Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovata ad Elisabetta Zamparutti Elisabetta Buongiorno giornate buongiorno agli ascoltatori d'diciamo perché poi si capisce anche dalla nell'ascolto che Elisabetta tu non sei qui a Roma perché sei con la la carovana in a Calabria poi ne parleremo
Quindi tanto grazie perché insomma immaginiamo che gli appuntamenti sono fitti e quindi tante cose da fare iniziamo con l'attività del CPT
Allora
Si è conclusa da pochi giorni in perché si è svolta dal dieci al ventuno settembre
Una visita che rientra in quelle visite periodiche che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura Peak sua a nei Paesi dello spazio e del Consiglio d'Europa
Quella che si è appena conclusa è stata una visita per periodica in Georgia dopo la precedente che si era tenuta nel due mila e quattordici e che ha avuto ad oggetto la irritare dei persone detenute presso stazioni di polizia e presso strutture penitenziarie in particolare per quanto riguarda
Coloro che si sono ristretti in carceri di alta sicurezza occorre Richini segni a pezzi
C'erano stati anche e tua pentiti temi nei penitenziari Ittierre minori e in alcuni ospedali psichiatrici mentre per la prima volta per quanto riguarda le tipiche di Chioggia
Sono stati anche evitati dei centri era immigrati
E questo per quanto riguarda la corte europea invece senti spostiamoci doccia spostiamoci alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché sono uscite due sentenze giusto
Dato e ci sono due nuove sentenze pronunciate nei giorni scorsi e che riguardano due Paesi il primo riguarda l'Armenia e il calcolo di un cittadino armeno
Alta Gattelli Anna che un'attività dell'opposizione politica armena che aveva a partecipato e delle manifestazioni su cui si era anche verificare è una repressione da parte delle forze dell'ordine il primo marzo due mila e otto e che erano legate alle letti ogni residenziali netta capelli annate imbronciato in particolare maltrattamenti da parte della polis sia la ingiustizia che il suo arresto complessivamente uno Processo a suo carico
Sbadato su muro prove falce la Corte europea per i diritti dell'uomo all'unanimità ha gli ha dato ragione sotto vari profili innanzitutto per quanto riguarda la violazione dell'articolo Pray cioè il divieto di trattamenti inumani
E degradanti perché ha ritenuto che effettivamente i maltrattamenti che lui ha denunciato fossero stati commetti
Da lei forze di polizia dopo l'arresto e non durante i riscontri abbia in un ping nella dell'Appia
Da inoltre la Corte ha detto che non c'è stata una a indagine ufficiali e effettiva lui ripeto alle denunce che paga degli anni aveva ha fatto ripeto agli ai maltrattamenti subito ma la corte europea gli ha dato ragione anche sotto vari profili dell'articolo cinque quello che tutela la libertà dei dei cittadini perché ha ritenuto che la rettori non lo fosse conforme alla legge in particolare perché e non gli è stato notificato ufficialmente nel tempo che stabilisce la legge armena e parimenti si è superato
Di termino entro cui gli arresti devono essere confermati da parte del magistrato e per quanto riguarda la violazione dell'articolo sei giusto per accesso la Corte ha ritenuto che nel calcio
Non ci fosse stato o appunto un giusto processo perché la
Condanna è stata pronunciata prevalentemente sulla base di testimonianze fornite dai con dalle forze di polizia Edison si erano invece tenuto
Quinto punto conto
Più altre prove e altre testimonianze e chi
Ettari dategli Anna abilità ha chiesto venissero considerate anche per quanto riguarda il diritto
Via tutto pionieri di Assemblea tutelato dall'articolo undici la reazione da parte delle autorità armene
Ripeto questa manifestazione e tanta considerata sproporzionata e non necessaria
L'ha toccato al di fuori quindi accennavo riguarda invece la perda i Gian in particolare un cittadino Antero
Agli Erba che un avvocato anche un attivista dei diritti umani che aveva denunciato una processo illegale rispetto a capi d'imputazione che andavano dall'appropriazione indebita all'evasione fiscale
Anche in questo caso la corte europea gli ha dato all'unanimità ha ragione per quanto riguarda la violazione dell'articolo tre rispetto alle condizioni in cui è stato detenuto in custodia cautelare
Per quanto riguarda all'articolo cinque
Come dicevo prima riguarda la libertà e la la sicurezza dei cittadini e perché
Mancava una possibilità appropriate di ridefinire il provvedimento di
Custodia cautelare
Gli hanno dato ragione anche per la violazione dell'articolo otto
Che riguardava il diritto alla propria prime parti per le modalità in cui sono state condotte le perquisizioni nel suo ufficio e a casa sua e i infine
La corte ha ritenuto che le misure prese nei suoi confronti fossero a volte a a silenziare e e a punirlo per il suo ruolo di come dicevo prima attivista a dei diritti umani
Adesso invece parliamo di misure di trattamento sanitario per quanto riguarda né malattie mentali perché c'è una decisione importante in sede ONU
Il lui capiamo che è in corso il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite
Ebbene fatta adottata una posizione che riguarda i trattamenti portati coercitivi
Per quanto riguarda lei malattie mentali e particolare c'è stata una presa di posizione contraria all'elettroshock con peraltro quest'anno ricorre il non tanto tempi mo'anniversario deluso di quercia ma strumentazione che li ritiene arpia
Una a valenza terapeutica che è stata inventata lei all'epoca fascista proprio in Italia nel mille novecentotrentotto
Quando si usava un voltaggio di ottanta volte oggi i gli elettroshock
Mi danno un voltaggio cinque volte superiore
A quello della
Nel mille novecentoquaranta e intatti che hanno sono stati Pericle esame anche per arrivare a questa decisione delle Nazioni Unite parlano di i rimandi sette mila e cinquecento persone
Notte negli ultimi venticinque anni negli Stati Uniti a seguito delle lettere o sciocco e di un'alterata Imam molto più grave il e mi settantacinque mila
Personalmente morte nel mondo negli ultimi venticinque anni attento della a applicazione appunto delle delle lettere o sciocco
Il Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite a quindi condannato l'uso portatore di questo trattamento
Insieme ad altre pratiche coercitive per quanto riguarda la saluta mentale riconoscendole una natura
Tale da costituire una tortura un trattamento con dei lei normanno o degradante
In particolare unendo strisciarla rapporti c'era ancillare
A Tucker l'atto che questi trattamento portati come gli elettroshock oppure a Chirurgia
I piatti ricca o la sterilizzazione forzata e e altere e trattamenti invasivi che dolorosi irreversibili
Continuano però ad essere permettimi in vari Stati contrariamente a quello che prevede la Convenzione sui diritti delle persone
Entità di lo special rapporteur sulla tortura mi lei vivere a condannato queste queste pratiche riconoscendone appunto una natura tali da a potere in essere definite da un trattamento
Ma il tratto di maltrattamento non è proprio una novità quella di questo recente pronunciamento perché
Già in precedenza
In particolare gli altri sarà porterei sulla tortura aveva chiesto ricordo ancora nel due mila tredici
Ricche di Nietzsche introduce un divieto assoluto o a tutte queste forme di trattamenti terapeutici portati e non consensuali
Nei confronti di persone
Disabili compreso l'elettroshock
Allora noi adesso ricordando Elisabetta che tu sei in Calabria con la carovana per la giustizia e poi ne parleremo fra pochissimo
Ricordiamo le otto proposte di legge di iniziativa popolare su cui si stanno raccogliendo le firme ricordiamo che tra queste otto proposte di legge ce n'è anche una che riguarda l'antimafia e le misure interdittive le misure di prevenzione e ci colleghiamo per parlare proprio di questo con il professor Andrea
Saccucci a per l'altro hanno un avvocato internazionalista professor Saccucci buongiorno e grazie di asse nel nostro ospite buongiorno grazie a voi
Allora professore lei sa di cosa stiamo parlando quindi possiamo andare direttamente esatto al non al nucleo del del problema intanto è possibile che ci siano dei ricorsi alla share Duo su le interdittive le misure di prevenzione secondo lei
Ma su quell'assolutamente Fini già molti sono stati introdotti sono pendenti e e altri sicuramente ne verranno visto l'uso che si fa di queste misure i profili di criticità che questi sulle sollevano rispetto alla tutela dei diritti fondamentali
Ecco quindi che diciamo la politica ovviamente
E non a caso le otto proposte di legge a questo a questo servono per per colmare questo questo vuoto a coma lei crede che che questo sia un momento storico in cui un tema come questo possa come dire farebbe sa però per clone è un problema molto scomodo rompere ma
Sicuramente difficile da affrontare anche dall'angolazione età critica l'uomo perché ovviamente quando si parla di lotta alla criminalità organizzata
C'è una naturale propensione anche da parte della Corte europee adattare peso alle esigenze di repressione
Di questi fenomeni criminali ma picco anche che negli ultimi anni soprattutto abbiamo registrato delle aperture importanti che che mostrano come anche a livello europeo si sia inteso
Il il diciamo l'abuso che di queste misure viene spesso fatto
E la necessità di mettere alcun limite oltre il quale non si può andare per cui già vi sono state delle pronunce della corte che definirei coraggiose dal da questo punto di vista relativamente alle misure di prevenzione altre risorse se ne attendono a breve soprattutto per quanto riguarda le strutturazione patrimoniale
E anche il tema delle interdittive prima o poi verrà all'esame del giudice europeo
E dovrà essere vagliato alla stregua dei parametri convenzionali in particolare quello della tutela giurisdizionale effettiva che è notevolmente compressa con riferimento a questo genere di misura
Sì neanche Gambini mi interessava capire rispetto alle pronunce che fitti sono stati sulle misure di prevenzione
Cui hai definite anche al Alba abbastanza coraggiosa e no magari su quali affetti sono pervenute le sentenze della Corte su che cosa
Ancora si può portare all'evidenza invece della della forse mentre mi pare di capire che non c'è ancora una sentenza in materia di interdittive così
E l'atto è proprio così l'apertura che avuta con riferimento alle misure di prevenzione del personale con la ormai celebre deformato reso dalla grande camera dalla costoro crea dove è stata sanzionata però il difetto Costanzo nato il difetto di legalità della misura attrazione personale
E e con una motivazione che in parte può essere utilizzata anche con riferimento alle misure di prevenzione patrimoniale non a caso nel contenzioso interno soprattutto davanti alla Corte di Cassazione
Viene spesso evocata ma pronunciate tombato anche con riferimento poi all'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniale quindi molto quella sentenza contiene degli sporchi aggiungo che quella sentenza
E anche arricchita da una molto norma lunga opinione
Dissenziente e la quale tra l'altro si propone di superare un po'la l'attuale approccio interpretativo della corte con riferimento alla natura delle misure di prevenzione patrimoniale perché fino ad oggi e per semplificare al massimo il discorso senza scendere in eccessivi tecnicismi fino ad oggi la Corte ha ritenuto che la confisca misura di prevenzione non sia assimilabile a una sanzione di tipo penale tipo materialmente Perale
Stante la sua finalità prevalentemente prevenuti la sua finalità sostanzialmente predittiva e operativa
E questo però non risponde alla realtà ed è evidente a tutti gli operatori del settore oltre ovviamente prima di tutto a chi le subisce queste misure sono vere e proprie sanzioni che vengono irrogate
In sostituzione della sanzione penale che per vari motivi non arriva riesce ad arrivare è clientele carenti è di un di un tram chiamato segnalarle Decay perché il processo penale doppiamente parte del PPI è incardinato sulla presunzione di innocenza
Invece il processo di prevenzione parte da presunzioni tipo opposto per cui è il soggetto che deve dimostrare la legittima provenienza dei temi anche un salotto ricadente nel tempo e se non vi riesce subisce un effetto ablativo definitivo che corre l'acqua circa allora fino ad oggi la Corte ha sempre detto no alla confisca prevenzione prone una misura sanzionatoria penale quindi non si applicano ai garanti
Previste dalla convenzione in materia penale non una tanti anni sosteniamo che non sia così e comincia a metterci delle cose anche all'interno della corte
Che aderiscono artista visione e che al più realistica direi io del fenomeno
E quindi che cominciano sostenere che in la confisca debba essere considerata come una visura sanzionatoria di Chicco penale anche la sua afflittività
E anche i presupposti su cui su cui essa si fonda e e che naturalmente neanche a dirlo ebbe saltare l'intero sistema della prevenzione così come attualmente configurato
Perché imporrebbe rispetto il del di tutte le garanzie previste per la materia penale nella l'anomalia cutanea turni scoperto questo passaggio l'anomalia tanto più evidente che si consideri che altre misure di confisca come per esempio la confisca risposta partito citazione a cultivar sono pacificamente considerata l'apporto che ha come sanzioni penali
Allora non si vede perché quella confisca le tessere penale la confisca di prevenzione invece no soltanto perché si chiama misura di prevenzione
Posso fare una domanda a proposito di questo cioè e anche per per rendere più chiaro a chi ci ascolta che non necessariamente magari è così ha dentro a a questi che non sono dei tecnicismi però possono sembrare tali ma nel momento in cui poi si svolge il processo e si dovesse arrivare ad una ad un altro tipo di di diciamo di di di verità processuale per cui quel bene
Ritorna al al proprietario che magari viene appunto giudicato innocente
Questa è una domanda se associate queste sino in fondo pratiche non viene giudicata innocente proprio perché procedimenti di prevenzione prescinde completamente al procedimento penale dell'accertamento delle responsabilità penali
Per cui anzi a e proprio quando non si riesce ad accertare la responsabilità penale e quindi abbiamo o procedimenti che sono infatti fiale o procedimenti che si sono conclusi
Cornel pronuncia di assoluzione per insussistenza del fatto e proprio in quei casi che via magari il procedimento di prevenzione che diventa uno strumento sostitutive surrogatorio la giustizia penale che però diciamo file
Fondato su presupposti molto molto più agevoli per rimontare per l'autorità pubblica e e di conseguenza diciamo come cosa conta come touch sono contenuti accessibili echi c'è sicuramente una presunzione di chi indi colpevolezza del proposto tra virgolette colpevolezza perché non viene accusato di un reato ma gli si chiede di dimostrare la legittima provenienza dei suoi temi tutti i suoi temi sul presupposto vivamente che picchia un sospetto Tdi legittima provenienza di quei temi come frutto dell'attività criminale
Ma te la confisca a a Melacca sulla carta la funzione di sottrarre diciamo certi beni a circuito criminale è chiaro che questo torrette erigere una un previo accertamento della proveniente finale di quei beni cosa che invece nel procedimento di prevenzione oggi fa
Andrea un'ultima domanda hai detto che per quanto riguarda le interdittive sono pendenti che i campi no
Non ci sono ancora perché quattro per identificarli e chi risulta che siano come dire Carpi collettivi o sono tutti casi individuali perché per la dimensione che anche il problema arrivare a una pronuncia simile era Torreggiani dove facciamo che ha preso il nome di uno dei ricorrenti ma in realtà
Riguardava
Anche altre persone ecco giusto per capire perché credo che sia importante muoversi
Signorina in modo tale da coinvolgere quanti più pratico incerto guarda che che io sappia irrazionale spese a far sono tali quali anche difficile forse immaginare una vera e propria azione collettiva in mezzo a queste misure
Anche perché naturalmente c'è
Grande incitare notevole incidenza tende circostanze particolari ciascun caso mentre
E e di conseguenza diventa anche difficile porre il tema in astratto trenta però calarlo nella specifica fattispecie per cui io credo che questi siano questioni sì debbano essere sollevate nell'ambito vicende specifiche
I che poi naturalmente pure corta però alte le pronunce favorevoli potrebbero avere implicazioni di carattere generale
Così come è stato per De Tommaso per intende che alla fine il mercato la Corte ha ritenuto che forse la violazione ma naturalmente le motivazioni della sentenza hanno avuto come testo quello sì
Cardinale diciamo i presupposti tipici delle misure di prevenzione personale occupa esigendo le valutazioni di tipo diverso prima non venivano fatte
Relativamente alla vanno per i all'attualità della pericolosità sociale del proposta
Va bene ampliare o Andrea capiente Cuts allora
Grazie a voi buona continuazione
Grazie allora Elisabetta noi siamo in chiusura però visto che abbiamo detto più volte che se in Calabria
Da oggi è un membri gli ultimi appuntamenti oggi a vennero i ventotto settembre questa mattina
Siamo stati Hilal Occhipinti atta Fortugno con la nostra assemblea dibattito con il tavolo di raccolta il meme interi oggi pomeriggio
A partire dalle ore diciassette daremo nuovamente a Reggio Calabria
Presso la chiesa di San Giorgio al corso
E un altro
Tavolo di raccolta firme di raccolta iscrizioni e per un altro dibattito insieme ai Rita Bernardini Antonio Cerroni aperti e quindi Ria a Ilario Ammendolia Pierpaolo Zavettieri ad Andrea Doclea Giampaolo
E a tal periti che stanno animando il movimento
Mezzogiorno in movimento
L'altro appuntamento che abbiamo previsto in Calabria e con tutti la Mecca Terme e alla Mecca permetti per Raponi tale iniziativa imparare Octubre a partire dalle ore quindici
Presso l'Opel stava anche in via capitano Manfredi otto
Usurpa demente un convegno quello che abbiamo organizzato come partito radicale dal titolo scioglimento dei comuni misure interdittive e di prevenzione antimafia un sistema da cambiare
E oltre diciamo alla componenti della presidenza del partito radicale sono previsti gli interventi
Dell'avvocato Antonello Bevilacqua che il presidente dell'ordine degli degli avvocati di Lamezia Terme
E l'avvocato Oreste Morcavallo delegato regionale della città italiana vocati amministrativi i che è un punto di vista molto importante perché queste sono
Misure che poiché in quel momento giurisdizionale poi anche quello amministrativo quindi è importante più ire ascoltare il punto di vista in un avvocato amministrativista
Poi ci saranno anche l'avvocato Massimiliano Carnovali
L'avvocato Giacomo Carboni IMI insieme aridi amici mezzogiorno in movimento
Tra Polo canta ricadrà Cuzzocrea Pierpaolo Zavettieri e all'avvocato Paolo ma caro che l'ex sindaco di Lamezia Terme
E inoltre a Popper ma contare testimonianze gli imprenditori i modererà questo dibattito il direttore de il Corriere della Calabria auguro ogni Chini
Allora Elisabetta noi ci fermiamo qui per questa settimana
Dei diritti e delle pene tornava i Verdi prossimo grazie grazie a te grazie a tutti coloro che ci hanno ascoltato da parte di Giovanna Reanda grazie ancora Elisabetta grazie al Pepe