restituito non con lo stesso spirito con lo stesso esito che che vorrei
Qui è colpa del legislatore qui rispetto all'esempio della tortura in qualche caso secondo me è colpa anche della giurisprudenza invece le faccio un altro esempio chiaro io sono dopo mi mi considero più un culture Colella del processo guardo molto al processo
E se vedo come alcune delle sentenze della corte alcune delle decisioni della Corte vengono utilizzati da alcuni filoni giurisprudenziali interni alla nostra Corte di Cassazione certe volte non riesco a comprendere più bene la vicenda cioè declinate in maniera diversi alcuni principi
Il contraddittorio
A una declinazione Berloni l'oralità una declinazione per noi che deve essere armonizzata in in sede convenzionale con la molteplicità dei dei degli ordinamenti e quindi con qualche cosa
Che giustifica
Diciamo soluzioni diversa dalle nostre però è anche vero che veniva ricordato voi quel diritto è il minimo comun denominatore dei diritti scusate il bisticcio di parole
E Massimo invece dovrebbe essere tutelato dalla giurisprudenza in Terna quando c'è un massimo da tutelare ecco invece certe volte io non vedo questa tutela della giurisprudenza in tema
Sfogliandoli il il manuale a un certo punto mi sono imbattuto
Questa una battutaccia quindi concedetemelo mi sono imbattuto sulle sentenze della corte a proposito dell'agente provocatore
Illuminate sentenze illuminante distinzioni adesso sto invece
Immerso in una realtà politica ma curiosamente anche stampe lato da alcuni giuristi che si sono siedono anche in Corte di Cassazione in cui quelle distinzioni che non sono neppure tu del tutto soddisfacenti dal mio punto di vista vengono liquidate completamente oggi siamo in una realtà politica in cui le forze politiche parlano apertis verbis della introduzione dell'agente provocatore da una certa categoria di reati
Commessi e quelle cose appartenessero al mondo del della a Marte
E quindi c'è una certezza c'è una certa frattura tra quello che avviene a quel livello è quello di invece avviene al nostro livello al nostro livello interno al nostro livello anche di collegamento tra la tra alla tra la cultura dei giuristi che dovrebbe comprendere quegli insegnamenti e dovrebbe lì completamente metabolizzati invece trova addirittura sponde
Fanno largamente il contrario ora il problema qual è secondo me veniva prima affrontato
Le corti possono dialogare quanto vogliono le corti nel nella tutela dei diritti fondamentali hanno una un un ruolo primario
Però il primato vero sta da un'altra parte forse va ribadito il primato ovvero sta nella sovranità ti prima dove lo stanno in una classe politica in una politica che dovrebbe da cui il dibattito trarre linfa per le soluzione che invece rifiuta di farlo
Parlo del nostro perlomeno palmetta della nostra situazioni
Venendo qua Che cosa arriva dopo un po'io sono un romano svizzero arrivo sempre cinque minuti prima che mi sono fatto un giro di Palazzo stavo di fronte a Palazzo Madama e pensavo
Oggi parliamo di Europa e di diritti fondamentali
Beh se fosse stato un manifesto elettorale di fronte a Palazzo Madama saremmo quelli che non prendevano neanche un voto sostanzialmente perché
E cioè evoca avevamo due concetti due parole due categorie che sono in questo momento hanno scarso appeal dal punto di vista della politica allora che farci vado verso la conclusione
Beh intanto in un diritto che ha così
Diciamo
Che dalla giurisprudenza così tanto
Di questo si tratta poi anche
Riaffermare dalla parte dei giuristi anche in tempi così disagevole dal punto di vista della qualità della legislazione ne parlavamo prima
Perché la qualità della legislazione adesso io non so in altri Paesi europei conosco le leggi che non riesco a comprendere qui in Italia e francamente un livello così basso anche se ce ne lamentiamo da trent'anni però così mai obiettiva
Quindi se venisse che anche qualche cosa che sottolinea il fatto che la che la giurisprudenza costi risolve qualcosa che già c'è
Ma che il primato della politica deve essere comunque riconosciuto probabilmente forse di questo periodo non avremmo grande grande aiuto da questo punto di vista però in un periodo futuro riusciremmo anche a risolvere alcuni problemi che sembrano risolvibili
Perché io non penso cioè io sono dell'idea che il primo dei problemi che noi abbiamo qui da noi in Italia ma anche negli altri Paesi e data da una come dire il riflesso che
Rimbalza alla giurisdizione anche alla giurisdizione europee i problemi irrisolti se li far restituire certe volte e riesce il caso del del della tortura lo appena raccontato ma la vicenda Torreggiani non è così diverso perché vedete che è successo anche lì noi siamo stati condannati
E insomma e la vicenda era chiara
Abbiamo tentato faticosamente un percorso legislativo
Che poi è stato negletto perfino nelle nelle etichette no perché quando tu parli di suo da carceri stai facendo una cosa che comunque non va bene la ora Randy male se la stai facendo bene
Per poi arrivare a quello che sta succedendo in questi giorni adesso io non so quale grandi ottimista possa pensare che in una situazione politica di questo genere la legislazione defecato avverrà insomma
Francamente ci vuole un bell'ottimismo quasi confinante con con l'ingenuità ma in tutto questo forse non ha giocato anche un ruolo di tra virgolette indebolimento della politica attraverso una espansione oltre i limiti del della giurisdizione della giurisprudenza non lo so non so se colpa di questo concausa di questo quel che so è che
Andiamo in Europa a tentare di difendere i diritti fondamentali ma se non riusciamo ad avere delle leggi ma li difendono all'interno dei Paesi difficilmente ci riuscirà
Ringrazio riconsideri lista parodia ultimo ha toccato il nodo invece il nodo cruciale che questo Paese aveva
Nella introduzione prego mio nove mila dal dire molto dipende dalla politica qui non possiamo che constatare l'assenza
Della politica alla sua inerzia la mancanza di cultura politica vediamo ciò che dipende da noi e cerchiamo come dire di mettere dei paletti in attesa che passi a nuttata
Non era ottimismo era la citazione di Eduardo il momento terribile di quegli anni
Era la speranza peraltro che qualcosa possa ricominciare il problema è già dove ricominciare
In Generali se posso permettermi intervenire pure io
Il termine l'espressione prima della politica credo che ci accomuni tutti
E soprattutto avendo un'idea della polis e della democrazia ognuno di noi prima di fare un certo mestiere e e vuole essere soprattutto un cittadino e quindi concorrere
Al governo della polizza attraverso l'azione o l'espressione politico semplicemente il vuoto politico
Sta di fatto che prendiamo i due esempi fatti da Spigarelli
La tortura e il carcere
Il caso Torregiani
E la tortura Abu Omar
E qui abbiamo davvero
Una dimissioni tenta impartisse per curarli
La sovrappopolazione carceraria
Molte dipesa
In tal messaggio politico e dal tipo di agitazione
Però e qui non faccio altro che ricorrere all'autorità di Ernesto Lupo intervenne tre relazioni
Del mille duecento del due mila undici dodici e tredici dell'inaugurazione o giudiziario il primo presidente la Cassazione oltre a sostenerne l'appello del Presidente Napolitano e quindi come dire la richiesta al Parlamento
Di intervenire subito
Si è rivolto a tutte e tre le volte i giudici dicendo badate che la questione ci chiama in causa direttamente come pubblici ministeri come Egitto come in Cassazione
E cioè l'estrema ratio
Della sanzione penale e ancor di più della custodia cautelare le che vale solo per il legislatore ma chiama in causa non direttamente nell'esercizio delle nostre funzioni
Interviene Strasburgo e determina una un riformismo legislativo non ancora concluso
Nonostante come dire la qualifica di ingenuità che ha questo ottimismo andato Spigarelli ancora in Consiglio dei ministri sorprese si riesce ad andare e vediamo perché su cento questione Abu Omar
Nella sentenza di Strasburgo
Che e terribile per il nostro Paese
Si dice che
L'unico pezzo di istituzione che ha fatto il proprio dovere e la giurisdizione ordinaria cioè Milano e Corte di Cassazione io traduca in questa maniera
Tutti quanti gli altri ma proprio tutti
Dal massimo vertice istituzionale
Alla Corte costituzionale e al Parlamento invece hanno trovate in quella sentenza una stigmatizzazione
Feroce addirittura ma adeguata alla realtà di ciò che era accaduto
Allora che viene prima è difficile dirlo primato della politica o privato dei diritti una cosa è sicura che diritti fondamentali secondo molti significa
Ciò che la politica non deve discutere perché sono tanto fondamentali che stanno lì a presidio delle carte nelle costituzioni che si sono sottratte acciocché il legislatore fuori e deve fare
Allora con tutto
La convinzione che nessuna democrazia può reggere su diritto ma regge su forze politiche che vogliono rendere sempre più democratico l'ordinamento e portare
La forza
Dei movimenti e dei partiti a garanzia dei costi a garantire le costituzioni diritti
Nei momenti di appannamento nei momenti di eclissi nella politica dei momenti di sbandamento perché parlando di Europa e facendo riferimento appunto a due o tre Paesi di sbandamento bisogna parlare
Ma anche per quanto riguarda noi
E addirittura d'ogni minuto che perché è stato più critico di me io ho parlato solo di elezioni lui ha fatto risalire l'andamento la tendenza a molti anni addietro
Dom si intende qualche luce in fondo al tunnel
Allora di qui il mio appello
La nottata sarà lunga cerchiamo di resistere sui paletti costituzione delle carte
Ma su questo numero posso dire solo una cosa
Quando io andavo facevo riferimento visto alcuni
Però dell'uomo ma storia nell'asilo Ugo voleva dire che livelli ai
Ossessivo
Vorrei anche perché purtroppo per potranno io sono andato in cucina a vedere come le leggi venivano fatte sono dimagrito
No perché quando io andavo a gradi sentirmi dire sull'omicidio stradale e alla fine della discussione chiedevo scusa per quale la pena che avete in testa dice vent'anni dico ma nell'omicidio quello normale del Codice Rocco lo sapete che in piena no la risposta era no non lo sappiamo e cioè ma io facevo riferimento altra cosa cioè noi siamo in una temperie in cui faccio un esempio chiaro allora la quanto ha contato il concetto della insicurezza percepita in queste elezioni tantissimo
L'altro ieri c'era una bella pagina del Corriere della Sera che dice una cosa che noi tutti conosciamo perfettamente dal punto di vista delle statistiche perché ce le ripetiamo
Presidente Lupo lo doveva anche fare proprio ex cattedra nel cosa per noi norma noi lo sappiamo che reati predatori sono in
In flessione anni sì Rasaki Leonardi era solo ieri cerco prima sappiamo che le le le elezioni si sono risolta se vogliamo anche su questo percorso due forze politiche che sull'insicurezza
Fondavano le loro fortune cioè allora la questione non è quindi quello che di fronte ad una certe decisioni come quella che oggi abbiamo di fronte la politica assai debole nella produzione legislativa io e che quindi c'è bisogno del ceto dei giuristi si difende i diritti fondamentali no la la la mia il mio scrupolo da un altro che
Cedere troppo all'antipolitica da questo punto di vista anche indirettamente ci Possa continuare a fare scendere la china sostanza
Questo è il la mia preoccupazione per quanto possa sembrare ingenuo cioè o recuperiamo anche dal punto di vista della produzione delle leggi ho con l'interpretazione delle leggi non gliela faremo mai men che meno con e strumenti diciamo comunque lontani che si che incidono nella nostra nella nostra realtà per quanto sì voglio farli diventare sempre più strumenti del giudice strumenti dell'avvocato
Ma non riusciremo a risolvere questa questione non so come non è che c'è un tasca nulla
E so che però il ceto dei giuristi deve come dire stimolare il riconoscimento del fatto insomma che in una democrazia è il popolo che deve alla fine risolve questi problemi sono
Non finiremmo il mio scrupolo bellissima ma ci sono la signora volevo turbo uguale
Informare
Il alcuni molti
In cui il punto in oggetto
Il Buttiglione poi guerra coscienza della conoscenza
Ma in questo quadro rispettare regole un ordine che sale verso l'accostamento ma guardi che io il volto al valore vi ringrazio proprio il momento in cui si distrae finiscono concorso dell'economista che sopravvive il sociali e tutte quelle parole dunque come vedete in politica gli avvenimenti che si sono ristretti
Le elezioni sono consulenza pacifica quindi diciamo album producibili
Cinque se se
Adesso ci siamo
Grazie
Prego signora
Esatto possono
E naturalmente io
No Matter
Cioè
Senso tutto verso elezione
Esso dice buonsenso è diritto è ferimento magari evitare il modo di costruire assente un teorico
La vita foto erano
Il signor Minari dopo le il fallimento Café
Dati
Enzo acquistabile anche
Perché costruisce la sua attività di non a caso è simile
Nato sicuramente il nostro programma
Ventun anni il governo
I cittadini la società diventare soggetto politico di conoscenze l'atto della scelta che tale Giunta
Il consenso dell'assemblea fondamentale nato tale
Ricostruisce vita costruisce la sua Vita
Costruisce il rapporto soggetto pubblicità
E poi un po'ovunque Carmelo Fornaci al quella di rapida tarda
Difensore mentre c'è ancora non c'hanno mai arrivate sempre fuori Italia perché l'anno scorso tutele capisco top marciava non comicità nasce poi se c'è Conte quelli confrontarmi con una sovranità individuare impubblicabile
Grazie signora
La la parte descrittiva la parte del
Presidente lungo
Questo sto parlando adesso
Viaggio grazie
A proposito della depenalizzazione dalla concorda il concorso di sanzioni di natura diversa che fra Strasburgo invece assume una natura identica eccetera la questione ora lei la la questione specifica è stata esaminata da lungo tempo ormai cioè criteri Engel ma c'è oscuro contro la la la la Germania che esamina esattamente la politica di depenalizzazione che ha preceduto in Germania su tutta la nostra su di poco
E a inventato la l'usato la questione della truffa delle etichette della possibilità anzi l'apprezzamento di politiche di differenziazione delle sanzioni
Posto che però le garanzie
L'elenco processo essenzialmente dell'articolo sette siano garantite con tutti i problemi che che ci sono dietro a questa questo è un tema che affrontato ci sta la un problema più generale e cioè la incapacità talora della corte europea di capire fino in fondo
La specificità di certi sistemi o la specificità la ragione forte che sta dietro a tendenze che vanno oltre la singola situazione nazionale come quella de bis in idem presente palesemente
Ora su questo punto vorrei dire la corte nonna un ufficio studi adeguato per ragioni economiche
La Corte non ha una biblioteca adeguata per ragioni economiche cioè c'è una ricca biblioteca sui diritti umani di diritto internazionale quasi niente sui quarantasette Paesi
Quarantasette Paesi che sono diciamo i nostri clienti inoltre erano i nostri
Essenziale la partecipazione dei governi
Non solo sulla qualità della difesa e la posizione che spesso è scarsa mo'
Insomma quando l'Italia nella sua super reagendo la sentenza Contrada che ha degli effetti avrà degli effetti enormi dice non hanno capito
Oggi a definire è fosse qualcuno doveva spiegarglielo meglio insomma no fintanto che la Corte costituzionale ha detto una cosa da giuristi
Voglio dire lascia quanto meno perplessi che una delle ragioni di debolezza di certe sentenze al momento in cui se ne chiede la all'applicazione Ali dall'interno e quando il governo ha difeso bene la posizione
Che altrui che osano come il debitore che condannata a pagare un risarcimento del danno dice no però perché il mio avvocato non ha difeso bene mercoledì CIPE capita anche qualche avvocato non difenda bene però la sentenza quella che ora non solo c'è un problema di difesa che non riguarda solo l'Italia e l'Italia è sovrastata da una massa enorme di ricorsi pervenuti chi se ne occupa materialmente lavoro in condizioni veramente molto difficili
Promette non c'è abbastanza collaborazione delle varie articolazioni governative per dare informazione eccetera eccetera
Non riguarda solo quello riguarda la scarsa presenza italiana come governo terzo per nell'intervento nelle cause che non sono contro l'Italia ma che pongono poi precedente che applichi cioè quando si dice il bis in idem Grande Stevens completarle ma bastava leggere qualche mese prima la causa sono ricordo il nome contro contro la Russia che va detto la stessa cosa però noi non c'eravamo in con la causa
E mi pare che l'Inter vitali a differenza di del Regno Unito dalla Francia che interviene massicciamente di alta qualità in cause non contro il Regno Unito non contro la Francia ma che pongono i pilastri della giurisprudenza
Così avviene mi pare anche davanti alla Corte di giustizia dell'Unione esatto d'Italia lo sai dove presenterà non c'è non c'è perché non ce la fa per come strutture come me come voglio dire forza di intervento però poi dopo la le corti sono male informate non sufficientemente informate però il precedente giusto o sbagliato che sia conta questo è un elemento
Tutto sommato è un elemento anche di sì ma che si ricorda nel due mila uno
Due mila
La cosiddetta riforma Bassanini del governo al ministero e sono state cambiate alcune star meglio fuori delle porte dei direttori generali sono diventato direttore di rete agli altri capi dipartimento eccetera no lo ne parlò criticamente essendo uno degli autori peraltro che capo ufficio legislativo devo fare quello che naturalmente la la legge prevede
Ma l'idea era di fare dell'ufficio dei diritti umani al ministero un forte elemento che lo riprende governato la difesa davanti alle autorità insomma le le corti internazionali non è avvenuto nulla di questo tensione con gli esterni destri il presidenza del Consiglio pretesto appunto insomma di fatto di fatto le persone la quantità delle non dico la qualità perché tra l'altro riconosco più ricorda la la forza e quindi l'interesse manifestato dal Governo Complesso nella difesa del delle posizioni dell'Italia
Modo lampioni di cui ho detto è molto scarso una delle ragioni per cui poi dopo qui è difficile capire perché caso destato dubbi quegli errori giudiziari esistono anche a Strasburgo ecco però c'è una ragione strutturale di debolezza delle posizioni italiane questo sulla sul sulla qualificazione delle delle sanzioni e un problema generalissimo il bis in idem infatti dopo Grande Stevens la corte fatto poi marcia indietro
Usando un sistema Stella prossimità cronologica legami che è difficilissimo
Da tradurre in norma generale astratta come noi lavoriamo perché è una norma rivolta ai giudici del modo di lavorare dei giudici non al legislatore però io dire questo bisognerebbe che davanti alle corti internazionali europee
Venisse fatto valere con maggiore maggiore forza
Una parola su questo punto perché ha operato l'avventura di lavorare a Parigi in plasmando per quasi due anni
La Francia considera la cooperazione giudiziaria e il diritto comparato proprio rispetta le istituzioni rispetto ad altri paesi istituzioni comuni un pilastro della sua politica estera
I magistrati di collegamento straniere sono inseriti in un ufficio che si chiama disaster anche nazionale loro nella quale magistrati giovani e molto motivati
Insieme a funzionare altrettanto giovani e motivati secolo ripartizione di competenze cioè che segue la corte europea Kirch Consiglio d'Europa e le sue convenzioni chi l'Unione Europea chi la Corte penale internazionale eccetera
Arrivano nelle sedi internazionali con dentro sé concretissimi
Mi chiedevano ma in Italia come fate se avevano un problema
E a me dispiace devastazioni due anime al mio ministero non ho mai chiesto niente riconoscersi in Francia la quale nel frattempo ha trovato una terrificante legislazione antiterrorismo
Terrificante sulla quale magari un ragionamento anche del nostro legislativo sarebbe stato comunque de iure condendo opportuna
Dovessero accontentate nel dire metano e non si è fatto così ho capito ma vediamo le motivazioni dei francesi vediamo qual è il problema io provata mandato tre l'azione non sarete nessuno ha smesso di mandare Anderson tornato alla procura generale perché però cosa ma colpite proprio questa idea che è l'idea moderna e che aveva già sperimentato a Losail quando mi è capitato l'alta pressione settoriali dà una mano al tavolo del procuratore europeo eccetera
I Paesi importanti passi importanti per cultura giuridica lo sopra Sondrio grandi grossi e forti
Considerano il loro adeguamento o la loro resistenza rispetto alle spinte
Collocato importante ma non di quel governo
Del paese cioè noi in questo non siamo in grado di farlo una volta pubblico estero faceva la hostess ha detto
Il nostro Paese nove nostrano non tollererà mai un pubblico ministero straniero che venga a fare delle indagini in Francia
Ma su questo su quest'altro siamo disponibilissimi
Ecco chiarezza perché se n'è discusso per cui mi ha portato pensiamo veramente ha ha ragione problemi ci difendiamo molto male ma io questo non con le foto il per
La favola curva verso largo vale razzolare non c'era non l'ha presa
Tanti degli organi c'era
C'eravamo noi volontariamente andate con il presidente del del consiglio dell'ordine di Roma
Cioè non c'era un rappresentante e gli avvocati degli altri Paesi avevano una forte un'organizzazione e una forza e sono riusciti anche a monopolizzare la cosa totalmente diverso che son difetto nazionale
Riguarda due
Quindi originati evitare confusione l'abbiamo raggiunta che probabilmente a rafforzare luogo inintelligibile sezioni diventa necessario che tutti gli attori siano attrezzati e come paese forse dovremmo essere più presenti sia a Strasburgo che a Lussemburgo grazie alla prossima