"La tutela della persona rispetto al trattamento di dati personali" dalla proposta di direttiva CEE al disegno di legge italiano

Buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti riterrei tutti i colori che ha intenzione di partecipare a questa giornata di riflessione di prendere posto
Se abbiamo avuto qualche problema di sovraffollamento aveva e che anche questa è un po'la conferma dell'area tempestività con cui questa riflessione oggi viene viene sviluppata d'altra parte diciamo così la
Quanto i temi informatici ormai intersechino che incrociano i problemi della vita quotidiana è un dato deve assolutamente scontato
Quanto questi problemi anche di tutela della persona di garanzia della riservatezza via e via dicendo cioè siano attuali lo confermano anche le pagine dei giornali di queste settimane che in modo del tutto spontanea sono tornate Apocalypse dare questo argomento poiché il panel dei relatori è molto nutrito e vorremmo Poirier surfare
Un e vorremmo poi riservare un po'di spazio al dibattito gli interventi di chi ha voluto seguire la mattinata io credo che potremmo dare il via ai lavori
Via lavoro e con la relazione Davico Enrico Ferri che relatore del disegno di legge lo conoscete tutti come dire sia per una non dimenticata e popolarissima esperienza ministeriale sia come magistrato come presidente del centro lunigianese di studi giuridici e peraltro otto ore insieme ad altri di un testo dal titolo informatiche ordinamento giuridico che mi pare già di per sé come di un eccellente presentazione
Terra il convegno di oggi io ecco pregherei Enrico Ferri di avviare i lavori con la sua relazione grazie tante
Ringrazio molto abbiamo un brillante coordinatore oggi siamo a posto
Anche perché espressione dell'informazione
Certamente e anche in materia perché anzi uno dei balordi
Più caldi proprio del testo unificato ma anche delle normative comunitarie riguardante proprio le eccezioni
Per per l'informazione per l'esercizio delle attività giornalistica su cui non tutti sono d'accordo soprattutto in questo momento quindi sarà uno dei punti da discutere anche in Commissione giustizia
Ma le strade a volte si incrociano e io voglio premettere
Due parole
Scusi affettuose proprio perché su questa strada della dell'informatica
Dell'informatica giuridica in particolare che è stata in qualche modo trascurata
Dal testo normativo e c'è una nuovissima proprio fresca da bere raccomandazione creduto da Strasburgo e quindi sarà uno dei punti da inserire in maniera più specifica ti più articolata
Ma sulla strada in genere della elaborazione dei dati del trattamento dei dati e soprattutto della difesa della persona domanda del suo diritto alla riservatezza una delle libertà civili fondamentali ecco le strade si incrociano con tanti amici oggi devo dire la verità ne fa estremamente piacere dal professore eccellentissimo Mirabelli che
Io quando appunto
Parlava agli studenti della Louisiana intanto vedo che qui c'è anche qualcuno rappresentanza che è una delle università in cui l'informatica giuridica e amministrativa e disciplina
Lo dico perché poi c'è anche il professor Rosario facciamo parte tutti di quella ristretta perché siamo in pochi associazione gli informatici docente di informatica
E io ho sempre detto de non solo abbiamo studiato tutti il progetto Mirabelli anzi Progetti Mirabelli
Progetti di Norvegia
E ma appunto si è sempre auspicato che alla fine si potesse assistere al dibattito parlamentare l'episodio mio sogno sarebbe portarvi un giorno in aula quando ancora non pensavo nemmeno io di finire nel nel girone parlamentare azione sarebbe una grande sensazione andare in Aula sentito dibattere queste questo progetto di legge quando eravamo già quasi ultimi nel quadro comunitario oggi voi ce la battiamo con la Grecia è siam mille otto è una gara possiamo anche accettare scommesse perché ci sono i due Parlamenti della Grecia e il Parlamento italiano che sono lei sul filo del rasoio per vedere chi arriva per primo
Non lo so chi ha rivelato il primo entrò per un per primo tra gli ultimi a per l'ultimo posto Agip stiamo battendo per l'ultimo posto quindi veramente siamo già con il dito puntato da parte della comunità europea e non è la prima volta anzi diciamo che certamente l'Italia brilla spesso per queste inottemperanze questi ritardi ma in una materia delicata come questa certamente particolari integrale
Poi qui naturalmente c'è un altro grandissimo amico che Novelli quale credo che sia uno di quelli che più si è battuto per un quel fiore all'occhiello che di fronte non solo alla Comunità europea ma al mondo interno direi perché c'è ed è certamente per organizzazione per tempestività di attuazione per completezza di dati per l'aggiornamento e non dico credo di fare propaganda
Diciamo così superficiale perché credo che sia una realtà toccata da tutti per quanto appunto è stato fatto e si sta facendo
Ed è una delle banche una delle primissime banche dati in una materia tra l'altro delicatissima come quella diciamo della giurisprudenza della dottrina la raccolta della legislazione non soltanto italiana ma anche comunitaria giurisprudenza non solo ordinaria amministrativa prima banca dati preziosissima che ha rivoluzionato è stata una rivoluzione nella rivoluzione
Anche il modo di lavorare dei giudici il modo di lavorare degli avvocati cioè degli studenti abbiamo effettivamente lo dico con passione perché l'ho provata come tanti amici qui presenti in prima persona in prima battuta e devo dire che è stato anche un salto di qualità e di cultura lo sfondamento di una resistenza che di dobbiamo dirlo c'è stata e forse in alcune c'è ancora di fronte appunto alla raccolta e all'utilizzazione all'elaborazione dei dati
Quei tracciava un altro carissimo amico Costantino Ciampi che io sono nato diciamo poco come informatico allora però si faceva la mano vocabolario giuridico italiano i Fiorelli che è vietato il procuratore ed eravamo in tredici a elaborare le schede a mano
E si cominciano a schedare poi rielaborare a perforare le famose schede per poter raccoglie blindati e una delle prime lavori fu proprio quello il glossario della Costituzione
Nella Repubblica italiana in cui la combinazione dei dati delle parole vuote delle parole con un senso hanno permesso
Di elaborare anche alcune voci estremamente interessanti oltre a ripercorre la storia della parola nel diritto con tutte le sue accezioni
I suoi mutamenti ecco il valore diciamo del dato perché il dato non è statico il dato dinamico ha una sua storia una sua flessibilità e poi naturalmente permettetemi un abbraccio carissima fameliche
Oggi dirige il cede e che dall'Umbria strada perché anch'egli è un appassionato e spero in modo particolare holding fa estremamente piacere
Con lui abbiamo anche affrontato anche all'estero alcune esperienze importanti e significative
Non solo il valore della testimonianza italiana ma anche l'utilizzazione dei dati oltre frontiera che un'altra parte importante che affrontata anche dal testo unificato e che certamente rappresenta uno dei punti anche caldi e delicati
Pensando che l'Italia sia andata trasformando proprio per le sue carenze i suoi ritardi in quel paradiso informatico che ci viene rimproverato o magari ufficialmente però che viene utilizzato sottobanco invidiata come tutti i paradisi informatici che stanno crollando vediamo un po'in tutti i settori perché certamente per la sua posizione e l'Italia
A iper questa appunto carenza di una legislazione organica sul tema ha permesso è chiaro la proliferazione non solo delle banche dati ufficiale vedremo che poi non sono molte ma soprattutto di quelle non potremmo dire nemmeno clandestina perché in assenza appunto di una regola salva banche dati che sono legittimamente
Diciamo sorte sia pur con quel minimo controllo sui dati personali sulla comunicazione la notificazione prefettura ma controllo che poi in F
Non ha dato diciamo e non ha avuto un grande significato qui diciamo che la raccolta dei dati purtroppo dobbiamo dire è stata sino ad oggi selvaggia e spesso incrocio di interessi che certamente lo lo vediamo oggi con amarezza
Che non sempre sono stati sono interessi limpidi e chiari e vediamo che la raccolta dei dati serve in tutti i sensi cioè serve per dire alla mafia che certamente ben organizzata se deve fare un certo tipo di controllo ma serve alla giustizia di Pietro insegna perché Di Pietro saprà un informatico tra virgolette
Io ricordo un viaggio in aereo con Di Pietro
Prima le scoppiasse il caso Tangentopoli io presiedevo la commissione trasparenza dalla regione Lombardia non avendo trovato nemmeno un elenco dei fornitori della Regione diceva Di Pietro deve venire un giorno in Commissione
Trasparente allestita in realtà è trenta traspare in me regione Lombardia perché vorrei la tua esperienza di vario tipo organizzando una Piccolo banca dati
Sugli appalti dico che dovrebbe avere grandi sviluppi Pesaro parte dalla storia tramite lettera e Norbiato facciamo da Milano a Roma e quindi diciamo però devo dire che è stato utile perché tutti apprezziamo credo no permanente il lavoro di Di Pietro di Di Pietro tutta la magistratura impegnata su questo fronte ma ci rendiamo conto che il trattamento dei dati è essenziale non si può oggi per la proliferazione dei dati per l'incrocio delle attività la sua voi lo sapete tutti meglio di me
Eppure c'è stata una resistenza forte sempre pure tanto semplice in fondo raccogliere i dati io c'ho provato ministero dei lavori pubblici ma altri ricordi la mia prima quindi è stata quella di fare una banca dati degli appalti e abbiamo cercato siamo arrivati quasi all'Alpine poi sa i governi durano poco ma superando resistenze notevolissima ho cercato di fare alla Regione Lombardia è molto difficile sto cercando ora di farlo al Comune di Pontremoli benevoli speriamo di riuscirci applica e perché perché certo non è casuale la resistenza a raccogliere i dati ben precisa ben determinata
Perché il controllo dei dati e soprattutto in materia scottante come gli appalti le forniture di servizi i dati relativi alle varianti in corso d'opera e e revisione dei prezzi batta vedere i destinatari basterebbe incrociare i dati per vedere che quali sono le imprese quale fossero le grandi imprese che erano le destinata agli appalti delimitata diciamo certamente qualche sospetto sarebbe venuto forse prima di quanto non sia pronto ecco questi questo ci rendiamo conto ecco perché i ritardi
Non sono soltanto occasionale o superficiale
Perché certamente un materiale esplosivo quello che si raccorda cioè esplosivo nella misura in cui si sarà quale si sa interpretare così sa utilizzare le chiavi di lettura possono essere tante quindi certamente ecco perché questa legge estremamente importante estremamente delicata perché rappresenterà diciamo un punto di valutazione di riflessione su un incrocio di interessi effettivamente pesanti è questo quindi dottrina
Giurisprudenza
E diciamo appassionati informato che il mondo della produzione informale
Certamente deve collaborare appunto c'è questa intesa di buona volontà di affrontare finalmente una legge che sia credibile che sia attuabile e che soprattutto sia la più chiara possibile quindi questo dibattito è stato voluto e devo ringraziare molto Buttarelli
Signor magistrato il ministero di Grazia e Giustizia che ha lavorato moltissimo sul testo c'è un testo del ministero
Avete visto ci sono testi Progetti di legge i parlamentari Pellicano rotti rotti qua correnti e poi in particolare voglio segnalare quello dell'onorevole Cicciomessere non perché sia presidente parole dentro le stesse perché affronta un tema di grande importanza come quello dei computer crimes che e la separato Cicciomessere avuto diciamo la sensibilità di dare il consenso di accorparlo a questo testo per anche viaggiare in maniera più spedita ma anche perché è utile fare un quadro generale in modo da potere affrontare la materia in tutti i suoi aspetti amministrativi giurisdizionali sia sedi ordinarie che di giustizia amministrativa e naturalmente questa parte sa che ogni attività
Purtroppo prevede anche la violazione e quindi anche abbiamo visto che i reati con il computer sono reati molto sofisticati spesso e quindi hanno bisogno di una di un trattamento particolare quindi specializzato ecco perché del testo unificato si è andato arricchendo strada facendo anche di questo e ci ha imposto lo dico subito perché uno dei problemi su cui poi sarà interessante anche sentire
Qualche parere perché uno dei problemi in discussione alla commissione Giustizia cioè quello della delega cioè quindi si pensava che si sperava di poter addirittura varare questo testo in legislativa però resistenza appunto di una nella delega cui abbiamo acceduto strada facendo ci porterà in aula
Però sulla delega mi dispiace che non si era venuto ancora prodotta perché diciamo la dialettica su questo punto sarebbe stata sarebbe interessante io penso che venga perché l'ampiezza dell'Anderlecht la specificità dei criteri per orientare la delega sono un tema di discussione
Credo che sia molto importante anche sottolinearlo perché avevo fondato pubblico diciamo non è niente di segreto perché in realtà diciamo è necessario affidare alla delle qualche parte perché certamente ci sono alcune discipline così articolate
Che indubbiamente impedirebbero Point
Di poterle trattare di un testo che diventerebbe estremamente pesante
Farraginose comporterebbe tempi lunghi però allo stesso tempo si avverte da parte di molti l'esigenza che la delega sia la più specifico possibile a senza contravvenire naturalmente
Il tipo di delicatezza e non si può naturalmente scendere proprio nel particolare non ci sarebbe bisogno di Ferrandelle però alcuni principi indicati ingrigito caso anche qui più caldo per la discussione e cioè quello dell'accesso ai dati
Diciamo così riservati quelli che attengono non so i servizi segreti all'ordine pubblico alla giustizia e questi sono dati diciamo certamente delicati e già c'è una una delle banche dati tanto ad accedere quell'appunto del ministero degli Interni
Istituita con la legge centoventuno che certamente al testo unico di PS e questa è una banca dati in cui accesso è chiaro che è limitato perché si tratta spesso di dati coperti
Da sempre il segreto istruttorio dati naturalmente delicatamente proprio per le persone cui attingono ed è certamente e qui la libertà dell'accesso la disciplina dell'accesso e uno dei punti interrogativi quindi è stato posto il problema e poiché diciamo è una delle eccezioni della applicabilità della legge nel suo complesso ma naturalmente con l'impegno di disciplinare la di coordinata per questo testo
All'impegno di coordinare le normative esistenti vi ho citato non citati e dunque praticamente di banche dati tracce quella del casellario
Giudiziario eccetera
è un'altra banca dati estremamente importante e poi ci sono tutte le banche dati in fieri quella prevista dalla duecentoquarantuno del novanta la l'ultimissima la legge quadro che è in discussione alla Camera sugli appalti appunto che attraverso l'istituzione dell'osservatorio e finalmente della banca dati che deve riguardare tutti gli enti pubblici ma non solo anche c'è stato un allargamento progressivo dei Soggetti anche i soggetti privati che utilizzino prevalentemente denaro pubblico quindi
E non soltanto per gli appalti delle opere pubbliche ma per le forniture per i servizi già tutta la gamma diciamo possibile
Di il traffico rispetto alle penso positivo si spera di appunto opere forniture e quindi di denaro pubblico
Che possa essere inquadrato in una grande banca dati che possa effettivamente essere anche controllata inutilizzata per la trasparenza della pubblica amministrazione di chi opera con la pubblica amministrazione quindi diciamo sono banche dati pesanti pensiamo alla banca dati
Perché era già prevista nell'ottantadue per la mafia ad esempio cui atti poteva accedere soltanto l'alto commissario antimafia cioè ci sono delle spigolature anche più modeste diciamo prevista diciamo qualche utilizzazione qualche norma lo Statuto dei lavoratori somma per me
Tutelare la riservatezza del cittadino somma qualche norma quella qualche spigolatura anche importante c'è stata però bisogna coordinarle soprattutto inquadrarle della normativa comunitaria
Perché e negli accordi internazionali abbiamo la convenzione centootto del Consiglio d'Europa che non può certamente essere ignorata
E in tema di direttive l'ultimissima la proposta di modifica la direttiva quella mi sembra dell'ottobre
Novantadue che diciamo la più fresca no quella cioè che ci spinge soprattutto nella verde ribaltato la filosofia della della legge io vado a flash poi ci sarà nell'atto naturalmente che scenderanno più in particolare però il punto portante quello che invece di banca dati che rimane naturalmente come concetto come strumento abbiamo scelto la nozione di trattamento dei dati che io credo sia il punto più qualificante perché ha ribaltato un po'l'ottica di tutto il testo
E perché si occupa dopo un solo per obbedire a questa proposta di modifica di direttiva che dovrebbe essere approvata si pensa entro giugno quindi potremmo arrivare l'idea e che è già stata vagliata
C'è già il parere del Parlamento europeo quindi è stata già diciamo valutata in modo approfondito
Ma perché diciamo il trattamento è una lo nozione molto più ampia Cichorieae un nodo e cioè il noto che era sorto e cioè quello del trattamento dei dati non sottoposti a processo diciamo
Automatica automatizzate cioè il la raccolta diciamo dei dati anche manuale ad esempio e allora bisognava fare
Una scelta la direttiva parla dei dati raccolti comunque anche indipendentemente per sistemi automatici e che naturalmente per purché siano finalizzati dice la direttiva ad un archivio poi abbiamo scelto finalizzati ad una banca dati anche qui c'è discussione se lasciare questa formula questa dizione comunque diciamo il concetto è quello quindi il primo punto fondamentale diciamo è questa
Ipotesi appunto il ruolo guida del trattamento dei dati ci sono altri punti naturalmente problematici ancora aperti anche sul tema del consenso tema forse più delicato soprattutto per quanto attiene i dati sensibili o super sensibilità il consenso scritto dell'interessato
è venuto fuori significativamente il problema dei partiti soprattutto in questo momento in cui non c'è poi grande consenso napalm ai cittadini di esprimersi ai partiti ecco da condizione del consenso scritto per autorizzare il trattamento dei dati del partito ai partiti sono in allarme quindi certamente c'è un problema non ne abbiamo parlato a lungo anche con Ciccio Messer ecco questo è un altro problema certamente che e lì era nel testo quindi meglio affrontarlo ora prima di varare definitivamente la legge in modo che alcuni nodi in un senso o in un altro si sciolga ma con la dovuta chiarezza e soprattutto tenendo conto che certamente questa è il classico esempio di un testo che deve far quadrare due valori fondamentali questa esigenza vista così
Sia pure molto brevemente ricca raccolta elaborazione trattamento dei dati che risponde alle esigenze del modo del nostro sistema moderno ma nello stesso tempo la tutela della persona umana cioè nel diritto alla riservatezza la sua sfera privata
Alla sua identità nel momento in cui la persona umana e slabbrata è in crisi di identità come le istituzioni però e più grave che sia in crisi la persona umana che deve poter naturalmente essere difesa quel minimo quel quello satura fondamentale in cui ricostruisce attraverso le opinioni politiche sindacali la sua origine razziale che oggi un altro dato estremamente delicate possibile discriminazione di violenza e di divisione
Le sue abitudini sessuali sui dati sanitari quali sono i limiti ecco certamente sono gli argomenti che ci toccano profondamente da vicino soprattutto in un momento di svolta e di ricostruzione
Di un sistema in cui trovare il punto di equilibrio tra questi valori non è facile però è una grande prova di buona volontà e soprattutto di civiltà disciplinarlo perché nella misura in cui riusciremo a trovare questo punto d'incontro e su questo hanno scritto molto ci sono dati da fare Mancusi io molto piacere che sia qui
Interno Zen cornice che un appassionato e attento solo lettore ma anche autore corteccia profano già fornito anche materiale dottrinario estremamente interessante grammi carissimo amico Sarzana che si è già diciamo esposto sul fronte dato e quindi dell'elaborazione ecco io credo quindi che questa rassegna che certamente punta molto sulla figura anche del garante la direttiva comunitaria propone un'autorità di controllo oggi tutti avvertiamo l'esigenza dei controlli di chi controlla la nostra è un'epoca poi di grande sospetto figuriamoci diciamo subita i suoi dati personali sono dati estremamente appunto delicati chi controlla e questo è un punto estremamente importante questa figura del Garante che il testo propone come persona un tono ma indipendente nominata con decreto del Presidente della Repubblica sentiti i presidenti delle Camere
Nel giudice ex giudice costituzionale presidente di sezione alla corte di cassazione tutte
Le garanzie possibili e immaginabili però quali sono i suoi poteri poteri che non sono solo del flusso dei dati interni ma anche extra territoriali
C'è chi vorrebbe affidare al garante anche la disciplina dell'accesso a quei famosi dati diciamo riservati attinente all'ordine pubblico alla sicurezza dello Stato questo un altro interrogativo una delle proposte che è venuta fuori quindi anche questo è un argomento che io credo che il dibattito dovrebbe toccare perché è un punto estremamente delicata è vero che si è scelta
Una strada che cerca di conciliare appunto la libertà della raccolta dei dati in una Carlo si è scelta la strada della notificazione non dell'autorizzazione preventiva
Che proprio di alcuni Paesi che però non hanno creduto fino in fondo nella libertà della raccolta dei dati però si è partita diciamo alla pari anche col dire attenzione che si libertà sì però
C'è la persona umana che va difese che va tutelata e quindi diciamo che un'ottica un po'diversa da chi spinge solo sulla libertà informatica
O da chi in qualche modo invece la vorrebbe condizionare in limine c'è addirittura prima che si possano raccogliere i dati mi sembra un'ottica equilibrata cioè quella di valutare contestualmente questi due valori per cercare di conciliare le il più possibile quindi questa è un po'credo ma l'ossatura fondamentale della legge che naturalmente poi affrontare Buttarelli li affronterà specificatamente tanti punti
Estremamente interessanti però credo che non ci dobbiamo rendere conto che quella rivoluzione informatica
Diciamo che in qualche modo esaurita perché adatto tanti risultati che noi dobbiamo consolidare quelli positivi come abbiamo chiaro
Il l'esigenza di utilizzare l'informatica per tutto un sistema di attività e di comportamenti dell'uomo
Però certamente ci sono stati anche dei dati negativi questi dobbiamo eliminarli proprio per quel senso di equilibrio di rispetto di civile democrazia e questo forse è il momento giusto anche se siamo arrivati in ritardo
Forse è il momento giusto per poterlo affrontare una diversa consapevolezza in un clima diverso
Che ci permette forse di essere più coraggiosi non spregiudicati ma coraggiosi per poter trovare effettivamente una strada di maggiore libertà ma anche di maggiore rispetto per la persona
A
Grazie
Chiuso
Monumento
Sbotta allora nello spazio pubblico valore
Stradali queste che non seguiamo si è pensato delle unificare i vari testi base diciamo quello del Ministero di Grazia e Giustizia e quelli di parlamentare
Che invece di diciamo affrontare direttamente tutta la problematica su alcuni settori che praticamente sono i settori alcuni quelli che ho citato cioè quelli riguardanti banche dati diciamo per settori specifici vedi ad esempio appunto la banca dati del ministero degli Interni però anche specifiche modalità di trattamento ad esempio dei dati personali utilizzati a fini storici di ricerca di statistica
Eventuali limiti da introdurre ad alcune raccolte di dati la piena attuazione anche alcune attività particolari ad esempio in tema di darvi sanitaria conti delle gare al governo
Problema qual è anzitutto se la delega deve rimanere così ampia questo il problema che si è posta la Commissione giustizia e poi se la delega appunto deve rimanere in questa formulazione di cui all'articolo trentatré o se invece dobbiamo andare più nello specifico devo dire che l'orientamento così generale quello dettare qualche criterio anche più specifico però certamente questo tema di discussione
Grazie può ecco ricordo che poi finite le relazioni ci sarà ampio spazio per i chiarimenti e curiosità egli è il dibattito ora darei la parola
A Giovanni Buttarelli che è già stato ampiamente presentata dotta Enrico Ferri vi ricordo che il magistrato presso l'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia
E autore credo di non andare razza di gran parte del testo del disegno di legge in discussione
Che ha sviluppato diciamo è stretto contatto con il parlamento con le istituzioni comunitarie e quindi io chiederei a Giovanni Buttarelli sviluppa un intervento diciamo spiegandoci bene un po'nei dettagli la filosofia
Che alla base di questo testo legislativo grazie
Ho
Dunque io vorrei che
Mi sono scusato in anticipo alcune venature
Polemiche ma
Non è piacevole lavorare per molto tempo intorno testo e poi veder sfumare magari il lavoro perché un magistrato dattilografo della Camera dei deputati sì scrive un testo sul quale si possono contare quasi cinquanta errori che seminano il panico nell'intento di poca cultura fortunatamente abbiamo leggina quindi possiamo
Giustificarci in questo senso nel prendere la parola sarei tentato di
No non c'è stato un trattamento informatico sebbene avessimo il dischetto di questo
Nel prendere la parola sono stato tentato anche di ripercorrere questo questa tormentata vicenda che ha portato alla redazione di un nuovo disegno di legge otto anni dopo il disegno di legge macchinazione
Sarei tentato di fare questo non tanto per per raccontare alcuni gustosi episodi di osservazioni che ci sono pervenute Vietti richieste di emendamenti che sulle quali veramente si potrebbe fare del dell'ilarità
Quanto piuttosto per far presente come nella nell'amministrazione dello Stato
E anche nel settore privato in tutti gli interlocutori che abbiamo sentito
Non è diffusa ancora una cultura della protezione dei spiega si tratta di una materia che ancora immaturo poche persone che hanno affrontato specialistica mentre la la miseria ma che ancora non non è diffuso nella sua essenza
Nell'ambito di tutti i gli interlocutori e ne è riprova il fatto che dopo che è stato
Concertato faticosamente al governo questo nuovo disegno di legge
Abbiamo sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica di una settimana fa una norma preparato dal ministro col decreto ministeriale uno dei ministri che ha concertato questo questo disegno di legge
Il quale affida con decreto ministeriale concertato con le altre amministrazioni dello Stato ad un organo pubblico
Con atto amministrativo la distribuzione delle banche la Repubblica privati contrariamente a una norma che sicuramente ha specificato concertato da due
Ogni commento in proposito
Non lascio lascio interpreti ecco questa ricostruzione però potrebbe sembrare una richiesta di attenuanti generiche in relazione al contenuto del del testo unificato del disegno di legge del test di fino a dopo che invece vanno giudicati per quello
Che sono il nome nel per il per il campagna li ha fatti li ha fatti nascere siccome col presidente Mirabelli potrebbe raccontare ancora episodi più costosi del meglio preferisco non
Non entrare nel dettaglio e allora vorrei subito precisare che il
Quando abbiamo ripreso in manifesta questa materia ci siamo trovati di fronte a un disegno di legge il progetto capelli bis che era stato approvato dal ministero mai sottoposto al Consiglio lombardo all'ordine del giorno del Consiglio dei ministri
Un disegno di legge che era rimasto fermo per due anni e mezzo che però risultava i rimedi abilmente datato alla luce del nuovo contesto comunità dico datato perché non voglio assolutamente fare un un nel paragone circa la la bontà dell'uno o dell'altro progetto
Quello attuale c.t. Mirabelli che nascono in quei contesti diversi che non possono essere paragonati corrono quindi qualsiasi osservazione che adesso fotocopia l'uno all'altro testo non deve essere considerata come
Un critico rimprovera quello che è stato fatto in precedenza perché ripeto
Va tenuto conto della storicità del dell'evoluzione va bene se adesso abbiamo redatto un trasporto perché il contrasto comunitario ci obbliga a comportarci in una ma in maniera diversa
L'obiettivo che ci siamo prefissi e abbastanza ambizioso perché quello di dare finalmente attuazione ai principi fondamentali della convenzione di Strasburgo e di recepire anticipatamente una direttiva comunitaria che ha visto una prima versione del novanta seconda versione nella novantadue
Un obiettivo ambiziosa anche perché non è semplice
Confrontarsi tra una legislazione vincente abbastanza frammentaria
Tra un progetto Mirabelli che abbiamo potuto salvare in molte in molte parti tra la convenzione dittatura proposte di privati si sono accavallate dopo tenuto conto anche degli emendamenti al Parlamento europeo
è una cosa che non ci si può rimproverare che non ci siamo impegnati a fondo questa su questa materia e Mary però il fatto che dopo la presentazione della seconda proposta direttiva dell'ottobre del mille novecentonovantadue ci siamo impegnati per redigere un nuovo testo che ovviamente diverso nel disegno di legge mille cinquecentoventisei presentato al sette
Ora
Non è semplice neanche procede per me inflazione tutto l'articolato insomma trentasei trentacinque articolo abbastanza
Abbastanza complesse si tratterebbe di spiegare come questo disegno di legge si articola in tre distinti i campi di applicazione perché abbiamo una serie di banche l'ha richiesto getta in toto al campo applicativo della legge
Abbiamo alcune banche dati non sono invece esclusi sia dal campo di applicazione della legge sia nel campo d'applicazione della convenzione e mi riferisco alle banche dati utilizzati da una persona a fini personali
Dal personal computer che ognuno di noi utilizza per i propri interessi personali depositeremo una lista Strasburgo questo su questo punto che chiarificare che sono per chiarire che sono escluse anche dalla convenzione
E poi altre banche dati che non sono escluso dal campo di applicazione la convenzione con la famiglia in quella banca dati della polizia non sono in parte espulso dal campo applicativo della legge perché alcuni principi non possono essere automaticamente trasposti nella loro generalità di questo tipo di ma anche quindi abbiamo dovuto frazionare anche in campo applicativo della della competizione per questo tipo di banche dati applicando subito alcuni principi che sono necessari per ratificare la Convenzione
La convenzione di Strasburgo urgente il ciclo con la sicurezza che inderogabile e che per la polizia di Stato va pertanto attuato immediatamente nonostante ci sia tale disposizioni
Nella nella legge nel regolamento che si occupano della della sicurezza
Di vista anche il principe e la qualità dei carichi evacuato immediatamente queste banche dati escluse
Se lo facessimo così non potremmo ratificare la Convenzione
Io vorrei sottolineare solo brevemente alcuni punti che hanno portato a redigere un testo unificato di diverso avviso importante abbiamo cercato di mantenere questa distinzione tra pubblico e privato
Che in realtà è stata eliminata dalla dalla proposta di direttiva ma che a nostro avviso va mantenuta sotto certi profili soprattutto per quanto attiene al consenso dell'interessato
Quindi abbiamo una disciplina diversificata per quanto attiene i presupposti sostanziali in senso stretto ma manteniamo invece una un'applicazione generale dei contatti alle altre norme della legge mi riferisco al principio sulla qualità dei dati mi riferisco ai controlli del del garante alla problematica della sicurezza e alla problematica del diritto d'accesso
Abbiamo introdotto una diversificazione importante tra l'accesso agli atti agli atti amministrativi
Che rimane è disciplinato dalla legge duecentoquarantuno accesso in base al quale oppure comunque dimostrare la sussistenza dell'interesse giuridicamente rilevante e l'accesso invece i dati personali rispetto ai quali questo
Questa limitazione della dimostrazione dell'interesse non è non è necessaria
Abbiamo dovuto estendere come ciò obbliga obiettiva vicino all'applicazione del campo la del della legge anche i dati manuali ma non non nella loro globalità ma sull'appalto quella complesso Dinariche costituisce insieme il sistema si è proposto in corso discussioni parlamentari estendere a tutti i dati manuali questo campo di applicazione probabilmente questo non sarà possibile perché come vorrei aggiungere poi la direttiva comunitaria funzionerà d'ora in poi con un limite particolarmente rigoroso per la disciplina nazionale avremo d'ora in poi ecco lo spauracchio del libero ostacolo al flusso dei dati personali
Che può che sarà agitato che ha gettato già oggi dalla Commissione delle comunità europee in sostanza non potremo dettagliata disciplina più rigorosa di quella che compare direttiva comunitaria pena
La sede appunto
Citati sotto il profilo della dell'ostacolo ad aprirti concettuale trattato allegro flusso delle informazioni personali
Abbiamo cercato di coniugare il no notificazione perché non è possibile mandare garanti milioni milioni di notificazioni vorremmo perché i
Un'attenzione alla norma delegata vorremmo cercare di introdurre con esemplificazioni alcuni sono Interbanca i dati che presentano minori rischi verrà
Per la persona che abbiamo cercato invece di rafforzare questa tutela per quanto riguarda i dati sensibili abbiamo previsto che garantì pur non autorizzando in questo senso posso test dettare certe descrizioni le banche dati
Trattano questo tipo di dati sensibili
Abbiamo ristretto il campo di applicazione della della legge perché abbiamo ridotto l'esclusione riferisco al settore della della Banca d'Italia e della Consob al settore del riciclaggio che sull'adesso incluso nel campo di applicazione della legge
Anche se il permangono ancora di più diversificazioni per quanto attiene diritto d'accesso abbiamo ridotto anche la disciplina del diritto d'accesso mi riferisco alla anagrafe all'anagrafe tributaria
In questo senso c'era una discrasia ed evidente perché non si consentiva al cittadino eccetera parla all'anagrafe tributaria che però era collegato telematicamente con comuni per quanto attiene alla concessione di benefici previdenziali quindi paradossalmente qualunque impiegato comunale avrebbe potuto conoscere i dati compensato congestionati e una di unanimemente l'ufficio ma non l'interessato stesso
Abbiamo reso più rigoroso per il settore pubblico la disciplina del trattamento dei dati dei dati sensibili si può vedere la cosa che ci interessa di più è far sì che il l'afflusso di comunicazioni tra pubbliche amministrazioni sia garantito ma nell'osservanza del principio di finalità i dati raccolti per determinati scopi non è possono essere utilizzate per scopi compatibili come quelli in base ai quali i dati sono stati raccolti
Abbiamo abbiamo rafforzato il principio della della sicurezza abbiamo attribuito al Garante ulteriori poteri
Si può vedere l'articolo otto è l'articolo venti di questo testo unificato che non sono di natura meramente repressiva non certo instaurare dialogo corna il titolare della della banca dati
Abbiamo precisato il rapporto che deve intercorrere tra il titolare e il responsabile della della banca
Abbiamo esteso il diritto di accesso dell'interessato anche ai dati raccolti e non ancora registrati ed evitare ipotesi di elusione della legge che ci sono state che ci sono state segnalate
Abbiamo
Previsto abbiamo accettato il suggerimento di passare una cifra di organo collegiale per quanto attiene al alle garante e abbiamo anche perché se n'è accorto
Allargando il campo d'applicazione della legge per quanto attiene il concetto di natura di dato personale
Dove dice quando diciamo che il dato personale anche quello che consente non è soltanto quello nominativo ma quello che consente Artemide edificabilità in generale è l'interezza del dell'interessato
Abbiamo direttamente spietata applicazione alla legge non posso entrare in dettagli ulteriori aspetti che andremo andremo della io voglio solo dire che rispetto al passato abbiamo introdotto alcuni argomenti di discussione che non erano precedentemente
Emersi perché a pone attenzione concerto di banca dati potranno dare che c'è una disciplina anche per le banche dati di carattere di carattere temporaneo
Per chi ha votato
Il le problema dei dati sensibili potrà notare che c'è un'innovazione anche per quanto attiene alla disciplina delle associazioni segrete perché questo disegno di legge anche degli effetti DiVersi
Anche divertenti per piazzare i missini e spiegano su altro su altri tipi di conflitti d'interesse
Abbiamo cercato di chiarire quale disciplina regionale si può avere per quanto attiene alla problematica dei dati personali perché le regioni hanno finora prodotto un numero impressionante di leggi di Salmonidae tra di loro
Disciplinando le materie previste dagli statuti speciali o dall'articolo centodiciassette
Della costituzione
O disciplinando il sistema informativo regionale abbiamo cercato di chiarire
Per evitare che si verifica in quella situazione grottesca del secondo
Sul sui pochi cinque della convenzione di Washington per gli animali abbiamo cercato di sancire una disciplina transitoria per evitare che il giorno dopo ci sia una una una paranza ben sotto alcuni aspetti abbiamo cercato di chiarire alcune norme
Entro in vigore pochi giorni dopo questo analogo discorso è stato fatto per la vacatio legis
Vorremmo che la legge non entra in vigore subito dopo secondo annullare vacatio legis dei quindici giorni ma che ci sia un periodo di quelle due o tre mesi lascia una scelta al Parlamento durante il quale il Garante può contribuire a diffondere il senso di questo
Di questo
Della della della legge abbiamo cercando di salvare il alcune disposizioni vigenti fra non solo lo studio lavoro dove mancante disposizioni e soprattutto abbiamo tutto una rilevanza per i codici condotta rispetto ai quali si prevede nell'intervento dell'autorità dell'autorità garante
Ora
Di fronte a tutto a tutto questo e potrei citare ancora Lance settore dell'informatica giuridica
Che abbiamo indicato nell'Atene del settore di complicanze l'attuazione delle raccomandazioni di Strasburgo il rapporto tra il ricorso fatto il garante ricorsero De vita giudiziaria
Probabilmente abbiamo prodotto un testo che si presta conservazione critiche alla una non è facile districarsi in questa in questa materia però è una cosa non ci si può rimproverare di non aver posto
Come base di discussione articolata per il Parlamento una serie abbastanza apprezzabile di di problema e mi sia permessa a questo punto i rilevare con viva sorpresa
L'atteggiamento di commenti che ci sono stati a partire da settembre su questo su questo provvedimento
Di fronte alla novità dei fenomeni sotto al contesto comunitario battutina specialistica niente soffermando su aspetti che non esito a definire ha definito emarginate direttiva ci obbliga a passare i inequivocabilmente al concerto di natura animali al concerto alle banche dati informatizzate
Oppure indiscussi ed apprezzabili colleghi in continuano invece era criticare ferocemente il differimento del concetto di banca dati alle banche dati informatizzate
Criticando così e accusando CPS di aver scritto una norma che nasce che nasce lette probabilmente nasce da vecchie ma sotto questo profilo mi siamo obbligati a passare riconoscibili per il concerto di banca dati come diceva giustamente Enrico Fermi assume una residualità
Profondo perché si passa adesso di circa il trattamento a prescindere dal fatto che esista o meno insieme sistematico di della questo concetto assume una rilevanza solo ai fini dei dati ma guardi che questo punto insistere su questo tipo di critica non so
Quali benefici può servire per la della disco
Ci si ha detto che per le sanzioni penali facciamo del terrorismo legislativo e introduciamo una disciplina severissima
Senza tener conto che sia la direttiva sia la convenzione obbligano lo Stato a introdurre delle sanzioni dissuasive e adeguato ora nel contesto del dibattito internazionale il professor Mirabelli affettivo Montinaro e anche il professor Rodotà questo dibattito
Sandro hanno potuto verificare come ci sia unanimità nel riscontrare che le sanzioni di carattere misterico pecuniarie con armi questo carattere di disponibilità soprattutto per le grandi imprese per non parlare poi nel settore pubblico rispetto al quale dello la sanzione mi sa di più sanzione amministrativa pecuniaria come potrebbe
Va bene un patrimonio che non si è tenuto conto che abbiamo previsto di diritti e non delle contravvenzioni rispetto ai quali è sufficiente
Semplice libici dove la compagnia abbiamo circoscritto l'ipotesi di detto corposo
Veramente al armi fra l'altro c'era da tener conto anche di la necessità di nomina prevedeva delle delle bene abbastanza basse perché rischiamo altrimenti di affidare questa materia alla competenza del giudice di pace
Tutto il rispetto per questa nuova figura non credo che questa sia una materia che se dice questo tipo di di competenza altri commentatori vanno criticato una prosa burocratica probabilmente così
Altri hanno
Rilevato la il fatto che ci sono degli atti legislativi che non chiariscono a quale materia si riferisca alla legge richiamata dimenticando che a questo servizio godevano di notte e vengono pubblicati sulla gazzetta ufficiale quando la legge entrerà entra in vigore non vorrei parlare con il mio emendamento io sono stati presentati nel corso del dibattito parlamentare glieli propongono del tè tematiche sono in netto contrasto con la convenzione e con e con la la direttiva oppure richiamano norme vigenti che saranno abrogate dall'entrata in vigore la legge mi riferisco al crollo delle borse che cinque che impongono determinate utilizzazioni per le imprese che operano nel settore delle informazioni commerciali ma la problematica più spinosa attiene alla libertà informatica e qui abbiamo già
Figurava nel progetto Mirabelli visto il poncho una polemica perché c'è chi sostiene che la libertà informatiche quelle che spetta all'interessato cioè il controllo dell'orbita chi sostiene che la libertà informali invece la libertà interessato di usare delle banche delle banche dati
Quello abbiamo introdotto nell'uno e nell'altro perché abbiamo cercato riguardava un concreto al setto degli interessati invoca le dimissioni continuando a inserirlo in una rubrica c'è stato detto che abbiamo avuto una condotta come Ponzio Ugo Ponzio Pilato
Noi la libertà informatica crediamo che né l'uno né l'altro terzo sia sanciva
Dal dal dal testo che le formule non abbiano alcuna importanza relativa soprattutto abbiamo specificato nella relazione al disegno di legge che il principio la libertà informatica sancito dal contratto mi appello bis è stato eliminato biglietti sette che sono state avanzate dal comitato consultivo della convenzione ministro visto che ci è stato detto
Ed era un po'tutti che lo stesso gruppo di sui duecento dorso vitelli aveva già tenuto presente che quel principio rischiava di pone dei problemi sulla
In conformità del testo la conferenza ora perché ho fatto queste note prudenti perché la speranza che la ratio di questa di questa tavola rotonda status
Vorremmo che il dibattito parlamentare si soffermasse d'ora in poi il Libardo anche di chi a vario titolo interviene nell'ambito specialistica si soffermasse su coordinatore impone precise su
Sfumature di questo vorremmo che si entrasse nel merito dei dettagli mette in soprattutto nei limiti imposti dalla convenzione e dalla dalla legge piaccia o no però tenuto conto che siamo perciò un'occasione storica se avessimo fatto una legge dieci anni fa probabilmente avremmo potuto sederci al tavolo unitario con un potere contrattuale diverso così buone e la direttiva comunitaria avrà degli effetti positivi in un certo senso perché argomentazioni porta a spingere stare come il nostro a legiferare finalmente su questa materia avrà anche degli effetti se vogliamo negativi perché nel tendone della versione modificata nel novantadue lasciami stare soltanto un potere di precisazione
Diciamo dilettanti della sostanza riemerso intelligentemente prefissate nella scelta comunitarie
Il che significa che ci sarà difficoltà a dettare norme più severe eventualmente su alcuni su alcuni campi
C'è il rischio sostanziale ad esempio che il
Per quanto riguarda le norme italiane sullo Statuto dei lavoratori la direttiva comunitaria possente carica detta mi riferisco ai ritardi situazioni in cui c'è un divieto
Diciamo radicale racconta di determinate informazioni atte a cinque rumeni consenso dell'interessato
Ipotesi che invece secondo l'interpretazione che è stata data all'interno della polizza della direttiva dovrebbe essere dovrebbe venir meno in quanto secondo questa impostazione cattolica molto dal DPR
Il consenso al all'interessato e se qualcuno può con attenzione al testo modificato perché io qua anche vedere in quale vastità a il potere regolamentare che la commissione delle comunità europee vuole grazie in questo senso e quindi vedere gli effetti che possono pezzi circa la armati e via dicendo legislatore a legislatura nazionale ora questo invito a procedere a un dibattito su quotidiani più precise
Abbastanza abbastanza campo in questo senso non vorrei che si passasse Shiba dispute aspetti sostanziali per quanto riguarda il settore del del dei mass media e della professione giornalistica la direttiva comunitaria cinque
Ci obbliga come Stato introdurre determinato è vero che noi abbiamo circoscritte nel disegno di legge all'ipotesi che prescrive guardo soltanto una disciplina del consenso quindi fermo restando il caso in cui un giornalista utilizzi per scopo personale destinando pubblicazioni dati per il resto una Banca Carige velistica sarebbe soggetta interamente al campo applicativo dalla legge fermo restando che per alcuni per alcune ipotesi potrebbe prescindere
Giornalista dal consenso del Del Monte vessato ma l'interessato può opporsi al trattamento dei dati sensibili in base all'articolo undici e pene
Vogliamo che il l'attività giornalistica posso riguardare anche i dati sensibili è consentito no per un giornalista diffondere dei dati sanitari l'articolo sedici dice che la diffusione di dati e vietata c'è un emendamento del
L'onorevole Ferri che porta a precisare che questo questa discussione vale anche per i giudici su questo che vorremmo un pronunciamento chiaro enorme quindi distribuzione sulle note o su un un su un
O sul tenore formale di alcune note burocratiche per quanto riguarda la pubblica amministrazione vogliamo o che sia rispettato il principio di finalità della raccolta dei dati cioè che la corte
Per determinati scopi non siano utilizzati per scopi incompatibili con quell'in base ai dati sono in base in qualità di sono stati raccolti
Per quanto riguarda i notorietà garante qui abbiamo proposto
Una serie di competenze che non riguarda soltanto un un ruolo di vigilanza intimità e controllo abbiamo attribuito al garante anche dalla un potere di decisione di ricorsi i veri e propri corsi per sancita tenuti in piedi una serie comunque amministrative non giurisdizionale che abbiamo previsto sia per esigenze di l'inflazione del carico giudiziario sia perché vorremmo che l'interessato possa avvalersi della specificità sfida professionalità del Deborah del Garante giusto questo tipo di previsione
Rimane fermo ovviamente il potere dell'interessato rivolgersi direttamente all'autorità giudiziaria di saltare completamente la procedura prevista dall'articolo venticinque
Ma vogliamo non garantendo e si occupi anche di questo tipo di comici connubio dibattito fino a questo punto non ha toccato questa questa questa materia
La legge
Pone una campo applicativo che riguarda soltanto i dati di carattere personale quindi per quanto riguarda i dati personali per i quali pure in passato euro devoluto tasto ad uno degli addetti di questa di questa posizione è stato proposto l'introduzione di un controllo anche su questo tipo di i dati soprattutto per quelli che possono essere utilizzati anche nel campo della politica economica o di altri di altri settori
è giusto o no che il Garante abbiamo competenza anche per quanto riguarda l'impiego dei dati impersonali oppure occorre lasciare la conferenza di grande soltanto al tipo di all'ambito oggi previsto dal testo significa e poi mi chiedo perché il cittadino di di Pordenone debba andare comunque a Roma per consultare il registro del del garante e poi mi fa nella sede del responsabile che magari può essere a Catania quindi parametri fila abbastanza burocratica
Accedere prima registro le banche dati o il registro concreto responsabile bancaria possiamo no introdurre un sistema telematico periferico del garante articolati su base provinciale o su altri tipi di allocazione territoriale in base ai quali sarebbe impossibile quindi dall'interessato accedere a questo giusto senza negarsi allora è impossibile è un ottimo conto di quelle suggerimento enunciato
Nella proposta deliberò in base al quale alcune responsabile alcuni titolari delle banche dati potrebbero collegarci convenzionarsi con il garante consentendo così all'interessato di trasmettere tramite il garante la richiesta di accesso ai dati direttamente per via telematica al alla titolare della banca dati questo argomento sul quale noi vorremmo un pugno pronuncia
Vorrei chiudere sulla questione della della della delega
Ed è questo il profilo di tutti i maggiori maggiore amarezza
La delega che abbiamo chiesto non è una io vorrei dissipare un equivoco che si era create su questo su questo punto non è una
Colpo di mano porto a sottrarre al Parlamento
La normazione in materie delicate che attengono tutti i settori richiamati dall'articolo pentite ma ci siamo resi conto che nel trend dei lavori parlamentari se non mettiamo un tipo di previsioni di questo tipo che può comunque essere precisare perché vedete che dalla curiosità limite Riviere da sono condivisibili
Ci siamo resi conto che potremmo trovarci ancora fra sette otto anni senza una normazione Gratteri complementare che invece appare appare necessario non tanto per alcuni aspetti come l'esenzione dalla notificazione eccetera ma per tutto il quanto riguarda dei raccomandazioni del Consiglio d'Europa nel settore del dare Martellini dei rapporti di di lavoro nel settore della sicurezza sociale e così via dice
Noi vorremmo sotto questo profilo che il il principe la delega venisse venisse mantenuto e per quanto riguarda le banche dati escluse sicuramente è necessario un mutamento di di cultura sotto questo sotto questo profilo nel richiamare la raccomandazione ottantasette quindici del Consiglio d'Europa abbiamo voluto prospettare un mutamento di cultura per quanto vorrà quanto riguarda l'accesso della persona
Nell'ambito dei principi sanciti nella raccomandazione via infatti anche in quello dell'accesso del dell'interesse si potrebbe pensare in questo modo Cossiga del governo assoluta libertà in decisione in questo senso ebbene allora perché norme chiarire nell'ambito dei criteri di delega al quale coordinati possono esserci in questo in questo senso
E allora l'Inter in questo in questo momento deve chiedersi due cose
Se siano accettabili in questo momento le restrizioni che ci sono addirittura cioè sulle interessato e come è noto dopo conoscere i dati solo quando venga a conoscenza di questi dati nel corso di un procedimento giurisdizionale amministrativo o secondo come dice la legge dagli atti
Ma una giurisprudenza abbastanza rigorosa colloca comunque questa conoscenza all'interno pur senza in un procedimento principale
Quindi interprete deve chiedersi se è necessario sia accettabile questo nuovo contesto in questa in questa disciplina unitaria
Questa accessori Bankitalia polizia rimanga delimitato in questi in questi termini il secondo col punto importante nell'ambito del banche dati in materia di ordine e sicurezza pubblica che nei controlli
Nel momento in cui oneriamo il garante di pubblicizzare in ogni anno i risultati della propria intimità di curare la diffusione il pubblico delle attività svolte sul punto di rendere conto al Parlamento dell'effettiva degli effettivi risultati conseguiti
Ragionevole lasciare nell'ombra l'attività del comitato parlamentare che oggi controlla il settore della banca dati della polizia
Non sto ponendo discussione il fatto che questo controllo non sia attento so soltanto osservando
Quindi questo controllo il cittadino fino a oggi una nel rendiconto perché che io sappia non ci sono atti pubblici dai quali qualunque cittadino possa verificare l'effettività di questo tipo di di controllo e allora io credo che qui dobbiamo scegliere due soluzioni o si onora il comitato parlamentare di un regime di trasparenza maggiore di di rendere conto quindi all'attività svolta secondo
I parametri che sono tutti in poster grande oppure perché condivida questa antipolitiche l'impostazione si deve decidere se passare il garante
Il tipo di di competente
Abbiamo quindi degli argomenti concreti sui quali soffermare nostra la nostra discussione e quindi io penso che
Di carne al fuoco ne abbiamo abbiamo
Non ho ulteriori osservazioni da passerei
Grazie al dottor Buttarelli per questa volta invita esposizione fra le diciamo i titoli gli argomenti richiamati il disegno di legge di Martinazzoli centottantaquattro mila diverge che uno dei tanti tantissimi i capitoli del eccellente lavoro tener presente negli appelli e anche i miei appelli al quale io darei la parola darei la parola proprio ecco chiedendo che è un po'come dire se ci aiuta a ripercorrere questo cammino faticoso
Che oggi ci porta a questo incrocio fra le direttive comunitarie che un testo ancora in discussione per quanto riguarda l'Italia
E poi se e possibile in qualche modo approfondire alcune sollecitazioni che sono venute dall'aveva già al salotto puntarelle in particolare
Questo aspetto diciamo così che riguarda il consenso dell'interessato degli interessati per quanto delle persone giuridiche
All'accesso alla diffusione dei dati presidente grazie mi
Permettetemi di versare il sindaco come si addice a un professore piuttosto che un magistrato
Prima di tutto consentitemi di ricordare che quarant'anni fa entrò con l'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia
Dove trovavo magistrato di alto prestigio e di felicità Livorno uno degli ultimi acquisti del ministero dell'ufficio legislativo
Che dimostra effettivamente di essere all'altezza di quei magistrati erano loro hanno continuato a essere in quell'ufficio collego mortale
Se dovessi fare la storia
I venti anni perché da venti anni che me oppure l'argomento di venti anni dito da eventi personali credo che potremmo fare non so arrivare alla
Novantaquattro direttamente
Quindi permettetemi di fermarmi assoluto soltanto su alcuni rilievi che vorrei muovere a questo disegni di legge con riferimento Paolo proposto modificata iniettiva
Perché io avrei doveri anzi tacere in quanto il disegno di legge e in linea con quelle esigenze che avevamo rilevammo venti anni fa in sede di Consiglio d'Europa a Strasburgo
E in quanto se è un interesse possono dire quello che il disegno di legge vada in porto perlomeno ho provato un reame parlamento il più possibile quindi eliminare possibilità di critiche ma invece qualche piccola considerazione
Ritengo utile fare anche perché io ho già fatto oggetto ho scritto che depositato per gli Studi in onore di Vittorio Frosini e quindi si potrebbe accusare di avere avuto delle riflessioni che potevano essere utili al momento nella relazione al disegno di legge e di averle
Invece taciute
Quindi mi fermo soltanto a due punti
Di questo disegno di legge in relazione a quelle che sono state le riflessioni di questi Conte in questi in questi venti anni
Una riguarda ovunque con riferimento ovviamente hanno proposto modificabili
Uno riguarda
Il l'inclusione dei dati delle persone giuridiche
Che è esclusa
Dalla direttiva
Ed è invece compresa nel disegno di legge in tutti i disegni di legge italiani e in varie legislazioni di altri stati
Prodotta ricorderà e ne parlammo nel quel convegno ormai antico presso la Camera dei deputati
Quali sono le ragioni che militano a favore della inclusione dei dati delle persone giuridiche nella tutela
Soprattutto due
Quando in campo internazionale si parla di persone giuridiche Sing Sing immagina si pensa alla impresa collettiva alla società
E sotto questo aspetto non si vede perché
L'imprenditore singolo dovrebbe vedere i propri dati tutelati dovrebbe avere il diritto di accesso ai dati
Immagazzinati con riferimento alla sua persona e non fra impresa collettiva
Quindi
Piuttosto che di persone fisiche e persone giuridiche il ragionamento si incentra nell'ambito imprenditoriale a l'impresa collettiva alcuni interessi da tutelare che sono simili a quelli dell'esecutivo
A parte il riferimento generale che quando noi diciamo persone intendiamoci nella persona fisica la persona giuridica ma questo privato puramente formale
Quali sono state di ragioni che sono state opposte Howard inclusione delle persone giuridiche nell'ambito tutela dei dati personali
Si è detto che gli interessi della persona fisica sono diverse da quella persona giuridica
Si è detto che la persona giuridica soprattutto se non commerciale e soggetta a un obbligo di trasparenza ma soprattutto
Si è fatto rilevare
Che un imprenditore ma quindi non soltanto l'imprenditore collettivo un imprenditore quindi anche gli imprenditori simbolo raccoglie dati in relazione ad altri imprenditori in relazione alla cliente in relazione a processi di di processi tecnici
Chi ha interesse annulla un turno comunicare all'altro in
Quindi la principale obiezione che è stata fatta alla inclusione delle persone giuridiche tra quelle persone assoggettate a controllo
E proprio quella
Che non può essere cioè e si ritiene di non può dire è un possesso è autorizzato l'accesso di terzi quindi di altre imprese
A questi registri che attengono al dati personali sì attinenti ad altre persone ad altri soggetti o l'altra impresa ma che l'impresa ha interesse a venire riservati
E qui mi permetto rilevare che
Così concepito il disegno di legge
Presenta una discordanza
Perché perché prevede inclusione delle persone giuridiche e ripeto dell'impresa è singole o collettive tra i soggetti che vanno assoggettati a questa disciplina
Ma quando poi
Prevede l'esclusione da una disciplina medesima
Delle banche dati relativi a dati a relative all'utilizzazione personale del soggetto si riferisce esclusivamente alla persona fisica non solo
Ma se si fa riferimento alla direttiva
Si pensa che
Si possono essere sottratta alla disciplina della della legge soltanto quella raccolta che riguarda interessi minimi indirizzario o dati telefonici relazioni personali
E non i dati relativi alla attività
Professionale
Ora un punto
Che in effetti non è stato mai sottolineato e che invece forse
Sia pure indirettamente viene enunciato nella direttiva
Perché in effetti quando si parla di dato personale
Non ci si può riferire soltanto ai dati della vita privata dell'individuo
Dato personale ormai e sia quello attinente al rollio dell'individuo sia quello che attiene alla vita di relazione di questi
Ed infatti la direttiva quando definisce il dato personale
Parla di idee identità e si possa
Percepire ecco
Persone dice la direttiva modificata
Che possano essere identificate mediante l'impedimento otto elementi caratteristici via fisica fisiologica psichica dati personale
Economica culturale e sociale dati personali si ma dati personali che non attengono alla vita privata dell'individuo vengono la vita di relazione
Ora quando si dice che diversi sono gli interessi che la persona fisica e diversi sono gli interessi e la pressione giuridico d'impresa
Si fa sicuramente riferimento alla prima parte i dati fisici dicono fisiologici ITC
Ma i dati relativi attività economica culturale o sociale sono comuni indubbiamente alla persona fisica e alla persona giuridico poi ripeto a una impresa Colletti
Ed allora a me sembra che si ponga su questo punto
Un dilemma
O eliminare dalla disciplina italiana
Il riferimento alla persona giuridica e quindi all'impresa collettiva
Limitarsi a quello che dice la direttiva
E quindi
E quindi impedire
Alla impresa collettiva in tutelare i propri dati
Perché escludere l'impresa collettiva opere sono giuridica dalla DC del significa
E questa non può controllare i propri dati non ha accesso alle banche altrui
Quindi se evasi esclude si veda alla impresa collettivo persona giuridica la tutela dei propri dati perché lei si nega il diritto di accesso negli archivi al tu
Se invece si includeva persona giuridica nella disciplina bisogna necessariamente porsi il problema i risolvere l'altro dilemma
Può questo impresa temi segreti alcuni dati che interessano la sua attività non personale fisico o psichico ma quella economica va sua attività imprenditoriale
E infatti
Il così detto processo Mirabelli bis estendeva la punta è l'appello sollevano tutela dei dati personale in anche a quelle quale una professione e l'attività imprenditoriale queste era logica
Cioè bisogna decidere
O si esclude l'impresa collettiva dall'ambito della tutela così come diceva direttive anche la proposta politica direttiva e con ciò ci impedisce all'impresa di tutelare i propri dati personali cioè di avere accesso alle banche dati e sale
O se invece sia soggetta all'impresa
Collettiva questa disciplina bisogna anche tutelare i suoi interessi e il personalismi ma non attinenti alla persona fisica attinenti appunto alla attività di relazione che pure personale e
Questo lungo secondo punto
E quello del consenso
Qui dobbiamo riconoscere
Che
Quel siano alla precedente proposta di direttiva sia poi questo testo modificato a seguito delle
Osservazioni in Parlamento
Vogliamo dirlo con tutta franchezza e assolutamente parto fresco
Cioè riafferma quei principi fondamentali che si dice essere tratti dalla convenzione di Strasburgo per voi prendere atto di una situazione economica sociale e anche giuridica attuale che totalmente diverso
Perché
Perché della proposta di direttiva continua a dire che per immagazzinare dati per trattare i dati per comunicare dati occorre il consenso dell'individuo
Dice che questo consenso deve essere informato che venditore di sapere che cosa avviene a che vengono inserite
E poi si pone il problema
Della esigenza
Generalizzata
Riconoscere di essere informati
Si pone il problema della concorrenza della trasmissioni dati all'estero per la circolazione dei dati
E aggiunge
Ad una conclusione che finora mi sembra sia stata sotto la giunta
Cioè si pone il problema dell'esistenza di interessi in altri
A conoscere
Esigenza che proprio nell'ambito della Cerved è venuta in emersione cioè sia colui che gestisce un'impresa di acquisizione comunicazione dati
Sia il cliente in questa impresa si è il terzo che interessa per la propria attività a conoscere i dati o dubbi ha un interesse
Quando si assoggetta a consenso dell'individuo ovunque trattamento si esclude del tutto la tutela dell'interesse del terzo ad essere informati
Mentre invece
La direttiva
In quel buono che appunto in un certo senso indico come tanto fresco dopo aveva affermato il principio del consenso poi fa una serie di eccezioni e arrivavano eccezione di enorme interesse
Quando sussiste un interesse del raccoglitore o di terzi
O di terzi nei confronti dei quale quale interesse non sia preminente l'interesse del soggetto interessato
Cioè si pone quello che il problema fondamentale di tutta questa di questa disciplina cioè il contemperamento dell'interesse alla riservatezza in senso lato del dato
Con interesse invece alla informazione
E quindi limita il confine tra tutela della riservatezza e tutela dell'informazione ormai spostato
Ma è spostato non soltanto perché ce lo siamo detti noire perché la stampa ci dimostra come sia bisogno sempre più informazioni ma perché l'ho spostato il Parlamento europeo nel fare le osservazioni
Alla proposta di direttiva iniziale e perché questo è stato accolto in effetti nella proposta modificata degli enti
Quindi
In un certo senso il disegno di legge
Che si muove ancora
Sullo sul binario
Tradizionale della richiesta di consenso
In effetti mi sembra questione unico richiamo l'attenzione di chi dovrà mandarlo avanti mi sembra terrestri un passo indietro
Paola nei confronti trovo posto modifica dei
Ma perché resta un passo indietro
Per quelle che sono state le mie riflessioni proprio
Perché non è stata finora sottolineata quella distinzione traguardi personali in senso proprio psichici fisici ieri ideologici e dati personali Sigma che avvengono una vita di relazione
Filippini indubbiamente è necessaria la massima tutela e quindi eventualmente il consenso sinottica la direttiva ammette che si possano immagazzinare i cosiddetti dati sensibili senza consenso
Quando vengono raccolti da associazioni per scopi impropri e via di seguito cioè già anche veri dati personalissimi apre l'eventuale rilevanza di un interesse di altri soggetti obbligo d'interesse collettivo
Ma dati veramente personalità assoggettare al soggetto probabilmente sono quelli che si identificano con quelli che abbiamo sempre chiamato dati sensibili
Quelli sono gli unici dati veramente personalmente quelli che attengono alla tutela dalla vita privata per la privacy e via di seguito quelli che vanno tutelati al massimo in modo da
Sottoporre per quanto possibile in ammassi per estensione al consenso del dell'interessato ma nei confronti degli altri dati quelli che attengono la vita economica del soggetto insiste
Esiste non predominante ma esiste presente presente un interesse della collettività e i terzi a conoscere
E forse
A questo punto ci si deve chiedere se questo interesse non deve essere considerato e se quindi
In questi casi
Non so se nella estensione prevista dalla direttiva o in una estensione minore o maggiore si possa prescindere da consente
In relazione al consenso devo anche rilevare
Un altro equivoco che ormai
In un certo senso sì per me ma che non è disegno di legge
Noi continuiamo a dire consenso alla raccolta
Il che è assurdo perché tutti quanti nuovi abbiamo una raccolta di dati bagarini l'orologio comunque minicomputer
Il consenso è a un trattamento in quanto in trattamento giunge alla comunicazione a terzi
Il vero interesse al consenso sia al momento della comunicazione e non ho al momento dell'inizio del raccolto
Ma quando si accoglie
La nozione di trattamento così vasta come accolta nella proposta di direttiva e il disegno legge indubbiamente si giunge a una comunicazione oggi giustifica
L'esistenza del consenso in quanto il trattamento intanto esiste in quando questi avrebbero messo utilizzati da qualcuno e quindi essere comunità
Ma appunto ripeto
Nonché il consenso attiene alla utilizzazione che possa avere rilevanza per interessi Outlook
L'utilizzazione per interesse personale
A mio avviso oggi professionale o imprenditoriale deve essere tenuta presente per essere in qualche modo disciplinata al fine di tutelare l'interesse del soggetto
Ecco quindi che questi due punti
Che un'impressione mi è stata
Proposta dalla lettura dell'atto proposta modificabili direttiva io credo che debbano oggi essere presenti al legislatore
Dolente che possano costituire diciamo così un momento di ulteriore non dico il resto quali ulteriore ripensamento del disegno di legge pregevolissimo che è stato adesso
Proposta informo unificata
Ma penso che siano due dilemmi che debbano essere sciolti
Soprattutto il secondo tenendo presente che appunto come dicevo buttare
Noi dobbiamo fare un
Cioè o prospettare un provvedimento che che attenga
Proposi inviato direttiva e la relativa in modo inequivoco tutela anche l'interesse e la diffusione anche l'interesse del terzo anche l'interesse di convinto che
Gestisce la raccolta
E può essere in contrasto con l'interesse del
Del titolare dei dati e che però altro non può essere sotto shock
Tutto il resto tutta la storia
Se volete
Ve lo posso raccontare impose edita solo otto ma arresterebbe un lavoro veramente utile qual è quello che io penso stiamo compiendo adesso e che
Io penso che anche su altri punti risanando degli interventi egualmente finalizzati
E in questo momento mi fermerei ringraziando per l'attenzione
Sempre grazie presidente per questo puntualissimo intervento diciamo per questa indicazione se così posso dire di sforzarsi di cercare la porta stretta no la porta stretta che va individuata anche in questa fase di dibattito e di discussione sul provvedimento e corpetto questo darei la porterà ad una testimonianza diretta molto autorevole di come diciamo così questo trattamento dei dati
Possa essere un grande strumento un grande supporter richieda grande esperienza grande attenzione indagato cono Piovanelli e direttore del Centro che lettone per la corte di cassazione grazie
Ringrazio dirle Gentile
Coordinatore comincio subito con sottolineare non per fa sì ma per giungere poi a delle considerazioni propositive l'importanza dell'urgenza di questa legge
L'importanza è inutile dirlo perché del disciplina un settore così delicato qual è quello di diritti individuali da un lato e libero mercato dall'altro
La delicatezza di questa legge e proprio nell'essere un ago della bilancia fra queste esigenze contrapposte quelle tutela della persona
Vedi prevalentemente Convenzione del Consiglio d'Europa e libertà informatica beni prevalentemente proposta di direttiva europea in un mercato dell'informazione
Che oggi sì affaccia prepotentemente sulla scena mondiale si dice che il volume di affari del mercato per l'informazione sia pari a quello del mercato petrolifero quindi potete immaginare
Quanti interessi e quante pressioni ci siano dietro tutti gli strumenti che in qualche modo incidano in positivo o in negativo
Subentranti versanti che Occhetto
Dove l'ago della bilancia della nostra legge si sia fermato è difficile dirlo non si parla più di libertà
Informatica ma le libertà informali che indubbiamente sottesa anche a questa legge
Proprio per questa non credo solo mia personale incertezza su dove sia questo ago
Ma sulla obiettiva di di difficoltà di individuarlo proporrò quello però sto per dire dopo aver detto che anche sulla urgenza di questa legge urgenza perché c'è il rischio di essere tagliati fuori dal flusso transfrontaliero dai dati io ho avuto occasione di dire
In varie occasioni pubbliche che mi sarei augurato che per le nostre imprese fossero rimaste penalizzate dalla mancanza della legge sulla protezione dei dati in Italia proprio perché forse questo sarebbe stata una spinta determinante
A farlo approvare mi pare però che adesso
Un consenso anche in Parlamento ci sia
Con un relatore come Enrico Ferri credo che la legge potrà arrivare in porto
Urgenza determinata anche dal fatto della assurda situazione che il nostro Paese ha ratificato ben quattro anni fa la convenzione
Europea senza a ridire una legge sulla protezione dei dati che condizioni per la applicazione della Convenzione europea ricordo quando e lo in una riunione a Lussemburgo ed ebbi notizia in quella sede
Che il nostro Paese nell'ottantanove aveva ratificato questa convenzione mi affrettai a telefonare all'ufficio legislativo Buttarelli non c'era ancora cascano dalle nuvole il professor Mirabelli al quale feci subito sapere beh salto
Molto alto sulla sedia sulla quale sedeva in definitiva era un colpo di mano del nostro ministero degli Esteri un marchingegno vorrei dire
Per cercare di attenuare l'inadempienza del nostro Paese inadempienza che peraltro ancora si protrae
Lei non è certo per la ratifica che poteva servire ma quello che servirà sarà la approvazione speriamo rapida di questa legge importanza e rapidità dunque e come tutte le leggi importanti è presente a Bari puntini obiettivo dubbio è perfettibile
E allora io voglio spezzare una parola a favore della de lega di cui ha parlato Enrico Fermi di cui ha parlato Giovanni Buttarelli
Sì addirittura si addebita questa delega di essere troppo specifica
Ma io vorrei proporre che debba essere estesa in questo senso l'esperienza delle grosse leggi attuali queste una grossa legge l'esperienza del codice di procedura penale l'esperienza della legge
Sulla privatizzazione del pubblico impiego
Ci insegna che e indispensabile un qualche cosa che consenta non solo norme integrative come previste nella analitici sì ma secondo me delega ma a De consenta una introduzione con un congegno a agile esperto di norme correttive
Così come si dice per esempio nella ultima legge sulla privatizzazione piccolo l'ultimo comma della legge delega
Perché ai ai alcun agli effetti della
Di quest'altro importantissimo macigno legislativo che è caduto nel nostro ordinamento la privatizzazione del pubblico impiego e un brevissimo esempio io vi chiedo scusa fin da ora perché mi dovrò allontanare già mi hanno chiamato perché dovrà andare a discutere
Proprio la questione
Della necessità di una di queste norme correttive
Nel sul punto e la legge sulla privatizzazione del pubblico impiego ha travasato nell'impiego pubblico
La norma dell'impiego privato su la attinenza delle mansioni alle qualifiche in centro prolissi di tutte le pubbliche amministrazioni sono nati sulla base del volontarismo dentisti sapeva fare il quello che faceva e quindi penso che ci siano vari esponenti di pubbliche amministrazioni e sanno qual è la situazione
Riportare del volgo questa situazione per cui l'usciere bravissimo sapeva fare dell'ENEL con solista ove il dattilografo imparato a fare il programmatore
Riportare questa situazione nell'ambito del genere ha comportato degli utenti del nostro centro elettronico se ne saranno accorti un blocco del servizio una disfunzione dei quindi cinque giorni fa siamo andati al ministro passando dal ministro contro scusate che con la sua sensibilità ha immediatamente percepito la necessità di una norma correttiva
Che si può fare col meccanismo del decreto legislativo ma perché la delega prevede la norma correttiva
E in una legge come questa e gioca la digressione secondo me non basta la nuova integrativa la possibilità di emanare col sistema del decreto legislativo norme integrative occorre anche prevedere proprio perché quell'ago della bilancia
Obiettivamente e incerto e il passare del tempo che nel campo delle nuove tecnologie è velocissimo due anni equivalgono a venti anni in altri settori
Probabilmente farà rapidamente rendere inadeguate norme che adesso possono sembrare perfettamente calibrati di qui io insisto nel dire
Al sino relatore a parlamentari lustri come Stefano Rodotà e a chiunque abbia possibilità di incidere su questo meccanismo che se noi vogliamo che questa legge abbia unanimità e una vitalità
Effettivi sia possibile produrre
Questi correttivi se necessarie nell'ambito beninteso dei principi della legge stessa che così come funge da Lance da legge quadro per la legislazione regionale può fungere con opportuni trattamenti o diverse come legge
Come principio direttivo per i decreti legislativi è che sia altresì
Allungato il periodo di possibile emanazioni di questi decreti legislativi da diciotto mesi a tre anni perché l'ho appreso proprio voi nel reazione alla vicenda di cui vi ho detto adesso
E il meccanismo il decreto legislativo per la necessità di
Consorte di sottoporre al vaglio di due commissioni consultive presso entrambi i rami del Parlamento lo schema di decreto legislativo è un meccanismo necessariamente lungo che è vuole come minimo sei mesi come media un anno
E allora voi capite che un anno e mezzo significa cominciare subito dopo la legge senza poter raccogliere invece all'esperienza
Dell'applicazione
E cominciano a fare modifiche nemmeno ipotizzabili quindi lei e ampliamento della delega con la previsione di norme correttive oltreché integrative allungamento del periodo di emana vietate perché il club degli a tre anni
Mi rendo conto delle difficoltà che Enrico Ferri ha già inizialmente
Indicato a proposito dell'attuale delega ma io esprimo sulla base di una una qualche esperienza mi permetto di esprimere in questa questa questa questa necessità
è sarà quello che sarà è passiamo ma rapidissimi flash su questioni disorganica mente invitate anche perché mi devo attenere nei limiti di tempo per lasciar spazio agli altri autorevolissimi
Componenti di questa tavola rotonda
Ambito di applicazione della legge basi dati anche manuali ebbe abbiamo sentito già nell'articolo di Buttarelli sui documenti giustizia si presi insieme si prego Nilo si prevedeva questa inclusione che è avvenuta ma non è questo che ci preoccupa quello che può preoccupa invece la e ed è quello che ha costituito se non mi ricordo male poi lo scoglio pur su cui si è fermata la prima legge Mirabelli sopra avanzata dai fatti l'avvento dei personal computer
Il grosso rischio e che se nella ambito di applicazione della della legge rientreranno anche le banche dati non per fini personali gestite su personal computer
Noi potremmo trovarci di fronte al fenomeno che il Garante nasca
Morto soffocato per asfissia perché si troverà di fronte a milioni di notifiche ovvero ci sarà una generalizzata inosservanza evasione questa legge se colpirà e singoli che sulla base di un personal computer che peraltro oggi bisogna pur dirlo consente di fare cose
Grosse artica è articolato e non parliamo poi se il una ogni i computer si collegano in poster in e che valgono a medico grossi sistemi però e qui e lo pongo problematica niente
Io non so se sempre nella legge delega quando parla di trattamento di di semplificazione dell'obitorio dell'obbligo di notifica in relazione alla materia e alla natura mi pare
Non ha non riguarda lo strumento ma forse lo strumento può rientrare attraverso questa finestra certe che se vogliamo che la legge funzioni e non avvenga come è avvenuto in tutt'altro campo
Istituzione del pubblico ministero presso le preture circondariali
La paralisi iniziali di questo ufficio perché si è trovato soffocato Dan montagne
Di di di pratiche da registrare per intanto tenendo presente che il Garante è un ufficio sì diventato collegiale opportunisti ma modifica ma composto di quarantacinque persone se non vado errato
Le quarantacinque persone certamente non basta e non sono certo persone che che che dovranno pensare a registrati a digitare soltanto si trovano si troveranno immediatamente soffocate da la prevedibile valanga
Di di di di di notificazioni è questo un punto al su quali io richiamo l'attenzione e senza essere in grado di di di di di di di fare proposte se non quelle nei tener conto anche della proliferazione di banche dati personali indirizzarli così ogni genere quindi in dovendo frazione quale indubbiamente occorre la tutela ma forse bisogna sacrificare in questo caso il garantismo Olympe garantismo a l'esigenza di far funzionare questo importantissimo congegno costituito dalla legge e dal suo strumento operativo
Che il garante chiuso su quest'argomento un dubbio diciamo così introdurmi ha un dubbio che di cui gronda che anzi proprio Buttarelli aveva posto
Le banche dati pubbliche in Italia la banca dati pubblica di informatica giuridica vincente comprensibile un meno nella esclusione di cui all'articolo due comma quattro della rapper Hardy
Che esclude le banche dati di supporto alle per ragioni i trattamenti non si parla più di banche dati uso la vecchia terminologia mai opportunisti ma la la la e ed comunque rende conforme alla vita alla proposta direttivo europea la nuova concerto logica più terminologia quando si parla di trattamenti per ragioni di di giustizia si devono intendere i trattamenti strettamente collegati al processo o anche i trattamenti come quello di una banca i dati informatica giuridica cioè di supporto all'attività decisionale
è un quesito che poi non so se nel successivo
Dibattere nel successivo studio in cui Buttarelli colloquio anche con nostro collega sempre tonico questo punto si sia chiarito meno ma è un punto molto importante ai fini della attività
Corrispondente al vero che
Dovrebbe secondo me poter essere esclusa perché non vi rientra appunto insieme alle altre dall'ambito di applicazione di questa legge
Dati sensibili e anche questo è è un altro punto veramente delicato della legge e sul quale si gioca quell'equilibrio di cui ho parlato prima soprattutto per quanto riguarda i dati sanitari io penso anche qui alla stregua di una interessantissima esperienza di un gruppo di lavoro che ha operato perché opera presso il nostro centro elettronico composto devo dire in maggior parte danneggino
Il professor Silvio né l'animatore
E sono emersi una serie di di di di questioni che ovviamente io non posso quindi alle quali non posso nemmeno accennare
Ma che denotano come il dato sanitario almeno e molti dei dati cosiddetti sensibili abbiano bisogno di un'apposita e articolata previsioni questa probabilmente potrebbe trovare la sua base nella legge delega
E ma ecco mi limito qui a sottolineare questa necessità di effettiva integrazione settoriale della disciplina di di cui agli articoli cinque sedici
Del del disegno di legge per quanto ridarlo riguarda i dati sensibili dei quali non si può fare
Come dire di tutta l'erba un fascio ma per ciascuno delle categorie nei quali questi si possono suddivide e insisto ancora sulla sanitari c'è bisogno di una disciplina mirata di una disciplina specializzata interconnessioni oggi il le banche dati sul profilo dei sotto il profilo tecnico sono facilmente Inter connettiviti malgrado ancora l'impostazione proprietaria cosiddetta di hardware e di software ma vi sono va parte del sistemi Unix
Sistemi di interfaccia e molto facili interconnettere
Bassi di dati con il rischio e questo sì veramente grosse mi spezzo una lancia a favore del garantismo
Con il rischio che il Grande Fratello l'insieme dei computer pubblici o privati che raccolgono dati personali possano consentire di fare se non ci sono le opportune
Limitazioni che peraltro mi sembra già ci siano una radiografia completa di ciascuno di noi
La cosiddetta sindrome del pesce rosso il cittadino nella bolla di vetro esposto agli sguardi di tutti
Della nel senso che è possibile
Dall'insieme delle banche dati sapere tutto sulla sua posizione anagrafica sulla posizione militare sanitaria turistica di viaggi e così via vero che è previsto che il garante
Fra il dominio del garante di concludere di controllo cioè quello sulla finalità del trattamento che dovrebbe essere limitata a quella indicata nella notifica e delle eventuali connessioni con altri trattamenti quindi tutto dipenderà dalla effettivo dall'effettivo funzionamento e funzionalità del garante
Perché sotto questo aspetto veramente la esigenza di tutela e grande e deve prevalere su quelle diciamo di mercato un ultimo cenno quello della responsabilità del titolare
Non è forse un aspetto che è stato molto dibattuto comunque la scelta fatta è una scelta che credo trovi la sua prima fonte nel libro di Giacobbe Ferri il qui per conto ore è un ricco età degli elmi
Ordinari informatiche ordinamento giuridico
Una scelta proprio nel senso che l'attività informatica possa essere atti qualificata attività pericolosa
Non è qualificata tale nell'ambito della legge però la disciplina di questa responsabilità con l'inversione dell'onere della prova
è chiaramente quella tratta dall'articolo due mila cinquanta che d'altra parte e richiamato nella relazione alla legge stessa Bassi ha detto in definitiva a definire o disciplinare come pericolosa l'attività informatica forse eccessivo
A me forse non sembra eccessivo considerate le difficoltà di prova del del soggetto che possa essere se la prova fosse a carico ai sensi della norma generale due mila quarantatré del soggetto potenzialmente danneggiate alle banche dati tutto sommato questa soluzione anche se qualche critica la ricevuta io penso che possano essere accolta e che comunque rientra nella generica peraltro previsione dell'articolo ventuno per la proposta di dire
Perché qui
Penso che mi posso fermare ecco solo un l'aspetto procedurale aspetto procedurale articolo ventidue commi primo e secondo si dice che la domanda al insediabile prevista la possibilità di tutela con domanda al Garante salva naturalmente la via giudiziaria la domanda al garante non può essere proposta se è stata già proposta domanda giudiziale
Io invece forse suggerirei e prevedere come obbligatoria la figlia amministrativa davanti al Garante perché è vero che nel campo delle controversi lavoro
Questi premi i procedimenti amministrativi non è che abbiamo dato una brillantissima prova ma perché perché per la l'inefficienza delle strutture uffici del lavoro o addirittura organizzazioni sindacali che avrebbero dovuto gestire questa fase previa se garante funzionerà come ci auguriamo invece potrebbe essere un ottimo filtro è un'ottima prevenzione la via giudiziaria non dimentichiamoci che gli uffici giudiziari sono e ingolfa dissimili che dobbiamo loro
Togliere lavoro non affidarne
La la dei se tutto è giustiziabile e tutto poi ho buona è o o anche le cose che meritano giustizia finiscono per non avere giustizia
E allora se una previa fase amministrativa possibile a impedire l'accesso nelle aule di giustizia
Dei una parte almeno di questo tipo di controversie ben venga
è avrei concluso ecco allora veramente un'ultima notazione puramente formale in una legge tecnicamente così ben congegnata e noi dobbiamo dare atto a Buttarelli
Perché una norma una clausola di stile come quella contenuta nell'ultimo anno per l'ultimo articolo trentadue secondo comma
La abrogazione per incompatibilità generica ma c'è l'articolo quindici della delle preleggi questa clausola non serve a niente perché è puramente ripetitiva nell'articolo quindici
Semmai forse andrebbero un po'meglio chiarite
E il contenuto di quelle disposizioni che sono fatte salve sono fatte salve le disposizioni dello Statuto dei lavoratori beh è un po'troppo ampio e generico io pure che un po'per mestiere
Mi occupo allo Statuto dei lavoratori faccio fatica
A capire uguali dei trentotto trentanove articoli lo Statuto dei lavoratori sia debbono essere fatti salvi quello sui controlli a distanza articolo quattro quello sulla libertà di opinione articolo otto
E così i richiami alle altre leggi ripeto in una legge così tecnicamente rifinita malgrado i cinquanta errori materiali e Buttarelli ha invitato forse anche negli ultimi articoli una certa rifinitura non farebbe male concludo
Ripeto nel dire col dire che questa legge malgrado questi in questi dubbi e queste prevedibili almeno da parte mia
Possibili necessità di integrazioni o di correzioni rappresenta veramente un punto ragionevole di equilibrio fra due concezioni dalla società la Società della trasparenza e la società della riservatezza se non del segreto qui bisognerebbe dire che probabilmente questa legge andrebbe inquadrata in una più ampi in un più ampio ambito di tutela della riservatezza che non è solo la riservatezza
Ne e la riserva del diritto alla riservatezza è una creazione giurisprudenziale ed esso nella sua globalità
Della quale quella informatiche solo un aspetto avrebbe bisogno di una discipline questo forse renderebbe anche più facile per il legislatore di questa legge di trovare quel punto di equilibrio comunque contendiamo ci l'ottimo del nemico del buono c'è solo da augurarsi che per le ragioni che ho detto in apertura questa legge del resto affidata a un espertissimo e abile nocchiero come il relatore Enrico Ferri abbiamo un rapido corso sottragga finalmente il nostro Paese ad un così lungo periodo di inadempienza enti incertezza
Grazie
Grazie hanno Fanelli direttore del CED per questa puntuale serie di osservazioni di proposte e di riflessione in apertura Enrico Ferri ricordava degli alzandola Cicciomessere per la sua partecipazione un aspetto assai interessante che il quello dei computer France ora abbiamo qui al tavolo uno deve massime autorità in materia
Che anche dedicato a questo argomento con col progetto di legge nello zainetto di legge che ha scritto numerosi articoli su riviste specializzate parlo naturalmente di Carlo Sarzana
Magistrato addetto presso l'ufficio del ministro di Grazia e Giustizia al quale proprio affiderei sei d'accordo una riflessione all'interno di questo disegno legislativo una riflessione sul problema Deco Petrarca scherzo costanza
Devo ringraziare innanzitutto il collega e amico Ferri per averlo voluto sottoporre per così dire a un primo collaudo il progetto di legge unificato preventivo dire che in sede internazionale o spesso dovuto subire gli insulti e gli schermi soprattutto in sede OCSE proprio per questo tormentone rappresentato dal possibili dal mancato a mancata approvazione della legge sulla protezione della privacy realmente
In circa dieci anni che è stato sempre difficile provare risposte che a me osservano un senso e che non abbia notassero anche la mia stessa irritazione nei confronti di pressappochismo vi o addirittura di affermazioni non rispondenti al vero e cito per tutti la relazione che invito a leggere alla disegno di legge di ratifica
Del la convenzione di Strasburgo nel quale si diceva non so se in buona o in malafede che l'Italia aveva già una contorno al suo testo di legge approvata in materia di tutela calapranzi il che era clamorosamente
Devo dire che mi occupo soprattutto in questa sede
Del discorso relativo alla sicurezza dei sistemi informatici mi occupo in sede OCSE e me ne occupo anche ora molto brevemente
Certo è un discorso estremamente importante voi sapete tutti in quanto i sistemi informatici in genere siano vulnerabile ad attacchi e come la mancanza di misure di sicurezza rappresenti una disattenzione e addirittura delittuosa
Soprattutto quando si tratta di sistemi cosiddetti crescente
I e che riguardano gli interessi della collettività la maggior parte dei casi credetemi
Gli attacchi vengono dall'interno ma sono favoriti dalla disattenzione ora della negligenza nella messa in opera di misure di sicurezza
Le più grosse organizzazioni internazionali e occorre avere questo sguardo per così dire internazionale ormai siamo in un'area veramente internazionale livello europeo
Hanno sottolineato la necessità di misure di sicurezza in generale generale per per tutti i dati non solamente quello personale l'ultima iniziativa la più importante sono delegai laica dell'OCSE in materia proprio di sicurezza informatica che sono state approvate recentemente il ventisei novembre
Mille novecentonovantadue dal comitato dei ministri dell'OCSE e che detto hanno delle norme molto precise e molto interessante
Voi sapete che hanno un'autorità solamente morale però è qualcosa che certamente va tenuto presente
Così come una direttiva una decisione molto importante della Comunità europea si è occupata della proprio di discorso relativo alla sicurezza dei dati ora anche esistono disposizioni che si occupano di generale della sicurezza dei dati in vari Paesi europei ed extra-europei c'è molto interessante è l'unico esempio di legislazione organica
Il computer security act del mille novecento ottantasei del
Stabilito negli Stati Uniti
E vi sono poi iniziative anche in Francia e Germania e in Giappone proprio per affidare organismi statali la cura della sicurezze domani
Il disegno di legge italiano ha rappresenta ripeto nella forma
Presentata alla camera un punto terminale per così dire e attenzione per quanto riguarda la sicurezza io ho partecipato alle due commissioni Mirabelli e che hanno redatto in ben due proposte rischia di Mirabelli e devo dire che
Compatibilmente con un trend internazionale ci siamo occupati piuttosto devo dire sommariamente del problema della sicurezza abbiamo parlato di custodia dei dati
Dettando forse una norma che per i tempi rappresentava certamente qualcosa di esauriente ma che successiva campione
E diventate soffice
Il disegno di legge governativo il secondo disegno di legge governativo quello che è stato rimaneggiato in seno all'ufficio legislativo rispetto alla proposta in appello
Ha ritenuto opportuno e di questo do atto con piacere di ritornare a ad un discorso più preciso intitolando anche l'articolo sette
Sicurezza dei dati conformemente all'articolo sette della convenzione europea sulla protezione della privacy
Devo dire che
A questo proposito c'è però lo qualcosa che mi ha lasciato un po'perplesso
Per quanto riguarda il coordinamento di questo disegno di legge e anche del testo unificato rispetto all'altro decreto legislativo relativo all'alta autorità devo dire questo perché l'articolo sette il secondo e il terzo comma dell'articolo sette della proposta del disegno di legge governativo ebbe il testo unificato
Stabiliscono che i criteri minimi il
Devo dire che questa è un'affermazione molto realistica non si dice che ci sarà una
Per le misure di protezione esploderanno del tutto la possibilità di interventi illeciti ma si dice che daranno una garanzia minima di protezione dicevo questo la secondo comma del terzo comma dell'articolo sette stabiliscono delle
Diciamo dei provvedimenti indicato dei provvedimenti normativi che dovranno essere presi con decreto del Presidente della Repubblica
In ordine alla indicazione di queste misure minime di sicurezza che dovranno essere poi adottate per quanto riguarda la gestione e la sicurezza dei sistemi persone
Esiste però un'altra norma l'articolo tre se io ricordo bene del disegno del decreto legislativo sull'Alta Autorità informatica
Che attribuisce all'Alta Autorità informatica anche il compito di dettare e indicare queste misure di sicurezza per i sistemi pubblici
Ok vero che questo
Decreto che riguarda l'autorità c'è una riserva per quanto riguarda le norme contenute in leggi sulla protezione dei dati per Storari ma sarebbe molto utile aprire un chiarimento preciso
Per sapere chi è che dovrà dettare anche per i sistemi pubblici
Le norme in materia di sicurezza dedicati proprio per evitare uno scarico o un conflitto
Addirittura di competere
Molto brevemente
Accenno agli aspetti penalistici soprattutto perché è stato detto durante il corso delle discussioni parlamentari da parte sia e un rappresentante sì ricordo bene del PDS
Che da un rappresentante della DC che le norme penali previste dal decreto erano troppo pesanti
Secondo alcuni andavano depenalizzato eccetera
Voi capite che secondo me sì penso che si tratti di norme minime
Realmente indispensabili assolutamente io non penso alla funzione realmente deterrente del diritto penale ma penso che un minimo di protezione un minimo di deterrenza debba essere affidato in questi campi
Al diritto penale
Penso però che
Occorrerebbe uno sguardo comparativo per poter dire se realmente queste norme rappresentano un terrorismo tecnologico come pure è stato detto
Noi siamo largamente superata dalla Francia la Francia prevede in questi casi il pene da uno a cinque anni
Noi istituiamo probabilmente al secondo o terzo posto in Europa
In genere le pene previste vanno fino a un anno secondo le pene pecuniarie o pene alternative ma certamente non abbiamo norme terroristiche per quanto riguarda diciamo las la sicurezza o anche di genere le la punizione di determinati
Esistono anche dei problemi di carattere internazionale per quanto riguarda cooperazione giudiziaria e estradizione e ogni volta che si parla tanto di depenalizzare
Determinati San determinati comportamenti va tenuto presente la necessità ormai in Europa
Quarti unità
E assicurare strumenti internazionali cooperazione efficace
Dico questo perché il depenalizzare potrebbe certamente crearci innanzitutto che i problemi per quanto riguarda l'assistenza giudiziaria voi sapete che i trattati di cooperative di assistenza giudiziaria richiedono spesso implicitamente
Il requisito della doppia incriminazione prego fatto deve consentire reato del Pavese richiesto è il reato del Paese e richiede non solo ma l'ha coccolato il trattato di estradizione introduce un altro requisito molto importante cioè il reato deve essere punito con una pena non inferiore nel massimo ad un anno
Quindi vi rendete conto che depenalizzare o creare nelle sanzioni assolutamente ieri ci pone in una posizione di svantaggio
Ogni qualvolta si tratterà di entrare nel campo relativo al estradizioni
Più o lungamente collaborato ora per devo dire per quanto riguarda il Progetto di legge sulla criminalità informatica e soprattutto devo indicare
In questo una norma che estere è una norma di chiusura che sarà di enorme importanza ai fini della sicurezza
Noi abbiamo previsto l'accesso non autorizzato penalizziamo accesso non autorizzato assistendo informatici ma purché essi hanno protetti da sistemi di sicurezza
Io mi sono molto battuto in sede di europea in sede di Consiglio d'Europa e nella stessa nostra Commissione perché questo requisito passasse
Non è possibile fare intervenire il diritto penale se il gestore del titolare della banca dati e disattento è negligenti
Lo Stato non deve proteggere chi lascia le porte deliberatamente per soprattutto quando si tratta di dati molto importanti o molto interessanti per la vita della collettività
Occorre stimolare assolutamente l'attenzione dei gestori delle banche dati sulla necessità assoluta di stabilire delle norme di sicurezza proprio per garantire il ma integrità la confidenza
E la accessibilità entro certi limiti di determinati dati indubbiamente
La delega anche in questo settore è estremamente utile ci consentirà piuttosto rapidamente
Di aprire un sistema penale all'altezza dell'Europa e devo dire che quasi tutti i paesi europei ormai hanno normative di che prevedono la lotta alla criminalità informatica e noi siamo siamo va be'a venderemo veramente buoni ultimi e dobbiamo tener presente anche l'esistenza di possibilità di reprimere e di avere un tipo particolare di
Diciamo di di considerazione da parte di Paesi come la Francia e la Germania Paesi endemici che da tempo si sono affrettate a creare corpus di delitti
In materia di criminalità informati anzi la Francia nella recentissima rielaborazione del Codice penale a considerato con molta attenzione questo problema della criminalità in realtà concludo ritornando ad espropri ma della sicurezza informatica e necessario in modo assoluto
Garantire questa sicurezza e questa sicurezza bar garantita anche non solamente con Formenti repressione ma conforme di sensibilizzazioni e conforme addirittura ove possibile di auto regolamentazione considerando la importanza a tutti i livelli ellade eliche altezza della i sistemi informazione in generale e in particolare i sistemi di informazione vi ringrazio spero di essere stato
Grazie dottor Sarzana
Per così come parto bene punto su questo
Il problema del trattamento dei dati informatici e ch'io invece vorrei riprendere un altro tema che aveva in qualche modo introdotto conosco Fanelli ed è quello della responsabilità del titolare
Abbiamo qui la presidente La c'ero per l'avvocato Angelo Mancusi che in qualche modo come dire in parte generico e si canta nessun grande titolare di queste informazioni e allora vorrei vedere un po'diciamo così questa figura è questo problema della responsabilità visto da uno protagonista grazie grazie a lei
Mi soffermerò soltanto su due concetti loro tra l'altro mi impedirebbe di fare diversamente su due concetti dei tanti che sono stati che sono contenute nella legge che sono stati accettati qui come meritevole di considerazione il primo è quello di appunto di titolare del trattamento dei dati e il secondo è quello per la comunicazione e diffusione dei dati pubblici vorrei premettere con una sola battuta che il testo unificato i tre progetti di legge così come è stato peraltro illustrato stamattina dal giudice Buttarelli è un testo sicuramente anche molto articolata al quale peraltro si sono aggiunte ultimamente fase di arricchimento ulteriori disposizioni cui abbiamo sentito che sono relative ai profili della sicurezza
Dei sistemi informativi ai cosiddetti computer crimes io credo a questo proposito che questo arricchimento ulteriore possente anzi costituisce senz'altro uno sorta di sorgo di linea guida appunto che guiderà praticamente tutti quanti i futuri
Provvedimenti in materia informatica oltre che essere una sorta di trampolino di lancio per le normative in materia di cui oggi ormai non possiamo più assolutamente fare almeno ma restando i due argomenti scelti per fare una qualche considerazione anche dal nostro punto di vista l'adozione di titolare del trattamento un elemento fulcro sicuramente all'interno dell'impianto il progetto di legge
Il titolare infatti responsabile dell'attuazione di un parametro per valutare la liceità del trattamento
E allora questo parametro consiste nella pertinenza del trattamento rispetto allo scopo per quei dati sono stati raccolti lo abbiamo sentito
Ma da quando si è cominciato a parlare di banche dati tutela della privacy a proposito voglio dire di essere assolutamente d'accordo con le espressioni
Chiara del professor Mirabelli quando ci ha spiegato che la privacy cosa ben diversa rispetto a quella che oggi si tratta sotto il titolo di tutela dei dati personali
Allora da quando si è cominciato a parlare di banche dati quindi tutelata la privacy la pertinenza allo scopo viene conservata come un principio guida per valutare la legittimità del trattamento dei dati
Io ho molto credo non solo io ho apprezzato la modifica al testo originario che offre la nozione di titolare perché mette in luce il nesso
Che deve esistere tra il giovedì responsabilità che gravano sul titolare Hervé finalità del trattamento chiarendo
I crede in via definitiva a questo punto i vista la portata della definizione
Nel precedente nelle precedenti versioni del testo la figura del titolare era definita facendo riferimento esclusivamente al potere di disporre della raccolta dei dati e della relativa elaborazione informati
Ma questo dava adito a incertezze interpretative a mio avviso sulla portata del concetto la definizione attuale invece fa riferimento a una sorta di anzi sicuramente ha un potere decisionale
In ordine alle finalità e alle modalità del trattamento dei dati personali ivi compreso lo abbiamo sentito prima il profilo della sicurezza
Oggi quindi chiese titolare colui al quale competono anche Betty gestioni sotto il profilo della sicurezza
Io credo che è giusto che sia così perché in questo modo la sicurezza viene messa in un rapporto non tanto alla banca dati in quanto tale pensino alle modalità del trattamento e alle sue finalità
Da questa definizione del concetto di titolare secondo noi discendono due
Due conseguenze due conseguenze logiche punto importante la prima la stessa banca dati potrà servire attitudine titolare
Perché diversi proprio possono essere degli scopi perseguiti non soltanto mediante trattamenti diverse
Ma anche attraverso le stesse modalità di trattamento dei dati che sono contenuti nella banca dati
La seconda conseguenza
E che a nostro avviso non è corretto parlare di sicurezza di una banca dati
Perché la sicurezza è un concetto relativo che proprio sulla base della definizione di titolare che è stata poc'anzi anche qui ricordata va commisurato al tipo di finalità perseguite
E alle modalità di trattamento impiegato io credo dunque che si parlerà correttamente di sicurezza del trattamento
L'articolo undici del resto dell'attuale del testo unificato
Prevede l'accesso dell'interessato ad un registro tenuto dal Garante che si configura come una sorta di strumento di trasparenza attraverso il quale citati nel messo nella condizione
Di acquisirle quelle informazioni che gli consentiranno di esercitare il diritto di accesso
A questo proposito il registro dovrà essere sicuramente oggetto di disciplina regolamentare per quanto riguarda la sua tenuta da parte dell'autorità garante
Per quanto riguarda la legittimazione ad accedervi e le relative modalità di accesso
Io vorrei fare una nota che mi è stato sollecitato dalla più che opportuna sottolineatura fatta stamattina giudice Buttarelli a questo proposito
Quando Buttarelli parlarti
Come dire venti alle non complicato
Non una sorta di via crucis esercizi concreto di questo diritto del cittadino e gli faceva l'esempio di Pordenone che deve venire a Roma dove presumibilmente il registro
Sarà collocato per poter fare accertamenti in ordine al titolare al trattamento una banca dati che lo riguarda la cui sede altrove
è o supinamente un'osservazione di tutto rilievo che mi coglie particolarmente sensibile forse perché sono il gestore di una prete e quindi posso anche più facilmente immaginare che il regista Galante potrebbe per esempio essere considerato una sorta di banca dati delle banche dati che sia che possano essere diffuse come lo stesso Buttarelli suggeriva telematicamente
Qualcuno potrà pensare questa mia particolare sottolineatura è interessata visto che ma perché non dirlo la rete telematica è diffuso in tutto il territorio delle camere di commercio che noi gestiamo fra virgolette a mio avviso un'occasione possibile sicuramente Ricci perché io offro a legislatura per questa ulteriore ulteriore
Necessità
Ma a questo proposito vorrei anche sottolineare che dovrebbero essere inoltre specificate propose il registro del garante anche le modalità di diffusione delle informazioni che sono rimesse riportare ma ancora prima di tutto questo io credo che si dovrebbe stabilire se in che senso il registro sia pubblico
Insomma in ultima analisi si dovrebbe si tratterebbe di dettare una disciplina analoga a quella che quella stessa legge prevista all'articolo tredici comma primo
Quando si dichiarò l'affermazione che si fanno saldi limiti alle modalità che le leggi e regolamenti stabiliscono per la conoscibilità e la pubblicità dei dati che provengono dai registri pubblici
Ma il secondo punto cui mi riferisco per questa fugace vista allora osservazione quello della comunicazione di funzione dei dati pubblici l'articolo tredici
Appunto questo articolo stabilisce le condizioni di legittimità per la comunicazione la diffusione dei dati io riguardo considero estremamente importante la modifica che è stata portata al precedente il testo della lettera b di questo comma uno prima della modifica infatti la norma limitava la possibilità di comunicare
O diffondere dati pubblici o conoscibili da chiunque
Al caso in cui fossero utilizzati unicamente per mio figlio di corrispondenza o materiale di tipo pubblicitario oggi
La norma invece come dicevamo poc'anzi è stata trasformata radicalmente dovendosi considerare l'incentiva la comunicazione
E la diffusione di dati pubblici facendo salvi naturalmente vichinghi delle modalità che le leggi e regolamenti come dice la stessa norma stabiliscono per lavoro conoscibilità della pubblicità
Io credo che questa disposizione riesce in questo modo ad evitare di porre una sorta di limite drastico la conoscibilità dei dati pubblici un limite che avrebbe preferito interferito con norme vigenti come quelli presenti e che regolano le pubblicazioni di elenchi o di bollettini o il rilascio che solidi certificati o dico
Io credo che bisogna considerare che dal punto di vista della conducibilità Champ de considerare e ricordare la cui vista la conoscibilità esistono registri tenuti dalle pubbliche amministrazioni che sono destinati a trasmettere informazioni entro cerchie ristrette di soggetti cosiddetti protetti che sono progetti dal segreto quanto meno dal riserbo
E poi esistono anche registri conoscibilità cerchi invece non predeterminati di soggetti e questi ultimi appunto sotto il profilo dell'ampiezza della conoscibilità e degli affetti più o meno intensi perfetti di certezza guidandolo così distinguere i registri destinati alla pubblicità di diritto e produttivi quindi di certezze legate ai registi destinati ad altri scopi altre funzioni ma produttivi della cosiddetta pubblicità di fatto o di certezze notizia
Si consideri poi che la pubblicità di diritto risponde anzitutto ad un interesse pubblico giacché la possibilità di rendere noti certi fatti non certi atti dei consociati lustri minata comunità favorisce l'ordinato sviluppo appunto delle relazioni come lo stesso professor Mirabella Genova che stamattina in una parola in una sintesi estrema favorisce rende possibile ordinatamente la convivenza e in questi casi
L'uso di mezzi informatici e telematici per la gestione appunto delle informazioni che per legge devono essere pubbliche
Io credo che non possa ritenersi contrastante con un interesse protegge invitato la dobbiamo intoppi il soggetto al quale i dati personali maltempo stessi pubblici sì riferisca
Io con un qualche rammarico devo rimarcare che le leggi e regolamenti
Ai quali fa genericamente riferimento l'articolo non sempre definiscono o per lo meno non sempre definiscono con sufficienza i limiti alla diffondi Pipita e le modalità di diffusione
L'esigenza di sottoporre a regolamentazione la accessibilità e la comunicabilità
Delle informazioni tenute dalle pubbliche amministrazioni
è scaturita spesso da questioni contingenti la vita di ogni giorno
E questo ha prodotto in certi casi una normativa
Credo si possa definire quanto meno farraginoso che non sempre certo fa onore al principio che so io della certezza del diritto
Io credo che servirebbero in conseguenza di tutto ciò norme generali che stabilisse ero criteri chiari sulla base dei quali risolvere i problemi appunto relative alla di fondi grida di dati contenuti in registri pubblici
Troppo spesso incompresi organizzatori settoriale che la pubblica amministrazione si sono rifatti o fanno ricorso a disposizione istruzioni a circolare interni al proprio mondo
E che però per quanto possano avere validità certamente non diventano fonti del diritto dell'ordinamento generale invece noi facciamo riferimento di cui abbiamo bisogno
Inoltre per quanto riguarda le modalità di diffusione e tempo io credo che il nostro legislatore che già mostrato
Mostrano di considerare con attenzione appunto l'utilizzo della utilizzabilità delle strumentazioni informatiche e telematiche
Ha detto vedi come anche questo è stato richiamato vecchio all'evoluzione delle tecnologie proprio quelle leggi e quei regolamenti cui fa riferimento l'articolo il vecchio articolo tredici dello stesso dello stesso disegno di legge al progetto che stiamo discutendo
Io credo che da un punto di vista globale e concludo non è più ammissibile che nel nostro Paese si discuta ancora sulla interpretazione evolutiva di norme ormai considerato da tutti condomino sole io son d'accordo che la dottrina e la giurisprudenza hanno offerto contributi più che validi nel senso dell'evoluzione dei concetti mi basti ricordare basti pensare al letteratura quando maestri s'impenna di documento elettroni
Io credo però che tuttavia sia necessario un intervento del legislatore che recepisca in tempi premi per quanto questa aspirazione possa essere considerata tale ma soprattutto in maniera decisa le distanze che sono poste a costruire di questo per bisogno i ritardi accumulati in evidenza è ancora più l'atteso una teoria giuridica a fondamento della pubblicità legale che sia basato su gli elaboratori elettronici argomento che abbiamo discusso che è stato un altro punto sensibile delle nostre dei nostri incontri che ormai stanno facendo periodici che si sono arricchiti sicuramente di grande dibattito ma che ormai hanno bisogno che il legislatore intervenga per poter onorare la funzione che gli è propria questa materie così delicate
Grazie avvocato Mancusi diciamo da questa figura del titolare passiamo alla figura della garante l'altra diciamo dal protagonista che è stato evocato oggi in questo dibattito di questa figura si occuperanno prima il professor Vincenzo Zeno Zanco vice e poi il professor Mario lo sanno chiedo che professor Zeno zen come spero di non essere smentito si occuperà in particolare della struttura in questura del garante
E poi chi poi sono sano di quello che riguarda più in particolare le procedure di accesso lotti al professor si danza in corso grazie
Innanzitutto dei ringraziamenti d'obbligo vado cervello particolare dottor Borrello l'avvocato Mancusi ringraziamento centouno milioni e al suo presidente sempre attivissima ricoperte
Ma un ringraziamento ancora più sentito in quanto cittadino va rivolto al dottor Buttarelli de alla prassi che ha introdotto felicemente con questo progetti disegno di legge cioè una prassi stiamo parlando disegni di legge
Europeo che deve conformarsi all'Europa e nelle modalità di discussione stiamo cercando di attuare pulpito dovuta paese civile paese europeo cioè i disegni di legge
Le leggi si discutono o si fanno nel chiuso di commissioni si portano apertosi porto non si ha paura del confronto si chiedervi i pareri delle varie posizioni
E in sedi come queste particolarmente prestigiose ne discute questo il modo col quale si devono fare leggi Pepa delle leggi europee altrimenti escono delle leggi che sappiamo tutti coloro i quali si occupano del modo di fare leggi sanno come vengono fuori le leggi fatte nel chiuso di una commissione e senza controllo pubblico quindi evviva acquisto
Accenno questo primo passo verso la trasparenza nella formazione della
Tema che mi propongo di esaurire in pochissimi minuti
Ufficio del Garante farò quello che io mi auguro possa fare possono fare gli amici dei litigi di Firenze una simulazione facciamo conto che la legge sia stato approvata oggi e vediamo dal punto di vista dell'ufficio del Garante quali sono le scadenze che si trova di fronte Osto che il testo sia questo fosse questo che ci troviamo di fronte quali sono le scadenze che ad Acqui ai prossimi due anni che sono i due anni critici per le l'applicazione della legge o la legge parte parte bene oppure diventa una di quelle leggi da appendere al muro
Totalmente disapplicata che poi qualcuno tra vent'anni ci sarà qualcuno la Procura Repubblica di Catanzaro quale si ricorderà nel deserto metterà in galera tutti i dieci ma gestori di bandiera aprirà per vent'anni avete disapplicato la legge allora l'unico modo per evitare che viviamo nell'illegalità passiamo rilegge poi gli americani dai i primi due anni siano degli anni forti di implementazione
Allora vediamo un po'le scadenze che io mi sono segnato
Tra il terzo e il settimo mese arrivano le notificazioni
Ma vediamo per entro il terzo mese decreto su contingente del personale entro il terzo mese il Regolamento entro penso al settimo mese arrivano tutte le notificazioni tra il sesto e il nove del mese nono mese si devono fare le misure di sicurezza
Dopodiché il entro diciotto mesi vanno fatti tutti i decreti legislativi di cui al dei regali
Fini storici di ricerche statistici numero di identificazione personale pubblici registri forme semplificate banche dati escluse sanitari dati sanitari di marchi d'insicurezza sociale lavoro dati pubblici quindi un complesso
Alla quale non è naturalmente non è che il garante l'ufficio garante deve fare all'ufficio del Garante certamente sarà magna pars non potranno essere coinvolto nell'attività di creazione di queste di queste di queste norme in più esistono una serie di altri incarichi grano rovesciati sull'ufficio del Garante penso soltanto alle competenze che compiva a verranno affidate
All'ufficio al Garante dalla direttiva cinque otto otto in tema di telefonia digitale e di servizi telematici a valore aggiunto
Penso alle altre iniziative che si stanno sempre diventando più concreta a livello europeo sulla commercializzazione dei dati pubblici quindi vi è una moto già nella legge c'è un un amore di carico che viene di lavoro che viene affidato all'ufficio del Garante in più ci saranno delle altre cose a livello europeo allora come affrontare come affrontare questo poi lascio perdere poi tutti in queste son le scadenze quelle verifiche sulle banche dati escluse le verifiche sulle banche dati Repubblica
Amministrazione la creazione del registro il controllo generale con la segnalazione politiche la discussione reclami da promozioni l'autodisciplina insomma l'ufficio del Garante a una serie di competenze
Incredibili e con un carico di lavoro che e aggravato dalla inadempienza di questi dieci anni per cui in poco tempo dovrebbe risolvere un arretrato mostruoso allora vediamo di fronte a questi compiti come l'Ufficio del Garante può funzionare secondo questa questa legge primo punto segnalo dal punto di vista del diciannove terzo comma mi permetto di segnalare questo punto che non di giuristi non giuristi abbiamo la tendenza a cercare di essere dappertutto
Mi sento segnala l'opportunità che in un'autorità come quello del garante per
Questo tipo di attività non ci siano soltanto giuristi ma ci siano anche esperti informatici vien capisco niente informatica ci sono dei colleghi giuristi quali sono espertissimi di informatica ma credo che la partecipazione di alcuni giuristi
Di alcuni esperti informatici nella alla al nell'ufficio del garante sia essenziale ci sono personalità di alto livello alto livello che vanno coinvolte nell'iniziativa per cui laddove si parla di spetti del diritto dell'informatica aggiungerei nel di nel campo dell'informatica del diritto s'informa
E quindi allargamento della rosa dei possibili garantite componenti l'ufficio legale dopodiché vediamo la struttura dell'ufficio del Garante si parla di quarantacinque unità
Allora prendiamo io provato a prendere come esempio il modello più significativo di autorità in materia percorso è uno dei di maggiore successo che quello del team il francese più vicina noi presenta anche la struttura amministrativa francese indubbiamente vicina
E alla struttura tecnica francese come risulta dai rapporti annuali è fatta così un segretario generale con la segreteria di quattro persone totale cinque persone un servizio amministrativo con un caposervizio un vice capo servizio
Tre addetti a documentazione due segretarie due centraliniste un solo in ferie viva prego
Totale tredici poi due dipartimenti una fan giuridici con due capi servizio dodici capi settori uno per ciascun settore d'intervento sanità ricerca rapporti internazionali lavoro assicurazioni sociali finanza Enti locali polizia difesa immigrazione assicurazione banche informazioni commerciali giustizia stampa diritto d'accesso e ricorsi
Grosso modo tanto per far vedere come sopra Athos uno uno specifico settore perché le banche dati lo sappiamo tutti cambiano a seconda della
Del
Della del settore dove vengono dove tutto da più quattro segretarie totale diciotto affari una invece un'altra divisione quella degli affari informatici un caposervizio cinque capi settori uno sulla telematica uno sulla banca di dati del Camilla
Un analista programmatore altri tecnici due segretari e poi infine l'ultimo soggetto
Elenca il compito di redigere il rapporto annuale facciamo la somma di questi nome quanti sono quarantacinque
Non so se lo coincidenza sia casuale non credo data la conoscenza che il al ministro di Grazia e giustizia modello quattro
Complessivo ma il numero e assolutamente identico allora noi dovremmo dire quarantasei in Francia riescono appare mediamente duecento decisioni certa materia panno regolamenti risolvono il clan con quarantacinque persone
Perché non dovremmo riuscirci noi in Italia allora qui e questo è il punto su cui un centro brevissimamente il mio intervento
Se
Io ce la faremo che il all'ufficio del Garante sarà in grado di smaltire il questo poderoso arretrato di dimettersi a regime rispetto a quello per tutto quello che occorre fare
Il concetto che le quarantacinque persone siano unicamente dei soggetti che debbono essere tirati fuori dalla pubblica dalla già di persone già dipendenti la pubblica amministrazione che vengono messi fuori ruolo vengono collocati alle dipendenze del
L'ufficio del garante e a mio avviso dal punto di vista generale a mio avviso estremamente contestabile perché non si capisce perché
Alcuni posti di lavoro debbano essere appannaggio della corporazione dei pubblici impiegati da cui ci sono pure io perché sono dipendente del ministero università ma non vuole dire mi sembra sbagliato
Secondo poco il momento in cui privatizziamo il rapporto di pubblico impiego allora cominciamo a dire che quando istituiamo dei nuovi posti di lavoro cominciamo a prendere anche gente dall'esterno
Terza cosa perché questo tipo di meccanismo di collocamento fuori ruolo prendendo dalla pubblica amministrazione ha dato dei non dico pessima scarsi risultati se prendiamo un autorità altrettanto importante come quella della garante per l'editoria e la radiodiffusione dove sono stati presi in blocco delle sezioni divisioni di questo o quell'altro mistero
Chiunque abbia avuto un minimo di rapporto con con questi uffici si rende conto che la totale inadeguatezza di del del del dell'ufficio rispetto alla novità la complessità della di un mondo come quello dell'editoria dalla radio televisione che necessita di gente che a una diversa sensibilità che non è quella solitamente acquisite in pubblici uffici
Con che non vuole coliche non voglio dire che manchino all'interno della pubblica amministrazione competenze specifiche in materia informati
Ci sono
Ma quelle competenze sono parlare e sono pensioni se preziosissime nelle amministrazioni di appartenenza se noi cominciamo a dire basta manteniamo il Centa stazione trasferiamo tutti quelli che stava cercasse azioni sul li portiamo da un'altra parte o da un altro ministero riportiamo
All'ufficio del Garante finiamo per depauperare delle risorse importantissime delle soggetti qualificati all'interno le amministrazioni pubbliche che poi devono essere innaturale interlocutori dell'ufficio del garante perché l'ufficio del Garante a come deve guardare alle pubbliche amministrazioni perché c'è un moltissimi problemi che riguardano le pubbliche amministrazioni banche di dati di pubblica amministrazione poteva guardare all'impresa se noi dalla pubblica amministrazione togliamo i soggetti competenti poi non si interlocutori dell'ufficio del Garante all'interno la pubblica amministrazione sarà dei soggetti i quali non si rendono conto
Però il problema
Allora problema che io mi rendo conto che se ti diamo in un momento di difficoltà sono ristrettezze di bilancio e così via dicendo ma dico che e necessario che con coraggio il Parlamento dica seguiamo quella strada che a mio avviso è stata seguita con risultati a mio avviso estremamente apprezzabile con riferimento alla Consob con riferimento al l'autorità della della concorrenza si tratta di acconsentire che un certo numero non tutti quarantacinque ma un certo numero dei delle personale ha detto all'ufficio del Garante sia del personale che viene dall'esterno che può venire da esperienze specifiche nel settore della delle banche i dati la programmazione del del l'attività di banchi gli atti di persone che nel mondo del diritto si occupano giovanili o meno giovani che si occupano specificamente di questi problemi e quindi hanno anche un interesse specifico sul tema sono motivati e possono essere motivati a fare un certo tipo di lavoro
Con questo modo nel modo nel momento in cui non riusciamo immettere
Nella nell'ufficio del garante delle persone particolarmente motivati a a affrontare questi due anni tremendi che saranno preclusa garante forse forse dico avremo maggiori possibilità di non lasciare questo testo lettera morta concludo
Con due osservazioni uno
Questa legge
A comincia locutori innanzitutto la pubblica amministrazione sarà forse il problema più difficile ma anche come interlocutore l'impresa
Questa legge comporta costi oneri difficoltà per l'impresa
I comporta ovviamente sulla base di una progetto europeo d'impresa una visione europea dell'impresa impresa a a in Germania in Italia in Francia Coles regole uguali
Comporta quindi disciplina europea comporta costi europee quindi una serie di e licenze amici imprenditoriali che sono quelle europee credo che gli imprenditori
In qualche modo pagano un credo di essere sospettato di
Posizioni filo imprenditoriali ma imprenditori i quali banca pagheranno presso costi aggiuntivi l'implementazione di questa legge abbiano diritto di ottenere dall'ufficio garante una certa efficienza europea a fronte di disciplina e di costi
Ed i costi europei e credo che questo è essenziale perché se non abbiamo la collaborazione del dell'impresa questa legge rimane
Lettera morta concludo parlavo l'altro giorno con l'amico Ettore Gian Antonio che si dispiace di non essere qui per ragioni di salute inventore Giannantonio diceva
Citando adesso non ricordo chi
Una
Pessima legge
Può avere un ottimo
Risultato se ci sono funzionali capaci che lo sanno applicare ma
Una ottima legge con funzionari incapaci avrà un esito miserevole allora io non vorrei che tutto il nostro sforzo di dieci anni di andare al contenuto delle norme
Del contenuto a nove poi si risolvesse di una strozzatura che quello dell'Ufficio del Garante che poi è incapace Ida reale efficace attuazione a questa a a questa legge che da tanto attendiamo grazie
Grazie professor Zanon Zen corregge allora il professor lo sanciamo per vedere quest'altro aspetto importante della figura del Garante cioè le procedure di accesso e di ricorso a questa figura grazie
Cercherò di essere sintetico quindi in prima cosa mi associo in blocco ai ringraziamenti che sono stati fatti in precedenza dall'amico Vincenzo Zeno Zenovich in modo tale che la mia gratitudine si è espressa nel modo più compatto quello che vorrei sottolineare eh
L'estrema importanza di dare un taglio europeo a questo a questa discussione e a questo progetto di legge
E quello che ha fatto puntare dritti in particolare nella sua sintetica esposizione che il mio io mi auguro per iscritto venga ulteriormente sviluppata
A enunciato quel principio contro il quale stiamo sbattendo progressivamente in tutti i campi dove la legislazione si accompagna la tecnologia e cioè più arriviamo in ritardo più l'Italia perde sovranità nazionale
Arriviamo a decidere e dobbiamo uniformarci per essere in armonia a quello che hanno deciso altri Paesi la nostra autonomia si va progressivamente restringendo anziché sedere al tavolo con gli altri
Arriviamo in seguito e dobbiamo adeguarci
Un po'e quello che sta capitando
Con questa legge e in particolare io vorrei soffermarmi quasi complementari mente senza che ci siamo messi d'accordo con quanto diceva Zeman Zeng comincia con sulla figura del garante anzitutto visto dalla parte del cittadino un cittadino che abbia dei problemi con i propri dati personali e quindi lasciamo da parte le persone fisiche vediamo cerca persone giuridiche prendiamo solo una persona fisica
Come opererebbe in base a questa legge
In primo luogo dovrebbe sapere dove si trovano le banche dati come una eventualmente i suoi dati personali
E qui effettivamente la banca di dati delle banche di dati che viene preparata dall'ufficio del Garante intende in qualche modo essere questa banca di dati non presenta nessuna pecora pericolosità perché è un elenco di altre banche di dati in cui si dice l'argomento la collocazione irresponsabile e come lo si raggiunge sostanzialmente nulla di più quindi è una specie di guida del telefono tra virgolette un poco più articolata ma assolutamente di fondi bile ovunque
All'inizio dell'entrata in vigore della legge inglese sulla privacy la diffusione di questo elenco avveniva attraverso le biblioteche pubbliche che allora erano in tutta la Gran Bretagna
Do già dotate di un servizio di Microfisch
E l'elenco veniva come computer output mai più film distribuito immediatamente tutte le biblioteche
Del Paese si potrebbe pensare a qualcosa di analogo se le biblioteche italiane funzionassero tasto dolente professionale no
Però indubbiamente esistono altre possibilità di diffusione o una rete telematica il video ottenne esistono delle tecnologie con cui chiunque può prendere conoscenza di questi e cittadino suppone che in una certa data banca dati sia contenuto un fondato verifica lo trova erroneo chiede la correzione irresponsabile bella banca dati non ritiene di effettuare la correzione il cittadino insiste si deve andare da una terza figura posta al di sopra delle parti che la figura del Garante strutturata nel modo che è stata esposto prima
Ecco qui io credo che sia veramente importante l'osservazione che ha fatto il Presidente fa lei in precedenza che sia obbligatorio incominciare la via amministrativa e sono il seguito passare alla giustizia ordinaria perché se il cittadino si presenta alla garante dei dati chiede di Avvenire con la decisione motivata effettivamente a probabilmente a che fare con una struttura particolarmente agile particolarmente qualificata per risolvere i problemi dell'informatica che sono problemi complessi e conseguentemente
Dov'è risolvesse il problema è in tempi rapidi con vantaggio sia dell'impresa che non venne bloccato un centro sia del cittadino che venga risolto in modo positivo o negativo il suo Carlo qui però la all'articolo ventidue al comma quattro a un inciso che deve essere stato messo dopo perché anche nella lettura sistematica sembrò non troppo legato che è quello che dice
La mancata pronuncia del garante sul ricorso del Consiglio venti giorni dalla data di presentazione equivale al suo vizietto cioè viene introdotta la figura del silenzio rigetto
E che sia una cosa giunto dopo si vede dal fatto che dice il provvedimento e comunicato senza ritardo alle parti interessate una qui non c'è niente da comunicare perché c'è poca il silenzio della persona ma questo inciso che ho detto per ultimo si riferisce a quanto diceva prima cioè al provvedimento vero e proprio per il garante dei dati ora il garante dei dati può bene attendere alcuni giorni decidere anche il blocco bella se entro di calcolo della banca di dati o del luogo dove viene effettuato il trattamento lasciamo al petto e
Questo blocco dura venti giorni dopodiché decade automaticamente se lo si vuol far decadere prima bisogna a dire la magistratura ordinarie allora il grosso rischio che io vedo qual è proprio nella fase di transizione se ci fossimo messi d'accordo forse dicevamo le stesse cose da un'angolatura così diverso ma se non ci sa se non è regolata bene questa parte nella fase di transizione quello che può avvenire è sicuramente un intasamento dell'ufficio del Garante
è stata l'esperienza francese esattamente quella di cui abbiamo visto la struttura nella
Relazione precedente quella che ha avuto dunque impasse la prima è stata la mancata dichiarazione da parte delle aziende che ha fatto finta di niente
E allora ha dovuto essere efficiente l'amministrazione pubblica perché ha stanato
Entro i termini previsti dal soldati un po'fuori ma non tanto ha stanato i renitenti Elia obbligati a rispettare le norme
Il secondo punto è che fatte rispettare le norme e ricevute tutte le norme arretrate
Nota bene in un'epoca in cui non si erano tanto curate come in Italia
La commissione a scemare informatiche ribatte è andata sotto non ce l'ha fatta e ha avuto due anni poi apnea la cui è uscita e entrata a regime con una certa difficoltà quindi da questo deriva una prima osservazione
Introducendo questa norma per cui
Il rigetto
Il rifiuto equivale al rigetto si scarica automaticamente sulla magistratura ordinaria tutta la valanga delle notificazioni dei primi due anni il che significa
Da alle imprese e al cittadino dei tempi lunghissimi di incertezza mettetevi nei panni del cittadino che vuole sapere
Cioè che vuole un prestito che vuol far cancellare un giudizio negativo sulla propria solvibilità
Dentro l'impresa dentro una banca dati di una impresa di credito mettetevi nei panni di un'impresa di assicurazione su tutti i dati personali ad esempio che vuole sapere se una certa classe i dati memorizzati in un certo modo è lecito oppure no i tempi diventano quelli della magistratura ordinaria e sono tempi decisamente più lunghi
Quindi
Il
Problema centrale nella fase iniziale è quella di evitare da un lato l'inadempienza della legge dall'altro lo scaricamento di tutta la valanga di notifiche sulla magistratura ordinaria che per sua natura stessa non ha una struttura specializzata e agile come dovrebbe avvenire l'autorità prevista Malgara
Questo perché
Va sottolineato perché in realtà la legge sulla protezione dei dati personali anche se qui viene inclusa la persona giuridica è soprattutto una legge che tende a proteggere il cittadino dal dalla grande banca di dati privata oppure quindi è chiaro che colui che agisce il garante nella maggioranza dei casi sarà un privato cittadino che in qualche modo ritiene di essere leso da una grande banca di dati personali
Introdurre il concetto di silenzio rigetto mette il cittadino in una posizione particolarmente svantaggiosa rispetto alla grande organizzazione per questo dicevo provocatoriamente
Valga per quello che vale ma sino ad un certo punto si potrebbe dire che bisognerebbe stabilire il principio contrario se entro venti giorni io cittadino da una non fece giungere una risposta il suo ricorso eh acconto e a questo punto bisognerà decidere impresa sì a dire o no la magistratura ordinaria col maggior carico di costi e di tempi che questo comporta
Ripeto solo incendi brevissimi andrebbero ulteriormente sviluppati ma la massima attenzione fa portata proprio a quella fase in cui la legge entra in vigore
Crea e il massimo turbamento lo stiamo vivendo in questi giorni con la legge sulla protezione del software in cui continuamente arrivano telefonate dicendo cosa devo fare coso non devo fare
A più forte ragione avverrà per questa legge
In quei due anni si decide della credibilità di questo segmento dall'apparato statale
E quindi per esempio conviene essere indulgenti anche per quello che riguarda i tempi di decorrenza dei periodi di transizione per le misure di sicurezza in questo sicuramente presidente Sarzana
Può darci delle indicazioni ulteriori ma i tempi per realizzare le misure di sicurezza soprattutto quelle fisiche
Sono estremamente lunghi quando è entrata in vigore la legge tedesco la legge francese ci sono stati dei centri di calcolo che hanno dovuto rifare
Dei le parti dell'edificio in cui si trovavano o addirittura trasferirlo l'edificio fuori da un'area sotto la quale passavano le condotte dell'acquedotto a pressione elevata perché la sicurezza fisica del centro di calcolo non era tale da garantire la sicurezza dei dati
Questo implica per esempio dei problemi economici che un'azienda con i conti Mariani Grosso non può affrontare nell'arco dei sei o sette mesi che sono previsti normalmente da questo tipo di legge infine vorrei proprio per limitare al massimo il mio intervento esporre tre punti che si riferiscono
Così a un esperienza che il e già interna che sono all'intera esperienza che si reperiscono in Europa
Sull'articolo trentatré che la dei lega ampia il mio unico problema non è tanto la dei lega quanto il fatto che la delega si riferisce in parte a elementi presenti nel progetto di legge sulla tutela della privacy
In parte a
Computer crimes che a mio giudizio sono un tema diverso cioè mentre la legge sulla protezione della privacy vede il cittadino che si tutela dall'informatica incombente nei computer crimes in realtà è l'informatica
Come insieme di tecniche e strumentazioni che si difende dagli attacchi del cittadino più o meno organizzato
Mi pongo il problema
Più intellettuale che pratico se sia opportuno fondere insieme questi due tipi di legislazione
Dico più intellettuale che pratico perché conoscendo le difficoltà legislativa che stiamo vivendo con questa prima leggere forse non è sbagliato dal punto di vista pratico adesso che si è aperta la porta infilare subito il piede
E cercare di portare a compimento questo secondo aspetto di legislazione che ci mette in condizioni veramente deboli rispetto agli altri partner europei
Sempre dal punto di vista del la pura tecnica legislativa pensando a questa legge che è destinata al cittadino
Rendere se fosse possibile più facile la vettura
Quando il dottor Buttarelli diceva nella pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale vengono fatti i riferimenti alle leggi qui citate sinteticamente
Questo non è che un primo passo io sotto ho in mente la legge spagnola che è entrata in vigore il primo gennaio di quest'ultimo lasciandoci appunto soli nel Mediterraneo con la Grecia a questo punto e Malta che rendendo sempre più esiguo numero di Stati in cui possiamo parlare pubblicamente senza avere qualcuno che punta l'indice e dice ma voi non avete ancora questa legge
Bene nella legge spagnola pensando al fatto che il le cioè che utente di questa legge sarà molto spesso la persona comune sia certo si è fatto un lavoro di esplicitare questi rinvii in modo tale che il lettore dantesco spesso della legge recepisca
Il contenuto della norma e non sia l'inviato a qualche cosa che permane comunque di difficile documentazione per il cittadino comune
Infine
Tanto Cutarelli quanto Fanelli avevano accennato poco prima dei cinquanta non rifiuto di essere io all'origine di queste osservazioni di realtà io non ho parlato di errori ma avevo detto refusi per cui non attribuisco frullata e meno che mai
All'ufficio legislativo cui riconosco anzi va creato Progetto di legge armonico e soprattutto in linea con l'esigenza europei quanto al fatto che come vecchio
Ha detto per l'editoria soffro per la decadenza della professione tipografico una volta avevamo dei tipografia bravissimi l'avvento dell'elettronica ha portato evidentemente a uno scadimento e il mio riferimento era errori
Tipografici così evidenti da essere palesemente attribuibili solo un refuso
Questa Prima Repubblica che aveva lasciato l'unica certezza che era Rooney direzionalità del tempo qui trovava alcun bilancio triennale mille ottocentonovantadue mille ottocentottantaquattro che mi ha lasciato un po'perplesso e capisco l'amarezza
Del dottor Buttarelli quando dice si lavora all'Ulivo
E questi risultati vengono vanificati il problema è che questi errori rischiano poi vi tra mandarsi di progetto in progetto egli uscirà sulla Gazzetta ufficiale quindi direi grande prudenza in questa fase perché dai mille ai grandi architetture degli organismi alle piccole enunciazioni che possono facilitare l'applicazione della legge del cittadino tutto contribuisce a rendere più agevoli o più complicata l'entrata in vigore
è una normativa che senza dubbio creerà delle grosse difficoltà sia ai cittadini sia alle aziende
E creerà soprattutto grosse difficoltà a un organismo che dovrà essere creato ex novo e non avrà un periodo di rodaggio alle spalle cioè verrà creato e si troverà nel momento più di bufera della propria esistenza perché è il momento in cui tutto l'arretrato che in Italia particolarmente gravoso arriverà su questo organismo grazie per la vostra attenzione
Grazie ad esso cosa volevo soltanto così in qualche misura consolare del dottor Buttarelli centauro ma in questi due fusi sia nella carta stampata ma anche nell'informazione radiotelevisiva sono numerosi e pericolosissimi perché gli effetti e sono spesso devastanti e quindi diciamo siamo tutti un po'esposti a questo a questo rischio detto questo io la ringrazio per questa puntualissima
Diciamo analisi sulle procedure di accesso al Garante darei la parola all'onorevole Rodotà l'avevano tolta
E diciamo l'ultimo fra i partecipanti alla tavola rotonda non tutti a delle vere e proprie conclusioni ma mi pare intenda puntualizzare alcuni argomenti a cominciare da quello della delega dopodiché io credo avremo il tempo per qualche intervento chi volesse fare delle domande ottobre chiede chiarimenti specifici è pregato di compila una scheda in modo che così io posso un minimo razionalizzare i lavori grazie tante prego nella lotta sono anch'io che l'altro di questa occasione offerta per valutare un testo che
Non è certamente molto allettante per la maggior parte dei parlamentari ma è sicuramente decisivo
Dal punto di vista sociale aggiunga un ringraziamento delle scuse preventive perché poi io appena finito ne deve andar via perché ho già saltato numero di votazioni abbastanza la mattinata di giovedì è una delle mattinate meno felici
Il conciliare riflessione e rispetto del lavoro per cui si è pagato
Faccio quattro rapide osservazioni è una premessa
La premessa è quella relativa Paolo appunto che già dottor Buttarelli ha toccato cioè
La critica venuta da chi ha dato un giudizio non voglio dire negativo ma perplesso sulla
Disegno di legge per l'abbandono rispetto a progetti precedenti delle riferimento alla libertà informatica
Da una parte io ritengo che questo sia un tipo di
Discussione
Che in questo momento ma non vale la pena di fare qui
Perché
Sicuramente avvolto Complesso però devo aggiungere che personalmente ritengo che sia stato opportuno questo cambiamento direzione per due ragioni perché io sono diventato diffidente delle leggi abbondanti in dichiarazioni di principio opere strumentazione
Che sono le leggi che poi francamente o falliscono o danno margini per abiti
Secondo
Oggi il problema non è quello di stabilire condizioni di libertà in un determinato settore dell'informazione sappia sappiamo tutti benissimo
Che ciò che si sta riscrivendo nello Statuto generale dell'informazione nelle nostre società
Sicché affermare una libertà di accesso di circolazione dei dati in questa materia e in qualche misura una riduzione del complesso tema che abbiamo di fronte peraltro già consegnati dati internazionali
Nei quali tra i diritti fondamentali dell'uomo è affermato proprio quello di cercare di ricevere e diffondere informazione quindi io leggo questa proposta questo disegno di legge
Più come un pezzo di questo Statuto più generale del dell'informazione che non il luogo dove dove debba essere fatta una qualche in più affermazione di principio mi interessa la strumentazione invece che molto importante
Fatta questa premessa
La prima osservazione rapidissima riguarda l'area coperta dalla disciplina
Io trovo veramente fuori tempo le discussioni
Sugli archivi elettronici o manuali questa è una discussione che si potranno fare venti venticinque anni fa chili di lei ripropone oggi devo dire dimostra se non altro l'ignoranza elenchi non conosce
Che cosa si è discusso in tutti questi anni
Anche la questione della estensione alle persone giuridiche con le sagge cautele problemi posti
Dal professor Mirabelli è una questione in gran parte accantonata dal punto di vista dopo che appunto una quindicina d'anni fa la questione fu posta quando venne fuori la legge austriaca ormai la tendenza è quella di ricomprendere anche le persone giuridiche problema che affronterò tra un momento quando
Si tocca la questione del tipo di informazioni queste persone giuridica tra
Terzo problema qui sollevato dal presidente
Fanelli se e del delli dati le informazioni trattati con sistemi come quelli personali debbano è o no essere compresi nell'area della disciplina temendo nei una valanga di notifiche altrimenti sull'ufficio del garante ma addurre un inconveniente come si dice non è sufficiente questo problema sicuramente si spera
E già stato evocato in modo molto puntuale sia darà zero sei comincerà lo sanno ci tornerò tra un momento si tratta in altri termini di conformare l'ufficio del Garante in maniera tale da poter rispondere a questo presumibile Azzi incerto
Tipo di alluvione a cui sarà sottoposto
Seconda considerazione che si ricollega alla precedente
Chiarita quale deve essere in generale l'area di incidenza dei dati della disciplina il problema della distinzione quindi delle discipline differenziate per a per categorie di dati è certamente molto importante
E credo che qui bisogna fare un passo oltre quella che sembra Sr
La linea individuata dalla disegno di legge che mette da una parte i dati sensibili e dall'altra tutti gli altri dati distinguendo semmai per le fonti alle quali questi dati possono essere attivo
Io credo che la distinzione che riguarda i dati il largo senso economici debba essere tenuta ferma e registrata nell'ambito di questa non per il gusto delle autocitazioni ma per dire che non è una considerazione che faccio oggi ma in un libro che è in me compie vent'anni
Libro è stato completamente fuori tempo visto che ha stimolato così poco la discussione
Io scrivevo che coerentemente alle premesse costituzionali le informazioni a contenuto strettamente economico non potranno godere di un trattamento preferenziale
Dovendo se ne anzi consentire la più ampia conoscenza da parte degli organi pubblici e la massima diffusione della collettività questo problema molto delicata
Che riguarda le persone giuridiche
Riguarda di professionisti della raccolta e della diffusione delle informazioni sempre in questo libro io cercavo di dare un qualche alimento al dibattito traducendo il testo allora
Più importante che era fare porta in gara allora nella versione del settanta che ha conosciuto come voi ben sapete tutta una serie di aggiustamenti
E credo che su questo terreno alcuni chiarimenti vanno da
Con altri colleghi ho già presentato un emendamento specifico su questo tema che però non è sufficiente
Non è sufficiente perché alcune modalità che il punto chiave è quello del consenso o meno quello il punto di partenza mapping risolta questa questione cioè tra virgolette perché la sinteticità della discussione in queste materie può
Creare qualche equivoco ma tra noi ci interroghiamo una volta stabilite ciò tra virgolette una libertà di raccolta in questa materia una libertà di diffusione vanno indicate
Perché evidentemente come si legge in dal lungo i tipi di rapporto per carità voglio generalizzare ai dati economici vengono mescolate informazioni sulle abitudini personali che possono essere le relazioni extraconiugali che possono essere le abitudini sessuali che certamente possono avere degli effetti perché possono indicare talune condizioni soprattutto dell'imprenditore individuale ma che certamente nella logica che qui si assume non possono essere sottoposti alla stessa disciplina cioè libertà di raccolta e di circolazione per le loro particolari caratteristiche corsi che così come alcune informazioni non possono non essere disciplinante
Se non tenendo conto di quello che si chiama comunemente il diritto all'oblio e cioè l'informazione economica non hanno l'appetibilità di altri tipi di informazione la legge americana che io ho ricordato e ricchissima in clausura
E arriva a indicare termini quanto tempo per un protesto cambiario quanto tempo per una bancarotta fraudolenta addirittura circoscrivendo quindi l'area delle informazioni che possono essere raccolte trattate soprattutto messe in circolazione credo che questo è un punto sul quale vale la pena credo che sia possibile perché non è un punto di particolare
Difficoltà
Ma è un punto essenziale proprio perché la legge posso andare a regime
Corrispondendo alle diverse esigenze dei vari settori abbiamo presentato anche degli emendamenti in materia di dati sensibili capisco quelle che sono
Quelli che possono essere i vincoli comunitari ma questo è un terreno sul quale francamente l'esperienza proprio che abbiamo non dietro le spalle ma di fronte al nome di una crescente massa di discriminazioni legate a dati sensibili ci deve rendere straordinariamente prudente eravamo molto in condizioni molto migliori dieci anni oggi tutto ciò che riguarda la razza convinzioni politiche e religiose appartenenza etnica sta diventando un dato di straordinaria delicatezza e quindi in tutta Europa sta stimolando una nuova DC
Dispone una nuova riflessione
E credo che sarebbe sbagliato da parte della nostra legislazione se non costasse IMO questo tema con grande prudenza certo all'interno
Di questa categoria dei dati sensibili ci sono categorie come quella dei dati medici è stato già ricordato che richiedono una loro specificità ma ripeto su questa categoria dei dati sensibili a me pare francamente
Che la direttiva c'è sia straordinariamente arretrati
Il terzo ordine di considerazione Singer il collega strettamente a questo e cioè riguarda il punto del consenso il consenso lo sanno
Tutti i giuristi che una specie di passepartout che viene può essere usato con grande facilita ed è una misura di tutela in molti casi illusoria
La forza del consenso dipende dal contesto istituzionale lo voglio dire sociale e politico all'interno del quale un soggetto provato per manifestare il proprio consenso
Tant'è che nell'ultima fase venuta crescendo di peso di diffusione e anche di rilevanza normativa una formula come quella del consenso informato lo studioso del diritto civile come me altri che si ergono a questo tavolo e nulla più che una ridondanza perché un consenso non informato non è un consenso ma è una formula che ha un suo significato se vogliamo proprio parlare in termini di costi dell'informazione consenso informato vuol dire che i costi dell'informazione ricadono su un altro soggetto
E cioè non è l'interessato chi dà il consenso che deve procurarsi le informazioni a base del consenso ma sono altri soggetti italiani devono forti qui questa è una premessa ma dico per esempio in questa materia
Tutto ciò che attiene
Alla limitazione o alla particolare qualità del consenso in alcuni spunti per un alcune aree però alcuni dati consenso scritto consenso su documento separato da quello che attiene che riguarda invece la conclusione dei contratti soprattutto per la fornitura di servizi
L'esclusione del consenso non perché non perché tutti i dati sensibili ma in alcune direzioni
Per esempio tutta la materia che riguarda il credito
Alcuni tipi di dati sensibili la possibilità di accompagnare il consenso con altre misure per esempio
L'accesso non può essere visto io credo soltanto nella logica individuale ma dobbiamo renderci conto anche della necessità di disciplinare forme di consenso assistito tra virgolette delegato che cosa vuol dire
Ci sono problemi
Di accesso soprattutto se come si è detto all'inizio noi pensiamo a forme di accesso
Adeguate alle tecnologie di cui disponiamo c'è accessi a distanza accessi diretti in questi casi la persona può non avere lei conoscenze tecnico o le capacità di lettura bendato
E quindi
La no la logica dell'accesso assistito i datteri incassi l'accesso e indire elezioni nelle quali si manifesta un fortissimo dislivello di potere tra chi accede e chi deve fornite da sicché l'accesso delegato per esempio ad associazioni
Per la difesa dei diritti civili o al sindacato non cambia la qualità dell'informazione fornita
Ma cambia il rapporto tra il soggetto interessato e il fornitore dell'informazione perché di fronte a un soggetto forte l'interessato cerca di mettere in campo un soggetto abbastanza altrettanto Forte ecco siccome accanto alla fornitura delle informazioni personali può rendersi necessaria la conoscenza del programma con il quale le informazioni vengono trattate perché può mutare radicalmente il senso dell'informazione fornite quindi noi dobbiamo guardare e una e un solo esempio
Al contesto istituzionale all'interno del quale collochiamo l'attività libera del soggetto interessato consenso ma anche a vengo al punto centrale non serve rapidissimamente che è quello della band ora quella delega ingrata è stata fatta informo
La delega come possibilità di correttivi per la messa a regime della legge una volta approvato nella logica ed è stata qui ricordate l'esempio del codice di procedura penale e invece una delega in senso proprio
Come individuazione di aree cui il legislatore si limita parlamento si limita a indicare vuole Costituzione principi e criteri direttivi ma la normativa e disposta dal governo ora io qui credo e dobbiamo essere molto chiari
Perché io in materia di diritti fondamentali sono e questi sono diritti fondamentali quando si tocca diritti della persona sono molto in via di principio ostile lo devo dire lo questa non è una posizione che assumono oggi è un'opposizione che ho assunto sempre in sede parlamentare secondo le esperienze che abbiamo su questo terreno sono Pessi lo devo dire etno io non manifesto una ostilità ideologica io sono stato uno di quelli che all'epoca della riforma
Della Polizia cercò ci riuscimmo in parte inserire qualche norma
Per la tutela dei diritti dei cittadini ma sappia benissimo e questa tutela è stata assolutamente vanificato dall'atteggiamento del Ministero del
Questo risulta dagli atti di una inchiesta di un'indagine conoscitiva condotta dalla prima Commissione della Camera dei deputati nella passata
Quindi
è stato anche impedito l'accesso ai membri
Colpa dei membri del Comitato parlamentare di vigilanza sui servizi che non hanno avuto la forza la capacità di denunciare pubblicamente tutto questo ma si è determinato questo tipo di stallo sicché
Io sono diffidente rispetto a quel tipo
Di disciplina e quando il dottor Buttarelli ci chiedeva se la decide se il controllo su banche dati di particolare rilevanza come quelli della con quella della polizia debbano essere ancora affidati in futuro a organismi ad hoc come il comitato per il servizio rispondo di no
Perché deve essere unificata la disciplina della nuova autorità come peraltro è stata citata qui l'arte mi latini fatta all'origine un accesso e indiretto cioè è un accesso tramite i cittadini controllano le banche dati tipo quella della polizia tramite uno dei membri la Latini medesima perché noi non possiamo fare questo
Anche perché rispetto a quel momento è intervenuta una delle raccomandazioni qui citate quella del Consiglio d'Europa in materia di banche dati della polizia che rovescia in base alle sue
All'esperienza di questi anni il principio cioè che queste siano BA banche che debbano essere escluse in via di principio dall'accesso
Mentre invece quella raccomandazione si dice che anche qui principe l'accesso e devono essere soltanto disciplinate le modalità questo non si può fare questo deve essere stabilito nei suoi principi nella legge
Perché secondo punto tenuti devo dire sinceramente c'è un eccesso ormai abbiamo una mentre abbia in questa legge
Ancora un eccesso di mentalità autoritaria nel senso che c'è un'aria troppo grande di privilegio dall'amministrazione perché per alcune banche dati
E sono escluse dalle modalità ordinarie di accesso e lo posso capire e poi escluso anche la responsabilità per i danni derivanti addirittura da dolo del gestore della banca dati ma questo è un principio di inciviltà
Allora questa legge che presenta era architettura e struttura grandi pregi devo dirlo
Risente di tutto questo non faremmo un buon servizio a nessuno se mantenessimo questo tipo di privilegi e di incrostazione io sono assolutamente ostile per esempio
E rispondo negativamente alla domanda di Fanelli quando dice temiamo il centro fuori addirittura commercio informazioni il cento lo possiamo ritenere solo un'astuzia se fosse una struttura di puro supporto alle all'amministrazione della giustizia se ne potrebbe discutere dico se ne potrebbe discutere poiché è uno studio professionale si collega pagando tariffe alla banca dati della cassazione al cent'mi pare assolutamente impensabile che sia sottratta a questa disciplina ecco perché io ritengo che è il punto della delega debba essere considerato come estrema
Noi abbiamo la possibilità che non si ponga e non c'è bisogno per stabilire alcuni principi di delegare non possiamo scrivere servono due tre articoli sui punti chiave un po'di ripulitura devo dire che personalmente su questo punto o espresso tutte le mie visse in sede di Commissione e su questo punto sarò fermissimo non ho assolutamente devo fare una pubblica dichiarazione di intenzione credo che sarebbe sbagliato in questa materia usare la delega in questo modo che se non altro detta sospetti e ripeto non derivano da un pregiudizio ma un da un esame dei comportamenti dell'amministrazione su questo pensate che cosa è accaduto
Io a quella legge sul procedimento amministrativo e prima ancora alla legge che riguardava l'accesso ai dati ambientali contenute nelle norme
Nell'istituzione del ministero dell'ambiente che sono stati sistematicamente boicottato dall'amministrazione
Non c'è un pregiudizio e che sul terreno dei dati l'amministrazione a una versione poliziesca del rapporto cioè i dati sono di proprietà intangibile dell'amministrazione possono essere usati in qualsiasi modo fatti circolare in qualsiasi modo ultima con notazione
Bisogna essere molto attenti al disciplina delle interconnessioni
E bisogna dire qualcosa sugli sviluppi tecnologici qui non è difficile indicare alcuni principi una battuta soltanto sulla questione del garante io sono del tutto d'accordo su quello che hanno detto Zeno vengono in CIPE
Lo sa non mi posso anche far bello che alcuni emendamenti che abbiamo presentato uno
E assurdo quel privilegio tra magistrati e professori di diritto che monopolizzano la l'Autoritratto questa nuova autorità e assunta in questo momento il presidente ha da della niente infrange già forme l'ex direttore monta e al queste possiamo essere
Provinciali è corporativi in materia come è stato giustamente detto è la materia internazionale per eccellenza perché riguarda la circolazione delle informazioni
Avrei qualche riserva ma venne l'arma una fantasia istituzionale ahimè si ferma rispetto a questo uso ripetuto dei presidenti delle Camere come coloro i quali individuarlo i soggetti che fanno parte di queste autorità amministrative indipendenti ma questo avviene per il garante dell'editoria viene per l'Autorità garante della concorrenza
In mancanza di meglio ci stiamo inventando i presidenti delle Camere con l'istituzione della neutralità e perlomeno una bizzarria istituzionale ma ripeto non è un se avessi una proposta da fare l'affare mi arrendo
E dico fa bene
I punti essenziali o chiuso sul serio dice giustamente Enzo zero non si fanno le nozze coi fichi secchi
L'unità con dapprima a contatto con quarantacinque francesi ma io sto benissimo perché ve lo dico parte la qualità straordinaria di questa verso una delle prime persone che ha lavorato lì dentro e si chiama novelle noir per oggi giudice costituzionale membro del Conseil costituzionale per dire con che criteri sono stati selezionati quindi attenzione non possiamo sappiamo benissimo che cosa sono i passaggi interni all'amministrazione anche qui non c'è polemica
Chi ha una posizione forte all'interno di un'amministrazione non l'abbandona per aver raccolto a correre un'avventura in posizione subordinata
Io un'amministrazione di nuova istituzione no allora le proposte che noi abbiamo fatto come emendamenti riprendono pari pari le discipline che riguardano la la consorte l'Autorità garante della io penso che nella fase iniziale quarantacinque non basterà
Però e altrettanto vero e solo ricorrendo a quel tipo di norme noi avremo la possibilità di una struttura modulare un organismo di questo genere
Che deve avere momenti in cui probabilmente che la fase iniziale ne sono convinto non basteranno forse cento dipendenti
Ma a regime una sessantina i francesi si lamenta tutto di certe costrizione una sessantina saranno sufficienti
Ecco quindi io e Allo stesso modo devono essere come
Non in Francia per esempio in alcuni
Dei lender tedeschi quando si è voluto rendere difficile il lavoro
Del Commissario alla protezione dei dati si sono chiusi i cordoni della borsa e sapete benissimo delle materie di questo genere non basta l'intelligenza delle persone o la buona volontà
Piazze onorevole volontà
Dall'altra parte impegni politici credo che la chiamino abbiamo adesso diciamo qualche spazio per una verifica con alcuni dei relatori
Per qualche intervento il primo a chiedere la parola e l'avvocato Zollo ora anche direttore legale della IBM insieme io lo invito a venire brevemente qui
No
Vi ringrazio ringrazio gli organizzatori lascia l'occasione di poter parlare sarò brevissimo
Si è detto che ho sentito dal più voci parlare di un sostegno necessario di una collaborazione delle aziende dell'impresa da questa legge io vorrei dire sia come rappresentante della mia azienda in questo campo ma anche avendo parlato in sede confindustriale con altre associazioni di categoria che non c'è una obiezione alla legge ma anzi come ho detto altra volta al giudice Buttarelli
C'è una sostanziale sostanziale favore nei confronti dalla legge perché e qui ovviamente parlo come come di azienda come produttori di informatica ovviamente
Il nostro interesse è quello di eliminare il più possibile il complesso del Grande Fratello e non di creato e quindi queste leggi vanno ovviamente in questo senso
Sappiamo che si tratta di sostenere dei costi però sono dei costi sociali che come tali le aziende si deve contributi cui come tali le agende si devono far carico
Quello che noi chiediamo però è che la legge il più possibile sia chiara e dove è possibile sì anche di facile applicazione
E qui vengo al lei ai rilievi che vorrei fare alcuni dei quali sono stati fatti e altri invece no il primo riguarda quello delle persone giuridiche
Dissento da quello che dice il professor Rodotà mi rendo conto di non avere la sua statura peraltro la cosa che mi sembra incongruente con il regime di protezione che si vuole dare al persone giuridiche è che la maggior parte dei dati delle persone giuridiche sono già oggi di fatto sottoposti ad un regime di pubblicità
E che senso ha quindi sottoporre questi dati invece a un regime di protezione quando le persone giuridiche giuridiche questi dati devono pubblicare
Quindi non capisco e non capisco perché si insista visto che questo costituisce un costo è un un'aggravante notevole dei confronti già una legge altrimenti notabili
Sono poi perfettamente d'accordo e sottoscrivo al cento per cento quanto è stato detto sia dal professor Zanon Stanković che dal professor lo sanno per quello che riguarda il garante
Soprattutto per quello che riguarda la necessità che ci siano nell'ambito dell'ufficio del garante degli esperti di informatica
Lo dico perché qui esperienza personale il sottoscritto come direttore legale dell'IBM si è trovato a vivere un incubo durato due anni dovuta al fatto proprio che informatica e di diritto hanno parlato in tanti
Non tutti ha ragione in questo tavolo ci sono
Svariate persone che ne parlano fortunatamente con cognizione di causa però non tutti quelli che han parlato di diritto informatica ne hanno parlato con cognizione di causa e spesso sono venute fuori delle costruzioni logico giuridiche che non aveva un riscontro nella realtà dei fatti quindi estremamente importante che ci siano degli esperti di informatica nell'Autorità garante
Il per quanto riguarda l'Autorità garante poi di nuovo condivido quello che quello che riguarda il l'utilizzo del silenzio rigetto
Come cittadino come individuo faccio una richiesta una distanza a un'autorità per vedere tutelati i miei dati personali e non mi sento neanche dire i motivi per cui il mio ricorso viene rigettato
In una materia di questo genere mi pare che non sia accettabile una cosa di questo tipo
Il discorso poi del la che a me ripeto alimentata da esperienze personali preme particolarmente e quello della del coordinamento invece contro lo Statuto dei lavoratori perché dico questo ripeto storia personale ovviamente ma
Dove sono sano sono andato a rileggermi ottimamente il suo libro sulla diritto pubblico dell'informatica già lo diceva in epoca non sospetta
Una legge sull'attuale assiderati intende necessariamente coordinarsi con l'articolo quattro l'articolo otto dello Statuto dei lavoratori io mi ricordo che all'epoca del nostro processo purtroppo incidentalmente esser stati assolti due volte su due dall'apertura di Milano vorrà dire qualche cosa
Però all'epoca del nostro processo ci diceva dal c'abbiamo una legge sulla tutela dei dati e qualcuno arrivava a dire però non c'è bisogno perché abbiamo l'articolo quattro l'articolo otto pezzi oggi abbiamo la legge sulla ottomani avremo la legge sulla tutela dei dati allora facciamo in modo che ci sia una un coordinamento tra le due cose perché perché come giustamente ha detto il dottor Sarzana la legge mi obbliga alla sicurezza
Mi obbliga a mettere in piedi quelle misure di sicurezza che siano necessarie per evitare che qualcuno possa accedere alle banche dati personali
Ma dall'altra parte e questo è storia le associazioni vedi dei lavoratori hanno ritenuto che queste misure di sicurezza possano costituire gli estremi di violazione dell'articolo quattro dello Statuto dei lavoratori e io come azienda sono incudine e martello qualcuno dei soldati questo problema perché è un problema assolutamente assolutamente non risolto in questo momento in Germania l'esperienza ha insegnato come si è risolto i dati personali di accesso alle banche dati
Costruttivi costituiscono a loro volta una banca dati personale e come tale viene sottoposta al regime di tutela dalla legge quindi un'altra banca dati
Che dovrà essere utilizzata conciate le finalità queste finalità dovranno essere dichiarate all'inizio dalla Costituzione dalla banca dati stessa e quindi automaticamente sono protette però non si può dire puramente e semplicemente non sono abrogate
Le disposizioni dello Statuto dei lavoratori ma è assolutamente indispensabile a mio modesto avviso la il coordinamento tra le varie disposizioni ho finito vi ringrazio
Con quanto Daprelà qualora Vittorio ricca che il segretario generale dell'Associazione italiana per il direct marketing
Buongiorno
Devo dire perché alcune perplessità che io dell'ABI Associazione avevamo prima di entrare a
L'assistere a questo dibattito
Sono state poi confermate da aveva violato le presenti le perplessità che la mia associazione si poneva proprio legate alla possibile larghi in applicazione della legge proprio in vista dei costi che porterà per le aziende che in
In Italia ma in Europa e nel mondo sfruttano i dati personali delle persone per la propria attività commerciale per la propria per le proprie attività pubblichi pubblicità
Se facendo un piccolo cenno ad attività di questo tipo presenti in America
Il dare marketing sicuramente uno dei maggiori settore di di investimento pubblicitario se pensiamo che in né in America in questo momento il cinquantacinque per cento degli investimenti lordi pubblicità proprio destinato ad attività di da parte cioè attività che si basano sulla comunicazione interattiva con il pubblico
Il problemi di problemi che
L'applicazione di questo testo così come porterebbe per le aziende secondo noi
Farebbero sicché questa questi articoli questa legge
Rischi veramente di trovare una larghissima in applicazione negli in campo dentale se io penso alla registrazione dei consensi se penso alle sanzioni penali previste
Mi mi viene veramente
Pensare quale persona in un'azienda firma firmerà un contratto di responsabilità di banca dati
Con la la possibilità futuro di
Subire delle sanzioni penali non pesanti non leggera tre cose
Ma sono diversi gli ambite anche non potrà illustrarvi qua tutti perché sarebbe sarebbe una giornata di dibattito altrimenti
Mi commi ha comportato il il il fatto che
Comunque
Ci siano altre persone che si sono rese conto di di queste problematiche legate al mondo delle aziende dell'impresa italiana e penso a settori anche quali l'editoria
Basa ormai moltissimo la propria attività commerciale Prodi promozionale sul banche dati
I
Ma io volevo domandare a qualcuno dei presenti quale
Era la quale sarà la possibilità di intervento sul testo di legge attuale
Previsto dall'articolo trentatré lettera g del comma uno in fatto punto di delega su questo su queste attività cioè l'attività di dalla Smart che ti devo ringraziare tante cose anche scaturito nelle Corgan ha raccolto anche attraverso no versione alcuni nostri interventi precedenti il nostro presente Codice di autoregolamentazione e datato ormai già giugno novantadue
Inserendo tra i compiti del garante la promozione io appunto codici deontologici di autoregolamentazione che sicuramente porteranno a un meglio riconoscimento una più facile
Identificazione di quelle che sono operatori che utilizzano dati sicuramente non
Pericolosi o quanto meno con cosiddetti sensibili prego ricordare che comunque
Sono pochi gli operatore commerciale pubblicità perché sono interessati alla conoscenza degli atti di questo genere
Per cui il la mia domanda è se qualcuno dei presenti può
Quanto meno pronosticava anche se vagamente quali potranno essere i gli ambiti di intervento del di una specie di di una delega come pazzi
Grazie
Raccogliere tutte le sollecitazioni poi magari vediamo se l'altro puntarelle ovvero minimo di gli replica generale ecco la parola Cecilia barriera archivista di Stato che lavora l'ufficio centrale per i beni archivistici del mese veniva culturali che anzi
Chiedo scusa il suo dall'altra parte del campus un pochino critica se
E dissi io volevo fare un'osservazione domande al dottor Buttarelli mi scuso per intervenire su un aspetto molto particolare e la norma in questione è d'altra parte e insomma anche l'aspetto della conservazione nel tempo del consultazioni a fini di ricerca storica e mi sembra del resto Corriere anche richiamato esplicitamente nella nella norme a me e devo dire io visto con particolare soddisfazione e il fatto che nella nella legge all'articolo trentadue venga poi ricordato problema di punto con citazione di questa norma con lei la legge archivistica
E ieri e questa situazione un caso più unico che raro nel senso che le norme è anche recenti in materia di accesso ai documenti ha pubblicamente azione di segreto hanno regolamenti tralasciato di stabilire un raccordo con la legislazione archivistica
E quindi come dire di di ricordare come e ogni volta che si parla di segreto il nostro ordinamento non si può che parlare di segreto limitato nel tempo e quindi in questo senso costituzionalmente compatibile con gli altri interessi tutelati
E qui appunto immagino che questo richiamo stabilito all'articolo trentadue significhi che appunto limitazioni al reale accesso alla consultazione banche dati intenda limitato nel tempo secondo quanto stabilito alla ritrattistica cippato stante anche il secondo investite lati pre dello Stato quello del vita privata delle persone
Detto ciò le domande erano due una non ho capito perché quando si parla di deroga a favore
Della due quando si parla di trattamento dei dati personali
All'articolo tesi prevede una deroga a favore dei trattamenti finalizzati unicamente a scopi di ricerca di statistica
E poi si parla anche di terra a favore di trattamento per l'esercizio provvisorio giornalistica quando però ori
Si parla di comunicazione dei dati all'articolo undici all'articolo tredici scusate al comma uno si sì prevede una ero da solo a favore dell'esercizio della professione giornalistica e non anche quindi nella gli scopi di ricerca di statistica
Sinceramente non non non capisco come mai perché venga riconosciuto ma al momento della comunicazione solo interessi di Poggi umanistico e non anche e interesse
Quello della ricerca storico scientifica altrettanto costituzionalmente tutelato
O seconda domanda e sembra una sì penso che ci sia una qualche incoerenza tra quanto disposto dall'articolo
Quattro il primo comma lettera e quando si prevede che siano resi anonimi una volta esaurito lo scopo per cui sono stati raccolti i dati personali
E quando bene raccomandato dalla raccomandazione del Consiglio d'Europa ottantatré dieci che viene richiamata nella nella legge delega nella nell'articolo relativo alla delega
Al governo da tre primo comma letterale
Che anche questo mi ha fatto molto piacere vedere grevi chiamato perché appunto in questo questa raccomandazione del Consiglio d'Europa tra l'altro si diceva prima di distruggere
Dati confermate pubblicamente azioni amministrazioni si devono possibilmente consultare con lamentazione artistiche per valutare se non sia opportuno conservare cioè prevedere delle eccezioni a questa norma generale appunto affini di ricerca in ciò tra l'altro il Consiglio d'Europa raccoglieva una raccomandazione una un appello lanciato dalla Federazione europea della scienza che appunto di Riva
Una particolare attenzione nei riguardi della ricerca scientifica in senso ampio quindi ricerca storica definiti eccetera eccetera
Volevo chiarire ecco che come dire e il il voler prevede ed è un un trattamento speciale di favore e nei confronti della ricerca storica insomma non non nasce da motivazioni da scarsa sensibilità al problema della tutela della riservatezza della tutela dei diritti individuali
Come dire qui si vuole ora una garanzia un con questa norma insomma noi piuttosto ecco da una medesima a come anzi a democratica si è mossi né come attivisti a tutela della ricerca storica e nel Argovia conservazione della memoria
Della pubblica amministrazione consci del fatto che un'Amministrazione che non conserva memoria di sé e anche una imitazione poco democratica
Questo è una è una cosa che come dire apparenti che diventa anche convenire battaglie è archivistica che sono in corso in questo momento un po'in tutta Europa sulla conservazione e sulla gestione della memoria della pubblica amministrazione ecco va be'concludo tardi
Grazie professor
La parola Furio Berghella che direttore centrale dell'istinto
Due osservazioni di carattere pratico la prima spero sia un contributo la seconda una domanda
Supponiamo di organizzare una banca dati contenenti tutti i dati relativi ad un soggetto fisico ad una persona compresi i dati sensibili ma siccome ben organizzata
Con strumenti di gestione di sicurezza informatica illogica veramente al massimo dei requisiti
Questa banca dati anche consultabile per livelli diversi di gerarchia e quindi ad una richiesta cosa c'è scritto su un Mario Rossi livello uno di accesso appaiono dati normali
Ad un livello due di accesso appaiono dati estremamente riservati e così via un cittadino chiede di poter vedere cosa e ceti registrato sul suo conto
A che cosa c'è che cosa gli si fa vedere e con quali garanzie Luigi anche gli è stato fatto vedere tutto quello che effettivamente registrato quindi prevede la legge è un tipo di tutela sul controllo accessi
E la dichiarazione delle procedure informatiche utilizzate nella gestione dei dati sensibili comprese Chris trazioni e logiche diverse di assegnare questo tipo di procedure Primo entro secondo qui di fianco dottor Mancusi che gestisce tra l'altro la la la
Banca dati protesti mi riferisco a quella nell'esempio ma è un esempio che posso fare per quanto riguarda il mondo che quello bancario dove a proposito del Garante le banche in Italia sono mille centodiciassette ogni banca almeno sette otto banche dati comprendenti anagrafe diverse
E più quella dell'antiriciclaggio che adesso hanno tutti
E quindi siamo già sugli otto nove mila dichiarazioni di banche dati demandare al Garante in quei termini di legge ad andare a censire ce l'abbiamo intasato ancor prima della legge allora un cittadino chiede di sapere se dentro cioè proteste
Per verificare a questo punto che cosa accade nella pratica il garante di tale autorizzazione paga quello che dovrà pagare questo contributo spese eccetera
Certa dei protesti nella pratica eccome subisce l'interrogazione del cittadino telematica o cartacea che sia dalla password al cittadino
Per accedere alla banca dati e a quel punto una volta verificato l'accesso deve andare a ricambiare una cioè come avviene a quale titolo si crea un'utenza di interrogazione
Lo stesso vale per una banca un cittadino chiede di sapere sul suo conto corrente cosa c'è scritto la banca ha speso già perché non fate ragioni di riservatezza ha impiantato delle procedure di sicurezza
Se non sono adeguate lo deve fare in virtù della legge gli agrigentini tutelare questi dati nel momento in cui avviene l'interrogazione dato che la banca dati solo telematica e che il cittadino deve essere garantito che vede quello che dicevi
Deve essere trasparente per l'ho il controllo accessi in quel momento che in quel momento diventando trasparente diventa inefficace
Ecco questi di carattere pragmatico sono i miei quesiti
Grazie dottor Berghella Giovanni Parimbelli direttore generale delle dimensioni sedici
Quel giorno
Io mi opponevo alcuni quesiti di carattere per il giudizio vogliamo nell'ambito di quello che l'applicazione di questo tutela del del del persone rispetto all'elaborazione informatica non c'è un primo aspetto in cui a differenza di quello che è la normativa europea
Il presentazione del disegno di legge italiano mandare delle restrizioni ulteriori su quello che è la protezione del denudato personale Mario voglio un attimo sensibilizzare su quello che citato allora punto c dell'articolo uno per dato personale qualunque informazione relativa persona fisica persona giuridica o ente quindi qui ci sono due elementi
Un discorso dei qualunque non si può pensare di andare a fare una tutela
Determinare dei concetti di riservatezza con una genericità perché qualunque cosa vuol dire io mi aspetto dal legislatore che mi dica quello che effettivamente soggetto a restrizioni al riservatezza e quello che invece non è successo niente
Perché il sapere di un dominio di una persona
Giuridica o fisica nome e cognome Indirizzo non significa che si va a registrare un discorso di tutela della riservatezza perché lo dovremmo andare ad aprire tutti quelli che sono gli elenchi telefonici
Ognuno di noi sta sull'elenco telefonico allora quello che cos'è e riservatezza
Il qualunque è impensabile in un disegno di legge
Se la legge ha impiegato dieci anni ho quindici anni per poter essere presentata e andare in discussione non è consentito assolutamente che ci sia un'espressione del qualunque deve essere necessariamente precisa
L'altro discorso e per quanto riguarda le persone giuridiche
Com'è pensabile che lei prese al di là di quello che sono la pubblicazione di norma delle per legge dei dati delle inglesi e quindi parliamo di imprese di capitale per quanto riguarda i bilanci
Della registrazione alle camere di commercio per quanto riguarda i dati camerali quindi la Costituzione l'appartenenza di soci da distribuzione delle quote tra i soci che sono obblighi di legge
Esistono elemento ulteriore la persona giuridica è un ente che sta è una società che è in contatto con altre società
Se io imprenditore devo fare un affare con una persona che non conosco con una società che non conosco devo tutelare i miei credibile come lo faccio
Devo cercare informazioni
E allora se quando io mi rivolgo a una società di informazioni devo andare a informare impossibile cliente che sto facendo un'indagine su di lui sappiamo bene di cosa succede negli affari in Italia gli affari non si fanno più oggi esiste ancora questo principio nel senso che importi
Società nel momento in cui vanno a cercare le informazioni sulle aziende con i quali devono avere degli affari
La prima delle prerogative che vanno a richiedere non conta l'età del cliente perché sennò io l'affare non riesco più a farlo perché si urta la suscettibilità dell'imprenditore non in tutte le aziende si accetta che si possono fare delle informazioni
Quindi questo è un un elemento pregiudiziale
Per quanto riguarda mostrano disinteresse
Perché potrebbe effettivamente andare a bloccare quello che tortura situazioni di attività in Italia
Quindi per me sarebbe importante sia l'eliminazione del concetto del qualunque perché non è pensabile di avere un punto alcuna genericità dell'informazione quindi dovrebbe essere ricitata ora definire esattamente che cos'è l'informazione
Cioè quali sono i dati e si può si può sicuramente fare un discorso del genere e pare all'istituzione tra quello che è una riservatezza che è giusta è giustificata della persona fisica ma secondo me è impropria per la persona giuridica
Perché per le società gli elementi sono elementi presenti sul mercato
Sono elementi che servono per andare negli affari e quindi non è pensabile che ci sia una riservatezza in questo da questo punto di vista l'altro elemento che nel caso in cui non ci fosse un discorso di distinzione tra persone fisiche e persone giuridica è legato al concetto del consenso andiamo a immaginare nel momento in cui si va a fare un'informazione e la la persona la società e parlo sempre di più di società e non di persona fisica la società su cui si sta svolgendo l'indagine era società protestate il consenso programma
Forte da da quale da qual è no mi scusi notturni così forte da da quale nella quale in realtà la registrazione dei protesti signori non è che è una registrazioni che avviene al momento che il protesto è presente in banca
E dottor ma così è presidente del dell'Acerba che sta bene che neppure piazza italiani protesi sulla registra diamo un anno
Quindi sembra andiamo a fare una ricerca di progressi in alcune province italiane vediamo che sono registrati protesti spicca dice quindi trattati dal dal notaio all'ufficiale giudiziario
Con un'anzianità di un anno non abbiamo certi progressi che ci sono stati negli ultimi giorni per cui quella sono informazioni che non hanno nessuna valida rappresenta un'informazione storica e basta un'altra valida al di là dell'informazione storica
E allora come facciamo nell'ambito dell'imprenditoria a lavorare se poi non riusciamo a vedere quelle informazioni se non con il consenso della del della ditta che viene indagato
Diventa una cosa impropria
L'ultimo punto è terminato
Riguardo a quello che il trasferimento nei confronti del del mercato internazionale
La legge
Parla il disegno di legge parla di un modificava garante
Per andare a fare il trattamento dei dati verso Paesi stranieri o per riuscire da paesi stranieri
Ma da una parte diciamo che c'è un concetto di informatica telecomunicazioni mettiamo reti di comunicazioni e poi andiamo a ammettere una norma in cui il garantendo trenta giorni dà una risposta il mondo degli affari viaggia in termini molto ma molto veloci
Tutte quante le aziende si stanno attrezzando con levi alle Maldive le informazioni viaggiano da un paese all'altro da una zona all'altra in termini delle ore
Gli affari vengono fatti attraverso una risposta informativa che deve essere consentita nell'ambito delle poche ore non a caso ecco Gerberga ha investito all'estero e sta cercando di portare avanti un concetto italiano di raccolta banche dati cioè di popolo di banche dati
Per i dati ufficiali da ricami gravida di legali
Per tutta l'Europa e noi andiamo a porre dei limiti nell'ambito dello scambio cioè mettiamo una struttura principi era soltanto una norma burocratica e non riusciamo a risolvere il problema di rispondere a che cosa ora che l'esigenza di mercato
Va bene tutto il discorso del trattamento della riservatezza per i dati personali ed è giusto che sia così perché probabilmente in Italia non essendoci nulla siamo effettivamente soggetti attenti dici come diceva anche l'onorevole Rodotà
Non certo giusto che si vanno a bloccare il mondo degli affari con delle pastoie che non fanno altro che soltanto ritardare le attività lavorative
Bene il dottor Borrello della Cerved poi Alessandro Benigni indotta Saint Louis poi credo che abbiamo in qualche modo diciamo così avviato alla conclusione ma ben presente la mattinata ridarebbe la parola per una replica conclusiva ad alto Buttarelli grazie
Questa norma sì sì sì no perché mi rendo conto che bene lasciare spazio ai relatori Perrone risposte
Sono due cose
Prima queste
Il principio di pertinenza allo scopo
Appunto un principio quindi in quanto tale viene sembra Espresso contermini estremamente generici lo stesso dottor Buttarelli parlando
Dell'intera collezione dedicata all'interno della pubblica amministrazione ha ha posto come parametro
Di freno all'interscambio di dati l'incompatibilità allo scopo non solo altre norme in particolare quella relativa ad esempio al limite temporale mi alla memorizzazione dei dati l'entrata dei dati personali
Fanno riferimento al parametro
Della pertinenza allo scopo come in grado di forniremo allora cioè tento di decisione sul periodo entro il quale il dato può essere mantenuti in banca dati
Ora io dico è bene rendersi conto che è immancabile e tutte le legislazioni escluso per in questo campo esprimere in termini generici questo aspetto
L'avvertimento lo scopo però è anche bene considerare che forse non può essere lasciato tutto lo sposta decisionale alla giurisprudenza sia quella del Garante se quella del ordinaria
Per cui immagino che debbano essere emanati decreti una pellicola mentali che alla fine concretizzino in qualche modo questi concetti incompatibilità
Di pertinenza rispetto allo scopo la tra l'altro aspetto è una domanda specifica al dottor Buttarelli ed è questo mi sembra che l'intero progetto di legge rimanga in ombra un fatto
Apprezzo molto la modifica alla ministeri titolare
In quanto titolare colui che decide in ordine alle finalità empirica diamo subisco sapere ho appena fatto per cui dove finisce dove inizia una finalità una zona certi casi alquanto scura
Mi chiedo però e qui faccia esplicito riferimento all'articolo otto che hanno alla appunto riguarda la notificazione alla lettera a del comma due vincente
Che deve ovvio ancora il titolare deve anche indicare chi è qual è il terzo che provveda al trattamento dei dati per conto del titolare ora questo aspetto ho l'impressione che non sia sufficientemente regolamentato nel Progetto di legge in quanto a un certo punto mi chiedo ma se che il terzo allora non è titolare perché se il titolare fare la notifica allora Chienti chi nel terzo
è un altro titolare no perché chi tratta i da se titolare chi decide delle finalità sa quello che fa la notifica chi è responsabile Botti responsabile una persona fisica in sé per sé una persona giuridica
Ecco vorrei una risposta specifica solo questo punto dal dottor Buttarelli grazie
Grazie ad Alessandro Del Ninno
Sì
Rendo conto e dal punto di vista della qualifica professionale sonno il il meno considerabile comunque volevo chiedere al dottor Buttarelli in una cosa specifica
E cioè traendo spunto da passato dalla sua interessante relazione quando lui dice che la le disposizioni della nostra normativa interna
Dovranno essere non dovranno essere più rigorose rispetto a quello che già prevede ad esempio una proposta di direttiva modificata per lasciare io gli volevo proporre alcuni miei dubbi su un tema specifico che è quello della disciplina in tema di flusso transfrontaliero che i dati e mi spiego subito sarò brevissimo chiaramente
Da un lato analizzò con la normativa Interna ancorché non in vigore e cioè la proposta di legge nel giugno novantadue il disegno di legge del settembre novantadue e il recentissimo testo del nove marzo
Dove agli articoli relativi alla Scipione flusso transfrontaliero dei dati sì che regolamentano essenzialmente due profili un profilo che è quello della utilizzazione nel territorio dello Stato di dati detenute all'estero
Un secondo profilo che quello che mi interessa su cui la mia domanda aperta è il trasferimento dei dati in una quelli che appunto vengono denominati paradisi fosse fiscali la norma specialmente quella della Testore vedo dal nove marzo sembra essere apparentemente più rigorosa perché sembra essere scusata prettamente meno rigorosa perché si dice il Garante se la tutela legislativa dello stato destinatario non è adeguata non vieta ma può gettare il trasferimento nella articolo ventisei invece della proposta di direttiva modificata che la disposizione relativa alla disciplina in chiave comunitaria dell'afflusso transfrontaliero dei dati il primo comma sembra essere molto rigorose il rinvio perché si dice che il seno che il trasferimento dei dati può avvenire solo se nella paese di destinazione esiste una tutela adeguata però poi si svuota un po'il senso di questa disposizione perché la proposta di direttiva pone una serie di vero del individuando dei criteri che sola ma sono anche abbastanza vaghi e generici ad esempio il trasferimento dei dati di in un paese saniamo paradiso informatico può avvenire
Se vi è un interesse pubblico se vi è un interesse vitale della persona interessata se la persona interessata presta il suo consenso in fase di
In fase precontrattuale oppure se il responsabile del trattamento dei dati lo ritiene ritiene questo trasferimento giustificabile comunicandolo alla commissione concludo sull'ultimo punto dicendo che quest'apparenza di maggiore liberalità della normativa comunitaria rispetto alla nostra normativa
Io la vedo anche in un coma successive in cui si dice che gli stati membri devono comunicare alla Commissione
Se lo stato in cui i dati devono essere trasferiti in nona una tutela adeguata ecco la Commissione qui non diede al trasferimento ma si limita ad avviare dei negoziati
Fra l'altro si fa anche riferimento alla tutela non dell'interesse della persona ma dell'interesse della comunità o dello stato membro quindi secondo me c'è una piccola deviazione
Volevo appunto chiedere alla dottor Buttarelli se lui ritiene che invece le nostra disposizione all'uso delle mie considerazioni sarò sicuramente smentita però mi sembra un po'più rigorosa nostra normativa ancorché non vigente rispetto alle disposizioni comunitarie grazie
Grazie
Salutarmi no bene io credo che le sollecitazioni tutto potrei non sono mancate avrebbe forse necessita di una seconda relazione forse il tempo non ce lo consente io lo prego di recuperare un po'inquisiti ne le questioni più interessanti e di avviene a conclusione questa nostra giornata depressione grazie
Ma io non sono nessuno soggetto titolato risponde a tutte queste queste sollecitazioni dato che forse anche i nostri presenta più parlamentari potevano consenso dalle no non rallentamento comunque sono situazioni personali non impegna nessuno su uno dodici domande quindici secondi l'una hanno tre minuti
Per quanto riguarda il cane marketing per conto del attiene la parte inerente ai codici di condotta non non credo che si possa andare oltre perché è un'esperienza che non è conosciuta ancora dal nostro ordinamento già abbiamo fatto un passo grosso tra testo modificato rispetto al disegno di legge
Per quanto attiene la delega invece non vedo perché dai ma anche debba avere criteri i delegati più specifici rispetto ad altri se per tutti si passa a specificare infine nelle oltre raccomandazioni allora anche nei tetti ma
Dipenderà dall'esito delle osservazioni che sono state fatte sull'ampiezza della delega
Per quanto riguarda l'osservazione in tenuta in province su gli esperti informatici io la condivido purché ci siano giusto produzione tra giuristi specchi perché altrimenti potrebbero essere cinque esperto informatico intorno a San indiscutibili e di cui almeno uno almeno due poi la scientifica loro per quanto attiene ai dati storici
E vedo il tredici non menziona la ricerca la ricerca ma perché il tredici è una deroga diciamo al principio del consenso lo abbiamo fatto un po'di più nel diciassette c'è scritto che i dati in una delle ricette possessi comunque sempre diffusi con comunicati né disciplina per la comunicazione sta nell'articolo diciassette
Per quanto attiene all'articolo quattro sempre in materia di dati storici in quanto l'articolo uno lettera e il rapporto con la norma delegata
Ci si vede l'articolo quattro che disciplina conservazione lo stabilisce il termine entro il quale questi dati devono essere cancellate ma guarda allo scopo i tempi dei dati storici si dovrà fare una normativa particolare la direttiva comunitaria prevede in tal senso che siano introdotte garanzie adeguate per i dati storici quindi attraverso la norma delegata bisogna stabilire questi dati storici per quanti anni secoli oppongono
Un millenni potranno essere conservata però un limite bisogna bisognerà stabilirlo perché altrimenti la norma del quattro elastina stabilisce un principio di via lo scopo ma lo scopo storico può giustificare a questo punto tutto e il contrario di tutto
Quarto situazioni quali garanzie ci sono per l'interessato di vedere se titolare invita i dati effettivamente detenuti
Altre possibilità segnalare al segnalare al garante una possibile inosservanza di legge ricorrere direttamente al Garante che a fare anche un direttori bocciano tutela giudiziaria tre strumenti oppure segnalare il fatto è un'associazione che può intervenire a fare una segnalazione garante del suo nome diventando quattro forme di intervento
Sono
Non a farmi la sostanza ma in ogni caso il Garante però accesso pieno tutti i dati e quindi attraverso questa segnalazione si non si può anche verificare nella sostanza perché abbiamo garantito che garante
Scusate
Abbiamo previsto di carte possa accedere senza riserve abilitati quindi attraverso queste segnalazioni ricorsi c'è una verifica del Garante che ovviamente non si può attribuire all'interessato il potere di ispezionare una banca dati
Quindi anche in sede di accesso lui non accede direttamente se la banca dati gli consente di consultare il tutta la banca limitano pascolo brado boh questo è un problema alla banca dati altrimenti normalmente
Lui dove la conferma dell'esistenza di una banca dati e la comunicazione in forma intelligibile ma non c'è sottile
Se poi mi si consenta un accesso diretto questa questione una banca dati gli elenchi telefonici se verrà approvata la direttiva sin due otto otto ciascun cittadino italiano avrà il diritto come sancito dalla legge spagnola di di pochi mesi fa di essere cancellati dagli elenchi telefonici
Adesso è previsto non a formare è prevista una forma un pochino più rigido di quello che che che è previsto che potrebbe essere previsto comunque conto riguarda il qualunque lo la la proposta di tasso di evitare eh
Io faccio riferimento ai vincoli comunitari radicalmente escluso cioè una questione su cui noi possiamo trattare direttive convenzione ciò vivo avvicinare qualunque tipo di Tarquinia anche immagini suoni dati crittografate o non crittografata quindi avremo anche attenzione ai siti lombarde videoteche ai dati
No angolatura del dato che può consistere immagini suoni necessariamente un'informazione Alfa alfanumerica per quanto riguarda il flusso trans frontaliero va distinto nell'articolo diciotto
Quella scelta che noi abbiamo posto il parlamento ecco questo è uno dei temi sui quali il Parlamento ha facoltà di scegliere che nessuno ci obbliga a fare in tal senso la Convenzione ha previsto una facoltà
La direttiva non prevede nulla lascia la libertà agli stati suoi su questo punto lasciamo la scelta al Parlamento a nostro avviso come sono stati fatti anche gli altri progetti di legge
Riteniamo che ci sia in discussione anche il diritto all'identità della persona giuridica perché il problema non deve essere visto come nelle vecchie ottiche sette sotto il profilo della riservatezza qui si tratta di tutelare soprattutto il diritto all'identità personale il diritto ad una persona senza persona fisica o persone giuridica ateniese circolare dei dati esatti
Quindi forse ampliamoli possibilità circolazione rispetto al passato rivali più che il tema si tratta di diritto di ciascuno di veline circolare di dati sazi circondato in cui c'è scritto una delle suscita ecco ripetutamente inadempienti questa società deve avere il diritto di far rettificare i propri dati così come ce l'ha la precedenza questo a nostro avviso che il Parlamento non accetta questo è un punto sul quale loro possono possono liberamente
Liberamente scegliere però nelle nostre impostazioni indipendenti del personale come è stato chiarito anche nell'ambito della giurisprudenza quindi io in una nota sentenza che è stata fatta
Di cui su ricorso nel processo tecnici dell'Istituto Tumori di Milano pubblicata su tutte le riviste giuridiche cioè principe ride dal personale delle persone delle persone per quanto riguarda il flusso dell'articolo diciotto racconto una diversità di disciplina radicale
Prima ipotesi sono i flussi cioè nel caso in cui dall'Italia si manipoli no diconsi consultino dei dati che sono relative ad una banca dati la cui memoria sostanzialmente e all'estero in questo caso dal terminale italiano si potrebbe fare un trattamento di dati
Noi non vogliamo disciplinare questo trattamento di dati per forza in Italia se la banca dati in cui si riferisce il terminale fa parte di una lite indisciplinato ad un'altra legge che è soggetto a una legge sulla protezione dei dati in sintonia tutte le ripeto tutte le legislazioni europee ci disinteressiamo di questa legislazione
Come si fa a stabilirlo
Si davano comunicazione una tantum non giorno dopo giorno i garanti il quale dovrà semplicemente fare una verifica e già lo farà molto la Costituzione comune info
Delle legislazioni se ci sono un ci sono ovviamente se si tratta della Martinica forse avrà bisogno di qualche ora però la Francia non credo che ci siano problema per quanto riguarda invece il flusso in uscita anche questo discorso per cui si riferisce a qualunque atto di trasferimento degli anche ad una telefonata o anche via fax anche questo è un punto sul quale per convenzione direttiva non possiamo discutere articolo otto a è stato chiesto che cosa la il C terzo che provveda al trattamento per conto del titolare il terzo che provvede ad tutto coltivare ecco un centro ti elaborazione dati che può assume nella veste di responsabile anzi che qui citato in realtà come responsabile responsabile trattamento può essere indipendente
O può essere un centrista naturalmente una intitolare perché altrimenti il titolare
Lo faremo una notificazione per citare un altro un altro titolare da ultimo l'articolo diciotto
Riguarda il vorrei dire rispetto alla direttiva che la direttiva si occupa in realtà del flusso c'era un amico ricercatore si occupa del flusso
Quindi un flusso diverso e e ci obbligherà a cambiare questo tipo questo è l'unico articolo che probabilmente ora si è sicuramente cambiato nelle zemaniana
Perché hanno in realtà all'interno delle comunità non ci doveva essere secondo il principio della libera circolazione dare quindi questo articolo diciotto oggi attuale business jet o per la comunità dove non ha più senso
La disciplina comunitaria si applica per i casi in cui c'è il flusso verso l'esterno della comunità quindi dovremo frazionare questa disciplina
L'articolo ventisei nelle citato ricevuto dal mentre tante e tali critiche
Da parte degli Stati c'è ci sono altri autorevoli rappresentanti la delegazione italiana a sempre che sicuramente in quella veste con cui è formato non passerà un'ultima osservazioni e chiudo e per quanto riguarda il bilancio qui stato ringraziato l'ufficio legislativo non sono stati in grazia degli altri magistrati che hanno lavorato a questo testo ma non è stato rintracciato soprattutto il principale artefice di questo testo che il ministero degli affari esteri che ha offerto il suo bilancio
Per
In sede di prima attuazione di questa di questa legge che cosa c'entri mister l'affare per Freccero lascio scegliete voi a parte la la
Il ratifica di una di una convenzione ICI che fra l'altro il bilancio è messa a disposizione per per tre anni
Vi lascio immaginare le fatiche per trovare questi tre mila e cinquecento cinquantanove milioni l'anno ne abbiamo risparmiati alcuni per il novantatré imperante non funziona prima di dicembre neanche quindici hanno lasciato per gli anni per gli anni successivi quindi io sono d'accordo che quarantacinque sono pochi
E vorrei far notare che i dipendenti dell'autorità per l'informatica autorevolmente presieduto dal professor beh sicuramente avranno molto da fare vi sono centocinquanta
Io non so se il parametro
Proporzione sia sia giusto quindi prevediamo quarantacinque e allora finalmente tornato tra noi relatore del provvedimento allora dichiarò che tra gli emendamenti probabilmente il punto importante dovrebbe riguardare la copertura finanziaria
Soprattutto perché una volta passato il genere io non so lo dico già adesso dove si troveranno i soldi perché tariffaria se non potabilità garantire il funzionamento probabilmente allora la l'esortazione al relatore del provvedimento e accomodare il governo di trovare una fonte innanzitutto più cospicua e soprattutto che a regime garantisca
Bene grazie detto Buttarelli sono è arrivato il momento delle conclusioni che noi affidiamo alla relatore ad Enrico Ferri io volevo dare la parola merito per l'economia una sola notazione
E credo che possesso notazione così di ottimismo e di speranza sempre in questa legge ha avuto questo disegno di legge questo progetto ha avuto come dire sussulti ricorrenti formulazioni con gli abbandoni il Consigliere morte e via dicendo ecco io credo che aveva affidato questa relazione del Conference sia un fatto di buon auspicio e credo che a metà degli anni Ottanta se a qualsiasi ma qualcuno dei cinquantasei italiana penso ha detto che si potevano limitare la velocità in autostrada sempre piegato dalle risate
Che il problema se ne è stato accantonato oggi noi abbiamo dei limiti assai ragionevoli e in genere abbastanza rispettati in questa terra
Ma parola all'onorevole fece
L'auspicio per andare molto veloce su questa legge e dobbiamo fare un'eccezione dei limiti di velocità ma io faccio volentieri perché come premesso anzi mi scuso nove punto seguire tutta la discussione ma stava nella camera c'erano votazioni scottanti e quindi non essere presenti era impossibile ma certamente la registrazione dell'India degli atti degli interventi sarà un materiale prezioso non solo per me Buttarelli ma per tutta la Commissione giustizia devo dire di questa iniziativa
C'è il cerchio del perché ci ha diciamo dato la spinta a organizzare questo dibattito è stata molto importante perciò io voglio ringraziare Amico Mancusi e particolare anche dottor Palombini il dottor Sacconi che siamo stati attivissimi
Nell'organizzazione e anche nelle seguire con attenzione questa parte di lavori io credo questo primo il giro di riflessioni di scambio di vedute sia stato estremamente utile d'altra parte lo davamo già per scontato perché abbiamo fatto proprio apposta non era una manifestazione celebrativa anzi abbiamo voluta avremmo potuto farla la fine no come si fanno di solito detto rotonde per celebrare il varo della legge magari con molti così i rimorsi di coscienza politica per non aver sentite incompetenti no perché di solito Parlamento giustamente spesso viene accusato di fare le leggi senza sentire poi gli addetti ai lavori sbaglia lo stesso sentendo gli addetti ai lavori perché magari non tutto l'iter Geppetto però per lo meno c'è invece un approfondimento serio almeno sarà una scelta consapevole ecco non da mettersi
La mano sulla testa dire non ci abbiamo pensato
Quindi credo che molti spunti che mi sono stati dati
In questo dibattito saranno certamente preziosi per una riflessione attente rapida anch'io sono del parere che si debba andare velocissimamente né alle al varo della legge perché in realtà i tempi morti
Potrebbero essere quelli del dibattito in aula speriamo di poterci arrivare presto
Sì tutto certo speriamo che questa legislatura vada avanti possa varare questa legge che è un auspicio più generale cioè che le cose che si normalizza Dino e che si possa fare il proprio dovere cioè esercitare il proprio ruolo ma io credo insomma essendo abbastanza ottimista anche se a volte l'ottimismo può rasentare l'incoscienza in questi momenti però penso che una legislatura non sarà così diciamo traumatica da non poteva affrontare almeno nei prossimi mesi alcune riforme importanti tra queste c'è indubbiamente questa questo testo è già diciamo nel calendario dei lavori grosso modo della Camera e quindi speriamo di poter arrivare in porto volevo sottolineare che certamente avrebbe avvertito che nelle muoversi nel quadro comunitario se indubbiamente rappresenta un momento trainante molto importante però ci dà anche alcune limitazioni no perché non ho rilevato ad esempio dalla relazione di Mirabelli alcuni spunti che ad esempio anche condivido però onestamente siamo sotto alcuni aspetti bloccati dalla direttiva è vero che la direttiva possiamo avere anche un margine diciamo di interpreta avvilita
E vive sempre il famoso principio di sussidiarietà che molto importante nei rapporti tra legislazione nazionale e legislazione comunitaria quindi su questo noi naturalmente appresteremmo la massima attenzione perché si possano utilizzare tutti gli aspetti specifici del nostro contesto che siano naturalmente in contrasto palese con i principi generali della comunità europea ma diciamo fare un lavoro ad incastro che il più possibile tenga conto anche di una realtà come la nostra che certo è sfilacciata proprio per il ritardo con cui si arriva a legiferare credo che questo sia forse l'operazione la tecnica legislativa più delicata perché a questo punto e questo e non solo di sostanza ma anche di tecnica perché molte molta parte della sostanza dipende anche dalla tecnica che useremo e già si vedrà al primo impatto che avremo il sei aprile martedì quando si riprenderà la discussione sulla del legale
Io l'avevo anche premesso che punto appunto della delega era quello più conflittuale ma non è soltanto formale delle Cassio delegano c'è dietro questa diciamo opposizione che da una parte e abbastanza accentuata e dall'altra tenta di temperare di trovare un equilibrio perché abbiamo da contemperare esigenze io credo facciano parte di un quadro di valori e non sono certamente da sottovalutare
E quindi attraverso le norme si può anche a volte incrinare pesantemente un sistema che ha bisogno anche di una riservatezza non c'è soltanto la riservatezza delle persone c'è anche la riservatezza dello stato che va in presenza di determinate condizioni determinate esigenze va tutelata quindi non vi sono in questo momento
Così di confusione di idee in cui a volte diciamo può sembrare rinnovamento solo quello che toglie tutte le barriere ci possono essere barriere
Che mantenute rappresentano il vero rinnovamento c'è la saldezza di un sistema democratico che non deve cedere aggressione o la strumentalizzazione su questo in Commissione certamente se ci sarà da far battaglia la faremo perché certamente pur nell'apertura e nella disponibilità di trovare un punto di equilibrio ma senza accedere a dei principi che almeno da parte mia
Sono irrinunciabile perché questa legge ripeto è dedicata e la vostra presenza alla vostra attenzione fino a questo lo dimostra perché c'è grande attenzione grande sensibilità questo certamente va riscontro Mutarelli Cunego subito perché tardissimo
Parlava dell'esattezza del dato è più volevo fare una piccola riflessione che noi oggi come sempre tendiamo ad un accertamento della verità
E in qualche modo abbiamo ceduto attraverso la riforma del processo penale all'accertamento della verità processuale con l'introduzione del patteggiamento
Che secondo me non corrisponde ai principi della tradizione giuridica
Del nostro Paese anche se riconosco che è uno strumento che potrebbe essere più agile qualora fosse adoperato poi in un altro modo Trenitalia coi proprio per la mentalità la cultura che abbiamo una dati risulta Pica
E gli altri Paesi ecco credo che proprio attraverso l'informatica soprattutto attraverso il trattamento dei dati l'uomo capisce avverte che si cerca di toccare la verità quindi quanto più raccolte ampia quanto più il dato completo quanto più il dato esatto
Ecco di fronte alla verità sia pure tendenziale Marechiaro relative pretendiamo di arrivare alla verità assoluta l'uomo alla fine si inchina ecco perché nell'affrontare questa legge c'è con profondo rispetto e si capisce che si gioca con valori estremamente importanti ma soprattutto questo credo sia il dato più sensibile cioè in un momento di grande incertezza di grande sgomento di grandi sospetti di ricerca di verità
Inquietante certo non sarà solo iridato a darcela però il trattamento dei dato famoso mosaico dei dati effettivamente supporta e certamente una strada della città l'uomo sta superando della mente
Il tempo e lo spazio ecco perché questa legge rappresenta non una legge normale ma una legge di passaggio
Verso un sistema diciamo che certamente non sarà più facile di prima ma molto più aperto per chi ha buona volontà di unità d'intenti
Per cercare di allontanare i sospetti ma di raggiungere alcune verità ed è con questo auspicio questa speranza e io ringrazio anzitutto il nostro carissimo coordinatore e poi tutti
I relatori che sono rimasti al pezzo
E che con la loro autorità anche con la loro esperienza hanno dato prestigio a questa intensa mattinata di lavori e certamente ci ripromettiamo un prossimo appuntamento non so se siete d'accordo facciamo un'altra
Io direi di farne un altro
Vediamo se le cose vanno lisce lo faremo magari alla fine
Se le cose dovessero essere complicate penso che ci potrebbe essere necessaria
Magari nel momento in cui andiamo in Aula un'altra tornata di orizzonti
Per poter eventualmente predisporre anche degli emendamenti in modo che veramente questa sia una legge che avuto la partecipazione forse un po'anomala cioè non attraversa un dizioni formali della commissione o del comitato ristretto ma attraverso una partecipazione spontanea che forse più ricca di contenuti più stimolante perché appunto deve andare a definire un quadro di regole grazie