La Disinformazione e la Democrazia. Post - verità, Social media e retoriche del complotto

Il tracciato perché extracomunitario ospita lo stile che globale pur pubblicazione degli atti sessuali
Obbligarle
Quindi in questo Greco restrizioni rapito bene in vengono inviati con che che riteneva
Implementazione costante che maresciallo andare avanti colpita
Quindi ad esempio qualche siamo stufi segnerebbe tentare di allargare così come faremo
Possibile perché in Italia Peugeot rocciosi in Italia meglio quindi attacca discorso strano trovare
Non ce l'avrebbe osato conta molto debole anche perché per ora chiediamo se fosse possibile
Visto che c'è una Commissione europea si è occupata di queste tracce non solo sapete c'è una Commissione europea doveva essere qui oggi vorrei Saluzzo entrare che
Avversari tranne
Direttore Narducci investimenti in su proprio portato qui
I risultati verifica commissioni studenti della disinformazione
Degli sì false tutto l'armamentario fu oggi si fa in maniera inappropriata o comunque parziale perché la questione anche allo stato sollevato il caso Putin
Queste sottoutilizzate gioco di politica estera internazionale che è uno dei problemi di dunque ci si processo di comunicazione nel mille mille e mi invisibile più postintervento sono quelli più risolvibili agiscono prezzo anche a livello europeo ho avuto con lui il corso pratico e stecca ritornerà prossima riunione che faremo
E il problema era avere femminuccia Commissione Europea Ezio queste cose perché i politici hanno bisogno ma sessanta è successo questo è di avere delle competenze in turno mettere in campo non riferita assoluto merita San cinque né di diritto alla verità che è una delle più grandi
Buffa nel ritmo insomma vorrei proprio si limita seppur e anzi dalle indicazioni che venivano dalla Commissione europea si va proprio in questa direzione delle responsabilità ma responsabilità ma i sostenitori i racconta le bufale magari forse spiega responsabile come se gli editori della carta stampa ma non si capisce quale diversità sia nel senso che l'assoluta mancanza responsabilità sia invece credibilità fissato ripartito smentita religioso insomma pericolose circa per conto suo ma non vedo quale autorità né bianco
Lui mi ha mandato un bellissimo veste troppo lungo imposta
Naturalmente cioè quanto queste cose mentre aspettiamo tarda ciclista usando così mi hanno detto possibile abbia il tempo su informazioni utili e io risolta verso di lui il veicolo insomma molto bene la partita molto più probabilmente
Come tempi
Mi fa una testa economiche i messaggi in questi mercati questi messaggi suo la sua indicazione su quel sottile giudice no può venire questo lo sapevo
E io gli ho detto però noi chiediamo tutti tavola rotonda eccetera però ventoso e se ci muoviamo convergente dove i colleghi francesi su su questo Piano
Prendiamo ridere treno prego veloce
E speriamo che Lucia sospeso ovviamente diverso nessuno infernali
Forse il sorriso meglio il ruolo di attraverso Strasburgo visto che zitto
Lampadina dalle capitali europee grazie rimodellato penso che attraverso Strasburgo verso sentito
Che ci oggi stabilito giovedì uno conoscenza uomo ovunque generoso bravo vero chi lo conosce lo sa
Che però non conoscenze niente finanze acuta che nazionali accademica importante quindi mettiamo insieme tutte le forze quindi anche il nostro piccolo ricerca bisogna riposa di stagione ricerca però
Quindi perché la logica scritta con scampi presidente noi dovremmo mettere in cantiere degli incontri annuali
Lui e quindi questo vuol dire noi pari a autoironica belli parifica strutture rinvio la forte la Costa Azzurra io l'ho visto il primo
Nel ricordare mai già al sicuro e Firenze dal dal giudice oggi la propria sono andati tessuto
E comunque un incontro Firenze l'incontro sul mare
Ci potrebbe aiutare e chissà o insieme nel proseguo nella stabilità entrarci in un'altra capitale e europea la crescita perché tema none
Localistico nove tema nazionalistico organi nazionale riguarda tutto
Tutto siamo siamo dentro il processo di globalizzazione
Detto questo
Troppo lunga Tirelli la parola subito a Alessandro del luogo che questa cosa queste iniziative grazie studi verso convegno organizzato
Grazie convinto torrente alcuni opposto notoriamente che qui i giornalisti hanno assistito al contempo e prospetta una
Telefonando ma molto grave è evidente arriva
Vi
Sono
Che in ultima analisi simile complice al dibattito
E in economia
A hanno interrogano Bruno già citate già
E
La quale parco
Forse
Sa io vado
Zero zero zero zero
Benissimo viene l'acqua dal Pepe Carvalho tradizionale da nella tavola rotonda
E se anche notizia aggiunge sul sito qualche cinico che sta a cuore so che in questi giorni è stato sottoscritto
Insieme
L'idea i nostri colleghi verifica
Volontari
Il connubio
L'avvocato se dunque senz'altro deliberazione
Diciamo
Ognuno è più molto
Quindi rappresentano
Cioè
Io innanzitutto allegro di assistere alla pubblicazione questo sodalizio intellettuale se abbiamo inaugurato l'anno scorso all'università di Tolone
Mio auspicio e di assistere ad altre edizioni di questo progetto di ricerca
Sarei relativamente ottimista per tutta una serie di ragioni dettagli deteriorò rapidamente
Innanzitutto mi sembra che il complotto non è qualcosa di occasionale l'interesse per il complottismo non è un fenomeno alla moda contrariamente a quello che si potrebbe pensare io ho l'impressione che siamo di fronte a un vero e proprio archetipo culturale e attestato in ogni epoca storica
In particolare in quella moderna nel senso che in qualsiasi epoca storica e attestata la tendenza a stigmatizzare certe categorie sociali per poter aver agio in seguito di perseguitarla pensiamo al terrore giacobino pensiamo alle purghe staliniane pensiamo alle persecuzioni antisemite
Con volute da Hitler e di tutto ciò che abbiamo parlato questa sa questa mattina
Ma più passa il tempo anche sotto l'effetto di alcune discussioni che ho avuto con sé fino Ciuffoletti più umiltà situato che il complottismo è un fenomeno in temporale
Siamo di fronte forse a un invariante antropologica il cui studio meriterebbe forse di essere inquadrato all'interno delle tipiche di un autore che non abbiamo ancora menzionato ma che mi sembra molto importante per le nostre ricerche
Faccio riferimento alle opere di ogni diceva si potrebbe parlare del complottismo come di una sorta di variante di ciò che lui chiama il meccanismo e vittime cioè il modo in cui le società tendono a risolvere in modo violento le loro le loro crisi sventando la minaccia di una di una guerra intestina prendendosela con alcune categorie sociali stigmatizzate
C'è poi un altro un altro aspetto che mi rende ottimista rispetto a questo progetto e cioè lo spessore epistemologico della nozione di complottismo
Intendo per spessore epistemologico le implicazioni che esistono tra questo concetto le discipline all'interno delle quali si scrivono le ricerche storiografiche filosofiche linguistiche antropologiche
Telegraficamente
Il complottismo è per definizione un'eresia storiografica
Nella misura in cui esso consiste nello sostituire le spiegazioni che vengono dati dagli storici con una spiegazione immuno causale che riconosce nel complotto la matrice di ogni evento storico
Dunque inevitabile che ci siano indicazioni storiografiche del complottismo ma ci sono anche implicazioni filosofiche
Nel senso che la comprensione filosofica della storia e diversa rispetto a quella dello storico lo storico
Cerca di spiegare i fatti cerca di ricondurli al contesto sociale in cui sono maturati il filosofo come ci ha insegnato Benedetto Croce prima di Luigi che cercano infatti il riflesso dei valori intorno a cui ruota l'immaginario di una società io penso che Max Weber sia il sociologo che ha meglio caratterizzato l'approccio filosofico Webber diceva che lo storico dà un significato a una porzione limitata di una molteplicità illimitata di fatti
In base a quale criterio selezioni fatti a cui dà un significato Webber è categorico dice lo storico li ricollega ai valori intorno a cui ruota l'immaginario della società a cui appartiene
Ora io ho l'impressione che il proliferare delle teorie del complotto sia espressione di una disincanto della nostra società nei confronti dei valori che dovrebbero strutturare la nostra vita sociale
Dunque noi ci divertiamo o assistiamo quasi impotenti al allo smantellamento della nostra memoria comune perché in fondo viviamo in una società in cui i valori si sono estinti il complottismo come specchio del del nichilismo
Ci sono poi le implicazioni linguistiche
Queste indicazioni erano anche
Erano anche implicite nel titolo
Di uno degli interventi più del uno degli interventi inaugurali del del delle ricerche italiane su complottismo faccio riferimento ovviamente al testo di Zeffiro Ciuffoletti retorica del complotto
Ci sono effettivamente in questo titolo delle delle allusioni a un rapporto che esisterebbe tra complottismo e linguaggio io però non soltanto se si è d'accordo parlerei non solo di retoriche ma addirittura di sofistica del complotto
Nel senso che i discorsi mediante i quali si dispiega l'eresia storiografica lire sia complottista sono travestimenti di argomentazioni cioè sono ciò che Aristotele chiamerebbe paralogismo
In cui la molteplicità degli indizi se media supplisce all'assenza di prove tecniche via conferendo alle mistificazioni complottiste l'apparenza di un teorema ed è per questo forse che con riferimento alle alle mistificazioni complottisti che si parla di teoriche del complotto
Lei dunque che siamo in presenza di una fenomeno che destinato a stimolare ancora lungo la la riflessione speculativa proprio in ragione dello spettro
Epistemologico molto vasto all'interno del quale questo fenomeno questioni inquadrato uno spettro che spazia dalla filosofia all'antropologia dalla storiografia alla linguistica
Deve dunque dopo questa precisazione per potremmo inaugurare questa tavola rotonda uno che zaffiro tu non voglio intervenire subito per qualche considerazione no io intervengo solo per fare ora
Maestro di casa ciambellano ciambellone no perché devo ringraziare i nostri ospiti
Prima finisce io l'ho finito
Ecco allora sei finito io ti ringrazio voi allora per cominciare a capire benissimo perché ci siamo coniugati coniugati in quel lo specchio davanti al mare
Acida avete capito perché perché da un lato c'è una dottrina
Profondità che si intersecava con il mio volare
Il vento dalla Grecia a Firenze verso la Francia l'Occidente
E questo è stato un felicissimo contro ed ecco comunque e questo spiega quel tanto di entusiasmo un po'incosciente che c'è sempre in queste cose certi che c'è sempre queste sono avventure che richiedono un tasso di in coscienza
E perché tutte le volte prenda che tu hai detto non toglie che l'indifferenza del mondo che ci circonda su su una riflessione di questo tipo eh somma anche se le vedi sui giornali tutti i giorni
Però poi in realtà mordere largamente ma io devo fare il maestro di di e ringraziare i nostri ospiti alla Confindustria state generosissimo
E nell'offrirci questa possibilità veramente all'inizio c'è un'offerta anche una sala più grande ma noi sapevamo che era un seminario mi fa piacere ringrazio tutti gli ospiti che sono venuti invitati inganno che hanno risposto al nostro invito
Sono contento di vedere anche qualche giornalista che assiste come mi è capitato a da voi
E con quale competenza comunque alle con mordace interrogazione al e a grigia spellano il giornalista
Di quel giornale di sinistra che paragonabile ai tanti di sinistra che ci sono in Italia mi ha sorpreso l'assoluta indipendenza assoluta voglia di capire
Del giornalista che poi l'ha tradotta per i suoi lettori di un giornale di di sinistra la Marsigliese
Un nome un fatto ma veramente Miazzi mi ha impressionato che il tema di fondo non è né la partigianeria ma l'amore carica
L'ultima crisi
E poi per il filosofo giornalista calate invitato non ricordo insomma volo che ha fatto l'intervento veramente molto molto importante come qui nella tavola rotonda del del eravamo alla fine dei conti quindi questo e per ringraziare cento Gianni Claudio Gianikian carissimo amico che è stato il primo aprile venisse cioè noi
A lui la parola perché ci porta anche i saluti immagino che il presidente che noi aspettavamo sarà
Mi sa che è impegnato da lì sopra
Credo che sia fuori comunque sono benvenuti arrivati nella nostra casa per gli imprenditori Confindustria
Firenze per il diritto di ospitarli questa la stava un po'particolare perché abbiam massacrando delle dell'assemblea ma presso la Sala particolare perché qui vengono prese le decisioni più importanti del nostro svolge resi prego nostro svolge le grossa attività di associazione
La sala Stucchi e ci sono delle curie fatto cenno allegoria che riguarda la verità quindi su questo poi dopo ci divertiremo abbiamo proposto ad hoc Superstars questa volta è fatto apposta Zefiro portò solamente salute nostro presidente Luigi Salvadori che si scusa ma in questo momento è fuori per altre tratto impegni di lavoro
Qui comunque come li abbiamo anche la l'altro ma responsabile di Confindustria Firenze del dottor Mario curia che fa parte del direttivo quindici o vengono era sede del del facilitarci riuniamo come direttivo quando Zero pesano per inciso quanto Meggetto importo ha bisogno di tutti gli atti associati a proprio piacere o civili dileggio di questo seminario importante che riguarda la il tema della disinformazione e tutto quello che è stato già precedentemente detto
è importantissimo anche per noi da imprenditori capire come stanno andando questo questo Mosè nomino già conoscevamo ma chiaramente ci interessa da un punto di vista che rivoluzione sia economica che anche sociale quindi sarà molto importante
Da questo voto questo seminario capire quali sono veramente anche arie
Le prospettive quelle potrebbero essere uso un condizionale e problemi le possibilità per arginare questo fenomeno che oramai poi c'è la questione delle guance su Ciuffoletti e molto ampio e globalizzato e oggi con i nuovi sistemi la tecnologia
Abbiamo pochi pochi strumenti per poterlo anche ferma quindi arrivati io vi diamo un buon lavoro tre qualsiasi altro eventuale quella smette nel ne parleremo anche con con la Latini quello soggettivo iniziative che volete fare indaga
Con questa collaborazione tra noi tra quindi tra gli imprenditori e l'università sempre un altro passo che sta venendo avanti veramente molto molto efficace molto costruttiva
Anche su in altri ambiti sempre il volto noto metterlo che può rappresentare per noi il l'elemento importante della nostra città Città Metropolitana blocca ruota mostruosità
Chiudo anche portando una una una una mia riflessione per quanto riguarda questo mondo ma soprattutto per quello che ci attiene rapporti che abbiamo con la Francia
Voi oggi qui non si sta mai sopita abbiamo molti interessi economici o palo appunto imprenditore quindi quando l'economia quando l'impresa
Presente il veramente veramente molte realtà multinazionali francesi che hanno trovato un terreno fertile per fare impresa e per restare e per produrre benessere che fare impresa
E quindi sempre più però sarà importante unire la capacità imprenditoriale ed economica della nostra città metropolitana e anche fatto scappa interamente con quello che la cultura e quelle sulle basi importanti università
Francese in questo caso ringrazio ancora giusta Pittulongu che è qui presente
In questo frangente io via con una un buon lavoro grazie
Stiamoci attenti
Per non dimenticare
Sì
Il tempo il nuovo Francesco
Che ci teneva tantissima avesse
L'azione
La mattina finiti in ospedale
Ed era ed era il costernato
CID allora oggi l'otto marzo noi abbiamo qui questa tavola rotonda quattro donne c'è la maggioranza che quasi la maggioranza pare un po'il datato allora darei subito la parola vederlo insieme ai colleghi sono d'accordo cominciando da Benedetta poi Elisabetta scatenati avviene Grasso perché sarà
Un piacere ascoltata come Bertrand più
Il fondo
Funzionalmente a no
Che il sangue di esaurire la mia giornata con i saluti di massa in mani mattina faccio prendo volentieri la parola per dire due cose ecco ne approfitta per non tanto per presentare il libro ma per presentare le tematiche del libro soprattutto nella prospettiva di pubblicare questo nuovo lavoro che faremo insieme questa volta sul sul complotto è interessante perché come diceva anche il professore per è non è comune diciamo che nell'ambito accademico ci sia la possibilità di mettere insieme delle competenze differenti non c'è sempre stato un atteggiamento piuttosto chiuso piuttosto Narciso se vogliamo autoreferenziale no quindi difficilmente ci sono queste
E contaminazioni positive questa arricchimenti no interdisciplinari in terra
Di competenze diverse ieri il primo la prima esperienza positiva l'abbiamo avuta noi con il primo appunto quel su questo progetto finanziato dal MIUR appunto sulla delegittimazione politica che come dicevamo stamani mattina è strettamente continuano con il tema oggetto del nostro incontro di oggi cioè sulla sul complotto di fatto e entrambi utilizzano strategie comunicative entrambi utilizzano delle la retorica appunto come strumento per portare in qualche modo a la manipolazione significativo la costruzione no di universo simbolico di fatto già nella legge la delegittimazione è l'altra parte della Medaglia della legittimazione però Frieden quindici anni fa si diceva cos'è di fatto la legittimazione cosa si riesce cioè anche il concetto di legittimità è piuttosto labile no e in ogni caso è parte di un sistema di credenze di un'entità politica
E qual è di il come dire l'indicatore empirico che ci segnala il momento in cui si raggiunge un livello di legittimità sia legittimità atti a fare qualcosa per qualcuno chi riconosce si diceva stamani mattina no
Il professor Ciuffoletti quando parta parlando appunto della de la realtà come tale della giustizia chi è che essi arroga il diritto di avere di essere portatore no di questa verità assoluta chi è
Che ha questa presunzione molti hanno questa presunzione ma nessuno ha diritto di ad Ardea Bonaiuti e di conseguenza era quasi un invito a nord aveva atteggiamento più umile o comunque di parte rispetto al considerare le le le posizioni che comune sono comunque dettate da una sensibilità da una prospettiva da un occhio spirituale che guarda e quindi e parziale nella migliore delle ipotesi
Quando non è appunto anche
Con con intenzioni con atteggiamenti manipolatore o mistificatoria
E la cosa è carina perché le metafore no come tutti gli artifici retorici Ristori sulle figure di parola hanno uno questo vantaggio ci Fanucci producono l'immagine oggi dicevamo la forza delle immagini no quindi il la capacità del linguaggio di evocare dell'universo simbolico e quindi delle costruzioni anche raffigurate delle rappresentazioni reali e fluida ed in questo libro appunto del due mila trent'se non sbaglio CIR cc von immagine che calzante dice se fossimo appena stati paracadutati
Su un pianeta
E quale sarebbe l'indicatore che ci fa capire se per esempio una manifestazione di piazza
Segnala o lei il fatto di marciare per strada sia in qualche modo come dire le un atto legittimo e in questo caso avremo un atteggiamento da parte dei maxi stesse sicuramente differente rispetto ai liberali sicuramente differente rispetto a quello che potrebbero avere i conservatori e ognuno di questi avrebbe delle motivazioni da addurre affinché per portare a come dire credito al proprio punto di vista e marxisti per potrebbero rivendicare
Che e sono una sfida necessaria
E divertire legittimo uno stato illegittimo i liberali potrebbero sostenere che sono invece in qualche modo accettabili in quanto anche se magari un po'estreme un po'esagerate ma insano dissenso senza le quali uno Stato potrebbe atrofizzarsi conservatori invece potrebbero condannabile come assalti anormali destabilizzanti a un legittimo possesso di deciso Making no quindi tutti sono comunque dalla propria prospettiva dal proprio occhio che guarda rispondenti a una come dire a un gruppo che la pensa in quel modo per prima cosa quindi la legittimità una tutti di giudizio
è un qualcosa che essi attacca la la legittimità scrive l'affidabile sta negli occhi di chi la guarda e come tale parziale
Per forza di cose l'unica difesa che noi possiamo avere intervistato anche stamani mattina abbiamo parlato più di vuol dire in più occasioni ognuno di noi forse anche per il ruolo che ricopriamo
è stato come dire indirizzata a pensare che serva
Orna una ricerca verso un'autonomia di giudizio nell'impossibilità di vedere la verità assoluta come un obiettivo raggiungibile l'unico arma che abbiamo a disposizione nella mettere in condizione i nostri studenti nel caso appunto di chi fa la nostra nostro lavoro di avere il più possibile unna
Un senso critico rispetto alle cose
Quello che non è eliminabile quindi anche il tutte le le l'atteggiamento a volte di rifiuto in blocco anche verso i nostri strumenti nuovi strumenti quindi verso ed è internet e tutto quello che ha portato anche nel cambiamento nella capacità di astrazione noi nella semplificazione nella le lanterne o per stare in superficie invece che a leggere in profondità quello che il giornale in qualche modo indirizzava fare nove nella nel leggere le cose in profondità senza restare allora si può invece per combattere questo strumento probabilmente dovrebbero insegnare a utilizzare più fonti
Mettendole a confronto senza arrivare questo ma abitata abituando comunque così ad avere un come dire un un la necessità di una negoziazione di senso di un confronto no critico rispetto alle cose ecco invece che respingerla in blocco dal momento come diceva che si può andare avanti tornare indietro è sempre un esercizio piuttosto piuttosto complessa ecco io
Franco va bene via
Lavorando
Cura
Centro unico sul tema nuove
Ora non c'è niente di più curioso in questo Paese viene considerata governo qualcosa alle ore
Qualcosa pericoloso
Qualcosa cosa
Qualcosa che contropartite a che cosa l'assenza di qualsiasi anzitutto politica che ogni includendo anche
Sulla una Ulivieri gioca un suo ruolo essere assunta militari gli oneri e responsabilità europea o no il fatto che questo Paese una
Centralità contento
Saltare antologico
Sì va bene
Condizionerà verso il quarto cioè tutto ciò che ovviamente trascina
Ma essendo il titolo a fascismo diciamo conferma gli studiosi se Santo avrà capacità pure Elvis interpretati stile primarie risale rivivere all'udienza circolare mandare una disciplina a
Come
No il canone connesso ventilano risultato credo che le patologie che questo complesso comporta anche sulla crisi edilizia riconosce invece
Perché è la stessa cosa arriva invece da modulato all'estero noi non abbiamo compartecipazione terribile dico gestione del potere molto irresponsabile ed è per questo che siamo laboratorio per tutte le ai fornelli manipolazione e apriamo forse sistema che però secondo me democrazia verso studioso niente catastrofico che delegittimare il sistema vigente in maniera terribilmente confusa che lo si fanno paladini di istituzioni democrazia che abbiamo nata non si capisce come possano realizzare programmi cioè carsici che credo che prevedono non avendo nessun potere anziani finisce la tradizione profonda
Che ci fa capire c'è un un male l'Italia
Fisica generale
Io un po'di più quindi il Trinità lei cosa no definendo
Allora innanzitutto vi ringrazio mi scuso di essere arrivata soltanto ore quindi non aver potuto ascoltare stamattina ma pronto aero era una bella intento no è una bella evento perché c'era alla Presidenza della Repubblica non a caso mi fa piacere anche ricordarlo perché con la giornata oggi per la prima volta dopo tanto tempo in cui questa giornata è dedicata proprio a donne e Costituzione
Per cui tutte professore ordinario appunto di diritto costituzionale eravamo lì e quindi anzi è stata una bella occasione perché anzi tra le tante cose abbiamo appunto
Ideato la creazione anche come avviene in tanti altri Paesi di un'associazione esclusivamente per donne non ho detto di assoluta donne costituzionalista e non per fare le le separazioni che tante volte da una serie fatte ma forse per per indirizzare anche a comuni una coscienza di problematiche che forse non completamente sono state percepite o comunque vengono stravolte
Perché tante volte anche e qui poi si potrebbe entrare nelle problematiche anche elettorali tante volte Cindy si indicano all'interno dei sistemi elettorali anche delle regole
Apparentemente utili per risolvere le questioni di genere e poi in realtà si applicano in maniera diciamo così alterata o comunque non anche qui saranno vere non saranno vere le informazioni che ci vengono date in ordine alla preparazione delle liste anche nelle ultime elezioni perché si dice che alla fine si sono resi conto ma mancano le donne non si rispetta non le norme allora mettiamo quelle già presenti in nei all'interno del delle liste nelle varie sedi per cui è già è vero o non è vero e allora entriamo invece su il tema di oggi quello che io almeno ritenuto alla luce del anche delle indicazioni che sono state date comunque del dibattito che c'è stato stamattina
Da costituzionalista qual è il problema che si pone il rapporto appunto disinformazione democrazia
Innanzitutto il problema di base che come la nostra Costituzione risponde a queste problematiche
Anche per quanto riguarda la democrazia ma quanto riguarda il punto di di partenza ossia la libertà di manifestazione del pensiero questo articolo ventuno della Costituzione
Che sicuramente ha rappresentato il punto focale della nostra costituzione
Perché dico il punto focale perché si veniva proprio dal periodo fascista in cui la libertà di manifestazione del pensiero era stata completamente azzerata
E quindi è la norma costituzionale più lunga più articolata del all'interno della stessa costituzione mentre le per le altre libertà sono individuati in modo succinto qua
Si è andati a dettagliare poi cose che poi nella pratica sono state su un veramente inutili
Quindi importanza anche di una buona formulazione della Costituzione certo è fondamentale e e in realtà dove sono i punti fondamentali proprio nella nel primo comma dove si afferma il principio fondamentale dell'articolo ventuno alla Costituzione quindi tutti al sono liberi di manifestare liberamente il proprio pensiero con lo scritto con la parola e con ogni altro mezzo di diffusione ecco attraverso queste tre paroline con ogni altro mezzo di diffusione realtà
Siamo riusciti a traverso in via interpretativa attraverso la Corte costituzionale attraverso gli interpreti appare entrare tutto compreso quello che noi ora andiamo a trattare ossia proprio la la la materia del
Della libertà di espressione all'interno di questa di questo web di questa grande bolla che ci circonda e che si indirizza verso un qualche cosa che ancora forse non abbiamo completamente per percepito i costituzionalisti che stanno iniziando ora discutere di queste cose ci sono appunto gli specialisti o quelli che sono all'interno dell'Autorità amministrative indipendenti l'unico libro che uno pochi sono usciti Eur visti gli e Sperti diciamo così di questa materia sono o Giovanni Pitruzzella dell'autorità amministrative indipendenti del Garante del delle telecomunicazioni oppure Oreste Pollicino che è un altro o esperto su questo argomento poi questo tema è ancora è non pienamente discusso anche sei appunto sulla la libertà di manifestazione del pensiero ci sono biblioteche intere che lo affrontano in maniera significativa è parziale perché perché la libertà di manifestazione del pensiero di realtà ha rappresentato il
Caposaldo diciamo così di tutta la società democratica ma non soltanto
è e la base di partenza per tutta un'altra serie di norme
Alla luce della libertà di manifestazione del pensiero poiché riconoscimenti o della libertà di religione della libertà di manifestare la propria religione l'articolo trentatré la libertà di insegnamento e ancor di più in due norme che ci interessano in modo particolare in materia
Appunto di organizzazione dei poteri e in particolare fra parlamento e governo
L'articolo sessantasette l'articolo sessantotto la Costituzione ossia il divieto di mandato imperativo norma oggetto di tanti come tante discussioni è oggetto di contestazione perché perché il divieto del mandato imperativo significa libertà
Piena e completa di ciascun parlamentare di poter esprimere la propria opinione indipendentemente dal proprio gruppo parlamentare del proprio partito politico dal podio
Elettorato anche è che è stato oggetto di contestazione nel corso in realtà gay gli ultimi settant'anni perché perché una delle caratteristiche del parlamentare o forse all'italiana è sempre stato quello del trasformismo
Però e qual è la la base di partenza proprio la libertà di manifestazione del pensiero in quanto c'è la libertà di manifestazione del pensiero esiste anche tutto questo diritto di di conseguenza ovviamente anche l'articolo sessantotto nella possibilità alla libertà di manifestare ovviamente le proprie opinioni all'interno dell'attività per la parlamentare senza essere oggetto di di
Conseguenze di carattere penale quindi non possono essere perseguiti per questa attività
Come cambia cosa è cambiato però nel corso del tempo è cambiato perché l'articolo ventuno è stato continuo dunque adattato alla trasformazione degni di questi mezzi di informazione
E le tecnologie una digitali ovviamente e hanno rappresentato uno degli strumenti attraverso i quali la informazione si è trasformata
Si è trasformata in maniera significativa a senza però che ci sia alcuna possibilità da parte forse nell'ordinamento di poter regolare ovviamente questa materia
Ora che vi sia troppa informazione non può essere un il limite ovviamente all'uso del web all'uso del degli strumenti informatici
Già Lutero nel mille cinquecentosessantanove che cosa scrisse riferimento alla stampa
A caratteri mobili che la moltitudine di libri a un grande male non c'è misura nel limite a questa febbre della scrittura tutti vogliono essere autori alcuni per vanità
Per acquistare fama e per farsi un nome altri per amore del mero guadagno ora se Martin Lutero nel mille cinquecento e criticava o per mille ci pone al Statale criticava ovviamente l'uso della stampa
Oggi possiamo pensare ora ecco di queste
Per la zampa sicuramente tra le dava fastidio che gli altri utilizzassero la stampa nello stesso modo ora la RAI e la ricchezza ovviamente della della Rete ampia la nostra sfera di libertà
E e quindi da questo punto di vista rafforza in maniera significativa alla partecipazione la partecipazione ai di ciascun soggetto alla vita democratica
Partecipazione alla comunicazione anche perché mentre un tempo
Pubblicare un libro comunicare il proprio pensiero era anche economicamente
Difficile
Dispendioso e quindi non vi era questa possibilità nello stesso modo come attualmente ora basta Ski mettere un mi piace
O o inserire una una propria opinione all'interno di un blog attraverso il semplice telefonino che io riesco a manifestare il mio pensiero attraverso famosi tweet e così via
Queste cose ovviamente venne sapete tutti voi ecco da un punto di vista giuridico cosa si può fare
Vi è un diritto alla verità c'è ci sono degli strumenti attraverso i quali si può garantire la correttezza nell'ambito del dell'informazione
La censura è è uno degli strumenti che veniva utilizzati durante il fascismo
La limitazione della libertà certo di comunicazione è utilizzata da molti stati lo sappiamo perfettamente forse l'avete già parlato della Cina e della compagnia
E dei problemi che si pongono proprio per i cittadini per radere pienamente la questa completa acquisizione di conoscenza e d'altra parte questo non è possibile dare dato che è bene che non è possibile fa creare una censura
Tuttavia è necessario anche evitare che le così dette secchi Mius e spicce
Che solo conseguenza più grave del del delle Mius non ovviamente non circolino in maniera piena e completa nell'ambito della della rete stessa
Ci sono degli strumenti giuridici si ci sono gli strumenti che sono già stati attivati perché nel momento in cui io di famose quindi attraverso punto lei spicce io creo un logico
Creo la violenza o l'intolleranza nei confronti di altri soggetti da termino del un un reato quindi il che è perseguibile direttamente il problema è bloccare prima del tempo
Lucarelli una del prima che questi reati possono essere commessi oppure nel momento in cui sono stati come Sacile immediatamente queste sono le due problematiche che si pongono da un punto di vista giuridico
C'è un codice di condotta c'è un codice di condotta che è stato approvato del due mila sedici
Codici di condotta del le sulle spicce firmato da Facebook Microsoft Ritter aiuto U-Bahn che sostanzialmente poni nei confronti degli stessi operatori questi grandi operatori in questo settore
Il compito di svolgere questa attività di controllo sono loro stessi che devono operare
Sono loro stessi attraverso un proprio codice di condotta che possono e quindi si autolimita no
Certo la possibilità del controllo è un controllo che poi viene operato Attraverso dei meccanismi sui quali forse molti di voi sono molto più esperti
Che attribuiscono questa derisi da sulle basi vari dati attraverso delle applicazioni e e quindi in realtà lasciato alla capacità del singolo di di valutare attraverso dei meccanismi ovviamente che ci che sono sono reali sono attivati il tutto però che cosa crea crea una situazione da un lato di anni pia e i più completa possibilità di manifestare completamente la propria le le proprie opinioni ma anche di
Alterare in realtà la realtà
Senza che vi sia la possibilità di und effettivo controllo come esiste attualmente per tutto quanto riguarda la pubblicazione in via cartacea Traverso giornali attraverso degli strumenti che attualmente ci sono
Siamo diciamo così in una fase ancora di elaborazione probabilmente le norme delle norme che non possono però essere fatte esclusivamente da parte del singolo dello Stato perché non possono essere fatta dal voi perché è un un ambiente ovviamente
Di carattere dica senza confini e se non si vuole creare dei meccanismi come quelli previsti appunto in Russia o in Cina
L'unica cosa è una regolamentazione che deve essere fatta a livello di Unione europea quindi ci deve essere una almeno un collegamento all'interno di una pena per stabilire delle regole di carattere generale non a caso questo codice che è stato approvato il due mila sedici è stato fatto appunto a livello europeo quindi è un problema che può essere risolto da noi mai deve essere risolto prevalentemente a livello di Unione europea
Cosa si deve fare per Oliva all'europea non serve recepire o comunque subire quelle che sono le politiche europee questi per questo
Da questo punto di vista il Governo può fare tanto e non soltanto per questo ho fatto riferimento qua
E l'importanza delle dei soggetti che operano in e nei vari settori e della Confindustria e sicuramente quella che a maggiori interessi su determinati settori a influire su delle scelte che poi devono essere fatte a livello di Unione europea
Già farsi come portatori di una di una volontà di un indirizzo che poi deve essere oggetto di valutazione da parte certo delle amministrazioni centrali e poi a livello e Unione europea
Credo molto in questa ormai fase ascendente in questa fase di formazione delle norme che deve provenire direttamente dal basso e da coloro che hanno la perfetta conoscenza delle problematiche tecniche
Degli delle conseguenze che possono derivare da una alterazione della volontà e in modo tale che questa diversità informazione da qui ero partita e da qui voglio ritornare per concludere la la libertà d'informazione Effetti ci sia
Noi siamo ciascuno di noi è inserito in questo algoritmo per cui vengono chiamate no bulla di filtraggio per cui in realtà le comunicazioni che vengono
Vengono indirizzate anche lo stesso Facebook o comunque maggior parte del di questi strumenti ti indirizza etti attraverso questo meccanismo di algoritmi i paccheri aree di aderire determinate idee che sono percepite e accettate anche da parte di una pluralità di persone cioè in alto in definitiva vengono meno gli strumenti fondamentali del contraddittorio e questo vincoli questa esistenza di questi meccanismi devono essere certo sì questi bloccati e e indirizzati meglio attraverso non lo so come però perché questo veramente una valutazione di carattere tecnico
Ma il sedimento di ciascun individuo all'interno di questo grande algoritmo e di questi meccanismi di filtraggio Fassi che la capacità del singolo di valutare sì è giusto è sbagliato se le sue idea può essere oggetto di ricostruzione diversa oppure no eh fondamentale
E questo che cosa significa significa che certo il problema fondamentale per l'individuo a questo punto diventa la ricerca delle informazioni
Non la pubblicazione perché le vuole pubblicazione ormai pubblicato tutto è possibile leggere su internet tutto il problema è avere la libertà di a vere la possibile cioè di aver gli strumenti per la ricerca oggettiva di dati dati che siano il più possibile certi in definitiva è ho un problema di governance è un problema di governance sul quale secondo me proprio
I soggetti che lavorano su queste materia devono più di altri ecco dare il proprio Indirizzo
è una questione di governance Governance che parte sicuramente anche dalle attività del del governo ma è importante che la governance sui social
Debba non partire dal dai social spesso dei soci a stessi ma provenire da una controllo e dà un indirizzo che da un lato lo Stato ma dall'altro anche l'Unione Europea con l'apporto di coloro che hanno degli interessi specifici e possono meglio di altri meglio delle amministrazioni proprio del governative indirizzare meglio su questo tema affinché si possa bere non certo un diritto alla verità perché il diritto alla verità
Non è un qualche cosa che esisteva ai tempi e lotta di Lutero e non esiste nemmeno oggi perché perché si deve avere la capacità Attraverso queste libertà che vengono riconosciute nell'ambito dall'ordinamento di poter discriminare fra i vari e se tra le varie soluzioni ma devo essere libero di avere tutti gli strumenti idonei per cui molto può essere fatto a questo fine
Grazie
Cioè
Carpisa grazie democrazia Gherarducci
L'opinione
E c'ha fatto vedere in varie problematiche
Questa
Contesto della
Contesto con la occidentale figlia
Su agganciarci negli anni settanta suo e invece li aveva fortemente citazioni ma è debolissima nei fumatori
Micucci
Gran e quindi è inevitabile una una formalità che variato nella regolazione
Perché ma come Europa non come Italia come Germania come parliamone contiamo mirati rilassante lei sa spaziali che riguarda comunicazione sanitario fortissima Michele molti l'altra faccia produzione e ahimè quelle
Negli altri motori nordamericane grazie
I soggetti che si muovono in questo senso sono la Cina Massimo e opportuno islamico in alcune parti si muove ponendo precisi paletti e riservandosi una censura o a monte buona vale ricavate nella misura e anche davanti all'utente scrittori rischia arriva durante il fascismo guerra lire dico se ti beccano quelle
Che c'è questo certo qui bene resta ai solleciterà il governo senza
Alla Sesta Repubblica serve come conservata e richieste
Se volete si parla anche di riflesso però Giostra per questa quando arrivai basta allora
Chiede tragedia fece dov'è Bellini che ulteriori lavori così figurati senza le ma
No rispondo inversa
Vede tutto sommato ampiezza
Il
L'unico però anche mi è capitato negli anni un po'di leggere Popper e quindi di conoscere un po'la sua teoria del complotto sia nella società aperta sia in in congetture e confutazioni in via capitato così di ore in chiave diciamo ecco mi sono capitati anche altri Autori tipo mi è venuto in mente osterie perché ha parlato del complotto
Ecco la prima cosa che vorrei dire è che tutti questi autori mi hanno lasciato
Senza sapere esattamente perché è un po'insoddisfatta questa è la prima cosa e poi cercano di capire io stessa perché sono rimasto un po'in poi soddisfatta nel senso che cosa manca eventualmente porto d'armi sbaglia però
Diciamo la tendenza mi sembra di questi autori nel descrivere nello spiegare il fenomeno del complotto è e quella ecco questo forse proprio motivo dell'insoddisfazione
Di trovare cause un po'collaterali di non prendere proprio il tema del complotto in modo frontale e mi spiego
Per esempio una ipotesi che viene tirata in ballo è quella della crisi della della Isma'del riferimento agli dèi anche Popper vinta questo
Elabora questa questa ipotesi delle religioni monoteiste oppure è il caso anche citato stamattina purtroppo dal dito inedita
Della tv via sociale della cospirazione come qualcosa che rimanda una paranoia sociale che non è una paranoia individuale ma molto più grave molto più nociva
Che è una paranoia appunto un paranoico appunto il complottista di tipo sociale che ecco io stette reato ad ha speso delle pagine che ritiene certo un po'di citarlo
Che la persecuzione da parte di poteri occulti sia volta appunto il proprio gruppo la propria nazione la propria religione diciamo queste mi sembrano le due ipotesi forse ce ne sono altre ma più accreditate ecco
Che cosa manca eventualmente lo dico senza la pretesa però di riempire questo questo
Questo perché appunto sempre farà
La prima cosa che secondo me manca una cosa che a me piace molto per perché riguarda proprio con le cose che faccio in generale è una fenomenologia del complotto
Cioè che cosa si intende quali sono le parole chiave e che cosa si intende quando si parla proprio fenomeno logicamente quando si parla di complotto mi sono presa degli appunti che secondo me erano proprio fenomeno logici stamattina per esempio il far scrivere il far sapere che cosa si intende per far credere di far sapere già contiene è un'azione espressioni complesse
Che implicano la credenza e poi anche una manipolazione della credenza quindi queste espressioni sono espressioni
Pesanti come un po'sempre espressioni sono per esempio una cosa molto importante il ruolo dell'immaginazione fenomeno logicamente dell'immaginario un'immaginazione che qui viene di nuovo
Manipolata o costretta e non sottovaluterei lo dico così modo del tutto
Veloce rapido il ruolo delle emozioni nel complotto perché secondo me in un ruolo fenomenologico consociate proprio il il il valore fenomenologico che viene e anche epistemologico mi verrebbe da dire delle mozioni l'altra cosa
E sulla fenomenologia del complotto cioè non non non aggiunge lei nulla se non che è una possibile direzione di ricerca l'altra cosa che mi sembra che manchi
è una logica del complotto non tanto nella retorica su cui si si parte verso il Sud giustamente perché anzi l'aspetto retorico nel complotto essenziale proprio quello che mi sono chiesta e purtroppo senza avere la risposta
è che cosa che cosa si intende per logica del complotto se vi è una logica del complotto in senso forte proprio epistemologico ma in senso stretto più stretto nell'uso della parola epistemologia
E poi mi sono chiesta e questa sarebbe la domanda da un milione di dollari scoop scontro alla quale diciamo dovremmo dare una risposta se ci sono anticorpi per disinnescare il fenomeno del del complotto
Riguarda la logica io direi due cose molto semplici e poi mi mi taccio molto velocemente
La prima cosa è che secondo me la lo e questo è stato detto però non voglio formalizzerei proprio cioè la logica del complotto una logica sta semplificatoria
E il concerto di semplice qui è un concetto che carico di significato non era banale
Non è neanche il concetto di facile Scelli il il se cioè non è facile così come il complesso che secondo me il punto epistemologico s'da sottolineare non è semplicemente il complicato
Secondo me quello che manca che dovrebbe e questo è un anticorpo veramente c'è un'epistemologia della complessità come voi sapete è proprio il la un lavoro su su che cos'è la complessità anche perché il semplice rimanda una cosa che purtroppo è molto in uso e secondo me questa è uno dei motivi più profondi di che sostengono la logica del complotto sospetto e la il semplice rimanda una scomposizione elementi omogenei che sono sempre uguali che valgono per tutti i fenomeni e questa è la logica del complotto che in fondo vale sempre per tutti i fenomeni questo fenomeno molto inquietante
Che rimanda una forma di pensiero calcolando i si dice in filosofia
E questo proprio idea della scomposizione elementi omogenei che sono sempre uguali interscambiabili credo che questo sia un fenomeno sottostante alla logica del complotto non alla retorica del complotto con un'altra cosa
L'altra cosa che mi è venuta in mente EPA mi sarebbero venute in mente altre ma sono troppo complicate non mi azzardo
Invece queste semplici semplicismo sta per dire sì Guido è la mi è venuta in mente la differenza che c'è in cui in nella Struttura delle rivoluzioni scientifiche tra il rompicapo il problema anche questo è una cosa interessante perché secondo me la logica del complotto sottintende una natura del problema un concetto di problema che è molto simile rompicapo pompe rompicapo che quello dei è un puzzle e quello degli scacchi del gioco no che non è un problema e perché contraddistinto per buone da una cosa molto interessante che differenzia il rompicapo dal problema
Che è quella che la soluzione c'è già però l'unica cosa che deve essere scoperta è il modo per arrivare a quella soluzione questo è ciò che distingue rompicapo del problema ecco io ho il sospetto
Che nella logica del complotto si ragioni molto per rompicapo ci sia proprio una logica chiusa
In cui le soluzioni ci sono già in cui viene inibita proprio l'apertura alla nozione di aperta di problema ecco su questa apertura torno al discorso della verità che più volte è stata evocata
Perché questa apertura rimanda un contratto di verità che non è il tribunale della verità assolutamente non c'è una verità fondata
Però non c'è nemmeno quella chiusura autoreferenziale tipica del rompicapo in cui la verità cioè la soluzione già nota
Quindi è una un'altra forma di verità probabilmente a testa diciamo un autore che mi viene in mente sempre nell'epistemologia
E ferie radente per esempio in cui il concetto di pluralismo anche questa una parola da un milione di dollari andrebbe veramente sostanziato mo'sparata così tra il concetto di pluralismo e quindi di voci no differenti del nipote di più ipotesi alternative che nascono che si confrontano è veramente un anticorpo per la forse l'unico però bisognerebbe forse l'unico diciamo la mia curiosità forse la filosofa ingenua credo anche sarebbe quella di vederne davvero il meccanismo ecco questa sarebbe una cosa interessante scossi bile incomincia sul
Ai tre mesi ad un modello e varare non dico nient'altro ci sarebbero altre due o tre cose che mi piacerebbe dire ma che non dirò perché mi Antonini mila invece Rain con territori che non
Allora cosa parlare ancora cinque minuti da risolvere va bene grazie
Oggi
Storicamente avuto assegni quello ritenuti viste bene
Tasse nel bene e nel male il dualismo ma cui quello che segue confronto individuare male monumento
Tenendo invece Colombo pronosticato che psicofisica finalmente ci sono istituti inglese è uno di questi studi offrono oggi gioielli inglese inconfondibile artista
Perché ingenuità aveva partecipato chiedo rivelando la stia molto brutta no quello che esce dal gruppo
E confessa che cosa fa il gruppo il complotto che vero e questo è molto più utile perché è uno che esce può e racconta agli altri il traditore e fondamentale
Senonché trova credo che cosa in Inghilterra ha trovato un giudice viene portato in tribunale trova un giudice
Programma ma un giudice lo trovano a Berlino Madonia che smaschera questo mai non a caso caso che già all'epoca era famoso c'è stato un libro
Dentro tutto dedicato questo processo che ha alla
Disinteressati che dove si arriverà perché fondatore unica dell'informatore principale il censore risulterà
Che serve è e al servizio dell'edificio quanto inutile che tu voi difendersi dalle accuse di complottare riportare catorcio Marchand sono sistemi confronto
Cioè
In sostanza ribadire nelle ultime uscite nella battaglia delle idee non è semmai riferirci no che non è membri definizione solo qualche sociologo filosofo tedesco pensano no questa carica ingerita no sta sempre interlocutori consumate
Settantatré ambivalente treno non c'è dubbio che la logica di fondo
E viene smarcato sul piano processuale proprio quella dell'ENEL ma belliche tanta che assume vanta foste lì la sua plasticità sua possibilità però ha ragione quando oggi davvero nel modo in cui viviamo questa logica semplificatoria
Esattamente lo specchio della complessità del mondo
Che si è allontanato Velletri monoteiste che serve nato dalle fedi secolarizzata emigranti novecento ma che però ha un bisogno ancora più intendente non si tratta di generazione digitale si tratta della comunicazione oggi portò molto complessa attribuite ti ritrovi nella tua figlia nella tua tribù difeso con logiche semplificatorio varati contributi allora col logiche semplificato
Quindi identificandosi in senso
Diciassette problema piena e quindi quello che ingenuamente insorga costato la legalità sono assolutamente
Da seguire e cioè esaminare le le logiche di questo meccanismo ma come funzionano sia a livello automatica a livello
Ma che voi neri multipli parlo io io non riesco a seguire trattenermi il figlio in Sardegna
Questi sociale io dovevo insorge
C'era distanti la vita della Porsche
E quando si sarebbe sono assoluto pensare riesce a un milione cento uomini non penso
Ma se qualcuno pensa quindi
Adesso passiamo
No no dicevo che il i temi che son venuti fuori son tutti estremamente stimolanti però si parte proprio dal discorso facevamo stamattina no della necessità di una semplificazione che per porta
A pensare che il parà logico sia di fatto quello più immediato quello che alle al quale tutte le persone hanno accesso perché non voglio fare la solita pessimista però i dati OCSE ci dicono che comunque la capacità di interdizione dell'italiano medio è estremamente passasse a molti fanalino di coda lui ironico che ci supera la Spagna in questo gioco a della leader finocchietto a chi capisce meno marocchino ha meno capacità di astrazione di analisi critica e questo credo che sia il diciamo il vero
Come si può dire la vera l'arma il vero elemento negativo in tutto questo
Quindi è logico che poi è il quel questo il la differenza la risata fra il Bene e male questa alterità che si frappone no amico
Nemico e queste cose Chambers ha in qualche modo in queste macchine degli specchi ci fanno avere accesso soltanto a chi già la pensa come noi e quindi si rafforza e niente di più confortante che sentirsi affrancato sulle proprie posizioni e non niente di più
Entrati ficcante per l'uomo che di di di sentirsi dire che ha ragione quindi è una scelta è una come di una risposta anche automatica no ancestrale vuol passatemi dell'uomo rispetto a un qualcosa che per moglie facilmente
Intelligibile
Il richiamo identitario è lo stesso leader richiamo identitario e la stessa forza che porta e in qualche modo a praticare qualsiasi realtà fattuale non ha più senso quello che dicevamo stamattina rispetto ai due rapporti ai due piani del credere no credere a colui che dice o credere a quello che si dice molto spesso vale il primo nel terzo e quindi questa autoreferenzialità per cui si dà accesso sita in Light soltanto a chi la pensa già a come noi e quindi finiamo per parlarci addosso
E per non dare come si fa spesso anche Noemi dei nostri e quindi la spesa per il nostro non dare mai spazio alla negoziazione dissenso all'apertura verso gli altri
E nel dettaglio emerge che il quarantadue per cento degli italiani è sotto la media dell'Unione Europea
E addirittura o quasi il trenta per cento al nord è in grado di fare nemmeno il primo livello di una scala da uno a cinque di capacità di di di analisi critica quindi i dati sono estremamente sconfortanti già al mio collega
Mai scomparso Tullio De Mauro nel due mila undici ci aveva detto che sta tanto un per cento della popolazione si trova sotto il livello minimo di comprensione di letture un cinque per cento neanche riesce a dei decodificare il la cifra o o la o o voglio dire
Le decifrabile lettere e cifre quindi siamo anche davanti a uno scenario di questo tipo per cui come diceva giustamente la collega serve anche un controllo ma non si può censurare serve un'educazione forte una educazione critica un'analisi dei dei dati no e non potendolo fare ognuno per tutto perché altrimenti saremmo troppo presuntuosi a pensare di poter essere in grado di farlo per tutti gli ambiti del sapere no quindi credo serva perlomeno un invito a mettere per lo meno in comparazione tutto quello che per fortuna come dire la la pluralità però appunto non è sempre solo lei è una ricchezza indubbiamente ma che fa arginata va guidata va consapevolmente in qualche modo indirizzata
Elisabetta è lei
Bisogna
Se presidente ma non c'è altra
Ametrano richiami questa
Posso sia vale sono nato a quindi impone quando si nei c'è
Moni sa certe no non ci sono differenze ambientali
Culturali un scarica
Nega così individualismo lo scetticismo pessimismo
Parliamo da ex articolo no
Uno
Infine
Vorrei
Nato c'è del incidente ora sulla scena internazionale che cosa e la sanità
Più fare salienti esistono come sempre accade
Dove americane pensare
Verticale le ma il
Presso influenza sulle questioni oggi sulle elezioni in aria
Secondo me presente
Ma vinta perché il
Dibattito sessantuno verso l'America il riparto che sono al
Consiglio
Venduto e il problema invece di affrontare nella sua più anzi
Io non
Ci sono però affrontare in modo parziale è diciamo perché come scaricare la difendere la struttura scorciatoia della Russia cattiva indicativo che influenza o di un nuovo le elezioni americane rigore meritevole macchine
Boh conosco
Prima di tutto perché rientri nelle sue spiegazioni voi che amputazione strana
Carenti giudice discipline di carattere diciamo così attento non volete fare liberale
Valore Moffa non riesco e abbastanza
Primo
Io
Centro studi va bene culturale di che buona solo continuamente a adesso una investimento femminile e chiaramente un investimento all'esilio
Previsione quindi nazionalismo so benissimo che ogni
Un centro di ricerca internazionale a Sacconi attinenza ordine governi come sistemi finanza
Ma sono anche oggi ci sono soggetti internazionali no vivi che intervengono sul piano internazionale della politica internazionale un primo
Un in realtà fannulloni politica
Imparano l'inglese di questi giorni qui no più ha
Ha fatto scoprì il falso valido e sottoposti a visita fa prestato alla politica è denuncia sarà
Quindi nei sul piano politica internazionale è l'aria scoprire utile secondo me Orvieto vale il tempo semplicistica cosa pensi
Non
Lo so già
Ma a dire il vero quando Zaccheroni ha invitato a partecipare a questa tavola rotonda ho avuto qualche serio dubbio perché mi dice devi venire a parlare di complotto dico ma io cosa c'entro col complotti
Poi ho pensato un po'anche venendo qui oggi in precedenza al il concetto all'idea di il complotto nella teoria e nella prassi della politica internazionale
E due o tre idee mi sono venute per voi ve ne vorrei fare parte e in realtà il concetto di complotto nella analisi nella prassi dell'eterna della politica internazionale vive una situazione paradossale
Perché da un lato nella vulgata corrente di coloro che parlano molto spesso a sproposito di politica internazionale il complotto ha uno spazio assolutamente ridondante
E dall'altro lato il concerto di complotto è pressoché assente invece nell'analisi scientifica empirica della politica internazionale ma mi sono domandato ma perché questa situazione paradossale
Da un lato no si comincia con i Savi di Sion si prosegue con la Società Thule
Il complotto demo Pluto pratico massonico deild Beghin Heini Rizzo rigo la massoneria in tutte le sue varie configurazioni Rosacroce sempre le multinazionali
La Monsanto Egidio M. G. dice tutta questa roba che in realtà ad alcuni pochi o forse no così pochi eletti
Dovrebbe bastare per spiegare che cosa succede soprattutto gli snodi critici no della politica internazionale direbbero anche di quella nazionale no perché per spiegare un particolare un certo snodo critico della politica nazionale recente
Si è fatto ricorso a questa mitica riunione sul panfilo britannico ormeggiato al largo di Civitavecchia cioè queste cose estremamente sì sì lo so era pure armeggiato alla vigilia che ha poi non so cosa si sia deciso cosa abbiano bevuto ma
Venendo alla mia disciplina di afferenza cioè le relazioni internazionali
Il secondo aspetto è decisamente evidente cioè l'assenza del complotto nell'analisi empirica e non filosofica
Teorica della politica internazionale ho provato a pensare venendo qui ai grandi classici delle relazioni internazionali francamente non mi è venuto in mente nessuno
Che abbia dato un minimo spazio al complotto al complottismo per spiegare la politica internazionale ci sono rarissime parziali eccezioni
Per quello che riguarda i classici classici quelli antichi federazione internazionale il complotto si trova un po'il Machiavelli no il modo di uccidere Oliverotto da fermo nel complotto viene fuori una maniera insomma che molto affascinante è un vero è un vero complotto esattamente in Italia venendo a danni assai più recenti ha dedicato degli studi seri all'influenza non solo non tanto del complotto quanto delle teorie esoteriche sulla politica nazionale internazionale Giorgio Galli ma Galli è sempre stato considerato come dire un po'un'eccezione è un po'un eterodosso nella nel quadro dell'analisi Polito logica
Italiana Centrone un'eccezione recente un libro uscito l'anno scorso di uno storico delle relazioni internazionali sul quale tornerò più avanti che invece mi pare significativa
Mi sono chiesto le ragioni dell'una e dell'altra posizione no perché il complotto è così presente nella vulgata popolare totalmente assente nell'analisi chiamiamola scientifica per intenderci
Pur Gata popolare credo che il complotto sia molto presente per due ragioni sostanziali primo ma è stato detto dalle colleghe molto bene il complotto la teoria del complotto offre una facile scorciatoia quando si tratta di spiegare dei fenomeni che sono oggettivamente Complessi ora Lapo etica internazionali se ne possiede molte cose ma che sia un fenomeno un pochino Complesso ben più che è complicato per tornare alla tua utile distinzione
Mi sembra che sia evidente il complotto è una scorciatoia sexy no attrae io li chiamo gli esperti del bar sporta quando parlo con i miei studenti no tutti gli anni avendo di fronte un paio di centinaia di studenti che si affacciano sulla politica internazionale suda sette camicie per liberare le loro testo per tentare a volte maniera infruttuosa debba alcune idee radicate per esempio ce n'è uno e ne parlavamo un paio di giorni fa in classe ogni guerra in particolare quelle rilevanti devi avere una ragione economica
Deve essere guerra per le risorse quindi se c'è una guerra importante nella seconda metà del Novecento è una guerra per il petrolio ora questo alla luce dell'analisi empirica è semplicemente falso
Ma per liberare le loro teste da questa idea profondamente radicata occorre davvero sudare sette camicie
L'idea delle guerre combattute per il petrolio come prima per il ferro per il carbone è un'idea molto sexy perché un'idea molto semplice che dà una spiegazione mono causale credibile
Radicata in alcuni grandi ideologie del Novecento in particolare il marxismo e quindi tutti contenti
Seconda ragione di questa vulgata popolare l'influenza dell'ideologia
Le ideologie hanno artatamente creato i complotti beninteso altrui per giustificare gli errori proprio la volontà propria di dominio o di resistenza al dominio potrebbe dire qualcuno
L'arrivo della Rete a enfatizzato grandemente in maniera più che proporzionale questo approccio in questo tipo di problema
In Rete evidentemente la scorciatoia la spiegazione è semplice la spiegazione della dell'uomo del Bar Sport cadeva la mattina e ti dice che ogni guerra viene combattuta per ragioni economico energetiche trova ampio risalto semplicemente perché la platea è pressoché infinite sicuramente mondiale oggi perché invece nell'analisi diciamo così empirica uscenti fico autorità della politica internazionale il complotto trova pressoché nullo spazio perché a lungo sino ad oggi questa analisi anche nel nostro Paese è stata dominata da modelli di matrice razionale o razionalista
Che tendono sempre a cercare come dire la prova provata l'esistenza fattuale di una causa alla quale si possa ricollegare così possono ricollegare più più insetti
Non è però soltanto il frutto del prevalere di questo tipo di modelli perché ripensando ai classici
Che si sono occupati di politica internazionale a cominciare da dal classico dei classici la guerra del Peloponneso di Tucidide no
Nelle prime pagine avere propone sotto cede compiono sforzi sono anche lui suda sette camicie per convincere propri lettori guardate che quello che gli hanno raccontato sulla guerra in sé non è vero
Le cause apparenti non sono le cause reali la causa reale un'altra e ti tira fuori la più razionale delle cause reali e Ina
Il dilemma tra sicurezza questi spartani cominciamo a vedere gli Ateniesi etano troppo potenti Serra cosa prima che diventino più potenti di tanto li attacchiamo perché poi non ne avremo più la possibilità su questa scia poi se sono posti tutti gli altri no
Ho citato il Machiavelli che non fa eccezione a questo punto di vista anche se poi ammirare complotti evidentemente
Ops inox la politica internazionale della degli anni della Guerra dei trent'anni non viene sicuramente spiegata tramite il complotto ma se ne dà una spiegazione assolutamente razionalista empirica per certi versi
D'altra parte è vero che studiare complotti ammesso che si esistano è difficile studiare con placche difficile perché un complotto quando è tale e si è tale per definizione è segreto nascosto coperto le prove sono scomparse sono state fatte sparire
E quindi io povero studioso di politica internazionale dove le vado a cercare mi devo fidare dell'intuizione delle voci
Degli amici di quelli che sanno molto perché erano presenti alla riunione famosa sul panfilo hanno bevuto meno degli altri quindi si ricordano
Eccetera eccetera come se ne esce forse ragionando
Sulla sul concetto di complotto chiedendo sì ma un complotto alla fine che in che cosa consiste un complotto consiste
A ben vedere in una rete di relazioni in una rete di relazioni non immediatamente evidenti non immediatamente visibili
Su questa la strada si è posto un autore molto interessante uno storico delle relazioni internazionali i cui libri hanno avuto un grande successo in questi ultimi anni britannico Niall Ferguson
Cioè Buson l'anno scorso ha pubblicato un bellissimo libro anche abbastanza complesso per certi aspetti chiede Square & Tower
In cui appunto prende in considerazione ora lo semplici comporta brutalmente usando questi immagine della torre della piazza
Due tipiche modalità di organizzazione sociale politica lui tra l'altro ha detto ha dichiarato in varie interviste
Che ha scritto questo libro e ha pensato a quel titolo perché si trovava a Siena in Piazza del Campo e lì ha avuto illuminazione una piazza del capo ce la piazza però in fondo alla piazza c'è questo bel palazzotto allora tra l'altro una fortezza Novoli Merry e questa torre la Torre del Mangia che dopo che domina la piazza era
Sulla base di questa immagine lui ha formulato una tesi secondo me affascinante che ci serve molto forse se parliamo di complottano politica internazionale perché lei dice alla fine il sistema internazionale i sistemi politici sia quelli interni voli internazionale come si evolvono
Attraverso una sorta di dialettica tra due diverse maniere di organizzazione politica e sociale
La piazza è il luogo dell'interazione e luogo dello scambio del commercio del dialogo del dialogo alla fine tra pari no sono i mercanti sono la borghesia nascente sono le classi sociali produttive
Il palazzo ovvero la torre che cos'è è l'organizzazione gerarchica cioè il dominio politico in senso se vogliamo smentiamo
Piazza Ettorre rappresenta hanno due tipi di organizzazione diversa perché la piazza è fondata su relazioni tra noti
Che sono Pernod intendo centri di potere gruppi individui partiti quello che volete voi
Tra relazioni che sono sostanzialmente orizzontali no è un gomitolo di relazioni stanno tutti sullo stesso piano infatti Piazza del Campo anche se in pendenza però insomma sono più o meno tutti sullo stesso piano
La torre no la Torah un'organizzazione per cui c'è un vertice e
I collegamenti tra i nodi sono verticali che cosa ne segue Luís sostiene io trovo questa spiegazione molto interessante che entrambe le forme di organizzazione hanno pregi e difetti
Qual è il pregio della piazza il presule la piazza è quel tipo di organizzazione consente di massimizzare la capacità di interazione di relazione lo scambio di dati informazioni detto in altri termini la piazza uguale la regia
La Rete esattamente questo un insieme di relazioni orizzontali che consenta di massimizzare la capacità di trasmettere scambiare merci beni servizi dati informazioni qualsiasi cosa
Qual è il vantaggio rappresentato dalla Rete il vantaggio ha presentato avete più luogo è stato ricordato da qualcuno prima di me
E che un luogo che massimizza lei emersione della creatività di nuove idee la competizione tra ed è alla fine la piazza e la repubblicana la Repubblica anche come la pensa allo stesso Machiavelli nei presente nei discorsi sulla prima Deca
è il luogo dove possono emergere classi politiche nuove l'iter nuovi il problema della piazza quale che essendo organizzata in quella maniera
Non è funzionale quando si tratta di prendere decisioni politiche nel senso stretto del termine per la decisione politica occorre un'organizzazione verticale
Per mettere in discussione l'organizzazione verticale che cosa è necessario tagliare orizzontalmente i legami che tengono unito il vertice alla base
Per tagliarli orizzontalmente bisogna che la piazza si inserisca nella struttura piramidale tagliandola
Ulteriore conseguenza se questo è vero evidentemente mi dico e in realtà lo dice anche Ferguson queste due forme di organizzazione sono necessariamente complementari perché stanno tra di loro indurre e in un rapporto circolare
Se il vertice se la torre vuole reggere bisogna che accetti la sfida della piazza la faccia propria per poi controllarla no in qualche maniera per legittimare questa spinta a trasformarla in autorità politica solita
D'altra parte
La piazza ha bisogno della Torre perché da sola non riesce a darsi una sufficiente struttura una sufficiente organizzazione politica quindi la FIAT la piazza rappresenta la Rete rappresenta oggi la capacità di mutamento la capacità la forza produttiva propulsiva all'Energia gli elementi nuovi cui tu stesso faceva riferimento parlando della Rete di chi oggi usa la Rete dei nostri ragazzi eccetera eccetera
D'altra parte per no noi continuiamo ad aver disperatamente bisogno anzi al all'estendersi della Rete delle reti interconnesse di un principio d'ordine la governance
Cui la professoressa faceva giustamente riferimento che oggi totalmente carente e che nessuno riesce
In realtà a vedere come possano essere organizzata istituita perché qui scatta un'altra dialettica quella tra la libertà del pensiero dell'espressione della circolazione della comunicazione
E la necessità di tutelare certi beni valori comuni che possono essere messi in discussione da un'assoluta libertà
Di quel genere
Conclusioni o conseguenza di tutto ciò
Io credo che oggi la diffusione del modello della Rete sia nella realtà nella prassi che nella maniera nostra di pensare la politica a cominciare dalla politica internazionale
Sia in realtà sintomo della crisi della Torre no cioè noi viviamo una profonda crisi del principio di autorità in qualsiasi espressione principio di autorità si manifestino l'autorità familiare la quella che una volta era l'autorità paterna l'autorità della politica l'autorità accademica l'autorità degli insegnanti che vengono nominati scusate il concetto in classe
L'autorità scientifica per cui un qualsiasi imbecille che in Rete cominci a disquisire sulla sugli effetti negativi dei vaccini alla stessa udienza anzi ha un'audience superiore
Dello scienziato che ha appena pubblicato in Rete il suo articolo e la giustificazione di questo tra altre paradossale dice perché lo scienziato
Scrive quelle cose perché pagato no dall'industria farmaceutica invece sono libero non mi paga nessuno no anzi non ho nemmeno un titolo e che mi rende più credibile cioè paradossalmente più sei ignorante e ti sei credibile perché sei meno compromesso con quelle strutture e organizzazioni Pluto grati che temo sioniste massoniche che ti condizione avrebbero nell'espressione della tua
C'è una sorta di rivalutazione di una sapienza naturale infusa nell'individuo
Russo Ojetti mussoliniana memoria uso russo perché ultimamente è tornato di gran voga in gran voga e io tra l'altro considero questa cosa estremamente preoccupante
Eh sì sì cioè
Il fatto che si consideri Russo il filosofo più adatto cui intitolare una certa forma di espressione del presunto libero pensiero mi preoccupa perché penso alla volontà generale misi rizzare i capelli venendo da una certa tradizione culturale no insomma
Così è penso che purtroppo si è stata intitolata rosso perché chi l'ha fatto non è perfettamente consona non lo sa Rosa pensa che russa sia un campione della democrazia liberale quindi no cioè c'è proprio la volontà allora è pure peggio
Se
è una poesia lo ero anch'io poi mi sono convinto
Ombra
Allora è veramente chiudo con una battuta credo che sia proprio questo da ultimo aspetto del fenomeno cui facevo riferimento che spieghi
L'esplosione del complottismo no alle spose del complottismo in realtà legata al trionfo delle reti a scapito del delle chiazze quindi delle piazze virtuali stavolta
A scapito delle torri e quindi è la conseguenza della crollo del principio di autorità in ciascuno di quegli ambiti cui ho fatto riferimento
Basta
Grazie
Tra l'altro
Cerchiamo otto
Le fa eravate se è possibile fare c'era sempre la stessa utenza seguivano la Scarafile in maniera si erano sottolineare
Ma
Ma cerchiamo di fare verrebbe
Rapporto quarantotto ore da
Questo e direi adesso conosce no perché se no legale alcolico doveva vedete che anche noi maschietti questa è l'unica sfida maschi e femmine che io vorrei quella quel siamo ancora in grado di pensare non so per quanto far
Ancora troppo
Venuto dalla difesa ricordo all'amico Marco che l'organismo no
Goffredo Benetton ma perfetto
Sarà
Costruirsi questo della non cinque sarà strettissima
Prima
Io sarò io allora solida comunque
No
Ora io non voglio parlare solo dei Cinque Stelle però l'Italia è l'unico caso di un paese in cui si fa si sta facendo un esperimento istituzionale perché tutti i movimenti populisti dagli altri Paesi bene o male si richiamano i principi tradizionali non c'è nessun movimento né le Pen nella ex dei in Germania nel partito di estrema destra ostili ecco e via dicendo e nemmeno Trump che pure qualche forzatura la prova non c'è nessuno che però mette in gioco il sistema che ha ricevuto ci nuota dentro e cerca nuotare più veloce
Degli altri danno invece c'è questo esperimento in corso per cui il caso italiano è molto interessante secondo me non va sottovalutato
Perché io il Movimento cinque stelle non a caso si richiama russo
Basta tenere presente un altro principio uno vale uno cioè uno vale uno significa che lì la competenza dell'incompetenza rispetto alla democrazia hanno lo stesso valore
E che c'è appunto una naturalità che porta a verso la verità politica verità politica che si trova nella volontà generale ma che deve essere estratta
Filtrata e Diretta da qualcuno che sia in grado di farlo questo è lo la struttura del Movimento cinque stelle ce l'ha
La piazza Della Torre finiscono per essere un funzionario l'uno all'altro cioè la torre agita la la piazza alla piazza mettendo escussione Latorre e poi c'è ancora non non comprensibile alla piazza una torre nuova che sorge e che si sostituirà la vecchia la il loro vogliono introdurre nella c'è un ministero che è un ministero della democrazia diventa cioè vogliono modificare la Costituzione
Toninelli che il loro ignoranti sì un esperto in materia costituzionale però in un'intervista
Ha detto noi vogliamo introdurre nella Costituzione italiana la piattaforma russo cioè il disegno c'è è ed è il disegno e Gianroberto Casaleggio che era un visionario
E ed è il disegno di Beppe Grillo che un ribelli Istana che ha trovato in tutta questa vicenda il modo per tradurre la sua comicità
Anche iniziativa politica e c'era bisogno dell'uno e dell'altro e bene o male
Il movimento continua su questa strada abbiamo Beppe Grillo sulla piazza abbiamo Luigi Di Maio nella torre questo stanno stanno stanno facendo e i complotti la politica dei complotti è stata introdotta nella Rete nella politica proprio da esponenti del Movimento cinque Stelle non la Big Pharma che sta dietro i vaccini oppure le scie chimiche che stanno dietro
Tante malattie e così via sono cose
La Monsanto previa o M oggi M e e così al devo dire che non si distinguono molto dall'Unione Europea dal ministero l'agricoltura italiana a dir la verità su su questo le politiche agricole sono condizionate dall'oblio e la Monsanto una lobby del rispetto alle altre in Europa molto debole quindi ma quindi non cita voglio germe perché ormai c'è non si sa chi sia in grado di distinguere un grillino da un un esponente qualsiasi altro partito su questo tema generalmente seria ma insomma dai dalla da da Sud a Coldiretti e tre comunque ma c'è un questa è una specificità vera e che mette in discussione la democrazia rappresentativa c'è un rifiuto
Totale della democrazia rappresentativa e quindi tutto il passato politico dell'Italia che si traduce si è tradotta nella nel prelevare da un giornale come il Corriere la sera il concetto di casta e poi estenderlo a tutto il mondo ora come le le caste esistono ed esistono anche complotti
Un conto è andare a verificare se il complotto c'è o non c'è il se la casta
Funziona con lo una oligarchia chiusa che ha approfitta del suo potere per violare la legalità o comunque acquistare dei privilegi è un conto è però vedere il mondo strutturato in complotto
E in casta l'Italia
E abbastanza predisposta a dir la verità tutto questo perché dai tempi della della strategia della tensione
Per proseguire con tanti episodi oscuri come la strage di Bologna sulla strage Bologna anche lì mai nessuno ha voluto accettare verità diverse da quelle che sono state codificati all'interno di una sentenza e chiunque ha messo in discussione la verità
Della sentenza è stato accusato di un complotto a favore di questo di quest'altro la stessa nuovi Prensa Livorno si cerca una soluzione e la si cerca in termini razionali per dire
Con Bozzo nel senso si cerca la soluzione più semplice nonché magari c'era un piccolo battello che cercava di andare a rubare della benzina in nella petroliera che poi ha provocato in qualche modo ma c'erano le navi c'era la nebbia che c'era viene neanche negata
E c'erano le navi americane francesi cioè il trasporto d'armi che c'è sempre stato nel porto di Livorno perché c'è una base militare vicinissimo che idee e quindi dove deve essere quello sì quello però non credo che abbia influito molto perché il comandante dell'amor Renzi è una persona molto seria medico un tutti comunque si cerca una verità alternativa rispetto al ministero per tempo le cose poi i Resta da misteriosi e non ci si accetta l'idea del mister non partiamo di Ustica anche lì ci deve essere stata la guerra ci deve essere stato il mister anche se tutte
Le sentenze hanno escluso la presenza che l'aereo sia stato abbattuto di un missile potrà nessuna bomba c'era una ma le persone
Più a conoscenza dei fatti che hanno anche cercato di capire sono state come Zamberletti che ha parlato di una ritorsione libica sono state messe a tacere perché la soluzione più semplice niente era quella
Se lo scontro militare insomma ci sono i complotti ci sono le caste quando un partito è quando una cultura come quella italiana per lo più si si accontenta e poi utilizza questo concetto finisce per per diventare non so se si possa dire la posso verità nel senso che non so nemmeno cose false perché non possono essere falsificata cioè credo che la differenza tra il falso e la posso verità
è che le posso verità non possono essere state falsificate quindi essi avanza nella discussione politica con anche con questo strumento ora il tutto questo si complica al giorno d'oggi perché è appunto intervenuta Rete mentre prima le cose false venivano diffuse
Tutto sommato in ambienti ristretti perché venivano pubblicate sui libri poi dove ritrovare unito vero oppure uno zar per trasformare il libretto dei dei Savi di di Sion il Congo loro complotto inno una verità opposte verità accettata dagli estremisti ora invece della tutto questo è alla portata
E alla portata di tutti e si aprono enormi problemi
Perché
Ci sono delle fabbriche di notizie come Google o come fare Zuccolo accennavi anche tu che sono sottratte a una regolamentazione di qualsiasi genere per cui sono diventate
Le le le sovrane Rispetto usano il potere dello Stato nel senso che oggi l'algoritmo che cos'è l'algoritmo è una legge non fatta dal legislatore ma una legge fatta dagli ingegneri che dei fanno fluire o non fluire determinate
Informazioni ad esempio durante il referendum sull'acqua bene comune io cercavo notizie su Google ma erano tutte di una fonte cioè di quelli contrari ora Google ha modificato l'algoritmo per cui se tu vai a cercare notizie ad esempio sul gasdotto della Puglia riesce anche a trovare le voci di coloro che sono favorevoli a gasdotto ma vi assicuro che durante la campagna referendaria c'era un'unica sulla prima seconda terza quarta pagina c'era un'unica fonte differenziata in mille sigle allora noi abbiamo delle leggi che riguardano la cosa più essenziale una democrazia che quella della comunicazione che sono codificata dagli ingegneri attraverso questi mezzi nuovi di di di comunicazione che sono che sono i sociale e questo naturalmente pone un problema alla democrazia e fatta che ci deve nutrire di comunicazione e pone un problema anche alla cultura di un Paese perché è ben vero che il nostro Paese così sensibile
Al principio della dell'incompetenza che democrazia secondo i più è anche vero che il principio di autorità quando si si allontana
Dal dato di fatto dell'autorevolezza è più facile metterlo in discussione e nel nostro Paese
Il ruolo giocato alla scuola pubblica fattosi
Che il confronto fra autorità e autorevolezza anche degli insegnanti non sia sempre a vantaggio dell'autorevolezza per cui l'insegnante preferisce nemmeno utilizzare l'autorità e poi magari quelli che vengono invece assaliti sono quelli che avevano autorevolezza
E che non vengono accettati perché sono altra cosa rispetto alla media dell'insegnante italiano qui noi abbiamo un problema gravissimo di di di di di istruzione scolastica
E di formazione unico delle universitaria questo è uno dei drammi italiane e che abbiamo davanti
Da da tempo immemorabile ma che non viene mai neppure indirizzato verso la soluzione che l'unica cosa che facciamo e preoccuparci
Anche giustamente a un certo punto di vista dello stato di precarietà di tanti
Volenterosi insegnante di cui non sappiamo assolutamente nulla non sappiamo se hanno continuato a leggere un libro in vita loro
E non sa e e quindi le generazioni più recenti e quelle future si trova nella condizione di ignoranza che non viene affrontata seriamente dalla scuola non ci sono meccanismi di selezione all'interno della struttura
Del del mondo gli insegnanti che si procede come in tanti altri ambiti a cominciare da quello alla magistratura per anzianità cosa che non è che non è e non è accettabile ovviamente quindi c'è un problema
Credo sostanziale
Di accettazione della dell'idea del complotto come idea semplice razionale perché viene accettata in quanto razionale cioè cos'è una cosa che ti spiega un mistero c'è il rifiuto della non dell'ignoranza del non sapere
Certi eventi non non le sappiamo come non si sa chi ha ucciso effettivamente Candy se sedie
Seguaci di certe teorie che però sono presenti anche livelli più alti diciamo della cultura internazionale non ne per tante cose non vengo sapute c'è un'ansia di quest'ansia di sapere viene facilitata se poi c'è qualcuno che ti premia
La
Il giornalismo italiano
è in grado di opporre qualche riserva rispetto a questo mi pare di no onestamente mi pare che oggi il giornale che sono in crisi per tanti motivi forse anche per questo motivo però seguono l'onda
E quindi giocano a informare di ciò che viene prodotto non di ciò che loro stessi
Producono cioè durante questa campagna elettorale dove tutti quanti hanno raccontato le frottole incredibili
I tentativi di far sapere ai lettori che non avevamo nessuna realtà nessuno dei programmi dei partiti principali o di di quelli che poi avrebbero vinto e le elezioni
Hanno qualche speranza di essere tradotti in realtà non c'è stato questo questa messa sull'avviso insomma sono stati i giornali inizia a a fare questo lavoro ma il Corriere la sera Stampa Repubblica eccetera eccetera non hanno mai fatto quest'anno si hanno ospitato gli articoli Cottarelli perché sostanzialmente lo o di Giavazzi
O di Panebianco però alla fine poi si sono arresi Panebianco era sommerso da chiede addirittura l'editoriale Panebianco credo per la prima volta non è stato pubblicato su un'intera colonne del Corriere della Sera ma è stato diviso a metà con quello di Polito per cui l'ultimo intellettuale liberale che ha possibilità di accesso alla prima pagina di un grande giornale viene oggi anche messo in discussione
Dallo sterile dallo stesso quotidiano uso la cultura liberale sente di questo si sta parlando eh effettivamente sottoposta a una pressione enorme
E i vincitori al momento sono quegli altri però però alla fine questi possono vincere a due condizioni a condizione che non gli si consenta di governare come loro vorrebbero governare e quindi tutte le di lasciamoli fare son bravi ragazzi impareranno no guardate anche il fascismo si presentava con una soluzione ai problemi e personalità eccellenti a cominciare a Benedetto Croce per finire
Ha perfino Gaetano Salvemini ha avuto un momento incertezza c'è
Ci sono c'è la stagione rossa ci sono
Vediamo cosa sanno fare poi è stato evidente molto presto che era proprio la struttura del fascismo che era incompatibile con la democrazia liberale
Oggi lo stesso non c'è cioè mentre Salvini de si può condividere o no e io non lo condivido per nulla però non mette in discussione il le regole però il altresì e il problema di fondo che se Trump vivesse in Italia l'Italia sarebbe già vicina alla dittatura perché ma negli Stati Uniti invece c'è un sistema di bilanciamento di poteri e di strumentisti d'intelaiatura enti istituzionale che non consente a un fascista di d'animo di diventare un fascista politico
E in Italia questo invece non c'è e credo che che questa sia una preoccupazione allora il problema di fondo che posseggono questi strumenti è uno di come vengo come possono essere contraddette
Ci vorrebbe qualità ovviamente la democrazia quantitativa è un'ottima cosa come sappiamo anche se la peggiore
Di tutte tranne le altre la democrazia quantitativa un'ottima cosa ma è diventa molto rischiosa se non è accompagnata anche allora democrazia qualitativa come si fa a fare non ergere una democrazia qualitativa e si fa in mille modi i giornali i mass media la scuola e le sedi di discussione e così via molto complicato oggi nel nel nostro Paese la repressione una delle tele quella va bene cancelliamo tutto facebook l'ha fatto sempre c'era un sito quello che è andato anche sui giornali che rilanciava
Il complotto pucciniano cioè tutte le fettine osé che arrivava la Russia perché poi c'è anche questo
Non è un complotto nel senso che svelato però il tentativo di utilizzare questi strumenti per indebolire gli avversari esiste
Putin se visto meglio dopo non era favorevole a Trump ma era per la destabilizzazione del del meccanismo era quello della destabilizzazione alla stesso modo
Allo stesso modo può essere successo in Germania può succedere in Italia ci sono e ci sono anche persone che ne conosciamo benissimo Giulietto Chiesa eccetera che lavorano in in questa direzione poi ci sono
Noi siamo gravissima siamo siamo assolutamente radici qui però la repressione non funziona c'è bisogno della risposta di svelare e questo avviene magari più lentamente però io credo che stia avvenendo insomma c'è una sensibilità maggiore rispetto a un anno fa davanti alle ferite il mio museo o alle posto verità c'è un tentativo di replica da parte non dello Stato che magari non s'non farebbe nemmeno bene ma da parte della società che attraverso alcuni che operano su questi mezzi comincia a mettere in guardia e e io credo che alla lunga come al solito la democrazia riesca
Se ci siamo a ci sa che noi ci siamo anche noi
Credo che la democrazia liberale riesca a sconfiggere gli avversari a meno che poi non abbiamo successo politico
Che impedisce alla democrazia liberale di reagire cioè fra democrazie più lenta rispetto a tutti i tentativi sopra farla però
Io sono convinto in questo senso il mio è un ottimismo tragico che è una formula inventata Guido Vitiello sono convinto che di fronte alla tragedia che ci sta davanti ai sarebbe sbagliato non riconoscerlo
Però ebbero anche anche mercati tutto sommato sono ottimisti
Perché dei non va bene hanno vinto questi ma cosa riusciranno a fare finché si litigano tra loro andiamo avanti Mattarella ci metterà una pezza Gentiloni continuerà chissà fino a quando
Problema appunto è il fino a quando per quanto ci riguarda credo almeno fino alla presentazione del documento
Di fedeli de di programmazione economica e finanziaria da presentare a a Bruxelles dopodiché dovrà andare in Parlamento e dovrà essere usato allora ci sarà forse il patatrac però fino a quel momento siamo tutti
Tranquilli certo se si andasse a lezione ma questo è un altro discorso mi pare che il
Bisognerebbe forse però pensare a qualche alternativa insomma
Quello che io l'ho letto da qualche parte un mero cordolo secoli con L'Espresso così ma il soft power delle relazioni internazionali in larga misura è stato sostituito dal software Power e di questo bisogna essere consapevoli consapevoli perché appunto mentre le guerre con le bombe atomiche
Sono molto difficili da fare le guerre attraverso gli strumenti di condizionamento dell'opinione pubblica invece sono diversi poi non so se Putin
Finanzia anche con qualche
Rublo o dollaro questo quello alla le Pen l'ha dato e si è saputo ad altri non si sa
Ma è certo che l'azione principale che la Russia di Putin sta facendo per mettere in crisi l'Unione europea quell'attraverso questi questi giorni
No
Pregato venire
Perché è un giocatore molto piacere ottanta perché vorrei raggiunge standard iconografica del socialismo e poi
Allora di l'ultimo intervento cioè
Sia chiaro Atena beh allungava riguarda la tratta ma io l'avviso avvenga osserva
Una nuova
Per elastica della targa USA
Sì allora
Non so se lo conoscete ma l'economista
Le antichissime Cordero di spesso Cordero di Montezemolo economista uscente ma più che altro una persona quando parla si fa capire
E sempre il suo pensiero non scontato sempre
è sempre come dire fuori in giardino dagli schermi perché purtroppo non abbiamo delle scienze molto tristi in Italia fitness in quello che dovrebbero essere gli economisti che veramente ci mettono del suo per renderci la vita più travagliati chiuse più triste e poi un po'ora Edoardo Serra abbia un po'la sociologia
Che diventata anch'essa una tristissima dove spiega indizi e prove
Più naturalmente il Papa Francesco che invece l'ospedale da campo anche dove magari faremo a meno di quindi perché se non ci diamo un po'di un orizzonte di speranza come quello che c'è da
La chiamata ottimismo Franco Mantova sempre ottimismo effetti io perché se no se i malvagi avessero prevalso nella storia dell'umanità non saremmo già
Non saremo viene
Quindi gli ospedali da campo va curato come in tutti gli ospedali e siccome la forma più falsa di inquinamento non è quella dell'aria dell'acqua delle e la natura è un'arteria del cervello bisognerebbe fare uno sforzo questo è il senso di questa di questa iniziativa
Che spero vada avanti è quella di diradare le forme di inquinamento mentale che oggi sono molto più frequenti dell'inquinamento ambientale
Allora non fatta così lunga
Darti la parola ma ora te la prendi la formazione naturalmente con da economista ma lui interviene a tutto campo quindi sono sicuro tirerà un po'le fila dei di quello che essi
Allora grazie grazie devo dire sono molto felice di essere qui perché tutti gli interventi che mi hanno preceduto minano fortemente stimolato
Su dei temi che consensi lo tante volte abbiamo discusso ma diciamo più in serate
Conviviali che altro mentre qui c'è stato anche la possibilità di sentire un contributo più scientifico e io partirei proprio da questa aspetto qua
Zaffiro sa che io nemmeno centonovantacinque scrisse un libro che si chiamava Spirit realtà
Titolo che in qualche modo come dire evocativo di alcuni aspetti che abbiamo che abbiamo considerato e in quella in quel momento che Soni tanto ci penso son passati ben più diventarne sostenevo diciamo alcune cose ma rispetto ai temi che abbiamo trattato oggi pomeriggio
Ci sono due questioni che metteva in luce una era che il
Eravamo
Ci sta avevamo iniziato anche se allora già i segnali c'erano ma erano abbastanza deboli in quel momento in una fase di trasformazione culturale
In cui da una impostazione ma positivista OSCE in pista
Noi ci stavamo spostando verso una nuova impostazione in cui tutta una serie di elementi che sono al di fuori della razionalità previamente scientifica dovevano essere incorporati anche all'interno
Degli elementi più propriamente scientifici
Dicevo questo perché io già allora da economista nero Ciampi avvicinato in quel in certo modo anche appassionato a questo nuovo settore dell'economia che si stava a quel tempo
Manifestando e poi si è fortemente consolidato successivamente tanto che negli ultimi vent'anni molti premi Nobel dell'Economia appartengono a questo settore di studio che è quella che si chiama l'economia comportamentale
Quindi è era il tentativo di portare dentro agli aspetti propriamente economici che tendevano ad essere misurata sulla base di aspetti quantitativi aspetti statistici noto usiamo proprio delle cose molto comprensibili
Tutta una serie di variabili che erano le emozioni le relazioni e soprattutto quello che io chiamo anche se non è scientificamente chiamato così perché tende a essere chiamato percezione mentre io chiamo il vissuto cioè quello che ogni soggetto
Tende a vivere con se stesso e poi tende poi a cercare con ferma all'esterno o cerca in qualche modo di modificare dentro sei attraverso il contesto nel quale questa persona si esprime allora dico questo perché credo che questo sia una cosa che nei vari contributi emersa cioè eh sì complottiste che in economia non non sono effettivamente un soggetto c'è la tesi del disastro cioè nel senso che raccolgo esatto ma ma quella del complotto no anzi io devo dire
Sarebbe opportuno ricerche in economia ci sono molti complotti molto di più di quelli che ci sono nella politica e però forse per la forza che i soggetti che tendono a governare questi processi hanno tendono a usare la IPO informazione più che libera informazione che è un po'il tema che noi abbiamo sentito oggi perché questa ridondanza di cose
Che viene fuori allora e questo quindi è uno stimolo interessante anche a cercare di incorporare questo lo dico anche a chi in questo ambito
Sizzo vuole dedicare alla tesi del complotto di provare a trattare anche questioni che non sono quelle propriamente della politica che sono quelle più facilmente
Considerate in questo ambito e quindi dico questo perché effettivamente l'aspetto che emerge e proprio questo cioè se non nel trattiamo questi temi cercando di portare dentro tutta questa parte che è fondamentale
Noi non riusciremo a capire come queste cose possono non solamente succedere perché qui io credo che alla fine di questa giornata il vero punto interrogativo non è tanto l'analisi no ma è la possibile soluzione cioè di come questo processo può essere indirizzato governato e trasformate in termini positivi perché tutte le cose possono avere una declinazione negativa una debilitazione positiva perché questo è il punto
Allora io faccio un inciso proprio per quella per
Quella contributo che è stato fatto per del del di quella tesi di Nagel Ferguson cioè curatore della del quello il punto centrale poi alla fine tutto questo discussione
Delle tecniche usate Cetra che a me interessa in parte sì ma mi interessa più
Secondo me in un ottica interessante che è quella di capire come l'informazione
Sia una risorsa in una sistema di produzione dell'informazione che è quella contemporanea che ci sta portando effettivamente poi a vedere che i giornali che erano il sistema organizzato di una volta cioè la porre c'è che strutturava il processo informativo è completamente abbattuta
E si sta formando un'altra cosa
Che ha una capacità molto più subdola perché
Perché mentre il giornale fondamentalmente si assumeva la responsabilità degli articoli
Delle cose che scriveva il queste Spiel nuovi signori selezionano le cose che vengono prodotte nella piazza come se avesse un cannocchiale o una specie di laser più osserva quelli che stanno sotto un certo mondo dice quello e bisogna fare in modo che aggrega intorno a quella roba quello che interessa per produrre l'effetto che ritengono che sia importante e questo è un punto centrale importanti che sta sopra vede tutto mentre gli altri stanno in mezzo al Casino de la piazza in cui si scontrano ognuno qua e non riescono a vedere il Complesso di quello che sta succedendo quelli che stanno sul sulla torre che sono quelli che usano il sistema perché questo è la piattaforma russo attenzione questa è la piattaforma russo cioè io porto dentro
Una massa indefinita ed entra questa massa indefinita io che ho gli algoritmi io che ho che sono sulla torre selezionano quelli che sono conformi all'obiettivo che io voglio portare avanti ok
E quindi questo è un processo economico perché è un processo organizzativo e quindi punto fondamentale che noi dobbiamo capire allora
Non è tanto prendersela con quelli che stanno sulla piazza perché quelli Corelli
Anzi e come a Londra lo speaker corner tu vai nel parco e ci son tranquilli vanno lì preparavano e tutti sono liberi di farlo benissimo ed è uno dei principi della democrazia
Poi dopo bisogna vedere se c'è qualcuno con la telecamerina che va a firmarle solo alcuni di questi e manterrebbe solo il contributo di questa intorno a questo si costruisce una storia
Allora un'altra cosa che mi ha
Affascinato in quell'allora allora economista è chiaro che io devo dire sempre che un conto è l'informazione è un conto è la comunicazione cioè noi dobbiamo sempre tenere conto che l'informazione
L'elemento che congiunge
Un un produttore ad un fruitore ok e in più
Nella complessità del sistema esistono anche quelli che noi economisti chiamiamoli intermediari cioè quelli che veicolano il prodotto dall'origine fino al momento dell'utilizzazione del consumo
Perché dico questo perché è chiaro
Che noi e ritorno al discorso di partenza non dobbiamo mai sottovalutare il fatto
Che l'informazione attecchisce su qualcosa
Che ha delle sue predisposizione allora se noi non capiamo qual è questa compose
Questa dimensione possiamo cantar se la sua marcia tutto quello che vogliamo ma ci perdiamo fondamentalmente questo aspetto questo è quello che poi succede quando ha arrivano i fenomeni come questi dell'elezione di altre volte in cui si scopre che il mondo scoprì improvvisamente una realtà che non aveva minimamente considerato in precedenza
Ma perché perché non era andata a percepire quello che si stava muovendo in termini di aspettative questo è il termine che economisti noi usiamo che però è un po'riduttivo secondo me ma che comunque comprensibile
Su cui poi può arrivare qualsiasi cosa ma c'è il terreno pronto perché questo succeda in effetti guardate questo con Zefiro
Essendo io un cultore un appassionato di storia ogni tanto
Ci confrontiamo la velocità e l'efficacia del passaggio dell'informazione non sia un fenomeno di adesso ma è assolutamente ridicolo io le ricco dico faccio sempre una citazione che è quella de de dei moti del mille ottocentoquarantotto ok nel giro di una settimana tutta Europa Asia e sommossa completamente allora cosa avevano internet allora no sottraevano nell'area erano all'opera no c'era una un una un mondo che era pronto nasce ad e recepire e a muoversi in questa cornice tese le aspettative allora
Questo punto qui è importante
Perché se non la vediamo in in un'ottica di comunicazione e quindi di interazione
Che poi è un'interazione punto complessa perché fatta anche i tanti soggetti che possono in in interagire su questa su questa relazione
Si rischia sempre di avere una visione un po'parziale attenzione un altro aspetto che mi ha molto incuriosito
E questa dimensione se vogliamo tra virgolette spirituale adesso non per citare quello che dicevo io io Spirit realtà ma è emerso questo aspetto sempre c'è stato questo collegamento alla religione in effetti è così
Allora le religioni monoteiste lasciate perdere l'ebraismo che è stato un fenomeno abbastanza limitato il e quello che ha cambiato le carte in tavola è stato sostanzialmente il cristianesimo quello che ha veramente porta e che poi ha determinato successivamente anche la nascita dell'islamismo
Allora non abbia fatto un convegno a Roma in cui io cito sempre un un fatto che e molto sottovalutato nella osservazione storica che Concilio di Nicea il cattolicesimo come noi lo conosciamo nasce nel Concilio finisce
Va bene infatti è più ci arriviamo cioè veniamo allora quella lì è come dire il complotto la costruzione di un complotto si forma in quel
Quello del complotto
Esatto cioè noi siamo passati da una realtà che era una realtà di un cristianesimo articolato
Fra più scuole c'era quella di Alessandria c'era quella di Roma ce n'erano di più
A un certo punto in cui arriva uno che per complessità convegni senza voleva imporre il fatto che il cristianesimo diventasse la religione di Stato e costruisce una realtà totalmente artefatta
Mai pone le le regole per cui quella realtà diventa il credo e tutti ci credono
E si costruisce una realtà che oggettivamente in tante parti che obiettivamente diciamo
Priva di un fondamento ma diventa quello che poi a un certo punto ha costruito un fenomeno che è durato per due mila anni ok allora questo però ci fa capire che il complotto si può costruire
Quindi non dobbiamo sottovalutare il fatto che non si possa determinare dei processi sociali e cioè è vero che
Nella società di adesso c'è un livello di frammentazione molto più alto
Ma perché secondo la mia impostazione e che era quello che appunto già allora tentavo di dire secondo punto che il
L'individuo la persona che a me piace più il termine persone non perché abbia delle venature diciamo di cattoliche in questo senso ma perché mi dà l'idea di essere un'entità più articolata
La persona una volta aveva delle motivazioni semplici elementari
Ok più è costruita e più sviluppa tutto una serie di bisogni e di esigenza che non spesi permettono più di riconoscersi in una sistema organizzato e strutturato come era l'ideologia di una volta per me le ideologie esistono ancora perché se noi non abbiamo una rosa idea del mondo non riusciamo neanche a vivere nel mondo però il punto è che una volta erano delle ideologie dogmatiche adesso sono delle ideologia che tendono a essere auto costruite ma come nessun individua la capacità di auto costruite su una realtà cerca il fenomeno associativo che è uno dei grandi bisogni esistenziali deve andare nella realtà cercare altra persona che pensa non lo so Lesson modo sia il punto è di capire se quel processo è un processo puramente liberale
No
Cioè è come i sindacati i sindacati è un fenomeno liberale inizialmente erano persone che avevano dei bisogni si aggregavano costruivano dalle associazioni per difendere i loro interessi
E diventavano ma non era una cosa verticistica poi è diventata una roba che con la cosa che è stata riconosciuta
Dalla Costituzione ed è stata in qualche modo imposta non è più diventata un qualche cosa nasceva dal basso ma si imponeva dall'alto
Allora il punto fondamentale secondo me e questo lo dico proprio in termini
Economici inteso come sistema di produzione di organizzazione
Di determinate realtà
E proprio questa cioè se il fenomeno è un fenomeno diciamo lasciato alla libera volontà come tantissime persone che entrano dentro a questi sistemi fanno e quindi trovano anche le loro connessioni le loro
Relazioni oppure se è un fenomeno che è governato pilotato è orientato perché questa è la grande questione all'assetto entriamo in questa dimensione è chiarissimo che la logica del complotto per
Ritornare alla tua osservazione che è vera bisogna studiare la logica di come si forma il complotto perché se non capiamo quali sono le dinamiche
Non possiamo neanche capire se un fenomeno rischia di essere negativo o può essere un fenomeno costruttivo cioè intorno al quale si possono creare delle realtà che sono in qualche modo fisiologica quindi non sono patologiche
E che possono essere comunque parte di quella che la naturale forma di espressione
Del e degli esseri umani che in qualche modo hanno delle caratteristiche che da millenni vanno si ripete che si ripetono in maniera diversa in contesti diversi e con tecnologie diverse perché questo è il punto centrale
Perché l'aspetto tecnologico è chiaramente la grande la grandissima diversità allora cerco di finire
Con alcuni dati di realtà e il dove porto quello che il il mondo dell'economia e in particolare della finanza perché è chiaro che la finanza e qui si aprirebbe un capitolo infinito ma non voglio
Ovviamente non lo rinviamo ad un'altra occasione e sicuramente l'ambito in cui più di tutto nel corso degli ultimi vent'anni ci sono state le più grosse patologie di manipolazione del mercato
Che chiaramente è stato fortemente orientato dove la disinformazione o la IPO informazione come dico io cioè non passo le informazioni in modo che nessuno sia in grado di formarsi
No una conoscenza dei e quindi posso arrivare alle decisioni è stata la la leva con cui le banche e gli intermediari hanno certamente cercato di speculare e di beneficiare salvo poi in molti casi poi diventa un boomerang
Allora è chiaro che voi dobbiamo capire una cosa io cito sempre questo questo questi dati
Nel mille novecentocinquanta nella borsa americana che la Borsa più evoluta del mondo ok
I cosiddetti investitori istituzionali chi sono gli investitori istituzionali sono i grandi fondi d'investimento e i fondi pensione cioè quelli che hanno delle quantità di denaro che sono incalcolabili
Ma che allora erano comunque dei soggetti abbassarle controllavano il nove per cento dei titoli che erano trattati nella borsetta
Adesso trattano il settantacinque per cento dei titoli allora voi avete dei soggetti di una tale forza che possono sostanzialmente determinare i movimenti della
Borse e di conseguenza allora questo è un punto centrale allora io quando sento voglio chiudere perché proprio una citazione
Che il
La questione dell'Antitrust e e questo per dire le regole la governance quanto poco contano in questo cioè è totalmente passato
In secondo ordine non se ne parla sostanzialmente più se non per andare a colpire delle questioni che riguardano so delle dei fenomeni tutto sommato marginali
Quando noi sappiamo che ci sono e nella botte nel mercato valutario che è il più grande del mondo ma di
Svariate volte rispetto a qualsiasi mercato azionario e obbligazionario
Ci sono ci sono solo quindici
Primary player cioè quelli che fanno il mercato al voi capite
Che questo è il e la vera grande questione cioè e di a vere sostanzialmente consentito
Che il il il Latorre che si diceva prima sia stata costruita in modo che si possono selezionare molto di più quello che succede nella piazza di quanto potesse avvenire
Ecco allora lì bisognerebbe porsi la domanda di come si possa andare a fare
Le un maggiore controllo
Di questo fenomeno qui e questa è la grande questione e del controllo su questo io non voglio però intervenire certamente una dei grandi temi che secondo me in una democrazia liberale sperabilmente ci dovremmo porre perché altrimenti rinunciamo a qualsiasi ruolo e funzione della dimensione pubblica
Grazie presidente
Incardinato raramente
Di aveva una tempistica
Un
Questo genere
Finalmente di pensare intervenire forse dibattere
Dopo aver sentito fra questa mattina questa sera qualcosa accomuna quattordici relazioni che negli uomini normale accademici Due Palme così
Cioè
Ancora sangue sulla diciamo per
Caffè se no quotidianamente ci arriviamo il ministro già
A trovare possiamo aprire un una di Vaticano ulteriore come dicevano
Partito Comunista vorrà
No no invece ne abbiamo pagare dai Edoardo ma solo
Risparmi sui quali economisti
Però ci sono alcuni elementi che a partire da divo di nel Fergusson che un grande punto di riferimento che ho finito di poco in questi queste queste cose c'è elemento storico che però non tiene conto riguardo gli storici della contingenza una contingenza immediata che è troppo repentina nel senso come sono si sono costruite in maniera molto veloce le piattaforme sia per quanto riguarda le web companies sia il software companies
Che mi riferisco a un tema che trenta prettamente di economia dalla cultura perché è un settore nel quale sono piccoli soggetti economici che nel tempo in un tempo piuttosto piuttosto rapido si auto producono e auto producono sul mercato la comunicazione delle cifre spavento e soprattutto delle odi e spaventosa che la televisione
La radio siamo qui a radio radicale faccio riferimento alla radicale cibi erano dei tempi molto più complessi con delle professionalità e questo elemento molto importante coinvolte di quello che è lo spirito razionale di questi siti che non esistono in Google in Facebook in altre cose
Cosa è successo questo successo però mi economia guardo Stefano che è un oligopolio
Un piccoli popoli visitiamo rigo politico esattamente le sono pochi soggetti dove per esempio il regista attuali sono è assente guarda l'Europa l'Europa non è riuscita a produrre in Europa in campo televisivo se sia il caso di Berlusconi in questi anni manca per la comunicazione dura per molti decenni che non riesce ad avere una sua e capacità di gioco nel campo delle comunicazioni Berlusconi ha avuto poi un conflitto interno tra vari Paesi europei
Non facile non non la Francia in primis
Allora las la su quello che si può spiccare è un po'un fenomeno ecco perché riferimento la radicale quella gestualità agli anni Settanta una rottura rispetto a tanti soggetti questo sta capitando sta capitando a fronte di che cosa fronte che grandi imprenditori grandi i grandi player hanno e non l'abbiamo citato stamattina quello che abbiamo fatto riferimento perimetrale per quanto riguarda libera democrazie
Ma noi non stiamo nemmeno abbiamo citato appena quello che succede in Cina
In Iran in Russia dove c'è un'organizzazione consenso in relazione a questo tipo di di di soggetti che è molto significativa e qui apro una piccola parentesi diverso
è il sito per quanto riguarda la comunicazione politica che può avere un Pd un Forza Italia c'era riversa una piattaforma su questo Casaleggio è stato estremamente efficace perché i confini della comunicazione per quanto riguarda le piattaforme sono estremamente labili
Nemmeno Google nemmeno
Quale altri soggetti comuni nemmeno riescono a capire fino dove a proposito del fantomatico algoritmo che tu avevi cito ebbene citato i confini sono controllabili non c'è una chiusura dei quadri firmare metri x di qualche tempo fa sì auto producono tutta una serie di comportamenti che sono poi usurpazione rappresentazione di che cosa di un processo di profonda individualizzazione
Perché è diverso per conto di quelle che sono le opinioni lo diceva Paolo Buchignani stamattina citando l'utero che già all'epoca Lutero o sbaglio ridurci tali da stamattina no no no lo citavo accurato stamattina ma tu recita la procura stamattina l'ha detto e la singola della singola qualcun'altra da stamattina della singola opinione rispetto a quella che è la considerazione dell'aumento del consenso la queste tipi di sistemi di comunicazione ambiente di comunicazione sono talmente aperti non conosciamo gli effetti fino a quando non ci sarà una contrapposizione cioè soggetti diverso il privati più piccoli possono ampliare quelli che sono gli spazi
Di dissenso
Anche da un punto di vista commerciale economico politico questo attenzione perché altrove ripeto grandi soggetti autoritari lo stanno facendo su questo campo
Un po'se n'è accorto
Trump e non posso spesso essere ma non sembra che l'alta registro un fenomeno cerco di interpretarlo perché l'anno scorso durante la campagna elettorale ricordiamolo Obama tutti democratici ad un controllo molto forte sui sistemi di comunicazione per quanto riguardano Facebook d'accordo sugli inserzionisti
D'accordo se creato però poi un effetto a valanga incontrollabile nei quali qualcuno se inserita sugli spazi in qualche modo converrete divergenti
Ed è interessante perché questo fenomeno sul quale alcuni soggetti per esempio mette Cinquestelle ma non solamente riescono in auto riprodurre in quelle che l'opinionismo lindi per individualismo tante Pompilio anche poi non puoi controllare
D'accordo quindi sono sparsi anche in questi in campo guardo la Confindustria per esempio è molto interessante questo dove c'è gli spazi in cui l'investimento economico
Quando è successo qualche decennio fa assieme capra editoriale qualche secolo fa nei libri ma poiché in Cina la televisione la radio fenomeni in qualche modo dove la concorrenza
In questo caso sarebbe sulla qualità non sulla quantità potrebbe cercare di segnare una piccola differenza
Posso
Venga ceduta io ho parlato soltanto di quello degli a spetti pur se lo scusa
Chiamiamo stati richiesti
Ossia il problema appunto della libertà di manifestazione del pensiero le conseguenze però danzante bene sono stati ora mi pare che non si può dimenticare anche nuovo
Matricola un'altra Marconato processo a furono Marco Taradash Acciari illuminato nel suo bell'intervento il problema del ruolo di questi partiti politici all'interno della democrazia e anche qui la Costituzione pur con tutti i limiti che noia o esattamente forse per fortuna no no no no no è il problema è questo bella legge arrivata non è arrivata
E però che cosa si è avuto negli ultimi tempi la formazione appunto di questi gruppi movimenti quello come si può possono chiamare che però si devono inserire all'interno all'articolo quarantanove la Costituzione
Che dice poco è una delle norme appunto molto molto brevi perché tutti i cittadini alimentare associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale due concetti metodo democratico
E la politica nazionale le due cose devono essere strettamente collegate
Il metodo democratico come si determina e non a caso è l'oggetto no del nodo del vostro convegno questo metodo democratico come regolato la piattaforma russo è uno strumento attraverso il quale si forma questo metodo democratico allora si inserisce all'interno del più ampio quadro degli strumenti attraverso i quali il corpo elettorale manifesta la propria il proprio indirizzo la propria volontà perché questo è il punto fondamentale di una democrazia cioè la libertà dell'individuo
Di esprimere il proprio pensiero all'interno dell'assetto democratico dell'assetto democratico quindi attraversi strumenti democrazia diretta e gli strumenti di democrazia indiretta ora presenta attiva ossia attraverso lo strumento dell'azione e lo strumento delle i vari referendum o partecipazione diretta da parte del corpo elettorale che ormai conta a livello regionale e poi si è estesa attraverso vari strumenti ecco
Questi strumenti che attualmente sono regolati soltanto in parte al dalla Costituzione ma in assenza di una legislazione in proposito
Sono adeguati a
Poter partecipare al sistema democratico
è poco quello che ha detto in Costituzione ma la costituzione non è una norma programmatica questo la corte costituzionale ce l'ha detto in maniera esplicita ma è norme precettive che possono essere applicate direttamente dei giudici allora iniziamo a dire che questi metodi un metodo con cui opera quel determinato partito è contro
La l'articolo quarantanove la Costituzione onorevole adesso evocazione di avere sul decidere un seggio elettorale refrain qualcuno che fa verificare in maniera trasparente la volontà all'interno di un partito invece elaborata in maniera completamente diversa allora forse anche senza l'intervento legislativo che forse ora in questo modo in questo momento non non il rischio qual è
Come al solito che la giustizia che gli organi giurisdizionali ancora una volta sopperiscono
Al non intervento della politica c'è qualche cosa nel nostro ordinamento certo sappiamo perfettamente quali sono i problemi al nostro ordinamento ma questo è un ulteriore esempio di come la Costituzione che noi abbiamo festeggiato in quest'anno o sotto varie punti di vista è una Costituzione
Che funziona
Che però in alcune parti evidentemente deve ancora essere o attuata
Oppure riformata perché perché l'organizzazione del governo su questo così potrebbe parlare a lungo
I poteri che al governo non sono tali perché il governo che svolge la funzione legislativa non nascondiamoci dietro a un a un dito
Che la funzione legislativa svolta a Parlamento e governo in realtà non riesce non in tutti questi anni non è mai riuscito
A esercitare questa funzione di indirizzo politico
Ben precisa anche questo settore equamente scusa Elisabetta quando si sono legittimate seguo interni che sono state fatte le primarie
Del Pd che non erano primaria
Perché le primarie vere sono un'altra cosa e sono dentro ad un sistema democratico strutturata riconosciute e con delle regole che non sono auto determinate dallo stesso partito chi è causa del suo male pianga se stesso
Perché poi la deriva e quella per cui ognuno si autorganizzazione sistemi e pretende di fare i candidati come gli pare con una partenza di pseudo democrazia che è quella di avverte tirato fuori dei voti e non si sa neanche quanti siano e chi li abbia controllato
Questo è con la legge la Regione Toscana dato un pochino davanti perché ha regolato non tutti i partiti hanno poi utilizzato le primarie però è una normativa che era stata regolata nella precedente
Avrei collegata però la precedente legge elettorale
Danilo
Che Condorelli
Grazie
Sì no
Mentre ascoltavo cioè stupenda anche questo questa tavola rotonda pomeridiana no e collegandolo anche con quella di stamattina sono venute fuori varie varie suggestioni molto interessanti e
Direi due parole chiave da consegnare a a questo pomeriggio anche a reso alle riflessioni future che sono un po'io seguo guarda caso nei proprio nelle due parti primi interventi delle delle colleghe amiche voi a partire da da altrettanto mica il collega Luciano un bozzo con la sollecitazione molto feconda profili guardi
Appunto naja fango sono Ettore Piazza certe parole chiave nel metodo che poi è stata guarda caso era ripresa anche da da dismette Catelani e e latrare non è stata esplicitata ve la propongo però è istituzione anche le ultime cose che diceva Stefano e cioè perché tutta la prima parte si lega a quella di stamattina che credo abbiamo sottolineato almeno provato e cioè la parte diciamo così pedagogico didattica del della formazione per cui mi verrebbe da dire no con la la collega filosofa Roberta Lanfredini sarebbe da pensare un nuovo discorso sul metodo
Partendo e dialogando tra classico e e tutto ciò che le sfide che sono state evocate con l'algoritmo perché lì la scuola può agire cioè cosa si è perso negli ultimi decenni vengo anche al secondo punto
Che la Torre per decenni ha voluto farsi piazza
Se è vero
Per cui voi però il principio verticale da qualche parte di risorge ecco le le questioni di Marco Taradash di Stefano no
Ti stilisti sorge invisibile ti sorge che si presenta come piazza ma tra non farebbe appunto di verde quel comico cioè che poiché arriva tra capo e collo
Per cui ecco le due parole le tue parole chiave sono perché e torna col discorso di stamattina delle classi dirigenti e quindi con istituzione c'è poco da fare con la retorica della totale orizzontalità è sempre una dialettica democrazia liberale tra orizzontale e verticale
Perché può insegnava bonsai Torino che se democrazia diretta però fa pendant col direttissimo
Cioè che poi dipende da dove ti dirigi dirigi dal basso o dirigi dall'alto epiteti ritorna al discorso ecco per cui funziona Torre piazza per cui davvero la questione diventa poi inevitabilmente politica
E culturale insieme cioè di una cultura che ripensi le istituzioni le regole del gioco quindi il metodo e quindi picche mena picchia meno in termini di educazione civico civile a partire dalle scuole ed è già politica educativa scolastica ed è anche una questione poi di educazione costituzionale
E chiaramente il problema poi quello di stamattina chi viene prima l'uomo le istituzioni perché se poi
Le istituzioni
Giocano a fare la piazza e continuano a farlo e quindi la questione poi per me mia ovviamente deformazioni professionali però certo anche culturale perché la la Torre
Quella liberaldemocratica deve smettere di fare la piazza si cerca ancora un po'di Torre liberaldemocratica
E deve tornare e e gli effetti evitare latore plebiscitaria cioè figlia della piazza
Cose
Umana relativa a
Dopo
Dichiaro chiuso venendo questioni diverse istituzionale
Sì questione direttiva
Circa
Richiesta presumiamo riservare processo ci troviamo studiarlo
Già ovunque studia
Il resto solo fissato aliquote appena a nuove elezioni quelle soluzioni
E la più grande stabilì
E data dal fatto che Società tira davanti il pluralismo vorremmo rende impossibile una discussione de e quindi rare praticamente qualcuno all'esterno indebolisce salutata
Noi abbiamo degradati e poi Suma si dice
Considerate
No no
L'abbattimento in arrivo sopra vivono nonostante la ricchezza di quella di oggi
Cioè quella dicevo prima Boccea un sistema sostanzialmente chiuso parlavo ogni ore partiti comunisti il in relazione a Napoli se
Cominciamo semplice dico della casa di un anzi vicine va valorizzazione vedano intervenendo esatto chiamando in causa primo punta uno dei sistemi della potrebbero nella riconosce caroselli i angolazione sistemi
E attendono cioè
Conosce sovente sistema
Così come ordinanza del dove credo non sono tutte rose escono fuggono
Pieno sceso da
Circa
Ora il primo ma questo voluto citazione del spettacolo però la e ancora dove diversi testi oculomotore e sì ma
è andato aragonese ancor oggi e anatomici idea
Di divisa finanziato nessuno zone
La finanza nel sistema
Ma recita
Tali evento insomma all'interno da sono undici o superiore ai economie reali e allora Renzi flussi finanziari e lo sciame sei vocazione
Ma accusato a protagonisti i flussi finanziari ecco nei sarà a un bene generale votazione con lo stile questa portava spiega perché stanno l'acquisizione dell'Occidente collegando spesso lega sale dopo una cosa ora o quello di un'alleanza
Come segnali fossero c'è una satira
Va che esterno subito in cartellina APO ma sofisticata no
Che
Abbiamo avvisato questi ultimi anni negli assist europee no cartellino di sollecitare un fenomeno esercita sicuro
E
Ma chiudere il discorso e dove russificazione Regina dissimulato nasce
C'è moltissimo e Lapo carsico Iran mongolo piegando il signor conviene sono a flussi finanziari sono anche istituzioni e fra non solo sorgenti esterne capo e
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L'uno sia l'accordo
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Qui non la imbarazzo settanta c'è
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Rituale
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Sì Anita Che male è arrivata e viene difficilissimo disabilità senza qui risposta rari Sacha mezzo eleganza niente
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Spiega però se chi tranne istituzione chi soluzione
Non se stesso non vere aveva a tocca l'UDC cioè non c'era diverso non c'è sito non c'è
Non c'è perché se
Se nell'educazione istruzione ecco cioè l'istruzione e l'educazione come istituzione questo
Già istituzionalizzare salvezza
Pazienza
E
Dove secondo
E e sei chissà nel momento in cui
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Sì
Nuovo
Sistema sociale
Che considerati Carlo telecomando da ricevuto Pavia finale trentasei io
Straordinaria presenza di stranieri
Mi pare il minimo
Ma il problema non serve
Il
Sistema ma
è un sistema sociale sistema senta lei secondo me sistema di valori strettissimo meno qui
Che
Consigliere sono
Sono anche i primi mai a va be'ma è una parola sono dico anche se vogliamo dialogare no dobbiamo sapere chi siamo altrimenti come dialoghiamo l'emblema dell'identità infatti la la sinistra la
Colpevolmente trascurato invece fondamentale intervalli di identità anche in una prospettiva di apertura
E lì le identità poi solo inclusive non non sono affatto esclusive quella locali si si inserisce in quello nazionali quelle europea eccetera quindi per l'identità fusione la cosa che era un po'mancata noi in questo discorso invece
Il giustamente è venuta fuori insomma rilievo
Programmi che noi abbiamo messo in
Ordine uno citato da sessantotto euro al mese sono ovviamente cioè che è normale non ha bisogno di concerto quest'immobile a una positiva valutato
Va bene per esempio li certa come esempi li l'Islam ha un'identità molto più forte della nostra e e quindi siamo difficoltà ora io
Indicando va bene quindi sapere qualche ora chiarissima dovuto marcia promosso dal sistema occidentale comunque sarà basta va cioè senza rilevanza consiste cioè evitando cargo ieri io pensiero e allora risente dell'emergenza è zero
Cioè c'erano occlusione vestiti massima no no elenco continua