Palermo. Gli splendori e le miserie, l'eroismo e la viltà - Presentazione del libro di Antonio Ingroia (Ed. Melampo)

Pomeriggio a tutti possiamo iniziare io volevo ringraziare davvero i nostri i nostri ospiti
Per aver accettato devo dire con entusiasmo il nostro invito sapete che oggi una giornata particolare del Pontremoli dove il Comune di Pontremoli insieme al centro milanese studi giuridici
Organizzato questi due momenti importanti oggi la presentazione del libro
Di Antonio Ingroia e poi seguirà
La partita del cuore c'è qui anche
Gianluca Bechini assai cantanti che insieme a Zucchero ci hanno aiutato a organizzare questa giornata siamo qui oggi per parlare di accordi
Giustizia di un'esperienza personale vissute poi scritta nel suo libro da Antonio Ingroia
Che ringrazio di prosa intitolato Averno devo dire
Mi ha colpito molto leggerlo e lo ringrazio e un grazie particolare o a questi grandi giornalisti
Che stanno facendo la storia del nostro giornalismo in maniera sempre professionale ringrazio davvero Lucia Annunziata Maurizio Belpietro
Luciano Fontana perché hanno accettato subito questo invito
E disponibili a raggiungere o veniva Pontremoli per parlare insieme Antonio Ingroia di questo suo ultimo libro appunto intitolato Palermo
E devo dire che nel leggerlo mi sono appassionato e
Mi ha colpito gioco punto la domanda
Che che Ingroia si fa false steso fornita una risposta vige cosa vuol dire quando sono entrato in magistratura mi sono chiesto
Cosa vuol dire oggi
Fare il magistrato e quindi lo si fa questa domanda che rivolgo
A i tanti colleghi che sono presentati gli amici ma anche i cittadini oggi
Si aspettano il suo hinterland però perché sappiamo che nel dibattito di tutti i giorni questi rapporti purtroppo talvolta tesi tra politica
Il giustizia questo momento difficile che sta vivendo anche il nostro Paese
E devo dire anche per chi dentro la magistratura è giusto che questo interrogativo sì
Ce lo si faccia perché è giusto capire
Anche cosa vuole il cittadino e la gente dal magistrato ed è importante per il magistrato far capire al cittadino qual è il proprio lavoro quali sono le regole
Processuali non sempre facili
Perché legislatore le cambia spesso e quindi molte volte una regola processuale modificata allontana anche l'accertamento della verità se pensiamo a tutto quello che reca prima di Tangentopoli
Poi sono durante quei processi cambiato idea le varie riforme che ci sono state e quindi questo poi diventa difficile a volte e quando si va a valutare anche il lavoro del magistrato
Deve tener conto necessariamente anche l'opinione pubblica al cittadino di quello che è cambiato di come si lavora perché la magistratura ha bisogno in questo momento anche di riacquistare la fiducia dei cittadini perché acquistarlo secondo me il modo migliore
E far capire come si lavora e qual è il proprio ruolo Ingroia si interroga in questo libro
Fa capire quali sono le sue aspettative se sono il perché ha fatto questo
Questo questo lavoro
E racconta le sue esperienze comunque con questi autorevoli giornalisti non mi voglio
Dell'unghia dilungare molto sul libro dico solo che
Lancia tanti tanti messaggi e invita tutti a riflettere fa capire sia all'interno che all'esterno della magistratura anche la vita di sacrificio per chi ha impegnato
Nella lotta alla criminalità e cosa vuol dire anche lavorare
Scontato e comunque
Racconta anche
In questo libro il bel rapporto che ha e l'importanza del ruolo delle forze dell'ordine
Quindi
Tocca tutti i mondi davvero
Ringrazio tutti sicuramente sarà un grande pomeriggio ringrazio il Comune di Pontremoli inviterei la professoressa Lucio Paracchini
Apportare un saluto la ringraziamo per la grande disponibilità
Che ha dato e ringrazio anche tutti i presenti tutti i colleghi e tutti gli amici che oggi seguiranno questo questo incontro grazie davvero al parola vicino
Buonasera a tutti velocemente perché
Lei personalità che ci hanno raggiunto raggiunta oggi sono davvero degno di attenzione non voglio rubare tempo semplicemente un grazie alle ad ognuno di loro che sia
Ma per onore di essere qui e un grazie al centro milanese inferiori di circa organizzato questa giornata
E simbolicamente proprio localizzata davanti a quello che per antonomasia il luogo di ricatto alla giustizia che è il nostro tribunale dedicato per di più a una persona insigne nel settore che Vittorio paciere per cui in queste un luogo dove comunque sia c'è stata una storia di quello che è il principio dello stato della legalità che quello che Milena rapporto proprie cittadino giustizia come diceva prima
La dottor Ferri noi oggi ci apprestiamo ad assistere a un dibattito che sicuramente grazie alla professionalità dei presenti
La loro come dire eccellenza nel campo della penna della carte del pensiero è assolutamente indiscutibile
E ringrazio il dottor Ingroia che ci ha fatto il piacere di essere qui oggi di essere con è anche questa sera
E credo che davvero valga la pena leggere mi sono libero perché ci offre una lettura che è sicuramente in parte tecnica ma anche aperta a moltissimi che tecnici non sono grazie a tutti
Ecco buonasera e ci siamo messi d'accordo
All'inizio che apro io faccio un po'di gestione della serata con i colleghi essendo quello che è più o meno Falco faccio questo di mestiere
Dunque
Demmo dirvi subito che presentare questo libro perché dopo tutto la ragione per cui siamo qui la presentazione di questo libro che
Mi piacerebbe
Toccare subito il non detto
Che c'è dietro questo dibattito io personalmente non ho firmato
L'appello a favore dei giudici di Palermo lanciato dal fatto
Lo dico ci arriverò a spiegare a dire anche questo perché credo che non possiamo separare la presentazione di questo libro
Da
Quello che in questo momento sta succedendo intorno alla figura del dottor Ingroia intorno anche al
La procura di Palermo quando Ingroia mi ha chiamato per sapere se volevo presentare questo libro l'ho detto anche lui ha detto guarda io non ho non ho firmato semi voi vengo la Regione per cui non ho firmato e questo l'anticipo perché ci troviamo in una situazione veramente complicata quando come Paese dobbiamo decidere tra
Un uomo come Ingroia è un Presidente come Napolitano
Per me è stato un momento di inc quest'estate è stato un momento di incredibile diciamo
Difficoltà personale perché solerzia Napolitano come Presidente che dottor Ingroia come giudici apparto personalmente loro sono due persone che seguo professionalmente che stimo da moltissimo tempo
Quando in un Paese fissi i cittadini o perlomeno quelli che poi orientano i cittadini devono comunque prendere posizione e situazioni di questo tipo credo che si è arrivati davvero
A un momento in cui bisogna riaccendere un po'di luci nella stanza
E
Quando quindi mi è stato detto appunto di venire a
Presentare questo libro con i colleghi ho ripreso in questo stato d'animo in mano il libro Palermo
Perché appunto il contesto è sempre quello che poi indica i nostri progetti inventario
Nel libro Palermo che è un libro diciamo dedicato alla città dove troverete un bel ritratto della città anche se quello che uno si immagina che sia
C'è una città di contratti di luci e ombre una specie di Beirut dell'anima oltre che una Beirut o certe volte anche fisica e vi troverà e in questo libro anche che ormai uscito da un po'uscita maggio anche un bel ritratto molto sincero su se stesso del dottor Ingroia il quale peraltro
Devo dire a suo credito quasi immediatamente riconosce che
Il ruolo che la magistratura ha giocato in Italia è un'anomalia nelle democrazie europee
Poi lo spiega spiega perché però diciamo non ci troviamo qui di fronte a un personaggio con l'elmetto in testa vorrà no penso
Quello che
è interessante però in questo libro visto con gli occhi delle polemiche di questa estate e tentare di capire e io l'ho capito bene cercherò di dirlo anche voi qual è
Il processo mentale per cui un personaggio come Ingroia può arrivare a scontrarsi perché poi in verità io questo lo dico uso questo verbo consapevolmente
Con il Capo dello Stato nonché il capo questo stesso ordine la Magistratura insomma
Qual è il processo mentale per cui la Procura di Palermo facendo il giro ancora un po'più largo intorno all'uomo in questi anni è stato un lo pongo di definizioni di incredibili passioni politiche incredibili scontri politici io credo che tutti voi non so quanti
Ha fatto un misogino quindi cinquanta persone forse c'erano in quel milione hanno visto l'altra sera il dibattito sulla sette con Ferrara con Travaglio Di Pietro Macaluso ed erano anni che io non sentivo parlare in quel modo e devo dire che sono state anche un po'respinta da quel clima di parole così pesanti insomma però quando le parole sono così pesanti vuol dire che erano anni che di nuovo non si arrivava così sottopelle così accademica
Il dottor Ingroia dice
Ricostruendo Palermo una cosa molto precisa
Per essere precisa come giornalisti dovrebbero essere vi leggo alcuni di questi passaggi lui dice
Parlando di Palermo
Che Palermo
E in fondo non solo una metafora dell'Italia ma Palermo è il luogo che arresto ha trasformato in qualche modo l'Italia in sé estesa questo è il grande tema
E lui dice o facciamo i conti sul serio a pagina dodici con la Palermo epicentro di quelle intreccio l'intreccio mafia e politica o saremo costretti rassegnarci alla più grande anomalia l'alleanza e la compenetrazione di un sistema di potere criminale
Con pezzi di classe dirigente sul piano nazionale è un'anomalia che va letta non come il frutto contingente di questa o di quella fase politica ad una sua approfondita
L'idea politica che muove
Il giudice Ingroia e che Palermo non è un'eccezione Palermo fino a un certo punto lo è stato arrestato storicamente poi in qualche modo
Si è evoluta
E lo indica un anche un momento
Che dopo diciamo la seconda primavera Lucchi indica due primavere dunque a Palermo
O la seconda quella cui fa riferimento a dopo la morte di Borsellino e Falcone in cui ci è stato lui dice
Una grande reazione questa reazione in qualche modo non è arrivata a cambiare le cose e questo ha permesso l'evoluzione diciamo del modello Palermo sul piano nazionale
Parlo
Di nuovo citando a pagina ventisei e dice
Io credo che nel corso della storia si sia verificato un processo di evoluzione o secondo i punti di vista di involuzione del ruolo di Palermo e della Sicilia rispetto al resto dell'Italia
In sostanza il patto con i poteri criminali sia esteso al resto dell'Italia attraverso accordi che hanno finito per prescindere da Palermo e dalla mafia e dunque lui dice
Quella stagione
Arresto
Una trasformazione del nostro Paese tale per cui oggi si può dire che
Palermo da terra lontana è diventata quasi una capitale
Prima solo di unisono poi sempre più del continente e luogo da cui si elaboravano strategie criminali ma è stata anche durante parentesi non lunghissimi perché bruscamente interrotta se dati va be'capitali di nuove sensibilità etiche e morali
Il punto di fondo dunque che muove il giudice diciamo che poi ognuno fa le inchieste ma anche i giudici sono uomini hanno le proprie con convinzioni
Eh che eri dopo la morte di Falcone e Borsellino non si è riuscito
A
Portare fino in fondo il cambiamento
Nell'etica pubblica del Paese non si è colpito in sostanza fino in fondo il rapporto tra
Coperture politiche della classe politica alla malavita al malaffare della mafia
E dunque Palermo invece di essere contenuto addirittura diciamo come dire ripulita è diventato
Il sistema di tutta Italia peraltro lui cita Sciascia
L'evoluzione della mafia lo dice e come
è avvenuta come la stessa crescita delle palme cioè con un fusto che va verso il nord
E chiaramente insomma come dire
Indica in questo un percorso che poi berlusconiani hanno spessissimo indicato come un percorso politico che ha portato dei tagli ricca a mettere sotto inchiesta come evoluzione successiva della mafia
Attraverso delle oltre che il potere politico nuovo nato da una novantadue e novantatré che quelle di Berlusconi
Nel libro c'è anche
Una critica per quanto diciamo cortese ma forte nella sostanza al Governo Prodi
Mi racconta che quello proprio del novantasei se vi ricordate
Volle incontrare subito dopo i magistrati ma al di là delle buone parole non seguirono atti forse perché lo dice il premier Prodi nonostante la sua disponibilità all'epoca si fece convincere
Che insomma le cose si erano un po'calma
Ecco io credo che dietro
Le inchieste di Palermo ci sia stato sempre questo malessere che è stato
Diciamo un po'
Da Palermo Espresso verso l'Italia cioè l'idea che da Palermo in fondo sì
Esprimesse una teoria sulla base della quale
La mala vita diciamo la mal malaffare era prestata dalla mafia era in fondo integrato con la classe politica e in fondo come dire alla classe politica era tutta mafiosa
Il nodo che è venuto al pettine in questo ultimo periodo con punto poi alla fine lo scontro con Napolitano infondo secondo me a che fare con il non detto
Di questa teoria il detto egli non detto le situazioni i giornalisti lo dicono istituzioni e non possono dirlo
Ma secondo me il non detto che c'è dietro la storia della trattativa stato mafia al di là di quello che noi sappiamo che paiono sommosse miei colleghi giornalisti sanno queste cose ma io personalmente
Non è che leggo le inchieste delle Procure non potrei dire che cosa è stato fatto e cosa non è stato fatto e trovo devo dire anche ingiusto chiedere che i cittadini si esprimono su questioni giudiziarie bis so che poi
L'accesso alle inchieste che sono materie complesse non può non è più facile e anche quando diciamo c'è un accesso non è facile da navigare no come
Come discorso ecco io credo che dietro questa storia della trattativa stato mafia non a caso poi si toccavano anche dei grandi nomi del Governo Berlusconi perché è di grande il Governo Prodi
Ricordiamoci che
Mancino è stato
Il presidente
Della carta del Senato è stato
Dopo esserne il primo Governo Prodi ed è stato molto vicino ad andare al Quirinale
Cioè tangenzialmente dentro questa storia di state trattativa
Nello stato trattativa tra Stato e mafia vengono chiamati in causa
Grandi nomi di persone come Scalfaro che peraltro seppur tangenzialmente che Prato sosta di persone che
Chiaramente per anni e sono stati sin d'ora di democrazia e trasparenza in cambiano e credo che
L'idea di appiattire
Un'intera classe politica su questo rapporto mafia in qualche modo riscrivere come mafiosi destini di un'intera classe politica
Credo sia quello che abbiamo
Inquietato moltissime persone io naturalmente non conosco
Non frequento Napolitano come lo conosco
Insomma voglio dire se devo pensare alle ragioni per cui Napolitano si è mosso e devo dire secondo me Napolitano avrebbe dovuto non muoversi
E questo lo dico chiaramente io credo che Napolitano ha peccato di attivismo in questa storia
Peraltro un attivismo
A cui moltissimi lo hanno chiamato nei mesi passati quando si trattava di esercitare altre prerogative del suo ruolo di
Presidente l'attivismo di Napolitano è stato a mio parere
Probabilmente non solo eccessivo ma probabilmente non dovuto
Ed è anche vero che però io penso che il capo della magistratura il Capo dello Stato si è inquietato
Da una teoria politica che si muove dava una
Un posto da cui vede emergere
Un livello di delegittimazione dello Stato secondo me io capisco anche che il Capo dello Stato nonché il capo della magistratura si voglia muoversi
Quello che dunque io vedo in atto non giustifico Napolitano così come secondo me
Palermo
è stata molto ambigua adesso io discuto diciamo di quello che vediamo di questa tempesta politica istituzionale
Il mondo come dottor Ingroia
Palermo ha sempre portato dentro e fuori la discussione
L'esistenza delle
Il ribelle e le folate registrati intercettate di Napolitano si è sempre mosso sul figlio Viorel certo ricatto istituzionale
Ci sono o nominati due non detti che sono due non detti politici dentro questa cosa perché ripeto io dentro quello che è la materia della discussione
Non voglio non posso ma soprattutto non sono entrare perché io non so dirvi i miei colleghi forse lo sanno meglio di me
Uniche natura è fatta questa trattativa leakage natura e la vostra inchiesta eccetera allora io credo che siamo arrivati oggi sulla questione di
E lo scontro tra il Quirinale Palermo a un nodo che è un nodo sull'interpretazione dell'Italia dei discorsi venti anni al di là di quelle che sono le sue intenzioni
L'intenzione dei giudici e al di là anche di quelle che sono state non lo so non ci possiamo solo leggere
Siamo i fatti e non quello che c'è dietro di quelle che sono state le mosse del Quirinale
Ecco la Regione qui hanno firmato e perché io penso che
Non potevano neanche accettare sul piano
Diciamo della forma di dover scegliere tra Palermo e la Presidenza della Repubblica
Non potevamo non
Neanche pensare
Che da una Procura venisse anche solo Londra
Della possibilità di un impeachment del Presidente della Repubblica Ozz se l'avessimo voluto fare
Avremmo avuto bisogno di qualcosa di molto ma molto ma molto più forte degli indumento sulla difesa o non la difesa della verità
Io personalmente voglio la verità sulla trattativa
Assolutamente
Non credo però
E queste
Dottor Ingroia io non credo
Che il Quirinale e la classe politica attuale abbia fatto diciamo che aveva poteri collegano poteri di fermare affermato la sua inchiesta dopo tutto la sua inchiesta è stata portata davanti al G.I.P. è
Sta lì allora io
Credo che
Più che dividerci oggi
Noi dobbiamo avere il coraggio in un clima di uscita dalla guerra civile perché l'Italia ha vissuto troppo una coda troppo lunga della Prima Repubblica
Io avere il coraggio di mettere al centro gli snodi politici i quelli che sono il nostro Paese non vorrei dividendoci sugli insulti su
Sulle sui sospetti e sulle violenze reciproca io credo che questa storia ci insegni questo che è ora che noi mettiamo sul tavolo senza pregiudizi
Tutte le cose che sia dette e che soprattutto non si sono detti in una guerra di grande scontro politico istituzionale che sono stati questi venti anni finisco e passo
Mi son preso del tempo per il mio intervento sperando come dire di dare anche magari un riassunto delle puntate precedenti ai miei colleghi
Con una sola domanda che io farò al
Annuncio dice qui presente
Io voglio sapere perché lei se ne vada
Se non vorrei che la sua partenza per il Guatemala sia un ulteriore non detto oltre il non detto delle puntate precedenti se lei se ne va perché non la fanno lavorare ce lo deve dire
Perché ne vengo a Palermo con lei la faccio lavorare io va bene se invece se invece
Non c'è una forte motivazione andando a Palermo senza dare una forte motivazione andando in qualche male in questo momento lei autorizza comunque
I sospetti senza aver dato comunque una spiegazione io voglio che lei ci dica perché va perché se sono stanchezza non glielo permetteremo
Se invece se ne parla e non dalla buona spiegazione la colpa sarà sua di aver raggiunto anti sospetti ai troppi sospetti istituzionali
Grazie
Allora
No no no facciamo rispondere agli uni e le aziende che qui dentro è
Curiosa va bene cominciando da questa tanto è un conduttore anche lui vedeva no lei ce l'hai cosa
è una
Perché allora pensi tutto
Grazie a
Cosimo Ferri grazie all'Amministrazione per vermini invitato grazie ricevono agli illustri autorevoli
Non so se contraddittorio con un
Centri Belpietro già lo so diciamo contratti
Rispondo questi conoscendo un po'
Stiamo dalla stessa parte solo quando andiamo allo Stadio perché ti firmo e lo stesso scopo
Rispondo
Ad alcune
Considerazione propongo anch'io a mia volta misi in questa siamo
Confusione di ruoli farlo io
Anch'io la mia domanda poi alla non sia né per rispondere alla fine perversa
Ma perché non ho capito la lira francamente il riferimento al ricatto istituzioni saranno tanto questa espressione del ricatto istituzionale Santander da chi l'ha sentita essere impressione reali accuratamente scelti anche perché perché
Per
Per la verità
Non mi pare che
Che nessun atto parola diciamo venuta procura di Palermo di nessuno dei Co
Ugualmente l'obbligo di Palermo tantomeno mia si possa essere mai diciamo noi individuato nessuna forma di
Esplicito o implicito diciamo il ricatto istituzionale
è del tutto diciamo fuori dal coordinate della Procura di Palermo
Visto che
Speravamo parlassimo di più nel libro nemmeno l'ombra della vicenda diciamo del
Confidare librerie ho riparlato ecco sì tutte le famiglie è una domanda sul trasporti
Conflitto di attribuzioni poche compito attribuzione poche cose dirò
E desunto alcune precisazioni
Io
Temo
Che
Purtroppo nella e non per
Diciamo disinformazione o scarsa
Conoscenza dell'indagine perché ci sta figuriamoci
Le le
Le indagini altri da tutte le Procure sono così a volte complesse e articolate che se si dovesse seguire ogni snodo venivano selvagge che occorresse solo di questo
Ma io credo che ci sia
Una
Tendenza
Culturale
Frutto con buona pace dei crediti Belpietro fiero dell'età del berlusconismo che ha esercitato una egemonia culturale sul nostro modo di pensare
Per cui la tendenza alla semplificazione contagerà
Anche
I più intelligenti e con le quali sono dotati della maggiore capacità di analisi
E
Debbo dire
Ho la sensazione che perfino appunto minima
Giornalista e così
Intelligente attento con Lucia Annunziata
Paradossalmente questo vedere alcuni passaggi del suo ragionamento quando per esempio dice
Che
Il indagine alcuni passaggi
Ricostruttivi chiamiamolo così delle delle indagini la Procura di Palermo c'è un'idea di avere a che fare che è la storia italiana si essendo afflitta da una classe politica tutta mafiosa
Non abbiamo mai pensato che ci fosse una classe politica tutta mafioso se questo si capisce dal dal mio libro ahimè e allora diciamo un libro non dico inutile pare che ma che ha partorito
L'obiettivo di cercare di essere più chiaro ed esplicito
Io non ho mai pensato e laddove poi non ha mai pensato di avere a che fare con la conseguito tutte mafiosa o di dover appiattire un'intera classe politica
Ne figuriamoci abbiamo mai pensato e l'ho anche diciamo spiegato ancora più esplicitamente in un la recente intervista trascorrere la sera che reame citato dal Capo dello Stato dal
Presidente Napolitano ci fosse alcuna intenzione di interferire o di fermare queste indagini sulla Procura di Palermo
Io credo che si rischia di di
Intrecciare due profili diversi dalla c'è un
Riflessione
Storica che è anche frutto di indagine ma anche frutto diciamo sei degli degli studi di ciascuno di noi
Su
Fatto che i poteri criminali
E il sistema di Kim Jong il sistema di potere criminale mafioso
Non è
Un accidente
Nella storia del nostro Paese non è un accidente rispetto al sistema Italia ma purtroppo è una componente di sistema una componente del sistema Italia
Ed è profondamente radicato nella società nell'economia e direi soltanto di riflesso nella politica
Nel senso che
C'è la il fenomeno mafioso è un fenomeno
Annesso e connesso con
Non tutta ma con ampi settori dalla classe dirigente del nostro Paese
Lo è stato storicamente originariamente con le classi dirigenti dei del sud non si è contagiato alla classe dirigente nazionale
E questo ha finito per condizionare quello spirito e quella politica di convivenza con la mafia che ha prevalentemente non esclusivamente non in modo totalizzante
Contagiato la classe politica italiana
Potremmo fare cioè
Lunghissima semplificazione che ahimè prescinde
Dai regimi politici e dalle classi politiche di maggioranza nel periodo
Tre
Democratico e democratici
La legislazione antimafia in Italia è sempre stata una legislazione di contenimento del fenomeno mafioso e non è mai stata una politica antimafia che aveva a Como Obiettivo l'eliminazione del potere mafioso
Questo
Questo fatto
Siccome
E una costante
Secolare
Che che accompagna la politica antimafia dallo Stato italiano dalle origini dal Segretariato cioè dall'Unità d'Italia ad oggi
Non può essere frutto di ignoranza di mio Pio di mio Pio di superficialità ma è frutto
è una scelta politica di fondo
Della classe dirigente del nostro Paese che non è una scelta politica a sua volta criminale alla scelta politica frutto
Di
Del fatto che la mafia è stata ed è
Componente del sistema Italia e noi non riusciremo a liberarci da fino a quando non avremo un
Radicale rinnovamento del sistema
Arredi esiste ha profonde radici nell'economia profonde radici nella società e quindi ripeto solo di riflesso la classe politica interpreta quelle che sono diciamo le tendenze nella società Italia
Questo diciamo come
Analisi diciamo chiaro la storica
Di fondo che prescinde dalle dalle vicende recenti
Poi lei mi ha fatto un'altra un'altra
Necessiti diciamo qualche piccola precisazione anche se
Mi piace poco parlare troppo di di
Di indagini in corso anche se qui siamo in presenza di indagine comunque conclusa perché come è noto con la richiesta di rinvio a giudizio non c'è più un'indagine sulla vicenda
Trattativa stato cosiddetta vicenda trattativa stato mafia ma siamo in presenza di un processo che dovrà
Avere il suo corso ci sarà un'udienza preliminare ci sarà un giudice che valuterà se ci sono prove nei confronti di quegli imputati per quell'accordo
E lei giustamente dice che sia riconosciuto meno riconosciuto più volte lo ha fatto anche al Procuratore Messineo che non è stata mai
Svolta nessuna interferenza dell'inchiesta richieste non sono fermata infatti si può arrivato all'indagine
Non posso commentare non è giusto che io commenti risultanze del processo ma non c'è dubbio che
Quelle intercettazioni raccontano dei tentativi diciamo di intervento da parte dei uno degli indagati oggi imputati che quindi sia stata svolta
Un'attività per cercare in qualche modo per intervenire
Sull'indagine
Dire che che che e difficilmente discutibile dottor mentre voi questo non ha avuto effetto perché le istituzioni come dire
Hanno tenuto
Volevo dare una notizia secondo il sito di informazione Dagospia domani il panorama
Alla ricostruzione delle telefonate Napolitano Mancino ce lo confermi Belpietro
Il panorama esce con una copertina
La messa poco fa su uscito infatti prima di salire sto parlando con il direttore di Panorama e mi sono fatto raccontare
Titolo si trovasse piccole ricca otto il Presidente le indiscrezioni sulle intercettazioni pubblica una serie
Di informazione che riguarderebbero appunto il contenuto della delle intercettazioni fatte dalla procura di Palermo dove secondo quanto sostiene il panorama
Il Presidente della Repubblica si lascerebbe ad andare a giudizi nei confronti di Di Pietro molto pesanti
Nei confronti di Berlusconi ma soprattutto nei confronti dello approvi una parte della Procura di Palermo e dell'apparato mediatico che lo sostituire la sottile
Beh se così fosse oltre a costituire diciamo Boraso grave grave illecito qualora corrispondessero ovvero il condono intercettazione il ricatto
Capo allo Stato farebbe panorama diciamo con quella
Comunque
Con quella copertina avremo ricatto costituente ma quello che voglio aggiungere
Perché sullo spoglio il Consiglio ha fatto vanto fatto olio Roma è stata la fuga di notizie sicure intercettazione ma invece lo fuga di notizie
è in atto però questo lo dice lei dal momento che non
Parte dello Stato
Ragioneria allora una fuga di notizie e cioè qualora ci fossero i valori il secondo è il punto in meno grave della oppure evidentemente
Bene
Il Guatemala per poter abbiamo andiamo al voto
Se volete lo conserviamo per l'ultimo ma credo che senza di noi
Ci sereni ci sarei arrivato
Prima di arrivare al Guatemala
Un'ulteriore precisazione e quindi da parte
Della
Dalla procura di Palermo no ridondanze nessuno dice magistrato diffidenza
Nei confronti dell'ed altre sue istituzione tanto meno figuriamoci in bronzo al Capo dello Stato grande non solo il rispetto nei confronti delle istituzioni una grande stima nei confronti della persona
Che riveste un giovane che per il ruolo che
Ha svolto da Capo dello Stato in questi anni l'ho detto dall'intervistatore alla sera e lo ribadisco e
Il timore e le ragioni diciamo di una
Di una certa
Amarezza che abbiamo vissuto in queste settimane in questi in questi mesi e che non altrettanta diciamo così
Fiducia
In circuito dal circuito istituzionale sembra essersi diciamo riservata nei confronti dei magistrati della Procura di Palermo e credo che ci sia stata con la stessa diffidenza che oggi il punto
Non un uomo del dell'informazione non delle istituzioni e cioè dottore per Pietro esplica quando quando rinfacciato con il Palermo che le notizie sono uscite dando quindi per scontato del colore uscissero sono uscita dal procuratore
Il dato
Non mi risulta che le abbiano altre persone se non un panorama
Materialmente pagava la cui una volta tirato in grave
Quando erano usciti avete accettato quando è uscita la più o meno che non rispondevano Tiziano intercettazioni avvocato
Marginalità fascicolo penale solo evidentemente Elena per per certo che la notizia uscivano presupponevano sono bene questa non so se non li abbiamo noi lo saremo relatore di tipo gliel'abbiamo che io
Ovviamente non posso parlare nel contenuto una degenerazione quindi come si suol dire né sì conferma che si smentisce
Mai come in questo caso se noleggio indovinare su tutti i possibili argomenti si quale potrebbero quello che serve precettazione irregolari sulla domanda non non parlo di questo di questo tema di questo avevo primo all'ultimo in ordine allo
L'unico tema dicevo che credo che sono d'accordo che bisogna
Ripristinare
Un clima diciamo più sereno
Il clima anche
Per la verità
Appena insediato il Governo Monti miracolosamente al contrario del Governo che lo ha preceduto aveva e a
Ristabilito tra le parti e fra le istituzioni dopodiché
Io non credo che sia stata questa indagine perché va la magistratura deve fare tra l'altro si indagine esista danni
Non credo sia stato quest'indagine a turbare diciamo così il clima più sereno fra le istituzioni che si era determinato ci sono state
Delle
Per gli strumentali interventi
L'articolo ripeto di Panorama il primo articolo di Panorama in cui si è parlato di presunte intercettazioni che ricordo al Quirinale in un
Un articolo intitolato siluro giudiziario contro il Quirinale
A
Avverto diciamo così queste questo contenzioso e e temo che si sia voi con colti da una parte colpi dall'altra prima dell'informazione voi
Di alcune parti politiche contrapposte creato un clima
Non positivo punto prima conflittuale rispetto al quale fatalmente il medesimo conflitto di attribuzioni
Ovviamente perfettamente
Legittimo che costituiva certamente uno degli strumenti a disposizione del Quirinale per intervenire sulla materia
Ha determinato
Colle successive ulteriore strumentalizzazione del conflitto inasprimento angolo del clima chiuso comunque
Alla parentesi poi magari
Che avevamo corrispondono non vorrei dare l'impressione che non voglio spiegare il partenza in Guatemala B
La verità
E che
Io sono da vent'anni
Alla procura di Palermo
Mi sono occupato
Di molte indagini
Di molti processi
Per lo più devo dire non per autoincensare ma insomma conclusi con sentenza di condanna soprattutto quelli c'erano più importanti e significativi e
E con buona pace del del direttore Scalfari assenza del quale diciamo non possiamo parlar male ma che ha dimostrato di non di non avere
Buona memoria avendo detto che in vent'anni non l'atto quei premuto quegli altri sette non hanno
Concluso un bel nulla la storia diciamo non sarebbe lunga dei dei risultati di indagini giudiziarie invece importanti della Procura di Palermo della Procura di Caltanissetta
Alla fine di questi vent'anni certamente sul piano professionale
E anche sul piano
Personale
Perito del rapporto che mi legava in particolare quello reso dal mio maestro vice Paolo Borsellino certamente
Le indagini che non hanno riguardato direttamente
La la strage di via D'Amelio perché come ben noto e di competenza della Procura di Caltanissetta e non del mio ufficio la procura di Palermo ma certamente questa indagine sulla
Trattativa che risulta sicuramente
Intimamente connessa con le vicende della strage di via D'Amelio per come i magistrati di Caltanissetta hanno accertato avendo individuato nella
Proprio nella vicenda la trattativa il movente che avrebbe accelerato la strage via D'Amelio avverto tutto portare in porto come si vedrà ci sarà diciamo il
Processo nel quale si valuterà se le prove acquisite sono sufficienti per affermare
Gravi responsabilità la sentenza di condanna aver portato in fondo da procuratore aggiunto coordinatore del uno dei pubblici ministeri che se n'è occupato reparto in fondo l'indagine
L'ho considerato e lo considero un momento che mi consentiva dimettere un punto fermo e di chiudere
La pagina
Professionale e direi esistenziale
Più importante che mi riguarda
Dopodiché ci sarà
Un lunga
Vicenda processuale perché il processo penale
Come
Trasformato
Dalla legislazione degli ultimi anni è un processo lunghissimo eterno un processo nel quale non il Procuratore aggiunto
Coordinatore dei pubblici ministeri che si occupano dell'indagine al dibattimento ma ai pubblici ministeri sostituti andranno in udienza io non vado
Praticamente più in udienza da quando sono Procuratore aggiunto da un pezzo
E quindi come dire il testimone passa i sostituti che andranno in udienza a sostenere l'accusa che assieme a me anche se c'è stata semplifica sì ora dall'indagine di imbrogli Ingroia e soltanto il coordinatore di un di un polo di di magistrati che hanno fatto questa indagine i sostituti
Sosterranno come suol dirsi l'accusa nel processo
Non dico che la mia presenza la ritengo sottende forma ritenevo
Questo il momento giusto per una
Per aprire un'altra pagina professionale e da più
Da non chiuderanno quasi un anno
Che dopo anni di niente diciamo frequentazioni
Del dell'America latina e di quella
Di quei di quei Paesi dove la criminalità organizzata e in crescita
E
E da da quasi un anno mi era stato chiesto di partecipare questa scommessa delle Nazioni Unite con un'organizzazione ad hoc credo per contribuire appunto alle indagini sulla grande criminalità organizzata
Di quelle da quelle parti e io o un piccolo diciamo grande sogno che proprio mentre tale resterà che si possa riuscire a esportare su scala mondiale
Quello che è stato il sogno invece realizzato da Giovanni Falcone su scala nazionale della Procura
Nazionale antimafia sulla creazione di Giovanni Falcone io spero che questo possa
Il prodursi su scala è internazionale transazione globale
Di luoghi di coordinamento dell'azione giudiziaria dei vari Stati a livello cordiale in questo senso io credo che uno dei pochi prodotti positivi che l'Italia
E il metodo giudiziari investigativo del pool antimafia Falcone Borsellino
Credo conti potere dare un piccolo modesto contributo per farà conoscere ancora meglio il metodo l'investigazione del il pur antimafia di Palermo il guarda male è la prima occasione ritenevo che questo fosse il momento buono per farlo non è
Una fuga non è
Una ritirata non è una rinuncia anzi io la vedo come un rilancio diciamo dell'esperienza su scala internazionale con la premessa che ovviamente
Non come dire non vi siete liberati di me perché sono un arrivederci non è la Cina
Chiedere la parola a questo punto riuscendo voi impennato prima di chiedere la ricognizione di inerti finisce lasciamo per ultimi però fatemi fare un piccolo Paul come si fa di solito in questi casi quanti in questa piazza
Anzi non amano sono contrari al fatto che vada in Guatemala il dottor Ingroia
Caspita è a favore e la gente ma vorrei che lei vada in Guatemala ma poi devi fare la libera allora Valentino e al premier
Una
Mi ha convinto
A me è
No è
Il farmaco ambientalizzato ci sono posizioni diverse traversie cioè va bene bresciano
Lo ma io poi vorrei tornare un attimo
Su quello che
Nel suo libro dice del suo giudizio sulla classe politica italiana ma magari ci allora
Ce lo lasciamo per troppo
Invece mi interessa una
Una domanda molto breve che si aggancia alla questione delle Guatemala
Io trovo questo suo libro a differenza del precedente
Che era un libro di storia quello nella Bindi aprire tra l'altro complimenti anche scritto narrativamente molto bene trovo questo libero un libro molto politico una sorta di
Di piattaforma politica ideologica
Che
Induce
Che qualche riflessione anche qualche anche qualche sospetto
Io dire io spero che sono indicati i riflessi delle decisioni dei cattivi pensieri
Io spero
Che lei non entri in politica perché non mi piacciono i magistrati che si candidano ma come non mi piace i giornalisti che si candidano perché penso che chi
Fa il magistrato
A
Deve avere un rispetto istituzionale verso le persone che sottopone indagine chi fa il giornalista verso i suoi lettori che devono essere assolutamente certi che dietro non ci siano bandiere ideologiche pesi
Ho preconcetti
Anche se non per i magistrati e dei giornalisti quando fanno politica sarebbe meglio la persona politici con relative priorità della giornalista Rocco
Ma questo
Ma anche l'anima di carattere
Abbiamo arrivano reali per restaurare anzi
Vale battuto per i magistrati perché esercitano la giustizia in nome del popolo italiano siamo veramente uno esercitarla nuovi formazione di nuove dei lettori che ci comprano
Vale per gli uni dagli altri ma devo allarme io infatti
Per me vale per vale per tutti quindi
Da questo punto di vista credo che assolutamente giusto quello che prima ha detto Lucia che è bene non firmare appelli bene a non fare campagne quando si fa ai giornalisti ci sono dei doveri di informazione verso i propri lettori che vengono
Che vengono prima
Però anche la il modo in cui il suo libro si svolge con con argomentazioni
Alcune condivisibili alcune seguo dal mio punto di vista un po'meno lasciano un po'questo sospetto c'è anche scritto letto ieri gliela davano come candidato possibile
Alla alla Regione Sicilia
La la questione del Guatemala ha lasciato un po'tutti interdetti nonostante le sue legittime probabilmente
Motivati giuste
Osservazione spiegazioni io su questo D'Arè vorrei una parola
Chiara perché non è la prima volta che i magistrati che hanno acquis siccome lei ha acquisito una grande popolarità nel Paese coi decidono di mettere a frutto questa popolarità in un'avventura un po'diversa
Su cosa sul Guatemala doverosa la Regione doveva procedere sulla sulla è un un resoconto che questo è un fondo ogni competizione elettorale
Siamo alla quale
Teoricamente potrebbe no io credo che lei non abbia capito bene Basaglia monolitico arrivare ad una
Sulla competizione sul
Probabile possibile capire sta rispondendo
Ed è stato rispondo dicendo che ogni competizione elettorale che sfila negli ultimi anni viene posto la stessa domanda mi era stata già
Fatta quando ci sono state l'elezione del sindaco di Palermo
Diceva di non essere interessato a fare il Sindaco ma nessuno che credeva
Così come io dico che non
Non mi sono candidato come è noto alla Presidenza la Regione perché ci sono altri candidati ma immagino anche la mia smentita non se ne
L'Iran a farvi cambiare idea quindi diciamo serva a poco la domanda se parto con la visita oculistica sono se lei la smentisce sull'asse
Ne prendo atto e sono sicuro che sarà così
Su questo non c'è
Vorrei che una volta la domanda al direttore per Pietro sull'attività politica risposi il mai dire mai quel mai dire mai vale sempre perché ciascuno di noi io avrei ricordato esatto ci assicura i fatti è un modo per non farla intervenire a quel
Se non vi è una catena tuteli sia nell'accampamento io
Fatta guarda sembrava i magistrati di fare che non serve anticipare l'età delle Rita ma anch'io il mai dire mai nasce dal fatto
Che comunque
Abbiamo poi voglio dire ci saranno stati anche
Politici ex magistrati non all'altezza della situazione ci sono stati ex magistrati come l'ex Presidenza Scalfaro che non so chi possa dire che non sia stato un grande politico oltre che è un grande magistrato era un ex magistrato qui
Quindi come vedete si possono fare tanti esempi dal bene aveva anticipato la prodotti costo Tomarchio
Non ha mai detto nessuno mai ha affermato che ci farà la trattativa comunque lo dobbiamo parlare ormai la trattativa ipotetica anche se avesse partecipato la tradotti lo Stato ma
Sarebbe un grande magistrato un grande politico
Lasciamo perdere Scalfaro se lei no ma per fare generale posta se lei ha la dobbiamo fare una ricettazione su un solo esponente dell'allora dall'avesse partecipato alla trattativa stato Marsiglia sarebbe da considerare un grande politico o in alternativa un grande magistrato le piazze così la domanda
Non un grande magistrato ma in politica come sa è consentito e
Tutto la ragion di Stato finisce per una ragione valere per i politici rispetto alla ragione rientra
Questa purtroppo è vero essa non
Doverose l'amarcord nordico interessante questo suo risorto autorevole collega pieno allora io credo davvero di una strage del Corriere della Sera su strada nascondere una sostenuto che la ragion di Stato
Dovesse prevalere noi magistrati non dovremmo fare le indagini io da una gestione autonoma e non sono una requisitoria ma la sosterrà questa tesi al progresso sulla trattativa stato mafia perché
Alle quali
Quella che appena aperto
Quale sarebbe diamo come l'aria
L'area appena aveva la intesa c'è la ragion di Stato e quindi un politico a volte deve prendere delle decisioni
Sulla base della ragion di Stato no lo trovano delle norme no ovvero la villa viene nella politica italiana la ragion di Stato viene considerata prevalenza sulle altre ragioni io non sono d'accordo con l'altro prevalente
Accordo Paesi
Quello che avverto una cefalea come la trattativa stato mafia non penalmente perseguibile
Per quanto riguarda i politici che cosa su quale sarà il suo giudizio alla fine
Giudizio di tutti penale politico storico e testimoniale politico storico che dica
Melodica sotto le tre forme se lo preferisce mentre forma
Un vorrei essere diciamo in alcun modo offensivo però mi pare che lei non abbia le idee chiare sull'indagine nos
Leggo non aveva spiegato in un altro emendamento alle indagini nel sobborgo il procedimento sulla
Trattativa stato mafia nessun
Politico
Esprime Assago incriminato per il fatto avere trattato perché noi non riteniamo che gli trattare possa costituire io gli ho chiesto
Non dal punto di vista penale un giudizio politico giudizi politici non è noto che è già magistrato avevo capito inosservata perché la credo e allora
è finito il suo giudizio
Ne ha dato uno di giudizi altri che impatto ha detto che il giudizio politico non tocca a me perché una faccia bene reca reato
Reato lo cioè il giudizio politico
Inviolabile capitolino allora
Lei sa bene perché
è stato molto attento quando
Abbiamo fatto intervista su sul libero
E allora diamo il codice eviterà come per dire che io non conosco qual è il reato è una pura laddove divertendo nelle precedenti riunioni dell'allora va bene ce le ho molto chiare e ho riportato perfettamente dalle ripercorrere la sua intervista l'ANAS lei arriveremo molto chiare ricorderà anche e se anche buona memoria lei ricorderà anche
Che
Non sarebbe
Nel
Che
Buona memoria ne è riconosciuto da tutti è l'unico penuria e ora
L'unica ad aver favorire il rientro
Quindi i fatti faccia andare avanti e acqua memoria lei ricorderà che noi abbiamo ricostruito
L'indagine in modo tale che il reato per cui si procede non è un reato di trattativa e il reato di violenza o minaccia nei confronti dello Stato
Ho spiegato che si tratta di una specie di estorsione
Fatto nei confronti dello Stato per cui l'estorto diciamo così il politico che viene sottoposto alla minacce abolisce il eventualmente la trattativa è come il commerciante che cede Alpi so
Dopodiché
Se
Lo Stato cede di fronte alla mafia io credo che
è una questione appunto di responsabilità politica chiedere ristorante cittadini non davanti I magistrati innanzi al Tribunale
La condotta però di coloro i quali
Agevola
La mafia
Apportare avanti la minaccia nei confronti dello Stato
Questa e una condotta secondo noi poi giudice valuterà se è così penalmente rilevante perché
Costituisce un aiuto I mafiosi a portare avanti la minacce
Da cui consegue appunto una la trattativa
E in ultimo
Coloro i quali sono sottoposti a minaccia e quindi diciamo così rappresentanti politici sono Governo o dintorni
Hanno l'obbligo
E dire alle istanze non dico la verità rispondono aggiornati falsa testimonianza queste detta in sintesi la l'intelaiatura del nel procedimento che poi lo ha valutato
Oggi
Però
Posso su questo chiederle
Una cosa in più bravo ritrovassimo dall'altro però
Non ho mai probabilmente mi voglio riagganciato è una cosa che dice sul libro quindi cerca di cerca di stare in tempo utile
Perché
Lei a un certo punto dice certa l'uscita di scena di Berlusconi è il presupposto per lasciarsi alle spalle macerie istituzionali e strategie di contrapposizioni perenne con la magistratura
Io non so
Se
Questo questa introduzione lei l'ha scritta prima
O dopo
Che è accaduto ovviamente attende ovviamente periodicamente verificabili anche perché finiva con una speranza che vedo
Che in questo momento non si accerta conferma la proposta che non è non abbiamo mai cercato
Nei soprattutto negli ultimi tempi lo scontro con nessuna la contrapposizione con nessuno abbia giudicato solito nel nostro dovere Silvio quello SICU
Talmente vero che dal punto di vista penale lei dice ci sono dei politici che sono venuti a fare delle dichiarazioni sono stati
Reticenti o hanno detto delle cose false quello del tipo quindi non li accuso via via rei di aver trattato con la mafia
Ma è anche vero che l'intelaiatura quello che sta
Uscendo dal punto di vista del giudizio politico su un pezzo di classe dirigente
è un giudizio che messo da parte quello che lei considera un'anomalia molto negativa che il Governo Berlusconi sta coinvolgendo un pezzo di classe dirigente che
Da questa anomalia doveva essere fuori anzi sembra che uscito fuori Berlusconi
Si scopre che
Tutta la classe dirigente o un pezzo consistente di classe dirigente non ha avuto nei confronti della mafia un atteggiamento come dire con la schiena dritta perché
In questa storia non dal punto di vista penale ma mettiamola solo dal punto di vista della ricostruzione del comportamento storico politico finiscono in mezzo Oscar Luigi Scalfaro
Carlo Azeglio Ciampi
Giovanni concreti Giovanni Comisso
Indi Nicola Mancino che oltre a essere estrarre una revisione non è esattamente sia unico
Perché lei scusi però si allei sovrapponga ricostruzioni
Giornalistico all'illustrazione evidenziare è chiaro che se si pensa che c'è il coinvolgimento di tutto diciamo l'assetto istituzionale dal novantadue al novantaquattro significa tutto lo sa questo nasce dalla semplificazione dall'espressione trattativa stato mafia
Ma che c'è lo Stato in tutte le sue articolazioni che ha trattato con lui allora Marotta almeno scusi sono intervenuto Vannini Ponzo che giudicato un giurista un giurista di valore è una persona molto retta
A un certo punto dopo che c'è stato questo ricatto
O questo tentativo di estorsione della mafia nei confronti dello Stato a un certo punto decide
I di allentare
Erano circa trecento
Trecento ma non c'è trecento noi mafiosi o non mafiosi regime di
Il regime carcerario del quarantuno bis è evidente
Che
Non a un giornalista ma un cittadino normale viene il sospetto allora c'era stata prima il tentativo di estorsione a un certo punto ci sono gli attentati a un certo punto c'è qualcuno che chiede il e c'è
Qualcuno che almeno in parte perché poi non furono coinvolti mafiosi di grandissimo rilievo ma almeno in parte da
Come vede
Non parliamo di livello penali certamente tutta questa storia sta mettendo
In una marzo abbassa
Abbastanza dicono gli errori fatti sono quelli che ha detto lei
I fatti sono questi semmai direi e straordinaria che Alitalia vent'anni non se ne sia accorta cioè straordinaria che non ci sarà stata una Commissione parlamentare antimafia che abbia messo diciamo al microscopio quello che è accaduto in quegli anni
E straordinario che ci sono state delle sentenze delle Corti d'Assise
I Firenze e di Caltanissetta che hanno scritto esserci stata una trattativa come lo Stato e mafia che non sia successo niente prima dell'indagine quei Palermo mi consenta questo mi dire che e straordinarie sbalorditivo tutto il resto ma resta abbiano il valore di
Vivo che nuove però quattro e si andava genere straordinario che tutto questo peraltro sia avvenuto quando nel post essa magistratura giunto alla conclusione che ci sono state delle stragi
Nel novantadue novantatré che sono stati in qualche modo
Per carità io non dico intenzionale effettuo della trattativa
Ma quanto meno e petto obiettivo della trattativa perché certo che a causa del fatto di aver visto che lo Stato
Si faceva sotto
E che quindi in qualche modo pagava
Replica colpi di bombette stragi la mafia ha continuato a fare bombe e stragi per tutto in un un pezzo di novantadue tutto novantatré e questo e questo secondo me lo straordinario nello straordinario che poi ci sia
Una procura che
Cerca di verificare se ci sono fatti di rilevanza penale a carico di qualcuno dottore ettari
Così a vicenda se interessa ma non è una precisazione aumenta quindi lei battere sconti scuserà interrotta per pagare
Benedire
Che ci sia stato domanda veramente semplice ma per me importante perché non son sicura in merito
Che ci sia stata una trattativa tra Stato e mafia che sicuro possiamo darlo per sicuro dalla cosiddetta presunta trattativa Pino Neri rivolti solo veicolano Trasped presunta Non è presunto perché scritta in sentenza definitiva
Quindi andare a cena ma bisogna vedere chi marineria dimezzato Archimede hanno protagonista
Con quali fini Acquaviva quale scopo nell'interesse dello Stato poco mettere reati come quest'altra questione ma c'è stata e per questo io dico
Che sbalorditivo non che non ci siano stati processi perché è chiaro che l'autorità giudiziaria procede solo quando ha
Fatti penalmente rilevanti ma che non ci sia stata la politica io penso lei diciamo statale aggirato
E il mondo conosce bene ad esempio gli Stati Uniti e certo che è un Paese come gli Stati Uniti all'indomani una sentenza sia questa cosa avrebbe aperto una seria
Commissione d'inchiesta dove i politici dal tempo venivano chiamati a dare conto e ragione di quello che era accaduto con effetti naturalmente di responsabilità politica altra cosa
E quello che noi facciamo etici non ci sarebbe stato bisogno dell'indagine alla Procura di Palermo noi saremmo rimasti diciamo al quasi l'ombra come no come a noi piace rimanere bensì troneggia calabresi su questo però vorrei aggiungere una cosa
In un altro Paese tipo gli Stati Uniti e su questo mi sento abbastanza sicura nel risponderle sarebbe stata sicuramente aperta un'inchiesta e sarebbe stata sicuramente fatta
Si sarebbe arrivati alla conclusione con però responsabilità individuali nominali e limitate uno dei problemi che ci
C'è
Pare a me e questa cercavo di dire anche nel discorso buttandola in politica come si dice perché in fondo l'abbiamo tutti buttata in politica questa storia
E che dalle indagini italiane ci sono sempre implicazioni ma sempre molto generiche è sempre molto molto molto limitate invece nella focalizzazioni sulle persone questo è un problema dell'indagine interna questa trattativa il fatto stesso che noi possiamo nominare
Dottor Ingroia antipolitici i cui nomi sono stati chiamati dentro nessuno dei quali però poi alla fine specificamente chiamato a una definizione specifica di responsabilità
Questa è una differenza seria tra la legislazione americana sempre a me e quella italiana cioè più politica quella italiana meno politico digitale quella medica per dire quando ci fu
Invece l'ente di Nixon
Si disse Nixon
C'erano invece nei confronti del Presidente perché il Presidente Nixon ha sbagliato su questo questo e questo nessuno disse dunque lo Stato americano e tutto fatto di Fassari bugiardi
Si disse nove anni sono per queste ragioni Rossi butto fuori nessuno dubito
Della natura dello Stato americano
Nella sua introduzione e io glielo devo dire questo perché lei mi ha accusato di semplificazione lei dice invece in maniera facendo questo sia un discorso politico l'intreccio alla mafia e la politica
è diventato un dato generale termine che lei usa dello Stato italiano questa è la differenza fondamentale nell'esercizio
Da una parte del diritto alla chiarezza dell'indagine dall'altra parte del diritto a discutere di politica l'importante è che le due cose non stiano insieme sei e questo convengo con lei questo e un limite dal quale probabilmente
Anch'io sono stato contagiato della
Cultura politica ma che cosa diversa diciamo dal da quello che
Sono i processi le indagini contro il libro in cui si fa un certo punto valutazione diciamo storico e politico e lei probabilmente ha ragione sul fatto che la cultura politica italiana
A questa tendenza alla
Semplificazione generalizzazione l'assolutizzazione dei ragionamenti e questo fa parte diciamo un po'dalla dalla dalla cultura
Politica italiana rispetto a quella anglosassone però
Questa
Indagine e ora questo processo è un processo come alcuni imputati in carne ed ossa nel quale si sollevano
Addebiti specifici di condotte specifiche nei confronti di alcuni individui specifici
Questo processo
E in un processo complicato della ragione per la quale l'udienza preliminare sarà accompagnata da una memoria illustrativa della posizioni dalla Procura diciamo di Palermo
Che credo la quale stiamo lavorando che credo servirà a spiegare che non c'è nessuna generalizzazione che infatti si sono individuate
Ritenute da parte la pubblica accusa responsabilità single e individuale dopodiché su questa cosa si innesta la ci siamo esercizio della politica e della informazione diciamo così di opinione che come da lei ha la tendenza alla semplificazione ma non ne siamo noi
Diciamo rispondo possiamo
Questa debito da voi la responsabilità se poi ci sono
Semplificazioni a valle
Rispetto alla nostra la nostra indagine a noi rivendichiamo diciamo il diritto ma anche il dovere
Di fare indagini per perseguire responsabilità penali individuale a prescindere dal fatto che sulle indagini finalizzate a individuare responsabilità penale individuale ci sia chi in politica e dell'informazione
Utilizzare risultanza di indagine per proprie ricostruzione diciamo generalizzati questo è un limite alla cultura politica italiana ma non possiamo rispondere noi anche di questo possiamo essere la colpa parla di fatto è questo
Parla del fatto parla di libertà per capirci ed il fatto tecnico nel tirare fuori oretta dovuto dissociarsi dal fatto
No ma adesso io non vorrei dire non so se si capito ma io ho una certa simpatia per il dottor Ingroia
O una certa simpatia non soltanto perché ci siamo per la stessa squadra e quindi ci è capitato qualche volta di trovarsi fianco a fianco in tribuna e non soltanto perché si sottopone a differenza di molti altri
Colleghi a un franco dibattito anche con chi non la pensa come luglio ovviamente
Ma mi è simpatico soprattutto perché
è riuscito a far esplodere tutte le contro le le contraddizioni del fronte della lotta antimafia in questo Paese
Cioè noi eravamo convinti o ci avevano convinti che il male stesso tutto da una parte
Che il malaffare che gli inciuci con la mafia
Che il le relazioni con la mafia stesso tutte da una parte invece dottor Ingroia con la sua inchiesta dalla procura di Palermo ha fatto esplodere tutte queste contraddizioni
Perché oggi in gran parte stiamo discutendo di una serie di uomini
Delle istituzioni
Che erano stati inviati picchiati
Negli ultimi anni considerati al di sopra di ogni sospetto anche perché non ci stavano da ventidue ricevono non ci sto e quindi era molto semplice che fossero al di sopra anzi li
L'attentato nei confronti
Dello Stato di un organo dello Stato ira usata è stato usato per imbavagliare
Chi stava raccontando alcuni fatti a carico di quel signore parlo di Scalfaro tanto per essere chiaro no cioè la Procura di Roma userò
Una
Ipotesi di reato molto simile a quella ipotizzata in dal dottor Ingroia che non è mai stata o quasi ipotizzate in questo Paese
La uso per imbavagliare chi raccontava dei fatti su il Presidente della Repubblica in carica Oscar Luigi Scalfaro
Vasto che il Presidente della Repubblica si presentasse in televisione e la Procura usando quello strumento ci fu uno scontro la Procura perché non tutti erano d'accordo
Disse troviamo questa soluzione
E ipotizziamo a carico di questi signori che stanno testimoniando contro che stanno accusando il Presidente La Repubblica
L'attentato ai hai dati agli organi costituzionali in maniera
Che questi signori sappiano che rischiano
Non ricordo bene quanti anni ma forse mi può assistere dottor Ingroia mi pare di ricordare dieci anni di carcere
Non vorrei sbagliarmi ma me lo dia come beneficio di inventario questo e la storia di questo Paese quindi la
Inchiesta della Procura di Palermo fa esplodere tutte queste contraddizioni perché sì la trattativa stato mafia c'è stata
E ci sono due sentenze che riconoscono che se c'è stata e c'è stata anche se
Per la verità non entrano nel merito non raccontano che ha partecipato a questa trattativa non ha che non mettono in
Sotto accusa nessuno
Anzi
Persino dagli stessi magistrati ci sono visioni diverse perché a Firenze per esempio chi sosteneva l'accusa
Non era d'accordo che ha giudicato invece ha sostenuto che c'era effettivamente la trattativa stato mafia c'è stata
Ma quegli uomini sono quegli uomini che sono stati ai vertici delle istituzioni
Presidente della Repubblica è difficile che non fosse informato anche perché avevo un rapporto costante con l'allora Ministro della Giustizia Giovanni Conso
Che aveva voluto nel Governo aveva un rapporto costante con il
Capo del governo difficile che il Capo del Governo non sapesse che suo Ministro della Giustizia stava per
Far liberare trecentoquarantadue mafiosi
Dal quarantuno bis
Difficile
Difficile che altri uomini non lo sapessero
Il Ministro dell'interno poi diventato anche vice Presidente del Consiglio Superiore la magistratura
Ingroia fa esplodere tutte queste contraddizioni e lo si vede il fronte che ha difeso per anni la procura le procure di siciliane di Palermo
Tanto per non fare nomi anche in questo caso Scalfari e Repubblica si spacca
Scalfari
Si schiera contro i magistrati siciliani addirittura arriva a scrivere ciò che neppure io sosterrei e cioè che i magistrati siciliani non hanno mai fatto un'inchiesta che abbia prodotto un risultato e l'unica che abbiano fatto
è stata quella che ha portato alla condanna di una serie di signori
Sulla base di un pentito Scarantino che poi si è rivelato un patacche ARO e quelle persone sono state condannate
E rimasto in carcere per anni alcune all'ergastolo senza
Che ci fossero davvero le prove se non la parola di un pentito che raccontava balle
Questo sostiene Scalfari l'unica cosa che hanno fatto i magistrati siciliani e aver dato retta ad un pentito che ha fatto condannare le persone innocenti tutto il resto non ha prodotto nulla
Beh
Voglio dire
Neanch'io avrei sostenuto una cosa del genere e pure qualche volta sono critico nei confronti delle procure siciliane ma non sarei mai arrivato immaginare che non avessero fatto nulla
Scalfari in questo momento pur di sostenere a spada tratta il fronte delle istituzioni messe sotto accusa
Arriva a dire che i magistrati siciliani sono dei fannulloni commettono una serie di errori che mandano in carcere gli innocenti
Questo è successo quindi a
Di fatto il dottor Ingroia mi è simpatico anche perché finalmente ha tolto il telo
Che copriva con ipocrisia
Tutto quello che accade sul fronte della lotta antimafia
Perché non è così tutto bianco e nero
Le zone sono molto grigie e ce le racconta in questo libro eccetera conta tanta di zone grigie di uomini delle istituzioni che insomma non hanno il coraggio anche nella lotta antimafia quando ricorda il periodo di Prodi dice fece tante belle promesse ci portò
In pizzeria anzi è un ristorante ristorante cinese ci portano in un ristorante cinese ci fece tante delle promesse ma sostanzialmente lo fece nulla
Non sarà stata colpa sua aggiungere perché poi Ingroia uomo di mondo qui non è che dice delle cose troppo spigolosa essa in qualche modo smussare ma dice alla fine
La lotta alla mafia non l'ha fatta neanche Romano Prodi
Non l'ha fatta Berlusconi non l'ha fatto Romano Prodi se ci ritroviamo in queste condizioni
B lo dobbiamo evidentemente a delle istituzioni che non sono stati all'altezza quantomeno o forse c'è altro
Ecco l'inchiesta è unica sta importante
Io non la sottovaluto affatto e non ho tanta confusione in testa che hanno tutto l'Ingroia perché
Ci siamo scambiati
Qualche ora di di domande e risposte per chiarire tante cose ci siamo visti anche in altre occasioni quindi insomma non dico di essere un esperto una esprima filologia ma mi son fatto una certa idea anche grazie al dottor Ingroia so perfettamente
Che non sta indagando Mancino per la trattativa stato mafia ma perché evidentemente non ha raccontato quello che sapeva della trattativa stato mafia e quindi avrebbe in qualche modo
Detto il falso
Falsa testimonianza al pm quando è stato interrogato avrebbe e con poi anche cercato di fermare l'indagine quindi anche questo credo che abbia una sua rilevanza penale
Così come ci sono tutta un'altra serie di personaggi e lo stesso corso che non si ricordava assi o scarcerato trecentoquaranta personaggio e siccome
Eppure erano i più pericolosi erano al quarantuno bis dove lo stare all'Asinara
Non dovevo metterle fuori neanche il naso eppure riuscirono
A trovare un sistema per alleggerire questo questo regime di carcere duro
Quindi la storia c'è tutta ed è interessante ma non mi nascondo che il dottor Ingroia oggi l'onore lo negherà sempre non ammetterà mai dirà che
Che invento dalle cose
Ha trovato l'esperienza per indagare su attuativa stato mafia bravo anche
Magari ci racconta un pezzo di storia di questo Paese ha trovato il sistema per andare a vedere che cosa c'è dietro quel quel sipario che c'era stato messo davanti agli occhi
Ce lo sta raccontando io sono anche interessato francamente quindi non ho nessun motivo tanto è vero che sul mio giornale a sorpresa ho dedicato l'apertura ora che avevo dato grande spazio dottor Ingroia due pagine intere perché raccontasse
Quando ancora non era esplosa in questi termini perché non c'è ancora il conflitto con il Quirinale non cioè volevo capire quindi
Ritengo che sia un'inchiesta interessante da questo punto di vista ciò detto
Dopo aver letto il libro di Ingroia io se fossi nei panni di uno di questo noi di questi signori lo produrrei come prova a discarico
Perché il libro di Ingroia è chiarissimo molto interessante a dei passaggi importanti sul ruolo della magistratura e su quanto la magistratura sia un'anomalia
In Italia
Perché fa una supplenza che altri non fanno
Che la politica non fa
E su come i magistrati alla fine siamo diventati una specie di
Degli stessi di sceriffi che vengono identificati
Appunto come dei signori senza paura che vanno contro tutto ma e in questo modo si formano anche delle situazioni un po'distorte
Quando ci racconta del suo
Impegno militante
Nel centro di Terpin dedicato Peppino Impastato alla guida della Sezione cinematografia una scoperta mai avrei immaginato che Ingroia forse addirittura con un mezzo critico cinematografico invece qui si fanno pure delle scoperte
Ebbene ci racconta
La visione di un uomo che sin da ragazzo da giovane da studente trova la lotta alla mafia vuole fare
E prima quasi un militante della lotta alla mafia che un magistrato la magistratura viene dopo perché noi non ci pensa nemmeno un gol perito fare il magistrato
Non è nelle sue corde ma invece a questa cosa ora
Io non vorrei soprattutto quando ci racconta nel che si è laureato
Sulla tesi del quattrocentosedici bis che è un codice un comma del Codice penale che riguarda soprattutto
L'associazione a delinquere la mafia e che lui stesso riconosce prende
Alcune
Delle argomentazioni della sociologia
E le
Mette nel Codice penale le trasferisce nel Codice penale non vorrei che la partecipazione del dottor Ingroia nella lotta alla mafia
Eppure encomiabile si traducesse nell'inseguire una serie
Idee che poi dopo sono difficilmente concretizzabili dal punto di vista penale soprattutto in questa indagine
Che ribadisco è interessantissima
Vorrei che si facesse una Commissione
Del parlamento antimafia e ha ragione lui quando lo dice su questo argomento ma temo che non ci sia la rilevanza penale e temo che non sia compito della magistratura fare un'indagine
Dove la maggior parte dei veri responsabili della minaccia nei confronti dello Stato sono tutti in carcere
Perché sono i mafiosi che hanno minacciato lo Stato e noi mettiamo a questo punto sotto indagine tramite un procedimento penale il resto della la classe politica ma forse sarebbe il caso di metterlo
Sotto processo ma sotto processo politico non certamente
Da quel punto di vista sotto processo penale
Un'ultima considerazione siccome prima si parlava agli Stati Uniti negli Stati Uniti ci sarebbe sicuramente un'indagine
Negli Stati Uniti ci sarebbe sicuramente un'indagine anche nei confronti della magistratura e della magistratura che
Esce dai binari che le sono assegnati dalla Costituzione che fra l'altro un passaggio anche questo del libro di Ingroia riconosce che
Il ruolo oggi della magistratura non è quello che era scritto nella Costituzione sta assolvendo ha una funzione che è diversa
E nelle negli Stati Uniti non ci sarebbe ci sarebbe un'indagine a questo punto di vista basta leggere ciò che dice oggi quelle sui confidenze l'amplesso ambasciatore americano appena morto Bartolomeo
Che
Racconta di quando
Durante il periodo di Mani pulite lui fece venire il giudice Scalia che è un noto
Magistrato componente della Corte Suprema Americana
E a parlare con i magistrati italiani
E se ne conclusero dopo questa chiacchierata e dopo aver visto che non è che c'era una serie di violazioni che negli Stati Uniti non sono stati possibili
Di violazioni
Per i diritti
Per le persone
Perché la carcerazione preventiva era stata usata come tutti sapevamo persino Scalfaro lo disse facendo il trentini o di manette
E disse anche un'altra cosa che
Il famoso l'avviso di garanzia recapitato a Napoli durante il vertice del G sette sulla sicurezza ICE Bartholomew
Fu chiaramente un'operazione che serviva
A fare propaganda nei confronti di chi stava svolgendo delle indagini e fu ritenuta dagli Stati Uniti un atto offensivo nei confronti dello stesso Clinton
Che allora era rappresentante al G sette
A me va bene la lotta alla mafia
Anzi vorrei che davvero si facesse una legislazione come auspica spesso il dottor Ingroia mi va bene che le Procure non guardino in faccia nessuno
Che siano di destra o di sinistra che sia che si chiami Berlusconi o che si chiami Scalfaro però vorrei che anche i magistrati rispettassero la legge grazie
Luciano
Non facciamo altro che interromperti e visto che qui siamo tutti gran parolaio diretti ridà la parola
Interessava un attimo seguire un po'
La trama del suo libero e di quello che avevo detto un po'all'inizio sulla sul fatto che l'ho trovato un libro molto più politico del del precedente
E lo dico e anche un libro in cui
Ci sono giudizi forti anche perché esce fuori un magistrato a cui piacciono le emozioni forte anche le firme di film preferiti sono Apocalypse now
Correttissima e Shining quindi quindi insomma già questo dei NOE denota un po'la trama anche di intellettuale
Delle del dottor Ingroia io però
Vorrei citare
Alcune cose che lei dice di giudizio politico sulla situazione del Paese
E vado un po'naturalmente a spizzichi e bocconi però la trama poi abbastanza interessante per alcuni aspetti disperante e dice che
Nel Paese
Cioè
Un magico chi fa il magistrato siringa ritrovarci introiti molto spesso di campagne di denigrazione
Si sente uno straniero in patria
Una mosca bianca dice in alcuni passaggi che nel Paese c'è un pezzo di classe dirigente che stato alleato in modo stabile con la mafia
Che vive pezzo di classe dirigente un pezzo di Paese che lei che vive la Rigel come intralcio
Che
Ci sono stati tentativi di controriforma della Costituzione le si definisce un partigiano della Costituzione quindi questi tentativi di via particolarmente in odio
E per arrivare
Il voglio concludere non voglio farla troppo lunga che
Il Paese
Interessato da un processo di
Mafiosi sensazione
Che ha investito un gran pezzo dell'Italia è partito da Palermo ma Milano e l'altro è l'altro come dire punto cardine di questo processo per arrivare alla fine che dica
A dare un giudizio molto netto è negativo di tutta la classe politica manca la responsabilità della classe politica di tutta la classe politica nella sua interezza
è necessario che la politica da questo punto di vista facciamo un passo indietro non è faccia un passo indietro rispetto a tutte le iniziative che ha fatto di delegittimazione della magistratura c'è
Non è un'immagine un po'disperante manichea di questo Paese che ha una categoria di giudizio che tutta una categoria di mafia e antimafia
Il che
Porta come dire a non vedere soluzioni lei nell'introduzione diceva speriamo che adesso le cose cambino
Come abbiamo visto le cose probabilmente sono
Sono anche per alcuni aspetti negativi che sono anche peggiorate anzi lei ha avuto e questo lo dicevo
Il bel Pietro vedeva da un punto di vista avuto come conseguenza involontaria delle proprie azioni quindi non gliene faccio una responsabilità a provocato il più grande Casilino nella sinistra italiana nell'ultimo dell'ultimo periodo quindi
Dico questo le volevo dire non le sembra un giudizio su questo Paese si muove sulla gente che vi lavora su due
Che un po'troppo forte manicheo che anche un po'disperante
Ma
Avviamento
Ciascuna legittima proprio
Io credo
Mia sia diciamo non una
Immagine manichea disperata Basilea un'immagine
Schietta realistica della sto nel nostro Paese è un fatto
Che tutti cantanti e anni si dichiarano antimafiosi
E la mafia non solo ce l'abbiamo ancora
Ce l'abbiamo si è andata diffondendo in tutto il Paese credo che questo sia
Difficilmente contestabile
Non un magistrato visionari aveva o giustizialista
Ma un infine
Letterato come Pietro Citati parlato e non solo saggio di mafiosi disaffezione del Paese a dimostrazione che quindi
La consapevolezza non tanto e non solo della diffusione del fenomeno
Ma del fatto che purtroppo in qualche modo
Mi si passi diciamo l'espressione forte e la
Il modello mafioso di relazioni con gli altri
è diventato un modello che a divagato si diffuso nel Paese e il modello fa parte del collegato dentro il DNA
Dell'identità dell'identità mafiosa la diciamo il familismo
Anche qua abbiamo visto nelle varie cricche cast del Paese e nel DNA
Del modello mafioso la ricerca dell'impunità tutti i costi nel DNA
Del modello mafioso la una certa diciamo omertà interna di copertura
Del del collega o dell'amico chi ha commesso un illecito questo
Che
Questa diciamo cultura tra virgolette mafiosa
Che ha in qualche modo dominato soprattutto il Meridione d'Italia per decenni ormai ha contagiato il Paese questo
Voglio dire quando Prodi ma più situazione tra io non credo che
Manifestando soldi l'ottimismo dovuto al fatto che
Per carità non sarò io disconoscere i tantissimi risultati che sul piano
Della contrasto dalla mafia militare si sono ottenuti negli ultimi decenni
E questo delle consolarci e illuderci che la pace sia sul piano del tramonto
E ormai credo è un risultato positivo prestazione del patto che che non vedo tutto nero
è un fatto positivo
Che un certo modo dessero dalla mafia che la mafia e comunque più pericolosa più e più sanguinosa è stata sconfitta
La mafia corleonese che la mafia la quale
Chiare occupato da una parte la vita di ciascuno di noi è durato un trentennio ed una parentesi chiusa
Però non dobbiamo confondere la parentesi con
Tutto il discorso la mafia tornata un po'come ai temi
E andati deve essere mafia diciamo dal profilo basso tra virgolette profilo basso dal punto di vista militare ma mafia degli affari ma finanziarie proprio per ciò
E dirà che ad essi diffuso il tutto tutto il Paese poi io non sono
E diciamo manicheo rispetto alla classe politica vorrei ancora essere chiaro quando parlo di responsabilità politica medi difetto
Per la responsabilità politica non sto parlando di responsabilità sullo stesso piano la responsabilità per la senza commettere questo errore che abbiamo di nuovo dalla
Nel dallo stesso errore io sto parlando di un'altra cosa sopra dando proprio anzi al contrario
La stessa ragione per la quale non c'è mai stata una Commissione d'inchiesta sulla trattativa
La stessa ragione per cui ci sono stati politici
Come dire coltiva la Valle del Sacco perfino condannati che sono rimasti in Parlamento fino a quando non vi è stato una sentenza definitiva la relativo ordine di carcerazione che li ha espulsi dal circuito politico mi riferisco ad esempio
All'ex Presidente della Regione Cuffaro tutti questi casi
Sono a dimostrazione che il livello della responsabilità politica in Italia semplicemente non esiste
Ed è stato un continuo cercare di ricacciare indietro la magistratura e la supplenza della responsabilità penale quando l'unico sistema
Per eliminare la supplenza non era quello di cercare di ricacciare indietro la magistratura ma è quello di fare dei passi avanti da parte dalla politica se ci fossero stati maggior i livelli di responsabilità politica ci sarebbe stato meno supplenza giudiziario la ricetta è semplice non cancellare l'efficienza del controllo penale ma
Alzare il livello di controllo politico di responsabilità politica rispetto ai temi come quello che la lotta alla mafia la lotta alla corruzione
Posso
No per i quali sono ci giriamo intorno lei prima
Ciò ha girato intorno insomma
Ci conosciamo da un po'e so che cosa
Sulla cosa che tutti ci domandiamo RAI che tutta la gente qui si domanda allora va in Guatemala perché va in Guatemala perché è già spiegato idee quando torna cosa fa attorno a fare il magistrato fa il politico perché poi alla fine Segretario alla fine
Siccome il punto fermo che l'ha detto lei ha messo un punto fermo nella sua esecuzione dichiaro allora io vorrei però io non lo guardi chiodi fissi si figuri Chiesa
Allora
Io vorrei sapere se alla fine lei una volta mi rispose mai dire mai in un'intervista che facemmo in tv
E vorrei sapere se allora se avesse deciso se il punto fermo l'ha messo
Dove si candida quando sedia se già dovremmo cercarla sulla lista elettorale alle prossime elezioni esso dobbiamo aspettare quando tornava Guatemala
Perché allora mi pare che ci sono delle elezioni in Guatemala diciamo tra qualche mese quindi vado lì per riconoscere a Maiorca atti rosso scherzo
Dando non io vado in Guatemala perché sono convinto di doverlo fare aggiungo
Una ragione
E della ragione
Questo fa parte diciamo che che era diciamo uno dei tanti sottintesi delle domande che mi sono state fatte erano non
Non dico che fra le Regioni fra le componenti per cui ho deciso di di
Voltare pagina e esattamente il contrario di quello che ne pensa c'è quello che
Ha cominciato a pensare
In realtà l'eccesso diciamo di
Esposizione mediatica che segue il mio personaggio e che io non mi tiro indietro io non mi credete appartenuto aprirebbe un altro poteva partecipare tutti dibatta la scelta potevano come serve al Paese ovvero il mettersi dava vetrina mediatico malanimo
E
Ad esempio
Continua ascriversi da tanti
Che questa indagine l'indagine dal dottor D'dimenticando che l'indagine alla quale hanno lavorato quattro altre sostitutive
E c'è questa semplificazione e la la del conflitto di attribuzione addirittura prima si diceva procura di Palermo cadono sapore Ingroia Napolitano come se fosse diciamo una faccenda personale fra me e presenza la Repubblica ecco tutto questo ben
Francamente può sembrare strano lei non ci crede Ahmed comincia un po'a pesare quindi il Guatemala mi può servire diciamo per raffreddare dopodiché cosa farò dopo cosa farà dopo
Immagino che continuerò o nella
Diciamo carriera internazionale o tornato a fare i magistrati Talbot sapere cosa farò tra un anno all'incarico che pareva la e comunque inferiore paralleli dell'impegno qui di non essere candidato
Io ribadisco il famoso mai dire mai perché devo assumere la perché avevo allegare elevare ho capito forse hanno capito che loro
Perché l'India
Io credo che insomma Cile abbiam avviare più o meno verso le conclusioni io però vorrei magari fare un altro giro di domande
La mia e qui sta ritornando all'anticipazione di Panorama perché domani sera
Diciamo un'orda all'idea di discussioni sulle prime pagine dei giornali e quindi visto che l'abbiamo qui vorrei anticipare
Il lavoro di chi è la domanda che tutti che vorranno fare
Di Pietro gliel'ha detto l'unico modo perché queste di costruzioni siano state rese pubbliche che siano uscite da Palermo
Lei diceva no non è possibile Siberia vorrei ripetere la domanda è parte Di Pietro come sono uscite se non dal Palermo ampie trova ancora un po'ecologico ha visto a Belpietro scusami perché lei sono talmente
Grazie frontalmente all'interno di questa perché era Scozia vitali cioè lei cosa risponde a chi domani dirà la Repubblica e la
Procura di Palermo ha fatto uscire
Ha dato praticamente ha reso pubbliche attraverso Panorama queste telefonate
Ed è il primo
Che
Non è vero perché so che era nel pieno
Secondo non posso diciamo ovviamente commentare
Quello che il panorama scrive
Ma certamente mi sento lo dico
è abbastanza intuitivo conoscendo
Quali sono stati diciamo il rapporto diciamo così tra panorama la procura di Palermo chiunque
Capirete che non certo la procura di Palermo passa notizia panorama dicevo basterebbe questo per giungere a questa conclusione in più ovviamente c'è una
Totale impossibilità che questo sia accaduto e quindi questo nome accaduto quindi come immagina che siano scelte possiamo continuare a ragionare nel tavolo e su questo bisognerebbe chiederlo
Al direttore di Panorama l'allarme
Belpietro topo intensi che siete usciti allora perché qualcuno sarà questo sarà un tema centrale perché lei prima dottor Ingroia mi ha contestato due cose uno la semplificazione
E io le ho risposto e mi pare che anche il collega Fontana abbia accolto nelle sue posizioni la condanna di un'intera classe politica più che le appartenenze politiche
L'altra cosa di cui lei diciamo mi ha contestato e l'idea come dire che in qualche modo oltre la semplificazione io facessi
Un discorso
Diciamo di parte su questa storia insomma però lei sono nuovi discorso nascosto diciamo di parte lei si sottraeva alla mia al mio discorso diciamo di politicizzazione di questa storia ma in verità
O
Quando io parlavo di aver
Sventolato lei delle le registrazioni
In una forma che sembrava un ricatto istituzionale
Ne è la prova provata che ricatta istituzionale era quello di rendere pubblico contro la colpa del Presidente che si è avverato quelli che sono i veri sentimenti di un Presidente sostanzialmente
è infatti
Si tratta di un ricatto istituzionale andato a termine tutto sommato ora stiamo parlando di eterogenesi dei fini insomma non non voglia accusarlo di aver fatto questo
Io dico che il risultato è stata questa cosa qui perché obiettivamente presidente la Repubblica che dice una serie di cose fuori dei venti e comunque presidente la Repubblica che viene messo in una in un angolo rispetto a quelle che sono il suo quindi uniti solo Pubblico sostanzialmente quindi lei de la procura di Palermo aveva nelle mani la possibilità di rendere pubblica non rendere pubbliche queste trascrizioni lasciamo perdere poi che dovevano essere o meno era il g timo meno trascrivere perché io non lo so quale la la legge in merito lasciamo perdere dice queste devono essere distrutte o non distrutte rimane il fatto che questo è stato uno
Dei deputato il braccio di ferro è stato questo
è avvenuto sono state rese pubbliche
Questo creerà domani un grandissimo imbarazzo comunque al Presidente della Repubblica perché sente la Repubblica del diritto di dire di me che pensa che io sono anche Tina però voglio dire una cosa è se lo dice a pranzo Walter Vassallo dice pubblicamente no ha un impatto diverso tanto più se si viene colta dire che sono un accreditamento in pubblica sostiene che sono intelligente insomma
Magari proprio questo che pensa di me il Presidente allora voglio dire
Questo ricatto istituzionali difatti si è materializzata
Indipendentemente da quello
Che erano le vostre intenzioni allora domani dovrete dire secondo me qualche cosa di più di non so come sono state rese pubbliche perché di fatto questa è la responsabilità che andrà sulla testa
Nella regione della Procura di Palermo
L'acqua
Lei dice che sono stati sventolate
Ma da chi non certo laddove Palermo sono ma essere spento come dice sventolata questa uffici del Senato con il pallino faccia il
Sventolato per Mirela come
Lo dice alla normativa se hanno ed anche una categoria di Palermo da Carlo dalla procura di Palermo e ci sono ma non ci sono non saranno rese pubbliche certamente ci sono però ci sono e saranno Nizza lei non lo so che arriveranno se non avessimo detto Fonti vicino allo zero nell'aggredire nessuno è un mandato a sventolare è una questione faccia propria denominazione di ieri ha una casa di questo genere non c'è un pound autore non giriamoci intorno
Oggi Aldo aggiungo ma
Prego non è che
Le notizie i giornalisti così sale immaginano c'è qualcuno che nelle passate e che le passa è a conoscenza
Se voi non le avete trascritte o non le avete mostrate non avete messo nei fascicoli ebbe solo in un certo ambito si sa
Chi
Non è che io non lo posso sapere quindi quando qualcuno comincia a raccontare che ci sono le telefonate
Di
Napolitano vuol dire che qualcuno l'ha detto ed è qualcuno che lo sa e chi lo sa se non qualcuno che sta in Procura o vicino alla Procura cioè gli organi che hanno fatto o le intercettazioni oppure
Oppure l'ho fatto le indagini AIA c'è proprio tanto da immaginarsi
Noi giornalisti non è che si fabbricano possono essersi sindacalizzati Sini allora legge all'altro posso lavorare per il Corriere per il fatto per Panorama
Romanelli conosco scuri giornalista che lavora per che ha scritto questo articolo
Ed è lontano mille miglia da Berlusconi anche se lavora per Panorama perché non è che quegli lavoro per Panorama sono e non altro e neanche quelli che lavorano per libero per il giornale
Hanno le loro opinioni hanno un cervello su mega
Questo qui città a
è una nove
Differenti ma inerente alla nostra interiorità Belpietro prevedono gravano nessuno aveva mai avuto un senso di inferiorità dati sarò Presidente Ronca perché come quando se se va a vedere la panoramica dei matrimoni raccontati ma parlo perché lei non era ma perché lei pensa che dentro panorama rozza gli OLO diretto panorama tre quarti dei giornalisti panorama sono di sinistra
Ma Comunista i Comunisti ma di cosa state parlando ma tre quarti sono di sinistra
Votano per il
Pastorale
Ma sono in buoni rapporti con Bersani con tutti pagano
Tanto è vero tanto è vero che alcune leggi
Analisi panorama
Sono diventati voi non lo sapete male ma il portavoce di versare è un giornalista di Panorama lo sapete
E il portavoce di Visco quando era Ministro era un giornalista di Panorama lo sapete e allora di cosa state parlando il giornalista che ha scritto
Che ha scritto
Questo articolo è un giornalista assolutamente lontano mille miglia da Berlusconi matura vuol dire mica fa seguito di Berlusconi ma coniugato lontana mille miglia dalla procura di Palermo alpine senza alcuna urgenza non è nato qui se ne contano SPC la richiesta quella parte del Senato senatore Adragna lontano da casa con il Palermo e me lo statista che assegna una borsa anni passa mettiamo all'unisono e tutta una serata leggo Rubino lei non lo conosce causa come stavo dicendo che non sia un ottimo professionista dico che certamente non è vicino a noi come magari va
Visco condiviso che era evidentemente da un certo ambiente perché nessuno riesce immaginarsi ciò che non sa
Quindi
Qualora
Fossero corrispondenti all'effettivo contenuto è chiaro che dovrebbero uscire da chi è a conoscenza del contenuto che stiamo parlando alla però primo bisogna accertare se corrispondono al contenuto
E secondo
Da chi sono uscite siccome
Potenzialmente si tratta ovviamente qualora fossero vere
Sarebbe stato commesso un gravissimo illecito e siccome teoricamente tra i potenziale ovviamente sospettati ci sono anche magistrati da provvederemo alla Procura di Caltanissetta che è competente indagherà
E individuerà incompleto
L'inchiesta nell'inchiesta pratica
Posso tonnellate poi no nove non c'è una cosa è l'unica cosa certa è che noi abbiamo la coscienza a posto perché non andiamo a grana delle messe in circolo nessuna intercettazione da Danilo pronto più chiedo scusa e Tedesco ribadisco certa di questa cosa
Che fino ad oggi fino a domani
E fino diciamo a ha sempre
Non è mai riuscita e non usciva mai dalla procura di Palermo una riga sulle intercettazioni il contenuto di quelle intercettazioni dalla Procura debba
Ma io rispondo per il mio ufficio non posso rispondere bene in assoluto quale ci sarà un inchiesta solo vera giusto che condurrà canoni Saetta esaurito non toccheranno
Una sola annotazione prima parlavo del fatto che insomma ha fatto esplodere contraddizioni della lotta alla mafia del fronte antimafia ma fatto spot le contraddizioni anche l'Abruzzo e la magistratura perché non è che tutti stanno con la procura di Palermo
Cioè una serie di esponenti importanti della magistratura alcuni anche
Che sono stati
Così maestri del dottor Ingroia alludo Giuseppe Di Lello
Cioè non la pensano come dottor di Ingroia anzi penso che tutto l'inchiesta forse un po'avrei così come altri se non sono io
Ma oggi tutto il rispetto di Giuseppe credo che il collega che hanno attrezzata stimato non è mai stato mio maestro lo cito lei nel libro dicendo che lei ha tratto viario
All'antimafia medie messe nelle valli Falcone oppositori va be'abbiamo scoperto
Nel libro lei dice un'altra cosa però
Dopodiché
Il davo Casini che non era proprio a me non è propriamente
Sulle vicende
Che hanno riguardato il consigliere giuridico del
Del Quirinale si espresse in maniera molto pesante e cioè
Ha rotto anche il fronte della magistratura cioè adesso certo Violante Luciano Violante fuori dalla magistratura da tanti anni ma è stato considerato fino a qualche anno fa il capo del partito le procure e il capo del partito le procure
E quindi
Dunque qui invece non c'è solo
Non c'è
Una magistratura tutta unita alle figure anche l'affermazione facciamo erano tutti non si è una materia
Volendo divisa a quelli che erano i
E isolati qualcosa diverse ma l'esonero andarsene Falcone-Borsellino erano fra l'altro lo attaccati da quelli che adesso se ne sono appropriati
Mi si sono appropriati della memoria di Falcone e Borsellino cioè l'onere e non da me e li usano tutte le volte per sostenere aumentavano una volta le vocabolario politiche siamo d'accordo che non è solo un mese esauriranno impensabile non sono d'accordo anche perché l'hai ragione
Ma ricordiamoci un altro fatto che sono gli stessi che hanno fermato la nomina di Po di Giovanni Falcone e che poi si sono appropriati dell'immagine Giovanni Falcone
O no
Sì ma non non non stiamo parlando si si si stanno segnalando va bene allora grazie volevo un attimo rispondere ancora una volta alla all'obiezione di la dottoressa Annunziata e cioè
Possiamo sventolato perché diciamo mi
Mi amareggia è che si dia l'impressione che da parte della Procura di Palermo ci sia stato indicato istituzionale i fatti sono a non ricordo di nuovo
Vennero
Sono state depositate soltanto le intercettazioni e rilevanti e ovviamente non vi era
Assolutamente neanche l'ombra di quell'intercettazione di cui stiamo discutendo
Sono uscite sui giornali anche qui
Sono assolutamente incerto
Benché fossero intercettazioni non più segrete cento che non uscì dai magistrati ma erano intercettazioni segrete già a disposizione delle parti a disposizione delle differenze uscì sui sui giornali
Il contenuto di quelle intercettazioni quindi si sette che alcune utenze telefoniche erano state messe sotto controllo fra le quali
Le utenze di Mancino
Qualcuno evidentemente
A sapeva che cominciata
Da dagli stessi appunto indagati che aveva usato quei telefoni di aver interloquito combattere parlato con varie persona questa lezione di sapevano di avere parlato anche con un capo che lo sa
Non erano soltanto chi indagava ma anche chi aveva parlato al telefono che sapeva con chi ha parlato e di chi ha parlato e mamma non diciamo non escludiamo non escludiamo anche questo
E di cosa ha parlato e uscì sul panorama
Giornale comunque che ripeto non è mai stato non è una colpa è un dato di fatto non è stato diciamo così mai a Vico dalla procura di Palermo uscita l'indiscrezione sulle presunte
Intercettazioni al clima da quel momento e nessuno si sentono nulla perché la Procura di Palermo non disse nulla perché non doveva e non poteva dire nulla
Si è scatenata una serie di conclusione illazione del quale libero da una parte e il fatto che all'altro
Diedero
Come c'è il giornale credo anche dietro come fatto quello che pagava presentato qua possibile indiscrezione o come timori
Che fare dentro il Quirinale che fossero stati intercettata queste telefonate non so se voi ricordate i passaggi sono questi solo a questo punto
Vi furono delle dichiarazioni di magistrati
Che in qualche modo fece intendere e classi ma
Che quelle telefonate esiste
Ma voglio dire non siamo stati noi a mettere in campo questa questa cosa dal Telefono Azzurro che fosse che fosse chiaro voi ne abbiamo parlato anche troppo e penso che se ne parlerà ancora di più nei prossimi giorni AN solo farle sì ma secondo lei
Come finirà questa storia davanti alla Corte costituzionale ritiene come Zagrebelsky che sia una sentenza già scritta nel senso che avrete torto se anche l'corte vi darà torto no no no non tocca a me fare queste valutazioni sarebbe escluso da ex presenta la Corte costituzionale quindi
Sa come
Come la Corte decide quello che posso dire che noi siamo come ho già detto sereni e fiduciosi della decisione della Corte coi colore la Corte
Deciderà
Faremo ovviamente rimane il fatto anche qui
Che è una un ulteriore sarà avvisi alla Corte probabilmente un ulteriore caso di supplenza giudiziaria perché la Corte
Pur sempre
Suprema Corte di giustizia perché interviene laddove il legislatore non ha saputo intervenire
Nel mille novecento novantasette
Venne intercettato il Presidente Scalfaro dalla Procura di Milano l'indagine sulla Banca Popolare di Novara viene intercettato una telefonata fra il direttore della banca volendolo fare al Presidente Scalfaro queste vegetazione la Procura di Milano
Perché a vita correttamente ha fatto domanda la sua scelta
Ma direi con minore
Assai minore cautela di quella che noi abbiamo adottato vorrei che questo si ricordassero duemilanove fece trascrivere
E fece depositare quella telefonata in cui era stato intercettato accidentalmente al Presidente Scalfaro
E quale Presidente Scalfaro non mi pare
Che se sollevo conflitti attribuzione né prese alcuna posizione confronti alla Procura di Milano intervenne invece
Diciamo tra virgolette a tutelare la categoria l'ex Presidente della Repubblica senatore a vita Cossiga che fece un'interpellanza parlamentare
Il Ministro della giustizia dell'epoca ministro Flick
Disse che c'era un vuoto legislativo
E quindi invitava il Parlamento a intervenire urgentemente per porre rimedio a questo voto prego
Grazie perché per perché intervengono non sostiene che ci sia un vuoto sostiene che invece sono state lese le sue proprie prerogative ma lei ha ragione a ricordare quell'episodio ma deve assolutamente non me lo ricordo io ricorderai fatto
Il ministro Flick diciamo così misto giudizio il terrore di miseria come dire in mora il Parlamento e in questi talora presentano Johnson quindici anni non c'è stato nessun intervento
Rispetto al quale quindi noi ci siamo comportati esattamente come il ministro Flick che riteneva che fosse lo stato della legge non solo sarebbe insomma riteneva nel novantasette perché non c'è stato l'intervento legislativo ora con lo strumento che Quirinale ha ritenuto
Più opportuno idoneo ci si è rivolti alla Corte Costituzionale con un conflitto con un conflitto di attribuzione ancora una volta una supplenza giudiziaria a causa dell'inerzia della politica del Parlamento e ci siamo sempre lo stesso
Io chiederei qui perché mi sembra che anche ora di andare un po'a scrivere è anche perché non
Come viene speriamo di avere altri incontri grazie a tutti