Problemi e prospettive del sistema bancario italiano

Diciamo semplicemente con cinque minuti di ritardo in modo che avremo tempo per sviluppare il nostro dibattito nel corso medico con l'intenzione di chiudere intorno alle diciassette tre
Io vi ringrazio
Saluto tutti i presenti
E soprattutto lo ringrazio l'associazione economia civile e il suo presidente Alessandro Roncaglia motore infaticabile
Di questa organizzazione per l'opportunità che ci dà questa sera di affrontare un tema di scottante attualità come si dice che è quello del sistema bancario italiano e soprattutto la questione delle sofferenze quelle che ormai ci vanno sotto il nome di enti el naturalmente immensi che ci troviamo di fronte a dispetto dei in quanto si non si dica durante la campagna elettorale per la questione bancaria sono invece cruciale
Basti pensare che a fine anno cambierà alla guida della vigilanza bancaria europea
Che a novembre ci saranno i nuovi stress test del dell'Eba che il prossimo mese la BCE
Il termine era di nuovo presto che viene che va sotto il nome di addendum cioè allora la ma la la la il Progetto no la proposta per asciugare diciamo così in tempi rapidi le insofferenze nel sistema bancario
Europeo insomma ci sono tutta una serie di questioni che rendono l'argomento assai interessante margine più interessante per la partecipazione dei nostri relatori e per la partecipazione di coloro degli amici che vengono poi a discutere centro di questa nostra riunione di questa sera è infatti l'articolo pubblicato sulla rivista storica Moneta e credito
Per la storica monete rivista moneta Moneta e credito da Mariotto un Verona chi Elisabetta Montanaro l'articolo si intitola vulnerabilità del sistema bancario di antitaliano diagnosi e rimedi appunto diagnosi e rimedi perché mi pare di capire ma lo ascolteremo dato Verona chi sia sulle diagnosi che sui rimedi c'è un aperto il dibattito non solo sui rimedi che sembrerebbe abbastanza scontato insomma che ci si divida su sulla su quello che c'è da fare ma anche sulla diagnosi non c'è una convergenza di opinioni completa quindi è ancora più interessante ascoltare
La la relazione udito un Verona chi e Montanaro io voglio ringraziare coloro che parteciperanno subito dopo la tavola rotonda saranno dati scassata questa a questa questa relazione che sono Paolo Angelini della Banca d'Italia Salvatore Maccarone del Fondo interbancario di tutela dei depositi
E Francesco Masala dell'Associazione bancaria italiana purtroppo perdiamo Marco Onado che avrebbe dovuto essere presente ma che è rimasto bloccato causa i noti disagi
Della Rete ferroviaria dovuti al maltempo a in uno snodo illustrato nell'Italia settentrionale
Bene a questo punto non mi resta che ringraziare gli amici e i colleghi della stampa Sole ventiquattro Ore noi terze Eladio Coronas non dimentico nessuno che hanno e e anche Lanzaro magnifico che hanno accettato l'invito di partecipare e non so se dimentico altri colleghi comunque grazie a tutti gli amici della stampa che sono che hanno che partecipano a questo punto non mi resta che invitare professor Mario con Verona che a esporci le sue i risultati del suo prego
Grazie
Tanto
Allora questo è brevemente il contenuto della
Presentazione andremo un po'
Alla garibaldina perché le le cose sono tante ma cercherò di inquadrare
Le le cose principali partendo da chiarire il il nostro concetto di vitalità
E quindi legato a un discorso di redditività come vedremo presentando un confronto fra l'Europa e gli Stati Uniti poi fra Italia Europa e aprendo il discorso di sistema italiano prendendo un un ampio campione di banche italiane circa quattrocentodieci
Confrontando a questo
Campione disaggregato banca per banca con le medie europee e degli Stati Uniti
Il passo successivo dopo aver visto i problemi è quello di due proposto è un altro prima proposto fanno stress-test sui
Sugli Npl vedere quali possono essere gli eventuali rimedi il secondo il teste vitalità e poi alla fine vedremo le implicazioni in termini di regolamentazione e vigilanza
Allora primo punto la rigidità noi poniamo al centro un po'del nostro discorso la registra bancaria perché
Perché sia
La salita dei problemi che e sono generati dalle crisi come quella
Recente quindi tutti i problemi di eredità sui Npl
Importante sia per il asserita della Genesi anche per la risoluzione
Mai è il dato poi sostanziale cruciale per la vitalità di lungo periodo perché perché la capacità di delle banche di remunerare i costi del rischio il capitale e finanziare la crescita ovviamente tutto dipende nel lungo andare dal redditività bancaria
Con una domanda che in maniera un po'come dire
Spinosa vogliamo mettere in evidenza è questa che rileva una domanda che le autorità dovrebbero porsi ultimamente
Pongono il problema ma non la domanda in termini così
Chiari probabilmente anche in termini rimedi cioè tuttora l'enfasi del regolamentazione e supervisione sul capitale il problema è ma questo capitale da dove viene
Ok
Bene
Questo è il
Scusate
Il quadro ci mostra alcuni un confronto fra l'aria euro e gli Stati Uniti
Di voi sapete che nei confronti sono sempre un po'problematici si tratta di sistemi che hanno che seguono regole contabili diverse
Che
Alle volte i dati per esempio degli Stati Uniti i dati forniti dal servizio sono non consolidati e quelli che noi possiamo utilizzare della BCE sono consolidati insomma ci sono un po'di problemi di comparabilità
Anche le norme o meglio i comportamenti delle autorità di supervisione non sono omogenei
Nel nelle due giurisdizioni quindi sono sempre un po'problematici i confronti però come possiamo vedere le differenze sono così sostanziose che anche se in qualche modo fossero di coordina un po'inferiore rimangono estremamente importante
Cioè
Possiamo vedere ad esempio che nella Periodo la media del periodo del due mila due mila sedici trova e mentre zero due per cento nella euro aria zero nove negli Stati Uniti
Una redditività così molto più elevata degli Stati Uniti cosa permette premette con una leva molto inferiore al nove nove rispetto al ventidue di avere un Roe
Che è è molto più alto cioè si può dire nella sostanza se poi andiamo a vedere gli ultimi anni i dati sono ancora più diversi che mentre gli Stati Uniti riescono a remunerare il capitale CRI in Europa ancora come tutte le autorità e l'assessore bici
Affermano siamo ancora al di sotto ben al di sotto di questo di quel dato
Senta
Il ragionamento che si faceva prima della
Un po'relazione o sulla redditività e il problema della della genesi o meglio della gestione
Del degli Npl come vedete di nuovo abbiamo delle differenze molto rilevanti fra l'Europa e vedete che la di differenze diventano estremamente rilevanti estremamente grosse
Quando andiamo a prendere gli Npl netti
Cioè al netto delle Riserve no che sono accumulate
Nel tempo e qui noi vediamo che queste differenze sono
Pensate nel due mila diciassette l'ultimo gli ultimi dati che abbiamo il tasso di copertura delle Riserve in Europa in media è sotto il cinquanta per cento negli Stati Uniti e il cento otto per cento
Quindi cioè gli avanzano riserve che vanno dizionari capitale mentre nella nostra situazione dell'opposto
So che alcuni possono obiettare all'uso del di questo indicatori esce della dei Npl der dei rapporti Npl netti sul capitale a in realtà questo è uno dei gli indicatori cruciale
Che il fondo monetario USA che la stessa BCE USA Amman bassa e quindi diciamo anche noi siamo convinti che sia un indicatore importante perché perché indica in sostanza quanto le gli il
Gli Npl al netto delle Riserve quindi quelli che rimangono scoperti possono hanno pongono un rischio no sulla capitale del dell'Atac
Anche non mi sembra che questo sia un dato estremamente rilevante
Quindi guardiamo il problema dell'eredità dalle crisi ora questi due grafici che sono il il primo le Npl recepisce il rapporto fra gli Npl che il totale dei crediti accordati
Mostra un dato interessante cioè la linea più alta la linea blu
Il colore non sono molto distinguibili alla linea più alta e l'Italia
Cioè l'Italia non è Castle solo avuto un comportamento di crescita estremamente importante a seguito delle crisi cioè dal due mila otto in poi ma noi vediamo che si situa sempre al di sopra degli altri Paesi d'Europa della media europea dice il Magna Francia che spazia questo dato è importante perché perché questo indica un malessere che malessere di sistema sappiamo tutti che ci sono
Diverse le spiegazioni anche sulla genesi e sul trattamento che possono spiegare delle degli Npl che possano spiegare
Questo questo dato
Ma mostra anche la difficoltà delle banche di porsi di fronte a un sistema che ha queste caratteristiche
Cioè il il problema può essere visto in due da due punti di vista
Poveracci siamo di fronte ad una situazione più difficile di altri paesi okay ma non siamo in grado
Di mettersi e trattare un sì un problema più difficile
E vediamo che questa difficoltà alla troviamo anche nel niente nel secondo grafico sugli Npl netti
Rispetto ai mezzi propri
Che vedete durante la crisi amplifica la distanza
Del dell'Italia degli altri paesi quello che vorrei mettere in evidenza sono due cose fra i due perché possiamo vedere fra le due grafici
Per il primo grafico come ho detto mostra che nel il sistema italiano sempre eccede dell'Npl Ray Sugar rispetto agli altri Paesi però mostra anche una maggiore sensibilità alle crisi
Cioè non non semplicemente che si pone no con uno spread di Npl rispetto agli altri paesi ma mostra una maggiore sensibilità allievo al alle crisi cioè quando c'è una crisi
Per cause che possono essere in parte
Diciamo ascrivibile in parte no al sistema bancario comunque si si vede questo questo risultato
Ok a
E quindi il problema che ripeto a noi possiamo o porre sempre guardando al problema di evitare ad esempio modo per vederlo e ok prendiamo immagini intermediazione
Togliamoci le rettifiche cioè quanto le le banche mettano a riserva diciamo per i rischi e quello che vien fuori è grossomodo in media con loro
Ora già questo fa pensare perché perché se viene una redditività che sta in media con loro fa però abbiamo visto prima che non è capace con le rettifiche di tende Giulia Npl
Primo problemino
Ma quello che si vede poi i che se vogliamo togliere da questa differenza
I costi operativi del sistema italiano allora andiamo nettamente al di sotto cioè come vedete nei due grafici
I costi operativi del sistema bancario italiano sono estremamente più elevati degli altri della media europea e degli altri
Degli altri paesi
E questo cosa significa significa che in realtà è una volta che si sottraggono anche questi costi la redditività netta diviene così bassa da non essere sufficiente remunerare il capitale e
Fare delle rettifiche sufficienti per tenere gli Npl sotto controllo quindi diciamo un per questa via si torna sempre in qualche modo al discorso
Della redditività quindi passiamo da un discorso aggregato che poi gli aggregati
Diciamo hanno il il significato che che hanno con le loro limitazioni se non sa abbiamo un'idea delle varie abilità interni ai sistemi al campione che abbiamo a analizzato
E abbiamo volutamente ore escludere le sussidiarie le filiali di banche estere per mettere maggior Lecce maggiormente del centro sulle banche di più capitali domestico
L'abbiamo escluso MPS le due banche venete le quattro banche minori risolte la Carime per problemi di dati su nel senso che i dati che avevamo non erano sufficientemente
Attendibili per fare gli esercizi che poi vi mostro abbiamo fatto
Il risultato comunque è un campione come vedete piuttosto ampio sono novantaquattro gruppi bancari nella sostanza fra Bubba anche sparato anche popolari quelle che chiameremo banche ordinarie
Che coprono comunque l'ottantanove sei per cento dell'intera popolazione di banche ordinarie secondo i dati del del del Banca d'Italia le Bcc sono duecentosettantuno e quarantacinque le Raffaele
Le due coprono il novantacinque e cinque per cento dell'attivo dell'intero comparto
Delle banche cooperative quindi diciamo il campione estremamente rappresentativo sia in termini di numeri che in termini di numerosità che in termini di copertura
Ecco questo è il la prima analisi disaggregata che che vi presentiamo cioè quello che noi qui abbiamo messo e ha sugli assi sulle ordinate la il nostro rapporto Npl nei più sul sui mezzi propri e sulle ascisse la
Il risultato di gestione comunitario
Lelli gli assi zero zero sono le medie degli Stati Uniti
E come vedete la media europea che sono gli assi tratteggiati
Si trovano in una situazione sfavorevole rispetto agli Stati Uniti sia per quanto l'avete riguarda la redditività che per quanto riguarda il carico degli Npl metti
I pallini Rossi sono le banche del nostro campione
Quindi facile vedere subito due cose la maggior parte delle banche italiane sta al di sopra della media europea e sanno quasi tutte al di sopra del media statunitense
E per quanto riguarda la resistività stanno tutte al di sotto del quasi tutte al di sotto della media europea e praticamente quasi tutte al di sotto della media degli Stati Uniti cioè da qui cosa vediamo che abbiamo un grosso problema di deviazione da una situazione che noi consideriamo non ottimale ma diciamo uno standard internazionale di primo livello come quello degli Stati Uniti banche che sono riuscite ad assorbire velocemente la crisi e tornare in una situazione di profittabilità in pochi anni molto molto elevata
Via quindi prendendo la come standard anche se i mercati americani non sono molto d'accordo perché io verrò a delle banche americane comunque al di sotto della media dei settori verrò e dei settori degli altri settori del del del del del sistema degli Stati Uniti quindi non è che siano facciano comunque faville ma ovviamente come vedete rispetto al sistema europeo che quello italiano le famiglie sono molto accese
Quindi il primo punto è questo noi vediamo che in realtà sull'analisi disaggregata non è un problema di medie dovute a poche mele marce ma è un problema diffuso
Cioè la maggior parte delle banche italiane si trova in una situazione di sofferenza per quanto riguarda tutti e due gli indicatori di redditività
Di NPE
Quindi il primo esercizio che facciamo
La prima simulazione se volete che quella sugli Npl
Ecco se abbiamo fatto nella sostanza abbiamo preso terre medie europea
Quella sugli Npl netti sul capitale il ventisei per cento le Npl rei su questi son dati del due mila sedici capire
La Npl cresce al quattro e cinque il tasso di copertura al quarantaquattro
L'operazione che noi facciamo
Di prendere la Npl reso il tasso di copertura europei come fattori di aggiustamento istantanea
Perché cioè noi applichiamo sui bilanci di queste quattrocentodieci banche questi due coefficienti ovviamente questo comporta tutto un riaggiustamento di bilancio importante per queste barche la il ventisei per cento noi lo abbiamo preso come obiettivo finale vedremo meglio con il secondo esercizio ma l'idea è che alla fine no essendo un Polla come dire la
L'indicatore che noi troviamo più importante rispetto agli altri due sinteticamente e il il discorso è al ventisei attenzione ripeto ventisei per cento quattro cinque quarantaquattro siamo somma ed europee che sono estremamente al di sopra quindi peggiori di quelle degli Stati Uniti
A nel fare questo esercizio ovviamente cosa succede siccome le banche italiane sono cariche di Npl
Anche se il tasso di copertura alle volte e più elevato del quarantaquattro
Il risultato è che c'è una
Perdita di capitale ok allora fino a quanto noi possiamo permettere
La discesa di questa capitalizzazione perché una banca posta passare questo testo cioè il problema è applicando queste modifiche dei due fattori di aggiustamento le banche sì scapito a Lizzano ok
Chi rimane al di sopra di quei tre rapporti passa il teste che va al di sotto non passa il teste quindi ha bisogno di essere capitalizzato come abbiamo scelto i tre vincoli regolamentari coi dette sono di due punti al di sopra di quelli minimi del primo pilastro che sono quattro e cinque sei e otto
Sono di due punti sopra per tener conto di un discorso più ampio di rischiosità a cui non solo di rischio di credito a cui le banche comunque devono devono far fronte che quindi diciamo non abbiamo ARPAB bontà abbondato andando proprio sui minimi abbiamo lasciato un margine di
A per chi può può pensare che questi comunque questi sono troppo bassi rispetto alla alle pratiche normali di questi vincoli regolamentari alle fatiche normale di di vigilanza faccio notare che a vere questi
Coefficienti ma avendo portato
I Npl a questi nuovi lavoro valori la copertura Acqui valori no significa in realtà che non è vero che siano una situazione di abbondanza anzi
Se guardiamo ai ai nostri ai nostri valori medi noi abbiamo un riduzione da fare estremamente alta degli Npl no
Allora evita il discorso che facevamo prima e questo
Se quelli Npl al netto delle Riserve pongono un rischio sulla tenuta dei capitale è ovvio che è inutile che io dica che si sia ben capitalizzato quando come è successo e succede ancora
In alcune banche il le Npl AN metti
Sul capitale è maggiore del cento per cento
Questo è un non senso
Ok quindi il problema è questo il purtroppo il discorso è che questi
Diciamo questi vincoli regolamentari in realtà non
Non non sono molto come dire non sono bassi rispetto a riaggiustamento totale che viene fatto dal punto di vista gli anni e più
Vediamo che i risultati i risultati che sono mostrati in questa a una tabella per le tre categorie di banche ordinarie di tirchieria fra esenti
Vedono che ci sono ventisei banche non conformi cioè che non passano il teste fra le banche lei novantaquattro banche ordinarie cinquantadue sullo duecentosettantuno Bcc zero Rafael Raffaele Zanon
Non hanno non hanno problemi
Ok
Cosa significasse un banche che non passa il testo udire che vanno a un livello di capitale inferiore a quello che di capitalizzazione scusate
E a quelli che noi abbiamo messo come minimi quindi per tornare a quei minimi occorrono delle ricapitalizzazioni ricapitalizzazioni sono circa dieci miliardi per le banche ordinarie a un miliardo per le Bcc
Il grafico ci fa vedere cos'è successo con riaggiustamento ovviamente non è successo nulla sulla parte di redditività lo scarto è sempre quello di prima quello che è successo e che la maggior parte delle banche italiane ora va al di sotto della media europea però molte rimangono al di sopra e vedete dal dalla terza riga del della tabella che realtà alle medie continuano a essere superiore al ventisette per cento
Cioè di aggiustamento che abbiamo fatto non è sufficiente per arrivare a quel parametro a cui noi volevamo arrivare sugli Npl netti sul capitale al ventisei per cento
Su come poi avviene questa ricapitalizzazione possiamo parlare successivamente
Passiamo al secondo teste che quello di vitalità di lungo periodo
Cioè cosa intendiamo con questo concetto non intendiamo che è vitale una banca che ripeto quello che ho detto
Prima è in grado di
Coprire costi del rischio sufficientemente non sottovalutando Lima per come devono essere valutati
Di remunerare il capitale e di avere mezzi per crescere perché come tutti sapete
Perché lì c'era una banca ha bisogno di adeguare anche il capitale quindi devi aumentare il capitale se vuole crescere per accompagnare la crescita dell'economia quindi un concetto di vitalità di lungo periodo è un concetto che legato
A questi a questi fattori
Come abbiamo fatto questo teste noi siamo partiti
Davvero inetti che sono derivati da un'inchiesta fatta dal dall'Eba
Che sono erano circa la la mediana era il dieci per cento e l'abbiamo portata
Un punto sotto per le Bcc dato un carati e carattere mutualistico quindi un po'più particolare meno
Attratto dalla dal rendimento del capitale per le per le bici
Questo però è un rendimento netto
Quindi se noi vogliamo andare a ritroso dal cercare le fonti di redditività bisogna calcolare il Che lei imposte pagate sul credito dalle banche noi abbiamo valutato grossomodo in un venticinque per cento
Queste queste imposte il risultato è che il ROI obiettivo
Dovrebbe essere per le banche ordinarie un tredici punto cinque per le Bcc un dieci cinque e lo stesso per le vie pelle Raffaele
Abbiamo preso un lepre di di quindici che grosso modo la situazione non molto diverso della situazione esistente anche da quella che a verrebbe fuori dal nostro primo esercizio degli stress-test
Per cui abbiamo Quiroga obiettivo zero nove zero sette zero sette
A cui per andare sempre a monte bisogna aggiungere le rettifiche ora le rettifiche noi le abbiamo calcolato lo zero cinquantanove per cento
Prendendo la media di lungo Periodo del sistema italiano però aggiungendo con una
Pre-crisi certo
Aggiungendo una percentuale quale è stata
Più o meno valutata quella che deriva dalla adeguamento ai nuovi requisiti degli IAS
Ok cioè il sistema nuovo sistema Years porterà
Necessariamente a un aumento delle rettifiche minimi da fare quindi noi abbiamo fatto questa valutazione il risultato è che il nostro e deciso tutti anche une quarantanove per le le banche ordinarie un ventinove delle banche di credito cooperativo
Ok
A
Cosa abbiamo fatto anche
Nel fare l'esercizio
Che ovviamente le banche che avevano un Npl netto sul sui mezzi propri superiore al nostro ventisei per cento gli abbiamo fatto ammesso anche il carico di doversi portare a cui il ventisei per cento in un periodo di cinque
Attenti
Quindi per le banche che avevano passato il il teste precedente
Senza raggiungere l'Npl netto sul sui mezzi propri al ventisei per cento viene fatto questo aggiustamento ulteriori
Questo è il problema su RG sul TA vino la nostra vitalità definita nel caso specifico italiano in un modo pensiamo più blando perché perché dato che abbiamo visto che i costi operativi delle banche italiane sono più alte sono più alti
Della media del dei costi operativi degli altri paesi concorrenti dei maggiori Paesi europei della media europea il nostro ragionamento è stato okay questo vuol dire che in qualche modo su quella media ci si può andare
Non è che le banche italiane abbiano delle particolarità
Strutturali rispetto alle banche tedesche banche spagnole eccetera da non potere andare
Su quelle medie di di costi
Quelle medie di costi sono l'uno e quarantaquattro per cento allora il nostro ragionamento è stato o che
Sì è una banca
Note riesce andare all'uno e quarantaquattro percento diventa vitale con
Con i dati che noi diamo messo
Non so se è chiaro il concetto
Cioè il cortile il vincolo di risulti a uno e quarantanove
E più stretto
Perché non c'è un aggiustamento
Che noi quello che diciamo è
Poche mettiamo che le banche riescano in breve tempo apportare la media dei loro costi operativi alla media europea questo costo pulire vuol dire che riescono nel nella loro catena ad a vere necessità di un minore letizia citarlo
Che
E quindi questo è l'esercizio che ne abbiamo fatto si può obiettare quali dati avete preso perché una vitalità di lungo periodo dice
Totti su che dati si lavora
Okay avrebbero poi fatto non sfidate due mila sedici perché i due mila sedici è stato un anno
Tremendo negativo quindi non si poteva prendere il due mila quindici abbiamo preso che era un anno migliore del due mila sedici ma ovviamente un anno peggiore degli anni precedenti le crisi
Allora la nostra idea è questa che
Stando così le cose è difficile ritornare ai livelli pre-crisi per una serie di motivi che fra l'altro sono stati illustrati anche dal governatore
Ignazio Visco la concorrenza di nuovi entranti specialmente nel sistema dei pagamenti i maggiori requisiti di capitalizzazione di liquidità
I requisiti di risoluzione sia per gli effetti che hanno sull'attico sul passivo l'aumento delle rettifiche dovuti allegasse non solo alla quelli messi in campo delle bici il contributo al Fondo di risoluzione ordinaria e straordinaria contributi al Fondo di garanzia dei depositi ordinari e straordinari
O che mettendo insieme tutte queste nuove cose in gran parte nuove cose comunque cose aggiuntive
La nostra idea è che difficilmente le banche saranno in grado di tornare ai livelli del
Pre-crisi nella City cast così stando le cose
Questi sono i risultati del teste di vitalità e per la verità sono
Estremamente sconfortanti perché
Perché se prendiamo il vincolo più stretto quello sulle ricavati ricavi di gestione unitari vediamo che settantuno banche ordinarie sul novantaquattro non passano questo teste
Ed equivale la loro
Risposta negativa a un novantasei e due per cento del totale attivo del del settore
Vedete le altre
Le altre percentuali non sono molto diverso sono tutte molto elevate
Ovviamente le percentuali sono leggermente inferiori in fase quando si va al teste di vitalità perché gli abbiamo dato questo bonus di adeguamento sui costi
Però nonostante questo il novanta per cento delle banche non passa il testa
Il novanta per cento in termini direttivo i quarantuno delle Bcc il sessantanove del Raffaele se
Nel totale l'ottantasei e sette per cento
In più abbiamo quelle proprio che bisognerebbe chiudere
Cioè le banche che non passano né il teste Npl esce avrebbero bisogno di ricapitalizzazione però non passa nemmeno al teste vitalità queste sono banche non vitali è inutile mettere a lui soldi per ricapitalizzare queste banche quando queste banche non hanno
Sostanzialmente futuro e non sono irrilevanti perché rappresentano per l'intero sistema quasi il diciotto per cento Dell'Atti
Che
Qual è il risultato di questa analisi misurato in questa analisi è che nel lungo periodo così stando le cose il sistema appare viziato
Complessivamente in maniera non legata ad alcuni pochi casi ma nella sua globalità alla maggior parte delle banche
Non appare in una situazione di vita
Attenzione
Non ci sta facendo un discorso sulle medie
Europee
Non su quelli americani
Ma nel frattempo le medie europee stanno scendendo
E in e questa media europee che noi abbiamo preso per carità di patria contengono l'Italia
Che avendo delle medie peggiori ovviamente influenzano la situazione quindi diciamo non è che il il quadro che noi abbiamo dipinto è un quadro che può essere in qualche modo considerato pessimistico secondo noi è un quadro assolutamente realistico
Poche a
Allora ne abbiamo due due due soluzione la soluzione che a noi sembra è la soluzione a corrente la
L'appiglio impostazione di politica che è utilizzata è un po'quella della dualistica
Trattare
I problemi Mammana che vengono fuori quando si evidenziano in maniera che
Allora il il il punto è che nel frattempo si dice anche B cerchiamo questo anche a livello di BCE cerchiamo di favorire fusioni incorporazioni queste banche così potranno utilizzare economie di scala io non ho il tempo di presentare altri risultati che ci sono al nostro lavoro ma dal quale viene fuori che una volta che noi abbiamo eliminato
I gradienti di inefficienza economie di scala nella sostanza significative non ci sono
A per noi è plausibile invece che in questa situazione che abbiamo visto si abbia nel tempo uno stillicidio di crisi
Ogni anno si presenta un certo numero di crisi
Ma questo stillicidio di quello che può a produrre molto facilmente è un un effetto domino nel sistema cioè gli investitori bancari
Mamma non si allontanano dalla situazione di investitore bancaria
E quindi diciamo con tutti effetti che sono una catena negativi sul sistema
Le soluzioni che sono state anche adottate come cessione a un euro con contributi pubblici o di sistema francamente hanno i sembrano delle soluzioni che non non sono efficienti proprio per l'uso dei fondi pubblici e privati
E d'altra parte nelle critiche che vengono avanzate
Nelle critiche vennero avanzate al spesso le autorità di supervisione non si tiene conto del fatto che le autorità di supervisione sono legate alle norme
Ok quando la regolamentazione è una regolamentazione basata sulla capitalizzazione quando il secondo pilastro dice che se ci sono dei problemi dell'Eaton fare sul capitale e loro quel che devono fare
Però voi capite quando una banca che non c'era reddito per produrre capitale tuffare sul capitale che vuol dire
Ok
Trovare dei buoni samaritani alcuni a possono trovare depone Samaritani
O che però sa insomma i mercati non sono proprio lì per fare beneficenza e quindi diciamo il problema è un problema serio
O che è un problema di logica ecco per la interrogativo che ci siamo posti all'inizio da dove viene il capitale
Anche se tutta questa impostazione di regolamentazione si basa sul capitale mia porsi il problema dato viene capita nel lungo periodo capitale riprenderà dediti sede dista non c'è signori qui contro le macro
Allora e con questo finisco
Secondo noi per risolvere il problema della dell'eredità degli Npl
Non è nemmeno un'idea nuova ma insomma è un occorrerebbe un una corda europeo
Per permettere ai membri di utilizzare lo strumento delle capitalizzazioni pubblica precauzionale però ecco noi nella mettiamo in questi termini per i problemi che vengono fuori dati i nostri due stress-test
E cioè le banche che non passano a due teste risoluzione e arrivederci o che le altre che hanno la possibilità di essere vitali nel lungo periodo allora
Come si fa con qualsiasi stress-test secondo la la direttiva dovrebbero essere ammesse al ricapitalizzazione precauzionale se poi i buoni samaritani vogliono intervenire per carità ben tenuti
Per la vitalità
Qui il problema è molto più più più serio perché
E perché bisogna che le banche tornino a essere Ottone Becchetti Bettino a più redditizie
è un problema quello che noi non vediamo nella impostazione di regolamentazione
A una presa di coscienza di questo io del ricordo che il vecchio plastico lat fu fatto tenendo conto che le banche dovevano avere la loro
Segni monopolizzazione di una parte che poi abbia funzionato tanto discorso ma la logica era che devono avere un potere di mercato per essere redditizie poche
Quando noi cosa vediamo vediamo che si apre a tutti
Il sistema dei pagamenti Avanti popolo tutti potete partecipare esce okay
Dello shadow banking è lasciato operare senza intervenire pesantemente
In sostanza
Ripeto il le autorità non sembrano
Cioè dicono le banche europee le banche italiane non sono redditizi e allora
Che facciamo
Apriamo ancora a una concorrenza disordinata
Come se le banche fossero mucche da latte con delle mammellone a cui si può attingere al no se visto che così non è
L'altro punto e non è irrilevante
Tutta il complesso di regolamentazione che è stato messo in atto che di supervisione estremamente costoso per l'età
Prima abbiamo elencato alcuni dei punti no
Ma pensate che basta andare
A vedere e parlare con con alcuni banchieri Scilla sproporzione dei costi che loro devono sopportare rispetto poi ai benefici
Sia individuali che ti società perché in realtà noi abbiamo visto che almeno finora
Si è pagato per avere cosa delle crisi piuttosto importanti che non sono stati evitati
Per carità sono diciamo
Connessioni troppo anche facili da fare sì no però lui il contrario non è vero
Pensate che Basilea uno anni novanta crisi del Sud-Est asiatico tutte le banche interessate era una assolutamente a posto con i criteri di Basilea uno
Ok Basilè unici in quella due ancore in realtà non era operativa è successo tutto lo scatta fascio
Che abbiamo visto con la due dopo completamente operativa che è diventata nel due mila due otto nella nuova ancora peggio perché in piena crisi i coefficienti di capitalizzazione
A a affini regolamentari sono diminuiti in piena crisi con tutto quello che stava succedendo quindi
Diciamo qui abbiamo dei grossi problemi di sistema in cui la regolamentazione estremamente costosa e dall'altra parte non sembra molto efficaci
Quindi perché non semplificare
Una proposta proprio da da contadini ora vivo in campagna insomma mi faccio un po'Agli stare anche da da questa atmosfera bucolica no allora una bella leva secca se non non ponderata
è una soglia massima dei nostri Npl Nitti sul capitale perché
Perché l'obiezione che viene fatta sulla leva secca eh va be'però all'a questo punto tutti si prendono rischi eh no perché se si prendono rischi gli Npl Nizzi sul capitale vanno su e giù oltre una soglia non può andare qui diciamo la seconda condizione è una bella condizione che rende la leva secca sensibile a rischi
L'altro problema e l'altro impostazione viene direttamente da Hyman Minsky no che in in sistema di questo tipo
Diceva ok utilizziamo come strumento di supervisione la quota di profitti distribuibili ora la cosa è abbastanza interessante perché vedendo anche il calcio italiano si vedrà alle volte distinguere i profitti non ci stanno
No che non ci stanno quest'anno ma ci staranno non ci stanno proprio rispetto a quello che abbiamo visto che una parte delle dinamiche che abbiamo visto sta nel fatto che sono stati distribuiti i profitti invece che accantonare riserve sugli Npl
Ok e in una situazione di questo genere oggettivamente le autorità di supervisione non hanno le armi
Per farlo hanno le armi spuntate invece il primo problema il primo potere che dovrebbe essere il dato è questo
E cioè di adeguare la distribuzione dei profitti delle banche a la loro funzione sociale che è quella di essere vitali e servire il sistema crescendo nel credito accreditato al sistema
Grazie grazie
Grazie professor troverà una chi e Elisabetta Montanaro a questo punto io darei avvio alla tavola rotonda pregherei Tom Araya montanaro di prendere posto nelle prime file per poi magari rientrare
Trarre le conclusioni e al tempo stesso inviterei Paolo Angelini della Banca d'Italia Salvatore Maccarone del fondo interbancario
Francesco Masala del dell'Abi e Vito Meli che prima avevo dimenticato di scusarmi ma questione di appunti dell'Antitrust io vi prego di sedervi accanto a noi per discutere questo intervento e questo studio di cui alcuni risvolti a me sembrano piuttosto preoccupanti e inquietanti per il sistema
Bancario italiano prego sedetevi come ben più grandi
Ah perché avete bisogno Sly allora sì Angelini
E poi si scambiano nel momento in cui
Collega bisogna
Ah volevo ricordare che lo studio completo e disponibile Triton Verona che i e Montanaro è disponibile sul sito Moneta e credito punto info chi lo vuole lo può scaricare
Volete credito diretta da nostro amico Carlo ti porto
Bene io comincerei così insomma senza fare era un ordine alfabetico che poi è stato mutato da alcune alcune defezioni però io non manterrà i cosi comincerei con angeli della Banca d'Italia prego benissimo grazie mille
Intendo subito il ringraziare il professor Cardia per avermi indicato a partecipare a questa Famularo fondeva questa presentazione
Dico subito che avevo concordato con il professor Roncaglia una presentazione di un lavoro che dovrebbe uscire tra breve in una delle corna che la Banca d'Italia un mila voti effetti una cosa
Molto snella che tratta il tema che vedete qua nel titolo della slide cioè quello che la reazione tra stock vien PLI dinamica del credito
Il professor Cagli aveva accettato perché il tema pur non essendo come dire un tema che permette una discussione Diretta del lavoro di Tom però anche Montanaro
Un tema comunque molto attinente alle questioni di cui abbiamo abbiamo detto parlato
Fino adesso quindi io di vivere questa presentazione in due pezzi un pezzo in cui vi racconto i principali risultati chiamiamoli così di questo lavoro poi siccome nel frattempo mi sono letto
Il lavoro di Pordenone che Montanaro non mi sono tenuto dal mettere qualche slide di commento
Ai ai loro risultati nella parte nella parte finale
I lavori è partito questo lavoretto è partito dalla dall'osservazione che ormai a livello mondiale c'è un punto di vista prevalente
Sulla relazioni causazione tra elevati stock di enti e il e funzionamento del meccanismo di trasmissione della politica monetaria e in particolare capacità delle banche di erogare non credito
In questa slide c'è una collezione in parte avendo parziale tutto sommato di affermazioni su questo tema da parte del Meccanismo di stabilità europea nella relazione annuale di Morrison costa e del Fondo monetario della presidente del comitato di sorveglianza del meccanismo di vigilanza unico tutti quanti sono d'accordo nel dire
Elevati stock di ampie del bloccano il meccanismo di funzionamento
Del del credito
Quindi in questi di prossimi dieci minuti vi presento un punto di vista alternativo lo dico subito un punto di vista perdente tutto sommato in questo dibattito perché si fatica poi a smuovere questo tipo di convinzioni ma
La sensazione che ho che questo tipo di Comincioli non sia in effetti basato su un corpus di evidenza teorico empirica sufficientemente robusto
Quindi il punto di vista alternativo parte con questa prima constatazione che non c'è in effetti una teoria che evidenzi una causalità diretta
Tra elevati Stoppini e PL bassa crescita del credito
In questa slide riportata alla lista di possibilità offerte dalla banca lending survey gestita dall'Eurosistema alle banche che rispondono all'indagine
Quando devono appunto motivare le determinanti delle loro decisioni di restringere o di allentare l'offerta di credito
I gli elementi principali come vedete sono costo dei fondi e vincolo di bilancio rischiosità dei prenditori concorrenza tolleranza rischio poi ci sono varie sotto voci in cui si articolano le voci principali
In realtà un elevato stock riempie le può impattare sul costo dei fondi vincoli di bilancio ma in maniera appunto indiretta meccanismo qual è che una banca con elevati è in piena del possano essere percepita come rischiosa e quindi possa trovarsi a dover pagare il costo dei fondi siano essi di liquidità o di capitale
Il più del normale quando va sul mercato perché questo ovviamente perché gli enti e le sono sono brutti sporchi e cattivi insomma no sono opachi notoriamente non è facile capire cosa impaccio
Una una banca quando si tratta di ampie nel sono i liquidi dello stesso motivo essendo pacchi sono ai limiti e non non producono un flusso stabile di di interessi gli interessi che poi vengono per percepiti sugli Apl devono essere messe a rettifica quindi insomma si tratta si chiaramente chiaramente di una classe di attivi che quando diventa pesante sul bilancio bancario certo non non giova diciamo all'immagine
Della della banca quindi possono chiaramente influenzare indirettamente la capacità di erogare credito attraverso questo canale che abbiamo visto nella slide precedente del costo dei fondi e dei vincoli di bilancio
Questo canale e sicuramente presente ma può attivarsi per varie altre cause in particolare una governance inadeguata e non faccio nomi ma penso a chiunque di voi può venire in mente una una un certo numero di banche italiane ed europee
Che sono continuamente sotto la lente dei media e degli analisti per problemi per problemi di governance queste banche certe risparmi bus dovranno trovarsi a pagare un un costo di raccolta fondi
Più elevato più elevato della media
La stessa cosa vale per gli enti cosiddetti attivi di livello due tre per coloro di voi che non hanno visto storni di vivi non hanno visto vi a evidenzio un lavoro recente che è uscito a cura di alcuni ricercatori della Banca d'Italia che fanno una uno zoom su questo tema degli attivi opachi i cosiddetti attivi contabilizzati come atti di livello due e tre
Che sono abbastanza poco discussi in questo questo perché abbiamo pubblicato è uno dei primi su così in questa letteratura quelli precedenti risalgono al periodo della crisi
Del degli del degli asset finanziario pacchi negli Stati Uniti quella che poi dette il via alla crisi attuale il periodo due mila otto due mila nove
E gli attivi di livello due tre sono circa sulla base di dati di fine due mila sedici se non ricordo male erano tre virgola sei tre virgola due quindi sei virgola otto trilioni sei mila ottocento miliardi al fair value contro quattrocento miliardi di impieghi netti
Com'è che a livello europeo non si discute anche di questa di questo aspetto qua dato che si tratta di attivi livello due livello tre che hanno delle caratteristiche sorprendentemente simili a quelle degli empi Elia sono patiti in particolare gli alle tre
Ma se leggete questo lavoro difende a cui faccio riferimento qua in basso nella slide vi rendete conto che anche tra gli atti di livello due ce ne può essere una quota che assomiglia più a quelli di livello tre che a quelli di livello uno
Sono fatti spesso sono i liquidi sono in genere li qui proprio per l'opacità e spesso non rende
Quindi diciamo che non c'è niente di specifico ecco al cara alla al agli enti è il che posso giustificare una operazione una una relazione diretta con con il credito
Un'altra considerazione che da un punto di vista teorico un elevato stock di Apl o può anche indurre comportamenti opposti nel nelle banche c'è una banca che si trovi con un'elevata incidenza di ATL può provare a espandere l'offerta di credito per alimentare le brevi periodi ricavi per alimentare il il denominatore quindi ridurre le PL le ampie Reggio quindi una sorta di di appunto Cambridge fotografo Resurrection questo è anche un un canale che è stato idee identificato nella letteratura e che può come dire per portare a considerazioni di segno opposto rispetto a quelle riportate nella mia slide iniziale
Gran parte della della condizione che gli empi è il elevati possano di disturbare il meccanismo di allocazione del credito deriva dalla letteratura su John P. landing la Lalli il periodo della
Della
è crisi profonda che ha attraversato in particolare dal Giappone negli anni Novanta la logica
Di quella letteratura di quei risultati e che tenere in vita le imprese zombie erogando loro credito non solo impedisce diciamo alla all'economia alle banche di dover fare i conti con un problema che primo poiché ad essere gestito ma nuoce anche le imprese sane e quindi provoca una mise allocazione
Del del credito
Tuttavia
Riempie il includono due grossi categorie diciamo di imprese limitandosi alla parte impresse
Ci sono le cosiddette sofferenze nel gergo italiano che fanno capo ai prese che sono in fallimento e poi c'è la parte quella che era chiaramente ad inadempienze probabili che fanno capo a impresse in difficoltà
Le imprese difficoltà possono essere John Bean bisogna andare a vedere scivoli ispezione ci vuole l'analisi specifica per capirlo ma c'è una parte sicuramente che ha delle possibilità di risanamento
Ora nel mercato degli empi el almeno in Italia almeno finora si è visto passare di mano quasi esclusivamente sofferenze
Quindi se uno si mette a insistere a ridurre lo stock di enti el senza distinguere tra Enti e le che fanno capo a imprese fallite quindi sostanzialmente procedure di insolvenza più o meno conclamata
E impresa e che invece stanno faticando ma sono ancora vive
Non non risolve questo problema cioè il problema degli zombie non lo si risolve vendendo sofferenze lo si risolve magari aggredendo il problema delle ristrutturazioni in una maniera un po'più efficace di quanto ci si riuscirà si sia riusciti a fare in Italia fino adesso
Se invece una si adottasse una politica di cessione integrale degli Enti l senza distinguere tra gli uni e gli altri
Si risolve sicuramente il problema degli zombie ma si rischia anche di portare al fallimento delle imprese che probabilmente debitamente assistite avrebbero potuto ritornare a un'attività
Normale
Questa slide sarei tentata di sarei tentato di saltarla c'è stato un perito in cui il Fondo monetario l'autorevole Fondo monetario continuava a insistere anche con noi a livello bilaterale degli incontri con Banca d'Italia che e cedere vien PL libera capitale perché gli gli empi el chiaramente assorbono capitale ora questa è una tesi palesemente errata dato che la cessione degli empi l certo che diverrà capitale ma siccome il prezzo di cessione e tipicamente inferiore a quello ma di libro
Questo questo effetto netto diciamo è tipicamente negativo quindi il capitale in effetti una cessione lo assorbe ne abbiamo una serie di esempi anche recenti che e che questo fatto cioè che il valore di libro di del PL sia interiora prezzi mercato peraltro non implica ci ritornerò tra un po'che il valore di bilancio sia sbagliato
Questa questo è un grafico che io trovo molto interessante che fa vedere qual è la relazione tra è in piedi
Che almeno prova a segnalare una possibilità devo dire non ci ho fatto il Comune tria sopra ma ho trovato il grafico molto molto interessante del
So che lo spiego qual è la relazione dicevo tra e il PL e difficoltà di accesso al credito e quindi mal funzionamento del mercato creditizio la linea verde che vedete nel grafico quella solida è una misura della difficoltà di accesso al credito da parte delle imprese non finanziarie ricavata da una indagine condotta dall'Istat su base mensile
Nel corso della quale alle imprese viene chiesto secondo lei all'imperativo l'imprenditore le condizioni di accesso al credito sono diventate più agevoli o più difficili rispetto al mese scorso
Con sulla base di questi di queste risposte che vengono che vengono date da svariate migliaia di imprese si calcola un indice di diffusione che la percentuale detta
Di imprese che rispondono per un allentamento o per una restrizione quando l'indice sale e o quando è in territorio positivo sia una restrizione quando l'indice scende come ad esempio la perché vedo che i i colori considero ma questa è la è la è la curva e quindi la linea soli la linea solida quando l'indice scende ci sono condizioni di allentamento creditizio assecondare a nell'opinione non delle banche badate bene ma nell'opinione delle imprese non finanziarie la linea tratteggiata invece è il flusso di nuovi Apl
Dimenticato di dire che la linea solida è stata spostata in avanti di dodici mesi
Quindi come vedete questa linea appare essere un buoni ottimo in questo periodo campionario di lei indicatori anticipatori e con un un Lied di dodici messe di dodici mesi dei dei nuovi crediti in sofferenza quale può essere il meccanismo
Quando le banche si rendono conto che ci sono problemi di economici macro economici fratello di crescita in arrivo cominciano a stringere le del credo le imprese
Si lamenta no di questo fatto lo percepiscono e cominciano a rispondere all'indagine dicendo appunto che stanno fronteggiando
Problemi dopo qualche mese quattro trimestri il flusso di sofferenze in in effetti sale questa figura mette insieme la linea verde precedente li dell'indice di diffusione delle imprese di cui vi ho parlato e lo stock di ampie
Lo Stoke la linea tratteggiato questa qua
Come vedete lo stock è ai massimi storici questo Ellen PRC o quindi e al diciotto per cento lo si legge nella nella scala di sinistra e al diciotto per cento
Da circa il due mila quattordici la figura non riporta i dati più recenti che evidenziano una marcata discesa
Ma invece le in prese sulla base di quanto affermano all'Istat non hanno mai avuto nel periodo storico lungo il quale l'indicatore disponibile e credito a condizioni migliori
In tutto il periodo
Quindi in sintesi l'evidenza econometrica non non evidenzia ugualmente un legame tra credito e stock di Apl conferma invece questo legame con il flusso di nuovi Apl che veniva documentato nel nel grafico
Precedente in sintesi quindi un aumento del flusso di nuovi enti al tende a ridurre l'offerta di credito queste ciò che viene fuori dai grafici e anche dall'evidenza econometrica di cui vi do una una referenze in questa slide
Non sembra valere in questo periodo uno stock di empia del elevato
Passo al breve commento al Pepe hard in cui il il professor Tom Verona chi ci ha illustrato i principali estremi dico subito che è un tema che vale la pena leggere nel lunghissimo quindi occorre un po'di pazienza sono oltre sessanta pagine ma ci sono direi
Sessanta pagine che vale la pena di leggere anche in questi commenti non riuscivo assolutamente a far giustizia a un lavoro che è molto informativo è pieno di note a piè di pagina e Piero di informazioni
Su su moltissimi aspetti che riguardano sia il tema degli enti l sia il tema del sistema bancario in generale italiano non italiano
Ci sono tante cose su cui un disc Asante che volesse veramente fare di scarsa anche volesse anche prendersi più tempo di quello che ho a disposizione potrebbe soffermarsi pagina per pagina perché ci sono mi sono trovato in vari momenti a dire no su questo io non sono d'accordo questo io lo scriverà in un altro modo però mi mi mi mi mi trattengo vado un po'le grandi linee ora le cose su cui sicuramente
Mi sento di concordare sono parecchie una per tutte e che il problema non è quello del degli empi el ma è quello della redditività su questo direi che non non ci sono dubbi
è anche vero che le banche italiane sotto molti aspetti si trovano in svantaggio sicuramente rispetto alle banche stati intensi quello un confronto come ha detto anche il professor Tom Verona che forse un po'o un po'difficile sia per questioni statistiche sì anche per fairness ed è un mondo molto diverso dal nostro il divario purtroppo c'è anche rispetto alle banche europee anche se si riduce significativamente c'è in effetti e questo traspare sia dal Pepe sia un po'da presentazione che ne è stata fatta c'è un problema di basi stemma bancarie europee oltre che di sistema bancario
L'italiano quindi diciamo in parte ecco il quadro attinte de mi è sembrato molto fosche dipinto dal professor Todero Akiba visto un po'in quest'ottica siamo in un in un in unione bancaria in Unione monetaria che ha una serie di problemi compresi
Proverei sistema bancario
Che devono essere risolti e quindi io prendo un po'il il il messaggio del pay Par come un impulso una spinta a cercare di risolvere questi problemi ad aggredirli
Con Collina piuttosto che vedere la parte
Un po'
Come dire scoraggiante se se mi consentite il termine che che potrebbe essere presa anche dalla presentazione dal Pd per una una volta visti certi risultati ricette simulazioni che vengono presentate nel P perderebbe per certi corsi ad e per certi versi voglia di come dire di via di abbandonare la lotta in realtà io credo che questo non sia il messaggio principale che emerge da questa analisi l'analisi evidenza dei problemi che è necessario che è necessario risolvere
Ora il tema parla di diagnosi di di ipotesi di cura sulle diagnosi siamo secondo me appunto abbastanza allineati ho qua un paio di slide però che diciamo cambiano un pochino l'accento
Sul fronte degli empi è il e degli enti el in Italia
Ora noi abbiamo delle analisi che suggeriscono che gli empi l in Italia lo stock che è cresciuto così tanto non è un non è un fenomeno particolarmente disallineato rispetto alle determinanti fondamentali
Il primo fattore che che chiaramente ha riconosciuto nel paper ma su cui non non è stata data secondo me anche nel paper nonostante la lunghezza le sessanta pagine
Dovuta enfasi è quello della della recessione si vede nelle nelle figure che il professor Super otto il professor Tom Verona che ha presentato si vede l'Italia che è un'attualità che si stacca
Dalla
Dalla media dei principali paesi europei però non si vede che dietro a quella a quella dinamica c'è una perdita di Pinilla molto elevata
Come fatto questo grafico il grafico riporta sull'asse orizzontale la perdita di PIL nel corso della recessione per i paesi dell'area dell'euro si prende quindi il picco e la parte e il punto minimo e si calcola la variazione del PIL in questo periodo
Sull'asse verticale se la variazione della del rapporto PLI a totale crediti
Come vedete il grafico non non data grosse sorprese c'è la Grecia all'estrema sinistra del grafico CID Renato l'Italia è dritta sulla retta sulla semplice retta di regressione calcolata da da Excel
Quindi
Questa è una cosa importante da lettere da tener presente questo sistema bancario questi happy nel si materializzano in un sistema Paese che sta ancora svariati punti di PIL sotto il livello del due mila sette mentre il resto d'Europa lasciamo perdere l'America
E svariati punti
Sopra
L'altra determinante fondamentale su cui il lavoro di somme Ronald Montanaro non si sofferma ci sono quattro fra l'altro quattro frasi quattro righe proprio in un paragrafo è quello della durata delle procedure di recupero ora questo è un tema fondamentale permettetemi
Di passarci sopra un secondo con un esempio con cui annoverò molti di voi ma che se non è fondamentale segue prendete due banche identiche
Che lavorano in due Paesi diversi e che hanno lo stesso flusso di ampie l'anno su cento debitori un debitore che vale un euro che va Inc è in sofferenza o in empi el ogni anno nel primo Paese
Il sistema della giustizia produce la risoluzione del contenzioso e quindi la chiusura
Della pratica in un anno nell'altro Paese ci mette tre anni il sistema della giustizia a risolvere lo stesso problema ora per definizione la banca che sta nel Paese con tempi lunghi avrà uno stock riempie il triplo
Rispetto a quello della banca che vive nel Paese più fortunato
Ora i tempi che che le banche italiane si trovano a dover gestire sul fronte delle Casa delle procedure giudiziali anche stragiudiziali di risoluzione delle controversie di recupero crediti sono più o meno il triplo rispetto a sia la media europea sia a quella dei migliori performer se come vedete in questo grafico c'è una nuvola di punti
Che è questa qua in cui il numero di giorni di fonte UE Bank Doing Business noi abbiamo dei problemi tra parentesi anche proprio sulle storie semplici statistiche
Su questo fronte non produciamo buone statistiche ancora iniziale su questo fronte utilizzando appunto i dati la Banca mondiale la media dei Paesi europei per risolvere una controversia un tribunale ci mette intorno ai quattrocento giorni è questa
Nuvola di punti che vedete qua
L'Italia insieme la Slovenia Cipro lasciamo perdere la Grecia ce ne mette mille cento
Allora già questo fatto qua che è un fatto strutturale che ci portiamo dietro da tempo immemore chiaramente deve essere tenuto ben presente quando si guardano queste cose so benissimo
Che Montanara tombeur ora antica hanno presente questo questo fenomeno è importante però che tutti ce l'abbiamo ce l'abbiamo presente Pella
Per la slide successiva
Cioè venendo ai rimedi professor sto però lui non ha fatto riferimento alle politiche in corso di adozione Europa l'avvento della BCE la proposta della commissione affatto fatto riferimento Petrini in apertura queste sono politiche che stanno per andare per andare in onda insomma a metà a metà marzo vedremo
Vedremo i risultati del lavoro fatto nel corso di questi mesi ma il lavoro contiene una una come dire una un endorsement Miliani italiano adesso ecco di queste di queste politiche
Di gestione diciamo meccanica delle rettifiche sud sugli PL
Ora queste politiche
A prescindere da giudizi di valore che uno voglia dare io ritengo che si tratti di buone politiche in generale devono essere però valutate in funzione dell'economia in cui e se si colloca come molti di voi che hanno visto il e perde la Commissione e la prima versione della Dent undici e sapranno l'idea è quella di precostituire il così detto Berto una sorta di punto diciamo che impedisca casi anomali ora il il back stop ovviamente lo si calcola in funzione della distribuzione
Dei tempi della giustizia
La la logica del testo che è quella di evitare perdonatemi che contino con l'inglese degli outlier cioè delle degli episodi che siano anomali che siano che siano nelle code ma chiaramente se uno ha calibra un back stop per l'Unione europea ed è questo che è stato fatto in queste proposte non non è stato scelto di fare un back stop diverso paese per paese
Locali per appunto utilizzando i dati medi per l'unica europea o per la o per lo ma o per l'area dell'euro
E guardando i dati medi in che sono quelli della slide precedente chiaramente non si può tener conto degli outlier che sono appunto il nostro Paese insieme a qualcun altro quindi diciamo la la politica che di per sé non è né buona né cattiva e anzi si può concordare Montanari Tomba RAI sia una buona politica perché evita rischi di comportamenti opportunistici da parte delle banche va però valutata nell'ambito del paese del sistema paese in cui essa si trova a operare e la la mia impressione è che queste politiche ci portino a dover prendere
Di nuovo con rinnovata lena sul serio il tema dei tempi di recupero crediti questo meccanismo di calendario se non si agisce in maniera diciamo pronta e radicale sul fronte dei tempi di recupero può portare delle conseguenze non tutte necessariamente desiderate due anni per accantonare il cento per cento di un credito non collateralizzato in un Paese dove lo Stato
La statistica informa risultati pari a cento giorni può determinare dei comportamenti
Di reazione da parte delle banche che poi si scaricano sui prenditori cioè una banca può dire io smetto di fare credito non collateralizzato chi me lo fa fare oppure ma può mettersi a far pagare i tassi d'interesse molto elevati
L'altro rimedio e chiudo riguarda l'ipotesi di stress test più ricapitalizzazione precauzionale che un modo per come ha detto il professor Tom Verona chi tagliare la testa al toro andare per una soluzione rapida forte piuttosto che cercare di prolungare diciamo della che può sembrare con un vano tentativo di ritardare l'emersione di crisi che comunque dovranno dovranno uscire
Questa è un'ipotesi ragionevole dal mio punto di vista anche propugnata dal Fondo monetario insieme insieme ad altri ma che in parte è già quanto si va facendo cioè per le banche significative
C'ero stress-test serba che è stato rallentato nel due mila diciotto che non è fatto con i criteri che sono illustrati nel nel lavoro di un Taranto Verona che ma che è comunque uno stress test
Molto seria che può dar luogo in in certi casi a un meccanismo di ricapitalizzazione precauzionale quale quello appunto caldeggiato dal pittore
Sul fronte delle banche significative c'è anche il tema dei piani di riduzione degli Enti e le che sono stati concordati
Dal meccanismo di vigilanza unico con le banche significative a seguito della pubblicazione delle linee guida nel nel marzo del due mila diciassette i dati che abbiamo sono piuttosto confortanti molti di cura di voi avranno visto che le cessioni sul mercato e la riduzione in generale dello stock di ampie l'asta procedendo in maniera abbastanza spedita
Sul fronte delle banche non significative anche in questo caso direi che il suggerimento dello stress test sia stato ha colto che fatto
Per mezzo della della riforma del credito cooperativo
Per per quel che riguarda le con le banche cooperative che aderiranno ai due gruppi che si apprestano a diventare significativi verrà fatto un comprensiva assessment affine
Due mila diciotto inizio due mila diciannove che prevede una coerente uno stress-test e quindi diciamo un'analisi sicuramente molto molto forte molto molto diciamo risolutiva di eventuali problemi se ce ne sono
Direi che rivedremo
Sul fronte delle Raffa Isen il problema dire non si pone lo si vedeva anche dalle simulazioni presentati da Ton Verona che per le rimanenti alle sai sicuramente ci sono dei casi che devono essere gestiti faccio presente che in un arco di tre anni la Banca d'Italia riesce sostanzialmente a ispezionare la gran parte di di queste banche
Un'ultimissima slide sul venticinque per cento no il professor tra Verona e chi e Montanaro hanno ha fatto delle simulazioni in cui il valore degli enti l fissato al venticinque al venticinque per cento ora se questo è un valore che può essere anche ritenuto diciamo sensato per un esistite di tipo macroeconomico per eliminare un problema macro che può creare problemi di stabilità finanziaria per un Paese quando poi si va a vedere sostanzialmente le banche magari nella significante
Sostenere che si debba forzare queste banche ad appostare empia e la venticinque per cento del valore di libro
A mio modo di vivere un po'discutibile
I dati che sono riportati in questo grafico un po'complicato sono dati che noi traiamo dalla Centrale dei rischi e che danno i tassi di recupero che noi che noi misuriamo va a livello di sistema sur sulle sofferenze
Le tre linee che vedete sono relativi ai tassi di recupero per le posizioni non cedute quella le posizioni cedute sono quelle della linea in alto
Questa questa qua il ti lì la linea intermedia è un tasso di recupero medio ponderato la linea inferiore
E quella relativa alle posizioni cedute sul mercato
Come dice
In quanti anni sono cedute
Il recupero viene fatto in vari anni ma queste sono curve che attualizzano il costo del tempo quindi si tratta di tassi di recupero attualizzati a un tasso d'interesse il quattro per cento che è quello coerente con la normativa contabile fare Renzi
E come vedete il tasso di recupero medio si situa attualmente intorno al trentacinque per cento il tasso di recupero delle posizioni non cedute sta sopra al quaranta
Quello delle posizioni cedute sul mercato sta intorno al venti
Ora cosa se ne ricava da questo grafico che nessuno deve cedere Pirelli assolutamente no non è questa la mia opinione non è questa l'opinione della Banca d'Italia è però secondo noi questa evidenza un un importante carattere presente quando si parla di ampie cioè dobbiamo tener presente che il mercato è poco sviluppato ancora che chi opera in questo mercato sta facendo profitti abbastanza elevati spesso non è italiano
E quindi occorre come ha detto di recente uno dei nostri membri del direttorio in un in un in un suo discorso trovare una velocità ottimale di riduzione degli empi Liepāja lo non sono in male assoluto sono un problema ma è un problema che va gestito tenendo conto come insisto dicono giustamente Montana il polverone che il problema principale è quella definita non quello di ampie grazie scusate se sono stato un po'no grazie grazie Paolo Angelini
La Banca d'Italia per l'esposizione chiara capito anch'io insomma
Dettagliata insomma in Pinel
Brutti sporchi e cattivi ma non il male assoluto come dritto non abominevoli fu guardandoci dentro ora inviterei Salvatore maccherone del fondo interbancario di tutela dei depositi
Buonasera a tutti è anzitutto con ringraziamento a agli amici Mario da un Verona che Elisabetta Montanaro Alessandro
Pongo scaglia con cui io ho condiviso anni straordinari insieme al professor Tutino che vedo in sala l'ateneo senese di cui conserva un ricordo nostalgico veramente
Anni straordinari il dubbio una formazione giuridica quindi sono in qualche modo un pesce fuor d'acqua in questo contesto questo è un disclaimer un appello alla benevolenza dello dello allo stesso tempo io avevo preparato
Meno soffermato su una certa idea che che francamente mi mi mi pare interessante cioè come la la la disciplina della BR tre D della gestione delle crisi a livello europeo abbia fatto riemergere un concetto che sembrava abbandonato comunque sul quale non era corretto opportuno soffermarsi quello dell'interesse pubblico quelli che hanno un po'qualche anno di più e si ricordano l'articolo uno della legge bancaria che diceva costa risparmio le Sister credo sono funzioni di interesse pubblico
Questa norma
Era una norma manifesto no non aveva un'efficacia precettiva immediata perché non generava
Applicazione diretta di norme un po'come le norme costituzionali
E è riemersa Point tutta la disciplina della risoluzione laddove esiste l'interesse pubblico si fa qualcosa di diverso rispetto ai casi in cui questo interesse non c'è
è un in tema che mi pare stimolante ma ne parlerò in un'altra occasione non non non lo toccherò perché dalle cose che Mario ha detto insomma sono stato stimolato a qualche considerazione che forse non mi appartiene per il mestiere appunto
Diverso che io faccio
E il paragone che che è stato compiuto in maniera naturalmente
Magistrale di informata da da Mario tra il nostro sistema le nostre caratteristiche quelle del sistema rompere del sistema statunitense
Io credo che non sia un paragone leale questo qui nel senso che noi abbiamo misuriamo poste fra loro diverse è vero che addurre l'inconveniente non risolve l'argomento come dicevano dicevano i latini ma insomma
E la situazione così confortante delle banche americane nasce dal fatto che immediatamente all'inizio del manifestarsi della crisi
Il sistema pubblico è intervenuto con il Tarp Troubled assets Relief programme ha preso tutti
I cattivi crediti delle banche che li ha portati via quindi resta e banche si sono trovate di colpo alleggerite di quel fratello di cui noi ora stiamo parlando
A livello europeo a livello europeo è accaduta la stessa cosa tutte le banche dei Paesi nei quali gli Stati sono massicciamente intervenuti con ricapitalizzazioni la Germania la Spagna il Regno Unito il Portogallo l'Irlanda eccetera si sono alleggerite ricapitalizzate al tempo stesso e naturalmente hanno generato basta vedere anche nell'ottica miope di chi vi parla i risultati dei sistemi economici di quei Paesi tassi di crescita sono tre volte quelli italiani che quando il sistema bancario ha risanato
L'economia se ne giova e miglioramento dell'economia genera condizioni generali più favorevoli e e quindi tutto quanto questo come dire colloca il nostro Paese sia qui queste cose
O non sono state permesse di fare oppure semplicemente non sono state fatte noi
Abbiamo fatto qualche piccola cosa né di ultime l'anno scorso del due mila diciassette ma forse quando avremmo dovute farle non le abbiamo fatte non so bene perché non no non ho strumenti di conoscenza critica sufficienti sta di fatto che noi oggi paghiamo un prezzo che gli altri Paesi hanno già pagato e ammortizzato largamente quindi noi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui la comparazione mi pare al fare come dire non non non sono termini direttamente comparabili perché c'è stato un qualche elemento che ha modificato il tutto
Ora Mariotto un Verona chi nelle sue conclusioni debba arriva proprio a questo sostanzialmente verso vedremo un attimo che cosa si può dire su questo argomento
Poi che insomma lui ha detto una cosa abbastanza significativa dicendo ma insomma qui non si può pensare che arrivi qualcuno che finanzia la vendita di banche per il corrispettivo di un euro
Anzi sceso a cinquanta centesimi perché le due venete sono state pagate un Euro ben cinquanta centesimi ciascuna
E ci questo non è possibile i samaritani insomma non possono resistere a lungo
Ora e certo
La la la istituzione della quale io mi occupo da qualche tempo insomma forse ha fatto proprio quello ha fatto il il samaritano noi noi abbiamo cercato come fondo
Di tutela dei depositi di fare quello che è sempre stato fatto nel corso della sua storia quello cioè di evitare di intervenire nel momento in cui la banca diventava palesemente insolvente
Vi ricordo un dato
Credo abbastanza significativo il i vitalizi sono due fondi quello di cui io mi occupo che presiedo che rappresenta alle banche altre rispetto alle banche divieto cooperativa presso le banche di operativo che ne hanno uno proprio
Complessivamente sono stati fatti circa ottanta interventi tra l'uno e l'altro fondo i depositi sono stati rimborsati tre volte cioè siamo arrivati al punto finale della storia rimborsando i depositanti tre volte
Anche in quelle occasioni peraltro tutti sono stati pagati non c'è stato alcun soggetto che abbia alcun creditore di banca che abbia sofferto una perdita
E il team come è stato possibile questo è stato possibile ancorché in tempi e circostanze diverse perché l'ambiente era oggettivamente diverso rispetto a quello attuale anche per una ragione che dirò fra un attimo si sente venuti prima o impedendo che ci fosse il dissesto conclamato oppure anche quando questo non era evitabile favorendo il passaggio di attività e passività ad altre banche
Noi come come fondo abbiamo tentato di fare in questo in una situazione che ormai diventata paradigmatica perché ha dato luogo anche
Ad un contenzioso davanti al tribunale europeo e per quanto riguarda il caso della Banca Tercas
Noi siamo intervenuti abbiamo coperto le perdite in maniera tale da consentire una ricapitalizzazione integra da parte della banca che subentrava era la Banca Popolare di Bari e l'operazione è stata fatta e quindi Tercas
Entrata del gruppo la Banca Popolare di Bari purtroppo contemporaneamente la commissione ha ritenuto che questo fosse un intervento illegittimo perché violava le norme in materia di aiuti di Stato
Ora come Fossa un fondo alimentato da privati essere paragonabile allo stato verso lo lo stiamo dicendo avanti a tribunali giustizia demo che cosa
Accada sta di fatto che il la commissione ordino a Banca Tercas di restituire le somme che aveva ricevuto dal fondo duecentosettanta milioni
E che attualmente in essere a un provvedimento micidiale perché se per cassa venisse restituito queste somme avrebbe non solo ricostituito la situazione di insolvenza anteriore ma avrebbe anche trascinato verso il basso la banca che era intervenuta nel soccorrerla
Allora mettemmo in piedi un meccanismo che lo lo schema volontario attraverso un complicato farisaico meccanismo interpretativo
Per cui questo schema raccolse essendo volontario si sottraeva alle norme ai limiti sugli aiuti di Stato ha raccolto dalle banche trecento milioni
Lia dati Hutter casse che li aveva appena restituiti al al fondo
E attraverso questo giro di danaro Tercas ha ricevuto quello che aveva restituito e quindi l'operazione poi si è conclusa in maniera così senza effusione di sangue Tercas adesso cammina per conto proprio
Questo però ha impedito in maniera definitiva al fondo di fare alcune attività che aveva sempre fatto e quando abbiamo tentato poi in un momento successivo attraverso sempre questo schema
Volontario questo lo schema volontaria praticamente una specie di di fondo ad adesione volontaria che costituito all'interno del fondo obbligatorio attuale le banche partecipano per così dire volontariamente
Prestano le somme apprestano le somme che servono per d'interventi
E siccome tutto è volontario le norme sui viaggi di Stato non non si applica sebbene comunque il meccanismo noi siamo intervenuti in soccorso di una banca in difficoltà
Che era la Cassa di Risparmio di Cesena non non dei del ma insomma o l'operazione da duecentottanta milioni di ricapitalizzazione dopo una pulizia
Significativa del bilancio
E ricapitalizzando la noia acquistava avremmo acquistato una partecipazione superiore al novanta per cento quiz richiedeva l'autorizzazione della della BCE
Oggi competente per le autorizzazioni ex articolo diciannove del TUB eccetera e Paolo Angelini ha ricordato le imprese zombie
E questo è quello che ci disse la Bcc mise la banca zombie non non non l'assenso che sia sia salvata essa va lasciata alla dinamica del mercato quindi come tutte le imprese insolventi anche le banche insolventi devono essere lasciate alla sorte che l'insolvenza
Genera noi non pensavamo che fosse così tuttora non pensiamo che sia così anche perché torna quel discorso fatto all'inizio dell'interesse pubblico greche non è non è dimenticato
Insiste in modo grazie anche all'appoggio che la Banca d'Italia ci ha dato e otterremo l'autorizzazione ma qualificata da condizioni assolutamente impossibili da da Tomic impossibili da realizzare
La prima era che ci dovesse essere la cessione dei degli empi è l'entro un anno
Questo ed è un po'difficile diciamo così ma ancora peggiore era il secondo dei delle condizioni date cioè che ci fu si fosse un Costin cambia cinquanta per cento
Ora voi sapete che la media del sistema e settanta e qualche cosa di classicità noi non negoziamo cinquantacinque pazza ma Déco siamo una cosa assolutamente irraggiungibile essa stessa il terzo la terza condizione fu quella di cedere la partecipazione entro un triennio
Questo è ragionevole perché in fondo non è un investitore un soggetto che interviene poi deve cedere il piede liberare capitale ricostituire la provvista e quindi Cetto
E se uno ha un termine di scadenza per fare una cosa chi è interessato a quella cosa verosimilmente aspetta la scadenza tre ma mi sembra abbastanza ragionevole e e poi in questo quadro si è modificato perché perché è siamo intervenuti in soccorso di altre due banche perché erano che sono tuttora la Cassa di Risparmio di Rimini e San Miniato le faccio i nomi perché sono fatti noti
Nella cronaca
Queste banche erano in tutte banche in bonis non erano in procedurali hanno bisogno anche se di ricapitalizzazione esclusa la possibilità che noi lo facessimo ammaestrati dalla precedente esperienza di Cesena e abbiamo cercato con il sostegno assolutamente essenziale della Banca d'Italia di trovare un altro un altro soggetto che intervenisse
Coll'aiuto naturalmente nostro per la ragione che dice Mario Dondero letti la carità non è di questo mondo non non si possono fare queste cose
Questa istituzione noi la trovammo nel che gli agricoltori Parma che si dichiarò disponibile all'intervento
Naturalmente però disse dal punto di vista industriale noi Rimini San Miniato da soli non cita ci vuole pure Cesena
E quindi questo pacchetto complessivo è stato confezionato noi con l'occasione ci siamo anche liberati per così dire dice Siena e che l'operazione si è conclusa alla fine dello il dello scorso anno con un costo dello schema volontario di circa settecento milioni
Settecento milioni generati da cosa dal sostegno alla cartolarizzazione degli Npl dalla riga la ricapitalizzazione del delle due banche e ad una serie poiché i costi collaterali congiunti a a queste due iniziative fondamentali oggi le banche sono perfettamente integrata e del gruppo è verosimile che saranno assorbite per avere il beneficio delle di TA perché altrimenti non si perderebbe una quantità significativa di danaro almeno questo è quello che dice la stampa
Ora questo esempio riguarda interventi che non credo siano destinati a ripetersi anche perché la la la disponibilità a fornire mezzi per intervenire nel salvataggio di di di banche in difficoltà decrescente naturalmente perché questo
Dottor medi forse potrebbe anche immaginare che non è proprio esattamente coerente con le regole
Della della concorrenza e sta di fatto che ora siamo in una situazione in cui non abbiamo interventi della pipeline ma non abbiamo neanche fondi versarli però insomma lo schema volontaria felicemente celebrato la sua assemblea ordinaria
Questa mattina esistente all'i gesti da alle trame uscita di di cartolarizzazione che ha sottoscritto la quota giugno di un pezzo della mezza divina e e poi vedremo che cosa accadrà lo strumento ancora ancora esiste
Ora e che cosa che cosa si si si può fare
Tra l'altro c'è una situazione interessante
Dio non interessante un termine ma al posto quindi me ne scuso è una banca è andato in amministrazione straordinaria recentissimamente una piccola banca siciliana
Il provvedimento è stato accompagnato dal dal il la sospensione del pagamento delle passività
Che che è una cosa che è stata fatta in passato qualche volta tra l'altro è un potere che oggi la BCE il signor flusso l'importo reclamano dopo le vicende del Banco Popular
Quindi adesso vedremo tra qualche settimana che perché cosa accadrà perché a alla fine del Periodo ci deve essere la soluzione perché altrimenti tutti coloro che hanno visto i propri conti bloccati e naturalmente è finito il periodo di
Indisponibilità correrebbero
Io io credo che nel quadro
Fosco uso il termine utilizzato Prima Valle giuridiche ha delineato Mario Dondero orna chi e oggettivamente qualche cosa dovrebbe essere fatta io penso che ci sono ci siano due cose delle quali peraltro si discute non è una una cosa
Assolutamente inventata per l'occasione la prima è quella di creare un meccanismo di carattere di sostegno pubblico che aiuti allo smaltimento degli Npl
Viennepierre stanno decrescendo in maniera sensibile quindi pur essendo noi al di sopra di ma quelle linee che sono per gli altri bus per noi molto alte si stanno smaltendo con un passo abbastanza consistente noi stessi con le queste tre banche abbiamo smaltito oltre tre miliardi di valore nominale di RTL
E e quindi
Qualcosa di significativo si sta facendo
La l'altra considerazione e queste ai che noi siamo in un mercato in cui le cartolarizzazioni sono ancora allo stato nascente non ci sono pochi intermediari che li fanno quasi dei monopolisti e questo genera poi quei valori di mercato che sono così punitivi che si sono manifestati per la prima volta quando fu ceduto il portafoglio dei bad loans delle quattro banche andate risoluzione a quel punto il problema è emersa è perché la la le autorità europee pretese ero che la cessione avvenisse a valori di mercato
Mercato quale in realtà mercato cenerà cenerà quasi era quasi mancante poi quello li ha creato però dei benchmark di riferimento gite operazioni sono simili a quelle laddove invece un qualche sostegno di carattere pubblico sia avuto come ragazze per esempio i valori si sono ragionevolmente avvicinati
Al valore di libro altrimenti si determina l'inconveniente che il dottor Angelini ricordava io mi libero degli Npl però ad un prezzo tale per cui genero una perdita e quindi la necessità di un ulteriore iniezione iniezione di capitale quindi un ausilio di fonte pubblica che consenta
Se volete per e quando per noi quello che altri hanno già fatto anche con il nostro contributo
E questo potrebbe accelerare il processo
L'altro punto è quello che ricordava Mario della ricapitalizzazione precauzionale noi l'abbiamo fatta commenta dei pasti Monte dei Paschi è un caso di ricapitalizzazione precauzionale la quale è possibile solo se la banca
Non è Fejtö l'attrito Fejtö deve essere una banca solvibile che sulla base dei testi che sono stati compiuti è in grado di riprendersi dopo essere stata ricapitalizzata
Questa è evidentemente una strada importante che se fosse
Effettivamente percorsa riporterebbe il nostro Paese alle esperienze che altri hanno fatto anche appunto con il nostro il nostro contributo
Io non so se dal punto di vista dell'accettabilità politica detto in termini molto generali questo sia un percorso che possa essere intrapreso e sta di fatto che noi mettiamo poi in un loop perché se e il capitale si forma con la redditività delle banche magari con una più corretta gestione della distribuzione degli utili e dei dividendi
Con i livelli ai quali noi siamo in termini di tassi con costi ancora elevati credo che perderemo perderemmo il treno quindi un intervento esterno penso che sia una strada che possa essere percorsa e quello che è interessante è qui ancora una volta torna quel discorso dell'interesse pubblico e quello che è stato fatto con le banche venete che è assolutamente come dire esemplare di quello che lo stato attuale della legislazione europea può consentire o produrre
Le banche venete voi sapete sono state liquidate secondo la legge italiana non sono state risolte sulla base della diede di perché Lai Singh solution porta aveva ritenuto che non avessero ancorché vigilate dalla BCE avessero rilevanza sistemica in quanto dall'osservazione concreta
Il board si era convinto che la loro sparizione dal mercato non avrebbe provocato sussulti negativi
Perché le loro funzioni erano sostituibili rapidamente ed efficacemente da altre banche stabilite nella zona
Quindi ha escluso la presenza di un interesse pubblico per cui queste potevano essere liquidate secondo la legge nazionale
La il nostro le nostre autorità hanno pensato una cosa diversa hanno detto no qui c'è un interesse pubblico essenziale e io credo che sia assolutamente così fare anche per una irrompere visivamente poi termino questo intermezzo perché se fosse fossero andate in liquidazione ordinaria e ordinata secondo le regole
Della nostra del Testo unico bancario le regole concorsuali si sarebbero create delle distruzioni di valore lo dico con una formula il di dica e grossolana e questo fu detto perché per legittimare l'intervento pubblico perché la l'interpretazione della commissione
In un documento che è stato che è stato diffuso check-list per la di interpretazione della comunicazione nel due mila tredici
Afferma che compete all'autorità nazionali la verifica se esiste un interesse pubblico ai fini della giustificazione dell'intervento
Ed è così dice si son state relax reazioni poi indignate folcloristiche sotto tutto da parte spagnola perché il Banco Popolare è stato salvato dal Santander senza alcun sostegno pubblico però di fatto è andata così io
Sono assolutamente convinto così nell'ambito dell'arte dei molti anni di esperienza che ho in questo settore sia pure senza sempre al margine senza made by ormai acquisito una competenza che mi desse autorevolezza
Sta di fatto che nel momento in cui noi avremmo per la prima volta una banca liquidata in sede concorsuale senza sostegno esterno
Noi avremo dei creditori di banca non pagati
E ma non creditori qualunque avremmo dei depositanti non pagati oggi con le banche venete ci sono stati i creditori non pagati che erano gli obbligazionisti subordinati
Ma questi erano creditori particolare diciamo così e poi lo Stato ha posto rimedio a questo perché ha detto al fondo pagarli tu adesso
Lo dico contro sì con un corto circuito
Di ragionamento di fatto il pagamento di questi soggetti anche quelli delle banche venete con l'ulteriore contributo del venti per cento del della banca che è intervenuta
Comporterà comportato un'uscita di circa
Trecento milioni complessivi che vengono presi da quelle e dotazioni che come ricordava il professor Tom Verona chi e stanno faticosamente accumulandosi all'interno del fondo obbligatorio
Perché il nostro fondo ha operato per trent'anni
Ex post cioè le banche versavano i soldi quando l'intervento doveva essere fatto oggi secondo le norme
Della di jihadisti la dotazione essere fatta ex ante noi a luglio del due mila ventiquattro dovremmo avere lo zero otto per cento dei depositi protetti mal contati poco più di cinque miliardi
Però accetta l'abbiamo cominciata adesso se ci dei tolgono poi dobbiamo Versaldi nuovamente questo genera quell'ulteriore elemento che ricordava il professor Tom Verona che
Grazie grazie al presidente del Fondo interbancario Salvatore Maccarone mi pare che avremo a che fare il sistema bancario italiano avrà a che fare ancora per parecchio tempo con Beilin tra band ma chissà cos'altro e
Questo punto prego
Vito Meli delle autori dell'Antitrust svolge il suo intervento
Grazie grazie organizzatori
Ho letto con grande interesse l'articolo che contiene spunti molto utili spunti che più chiaramente
Mi riferisco in particolare i dubbi degli Autori circa l'opportunità che il problema viene PLC affrontato necessariamente con la cessione al mercato
E alla tesi degli odori circa l'esistenza di problemi di vitalità del sistema bancario per prescindono dagli Npl
Anticipo fin da subito invece di essermi trovato di fronte a un argomento più sfidante là dove io Torino alcuni passaggi del lavoro sembra attribuire anche ad un eccesso di concorrenza i problemi riscontrati
Gli occupato alcuni anni di tutelare la concorrenza anche nel settore bancario l'autorità la quale lo appartengono fa oramai da oltre dodici anni abbiamo dunque indotto un eccesso di concorrenza
Come tutti noto do it antitrust non ha competenze generali sulle caratteristiche strutturali del sistema bancario e tanto meno sulle crisi bancarie tuttavia è innegabile che il controllo preventivo delle operazioni di concentrazione
E come pure l'applicazione delle norme su intese abusi di posizione dominante ma di ciò non però in questa sede possono avere effetti sulla struttura dell'offerta e sullo stato dell'industria ne consegue che anche autorità di concorrenza non può non interessarsi a questo tema ovviamente
In generale si ritiene che la concorrenza selezioni gli operatori più efficienti quindi realizzi il sistema più efficiente sane con il giusto grado di profittabilità
Ma essendo il fallimento di una banca ben diverso codino impresa industriale in passato dice spesso chiesti se nel settore bancario concorrenze stabilità potessero essere obiettivi in conflitto
Per questa ragione mi novecentonovantotto della concorrenza nel settore bancario venne affidato a Banca Italia
Successivamente nel due mila cinque il Dio il legislatore decise di trasferire la competenza all'autorità Antitrust ritenendo che il possibile conflitto potesse essere superato dalla norma della prole vedremo oltre che consente una deroga all'applicazione la normativa antitrust nel caso di
Problemi di stabilità bancaria
Passando quindi le vicende più recenti autorità compagna autore concentrazione collegate le crisi bancarie in cui si è parlato fino ad ora quindi la ricordo agendo con grande tempestività
Nell'assumere i provvedimenti di autorizzazione e tenendo sempre presente la peculiarità dei casi in esame
Taluni di questi casi anche condotto posizione di in un certo rilievo alcuni mercati locali malato Italie saluto di autorizzare le acquisizioni siede in relazione alla peculiarità dei casi ho però soprattutto per l'assenza di alternative realistiche meno restrittive della concorrenza sia relaziona ragionamenti di carattere più generale
Infatti la presenza di un numero elevato di concorrenti alcuni dei quali in posizione di particolare debolezza altri dico abbiamo anche letto nell'articolo
Di cui si discute non particolarmente vitali non garantisce affatto il dispiegarsi dinamiche concorrenziali rigorose invece può favorire politiche di qualche Life ovvero di concorrenza attenuata
Al contrario il rafforzamento gli attori sul mercato può invece condurrà politiche commerciali più aggressivo le favorevole alla concorrenza essendo comunque la concentrazione dell'offerta nel settore ancora ben lontana citazione di dominanza del mercato o di oligopolio
Che sono poi le situazioni che preoccupano le autorità antitrust
Lo stesso ragionamento vale per la riforma del credito cooperativo che sta per giungere a compimento
L'aggregazione di oltre duecento banchi solo tre soggetti autonomi non potrà che rafforzare la capacità competitiva di tale banche portando complessivamente beneficio anche alla concorrenza
Questo però non significa che localmente non si possono verificare sovrapposizione eccessiva
Molti dei mercati bancari e finanziari sono caratterizzati al servizio di prossimità ovvero la concorrenza si realizza anche in ambiti territoriali ristretto
Perciò anche acquisizioni bancarie che complessivamente accrescono la concorrenzialità del suo del sistema possono condurre stazione locale in cui l'offerta eccessivamente concentrata
Senza necessariamente giunge al divieto da parte dell'autorità se è possibile che debbano essere imposte delle condizioni cosiddetti RAI me disse che tendenzialmente non pregiudicano l'intera operazione e che di solito con ci sono la cessione di sportelli
Devo anche dire che negli ultimi anni negli anni più recenti non vi sono state adozione di misure di questo genere da parte dell'autorità
In ogni caso lo dovete minati operazioni di concentrazione producono effetti restrittivi della concorrenza
E l'eventuale divieto dell'operazione da parte d'autorità o l'imposizione dei necessari teme disse siano incompatibili con altri interessi di carattere generali e mi riferisco specificamente in questo caso era servita di sistema bancario
Vi sono gli strumenti normativi specie terroristi
Oltre l'articolo venticinque della legge sulla concorrenza la due otto sette novanta che prevede una una facoltà di carattere generale il governo di stabilire categorie di operazioni che assentate vi è specificamente l'articolo denti comma cinque bis della legge due otto sette che prevede
Chi su richiesta della Banca d'Italia l'autorità Antitrust posso utilizzare concentrazioni che altrimenti dovrebbero essere vietate per ragioni di stabilità del sistema
Sistema quindi già contiene regole idonea a fare salva l'esigenza di tutelare la stabilità bancaria altri tipi di deroga invece l'applicazione dalla mattina antitrust da un lato sarebbe inutilità l'altro rischiano di essere incompatibili core Matia comunitaria
Mi riferisco ad esempio al decreto legge di luglio riguardante la vicenda Banca Intesa banche venete che prevedeva esplicitamente una deroga all'applicazione normativa antitrust che l'autorità alla quale appartengo ha deciso di disapplicare difendono in contrasto con la normativa comunitaria specificamente con regolamento centotrentanove mila quattro
E quindi l'autorità nostra l'autorità antitrust ha provveduto con una con la propria decisione autorizzato l'operazione
Per altra via anche il funzionamento del mercato dei non performing loans e del mercante del mercato del service in del credito può indirettamente interessare lo stato del sistema bancario e nozione comune infatti che la cessione degli Npl da parte delle banche avvenga a condizioni non proprio favorevole
La nostra impressione e che nel mercato iene piene del sedicenne le banche rappresentino la parte debole l'autorità ha ha avviato alcune verifiche in questi mercati
Soprattutto sull'operazione di concentrazione sono realizzati rilevando una struttura offerta molto concentrata
Ma devo dire che è risultato che non vi erano competenze d'autorità applicabili in quanto l'operazione erano sotto le soglie di fatturato
Che conducono l'obbligo di notifica
In ogni caso trita intende monitorare con molta attenzione questi mercati
Ma l'autorità antitrust una solo competenze di tutela della concorrenza ma anche di promozione della concorrenza con i poteri che advocacy otto dita si occupa di indicare al legislatore alle pubbliche amministrazioni le situazioni nelle quali è regole ostacolano il dispiegarsi di una concorrenza efficace
Per lo più si tratta di problemi riconducibili alla necessità di creare un level playing field
Ciò rileva in questa sede anche perché gli autori sostengono tra le altre cose sostengono en passant per la verità ha necessità di proteggere banche da forme di indebita concorrenza non so a quale concorrenza esattamente si riferiscano sebbene in qualche modo poi è stato chiarito di nella slide maniera un po'più
Precisa
E perché la ritengo indebita ma è chiaro che le banche temono le finte che in generale ma soprattutto i grandi operatori con Amazon Google Apple Facebook che si stanno espandendo nei mercati finanziari spesso viene fatto già impediamo son lending oppure l'esempio di Facebook alcuni pesi consentì trasferire denaro attraverso messaggero
Inoltre rimanendo l'Europa le banche sono preoccupate perché il PSDI due consente ad operatori terzi autorizzati al pagatore disporre pagamenti a valere sui conti correnti bancari incrementando così la contendibilità dei servizi di pagamento
In sostanza i mercati tradizionalmente bancari si stava aprendo alla concorrenza di operatori grandi e piccoli e anche a carattere prevalentemente non finanziario
è comprensibile la preoccupazione del mondo bancario e delegittimare richiesta che la concorrenza sul Volga su un piano di parità
Ma devo anche dire che gli effetti concreti dita repertorio dei mercati non sembra ancora essersi realizzati in maniera sic significativa a maggior ragione nel nostro Paese è difficile immaginare che i problemi riscontrabili nel settore bancario siano attribuire a questi fenomeni
In ogni caso proprio per garantire la creazione di un level playing field l'Autorità ha aderito a un protocollo d'intesa che è stato varato su iniziativa venne fatto aderisce anche la Banca d'Italia Consob Vivas il garante per la privacy Agenzia per i gitane Agenzia delle Entrate quindi autorità intende monitorare con attenzione
La la che la concorrenza in questi ambiti avvenga su un piano di parità concludendo la mia personale sensazione che proprio la carenza di pressione competitità abbia contribuito non indurre il sistema bancario nazionale a procedere sulla strada dell'edizione dei costi e dell'innovazione innovazione che porto Prost tutto ponendo le basi per le difficoltà di vitalità che gli autori giustamente rilevante
Ma la concorrenza non si può introdurre per decreto la si può tutelare ma non imporre inoltre la concorrenza e le politiche industriali dovrebbero essere accompagnate da politiche sociali che la rendono accettabile
Dove i costi sociali dell'efficientamento sono in qualche modo distribuiti diventa molto più agevole per le imprese procedeva dovrebbe alla riorganizzazione e le prospettive di efficienza e redditività migliorano
Grazie
Grazie grazie Vito Maria no soltanto una cosa per più leggera che posso dire io sono così andiamo all'ultimo intervento una riflessione su questo eccesso di concorrenza e anche le cose che diceva
Mario con Verona chisura del Glass-Steagall che manteneva comunque una buona parte di un organo non sapevo
E su questo Anagni notturno al Fondo monetario uno dei temi fondamentali e anche un convegno che c'è stato Rojo becco vincolante qualche mese fa
Sia la Garda che i più grossi banchieri centrali si sono interrogati sul block cena cioè sulla disintermediazione che potrebbe venire anche in termini diciamo così istituzionali
Da da da da dall'avvento di questo di questo tipo di di nuova tecnologia e la disintermediazione significa io che il credo ma quello Minellono un torrione
Da osservatore lontano anche una riduzione ulteriore dei dei margini dei margini di di profitto delle banche quindi se la la la la la congiuntura va nella direzione in cui spiegava un'ora fa Tom Verona che la la situazione dovrebbe essere ancora più più più più più pesante e questo è una è una cosa che mi chiedo io magari qualcuno può dire sì ho raggiunto torto prego ancora tocca a Francesco Masala del associazione bancaria e poi qua abbiamo il tempo tempo per dei brevissimi interventi dalla platea se qualcuno vuole fare qualche domanda fare qualche piccola considerazione e infine Mario con Verona che allora solitario se vuole di replicare concludendo questo pomeriggio grazie
Grazie e innanzitutto permettetemi di portare le scuse del dottor Sabbadini era diciamo atteso oggi qui ma purtroppo avuto un impegno dell'ultimo minuto per cui non è potuto intervenire intervengo io ne sono responsabile dell'ufficio analisi economiche che in questi giorni avevo avuto però modo di preparando il l'intervento del dottor Sabatini discutere con lui e quindi di affrontare il le tematiche trattate nell'articolo che ho letto con attenzione dei giorni scorsi quindi vorrei diciamo innanzitutto
Come ho chiesto sottolineare come peraltro è già stato fatto l'interesse che l'articolo
Ha stimolato almeno un mese forse anche per una questione noto di affinità né lei né i temi che tratto con il mio per il mio lavoro
Sono tantissimi spunti di riflessione che io ho tratto da questo lavoro ho cercato e cerco adesso brevemente di richiamare alcuni
Termiche reputo a diciamo condivisibili alcune
Riflessioni sono sviluppate nel testo che reputo condivisibile alcuni invece aspetti su cui non non mi trovo diciamo d'accordo anche da un punto di vista lago metodologico però diciamo
Credo sia anche questo il senso no per la nostra presenza dare delle posizioni che talvolta non sono necessariamente il linea partirei però dalle da alcuni ripeto sono tanti termini o necessariamente trattare su alcuni da alcuni temi su cui su cui mi sono trovato d'accordo aggiungo anche che la ho ho preparato delle sa che non pensavo di utilizzare quindi non è un discorso organico anche la presentazione a sovente organica sono delle dei dei dati delle cose che vedrete che avevo preso per per me però effettivamente riflettendo dico perché no magari può essere utile a a così deve dare maggior robustezza alcune delle cose che dirà
Allora innanzitutto altro apprezzabile o comunque condivisibile al mio punto di vista a molto di del del modo in cui il nell'articolo viene fra virgolette
Criticato comunque valutato quella che troviamo nel definire una certa ossessione no per i requisiti patrimoniali da parte del tra vigilanza regolatore in questi ultimi anni in quest'ultimo decenni di crisi
Nell'articolo c'è un passaggio in cui si dice che i problemi di stabilità finanziaria derivanti dalla bassa redditività delle banche rappresentano gli indesiderati effetti collaterali delle riforme regolamentari Pascali sì questo è un passaggio che io trovo
Condivisibile sicuramente non è solo quello ma è importante perché dà nati nel senso degli affetti
Indiretti non Sempre ben valutati ex ante che invece possono derivare da provvedimenti regolamentari sono raccordo Sempre in tema dei e regolamentazione sul fatto che la vigilanza dovrebbe essere più focalizzata sulle problematiche della redditività piuttosto che ostacolare la credibilità a imponendo costi prudenziali troppo elevati
Il tema delle di Rezzato come dire se allevato in diverse occasioni credo che sia questo il vero tema a a cui guardare soprattutto cercando però di valutarne le determinante su questo ci sono alcuni elementi di distonia rispetto a ciò che emerge nell'articolo
Sicuramente e come descritto nell'articolo dall'obbligo di dotarsi di una capitalizzazione maggiore di quella che gli utili permettono di generare diremo una per remunerare
Finisce per rendere non sostenibili i costi di tutte le possibili strategie volte sia a risolvere il problema del sovraccarico degli Npl sì a consolidare la vitalità di lungo termine le banche altrove altro punto insomma considerazione su cui sono d'accordo
Nostra analisi peraltro che non ha quindi ma insomma come abbiamo fatto qualche tempo fa è evidenziabile in maniera chiara che avesse spostato l'asticella dei livelli patrimoniali minimi regolamentari minimi su livelli stabilmente più elevati di Basilea tre adesso Basilea
A quattro Basilea tre passa se volete che arriverà nei prossimi mesi
E significa necessariamente spostare in maniera stabile livello redditività dirò a quella già la la la banca della rivalsa Interbanca la reale oppure l'alternativa a quella di ridurre
Attività che vuol dire sostanzialmente perdita di gli impieghi da qui c'è un Effetto potenzialmente duplice o il settore riesce a aumentare i livelli regia su livelli superiori a quelli medi pre-crisi oppure c'è evidentemente necessariamente per poter per potersi collocare su livelli di
Capitale stabilmente superiori rispetto alla alla attrito pre difforme bisogna ridurre attività non ci sono alternative diciamo significative
Sul tema Npl anche qui sono d'accordo sul fatto che la soluzione del Sora Karl ecco testualmente la soluzione del sovraccarico degli elettori alle non debba necessariamente passare per un loro rapido trasferimento sul mercato
è un'opzione mi sembra ben questo aspetto bella ricordato nel nell'articolo su cui peraltro anche il dottor Angelini sia in Espresso secondo me con una analisi molto appropriata che condivido
Sostanzialmente naturalmente
Ci sono delle vede invece voglio venire però la parte diciamo che non condivido mi sembra forse più interessanti
Ci sono dei punti su cui sono ho delle perplessità abbiamo delle perplessità anzitutto è stato ricordato ma lo vorrei forse sarei più il discorso del confronto con con gli Stati Uniti con le banche americane
è importante perché diciamo nell'analisi c'è tutta quella parte
In cui si fanno così esercizi stress all'esercizio di vitalità c'era lì magari non c'è il discorso America ma diciamo nella parte precedente c'è una forte anche nel sa che ha presentato c'è questo questa tendenza confrontare le due realtà
Altro tema poi torno su questo l'altro tema su cui vorrei dire qualcosa sempre a gestioni Npl vorrei poi affrontare la questione dei della qualità dei sistemi di monitoraggio del rischio delle banche italiane su cui l'articolo mi sembra si ponga qualche dubbio sul tema della redditività di fondo sulla terra di di dal settore bancario italiano qua abbiamo una posizione simile nel nel dire che c'è un problema di redditività diverso nella nell'enfasi che viene posta anzi non posta secondo me sufficientemente ma questo è stato già citato sulla congiuntura che decise non è determinante e spiega
Prove in maniera assolutamente rilevante il diverso grado di redditività del settore bancario italiano rispetto alla media europea alla agli Stati Uniti
E poi su alcune considerazioni sugli esercizi di stress e di vitalità che sono state fatte quindi
Cercando di essere veloce la questione del confronto le banche americane secondo me è diciamo c'ha un grosso vizio di fondo che è quello di mettere a conferma ADIA gli esperti contabili che sono molto importanti lei dal giustamente non Sommer oneri citati quindi non è una cosa non notano però effettivamente sono importanti o forse stessa dei più questo aspetto perché non foss'altro per questioni del diverso trattamento dei dei derivati nove in America sostanza mettano né Tati trapano
E quindi c'è uno sbilanciamento su tutti gli indicatori che sono come dire che tecnico consiglio l'altro all'attivo come denominatore Cisano c'è un mondo diciamo che dipende da questo no sto parlando di una variabile derivati attivi che è attesa tanto per molte banche importanti anche il trenta quaranta per cento quindi c'è un cambiamento importantissimo in generale
E mi sembra molto importante sempre nel discorso il confronto coi serviti con particolare riferimento al tema degli Npl la questione del modello in America
Con diciamo l'esistenza dei duellanti delle grandi agenzie governative fare Fannie Mae e Freddie Mac di tutti i mutui sono al di fuori del comparto bancario né miti né i conti bancari non ci sono
Estremizzo non ci sono i mutui che vengono ceduti alle due censire citato poc'anzi che non sono consolidata all'interno del comparto bancario
E vengono pagato la Rizzati questo vuol dire che tutti Npl connesse al mercato dei mutui non si vedono nelle statistiche bancarie
Ora mentre in Europa in Italia la questione mutui non ha dato originario in Italia soprattutto non ha dato origine a problemi che le Apl no che sono invece legati al mondo dell'impresa è prevalentemente ma l'America
E la crisi che stiamo ancora oggi
Vivendo nasce invece dai mutui
Alle famiglie quindi quello è un un bias sono importante che quando si va a confrontare il livello dei Npl Europa Italia maggior ragione verso l'America insomma va tenuto in conto
Sul tema poi sempre del confronto anche qui la questione del metterne piace aver messo come indicatore principale no dell'analisi il agli abiti alle vietati ma al di là del fatto che siano tardi Npl sul anzi facciamo voglia netti all'henné Tati del delle rettifiche
Sul capitale lo ha detto anche lei del resto è un
Le diceva qualcuno potrebbe avere qualcosa che ritirerò io sono uno di quelli nel senso che lì zero meno si tiene conto del fare del genere garanzia che è fondamentale nel senso che anche dalle slide del dottor Angelini guardando evitasse di recupero
Non c'è nessuna giustificazione Kemp come dire che economica rispetta i dati di cui disponiamo che diciamo
In poche dovrebbe imporre alle banche di abbassare i tassi rigoroso livelli così bassi infatti questo Papa il capitolo del calendario dice nel su cui non posso entrare più di tanto perché ma anche lì diciamo l'idea di accantonare sostanzialmente portarle verdi al cento per cento in sette anni sui crediti garantiti lascia come dire un po'di amarezza no perché non si tiene sufficientemente in conto la la realtà in questo caso italiana legata alla dinamica i tempi e le procedure
Elemento importantissimo citato dal dottor Angelini che però vorrei rispetto a quelle stressare mille l'inefficienza della giustizia civile che vuol dire letti i tempi delle procedure
Sì sette anni in media molto più elevati rispetto alla media europea sono secondo la sua analisi econometriche responsabili di circa il cinquanta per cento dell'incremento delle Riker trash Italia ce se ne avessimo avuto è senza futuro avessimo una tempistica da dalla giustizia civile linea un quella media europea avremmo visto un incremento del livello delle sofferenze
Dei Npl scusate quindi complessivamente non solo sofferenze di circa la metà e quindi il problema fondamentalmente un sarebbe è stato così ritenuto rilevante non sarebbe stato affrontato come lo è oggi
E sul tema delle di gestioni Npl dicevo che volevo farvi vedere qualcosa questo è semplicemente un in grafico dove riportiamo nella si vedono i colori la la linea continua Bloom si intravede il colore
Il dato effettivo dei M. P. Vescio qua è un pochino più aggiornata rispetto a quella che ci ha mostrato come al dottor Gianni Angelini ma credo sia importante avere l'aggiornamento nel senso che proprio nell'ultimo anno che c'è il grande cambiamento
E direi che dessero nell'ultimo anno siamo saliti a valori prossimi al diciotto azzurri o diciotto per cento
A valori intorno al tredici e sei ultimo dato di fine due mila diciassette qua non c'è ma se uno dei diciamo ora abbiamo fatto questo esercizio vuol dire circa quattro più o meno punti in un anno
è una differenza enorme vuol dire che c'è un forte processo un'accelerazione nella riduzione dell'indicatore che non dipende solamente dalle dismissioni di MP alle su questo vorrei porre l'attenzione e diciamo la loro come dire lo lo dimostrerebbe ma naturalmente qui si può possono alcune ero d'accordo la linea verde cioè la linea più bassa tratteggiata che la nostra previsione attuale quella gialla la previsione facevamo un anno fa
Di riduzione di dinamica nel prossimo futuro dell'Empire Rescio qua si vede che dato il ciclo quindi questa la frizione che tiene conto di del modellino econometrico dell'econometrico di lungo periodo dell'Abi
Quindi tiene conto delle previsioni di crescita tiene conto dell'evoluzione del grado di rischio
Non considera accelerazioni ulteriori nelle cessioni LPL Capra potente continueranno ma secondo un trend o no qua non ci sono invece delle accelerazione rispetto al trend storico
E si vede che nella nostra valutazione il rapporto destinato a scendere molto velocemente quindi
Metà due mila diciannove sotto il dieci per cento per consegnare una soglia diciamo rilevante anche dalla BCE
E sotto l'otto intorno al due mila venti e dal mio punto di vista è possibile addirittura che vedremo delle ulteriore accelerazioni ma questo non
Lo valuteremo però se questo è vero il tema Npl insomma va guardato con oggi va guardato con una
Diciamo una l'attenzione al rischio implicito diciamo inferiore rispetto al recente panche recente passato naturalmente usando l'aggregato quindi è vero che c'è bisogno allora guarda le singole parti sono casi differenziati
Però diciamo che anche i raggiri altro era considerato un tema importante oggi senz'altro almeno dal mio punto di vista non lo è più
Peraltro i numeri non lo dimostrano questo è semplicemente una come dire evidenza dei tassi di decadimento i divini le le la percentuale di crescita la percentuale scusate qua di crediti che nell'anno si trasformano
In Npl quindi non solo sofferenze l'insieme dei Npl inadempienze probabile scaduti
Sofferenze e vedete che per il totale dei famiglie imprese tornato sui livelli pre-crisi uno sette per cento per le per le imprese è calato normalmente per famiglie sempre ma sto molto basso Sansonetti stessa cosa guardando i revisori dal senso fa ingresso in sofferenza quindi in questo caso solo le sofferenze
è un un grafico che prevede che che che ho messo perché
Dà conto anche delle previsioni del prossimo futuro che abbiamo appena ripubblicato insieme al c'è Albert e vedete che anche qui i tassi di interesse sofferenza tendono a scendere in maniera marcata e continuativa anche nel prossimo futuro
Quindi c'era un quadro di visto che sta nel complesso ammirando molto e direi che è tornato sostanzialmente livelli pre-crisi
Ci sono dei passaggi che mi hanno colpito dove si dice con riferimento alla questione del della qualità dei sistemi di monitoraggio del rischio delle banche
Inquilina l'articolo si sostiene che non sembrerebbe che le banche italiane abbiano migliorato apprezzabilmente l'efficienza della gestione del rischio almeno non nella misura che sarebbe stata necessaria per ridurre per ridurne la vulnerabilità rispetto a fattori strutturali e ciclici quindi in qualche modo si mette direi l'accento su una presunto insomma non non buona alla gestione della del del sistema in un altro monitoraggio del rischio nel tempo qua
Nel siamo d'accordo ma questo diciamo semplice o ricevere labili che era il trend accordo cerchiamo anche di dare una come dire una nuova supporto quantitativo quello che a quello che dico allora qui non è complessa ma magari dire qualche attimo siccome ho poco tempo cerco di essere veloce sperando di essere anche chiaro abbiamo messo a confronto due crisi la crisi due mila otto e anni successivi con la crisi del novantadue
Ora niente qua e là la variazione del PIL nel nel tempo dal momento dell'il via dalla crisi la linea
Alta e la crisi del novantadue la Livi Bacci sa e la crisi del due mila otto si è lei la contrazione del PIL molto ma questa è noto però qua lo faccio vedere anche non punti sagrato è molto più importante nel due mila otto rispetto a quanto accaduto nel novantadue
Diciamo che
Abbiamo raggiunto nel tempo è un picco cumulato di quasi dieci punti nove passa ma nel nella prima parte della crisi
Nei primi nove dieci trimestri quindi i primi quasi due anni diciamo della crisi che è il momento in cui guardando all'inviato del novantadue si è poi donate accresce nuovamente c'è una a differenza sostanziale nel due mila otto abbiamo perso circa sei punti all'epoca Lovers circa uno e mezzo allora cos'era successo alla poi cos'è successo oggi all'epoca
Il grado di rischio la rischiosità il tasso di decadimento cioè il i nuovi crediti entravano insofferenza rispetto alla percentuale dei crediti a inizio anno che una misura del rischio assunto dalla banca se volete
Era cresciuto di due punti all'epoca quindi a fronte di una vera di ville quindi dalla crisi economica
Tutto sommato modesta rispetto alla quanto accaduto la fase attuale il grado di rischio era cresciuto molto di più di quanto è cresciuto il due mila otto due punti contro un punto oggi anche del correggendo questo questo dato per tener conto del diverso ciclo no del diverso livello i tassi d'interesse che oggi sono molto più bassi contro allora si vede comunque c'è una differenza sostanziale tra il rischio dell'epoca
Quelli nuovi nuove sofferenze che si giravano all'epoca dei primi questa ch'è calcolato sui primi nove trimestri dall'inizio della della crisi quindi sulla fase diciamo che anche per il novantadue era stata una fase di crisi
è molto maggiore sarà molto maggiore alle vocali spetta quattro anche a ridosso oggi scusate
Questo sta ad indicare potremmo parlarne forse in maniera un po'più dettagliata sarebbe forse perché a Roma sta ad indicare almeno la nostra lettura invece e proprio contrario cioè sistemi di monitoraggio del rischio sono mirati tantissimo
E questo ha permesso al settore di sopravvivere fra virgolette passatemi il termine o di superare se volete una crisi enorme stiamo parlando di una crisi che e lo vedete nella grafico di sinistra che ha significato per la nostra economia una media di circa dieci minuti per non parlare Investimenti eccetera eccetera
Altri temi
Su cui forse vale la pena soffermarsi al tema della redditività diffondono passi dice e io condivido che c'è un problema di redditività
Per il settore bancario europeo deve non solo italiano forse più pronunciato in Italia che altrove ma comunque è un è un problema diciamo un tema
Europeo si dice nell'articolo che grado di redditività risulterebbe da un adeguato
Questo dico io rispetto ai profili di rischio specifici dell'economia italiana non lanciato rifletterebbe la pur la presenza di vulnerabilità strutturale delle banche italiane derivanti dalle vaste inefficienze dei loro modelli di business quindi qua sostanzialmente
Secondo me leggendo l'articolo mio così lo interpellato si tende a enfatizzare la appunto la vulnerabilità strutturale del modello no quindi non tenendo conto del quadro macro economico esterno alla ne abbiamo provato non per questo rispetto a questa diciamo opprime ribatte fedeltà quest'articolo parto per altri
Analisi dell'ufficio abbiamo cercato di
Invece di valutare la redditività di fondo del settore bancario italiano nel confronto con gli altri Paesi dobbiamo attendersi modi mi presento spero consulente due
Uno è un pochino più articolato e presto che mutua una un'analisi della Federal de di posti insomma Insurance Corporation americana che era stata questo avevano prodotto diciamo questo lavoro sullo guardando alle comuni uniti bensì nelle banche di piccole americane
Ne abbiamo cercato di riproporre questo meccanismo Campaldino articolando la somma attraverso un modello econometrico tra cerca di isolare la componente della redditività al netto
Delle completi macro economiche reali e finanziarie tutto ciò che non è condizionato dalla dal CID orale finanziaria una qui di cosa sarebbe accaduto se vogliamo alla rediviva del ma anche italiani
Nel confronto con gli Yes con gli altri operatori europei se togliesse avessimo tolto occulte a parità di condizioni
Del civico reale finanziari c'è una una una forma abbastanza complicato modellino essere a questi risultati questa è quello che noi abbiamo trovato come redditività di fondo descritta come dicevo prima nel confronto con gli altri paesi europei con gli altri mercati bancario che abbiamo osservato e non lo non l'ho fatto vedere ma lo fa vedere bene invece la tentazione che abbiamo visto inizialmente cioè della redditività euro alle banche ne è stato più basso siccome questo sul movente corretto
Però se lo leggiamo in questi termini al netto e la componente reale finanzierà il ciclo macroeconomico
Quindi di fattori che sono fattori esogeni all'industria bancaria questa è la il posizionamento con un pensionamento medio dell'Italia che subito dopo Francia Svezia e e forse colpisce anche di più
Il basso no alla parte bassa la classifica dove ci sono Spagna Germania e quant'altro elevare siti anche un po'interessante secondo me perché mette ai vertici Paesi dove c'è stata una residuale importante Italia e Portogallo nel nostro caso in basso paesi dove c'è stata una diciamo dove in salotto importante l'intervento degli aiuti di Stato dove le crisi bancarie sono state diciamo di magnitudo molto importante anche originale ma da fattori
Di tipo diverso da quello che conta è che al netto difetti macro e finanziari la redditività di fondo il settore sembrerebbe almeno le nostre valutazioni in linea anzi direi sufficientemente elevata sette lo guardiamo in termini dinamici
In effetti anche noi vediamo una riduzione della regia di fondo questo caso no
Che è un segnale d'allarme indubbiamente rimaniamo ai doveri del grafico alla vostra destra
Rimaniamo come italiana tra il due mila dieci da quindici innings modo intorno alla media nella mia nella nel ranking tra Paesi praticamente meno performanti meno brillanti di quanto non accadeva priva che addirittura ci posiziona ma al al vertice quel segnale di attenzione che Paribello e quindi condivido diciamo parte le conclusioni dove si dice che il settore un fedele tra villette muoversi non è che si può mangiare non sto dicendo
Quindi non c'è problema sto dicendo valutiamo bene quali sono i problemi in questo caso sto dicendo i problemi nascono dal ciclo economico ma le banche devono anche fare del loro per diciamo riposizionarsi su livelli prelevati rispetto alla ai concorrenti se volessi non abbiamo fatto cercare di capire appunto come il contributo dei fattori macro e quello dei fattori interni della verso l'idea di fondo le banche italiane nella spiegazione del ghetto che troviamo rispetto alla media vediamo che i fattori macro reali e finanziari ci ora ci finanziario spiegano dei trenta punti base che rileviamo in media come differenza l'arco temporale considerato con la l'Europa quaranta punti base in meno sono nudi e Fattori macro contrasto ma l'economico dieci punti vanno recuperati grazie al la migliore tra virgolette capacità di fondo riproduce l'editore la nostra economia
Secondo modo per arrivare poi alla fine alle stesse conclusioni
E questo è un pochino più semplice lo spiega o forse anche più velocemente abbiamo Santo guardando all'Europa guardando allo stesso arco temporale considerato questo è stato fatto a posta invece per diciamo fra virgolette cioè per testare alcune delle conclusioni
A querela la il l'articolo non guardano nello stesso arco temporale
Considerato nella nell'articolo abbiamo voluto provare a vedere quale sarebbe stata la redditività del settore bancario italiano ma anche europeo e degli altri Paesi
Al netto del del del ciclo ma l'economia quindi abbiamo provato a sviluppare una semplicissima funzione che mette in relazione però è e PIL in Europa nell'arco temporale considerato tra i Paesi che vedete qui citati viene una funzione curare Roa uguale funzione di del PD gli avanzi del PIL
Che era meglio Rovea quindi a questo punto se uno applica Manal mentre i valori del PIL del singolo Paese
Troverà un però eh teorico errore teorico che tiene conto della relazione cioè che tiene conto che neutralizza se volete l'impatto della coalizione ma della del De Cicco nazionale no
Questo però è teorico si può comprare con il no è effettivamente produco ricorro a scusate facente prodotto effettivamente
Realizzato al settore la differenza ci dice se la differenza positiva Ferrua effettivo R. teorico ci dice che il Roa tenuto conto del ciclo macroeconomico è superiore alla media se la differenza in
Diciamo sotto lo zero più spese va in basso
Ci stai sta a indicare che il Roa anche tenuto conto del Chico quindi autorizzando gli effetti del ciclo inferiore alla media europea come vedete Italia si colloca
Dalla si colloca diciamo con leggero segno negativo ma direi
Media Rat anche questo è un altra evidenza che le banche italiane la nostra lettura quantomeno tenuto conto della peggiore performance economica nazionale ma nel contesto macroeconomico presentano un livello di redditività che in linea con quello medio europeo quindi non va Secondo nostra lettura cercato tanto bella faccia le vulnerabilità strutturali di cui abbiamo parlato sono forse più da cercare nel contesto macro
Di questi anni che nel nella nel nel settore tra l'altro mi piace anche far vedere al gli ultimi aggiornamenti sulle sulla performance delle delle nostre banche
Si parla dei gruppi centoventi gruppi sviluppi significativi significativi più altri queste però è bancario di bilancio come uno potrebbe basarsi esclusivamente su questo numero uno Errore domina diciassette direbbe come premette qualcuno dirà
Guardando ai fatti e numeri che al momento non sono ancora disponibili ma maggio lo saranno a breve BCE beh e quant'altro dire
Il ruolo delle banche italiane e diventare un presente il migliore d'Europa perché siamo i numeri dicono questo ladrone di bilancio sarà intorno al sette otto totale gruppi contro un sei e qualcosa meglio Rover realtà questo numero che non tiene conto no
Tre componenti di costi e ricavi straordinari l'abbiamo citati qualche volta in questo dibattito parlando cerco di velocizzare parlando di interventi pubblici
Acquisizione banche venete e quant'altro non ci sono tutta una serie di elementi di ricavo oltre che di costo straordinari sopra tutto quest'anno
Allora neutralizzando questi insetti né al netto di tutte queste componenti straordinarie si vede comunque che nel due mila dice questa è il grafico di Adios Aosta destra si vede comunque un un forte recupero di redditività in questo caso espresso da Roy che vale in Europa ma anche le rivali allora questo secondo me è un segnale positivo di cui probabilmente insomma bisognerebbe anche tenere conto
Cerco di arriva alle conclusioni
Deve quindi il tema delle vulnerabilità strutturali l'ho già detto non amo io ridire va nel mio a mio giudizio va un po'ritarato tenendo conto del contesto
Macro economico delle caratteristiche specifiche del sistema Paese
E questo ma importante perché poi è da qui che parte il dibattito sulla profondità delle ristrutturazioni che deve di qui l'Inter necessitano le banche non lo dice banche fattori di Amanda oggi l'intervento indagini vs sistema Paese interventi e saggi no alle dosi i due interventi secondo me rispetto alle conclusioni del del pay per anche l'esercizio diciamo che avete condotto apprezzabile secondo me è un punto di vista accademico ma difficile poi ampliarlo eticamente le la combinazione tratto stress-test testi galiziano anche i dati diciamo della ho già detto diciamo alle i dubbi sul su indicatori che vengono considerati e anche gli esterni diciamo così nel senso che gli è un disastro insomma se quello fosse un esercizio
Ufficiale diciamo così sardo disastri o o per fortuna delle perplessità se ci sono indicatori sulla metodologia anche sull'aver concentrato su un anno no
Perché è vero che anche se stessa ebbe ad esempio dice parte da un anno però li si parte da dallo stato patrimoniale quindi la grandezza stocks
Che tendono a variare poco nel tempo poi ovviamente applicando previsioni sui tassi e quant'altro ci sono le grandezze economiche voi se ho capito perché Lippi ho qualche dubbio
Mi è partito da grandezza di conto economico e quindi voglio trascinate per vedere se ci sono degli effetti di cioè qual è il punto d'arrivo insomma qui ciò delle delle perplessità al di là dell'esercizio attuale comunque interessati
E tutto ciò e chiudo non mi porta però a negare che ci sia l'esigenza che il settore
Metta in campo degli interventi anche importanti di revisione del modello in particolare di ristrutturazione tesa a ridurre i costi in particolare i costi
Anche perché come peraltro è stato anche ricordato poc'anzi c'è una un mondo Raimondo una con un sistema di ingresso di nuovi concorrenti che proviene dal di fuori del settore oltre che da altri Paesi su questo è in inevitabile diciamo un intervento endogeno quindi da parte delle banche per cercare di adeguare le strutture ridurre a base di costo
E posizionarsi su livelli il linea con quelli minimi necessaria incrementare i livelli di redditività grazie
Grazie grazie
Grazie Francesco Masai grazie ai nostri relatori Paolo Angelini Salvatore Maccarone
Vito Meli Francesco Mazza io li li ringrazio l'avete l'invito ad accomodarsi nella prima fila della nostra sala e contestualmente invito professor Tom Verona chi tutti si volete sì sì sì adesso abbiamo a preso tombeur Ornaghi
Elisabetta montanaro di accomodarsi con
Abbiamo mezz'ora di tempo prima che i commessi quelli abituati a fronteggiare i leghisti e Grillini arrivino qua e ci caccino dalla sala quindi per regoliamo c'è un po'
Vedo che ci sono anche degli interventi secondo me sì ecco secondo me se ritenete di avere un tono di voce abbastanza stentoreo potrebbe anche rimanere al vostro posto magari con l'accortezza di alzarsi in piedi e di dirci
Per chi non mi conosce nome nome e cognome molto brevemente poi ascolteremo le le conclusioni
Di con Verona che grazie grazie ancora a tutti
A e segnalo che scusi anche gli amici e colleghi giornalisti se hanno Antonio recessiva e per qualche domanda assolutamente disposizione
Non c'è voce abbastanza
Prego riceve
Sono dicevo Roberto rimase il lavoro
Auguroni in vigilanza oggi lavoro su Facci sono ragioniere generale della Banca d'Italia
Ho lavorato qualche tempo in una invece in vigilanza l'affare normativa sulle problemi della normativa oggi noto che c'è molta critica nei confronti della normativa di vigilanza ora però ricco invito a ricordare un fatto e cioè che dopo la crisi di Lehman Brothers avvierà grande consenso del G venti e ricordo che allora c'era l'FSB e presieduto da Draghi e dal presidente della BCE in cui erano stati esattamente individuati le aree di intervento per rendere il sistema finanziario e sistema bancario più sicura quelle aree erano più capitale
Perché c'erano talpe durante la crisi gli azionisti non avevano pagato si era affrontato il problema del too big to fail perché era stato un problema
Serio si è detto che era giunto il momento di porre fine a che taxpayer si pagassero le crisi bancarie ma che fosse in qualche modo i creditori a farsi carico di queste quindi quel programma che uscì tale manovra d'essere un programma che era condiviso da tutti i grandi paese credo tutte le autorità allora
Facciamo la domanda che vorrei ora questo diciamo gli autori di questo interessante Pepper è che cosa è andato storto
Rispetto a un programma
Che era largamente condiviso
Per rafforzare una banca
La seconda il secondo punto che vorrei fare non è un punto una una domanda
Ma è un'osservazione sul metodo che il professore usano le loro finti interessante per per cioè e l'esercizio è un esercizio statico che viene e questo secondo il tempo l'elemento critico del mio intervento raffiche e qui finisco
Cioè se noi siamo in una situazione in cui i bilanci bancari da un lato riflettono la crisi gravissima come è stata posta in luce e stanno piano piano migliorando la loro condizione grazie alla ripresa economica se io su quei bilanci
Che ripeto sono stanno cambiando stanno migliorando ma che ancora risentano di quella crisi ma stanno migliorando
Se io impongo staticamente e dei parametri di sistemiche per vari motivi tra cui gli interventi pubblici nel sistema bancario non l'hanno dovuto passare questa attraversa questa fase di transizione
è naturale che facendo quel tipo di esercizio emerga un quadro particolarmente
Particolarmente negativo
Per fare un esempio è come se io chiedessi a una a persone a gruppi che stanno cercando di migliorare sempre le loro condizioni di benessere
Gli imponesse delle condizioni di chi quel benessere ha già raggiunto a quel punto quell'esercizio non può che essere un esercizio che dà un quadro purtroppo non può che non essere negativo
Grazie altri interventi
Vi pregherei di essere slash perché così abbiamo nodo io scontare
Anche le repliche
Solo Franco Tutino rivestono sottigliezza io ho letto con grandissimo interesse il lo studio c'ho messo anche parecchio leggerlo perché lo studioso ha maturato lo si può leggere con superficialità nessuno di questi che è intervenuto va fatto con superficialità ma fatto con grandissima attenzione
Lo studio che ha un grandissimo valore soprattutto per alcune cose
Direi che non soltanto l'ostello complesse e quindi importante lo stile molto coraggioso
In un momento in cui gli studi sono fatti con gli aspetti molto molto parziali e come topologia molto come dire discutibile a volte attualmente faccio riferimento a studi universitari non astuti altri che possono essere più complesse a bere il coraggio di mettere in piedi un lavoro così interessante che sicuramente ha richiesto un tempo infinito e veramente una cosa non usuale estremamente importante lo studio dirompente talmente coraggioso che infatti a a quei file provocato moltissima attenzione
Con considerazione di tipo legato ha fatto ristrutturare ma anche legato come dire alla visione che ciascuno di noi non direi di voi di noi me compreso a nell'affrontare questi temi
Perché lo studio importante perché non era riflessione appunto una grande provocazione mi limito a firmare su alcuni punti
Si può ancora dire che si possa regolare la l'attività bancaria oppure la regolamentazione presenziare soltanto quel capitale direi proprio di no
Eppure si continua a sviluppare l'attività dire che il capitale possa crescere all'infinito osservazioni fatte degli autori l'osservazione portati si può dire che non si debba pensare alla redditività o che non si possano mettere in piede qualcosa che riguardi i due stress-test
L'attività la visione di lungo periodo la vitalità di Ugo Pirro certamente un punto farà fruttare quante volte è stato affrontato non mi pare che siano grandissimi studi in materia notare che ci sono grandissimi studi così attente con tanta provocazione
Si possono fare mille critiche
Ma sono mille litri che possono portare ovviamente a mille approfondimento da parte di studiosi ma nessuno lo ripeto finora che è riuscito ad affrontare questi temi con questa attenzione quali sono gli interrogativi basta pensare semplicemente ad altre due cose le crisi sono inevitabili bene se sono inevitabili Quercioli strumento da mettere in piedi sono gli strumenti ancora così che sono state pensati faticoso mente con difficoltà da parte di autorità politica monetaria e di tutto il mondo ma bastano questi oltre a pesare qualcos'altro ecco la provocazione implicita anche questo pensiamo qualcos'altro
Oppure si parla naturalmente di nuovi modelli nuovi soggetti si dà per scontato che la concorrenza non debba avere limite perché la concorrenza del non deve avere dei limiti
Perché le banche devono essere così lasciate al loro destino tra virgolette si intenderà
Perché se si dice che la redditività il Roe antichità di lungo periodo molto difficile da ricostruire perché si mette in evidenza i decibel si sente il regista di dire che la redditività delle banche invece prezioso va bene non ebbe non è venuta altri problemi
Lo si tratti difendere singole posizioni stato ad avere una visione di sistema di fondo
La frecciata torta cosa avete mi limito soltanto una per anni abbiamo sentito dire che le banche avrebbero dovuto alzare più concorrenza tra di loro e sviluppare i ricavi da servizi
Non l'ho fatto certamente ma chi l'ha fatto alcune banche che poteva farlo basta questo per risolvere i problemi del sistema bancario non delle singole banche non mi pare proprio
E conclusero lavora molto interessante molto importante che svilupperà anche delle
Delle implicazioni per altri studi
Ma se è possibile posso permettere e mi scuso con l'autore per anticipare alcune cose le conclusioni semplicissime si fa per dire molto lineare di questo lavoro solo e semplicemente le seguenti
Limitarsi a risolve il problema dei crediti deteriorati non è sufficiente a superare le tollerabilità strutturali delle banche c'è qualcuno che posso dire che in generale le banche italiane non hanno problemi strutturali questo un primo punto
Il secondo punto è protegge nella forma di interdetto concorrenza notturni di concorrenza forniti indebita concorrenza una cosa un po'diversa
Interventi sulle condizioni di vita di tanto lungo termine forse un importante piuttosto che qualche punto in più dei requisiti di capitale né questo
Vorrei sapere chi può essere contrario qualcosa del genere certo dà fastidio
Il concettuale cento immaginare che si possono scrivere che occorre o meglio richiederebbe di smantellare l'impianto di Basile importante non funziona
Quindi utile dar oppure limitare la distribuzione degli degli utili personalmente ho fatto uno studio su bancario in cui senza Farinotti che non si possono fare ho dimostrato che c'era una determinata banche
Mi pare che fossero numero è il nelle dieci mettevamo in in evidenza banche che poi ha avuto grazie difficoltà che politicamente mi ha richiamata molto spesso
Questa banca distribuiva agli utili
Pur non avendo un lì capitale sufficiente non per il momento ma per il futuro cosicché ancora più importante e ancora ferma veramente
Occorre andare a pensare a profonde ristrutturazioni necessarie affinché le banche possano svolgere la loro funzione sociale
Le banche non sono banchieri potrebbe carico di le banche sono di tutti coloro che hanno a cuore lo svolgimento da funzione economica quindi dare credito evitare che ci siano tante polemiche in giro anche inutile e rendersi conto che le banche servono a noi
Grazie
Altri interventi questioni domande
E allora se non ci sono altre interventi direi inviterei Verona chi a trarre le conclusioni abbiamo una decina di minuti
Parente tanto voglio ringraziare
Tutti gli intervenuti chi
Concerto non certa fatica
Ovviamente se il lettore sessanta paginette
Del del del lavoro
E quindi
Queste
Osservazioni che sono state fatte
Sono ovviamente importanti
Dio
Le le tutti tanti diciamo così il questo è un lavoro che viene da
Gestazione lunga da da anni di lavori che gli uni e gli altri insieme abbiamo fatto
Da convinzioni che si sono Mammano consolidate
Ora
Mettiamo la in questo modo
Tinte fosche
Siamo stati
Nel passato
Accusati di usare tinte fosche
Ma poi la crisi è arrivata
Io spero che non succeda di nuovo
Ma non mi piace il
L'espressione tinte fosche UE sbagliato non espelle
Io capisco il su tutta una serie di elementi
Che si possono avere ovviamente dell'valutazione diversa
Ovviamente
Gli Npl
E come dire
è una questione che probabilmente
Per carità noi siamo accademici e non abbiamo i dati granulare che Banca d'Italia
Ma io quello che posso vedere ogni spezzone fra fra Banca d'Italia vengono fuori nuovi e più altri
E neppure
Quindi i dati attuali cosa mi permettete
Sono i dati attuali ordito
Quindi
Come dire la stessa Banca d'Italia
Fa delle osservazioni sulle
La Kune di gestione da parte delle banche
Non vorrei che il più fosse un Mandelli Andrea di accuse al MAXXI il totale del sistema si trova nella situazione che comunque non possiamo descrivere con me
Per festività del sistema bancario italiano
E qui diciamo cioè sono tutta una serie di cause molto complesse e quindi per carità non è non è che siamo potuti andare anche perché come dire l'informazione anche quando richiesta non sono usate
E quindi si lavora con quello che che noi noi possiamo lavorare
La recessione
Ora qui vedete sempre un una una questione di lana caprina da un punto di vista teorico empirico
Districare gli effetti domande gli effetti offre
Perché io potrei anche dire
Che per carità tutte le analisi vanno bene ma ci sono dei analisi che dimostrano che
Cattivo stato delle banche ha rallentato il credito cappe Giorato la situazione economica quindi
Qual era la sua attuazione se le banche partiamo fantascienza fosse ed è arrivata al due mila sette con dei bilanci di una meraviglia incredibili
Con delle buone profittabilità
Cosa sarebbe successo lo stesso di quello che è successo
Sulla loro sensibilità alla situazione fosse stata minore la reazione fosse stata minore
Io vivo come ho detto prima in campagna erede in campagna abbiamo sempre gli artigiani che vennero a far le cose tutti dicono è la banca ci dice
Sempre niente non ti posso dare i soldi e che cioè a Basilea
Per carità questi non sono analisi scientifiche ok
Però
Come dire noi abbiamo questa dualità di di situazione
Per cui io posso
Partire dall'altra situazione se le banche fossero partite il due mila sette due mila sei due mila sette in una situazione di forza sarebbe successo lo stesso all'economia italiana e alle banche medesime
Secondo punto
è vero non hanno ricevuto aiuti
Da parte del dello stato inizialmente quanto altri Paesi
Ma
Come dire
Lasciamogli aggregata andiamo sui disaggregati
E si disaggregati noi vediamo che anche se eliminiamo il problema Npl
Le cose non vanno
Cioè quello che noi abbiamo cercato di vedere
Una situazione a due frasi o che c'è un problema di eredità che bisogna in qualche modo mettere a posto quello degli Npl è possibile metterla proposto noi abbiamo dei delle idee molto diverse da come ci si è proceduto finora sostanzialmente se si fosse proceduto con un procedura come noi
A mettiamo in evidenza si sarebbe spesso meno e arrivati a dei risultati migliori queste e la Lippi primo tentativo di che non si mostra con il lo stress-test soliti NPE
Ma fatto questo siamo ancora con il problema che il sistema è o non è vitale
Sono due o tre pere marce mele marce oppure qui le mele marce sono tante come facciamo a definirle dice non si può fare il confronto con gli ospiti USA Signori stiamo attenti
Ok il valore di mercato il valore economico delle banche USA è maggiore del valore di libro
In Europa non ce n'è quasi una di banche che ha un valore economico maggiore del valore dell'IPAB ora per carità
Tutti i raffronti abbiamo detto hanno Problemi di contabilità diverso e cioè se c'entra
Però che i mercati siano così scoraggia talmente errati
Per tutte le banche da una parte e dall'altra mi sembra eccessivo
Ok
D'altra parte le banche americane hanno avuto aiuti
Ma prima delle crisi stavano molto meglio delle banche europee
Con gli aiuti hanno messo a posto alle faccende ma la redditività che abbiamo mostrato le ha fatte rischio appare una un'altra volta in alto
La differenza quando si va su quelle tifa carenze
Perché abbiamo mostrato
Non c'è verso ovviamente i sistemi contabili problemi dei derivati lordi e netti hanno hanno i loro hanno nelle loro importanza ricordo astensione che però
Sui livelli due tre anche le grosse banche italiane sono
Piazzate non diversamente dalle altre comunque sia il il punto è questo cerchiamo di non creare delle delle situazioni che essi ma non si sa
Annui è sembrato di dover dare un messaggio forte
Perché
Ma perché qui si stanno spendendo una barca di soldi privati e pubblici e io mi sto chiedendo se se
Con un uso diverso
Di questi fondi si potrebbe ottenere qualcosa di diverso cioè il problema è signori andiamo un Europa diciamo noi dichiariamo lo stato di emergenza del sistema bancario europeo
Italiano in particolare
Avete fatto un'industria quattro perché qui come con come competizione come grado di competitività in Europa si sta male guardate che con le banche stiamo peggio
Da chi viene un messaggio di passaggi
Dalla commissione parlamentare scusatemi no
Qui c'è bisogno di una reazione forte dell'Italia dell'Europa
Perché la situazione è così non va
Non si può chiedere alle banche tutte le volte di dare
Quelle io non sono probabile anche
Ma il il mio il mio passato
è è a prova di bomba da questo punto di vista ante quindi e non è che c'ho una visione precostituita io sto dicendo semplicemente che se perciò una mucca con le
Keter sgonfie e io non posso stare lì a mungere a mungere la moglie perché quella legge otto punto mi deperisce muore
Ma quello è quello che si sta facendo questo sistema di regolamentazione e quello che sta facendo
Quello che sta facendo mette costi su costi cos'è successo
G venti
Francia stabiliti Boro
C'è un problema le banche grosse troppo grosse per fallire quindi arrivava allo Stato e mettere la soluzione è semplice qual era
Vi voglio dire la dimensione delle banche no
Abbiamo messo su un carrozzone che non funzionerà assolutamente quando saranno due o tre grosse banche ad avere problemi insieme e questo è quello che sempre succede
Ok non funziona e arriva a Pantalone ci deve mettere di nuovo i soldi dentro
Il vero problema non è stato affrontato
Il sistema di Basilea non ha funzionato perché perché cinema e il sì aumentiamo un po'il capitale mettiamo una liquidità questo e quest'altro quali sono i parametri
Non ci sono parametri tutto tutto Basile non è parametrizzato non c'ha una spiegazione
Cioè dicevano prima della crisi signori con questo capitalizzazione una crisi può avvenire soltanto ogni
Io dico cinquecento metri al terra cinque mila anni
A bomba dopo due o tre anni ci siamo entrati dentro
Ma perché perché non sono parametrizzazioni credibili non sono scientifiche
Che che allora a questo punto perché dobbiamo continuare ad aggiungere
Aggiungere aggiunge
Il problema dei nostri costi
è in realtà un problema molto generale ma che ovviamente su delle situazioni deboli hanno degli effetti e come dire
No
Perché una persona con problemi strutturali delle file si un vaccino perché si arriva all'influenza questo che funge qui siamo nella situazione di questo tipo ok e noi aggiungiamo costi
Chi paga la regolamentazione la la sua previsione isolatori visionati
Ok promette più capitale la mia è la nostra è un'analisi statica e perbacco
Qual è l'analisi statica di chi non vede che io mi sto mettendo come regola metrature un
Vincolo dinamico perché quando metto un livello di capitalizzazione per crescere un certo tasso io bisogna che aumenti di capitale a quel tasso e se io non c'ho i soldi per aumentare quindi capita da quel tasso non gliene frega nulla a questo questo devi fare se non cresce al tasso Krsko troppo e ho avuto nel passato il feeling con sistema di finanzieri agitazione che si è visto che è successo o se cresco poco don noi al sistema reale
Ma un ragionamento di questo tipo dinamico non sa
Il mio schema estatico
E statico sul sulla redditività
Io ho pregato
Che l'avete vista due mila quindici è meglio avrei di quella del due mila sedici ma perché la a noi ci siamo fatti quest'idea
Ok perché a ho elencato tutta una serie di Carlos
Ovviamente io accetto perfettamente che uno possa fare delle stime quantitative diverso
Nessun problema
Io quello che a quello che
In qualche modo mi preoccupa
E che non si tenga conto che
C'è una forchetta ampia di salsine possibili
E questo deve dare un livello di incertezza
Sul quello che può accadere
Per cui le porte delle cose possono accadere cose anche molto nella tua negativo
Se invece riducono la forchetta
E dico ma grosso modo ritorno perse il perché io non credo a quelle stime
Sul ritorno alla redditività di quel tipo o sulla sugli affetti del ciclo italiano come forse unica sua
Lei
E io corrono il pericolo di dire va be
Andiamo avanti piano piano ci aggiustiamo
Quel piano piano ci aggiustiamo
Per carità
Ripeto io non vorrei che fosse
Un
Un una situazione che invece producevano in uno stillicidio continuo di crisi e poi a un certo punto il fisco dobbiamo trovare a pagare del dei prezzi più alti
La concorrenza
Io voglio essere brutale
Quale concorrenza
Perché diciamo c'è un concetto di concorrenza attiva anche quella che stanno scatenando nel sistema finanziario dicendo tutti entrate fatte gli Unni
Perfetto
Però non vogliamo poi che le banche svolgano dei ruoli di interesse pubblico caro Maccarone dovremmo farlo questo discorso in maniera importante
Perché poi quando succede qualcosa arriva Pantalone che deve mettercela toppa
E allora qui mettiamoci d'accordo
Fin dall'inizio cosa sono le banche
Perché io richiamavo prima ed elastico lat vi è una fattura di un ambito molto semplice abbiamo dieci per cui
Da una parte abbiamo inseguita Brad definanziamento a breve del delle imprese e così via e lì ci sono mettiamone praticamente a un bel muretto là ci sono gli altri fanno tutto il discorso a medio lungo
Dobbiamo mettere un muro che poi non ha funzionato ovviamente perché non era stato eretto bene
Annesso un muro per far cosa per proteggere le banche dagli altri
Ma che tant'è che quando si è in nei siti decenni successivi no si è
Voluto la liberalizzazione del sistema così si diceva che nel sistema bancario non c'è concorrenza a sufficienza perché protetto quindi bisogna aprire tutte
Ma s'è visto gli effetti dell'apertura da quando negli anni settanta si è incominciato ad aprire una dopo l'altra
Le
Sulla sul sulla finanza internazionale che sulla finanza Domestica
E signori basta contare le crisi
L'importanza e la diffusione delle crisi crescente numero crescente importanza delle crisi
Dato storicamente importante non so se ecco econometrica mente funziona ma non mi interesso molto da questo punto di vista perché c'è una spiegazione dietro
Su tutte queste crisi la crisi dei Paesi dell'America latina
Del Sud-Est asiatico Russia
Fino ad arrivare a quella recente ma queste son quelle grosse prendiamo apprendere quelle Sebring l'Onlus
Inglesi la l'Europa del Nord
Chi si salva
Se voi vedete la cartina che una volta fece il Fondo monetario il rosso e non le crisi vere
Se le ha rifatte oggi
Si salva la fine
Per carità
Ok
E non a questo è un sistema in cui io concorrenza
Nel senso che dicevo prima
Io
Recentemente
Sono stato invitato a scrivere una cosa sulla concorrenza
Il relativo a a un intervento fissi lo specie su un la testimonianza di Sylos Labini al
Una commissione d'indagine per la Camera
Sì lo so aveva ragione
Ma qui non c'è dottrina c'è da vedere di un nuovo interesse
Limiti alla concorrenza s'in genere significherà che qualcuno si appropria
Di un vantaggio
Se il vantaggio è pubblico va bene se privato no
Ma non piace sì ma sempre più asciutto era così beh
Che nel senso che
Ditemi questa concorrenza
Delle
Netti nel sistema dei pagamenti di tutto questo finte che accorsa arriva ci porta
Noi saper
Le bloccarci
E Lucienne semplicemente un
Ecco una cosa perforando il
Nelle tecniche attuali perfora bellissima
E in pochi anni non io credo che per l'altro si smetterà anche di fare a conventi quando si arriva al computer
Che riesce a
Sbloccate qualsiasi chiave che noi possiamo mettere lunga quanto vogliamo metterlo
Cioè noi dobbiamo pensare ai livelli strutturali su cui stiamo lavorando
Invece lei è come le mode
Ok o quant'è bello
Bello per cosa
Le autorità dovrebbero occuparsi di dare concorrenza di dare ai agli agenti del mercato liberi di fare
Di concorrere di farsi concorrenza fra di loro eccetera e e poi chiedere aiuto quando le cose vanno male no la concorrenza illesi scienza che si dice una volta no cioè trenta il il discorso di dire più concorrenza e più efficienza ecco stabilità perché perché nel lungo periodo efficienza
Maggiore stabilità
Detta era il parametro ok una serie di parametri
Io otto aprile le autorità pubbliche dovrebbero professor il problema
Intanto che l'efficienza e la stabilità abbiamo visto non sono sì e no
In secondo Diffy efficienza stiamo parlando
Ok
Cioè quello che è stato fatto finora il perseguimento dell'efficienza come dire tre paia di mutande per un dollaro perché vengano dalla Cina
Ok
E sì però queste paia di mutande sono colorate fanno male
Questa non è una sciocchezza
Il sistema finanziario si trova di fronte a questo tipo di problemi
Non vuole di riconoscere volle di riconoscere è un grosso problema
Quindi
Io non sono favorevole ne a forme che di che diciamo nelle
Lavoro improprie improprio perché e de perché le banche ci hanno tutto il carico la mazzata di regolamentazione e supervisione da pagare e gli altri stornelli snelli corrono il loro cento metri senza pesi addosso
Questa è concorrenza impropria sleale che
Ma ci sono anche effetti di eccessiva concorrenza
A cui ma da qui bisogna stare molto attenti
In in modo come dire empirico che non c'è il un problema ideologico come diceva non citavo prima silos che insomma silos sul
Sulle forme di mercato c'ha insegnato il tutto ok
Sì così in maniera molto intelligente dice Alberto di prove
Lo Stato può anche mettere su un cartello se questo è a favore
Dell'interesse pubblico
Perché no
Quell'ideologia della concorrenza
Ora non andiamo su modelli molto strane perché poi hanno fatto sempre gli economisti però poi si dice
Che gli accademici sono troppo astratti
Bravo poi le idee bellissima che quindi vediamo se
E nel PLI metro dice la professoressa Montanaro
Ora io non continua a non capire qual è
La resistenza contro contro questo parametro perché
Sì se i tassi di ricupero sono alti negletto
Mi pregio
Perché io devo citare i tassi di recupero finisce possono essere per essere contro questo però guarda caso io non lo uso nelle statistiche che mi stanno dando oggi
Io non lo so quello su cosa sta succedendo Banca d'Italia e altre fonti mi dicono
Gli Npl veri Lene pelle adesso in Italia sta dimagrendo ma con quale effetto sul capitale porca vacca
E perché se io mi mangio capitale per fare lavorino come prima è stato anche detto chissà che che può succedere io ho migliorato la situazione scaturita Lizzani domi per togliere gli Npl ditemi
Che tipo di operazione netta sono riuscite a fare Luigi sono città farla buona quindi ho venduto gli Npl a un prezzo buono che insomma costati poco di capitale eccetera
Oppure no
Perché io perché quest'opera questa questo parametro non va bene così Jacques di sbagliato
O no i rischi i livelli poniamo quali statunitense
Perché lei non ci sono problemi di contabilità
Nel né in India Npl struggenti non ci sono perché loro fanno tutt'al capitale di Libero
Ecco lo possiamo confrontare benissimo e loro hanno un sistema di Npl di definizione né quelle più stretta di quella europea media quindi facciamo il confronto
Chi lo vediamo qual è il confronto
Un decimo se va bene
Dopo
Allora è zero
Scusi si è recuperato e zero sede competente
Se coperta Sellani PL coperto lender e la netto zero e perfetto siamo a posto
Non qual è il problema
E che molti dicono no attenzione non tenne conto delle garanzie
Ok le garanzie vanno bene quando
In quel nei paesi considerarle fatti diciamo le Npl di questo tipo venne fuori da un discorso del Texas cresceva di prima il terzo dei santi di prima generazione c'aveva il numeratore pure le garanzie
Anche
Qual è il problema perché le garanzie sono
Dipendono dei prezzi di realizzazione e arrivederci anche per la parte più sicura ma quando come in Italia la maggior parte degli Npl sono per i crediti alle imprese
I le garanzie date dalle in prese a mille sono assolutamente valore zero quando l'impresa va male quindi di che stiamo parlando e non lo dico io lo dice Angeloni è uno dei vostri con
Perbacco
Quindi diciamo mettiamoci d'accordo
Già
Ma
Bene grazie grazie a tutti voi ritengono occasione molto interessante vorrei ringraziare tom però anche Montanaro nostri amici relatori tutti coloro che hanno partecipato e viceversa per soprattutto Alessandro Roncaglia e Carlo D'Ippolito
Che rispettivamente presidente del economia civile e denari e direttore della rivista monete credo che ci hanno dato questa ottima occasione interessante di incontro e confronto grazie a tutti e buonasera