Processo Cappellano Seminara ed altri

Buongiorno accomodatevi
Allora buongiorno
Va be'allora sì allora Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Monaco e dall'avvocato Maiello
Avvocato Maiello assente sostituito dall'avvocato Gabriele banchieri per delega orale sì Takuto Silvana libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente avvocato Bongiorno
Avvocato Giuseppe Reina
Cara ma Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente l'avvocato Angelo sottostanti presente Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti
Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Franco Lo Sciuto e lo sostituisco io signor giudice avvocato Consolo in sostituzione
Birca Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Sorgi la sostituisco io presidente avvocato a Carpi in sostituzione
Cara me Manuele libero non comparso avvocato Antonio Reina presente saputo Vittorio Pietro libero non comparso avvocato Antonio Rina presente
Di Maria Roberto libero non comparso avvocati Nino Caleca Marcello Montalbano Trambus S.p.A. mentre entrambi sostituiti all'avvocato Accardi
Ingrao Maya libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti
Manta Calogero Calogera libera non comparsa difesa di fiducia all'epoca di passer le fan sono entrambi presenti nasca Rosolino libero non comparso difeso dal da avvocato Gerbino
Non è presente quindi in sostituzione l'avvocato Accardi ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Cannito Francesca libera non comparsa avvocati Peluso e da qui sono assenti presidente li sostituisco io per delega orale l'avvocato Ruggiero Mancino sì
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso avvocato LAN Franca sempre se si ritiene Annagrazia sostituto l'avvocato Accardi gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera
Non non sono presenti quindi avvocato a Cardini immediatamente reperibile in sostituzione
Le parti civili ministra della Giustizia Presidenza Consiglio ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziaria Ingrassia Rampado entrano accanto Buttitta regione siciliana rappresentati all'avvocato dello Stato
Che non è presente
Comune di Palermo avvocato ero fare Ulla
Non è presente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato lavorino
è presente è presente Niceta Massimo avvocato Pantuso
Non ho sentito sempre seria è è il gas serra e Lapo avvocato Vincenzo Greco presente presente tre poli Andrea Giovanna Giovanni avvocato Buscarino
Assente sostituito giusta delle corale all'avvocato Salvatore convocato Tona padovani Antonio avvocato Falcone assente sostituito dall'avvocato più bravo
Riolo Domenico avvocato greco sì sempre presente
Così come di Marco Francesco D'Agostino Andrea ordino giochino parco quindi pare Poli Francesco rappresentate l'avvocato greco presente rappa Gabriele avvocato Trantino
Non è presente Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco avvocato Raffaele Bonsignore è assente un sito giusto e naturale avvocato mi ricordo
Raspanti Giancarlo avvocato salvataggio non è presente ponte Giuliana ponte Salvatore la pena dell'avvocato Lo Re
Non è presente Abbate Alessio paté Natale Spina Teresa Abate Rosaria la passata l'avvocato Pecoraro
Presente Presidente presente Rizza casa Vincenzo Motor Oil S.r.l. rapinato avvocato otto assente sito giusto delle leale avvocato dico due sì
Libera Università degli Studi di Enna cuore avvocato Impellizzeri presente Presidente sente Virga Vincenzo
Dica Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana Virga Gaetano Virga Salvatore Tutino presente l'avvocato Luca Benedetto Inzerillo
Non è presente agricola medicei di Al Di Bella pietra leone Maurizio non è Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio Vincenzo Di Bella Giuseppe Sessa Ventura Calogera
Di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe di quell'Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo fa presente l'avvocato Giacinto Paci che non è presente
Allora preliminarmente il tribunale esaminati gli atti negli atti Lenore della scorsa udienza
Al fine di sciogliere la la riserva
Al fine di sciogliere la riserva sulla sul opposizione alle richieste di trascrizioni
Onera al Pubblico ministero
Di produrre in cancelleria
Il decreto di autorizzazione numero cinquecentosessantanove due mila quindici
Va bene incomplete se iniziamo chi sono i testi presenti oggi
Dovrebbero essere presenti cioè sono presenti sicuramente il dottor Natoli la dottoressa Rossini poi dovrebbero essere presenti dottor Lo Franco Renna Ennis salvatrice noto però non so se sono presenti obietta che abbiamo citato
No Contini siamo al Pubblico ministero e a a proposito di sottostanti poi noi lunedì abbiamo incontrato durante un'altra durante l'abbreviato l'avvocato Sorgi il quale ci ha comunicato che
Diciamo mani dava il consenso
All'acquisizione del perché mancava soltanto l'avvocato Sorgi si presidente io sono intanto è intervenuto il quindi saluto ottavo io so nuotare nuotare altra persona chiediamo però effettivamente non ho voluto diamo atto e lo so però senza e quindi posso confermare quanto ha fermata presso il pubblico ministero quindi voi
Prende volevo fare presente prima che si passi all'escussione
De di testi
Che io dovrò proporre oggi una questione incidentale che però non refluisce sulla discussione dei testi oggi presenti quindi valuterò il tribunale se preferisce che io la ponga adesso oppure prima discute dei testi per non farli attendere visione diciamo all'esito delle scuse velleitarismo presidente grazie
Quindi Pubblico ministero dicendo che sottostanti la citazione è stata revocata anche perché alla luce questa acquisizione verbali sommarie informazioni non rinunciamo all'esame del teste medesimo è non sono sei gli altri tre testi che io ma c'è una produzione che sta facendo quindi relazione a altresì la farò alla fine diciamo dopo e sentiamo i testi alla Francia un produrrò va be'formazione
Volevo capire se gli altri due testi sono proprio
Mai nato che manca noto
Va bene comincia senza
Angolo Sant'
Va bene alla intanto cominciamo con dottor notori sì possiamo farla entrare allora
Presidente preliminarmente con riferimento all'escussione del teste Natoli così come abbiamo fatto per l'escussione del teste di vitale
Ci sarebbe la produzione da parte del pubblico ministero che adesso dementi sotto come difensori che riguarda le relazioni il le missive con le quali mi si sono verificate le interlocuzioni delle quali presidente
Riferirà con questa precisazioni poiché in parte coincidono
Con quelle delle quali ha già riferito di vitale quelle non sono state nuovamente prodotte faccio vedere la la produzione corredata Vindice agli avvocati sì potrà diciamo
Sì sì sono ovviamente i documenti allegati al verbale discussione in sede di indagini preliminari
Al netto ovviamente della parte che già avevamo prodotto in relazione all'escussione del dottore di vitale
Bongiorno
Si accomodi un attimo soltanto lo dobbiamo risolvere prima una si accompagna con grazie
Presidente chiedo scusa se intervengo nuovamente volevo informare il collegio appena rilevato allontanandomi per un momento dall'aula che nei locali attigui ove sono stati testimoni
Forse il profumo più funzioni consistente risolto pro
Ciò che avviene in udienza questo questo è un problema Anfield indubbiamente con l'assunzione indubbiamente sai che non devono sentire quindi la volevo intanto informarsi ha fatto una circostanza disse invitare a prendere i provvedimenti del caso sì grazie avvocato
Al presidente dispone che i testi ancora da discutere anziché sostare nel corridoio si dire che ero nella saletta adibita appunto i testi dove non possono sentire ciò che avviene in aula
Presidente per quanto riguarda la discesa Cappellano Seminara non c'è opposizione alla produzione richiesta dal Pubblico ministero venticinque
Analogamente per la difesa degli imputati dagli assistiti avvocato sì gli altri difensori sono interessati alla produzione anche alla difesa dell'immagine del programma osservo
Nulla osserva
Possiamo verbalizzare che allora la le difese degli imputati non lo servono prestano il consenso si
Allora il Pubblico ministero chiede la produzione i documenti
Con la con allegato indice raro sì eleganza in vicepresidente sì
Le difese nullo Serpa nove prestano il consenso
Il tribunale ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma dispone l'acquisizione della produzione al fascicolo del dibattimento
Prima di iniziare vorrei verificare che appunto per l'ho risolto il problema degli altri testi quindi aspetto che tornerà
Allora Otranto le saprò leggere la formula d'impegno consapevole
E Palmieri tuttora presieduto capienti microfono non si sente può restare seduto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la lettura di questa forma assume l'obbligo di dire la verità o dovere di ricordarle che la legge penale
Punisce la testimonianza falsa o reticente con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore sì
Gioacchino Natoli
Nato
Patti venti maggio mille novecento quarantasette
Domiciliato per la carica presso il ministero Di Grazia ministero giustizia
Ma ma risponda alle domande Pubblico ministero grazie al signor Presidente mi alterità rimanesse Luca sì sì mi perdoni io del carte sì eventualmente serve lo sfondo rizzare in aiuto alla memoria consultarlo sono sentiamo
Sì sono atti che avevo redatto Honda presidente della corte d'appello
Se posso grazie Buongiorno Presidente intanto si dice cortesemente dovere in servizio incarico rivestiva a settembre del due mila quindici
Dal quindici maggio del due mila quindici rivestiva l'incarico di presidente della corte d'appello di Palermo
Ci dice cortesemente quando e con che modalità viene a conoscenza di criticità delle relative alla Sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo e
Essenzialmente quali e iniziative assume in relazioni questa insinuazioni
Sì esattamente il giorno del mio insediamento nel pomeriggio
Intorno
Alle sedici sedici e trenta fui raggiunto da una a telefonata del al procuratore generale della Cassazione dottor Geraci il quale mi diceva appunto per non confondere diciamo visto che nella mattinata mi ero insediato la telefonata con congratulazioni auguri vari che invece mi chiamava nella veste di un procuratore generale della cassazione su incarico del procuratore generale circolo
Dicendo mi che vi era stata una una
Non ricordo se mi parlò di di di di campagna di stampa ho immediatamente mi fece riferimento ad una trasmissione televisiva
Che io non non avevo visto nella quale venivano rappresentate situazioni abbastanza
Problematiche abbastanza critica che riguardavano la sezione misure di prevenzione di Palermo e segnatamente della presidente saluto l'avvocato Gaetano un seminario dappertutto cappellano semina
Mi invito a
Chiedere nella a veste appena assunta delle opportune notizie al presidente del tribunale di Palermo che era dottor di vitale che si era insediato quella stessa mattina insieme a me
Fu un caso quasi unico di insediamento congiunto
E quindi sostanzialmente mi scusi se ce lo può precisare queste criticità detto riguardavano la presidente della sezione riguardavano l'avvocato Cappellano Seminara ma di che tipo di criticità si trattava se lo ricorda sì cercano entro cioè
Sì assuma era in queste
Questo servizio è poi scusatemi ma non riesco ora a distanza di tempo a no
A storicizzare le cose che ho evidentemente ha preso successivamente con quelle che conoscevo o no
Quel giorno ma comunque facile perché fino a quel giorno per carità non non avevo particolari particolari notizie su questa vicenda o perlomeno non vi avevo prestato particolare particolare attenzione a parte il il fatto che però risaliva diciamo ad un ad un'epoca
Un precedente in cui avevo lavorato al tribunale di Palermo di
Solite critiche nei corridoi che venivano mosse ma questo risaliva a a dieci anni quindici anni prima nei confronti della presidente saluto per il fatto che la stessa iniziava le udienze
Molto tardi alle undici a mezzogiorno questo creava evidentemente dei disservizi eh comunque del dei problemi all'agenda degli avvocati perché come sempre le convocazioni venivano fatte alle ore nove e seguenti tranne che ripeto iniziare poi alle undici o a mezzogiorno scombussolare Ando evidentemente l'ordinata l'ordinato svolgimento delle e attività professionali degli avvocati e questa era stata ad esempio uno dei motivi per i quali nel due mila dieci credo di ricordare quando con la dottoressa saluto ritorno come presidente di sezione al Tribunale di Palermo
Presidente era il presidente Guarnotta io ero un coordinatore dell'Area Penale
Dissi al presidente Guarnotta che a mio avviso non era opportuno che la dottoressa saputo andasse a presiedere la Sezione misure di prevenzione allora era la prima sessione perché ancora non si era ascissa formalmente l'attività
Proprio per questi pregressi
Motivi diciamo di lamentele che per carità come tutte le lamentele hanno il peso che hanno fino a quando voi non assumono una gravità tale da portarle a all'attenzione pubblica e devo dire che fu l'unico elemento l'unico punto nella nostra lunga amicizia e collaborazione con il presidente Guarnotta che ci differenzio
Sulla Scelta perché presidente Guarnotta con un'interpretazione corretta dal punto di vista formale ritenne che all'interpello non avrebbe potuto opporre all'interpello al quale alla dottoressa saputo avesse partecipato manifestando la propria nel proprio desiderio di andare a presiedere la sezione non avrebbe potuto opporre nulla terra diciamo a dire che non ero opportuno mentre io in nome del criterio di opportunità o del principio di opportunità gli dissi che avrei
Preferito un provvedimento nel quale si motivasse che tra i motivi che peraltro portano un dirigente a dovere scegliere nel in esito ad un interpello venisse prese in adeguata considerazione anche il tre che il suo comportamento che il magistrato aveva posto in essere nelle medesime funzioni e comunque gli dissi
Come presidente del tribunale
Poi o potresti dire
Io ritengo che non sia opportuno che vada a presiedere la prima sezione poi eventualmente al Consiglio giudiziario o il Consiglio superiore in sede definitiva potrebbero
Mettere nel nulla questo tuo provvedimento ma resterebbe chiaro agli occhi di tutti che la tua posizione è una posizione Dino opportunità e la posizione degli altri invece una opinione una posizione di tipo diverso ripeto ripeto perché il problema era un problema un problema risalente a un problema anche aveva coinvolto altri presidenti ricorda il presidente
Presidente pugliesi il quale già se n'era dovuto fare carico e con il quale mi era capitato di di di di parlare ma all'epoca non ero o ancora presidente di sezione del presente pugliesi bontà sua minimi
Convocava talvolta per per chiedermi pareri e opinioni su certe situazioni e questa del ritardo storico
Nell'inizio del udienze era un problema tra l'altro un problema a fronte del quale si sarebbe potuto porre un rimedio semplicissimo bastava
Convocare le parti per tre ore undici per le ore dodici chiaro
Quindi il problema organizzativo si sarebbe sciolto in re ipsa Presidente non ha esitazioni lei corrieri ragioni di opportunità lei segnalo
Erano correlate esclusivamente a problematiche di gestione quindi a problematiche di inizio dell'udienza oppure vi erano
Ragioni di opportunità anche di ordine diverso nonostante solo queste che sto manifestando
Sicuramente è soltanto quello solo queste che somma no no indizi e ha collega non non aveva
Godeva anzi di di grande stima e considerazione
Invece vorrei ritornare alla problematica che avevamo evidenziato all'inizio ossia questo questo servizio di questa trasmissione televisiva nella quale venivano segnalate abbiamo detto delle criticità che riguardavano la la dottoressa sapute carica che riguardavano l'avvocato Cappellano Seminara
Di che tipo di criticità si trattava o mi spiego si trattava di criticità che riguardavano i rapporti tra i due e se sì di che genere
In estrema sintesi poi eventualmente mi farete delle domande d'approfondimento
La la criticità veniva incentrata sul fatto che asseritamente la presidente saluto attribuiva degli incarichi in numero rilevante al l'avvocato Cappellano Seminara e che quindi c'era una concentrazione diciamo di di di incarichi che
Non non poteva essere giustificata o comunque che dava luogo a a problemi facilmente immaginabili dopodiché successivamente o avuto modo di apprendere e di verificare che tra l'altro queste criticità venivano vano ulteriormente accentuate per il fatto che di
Sarebbero stati vi sarebbero stati degli incarichi poi invece ho visto che l'incarico era soltanto uno dell'avvocato non Cappellano Seminara al l'ingegnere Lorenzo Karam ma che era il era ed è il a marito il coniuge della dottoressa Sagunto
Rispetto a queste criticità lei ha detto che è iniziata essenzialmente una interlocuzione INAIL nei Paesi che è il presidente del tribunale perché era solo il presidente del tribunale che
Avrebbe dovuto come in poi affatto su costante in tutto del della Presidenza della della corte che ovviamente seguiva con con attenzione il divenire diciamo di questi approfondimenti anche perché come probabilmente poi avremo modo dive c'erano del richieste che mi provenivano dall'ispettorato generale del ministero della giustizia
Quindi sostanzialmente l'input deriva anche dai da input che vengono indirizzati
Anche nei suoi confronti e altri sette istituzioni cioè otto l'ispettorato generale del ministero chi sintetizza brevemente noi andiamo in parte acquisito queste queste missive
Che ed di interlocuzione ci sintetizza brevemente i passaggi fondamentali di questa interlocuzione con il presidente del tribunale
Anche quanta il contenuto poiché ripeto li andiamo in parte qui senza diciamo una screening molto notabile senz'altro come dicevo io ho ricevuto la prima telefonata nel pomeriggio per il quindici
Di mangio immediatamente lo comunicata sempre per telefono al presidente di vitale il quale disse che non ne sapeva nulla come non non ne sapevo nulla io perché non avevamo visto le la trasmissione della quale si discuteva poi ecco qua o il primo atto ufficiale il venti maggio io scriva al presidente del tribunale
Chiedendogli con riferimento a recenti articoli di stampa anche televisivi concernenti l'affidamento di incarichi a professionisti da parte della sezione misure di prevenzione di di codesto tribunale cioè al tribunale di Palermo il cortese invito a farmi avere intenti possibilmente contenuti una relazione sui fatti in parola
Il tre giugno il tre giugno ricevo dal presidente di vitale
Un
Un dossier che gli era fatto gli era stato consegnato dal presidente saluto e dai giudici della sezione misure di prevenzione
Non so se lo lo azione ecco perfettamente è quello nel quale sostanzialmente la
I colleghi della sezione misure di prevenzione incentra o la loro
Le loro spiegazioni sulla campagna diffamatoria ai danni della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo collegato al collegati all'attività
Diciamo in nella materia specifica delle misure di prevenzione segnatamente patrimoniali che la sezione stava stava facendo
Era ovviamente eccentrica questa questa spiegazione o questa rappresentazione dei fatti Rispetto ai problemi che venivano evocati che venivano evocati nella
Nella trasmissione televisiva e che se non ricordo male poi vennero ribaditi successivamente in un articolo sul fatto quotidiano
Che riprese un po'il contenuto diciamo
Della questione che ho cercato sinteticamente
Di proprio rappresenta quindi mi perdoni questa missiva da lei non fu considerata una risposta pertinente rispetto alla specifica richiesta che era stata rivolta al presidente di
Tribunale e girata al presidente della sezione misure di prevenzione più che non pertinente non esaustiva non pienamente centrata
Tra l'altro il presidente di vitale nel trasmettermi questa queste notte mi faceva presente che aveva chiesto chiarimenti ed integrazioni il cui esito si riservava di rassegnarmi appena ne fosse stato in possesso qui siamo al tre giugno
Trascorsi dieci giorni quindici giorni il ventidue di giugno
Ho ritenuto di sollecitare il presidente del tribunale è contemporaneamente davo notizia di questi collegamenti di queste richieste al procuratore generale presso la corte d'appello
Di trasmettermi con urgenza i chiarimenti e le integrazioni delle quali il presidente di vitale aveva fatto riserva con la missiva del tre giugno
Il giorno successivo il giorno successivo il presidente di vitale mi inviata da i chiarimenti e le integrazioni fornite dal presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale in data undici giugno quindi evidentemente le aveva chieste
è l'undici giugno la presidente saluto gli aveva risposto però ancora io non avevo ricevuto nulla e ricevevo questi chiarimenti il ventitré giugno io faccio in questa fase solo ed esclusivamente da tramite perché contemporaneamente
Prendo queste carte che mi arrivano
Le mando alla procura generale della Cassazione
è alla l'ispettorato o generale del ministero che erano diciamo i titolari dei degli eventuali poteri di
Disciplinari che riguardano riguardano i magistrati
Nel in questi chiarimenti in queste note è
Una nota che penso abbiate abbiate pure voi
Tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione oggetto richiesta notizie sull'attività della Sezione misure di prevenzione a un protocollo
Mille duecentotrentanove barra quindici prendere a essere presidente tutti atti redatti alla precedente udienza quando fa riferimento ad atti se necessario agente della Vienna traduzioni del segnale non si Roma quindi anche questo l'avrete
Sì va be'perfetto quindi non c'è bisogno di
Di
Illustrarlo
In ogni caso si si consegnavano poi anche
Dei movimenti
Dei prospetti concernenti a
I il movimento degli affari della della sezione dal due mila dieci credo fino al due mila undici negata strettamente statistico c'era anche un dato un dato statistico appunto per dimostrare la
Produttività della Sezione sesta
Il
Venticinque giugno quindi due giorni dopo il presidente di vitale mi manda un Elenco dei procedimenti in cui è stato nominato amministratore giudiziario l'avvocato Cappellano Seminara
Pendenti dal due mila e nove si così come
Cioè non rilevabili dal al sistema informatico Seat PG
Il sei luglio
Il
Presidente del presidente di vitale mi chiede stranamente dico stranamente perché la la la la formulazione della a nota mi attardo e strane Contino continua ad apparire mi strana cioè mi prega la signoria vostra che sarei io di volermi notiziare sulle determinazioni di codesto Ufficio cioè la presidenza
Della corte anche al fine di porre in essere Ventolin iniziative comunque rientranti nella competenza
Del dello scrivente
Nella seconda parte di questa nota mi segnalava che già il ventiquattro giugno con una nota che mi mandava in copia aveva rappresentato altresì dente
Della sezione quindi alla dottoressa Savuto opportunità di rimuovere con sollecitudine qualsiasi situazione di possibile problematicità anche al fine di evitare il rischio di reiterazione di campagne di stampa strumentali suscettibili di appannare l'immagine dell'ordine giudiziario in affetti questo era il senso principale pregnante del l'intervento mio e quindi anche del presidente del tribunale
Preservare l'immagine dell'ordine giudiziario nonché rischiava ovviamente di essere
Esposto a rischio da dalle campagne di stampo comunque dagli articoli di stampa che si erano si erano sviluppati che in centravano o rappresentavano l'attività della sezione come un attività volta a dispensare incarichi e comunque a consentire ad una cerchia limitata di professionisti e di assistenti di professionisti di avere delle dei compensi per le attività svolte
Però residenza sul tram precisazioni prego indipendentemente dal tenore le strettamente letterale di quest'ultima parte della missiva
Si ricorda se questo passaggio si riferiva specificamente ai rapporti che legavano a parte la dottoressa saputo all'avvocato Cappellano Seminara quest'ultimo a Lorenzo Caramba
Rapporti minate ovviamente professionale quelli professionali in questa
In questa lettera non ha evidentemente scelto non ho l'opportunità di rimuovere qualsiasi situazione
L'ho l'ho inteso un volto volto proprio a rimuovere questo discorso anche perché poi lo postrock meglio vede dalla dall'agenda con dei miei impegni che veniva tenuta dalla dalla mia segreteria è che qua comunque a vostra a vostra disposizione perché non
Ricordo con esattezza ma attorno a questa data attorno a questa data sei luglio sette luglio
C'è stato
Un incontro ecco qua
Ecco esattamente
Esattamente il nove giovedì nove luglio
A partire dalle ore tredici e venti perché annotavano pure nel momento in cui in cui le persone venivano a trovarmi
Nel corso di questo di questo incontro con con i colleghi io sì sì sì dice cortesemente chi era presente a quest'incontro se lo ricorda sì sì lo vedo quasi presidente saluto dottori Licata e Chiaramonte quindi i componenti il componenti Pampanini componenti della sezione dei componenti della sezione sì in quarta
Il contenuto di quest'incontro il contenuto dei dialoghi che furono
Ovviamente era il l'oggetto della della questione della quale
Ho parlato fino a questo momento ma il
A mio avviso il il focus della conversazione sì in centro
A memoria mia intorno al finire della conversazione stessa allorché la dottoressa saputo o mi chiese Gioacchino atout che cosa mi consigli di fare e io le dissi Silvana la cosa che ti consiglio di fare premesso che ovviamente non è questa la mia funzione però nel momento in cui tu allora in maniera amichevole Michielli darti un consiglio è quella di trovare il sistema
Per rimuovere nel più breve tempo possibile anche domani mattina il rapporto tra l'avvocato Seminara e tuo marito che agli occhi dell'opinione pubblica
Appare improntato a finalità di conferimento che non sono quelle che tu mi dici lo hanno determinato perché la collega mi diceva poi avevo oppure letto dalle carte che questo in carica era stato dato credo nel
Nel due mila ciò prima che lei arrivasse
Arrivasse alla ritornasse alla sezione a misure di prevenzione come presidente cioè nel periodo in cui lei invece svolgeva
Le funzioni assolutamente diverse ed indipendenti di jeep presso il tribunale di Palermo
Però
Siccome il problema era stato portato all'attenzione dell'opinione pubblica
In quel momento e appariva determinato da rapporti che non erano i rapporti professionali come è la minimi mi ripeteva non ho motivo di dubitare cioè incentrati sul fatto che essendo suo marito un professionista a dotato di di di capacità professionali ovviamente apprezzate da apprezzabili era stato nominato dall'avvocato Cappellano Seminara per come coadiutore in una in una procedura proprio per interessarsi due erano esperto un esperto di meccanico un esperto comunque di motori e di automezzi e siccome si trattava di occuparsi di un parco macchine o o di un parco mezzi
Mezzi per per il movimento terre o qualcosa del genere
C'era la la la
La opportunità di avvalesse ecco che la professionalità di un ingegnere meccanico l'ingegnere che avesse queste caratteristiche ma ripeto questo è il dato che nell'ottica del presidente della corte così come nell'ottica del presidente del tribunale nell'ottica di un dirigente deve essere messo in valutazione in una maniera minusvalenze ristretto invece alla rappresentazione di un fatto nel quale l'oggetto principale sembra essere incentrato sul rilievo che l'incarico mi è stato conferito non per le mie
Capacità professionali ma per i rapporti amicali che si sono determinati tra
Mia moglie
Un professionista che ha ricevuto un incarico da mia moglie o comunque con il quale mia moglie ha rapporti tali per cui gli può conferire incarichi sono diciamo
Valutazioni che vanno fatte ad ampio spettro si ricorda se dove in questi anni ma leale
La procedura Adrian Hasani la quale si era ma era quello il la Cava Buttitta Svetlana se non verrà Bagheria insomma si ricorda se in mese nei resti incontra nel quale si è parlato
Fu affrontata anche la questione relativa a la quantificazione degli emolumenti percepiti da Lorenzo Karam ma a fronte di questa prestazione lavorativa o se comunque in un momento successivo lei ebbe modo di accertare
In altra ma in altra maniera sostanzialmente qual era l'importo di questa di questa corresponsione
Sul punto che si parlo specificamente della degli emolumenti non ci giurerei
Ma ricordo che comunque la la la la collega così en passant visse che comunque si trattava di di di di una di compensi che erano assolutamente assolutamente non non rilevanti ma sul punto non vorrei sbagliarmi
Credo che questa mia conversazione del del nove sia stato oggetto di una intercettazione ambientale che quando sono stato sentito al Pubblico ministero
Credo che ad un certo punto il Pubblico ministero mi abbia detto
Che
L'intercettazione cioè la conversazione era stata intercettata non vorrei ricordare male evidente se mi consente
Presenta contestazioni innanzi alla memoria sì sì in India S la ne del due mila in qual è il in che data solo in settembre del due mila ah ecco perfetta
Lei in quell'occasione ha riferito nulla mi disse stiamo parlando ovviamente della dottoressa sazio
Nulla mi disse con riferimento all'aspetto economico e retributivo di questa attività tuttavia ho potuto constatare che l'ingegnere cara mamma avrebbe percepito almeno fino al trenta giugno due mila quindici dall'amministratore delle società facenti capo al di là di Buttitta Salvatore la somma mensile di euro tre mila quattrocentocinquanta
Ovviamente signor Pubblico ministero Combo confermo questa
Questa dichiarazione che avevo ben presente o meglio di quanto non ce l'abbiamo oggi quella in quella data
Il la ricordo ripeto o il mancato ricordo in questo caso è legata al fatto che non riesco a a fare la stratigrafia di quando ho acquisito delle cose il la cifra verosimilmente il lo appresa leggendo quel verbale in quel verbale del della nell'amministrazione del della procedura Buttitta in cui si propone sospendere l'incarico di far cessare l'incarico all'ingegnere Karam ma quindi sita cenno anche si fa cenno anche ai compensi perché la motivazione
Era legata anche alla necessità di di diminuire i costi ecco niente affitto pericoli legati a quello che ha appena letto e ritornare sostanzialmente a lei alla dinamica dell'in delle interlocuzioni che ha avuto con il presidente del tribunale
Si ricorda appunto ce lo ha confermato glielo chiedo di nuovo di avere visionato una istanza probabilmente trasmessa nell'ambito di queste interlocuzioni nella quale si faceva riferimento appunto alla cessazione dei rapporti tra l'avvocato Cappellano Seminara e Lorenzo dramma nell'ambito della procedura Buttitta
Sì presidente anche questa è già produttrice ce l'ha fornita il dottore di risale alla precedente udienza
E molto finita l'abbiamo detto no sì e molto probabilmente questa allegata ad una nota del Presidente di vita del ventiquattro luglio
Due mila quindici
è un una istanza dell'amministratore giudiziario
Lo scrivente quale amministratore giudiziario dell'avvocato Cappellano Seminara
Chiede nell'ambito della riorganizzazione generale del aziende
Di
Autorizzare del variazioni di compenso sì
Ecco e al punto cinque è una nota dell'un'istanza del ventuno luglio due mila quindici e questa alla quale fa riferimento lei signor Pubblico ministero e si penserà venisse a casa non ce l'ha sottomano ma sì viennesi
Che al punto cinque dice prendere atto dell'intervenuta risoluzione del rapporto professionale intercorso con l'ingegnere Karan ma per le motivazioni riportate nel corpo bella istanza
Ecco tra le attività di previsione di anche quello del del settore dei professionisti fiduciari che hanno svolto un ruolo fondamentale
Ecco Allo scopo di creare delle economie di scale di avere un maggiore controllo della spesa lo scrivente evidenzia la possibilità di integrare in un unico contratto alcuni rapporti
Negozialmente regolati da singoli mandati prevedendo un compenso a forfait
Probabilmente qua scusatemi ma non la vedo da
Da tre anni quindi
Società che aveva con sé
Ecco ed infine e a pagina sette di questa nota stante la riduzione del numero dei mezzi impiegati a seguito della minore produzione delle cave e dell'importante avviamento del personale metalmeccanico formato negli anni dalla preziosa opera dell'ingegnere Caramba e della possibile utilizzazione Hillary acquisti di un'unità lavorativa già tanto formata dal medesimo professionista
Ci si è determinati in modo condiviso a risolvere il rapporto professionale
Intercorrente con lo stesso ingegnere Karam metto esibisce tale circostanza comporterà per tutte le società un risparmio mensile pari a tre mila quattrocentocinquanta Euro in esso compresso eccetera quindi probabilmente e si dice
Si desidera specificare che giusta la nota scambiata con l'ingegnere cara ma già a far data dal trenta giugno lo stesso ha interrotto il suo rapporto professionale il il compenso deve essere grosso modo
Grosso modo questo
Quindi si comprendeva da questa istanza che il compenso mensile fino al momento dello scioglimento era stato rientrati la mente di tre mila quattrocentocinquanta
Si dice in esso compreso il compenso per la procura speciale datoriale che dovrà essere trasmessa con certezza al professionista
A cui verrà attribuito l'incarico stimato in circa euro ottocento permesse suddiviso come in precedenza tra le società e cioè quindi erano
Ottocento permesse però per un numero di società che non so se fossero o tre o quattro come quello scusate non moltissimi non ho mai studiato a fondo questo discorso perché tutto sommato non mi
Non
Non mi interessava una volta ottenuto questo ulteriore reso conto da parte del Presidente del Tribunale come prosegue l'interlocuzione con gli altri organi sindacali
Che il giorno nei giorni immediatamente successivi il ventotto luglio quindi tre giorni dopo
Scrivo
Scrivo al procuratore generale
Mi pregio trasmette ecco le relazioni conoscitive che ho ritenuto di richiedere doverosamente in data venti maggio al presidente del tribunale
E quindi
Invio l'ultima relazione del ventiquattro luglio
Da cui appare possibile ricavare il seguente quadro di dettaglio
Tutti gli incarichi conferiti nel tempo all'avvocato Cappellano Seminara dal mille novecentottantacinque al ventuno maggio due mila quattordici sono stati complessivamente ventiquattro
Di essi quelli conferiti al professioni al professionista dalla dottoressa sa acuto sia come presidente di collegio nel due mila quando era giudice sia come presidente di sezione dal due mila dieci in poi sono stati complessivamente tredici
Di cui cinque risultano collegati ovvero conferiti al medesimo avvocato cappellano perché riguardanti società facenti parte di uno stesso gruppo e poi di tutti i ventiquattro incarichi conferiti nell'arco di circa trent'anni quelli ancora attivi sono numero dieci quindi al luglio del due mila quindici erano solo dieci
Poi all'interno dello stesso incarto
E contenuta altresì una nota della dottoressa saputo in cui ella precisa che in ordine all'attività di coadiutore giudiziario
Espletata dal di lei marito ingegnere Aquarama su mandato professionale dell'avvocato Cappellano Seminara
Nell'ambito del procedimento va bene aerei di Buttitta da Bagheria il citato ingegner Karam cessato la propria attività di coadiutore in data trenta giugno due mila quindici
E che egli non ha mai rivestito altri incarichi nell'ambito della sezione misure di prevenzione
Dalla stessa in relazione dell'avvocato Cappellano Seminara datata ventuno luglio due mila quindici
Si evince
A pagina otto che il compenso mensile riconosciuta all'ingegnere Caramba dalle cinque società facenti capo al sequestro Buttitta per le quali svolgeva l'incarico di condirettore ammontava a complessivi tre mila quattrocentocinquanta euro sì quindi qua
Tacendo riserva di invitare inviare eccetera eccetera
Presidente mi perdoni fra la documentazione dalla alla quale sta facendo riferimento adesso quindi da ora in poi quell'oggetto dell'odierna produzione Moba
Sì
Poi
Il
Primo agosto
Ricevevo un ulteriore
Un ulteriore
In tutto da parte dell'ispettorato generale del ministero
Mi mandava ecco era l'articolo l'articolo del fatto quotidiano ma era un articolo del trentuno maggio solo che né
Mi viene inviato scusatemi se io mi giro da quella parte non è per
Ripeto con cui mi veniva mi veniva inviato quest'articolo del fatto quotidiano dal titolo diciamo abbastanza
Significativo affari e sospetti il cerchio magico dei beni sequestrati e mi si chiedeva di chiedere appunto notizie sempre alla presidente del tribunale perché l'articolo riferisce della costante ricorrenza della nomina di un ristretto numero di professionisti cioè il problema del quale abbiamo parlato
Fino a questo momento
è immediatamente dopo quindi questo come ho detto mi veniva richiesto il primo agosto il tre agosto mandava all'ispettorato generale
è al capo di gabinetto del ministro della Giustizia
Quella nota della quale o ho parlato ho parlato poc'anzi cioè quella del ventiquattro di luglio perché già era conteneva parte del
Delle notizie che l'ispettorato mi
Mi chiedeva
E infatti con riferimento alla nota del trentuno luglio concernente un articolo di stampa del trentuno maggio
Su una asserita distribuzione non trasparente delle nomine mi prendi inviare alla signoria vostra copia di un recente carteggio
In materia da me trasmesso al procuratore generale presso la Corte di Cassazione il ventotto luglio insomma chiudevo il cerchio questa nota
è esattamente
Dopodiché il sette di settembre sempre l'ispettorato nel ringraziarmi per la sollecitudine con cui avevo mandato
Quel notte mi diceva di verificare quali siano state nel tempo sempre che vi siano state le disposizioni organizzative dirette a favorire una rotazione nell'affidamento degli incarichi e il monitoraggio sulle nomine conferite
E qua
Parte diciamo la la la seconda parte del dell'accertamento perché io l'otto settembre giro questa richiesta al presidente del tribunale
Il quale
Il quale mi invia immediatamente il giorno dopo mi dice che
Ovviamente farai il monitoraggio per il quale apposti in essere un a un gruppo di lavoro coordinato da esso stesso presidente del tribunale
Poi affidato al presidente a Montalto alla dirigente amministrativo vicario dottor Galatolo e
Nel frattempo mi dava notizie
Di
Di una nota che aveva inviato il sette luglio al presidente facente funzioni della sezione fallimentare ad esecuzioni del tribunale
Nel quale
Chiedeva a questi colleghi una dettagliata relazione sui criteri sino ad ora seguiti nel conferimento dei suddetti incarichi però parliamo di incarichi nel settore
Fallimentare e delle esecuzioni immobiliari un'altra un'altra nota che aveva inviato il venticinque giugno due mila quindici ai presidenti delle sezioni civili e penali del del tribunale a tutti i magistrati
Richiamando l'attenzione sulla corretta osservanza delle disposizioni contenute negli articoli sessantuno codice di procedura civile ventitré delle disposizioni
Di attuazione al Codice spesso in particolare curando che vengano normalmente nominati consulenti iscritti nell'albo previsto eccetera
Poi auspicando che si fatti criteri vadano estesi anche al settore penale
Stessa Fossa
Ah ecco richiama richiama con questa nota del venticinque giugno due mila quindi su una precedente nota del quindici gennaio due mila tredici che
Era stata diramata dall'allora Presidente del tribunale dottor Guarnotta so no state caro Presidente niente
E allora
L'undici settembre il presidente di vitale
Mi in via il provvedimento con il quale
Ha conferito al direttore amministrativo dottor Galatolo l'incarico di acquisire dettagliate notizie utile ad un'esauriente inquadramento della problematica relativa all'amministrazione dei beni sequestrati presso la Sezione misure di prevenzione
Mi manda un
Allegato
Nel quale
Risulta all'Elenco dei procedimenti in cui è stato nominato amministratore l'avvocato cappellano Seminara pendenti
A far data dal due mila e nove e qua risultano sedici sedici
Procedimenti sedici procedure delle quali tre però sono state conferite da un altro collegio vincenti Nicastro
Alparone
E vincenti Vascellari Nicastro quindi sarebbero soltanto tredici
Il sedici settembre
Mi invia un'altra nota
Con la quale mi dice che in attesa dell'emanazione del regolamento istitutivo dell'albo nazionale degli amministratori giudiziarie
Mi trasmette appunto le disposizioni emanate
In ordine alla formazione ad uso interno nella sezione misure di prevenzione di un albo di professionisti cui attingere per affidamento di incarichi di amministrazioni di agenti di aziende e patrimoni sottoposti a sequestro giudiziario è un provvedimento del presente di vitale del sedici settembre due mila quindici
Ma credo che questi le abbia già del presidente di tale stato sentito evidentemente su quelli facilitate le sue
E iniziative ha riferito è il
C'ha già riferito a Biella inabili luglio ha avuto una interlocuzione diventa buona parte dei componenti delle sezioni misure di prevenzione in Pennsylvania lettere il famoso il dottore Licata il doppio richiamo
Si ricorda infine a anche in queste incontro ce ne sono stati anche nel quale appartenente alla sezione misure di prevenzione con chi
Sì loro rilevo sempre da questo cono da questo da questa agenda dei miei impegni che ripeto non era tenuta da me ma dalla mia
Cancelleria è nel ritrovo
Un un altro il tredici ottobre con alle ore undici o a partire dalle ore undici e si è sviluppato massimo per quarantacinque minuti perché poi alle undici e quarantacinque
Venuto il presidente Fontana con i colleghi Fabio Licata e Lorenzo Chiaramonte
In precedenza rispetto al nove luglio
In precedenza nessuno tranne tranne il venticinque di maggio alle ore tredici e quaranta e anche qua
Massimo per venti minuti perché alle quattordici è arrivato il procuratore generale Scarpinato con Fabio Licata si rifà e contenuta in queste incognite
Questo con con Fabio Licata fu lei niente source sostanzialmente
Era no dopo dieci giorni del mio insediamento mi veniva sostanzialmente a fare a fare gli auguri a a parlarmi in generale del della sua attività
Che in quel momento era particolarmente
Impegnativa a suo dire ecco questo lo ricordo per una procedura che era quella di Gas natural ma ripeto fu una conversazione assolutamente amichevole è incentrata su temi su temi generali nulla di di di particolare spera che l'attore quella dell'ottobre quella dell'ottobre già evidentemente delle cose erano andate avanti nel senso che
Si era c'erano state perquisizione c'erano state ulteriori notizie di stampa
I due colleghi mi manifestarono semplicemente la loro no
Estraneità ai fatti
Appunto dicendo mi ci conosciamo o soprattutto con Fabio Licata perché non Lorenzo Chiaramonte ho avuto o molte minori occasioni di di di incontri eccetera con Fabio Licata invece avevamo ho avuto negli anni molte più occasioni di frequentazione di scambio di di opinioni
Su tutto in particolare nel periodo in cui lui era stato alla era stato al comitato scientifico del del CSM e quindi poi si interessava di associazionismo giudiziario insomma compra bio le occasioni di interlocuzione erano state moltissime mi dicevano siamo sconvolti da quello che ci sta capitando non non centriamo assolutamente nulla tu sei siamo delle Prealpi persone perbene cede cioè
Insomma
Un un modo non c'è un modo un
Occasioni di incontro o non non gradevoli dal punto di vista dal punto di vista umano nelle quali
Non è facile ecco
Gestire rapporti che sono improntati evidentemente all'amicizia e frequentazione e tuttavia poi relazione alle situazioni legate alle diverse funzioni ovviamente i colleghi si trovano in una posizione assolutamente non facile
Egli non ha neanche le mani piedi
Va bene allora le difese le parti civili verranno vogliono
Procedere all'esame spicca cinque auto Laurino la signora Giannetto
Mi scusi Presidente l'unica specificazione
Rispetto a questo criterio di rotazione secondo quindi la sua esperienza è quello che ho avuto modo di di vedere era rispettato questo criterio o oppure no il numero di incarichi era come dire non non giustificato
Ma guardi avvocato
Difficile esprimere a un giudizio o sulla organizzazione di un ufficio che non è il proprio
Io le posso dire che
Quando ho avuto il primo incarico
Di diligente presso il tribunale di Marsala o immediatamente posto mano
A fare un monitoraggio una ricognizione un controllo di questa materia a Marsala segnatamente
Nel settore dei fallimenti delle procedure esecutive immobiliari oltre che mobiliari
Creai un un protocollo di intesa con gli ordini professionali per cui abbiamo redatto un no
Un protocollo nuovo che prevedeva l'attribuzione di punteggi per essere iscritti negli albi la revisione degli albi stessi ogni tre anni
La pubblicazione sul sito istituzionale del tribunale di Marsala degli incarichi che erano stati conferiti è appena c'è stata la possibilità di avere i dati anche dei compensi che venivano Rogati personalmente diciamo che questa materia
Sempre stato un mio un mio pallino però se dovessi dire se questa stessa attenzione
Ancora oggi viene riservata alla materia della quale lei mi chiede mi direi lei direi anche nell'attuale posizione diciamo di osservatore nazionale dell'organizzazione degli uffici che purtroppo non è molto praticata
Le le faccio una ulteriore domanda per capire per comprendere meglio io ma quindi lei mi Minnie dalla sponda questa domanda perché mi mi ha parlato della sua esperienza Marsala ammassarle capitato di nominare per tredici volte un amministratore giudiziario c'è opposizione presidente
C'è opposizione siamo fuori dal processo non riguarda i capi di imputazione soprattutto riguarda altro ufficio giudiziario va bene una donna non ammessa perché non è pertinente
Nessun'altra domanda grazie
Presidente avvocato Antonio Pecoraro per le parti civili Abbate e Spina
Dottor Natoli lei poc'anzi riferendosi a una relazione provvedendo alla sezione sulle prevenzione lo ha definita eccentrica può essere più specifico sul punto
Mi perdoni avvocato non non ho colto l'ultima parola anzi riferendosi a una relazione proveniente dalle misure di prevenzione
Ha riferito che la stessa relazione le è sembrata eccentrica può essere più specifico sul punto
è
Era la prima che mi era arrivata quella del tre giugno del tre giugno eccentrica perché la richiesta la richiesta o il senso della richiesta che veniva fatta era ai agli in recenti articoli di stampa anche televisivi quindi sostanzialmente alla
Al servizio che le Iene avevamo mandato in inonda
Nel mese di maggio non ricordo in quale giorno la
Risposta di questa relazione che comunque diciamo a disposizione di tutti e quindi la possiamo la possiamo valutare era inquadrata in un no in un contesto molto più ampio
Cioè di una campagna di delegittimazione nei confronti della sezione misure di prevenzione legata alla attività propria e meritoria della sezione misure di prevenzione
Che
Sarebbe stata intestata a o sarebbe stata diciamo avrebbe visto tra i protagonisti da circa due anni l'emittente televisiva leggo qua il sito web della testata Tele Jato diretta da Pino maniaci
Ecco in questo senso ho parlato di
Eccentrico verosimilmente
Insomma
Avrei gradito così come poi abbiamo chiesto che le risposte fossero più pertinenti più puntuali
E siccome era incentrate sui rapporti avvocato seminare a Cappellano Seminara
Con il marito ombrella presidente saluto e presidente saluto conferimento in carica all'avvocato Seminara verosimilmente insomma
La la la
Avrei gradito già in quella sede che fossero più uno concentrati e più focalizzati su questi punti ho usato l'aggettivo eccentrico in questo senso
Presidente allora su un punto e più sotto dire che fu l'usciva la relazione della sezione misure di prevenzione opposizione presidente perché
è un giudizio poco
Avvocato Faggiano ha promesso riformulo la domanda quindi su questa relazione la sezione misure di prevenzione sui punti di cui si era chiesta una maggiore specificità è stata puntuale oppure a
L'uso ha evitato una risponde nostro presidente il termine scientifico significa fuori dal centro e quindi è chiaro che la risposta Bello al presidente cioè dire che non è scientifica nel senso che la prima relazione no coglieva nel segno e poi ce n'è un'altra
Va bene avvocato spettacolo previsto precisare Otranto rese può rispondere a questa domanda precisando
Sir ripetendo quello che eventualmente ha già detto sì presidente credo che l'avvocato Monaco abbia colto il senso della mia della mia risposta intendo dire che a mio avviso ma era un mio giudizio per carità
Avrei gradito una risposta più centrata sui temi che mi sembravano essere diciamo il il il focus del della questione è chiaro ma ripeto e sottolineo è un mio giudizio che vale quindi
Meno di zero
Va bene allora passiamo ancorché fosse il presidente della corte d'appello di Palermo
Le difesa degli imputati in che ordine vogliono procedere
Sono l'avvocato Monaco nell'interesse dell'avvocato cappellano seminari
Dottore Natoli lo sappiamo tutti ma io chiedo di dire al tribunale che incarichi lei ha ricoperto durante la sua carriera presso la corte d'appello di Palermo
Nel senso incarichi presso nell'ambito degli uffici della corse
è un po'no non tutto sommato neppure inizialmente giudice presso il Tribunale
Di Trapani dalla settembre del settantanove fino alla ventisei luglio del l'ottantatré
Poi dal ventisei luglio ottantatré alla dieci giugno del
Novanta
Tu uno buono
Sono stato giudice istruttore presso il tribunale di Palermo dal giugno del novantuno fino alla
Novembre credo ventuno novembre del due mila quindici sono stato sostituto procuratore
Della repubblica presso la procura di Palermo con l'intervallo di quattro anni tra il novantotto e il due mila due in cui sono stato al CSM
Poi ho ho ripreso il posto di sostituto che ho lasciato appunto a novembre ventidue novembre credo di ricordare del due mila cinque quando sono stato nominato presidente di sezione nel tribunale di Palermo sono rimasto fino alla maggio del due mila undici allorché sono stato nominato presidente del tribunale di Marsala
Il quindici maggio del due mila quindici sono stato nominato presidente della corte d'appello sono rimasto fino al fino a giugno trenta giugno credo del due mila sedici
Sono stato chiamato a dirigere il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria presso il Ministero ha giustizia dove ancora esperto quest'incarico nonostante il pensionamento è intervenuto il venti maggio del due mila e diciassette
Senta dottore Natoli nell'ambito di questa sua una variegata
Di queste sue radicate tradizioni lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Cappellano Seminara e se sì quando
Do conosciuto negli anni negli anni ottanta
Ricordo che ad esempio nel una seconda metà degli anni ottanta sul finire degli anni ottanta probabilmente inizio degli anni novanta ma più sugli anni ottanta quando l'attività di di di
Amministratore giudiziaria in materia di misure di prevenzione era poco ho conosciuta poco praticata e soprattutto poco appetita certamente l'avvocato Cappellano Seminara fu tra i primissimi
A accettare incarichi che apparivano alla alla classe forense essere diciamo contrassegnati anche da un tasso di pericolosità specifica non indifferente
Senta dottore
Per quello che lei ha potuto rilevare l'avvocato Cappellano Seminara proprio per queste circostanze che lei ha premesso
Diventò un punto di riferimento per allora è misure di prevenzione per i sequestri in genere
Avvocato Monaco e ovviamente una valutazione quella che mi accingo a fare se il tribunale mi autorizza con questa precisazione si prese perché non non ho mai avuto rapporti diretti con con l'avvocato ora Cappellano Seminara quindi diciamo che dalla lettura dei giornali ebbe alla a ecco dalle notizie che circolano in ambiente giudiziario che possono essere arrivate al mio orecchio certamente con il passare del tempo o diventato ho sempre più autorevole di importante quindi se vogliamo o usare questa definizione sintetica un punto di riferimento
Senta dottore D'Antoni lei ha riferito dei questa relazione
Della presidente della sezione a cui si faceva riferimento ad una campagna diffamatoria nei confronti della sezione quella che lei ha definito eccentrica senso non c'è
Lei ricordasse è passato la sezione misure di prevenzione di Palermo era stata fatta segno da attacchi di stampa
Credo non credo proprio di sì
Non le sembri strano questo questo credo che premetto alla risposta perché non
Non ho prestato
L'articolo non ho avuto modo di prestare particolare attenzione alla all'attività della sezione misure di prevenzione che comunque mi sembrava è sempre un giudizio ma buon giudizio di un tecnico mi sembrava improntata a ad attività che erano no assolutamente efficaci nell'azione di contrasto alla ai patrimoni mafioso
Peraltro chiarimento lei ha fatto riferimento a ordinare leggo che nel giugno del due mila quindici il presidente di vitale ebbe a rassegnare e questo elenco è un elenco che fa riferimento agli incarichi che vengano usati dalla sezione all'IVA a professionisti nella qualità appunto gli amministratori giudiziari
Ricorda se il soggetto che aveva ricevuto più incarichi della sezione era il dottore Scimeca
Un attimo perché io visto questo qua del venticinque giugno esso del Elenco dei sedici di cui tredici attribuiti da dai collegi
Dei quali faceva parte dal presidente saluto questi altri si Loggia visto certamente da qualche parte nei miei appunti
In attesa di trovarli comunque ricordo che ricordo che il maggiore destinatario di incarichi non era stato il l'avvocato Cappellano Seminara ma appunto probabilmente
Lei mi dice Scimeca Scimeca può darsi se mediato un attimo di tempo
Cerco di rintracciare le carte non sono tra l'altro non avendole
Formante io
Sì allora
è un elenco che ammessa Tour girato dal presidente di vitale il tredici ottobre del due mila quindici
E c'è l'elenco degli amministratori
Giudiziari dal due mila dieci al due mila quindici
Nel titoletto silice compiuti quattro incarichi
Kwame ne risulta Cappellano Seminara
Venti
Lei dice
Forse lei sta consultando un'altra
Nota perché la cui fa acqua ASCII mette a me risultano quattordici in questo
Invece io facevo riferimento cioè c'è un un elenco
Ad un precedente elenco forse comunque è stato acquisito agli atti del del fascicolo del dibattimento e ora aspetti avvocato del probabilmente noi troviamo perché il sedici ottobre
Il sedici ottobre quindi tre giorni dopo
Il presidente del tribunale me ne manda un altro
In cui trasmetto gli elenchi degli amministratori nominati dall'ottantanove al novantacinque questo qua
è un elenco che allegato a una nota depressi della sezione misure di prevenzione
Quattro giugno due mila quindici
No quattro giugno non nulla qua in questo che Elenco degli amministratori nominati dall'ottantanove al novantacinque
Quindi sei anni
L'avvocato Cappellano Seminara ne ha avuti dodici e
Un dottor Pietro Mangiaracina che non credo o che credo di non conoscere ne aveva avuti trentacinque
Un
Dottor Massimo pensa bene o avvocato non conosco neppure lui diciotto e poi
Arrivava ecco
C'era l'avvocato cappellano con dodici lei dice qualcosa del quattro giugno credo di non avere nulla va bene comunque sono documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Io avrei necessità essendo
Il dottor Natoli anche nella mia lista testi A pagina novantasette di rivolgere anche le domande nella qualità ignote sembra questo momento cesso il controesame e io scelgo in essa prego
Senta
Il Rettore Natoli sempre nella premessa iniziale ci dirà la sua lunga esperienza professionale nel distretto dalla Corte di appello di Palermo
Lei
Era a conoscenza che il dottor Lorenzo Caramba aveva ricevuto e riceveva incarichi da parte dell'autorità giudiziaria amava dire
Procure della Repubblica tribunale
Quale consulente tecnico
Sì
Personalmente credo di aver avuto conoscenza professionale di questo fatto
Nel periodo in cui
Da presidente di sezione
Andai siccome coordinavo le sezioni distaccate
Presso la sezione distaccata di Carini c'era una collega che era andata in astensione obbligatoria per gravidanza e maternità c'erano una serie di processi che languida no mi feci assegnare dal presidente del tribunale pugliesi per andare a fare il giudice monocratico a Carini
E in quel lasso di tempo che fu di circa un anno in un'occasione credo che per un indumento per un omicidio colposo a causato da incidente stradale l'ingegnere Karam ma venne come consulente del per avere svolto attività di consulenza del del Pubblico ministero
Questo persona conosce queste opere a mia conoscenza per mia conoscenza diretta pezzi in via in via indiretta ma devo dire non non ho mai avuto particolari motivi per per per acquisire questa notizia comunque mi era giunta voce che veniva utilizzato dai colleghi della Procura per incarichi di consulenza ecco in materia di infortunistica stradale
Senta
Dottore Natoli ma ecco ora torniamo sempre questa volta alla sua esperienza
Funzionale dirigenziale dileguarsi
Ne lei è a conoscenza di regolamenti e di divieti di conferimento di incarichi a parenti osso oggetti legati da vincoli di parentela con magistrati
Provvedimenti provvedimenti organizzativi a mia conoscenza no tranne questi dei quali ho fatto cenno del due mila del due mila quindici probabilmente due mila sedici emessi dal presidente di vitale nel tribunale di Palermo
Questa a questa diciamo o
Opportunità viene lasciata ecco alla sensibilità ovviamente del singolo giudice tenendo presente che al di là delle norme
Che sono state pure
Citate poc'anzi
Leggendo qualcuna del delle note e che sono delle norme che nascono nel Codice di procedura civile nelle disposizioni di attuazione
Che per il tè in aule da sempre nella mia esperienza utilizziamo penna in via analogica in via indiretta
Cerchiamo ovviamente di evitare che vi possano essere che vi possa essere un conferimento di questi di questi incarichi ma ripeto e lasciato alla per quello che posso o posso dire è lasciato alla valutazione e alla sensibilità del singolo giudice
Con riferimento al criterio di opportunità
è un criterio di opportunità che non è un criterio no astratto è un criterio concreto nella misura in cui deve essere incentrato sulla tutela della trasparenza della azione giudiziaria
E quindi essendo improntato alla trasparenza ovviamente deve
Tenere conto
Di ciò che il dall'esterno dall'esterno
Appare essere una corretta amministrazione della giurisdizione cioè quindi è il il fine per il quale dicevo poc'anzi un dirigente io quale presidente della corte il presidente di vitale quale presidente del tribunale
Dovevamo valutare la situazione la situazione complessiva se ma questo non esporre a pericolo l'immagine
Della corretta amministrazione della giustizia cioè a quel momento furono quella valutazioni la mia domanda e un po'direi prego mera cioè
Esiste un divieto per un soggetto che sia legato da vincoli di parentela più o meno stretti con un magistrato esercente
Presso la il distretto la corte d'appello di Palermo di ricevere incarichi
Una una norma espressa a mio giudizio non c'è
Però esistono delle norme che sono delle norme deontologica che sono delle norme di condotta comportamentale
Che incombono su ogni singolo magistrato nessun dirigente nell'ambito dei suoi poteri di sorveglianza e di vigilanza che
In presenza di eventuali situazioni che si prestino ad essere lette in questa ottica possono suggerire a raccomandare di
Evitare questo discorso di evitare una concentrazione di evitare
Delle delle situazioni che possano da apparire
Dettate non già dall'attribuzione dell'incarico
In ragione specifica del contenuto di professionalità che l'incaricato a ma legato da altri da altri figli è questa è è l'immagine e il famoso apparire dei magistrati che il mai troppo compianto Presidente Pertini
Ebbe a
Ribadire in
Decine di occasioni durante i suoi mandati
Presidenziali come una stella polare per l'attività del magistrato giudice o Pubblico ministero che sia
Senta otto Natoli lei ricordava che è stato componente anche CSM in un periodo della sua carri sì ecco lei ricorda se
Al CSM fu Possamai questa problematica degli incarichi a parenti dei magistrati
è un po'difficile avvocato separare purtroppo nella mia nella mia memoria le cose che che ho trattato in dagli arresti tra cui quel pregnanti sia del CSM ma anche di una lunga attività nell'Associazione nazionale magistrati
Quindi
Ricordo specifico di non apparati con una qualche cosa che venne aperta durante i quattro anni della mia presidenza della mia presidenza della mia consiliatura
Non non ci giurerei oggi che però ripetutamente
Sia il CSM in in fasi diverse diciamo degli ultimi trent'anni sia no l'associazione magistrati si siano dedicati a a valutare ammettere al centro delle proprie attenzioni la questione del del dei rapporti che sono dei rapporti delicatissimi tra la libertà dei parenti degli amici
Dei magistrati di non essere discriminati rispetto al presto Ondrej ceti professionali di appartenenza con la necessità però di non apparire ecco
Indicati in ragione diversa dal contenuto del la propria professionalità questi sono ripeto non problemi dei quali ci si è occupati e ci si continua ad occupare da tempo e sono dei dei territori nei quali abbastanza difficile segnare la linea di confine se non legando la linea di confine alle situazioni di fatto perché la situazione di fatto molto spesso riesce ad illuminare
La giusta decisione da prendere nella situazione nelle nella situazione generale detto questo
Norme ripeto al di là di quelle che sono state indicata che credo sia l'articolo ventitré delle disposizioni di attuazione
Del Codice di procedura civile non non è ricordo che quello del dieci per cento di inondare il dieci per cento sei più del dieci per cento degli incarichi eccetera che veniva poi suggerito anche
Ad esempio ai colleghi del penale
Chiaro ma
Una norma analogica
In via in via analogica stando attenti stando attenti anche qua al contenuto degli incarichi perché quelle quel dieci per cento per certi versi può essere fuorviante
Perché può essere legato ad incarichi seriali di scarso un rilievo laddove viceversa ci può essere un incarico o due incarichi di natura così importante da coprire
Ben più del dieci per cento che può essere oggetto di conferimento a ad altri professionisti quindi ripeto
è una no materia
Da trattare da maneggiare con estrema cautela
Grazie nessun'altra domanda
Grazie presidente soltanto per capire come come possiamo procedere nel senso che poco a quanto ho capito c'è stato l'inversione dell'onere della prova della dell'assunzione della prova
Nel senso che senza nel senso che noi ora stiamo sentendo il il dottore
Siccome esaminato da dall'avvocato l'avvocato la Maurino sì sì dico l'avvocato Monaco ha proceduto al controesame contestualmente siccome era anche solo testa fatto l'esame qui esattamente quindi ora ultimi amò con le con gli impegni con la la difesa degli imputati può eventualmente faremo il controesame perfetto ma il vento
Avvocato Rino per la registrazione Presidente buongiorno buongiorno
Cercando di essere più specifici nella materia che trattiamo presidente si tratta e la materia è quella relativa alla nomina degli amministratori giudiziari e quando il Torino giudiziarie
Che viene regolata normativamente dall'articolo trentacinque del Codice antimafia all'epoca
Sulla scorta nella sua indagine conoscitiva
E anche della documentazione che acquisita
Lei ha accertato
Delle violazioni nel conferimento degli incarichi
Di amministratori giudiziari ogni coadiutori giudiziario alla normativa di cui all'articolo trentacinque del Codice antimafia
Assolutamente no avvocato Renna ma la
Prima della scuola andava c'è una tale valutazione dopo no no e mai ancora sgomento extraconiugali esploso completando sto completando una risposta come avevo detto rispondendo a precedenti domande
In questa situazione ma io mi sono o limitato a fare sostanzialmente tramite fra le richieste che mi provenivano dalla procura generale della Cassazione ispettorato generale è il presidente del tribunale
Quindi non ho svolto attività
Non c'è dubbio però nel momento in cui sono da ravvisare
Delle specifiche violazioni di legge
Nell'ambito della sua indagine non c'è dubbio che sarebbe emerso
Evidente che nel conferimento degli incarichi oltre a trasmettere il report o l'indagine conoscitiva
Guardate che ho accertato che questi incarichi sono stati conferiti in violazione di specifiche disposizioni di legge anche per l'eventuale iniziativa di carattere disciplinare così o non è così
Bravo riscosse un ampio prego avvocato non si sente la registrazione minimo o o proceda da seduto oppure che ne viene avvisato conto e allora allora Tolo delle delle lasciandola sì altrimenti non viene non viene la sua voce non viene non viene registrato ci mette qualcosa sotto magari qualcosa veniamo
Il potere il primo aprile
Purtroppo la mia altezza in quella
Scusatemi su questo ripeto non ho svolto alcuna indagine autonoma
Va bene presidente andando per ordine sparso perché è stata
Esaustiva
La sua escussione in sede di esame del Pubblico ministero
Lei ha riferito di essere stato uno dei coordinatori più stretti della Presidenza del tribunale del dottore Guarnotta così non è così ero coordinatore dell'Area Penale
Che anni siamo turco sopraggiunsero ricorda
Sì credo due mila due mila otto due mila dieci terminò due mila otto due mila undici fino al maggio del due mila undici fino al mare circa per circa due anni per circa
Due mila tredici lei quale incarico ricopriva ero presidente del tribunale di Marsala due anni
Andando oltre relativamente a questa attività di report che le viene richiesta immediatamente de visu credo dall'avvocato generale della Cassazione sentore Geraci sentiamo eroga ricopriva l'incarico di avvocato
Generale
Lei chiede notizie indagine conoscitiva sui articoli Distant come bisogna riferito lei ha già riferito sulle notizie che
In via alla
E precisamente la nota del ventotto luglio due mila quindici dopo una prima dopo un primo screening che le fa anche sulla base dell'interlocuzione con la presidenza del tribunale
E della sua lotta ventotto luglio due mila quindici sì al procuratore generale della Cassazione generale dalla Cassazione
Lei ha già riferito su gli altri punti in cui riferisce sugli incarichi dell'avvocato Cappellano Seminara ma fa una premessa dicendo che gli organi di stampa avevano sostanzialmente ipotizzato quello che lei definisce un cerchio magico costituito lo dice espressamente
Da una decina di amministratori giudiziari tra i quali Cappellano Seminara l'avvocato Gaetano ora per la Opel cui sarebbe stato conferito un numero assai significativo di incarichi da venti a trenta fino al novanta da parte del presidente della sezione dottoressa Silvana ha saputo sul questo punto al di là di quello che ha risposto in relazione a quello che ha potuto accertare è stato effetti accertato questo patto possiamo su dati numerici
Spostamento per eccesso allora
Questo passaggio lo avevo tratto dall'articolo
Pubblicato sul fatto quotidiano del trentuno maggio del duello via Coleman nel due mila quindici quindi i numeri sono quelli riportati riportati nell'articolo stesso i numeri da me da me
Più che accertati letti
Nel negli elenchi dei quali abbiamo parlato sono molto più contenuti come abbiamo visto erano venti dall'ottantanove al novantacinque tredici o quattordici perché in qualcuna Mélenchon ce ne sono quattordici diciamo nel periodo successivo dal due mila nove al due mila e quindici dopodiché tenga presente che a partire dal mese di di ottobre sostanzialmente cioè da quando poi è stata iniziata l'azione disciplinare il tutto si è sgonfiato dal punto di vista della dell'attività della corte per cui non so materialmente come qual è stato il nuovo il numero comunque o meglio il Censimento a mio avviso dai dalle date che ho avuto modo di di leggere
Non è completo non è non è completo o non mi è apparso ora vorrei ci arriviamo sistematiche non sono stati completati e va be cioè diciamo dico presente naturalmente però questo dato al di là
Di quello che è il dato del conferimento degli incarichi all'avvocato Cappellano Seminara
Va integrato con due
Ulteriore elemento
Primo va in numero delle procedure
Giudiziari attive il numero delle amministrazioni giudiziarie a quanto ammonta perché non c'è dubbio che una cose nominare dieci volte un amministratore per venti amministrazione altra cosa se le procedure sono trecento la nomina di un amministratore per dieci procedure prendo un altro
Riferimento ecco le dico sa a quanto ammontavano al momento del suo accertamento le procedure giudiziarie attive presso la sezione misure di prevenzione
Dalla nota che lei stesso ha indicato questa del ventotto luglio due mila quindici
A pagina due leggo al punto tredici tutti i ventiquattro incarichi conferiti nell'arco di circa trent'anni quelli ancora attivi sono dieci
No tutte la domanda mia diversa
Le amministrazioni giudiziarie in corso al di là degli incarichi all'avvocato cappellano semina
Le amministrazioni giudiziarie in corso pendenti alla Sezione misure di prevenzione al momento in cui avete fatto questo accertamento vendita dove vado a memoria
Da da da da elenchi che erano stati mandati credo che fossero tra trecento trecento trecentodieci è una cosa del genere ma è un elenco di quelli che abbiamo o abbiamo scorso o nel corso delle mie risposto
E nell'ambito di queste trecento procedure giudiziarie avete accertato suppergiù quante erano in numero degli amministratori che erano stati nominati
Lo dice in una delle delle sue risposte la stessa presidente saluto credo di ricordare centoundici centododici
Per quello che lei mai nel nel Periodo preso in considerazione ripeto
Bruno sono sono dati raccomandano sa perché perché avulso perché forse si potrebbe cioè lo accerteremo quanti erano le procedure prima della dottoressa salute quanti amministratore erano stati nominati prima della dottoressa avuto perché è un elemento che forse sarebbe interessante
Fare percepire rispetto alle precedenti sezioni porte questo ora vediamo cercheremo di poterlo accettare presidente andando
Al
Colloquio che lega datato secondo la sua agenda
Al nove luglio
Del due mila quindici
Con i componenti della Sezione misure di prevenzione
Così o non è così sì sì nuove le chiedo
Anzitutto lei ricorda di essere stato sentito sul tema anche dal CSM c'è stato uno suo dizione sì alci asserendo che ci sia stato ammesso in ottobre ma di solito le chiedo Presidente e mi appello ai suoi ricordi anche cercando di verificare l'agenda
A domanda del pm lei ha riferito di una successivo di un successivo colloquio col dottore Licata avvenuto ad ottobre del due mila quindici se non sbaglio in sede di esame o annotando nel fisico
Otto ottobre
No è stato decisamente con chiaramente il tredici ottobre diciotto
Presidente prima del nove luglio
Pochi giorni dopo il suo insediamento otto dieci giorni dopo il suo insediamento sì e annotato e se c'è se se lo ricorda un incontro con la dottoressa saluto
Credo dissi anche esse
Da questo Elenco che potete immaginare e numerosissimo non mi pare
Ma io ho un ricordo ecco deve essere probabilmente boh o potrebbe essere stata ridosso otto-dieci giorni a ridosso del sì arrendersi a ridosso di questo di di del dottore Licata
Per era passata anche lei per farmi gli auguri al cervello cioè presidentessa l'oggetto oltre gli auguri se c'è stato uno sfogo una qualche
Colloqui anche relativamente agli attacchi mediatici di stampa della quale la dottoressa salute ebbe a parlarmi non sicuramente incontro sicuramente vorrà ma costa ricordando lei
Auguri eccetera è ecco
Dispiacere dolore per per per essere stato oggetto di di questi attacchi attacchi di stampa è attacchi di servizi i servizi televisivi
Vale oltre Presidente
Ma in quell'occasione le disse pure che della questione se ne era occupata anche la Commissione parlamentare antimafia che lei era stata sentita
Su queste vicende dalla commissione parlamentare antimafia ricorda ritengo proprio di sì ritengo proprio di sì anche se da qualche altra parte può darsi che venga fuori
Che venga fuori questa questa notizia che c'era stato un audizione anche davanti alla Commissione antimafia
Le risulta così io lo dico se sempre nel due mila tredici quando c'è stata perché questa audizione alla Commissione parlamentare antimafia del due mila tredici abili sempre su su questi fatti
Se il CSM o è stata richiesta da parte dei giudici della misura di prevenzione l'apertura di una pratica a tutela presso il CSM non è non è un ricordo alcuno né
Vado portandosi se Unico due mila quindici è una nota che lei definisce quella della presidenza del tribunale
Sei luglio sì prego non venne
A nel
Credo che l'abbia dei quella nella quale si dice prego la signoria vostra i governi notiziare sulla determinazione di codesto ufficio sì presente le chiedo
Per quello che lei sa perché lei ha ricoperto cariche di presidente del tribunale e presidente dalla Corte di Appello
Che iniziative
Prendere un rientrano nell'ambito della presidenza di un tribunale
Nel momento in cui si accettano delle violazioni di carattere disciplinare o altre violazione a carico di altro magistrato che iniziativa potrete che iniziative competono al presidente del tipo
Avvocato la
Lo spettro delle delle iniziative
è il più ampio possibile a trecentosessanta gradi c'è semplicemente un dovere di sorveglianza e vigilanza che incombe sui dirigenti che viene estrinsecato ovviamente
Nella nella maniera che ciascuno ritiene più a adatta alle situazioni e
Ed è
Inutile nascondersi fortemente influenzata dalla dalle dalle esperienze dal dal modo di essere diciamo che non esiste un manuale delle buone prassi
Ecco preside ne può avere di quei conoscenza ma ciascuno la porta con sé al di là di quello che poi
Ha fatto lei nel rapportarsi agli organi procura generale della Cassazione ispettore genere ispettorato generale del ministero
Quello che ci ha detto che la presidenza del tribunale ha costituito una commissione per accertare che era composta dal presidente del tribunale
Dal dottore Montalto ed al detto regalato lo non lettura fino a quando lei è stato così credo giugno due mila sedici lei è stato presidenti fino al trenta giugno della corte di appello è venuto a conoscenza degli esiti di questo accertamento rispetta assolutamente no avvocato perché come
Dicevo poc'anzi
A intorno al mese di di di novembre del due mila quindici
Di fatto non sono sono scenate queste attività nelle quali la Corte d'appello prestata io per quello che ha detto no no va be'almeno a giugno del due mila sedici lei non sa
L'esito di questa in ogni caso in ogni caso doverosamente le
E si fosse comunicato qualche cosa se ci fosse stato anche nella corrispondenza che avevano non credo che non credo che vi fosse più un un dovere di
Di notiziare la presidenza della corte di quello che si faceva in tribunale perché a quel punto verosimilmente il rapporto sebbene è stato era un rapporto diretto tra procura generale della cassazione o ispettorato generale presidenza del del tribunale
Presidente vado oltre
Lei ha riferito alla procura generale gli esiti degli accertamenti dell'indagine conoscitiva e acquisitiva documentale anche interagendo con la presidenza del tribunale contemporaneamente e parallelamente c'è questa a richiesta da parte dell'ispettorato generale
Del ministero la dottoressa Cesqui si è le chiede notizie le fa una prima richiesta se non vado errato
Allegandogli quel resoconto del fatto del maggio due mila e quindici e la richiesta che la fa credo il primo agosto del due mila quindici esattamente così confezionamento e lei sostanzialmente e lei sostanzialmente rimanda quel report che già aveva inviato alla procura ventiquattro quello che aveva inviato alla Procura generale dopodiché ministro presidente ulteriore richiesta
Da parte della ispettorato generale sì del ministero ed è quella del settembre due mila quindici esattamente settembre vergogna quindici in cui è un po'più selettiva nella richiesta di informazioni sostanzialmente chiede se vi siano state disposizioni organizzative dirette a favorire una a rotazione nell'affidamento degli incarichi
Monitoraggio sulle nomine conferite
è se è la accertare la consistenza di patrimoni affidati ad ogni singolo amministratore è l'entità di compensi da questi percepiti sia come componenti del consiglio d'amministrazione dalle aziende sottoposte al sequestro
E così presidente sì sì sulla base di questa richiesta dell'ispettorato
Formula al presidente presidente del tribunale alla procura generale una esplicita richiesta sostanzialmente reiterando queste gli estremisti negli stessi punti presenta palesi dopo
Di questi accertamenti c'è stato lei lo ha ricevuto io non l'ho ricevuto ma come
Ho detto come in un paio di risposte di ritorno
Qui siamo in una fase nella quale ancora non è partita l'indagine disciplinare
Quando poi parte l'indagine disciplinare diciamo che queste informazioni che sono delle informazioni preliminari
Possono non avere più importanza
Oppure possono essere assorbite nell'ambito lardo comunque voleva l'ha risposto no no non ho ancora sia certamente e che erano stati richiesti non è mai no non ma nulla non è non è interessata non ne ho mai ad un interesse non ne ho mai avuto più notizie
Sulla iniziativa disciplinare presidente un chiarimento
Per quello che lei sa
L'iniziativa disciplinare è partito per quello che lei sa con gli addebiti sulla scorta dell'attività giudiziaria che è stata posta in essere nei confronti dei componenti la sezione mi di misure di prevenzione o sulla scorta dei rilievi dell'indagine conoscitiva che voi avevate fatto in sinergia presidenza del tribunale e Corte di appello
Non non non glielo so dire perché nel
Nel contestazioni che vengono poste a carico contestazione nel nelle incolpazione o nelle ipotesi incolpazione mi limitavo a a fare da ufficiale giudiziario cioè notificato alla presenza di un nel capo della mia segreteria l'atto al destinatario e basta quindi non non erano non erano coscienza e conoscenza
Va bene non ho altre domande grazie grazie
La difesa degli altri imputati
No non mollano allora pubblico ministero ci sono altre domande da parte vostra no
E allora
L'avvocato di parte civile per il controesame consiglio avvocato lavorino sì la signora Ginetto si scusi Presidente poc'anzi accennava a a per la verifica del criterio di rotazione faceva riferimento anche a una valutazione sulla come dire sul patrimonio sequestrato ossia che bisognava verificare
Che il le come dire l'entità del patrimonio sequestrato e c'è opposizione perché il controesame
Sì che sta svolgendo la parte civile e sulle domande che io ho rivolto dottore Natoli quale teste
Della mia lista io no no mai rivolto dottore Natoli una domanda su questi criteri relativi al patrimonio ieri talvolta l'avvocato Reina
Su controesame del pubblicato voterò più deve fare il controesame sulle domande dell'avvocato Monaco
Sì
Riformula domanda perché eri ricordavo che che era la la risposta del Presidente era sulla domanda del dell'avvocato Monaco evidentemente ricordavo male
Le chiedo le chiedo un'altra cosa a quanto ho capito le procedure erano tre centodieci le procedure e i i gli amministratori erano anche su questo c'è opposizione presidente io non ho mai chiesto dottore Natoli quante fossero le procedure e se fosse stato rispettato un criterio proporzionale l'opposizione è accolta perché mai stato dove ci sono oggetto dell'esame notaio Tremonti chiedo chiedo una una un'altra cosa che questa certamente è stata formulata all'avvocato Monaco avvocato Monaco ha chiesto se esistessero delle norme specifiche che vietasse alla nomina dei parenti dei dei giudici e io le chiedo
Ma non si applica i principi generali dei di trasparenza imparzialità della pubblica amministrazione anche per quanto riguarda l'operato dei giudici sulla sulle nomine
E se ha potuto verificare quindi che siano stati come dire
Applicati anche in questo caso oppure siano stati disattesi dal
Numero di di
Nomine
Che sono state effettuata senta io continuo ad oppormi perché anch'questa domanda fa riferimento a quella che è stata posta poco fa cioè dire alla precedente domanda che è stata rigettata io ho chiesto service simile se vi fossero disposizioni impeditive di incarichi apparenti di magistrati il dottore amatoriale risposto su questa adesso gli si chiede sostanzialmente una opinione se rientra questo in un principio più ampio che e non non è quello a cui abbiamo fatto riferimento
Mi scusi Presidente io non non mi chiedo un'opinione io chiedo se si applichino le norme del della Repubblica amministrazioni principi generali che sono se solo di giocare allora in questi termini risponda a questa domanda d'Otranto rimane fuori
Avvocato
Credo di di di
Di essere stato chiaro ma evidentemente a non lo sono state in precedenza non ci sono delle norme espresse ci sono ripeto delle dei criteri ai quali ogni giudice
Che direttamente interessato ad una nomina ho un pubblico ministero nel caso in cui debba fare ricorso ad un consulente ispira la propria condotta
Tenendo presente che il criterio deve essere legato al la professionalità del soggetto scelto e evidentemente a criteri che non possano minimamente prestarsi alla lettura
Diversa di un conferimento che non sia ispirato a questo criterio cioè la scelta che viene fatta in nome esclusivo della competenza specifica del soggetto che viene incaricato di fare il perito o il consulente
Sì presidente una specificazione ma questi criteri qualora vengano disattesi hanno una conseguenza giuridica per il magistrato oppure oppure no perché questo
Consulente
Conseguenza giuridica assolutamente no
Tranne che non sì sì sì rinvenga nel nella condotta ma non soltanto nella condotta ma nella condotta unità verosimilmente ad altri elementi che la facciano apparire
Poco trasparente opaca o ispirata peggio ancora a interessi altri rispetto a quelli che io ho indicato delle degli elementi che portano a che cosa all'apertura di un procedimento predisciplinare o disciplinare
Cosa che in questo caso si è verificata
Se è a sua conoscenza gli chiediamo se sa che c'è un processo penale in cui è costituita parte civile la signora ha già letto chiediamo al teste se sa se c'è un procedimento nono io ho parlato di un procedimento disciplinare non parlavo in precedenza e francamente è una domanda di cui il teste non non ha competenza Serge precedente disciplinare agli atti
Vogliamo chiedere se c'è un procedimento disciplinare a carico di chi
Mi scusi quando l'ho chiesto in quanto presidente del del della corte d'appello quindi se era lui a conoscenza di sia per ragioni del suo ufficio avuto conoscenza di questo fatto politica però dirlo occorra presidente a stabilire se la mia domanda
Ammessa opposto è ammessa dottorato rispondeva sono avvocato allora gentilmente se metri precisa se sono a conoscenza dell'esistenza di quale procedimento disciplinare
Di un procedimento disciplinare a carico della dottoressa saputo
Certo Pizzetti che ci sia un procedimento disciplinare a carico è un errore senza se è a sua conoscenza il fatto è questo procedo disciplinare sia partito da i gli incarichi che che sono stati dati al
Capricorno seminare allor deporre proseguiva arriveranno
L'ingegnere Caravà quale coadiutore del il procedimento disciplinare è partito nell'ambito delle cose che nel corso di questo di questo esame testimoniale vorrà presentato non c'è un un un incipit unico verosimilmente l'incipit e più complesso e circostanziato non non glielo so dire ripeto ovviamente ovviamente ci saranno state anche queste
Queste notizie queste situazioni
Da lei evocata nessun'altra domanda banale ci sono mentre le domande per intestarsi presenti sempre in sede di controesame di consensi rimanere seduto se non altro per si per la verbalizzazione deve dire l'avvocato Greco sempre all'esito di una domanda specifica dell'avvocato Monaco in relazione al numero di procedure oggetto dell'indagine conoscitiva assegnate ai vari amministratori giudiziari e io non mi allontano dal tema però mi pare che il presidente abbia articolato una risposta anche con riferimento poi a quel criterio
Che relativo al dieci per cento che però doveva avere un rilievo non esclusivamente quantitativo ma anche qualitativo ossia in relazione al rilievo e alla natura e all'importanza di ogni singola amministrazione giudiziaria
Posso c'è un museo vorrei completare però la domanda la completa sia ora le posta la domanda dell'avvocato Monaco che ha una scusi l'afferenza quantitativa la risposta sia pure articolato del presidente a una natura qualitativa la loro la domanda che vorrei completa prima di ricevere l'opposizione questa nell'ambito dell'indagine conoscitiva per cui lei
è stato come sul dire da tramite rispetto alle richieste dell'ispettorato del Ministero Giustizia da un lato e anche della Procura generale del CSM e poi le presenze di cui all'altro
Vi è stato una profilo conoscitivo specifico al rilievo e alla natura dei singoli incarichi attribuite agli amministratori questa è la domanda
Prego
Assolutamente no è relativamente alla premessa dalla quale è il partita
Le preciso che quelli sono i criteri che avrebbero ispirato o che hanno ispirato il mio controllo la mia sorveglianza quando ha avuto responsabilità di dirigente i miei non è stato nell'ambito di questa indagine conoscitiva assolutamente no assolutamente no perché il rapporto con con la sezione misure di prevenzione apparteneva ovviamente al presidente del tribunale questo rapporto del rispetto diciamo del dei principi di cui al all'articolo delle disposizioni di attuazione
Ma per noi possiamo congedare il teste grazie grazie dottore nato grazie presidente
Proseguiamo con la dottoressa Rossin sì ma possiamo fare accomodare
Ecco
Buongiorno prego si accomodi
Cosa facciamo
Ecco
Buongiorno signor glorioso collegio la formula di impegno che consapevole da responsabilità morale e giuridica assumo la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono cambiato si inizia con la lettura di questa formula resa impegnata a dire la verità ho il dovere di ricordarla grate si vanta falso reticente punita con la reclusione da due a sei anni quindi
Le sue generalità grazie a un'altra via Pasini nata a Roma trenta uno settantadue
Bene risponderemo alle domande del pubblico ministero
Resta Bongiorno Angelo innanzitutto ma in questo momento che funzioni sta svolgendo il Salone del servizio presso l'ufficio Gip in città copre il tribunale di Palermo
Merce lei ha mai prestato servizio presso la sezione di sui duecento e il MOSE sì da quando c'è sono animata presso la sezione nella Maggi domina dodici
E lì sono rimasta sino a quando insomma un progressivo senso di di di disagio effettivamente voglio usare questo termine mi sembra quello più appropriato
E anche di di isolamento ma ne fine determinato a cambiare sezione a fare domanda
A giugno due mila quindici emessi ma fosse otto dieci giugno quando uscì nel K dove un posto alla Sezione quinta penale
Feci quindi domanda
E quindi transitare sezione quinta penale poi effettivamente per la burocrazia che coinvolge anche il tribunale l'immissione in possesso avvenne dopo l'estate e quindi avvenne proprio in quei giorni di di settembre due mila quindici dopo
Ma dopo discussione nel caso di perquisizione mi sembra che avvenne proprio fosse il quattordici settembre due mila quindici
Sì
Allora cominciamo l'esame
Con una serie di domande che attengono a quello che ovviamente per quello per cui sulle un riferire per gli anni in cui è stata componente della sezione misure di prevenzione su quello che il funzionamento di questa sezione quindi le frasi e domande
Diciamo di carattere tecnico su aspetti organizzativi diciamo di questo ufficio
Innanzitutto nel periodo in cui lei ha fatto parte di questa sezione
Quante udienze si torna settimana si chiedeva come appunto misure di prevenzione a un'udienza a settimana io qualche svolgeva un ruolo penale quindi con Unico Gina ce lo diciamo adesso c'è l'esame del consiglio si
Ma lei ha riscosso a quante udienze faceva lei io quante udienze si facevano nel corpo diciamo tutta la sezione del corso settimanale no udienza di prevenzione era una che minigonne o in un baule smania io sicuramente partecipato ad un'udienza Sora di prevenzione
Non c'è giorno sono ricordo no no no no
Vai mente fosse l'altro collega Vaudano faceva anche altre udienze questo no no non ho detto
Adesso andiamo poi eventualmente dopo su questo aspetto ci ritorniamo Croce del momento mentre per le contestazioni
Tanti diciamo che si occupavano di misure di prevenzione nella sezione perché ovviamente
Lei adesso ha accennato un tema sul fatto che le comunque svolge ma anche funzioni diciamo di penale ordinario
I magistrati che svolgeva le sue funzioni sui prevenzione quanti erano
Collega Alicata e quella da Chiaromonte e Pacheco io presidente e persone due colleghi ed amici svolgevo esclusivamente funzioni penali San Martino a Caselli ok quindi fra San Martino a casa che possiamo c'eravate in quattro quanti collegi compone quattro
No quanti collegi i collegi erano molto come dire variabile a seconda delle procedure c'erano appunto in quella ci potesse composto da me
Collegano Monte legata oppure dal presidente come gli altri due collega dal presidente con me otteniamo questo nella stessa annata
Pure chi anche nella stessa giornata anche sì sì va senta quando
C'erano delle Oriente facevate
Delle riunioni legate al
Alla gestione di queste procedure
La mia domanda è questa le riunioni erano esclusivamente del dei componenti del collegio che si occupavano
Della procedura in riferimento oppure c'erano delle riunioni come dire plenarie della sezione e quindi vi riunivate tutti insieme parlavate diciamo del delle problematiche ovunque anche della gestione dei delle procedure
Di misure di prevenzione però se si
Lo so cosa visto cosa c'è qualcuno Santa frasi magari lo teniamo acceso con un po'e poi lo spendiamo troppo
No le Ghignoni ci sono ci sono stato ovviamente sono capitate occasioni di limone come delle penali e ma ha base delle diciamo contingenze vano metodo una cognizione di a mente questa campagna stampa
Cominciava appunto tutto un problema effettivamente e che emergeva in cui amo molto sotto diciamo l'attenzione dell'opinione pubblica ma
Poteva capitare insomma sono capitate certamente anche Ignone penali ma non c'era ovviamente un a un momento diciamo che iniziativa in cui si prevedesse una riunione di tutta la sezione per parlare problematica sezione no
Presidente non aveva mai istituzionalizzato diciamo un momento di di riunione
Penale per parlare problematica sezione
Non aveva questo approccio da Nizza attivo alla sezione
E quindi diciamo su sostanzialmente ci sono le le riunioni legate alla cioè
Dei tre componenti del del segno di unione sulle procedure dei dei componenti di quel collegio è poi e ovviamente non è capitato che ci siamo riuniti tutti quanti istanze abbiamo parlato
Non aveva nelle problematiche Ciano contingenti di volta in volta potevano venire all'attenzione
Sono sani anni insomma abbastanza
Supponenti vivente
Senta invece per quanto riguarda
L'assegnazione delle dei procedimenti a un collegio piuttosto che un altro anche in relazione a quella che dovrà essere poi la composizione dei del collegio c'erano delle regole c'è un'abitazione c'è un sistema automatizzato comunque c'era no no non c'era nessun sistema Ada umanizzata al presidente decideva
A chi assegnare una procedura quindi che in chi nominare come giudice relatore e poi anche gli altri componenti del collegio non con con dei suoi fratelli
Poi interamente io quando arrivai racconta appena arrivata primario nessuna esperienza in materia quindi
Fu inserita in una serie di di di di collegi di voci due medio piccole e poi insomma negli anni lei comunque deciderà la nomina della del giudice relatore anche gli altri componenti del collegio non non c'era nessuna procedura automatizzata lei hanno tradotto delle diversità del
In ordine alla assegnazione delle procedure più significativo delle procedure più complesse
Nel corso degli anni nel corso degli anni è chiaro che ovviamente
No notai diciamo che interamente nonna
Non entrava fa parte determinati collegi di voci due molto più rilevante complesse a è chiaro che io svolgevo anche comunque funzione penale poi diciamo in quegli anni e comunque sia o andavi chiamato hanno un certo così distacco dalla sezione tanto che fece anche un'applicazione in contemporanea in Corte d'appello graduata di ben un anno e mezzo
Periodo durante il quale comunque svolgevo sempre funziona anche di prevenzione dall'alto senza nessuna sono a carico di lavoro ma notai che è chiaro che insomma non non veniva a comporre il collagene Mario procedura alta parte è chiaro nel corso degli anni sì sì iniziarono delle così delle delle discussioni in merito a quello che stava succedendo a quella che era una campagna stampati lei ossessiva che che già nell'anno due mila tredici
Venne a a determinarsi ad opera di questa emittente televisiva per Eliade quindi ci fu uno vuole le occasioni di una qualche discussione in merito alle all'autorità o meno di nominare determinati amministratore giudiziario messo socio vediamo ritorniamo ce l'hanno domanda originaria lei gli ha risposto dicendo che
Alcune procedure quelle ovviamente più complesse più significative venivano assegnate ad alcuni collegi non ad altri e poi mi sembra di aver capito mentre lei parlava che faceva riferimento
Principalmente anche al collegio che lei componeva
Ma in relazione proprio al
Alla possibilità di assegnare una procedura a un a un a un a un collegio piuttosto che un altro c'era un criterio
Discretivo cioè sul fatto che praticamente si potesse scegliere un collegio piuttosto che un altro cioè c'è la possibilità di andare a come dire
Individuare in concreto quale poteva essere il collegio non so se sono stato chiaro con la domanda
No cioè diceva il presidente
E diciamo nel corso degli anni in notai che appunto il presidente le terminate quindi procedure quelle di maggiore impatto con le quali si potevano i diciamo i maggiori problemi di nomina del dell'uno dell'altra mi sa dove giudiziario uno componeva il collegio sempre composto dalla collega anche Licata Chiaramonte quindi io non ero
In questi collegi allora io a questo punto in ausilio della memoria Bush da una contestazione che serve anche diciamo in relazione a una domanda di opposto prima sul numero di udienze settimanali
L'ultimo questa è la contestazione dal verbale delle tredici ottobre due mila quindici l'ufficio mi chiede quali fossero i criteri di assegnazione dei procedimenti di prevenzione scusato
E rispondo che non esistevano criteri definiti non ho mai capito commesso assegnate le procedure sono sono che le misure di prevenzione significative passavano dal collegio del giovedì
Ha composto da mi faccia dire poi composto dai colleghi saluto Licata Chiaramonte forse perché si occupavano solo di misure prevenzione Nan e non anche di processi penali mentre il collegio del mercoledì
Che era composto da me dalla presidente saluto e alternativamente dai colleghi Licata e Chiaramonte trattava procedure più semplici e di consistenza patrimoniale più modesta ah ecco non ricordava con veramente che fosse anche l'udienza nel giovedì quindi adesso alla luce quello che le ho letto all'ENI conferma si ricorda che c'erano senza settimana desse il meglio giovedì lei faceva udienza il mercoledì si quindi con la presidentessa acuto
L'altro l'attore si alternavano chiara se chiaro poi molti credenti anche la collega Brambilla Carate vada in sezione
Che arriva dopo
Poi c'era quest'altro collegio che era il giovedì in cui
Se lo ricorda cioè Censis hai saputo dica perché si è un po'legge fissò quindi Tallo Vaselli erano concentrate interamente le procedure queste diciamo di maggiore impatto
E e quindi il motivo sostanzialmente
Che lei diciamo un po'vi irrita era che fosse legato a questa
A questa assegnazione delle procedure più complesse del del giovedì era legato al fatto quello che ci sono anche prima cioè i colleghi legislativi sui colleghi che praticamente componeva nel collegio giovedì non avevano processi penali no no no no e ama c'è Serena
Senta quindi andiamo invece adesso quindi non c'era un'organizzazione predeterminata per l'assegnazione del delle delle procedure quindi questo era quello che lei ha potuto constatare in questi anni in questa dalle sezioni misure di prevenzione
Andiamo invece all'aspetto che riguarda
La designazione dei degli amministratori giudiziari
Sul punto lei che cosa può riferire
Se lo Stato non giova a giudizio forse lei come dire no comodi
Così di difficoltà anche a Nodari quindi pensieri che e a danno un un attimo l'immagine di quelle che sono stati appunto anni piuttosto difficili nel senso che
Ma è chiaro che già dopo un po'o come dire mi mi mi accorsi che in sezione c'erano note problemi organizzativi
Notevoli per farvi un esempio o o non lo so dopo poco tempo andando a cui un fascicolo sezione giudiziaria mi accorsi che ad esempio la mi siedo e giudiziaria che al dottore Ribolla nelle code tra l'altro nome noto a Palermo non si era dimenticato di di fare dimissioni in possesso non aveva mai svolto nuova dilazione
Perché vivamente Cerar su alcune misure giudiziarie una concentrazione di incarichi ricucitura anche molto complesse
Che portava poi invece poteva portare anche appunto in alto cuciture invece meno complesse ha delle difetti di attenzione come come questo quindi
Insomma ebbe l'impressione che c'era un un problema legato anche appunto che mi siedo giudiziari una concentrazione di vinca e che ad esempio questa ipotesi in questo caso non mi ricordo fu una delle mie prime mi sezione giudiziaria è chiaro che su solleva e subì una questione con i colleghi di di procedere alla alla revoca dell'incarico il dottor Ribolla poi i lo lo contattai Lupoi si si si dimise poco un po'vedremo appunto nominavano mi sa dove giudiziari bah insomma in questa occasione per dire fu appunto una più occasioni in cui mi Swami che si conto che in sezione
C'erano appunto anche devo ben organizzati viene poteva portare a situazioni molto molto molto delicato mi sembrava un po'di lavorare
Devo dire la verità in un campo minato sembrava che ogni fascicolo fosse come come una bomba pronta a esplodere tremano insomma c'erano non c'erano banche dati non c'era la cancelleria anche mi sembrava non fosse beh suturata insomma io e il cominciamo può in questo contesto questa ossessiva campagna stampa a ad opera di Tele Jato boh in cui e venivano citate procedure nomi
Tutti diciamo episodi di cui io un francamente non sapevo sovente nulla mi ricordo che deve tu a fine ad ottobre due mila tredici
Ci fu una trasmissione sempre ad opera di questa emittente che parlava di un metodo mafioso o addirittura nella gestione delle misure di prevenzione è qualche cosa che francamente mi lascio
Lo stupefatta
Insomma citiamo i no poi mi sembra da a scrivere infatti una male piega da inviare al CSM per
Aprì una fatica tutela sezione poi non non eseguì nulla ma insomma ha ecco cominciano quindi così no no massima comincia insomma a notare che c'è un contesto effettivamente un po'particolare nel quale svolgeva le sue funzioni questa questa sezione
Questa campagna mediatica ripete ossessivamente
Anche nel due mila quattordici a cominciò poi a tirare fuori sempre il nome dell'avvocato Cappellano Seminara in modo molto critico nei confronti di un problema di concentrazioni nomini su questa persona
Ed è quindi evidente che
Che questo problema spostamenti ne parlano insomma diciamo che adesso andremo ad analizzare diciamo quelli che sono stati gli aspetti problematici all'interno dell'ufficio sì
Ritornando alla domanda iniziale che ho posto io
Lei
Facciamo un esempio cioè arriva per capire sostanzialmente come era organizzato il vostro lavoro arriva una proposta di natura patrimoniale dalla
Voi ovviamente esaminate questa proposta è decidente ovviamente positivamente ti accoglierla quindi sottoporre a sequestro
Il compendio patrimoniale che è stato segnala
Ovviamente riunite
Sui tre
Sì c'erano incompleti la scelta di a mobiliare
Un amministratore giudiziario come avveniva concretamente ai poi davanti una proposta c'è un senior da sottoporre a sequestro bisogna c'è già designato su un giudice suppongo delegato per la procedura come chi è che sceglie l'amministratore giudiziario va agli anni in cui lei restano settennale il giudice ne atone sottoponevamo nominativo gli amministratori giudiziari poi evidentemente in considerazione
Di quale fosse l'importanza il compendio anche oggetto della procedura
Sì sì sì sì di si discuteva e poi quindi Presidente
Diciamo e anche gli altri colleghi diciamo a loro su sul fatto se fosse appunto effettivamente potesse essere nominato curava i settori giudiziari Collalto nelle mie procedura che sento che hanno di di di di piccola ma che importanza è chiaro che poi col tempo vadano a conoscere se mi siedo giudiziaria consisteva sono anche mi si propone un ufficio con il cui primo numero non c'era all'epoca l'albo
E io proposi moltissima misero giudiziaria infatti moltissimi secoli giudiziarie cosiddetti nuovi alleviamo qual era venne addirittura cento ma insomma la base di partenza era invece mi sembra di una di un trenta forse mi siedo giudiziarie due tutti questi nominati i nuovi fu uno anche nominativi devo dire in Messina Mema perché era possibile in queste procedure che c'erano centinaia
Di anche di di di piccolo medio impatto quindi
Il giudice relatore Enzo poteva Popov ovviamente l'amministratore giudiziario se ne discuteva ma insomma giudice relatore
Dava diciamo gli imputò poi è chiaro che poteva anche invece non essere condivisa questa questa nomina è Arché hanno ma se ne se ne rifiutava spesso che non fosse condiviso la nomina
Oppure no nell'Aniene Ranieri era che generalmente il la il giudice delegato Luigi relatore proponeva un amministratore
Diciamo nella maggior parte dei casi andava alla fine effettivamente veniva assegnata la procedura l'amministratore designato oppure erano più i casi in cui c'era un dissenso no nelle mie nonna nonna non c'erano Problemi quindi
Non c'erano motivi di di di dissenso poi
Cioè se poi insomma in alcune procedure particolari
Mi ricordo che l'ha un punto lo pone parlavano no e se ne vanno senese nel caso di nominare un certo messaggio giudiziario tosse con alto ma così a livello di di politica diciamo di di sezione ma la la scelta di nomina
E diciamo l'oggetto della discussione i nominare un amministratore piuttosto che un altro era anche influenzato dalla consistenza del patrimonio sì certe Chianti
Quindi la regola sostanzialmente qual era
No alla regola no no no non c'era neppure cena seconda poi della della della della consistenza se il patrimonio era compromesso era
Ed è chiaro che il presidente Fabio Licata che erano poi i colleghi più o va be presidente dal presidente poi Fabio legata al collega con maggiore esperienza con anche un maggiore bagaglio conoscitivo si arma che dalle voci due si è mai temi settori giudiziari
Insomma avevano chiaro l'ultima parola come dire
Ah quindi diciamo che l'ultima parola cioè lei distingue tra procedure complesse procedure a meno complessa in relazione a quella che all'esperienza dei colleghi che componevano la sezione io invece la mia domanda era
Relativa a un altro aspetto cioè se questa indifferenza fa procedure complesse quindi patrimoni abbastanza
Dice consistenti o patrimoni di modesta entità potesse avere una incidenza nella scelta dell'amministratore giudiziario
Sì direi proprio di sì chiaro che nella per i patrimoni più compressi c'era diciamo così si si teorizzava la regola per Corvia mente dovevano essere dati amministratori giudiziari e con la maggior esperienza e da qui anche il presidente saputo infatti sosteneva
Quando voi scopo scoppiano le polemiche che lei appunto dava le anni fiducia proprio all'avvocato Seminara quanto portatori di un'esperienza ventennale trentennale diciamo sul sul sul campo
Quindi è chiaro che le procedure di di maggiore complessità dovevano come ha detto la sezione ma insomma una regola così Dini di assennatezza essere affidate
Ha ammise dove giudiziarie con una grande esperienza poche l'abbiamo scritto anche voi infatti in quella sinfonia nota inviata al presidente del tribunale tagliamo concretamente a eravate in quattro
Quindi lei dice la il presidente e poi c'era lei e poi ovviamente per i collegi che lei componeva si alternavano o dottore Licata un dottore chiamata
Lei arriva orientale misure di prevenzione nona una esperienza specifica sul settore quindi diciamo si è affidato a sostanzialmente agli altri ma gli altri tre componenti saputo di carte Chiaramonte in relazione
A amministratori di maggiore esperienza avevano come dire
Delle persone di cui si fidava di cui abbiamo fiducia se si chi erano in relazione a ciascun magistrato
Ma il presidente ovviamente l'avvocato Simina
Solo l'avvocato seminario ma insomma praticamente sì quanto capito io nel senso che lei
Aveva questo rapporto strettissimo l'avvocato Simina di fino a undici anni
è tanto dedicata con l'avvocato Aiello
Ricorda il nome andare andrei
Avvocato Aiello e poi mi sembra anche
Aveva ottimi rapporti si conoscerà il giudice lo turche vuol aveva avuto ottimi rapporti però poi
A me se dove giudiziaria ma insieme al fondo la mia domanda però non è in relazione diciamo è ovvio che anche per un patrimonio di mai sentita ci vuole la fiducia della missato giudice c'era legata al fatto di
Come dire il magistrato che sa si fida e comunque a
Cognizione del fatto che in relazione a determinate procedure complesse con patrimoni consistenti sì affidava a un marmista pregiudizio addossato il Lazio a quella che era la sua esperienza quindi lei conferma che in questo caso al di là della fiducia anche un discorso legato all'esperienza della capacità di gestire questo tipo di procedure
Il dottor Licata comunque aveva come punti di riferimento andrà glieli si Turk io c'era qualcun'altro
Non mi sembra neanche con un forte rapporto con con l'avvocato appunto andarglielo così come il presidente o l'avvocato si minaccia mi ricordo questi come e il dottor Chiaramonte aveva qualche punto di no no no no non lo so
Poi nasce per i patrimoni di
Minore consistenza di modesta entità mi sembra che qui e c'era una sorta di votazioni e ci si affidava anche a amministratori giudiziari diciamo di prima nomina sì anche perché si devono sommare un'esperienza io insomma
Mi sembra una cosa logica quindi ovviamente dare la possibilità a persone che non avevano mai fatto mi sono decisa da me le vendeva molti poi dicendomi che appunto o
Ma da mescola il comico romano dicendomi che appunto nelle procedure quindi queste avevano saputo che c'è una possibilità di farsi un'esperienza sul campo e in effetti appunto
Convegni mo'tutti come anche politica sezione che
Che era appunto poi si può anche performance diciamo in sede giudiziaria il futuro
Io sostegni questa linea insomma ovviamente a quelle nelle voci due dove si poteva dove non si richiedevano un'esperienza sul campo Jean-Jacques già formata Dini d'Italia appunto lo spazio nuove figure professionali
Senta lei
Il dottor Walter ripiega lo conosceva lo ha conosciuto sa chi è no lo ha conosciuto agli no visto agli emana presentato al Presidente
Vicenda nera stavano minato nella procedura bagagli questa fu proprio quando quando me lo presento
E quando no non l'ho rivisto qua e lì ovviamente ma non bagagli Serra d'usura Giardina giusto
Sì sì sì sì certo
Sa quanti incarichi aveva avuto o diciamo il dottor vive in quel sta nel nel nella sezione
No ho saputo del poi appunto l'ha avuto l'incarico nella procedura tappa è una procedura enorme che era una complessità
Quindi le procedure che lei conosce affidate ha come amministratore giudiziario allora l'avvocato Virga erano Giardina senta anche bagagli rappa alla luce quello che lei mi ha detto questo era in linea con questo posto l'organizzazione dell'ufficio
No messe mo'una vistosa eccezione alla regola
Ne avete parlato
Furono chiesti chiarimenti no uno parlato
Nel mio non fosse ne ho parlato ma così comma con il collega legato al quale avevo
Più l'apporto che insomma certo il primo incarico era una cucitura comunque sia media di media rilevanza perché con queste questi negozi Solto sono usciti a Palermo la seconda una procedura enorme
Insomma me ne parlammo così chiaro insomma io glielo dissi e a un ragazzo di trentacinque anni abbia bisogno non era strutturato diciamo che non avendo proprio ora che le disse
No va be'ma ne parlammo Cosimo dopo odio
En passant come dire una che che però era bravo che la procedura l'aveva questa procedura bagaglio la chiamo bagaglio
A nome di questioni negozi
Ipanema cucitura Giardina a l'aveva seguita a suo avviso bene quindi secondo loro che paga il giudice delegato mi sembra sia da cucitura Giardina sia di questa cappa era era adatto a a me sembra una cosa francamente
Ah no ma insomma come non lo so concomitante a un magistrato ordinario in tirocinio la presidenza di un processo di di Corte d'Assise a quaranta scafisti insomma s'è qualche cosa che che effettivamente sta un po'fuori allude delle cose perché ripeto mi viene in mente queste si ma è chiaro che è un un come sarebbe un magistero tiranti vicino che deve fare un tirocinio gestire una voce due di una tale complessità
A qualcosa che che poteva creare dei problemi all'ultima lui stesso soprattutto e poi anche la voce
Lei sa se ci sono state altre anomalie di questo genere cioè compresso dura in media o comunque alte affidate a amministratori giudiziari al di là diciamo dell'aspetto anagrafico comunque che erano alle prime alle prime esperienza in amministrazione giudiziaria ci sono state altre anomalie nel periodo in cui lei è stato in sé che
Di cui è si è a conoscenza no
Lei sapeva chi era Walter Virga
A oltre che essere avvocato essere stato nominato tener figliole presidente Tomaselli seicento quando l'ha saputo nel momento che ha saputo che era stato nominato o già lo sapeva dal primo no no quando me lo presentò come il presidente sa cosa dice non era stato nominato dalla procedura giardini
Quindi se hanno in quel momento si simili se volete i film su Hamas
Lei Tommaso Virga aveva avuto modo di vederlo in sezione
Nel periodo in cui lei era
Prestano servizio le misure di prevenzione
Io ho l'ho visto qualche volta hanno visto non è negli ultimi tempi mi sembra coi una volta in un tempo più risalente
Fosse a capo che fine fine due mila tredici quando venne mi sembra una delegazione della del CSM in visita fosse vedi M. della trattativa nel processo trattativa mi ricordo qualche cosa del genere
Quindi in questa occasione e poi invece
Nel recente rispetto a questi parametri ci fu una delegazione io questo non ricordo pure che attende diciamo
Manifestare solidarietà o comunque in appoggio diciamo
Pubblici ministeri il processo trattativa lei in quell'occasione comunque ebbe modo cioè di da solo il dottor Virga o Peter comunque tutta la
La quella no no io non non ci mi sembra che lei è il dottor vietava incontro al presidente Savuto contro una cosa gli ho capito
No io la relazione non è che l'ho visto mia madre che azioni Sammy se magari per inviare il dotto che vieta però ricordo così che può essere invece legato o acqua a quanto mi disse una ragazza avute Ciano non lo so sopra mi sembra che è presente vieta in quell'occasione fosse in conto anche
Che sarà quindi non lo vide lei ha saputo le fu riferito che in quell'occasione venne il dottor Vito insieme Sini semmai si quella secche le fu riferito a questa circostanza
Ma non è noto se lo vide io ho infezioni ossee
Mosse mi fu riferito non mi ricordo francamente ma quale fosse fu legato a quella letteraria dove l'avevamo mandato una lettera al CSM per chiedere una
Una l'apertura di una pratica a tutela qualche cosa del genere che fu questa lettera mi sembra Tom dominatrice poiché nella delegazione successivamente
Quindi non lo so se
Cercando però la regale dalla la delegazione non non meno in quell'occasione alla Sezione misure di prevenzione cioè l'occasione in cui ci fu
Il la ritorno e molto il processo trattativa la delegazione poi comunque non venne alla Sezione misure c'è questo ce lo dice con certezza oppure una no non venne non me ne vado se e se
Tommaso via da parlò però con Ben ha parlato il presidente ha saputo Buosi incontravano non sono un se me lo disse qualcuno Fabio Licata ma sono mi ricordo
Mi ricordo o se lo vide io qui parlano basta puro Song
Mi ricorda un episodio così diciamo però
A quel tempo diciamo perché non è Gaia questa a questa lettera mandata al CSM
E poi i lo vidi un paio di volte negli ultimi tempi in sezione
Ritorniamo un attimo alla alla questione degli amministratori giudiziari lei poco fa ha detto
Che comunque diciamo la persona di fiducia della dottoressa saputo dall'avvocato Cappellano Seminara quando si parla di incarichi conferiti all'avvocato cappellano semina per quello che lei sa è sempre con riferimento al periodo in cui lei ha prestato servizio
Ci si riferiva esclusivamente alla persona fisica Cappellano Seminara o anche
Ad altri avvocati che comunque componevano faccio parte del suo studio
No all'abbonato semina l'avvocato lei sa se in quel periodo furono dati incarichi comunque anche ad altri avvocati che prestavano che lavoravano nello studio l'avvocato cappellano semina no non lo so non lo so non è poi così possiamo quindi non lo so perché non sa neppure quale fosse non sa chi poche
Andiamo ora invece a realizzare quelle lei ha lei è stata sentita sia
Dal presso il CSM
E poi un paio di volte diciamo nell'ambito di questo procedimento da dei pubblici ministeri
E lei in tutte e tre occasioni ha diciamo fatto un quadro di quelle che erano le criticità che c'era all'interno della sezione misure prevenzione nei periodi in cui lei ne faceva parte
Vuole adesso esporre quali erano mania sintetica e poi io cliente le eventualmente farò delle domande di approfondimento quali erano questi aspetti problematici alcuni già gli accennati
Che lei ha potuto riscontrare tant'è che poco fa parlava poi di una disaffezione a questa sezione da cui poi ha deciso di andare via
Valicato appunto deficitaria nella gestione i fascicoli appunto questo episodio qui col dottore bolla nella nella nella comunicazione anche trattati fatta di note ai colleghi che spesso non non c'erano non c'erano perché avevano altri impegni
Una comunicazione al problema di comunicazione legato al fatto che non si parlava oppure anche un problema di trasparenza
L'anzianità mai modo di confondere le questioni insomma lei è una sezione in cui si facevano cose veramente complesse ma complessa che ha punto di vista normativo molte le gestionale quindi anche nelle nelle procedure
Che non erano queste idee di estrema complessità ma c'erano problemi enorme diciamo perché poi anche la normativa era molto molto difficile dava c'è una serie di buchi c'è una serie di questioni approfondire a verificare i crediti insomma le questioni erano davvero davvero da avevo tante particolare complesse avrebbero avuto bisogno di una secondo me di una
A atteggiamento diverso quindi un approfondimento Chionna
A insomma di avere di di dedicare tutti noi diciamo da una maggiore attenzione a queste problematiche invece non c'era un confronto sugli aspetti specifici del non c'era un confronto vero non perché lo può e non c'era mai e mai tempo di fare nulla scusi quando doveva
Diciamo decidere collegialmente cento quello sì sì però io parlo un confronto appunto non so sull'avviare
Tutte queste procedure inerenti la verifica dei crediti c'erano problematiche enormi
In materia tant'è che infatti non non non abbiamo perché appunto o c'erano moltissimi aspetti da approfondire
E poi c'erano tutte le questioni legate a un po'ripeto a questa a questa campagna né diffamatoria che certamente io mi tenevo un comunque sia fosse da da da prende in considerazione insomma però ci dovessimo misurare anche con queste
Problematiche la campagna diffamatoria era tra virgolette un problema esterno perché era un attacco che proveniva dall'Est
Io invece volevo che le puntualizzasse quelli che erano i problemi interni proprio della sezione misure di prevenzione poi alla campagna diffamatoria ci arriveremo quindi lei gli ha evidenziato essi come dicevo nelle diverse occasioni in cui lei è stata sentita fa evidenziato alcune problematicità alcune criticità
Relative proprio alla gestione del del lavoro meglio nella si ripeto non c'era organizzazione dei Tuatha anche la parte cancelleria non
Ma era molto difficile che capire esattamente come stavano un le cose insomma come
Che cosa era successo in quella procedura
Negli anni precedenti che poi anche voci dove dovevano tantissimi anni insomma quindi c'erano problema di tutti di via Cova nello specifico se se mi fa la domanda magari più specifica non ricapitolando fino a quello che gli ha detto
Non c'era una organizzazione legata all'assegnazione dei fascicoli no
Non c'era un confronto fra di voi per affrontare problematiche generali che erano di frequenta
Occasione che si presentano frequentemente nel corso diciamo del
C'è mi sembra che ha più una sorta di disordine sì nella mia senza anche riusciamo
Sì direi che era rotto sopra ottica insomma la la la situazione si
Per quella che è stata la sua esperienza vi era trasparenza nella nella gestione del di queste procedure cioè eravate sempre c'era una circolazione di informazioni per cui no sapevate no no punto questo che diceva prima non era molto difficile sapere
Sa bene
Come stavano le cose
Quindi non c'era questa circolazione informazione
Tant'è che appunto
No nella voce la boutique per esempio Venissa bene solo all'ultimo momento certe cose insomma
Ecco visto che lei ha introdotto il tema Buttitta che comunque è stata nonché uno degli oggetti della campagna diffamatoria della stampa ci racconti quella che è stata la sua esperienza approfondiamo questo aspetto relativo al fatto che lei ha detto ci sono muta all'ultima conoscere a conoscenza diciamo di quelle che erano le vicende di questa che cos'è successo
No successe appunto io entra e fa parte di questo collegio in quanto mi viene detto appunto mi sente saputo non poteva farne parte mi ricordo che la cosa avvenne contestualmente alla procedura anche Scogli
Oggetto dei supermercati faccio un attimino fermiamoci assegniamo costruttivo sì sì no cosa per spiegare che appunto esso fu uno queste due voci e due della quali quasi niente non non non non poteva fare parte
Perché non potesse farne parte francamente non non mi fu detto ecco quindi dopo dopo un po'Omegna sapere che per il che motivo in questa procedura Buttitta a perché nella storia perché le faceva la spesa al supermercato viene detto invece in questa Buttitta perché
Il marito aveva avuto una un incarico
Aveva l'ho partecipato né si è mai l'immissione in possesso dei beni qualcosa del genere con con l'avvocato Cappellano Seminara
Era cosa finì lì insomma quindi poi non non ne seppi niente sono non mi viene detto che il nulla voi invece adolescente alla fine evidentemente
Venne a sapere che non era stato solo un incarico ma
C'era stato qualcosa di più ma queste sono notizie diciamo che ha preso successivamente poi vado in Svezia quindi lei componeva il collegio si del
E in questo collegio la dottoressa saputo non non ne faceva parte giusto no no da quando c'ero io no non so perché io dovrei cedendo non ha mai composto il collegio non lo so per antecedente fosse sì mi sembrava quando c'era lei no no no no allora
Io a questo punto vorrei mostrare
Al teste
Alcuni verbali di udienza che sono stati già oggetto di produzione
Diciamo che questi verbali di udienza sono nella produzione documentale che ho fatto diciamo qualche qualche udienza fa
Sono i verbali che vanno da duecentododici a duecentoventuno
Io adesso le mostro due verbali in particolare
Uno è Tell ventisette settembre due mila dodici
è una è del diciannove giugno due mila tredici
Tra l'altro in quello del ventisette settembre due mila dodici il Pubblico ministero i
Six
Ah no scusate c'è anche un altro
Il tre ottobre
Ce ne sono altri il tre ottobre due mila tredici e il quattro dicembre due mila tre
Sono quattro verbali
L'Iran da vedere ora ma come si
Quelli sono della voce roca Buttitta gente
Interamente non c'era il collega Alicata mise Mariga vere saranno state edema ed inviti
Fosse per l'assenza di far delicata gara spessissimo assente
Ora in queste occasioni in cui lei ha composto il collegio unitamente alla dottoressa saluto lei già sapeva le ragioni per le quali la dottoressa saluto non poteva comporre quel collegio
Ah osa cosa voleva semplicemente cinicamente che non lo poteva comunque io venite generalmente non lo poteva comporre neanche ho saputo mi era stato detto per via della di questo incarico che aveva avuto signora Aquarama se non mi sbaglio era sul conio
E poi dopo un po'mi fu detto che era avevamo un passato la sua opera il marito della saputo appunto mi stima nell'emissione dei beni
Però dopo un certo periodo di tempo
Quindi vediamo di capire perché diciamo sul punto c'è un po'lei inizialmente
Non sapeva chi fosse l'ingegner Lorenzo cara ma mi sembra che non girano in zona mai pioggia la conoscevo ma non sapevo che fosse fallito dalla nella sala cioè sapeva chi era ma non sapeva sì sì no no no stavo domini le fu detto inizialmente che per ragioni di opportunità se non ho capito male la dottoressa saputo non poteva comporre col collegio correggetemi fu detto sì che poi non si notava un po'Ego Eco e Colleoni successivamente nuotavano Nancy oggetto se non ho capito sempre male che
Solo ed esclusivamente per l'immissione in possesso
Aveva prestato la sua attività
L'ingegnere cara ma che poi ha scoperto un sito che Carmassi aveva passato la sua attività in questa voce durano sì all'epoca angoli nell'immissione in possesso qualcosa io con collocai diciamo all'epoca Grassi inizia nella fase iniziale della procedura
Poi alla fine sempre se non ho capito male lessato lei ha avuto contezza del fatto che comunque questa attività di Coglitore
Era proseguita fino alla fine ciò fino al momento in cui lo stop no non è proprio così c'è vicino diciamo alla fine e poi
Mi fu detto che appunto e la signora male allo Stato amici del liceo delle sue attività pulsionale delle delizie aveva svolto delle perizie
Mi sembra sui beni
Senta allora se anche questa voce lo ha Buttitta parliamo poi invece sono o no dopo cioè quindi proprio dopo dopo la sessione iene eccetera o sono venuto a sapere sommamente ventenne ha un incarico invece di tipo diverso mensile a quanto ho capito
Che quindi aveva svolto dall'epoca se poi non lo so queste poi sono per quanto ho capito ma neanche lo so insomma che quindi ha avuto l'incarico di di tipo fisso ecco di tipo fisso mensile in questa procedura questo l'ho saputo Podio
Dopo Doyen Dodo da perderci autorevole sì sì quindi nel momento in cui lei compone ci sono queste udienze il suo grado di conoscenza qual è quello diciamo vacue siamo sette Amedeo ironici variamente era forse la mia prima udienza
Ottobre giugno due mila tredici giugno sicuramente fosse appunto la fase iniziale cioè che
Che appunto la sei che è la si pensa anche otto persone all'anno due mila tredici Volciano Assad e che sicuramente che che il marito aveva appunto costato
La sua opera
All'epoca hanno iniziato centonovanta come quali Uto Ughi per l'immissione in possesso
Ok
Quindi ma quando alle su questo poi avete avuto anche dopo diciamo il problema del della trasmissione le Iene avete avuto un momento di confronto per capire che cos'era successo ce le chiede no no no no no no chiesta che a quel punto
A e insomma rimase abbastanza sconcertata da non avevo saputo
Non erano state dette da Dada dal collega poi indicata insomma col quale avevamo
Nei rapporti professionali
Ma giovedì diciamo io e un maggiore rapporto podio con la con l'udito sole come questi denti ma semplicemente così perché mi mi riferivo a lui come collegate all'esperienza insomma su quindi insomma rimase abbastanza colpita il fatto di non aver saputo nello specifico insomma delle circostanze dire piuttosto rilevanti
Ci sono state altre situazioni in cui lei è rimasta amareggiata per aver appreso dopo circostanza che potevano essere importanti e rilevanti sembra nell'ambito del la l'altra fu questa della del fatto della nomina
Gellatti dell'avvocato operano Seminara voce duale sveglia quando invece gestiva era proprietario gestiva un albergo come questo lo sette ore a contare successive a Juve cos'è successo
No successe che nella gennaio due mila quattordici mi fu mi fu appunto detto di compone questo collegio che è un collegio però transitorio offre una procedura ex articolo ottantaquattro poniamo un controllo
Giudiziaria su alcune quote società di cui alla procedura sveglia quindi era un seguito diciamo
E non si è in attesa si devono sequestrare anche queste quote di questa società come seguito né della stessa voce lo abbaia dov'è stato nominato già l'avvocato appellano Simina
Quindi mi si disse che anche per questo seguito si sarebbe nominato l'avvocato appellano a seminare analoga no me siamo appunto gennaio due mila quattordici già c'era questa campagna possessiva sull'avvocato Seminara per cui in quell'occasione io comunque
Disse le somme non era non era opportuno continuare con con la nomina avvocato seminare si poteva diversificare
Quindi lei fece un discorso esclusivamente legato già all'attenzione mediatica e Cesena cioè lei non era opportuno perché già Franciosa naturale che era secondo me si doveva un attimo
Come deve diversificare la posizione della sezione era quella il presidente era quella avvocato Simian non erano posizioni diverse non non capivo perché se ne dovesse fare questa
Diciamo identificazione che a mio avviso era del tutto
Il razionale
Invece va be'ovviamente poi anche un sicura Pusceddu alcuni mi fu detto che invece
Niente il presidente Buemi disse nemici ovviamente la nomina doveva ricadere sull'avvocato semina
E poi invece
Successivamente mi sembra ammasso ci fu un ennesimo servizio
Ho mediatico non mi ricordo se futile chiamato qual è alto col quale insomma
Sì sì si affermava che l'avvocato Simina era in realtà in conflitto interessa in quanto era proprietario gestore di un certo Tella Bonaccini di cui non hanno veramente mai mai sentito parlare di quindi
è chiaro in quell'occasione ne ne parlai dei colleghi né con fontane dissi ma insomma io veramente no Massimo fu sentito nominare questa questa circostanza è anche che mi sembrò invece abbastanza rilevante quindi disse che non circostanza che a mio avviso mi doveva essere detta insomma c'è lo l'unica a non saperlo a beni abbastanza
A addossiamo varierà sapevamo tutti compresa la cancelleria solo io non
Non sapevo l'esistenza di questa albergo è chiaro ha detto
Che insomma fu una cosa che mi lascia abbastanza perplessa anche a livello di flusso comunicativo tra trattata Dinoi colleghi anche perché se se insomma a mio avviso opportuno o diversificare le nomine a maggior ragione Stense poi insomma
Avessi saputo che
E a maggior ragione lo era a mio avviso con con questa circostanza non era tanto un problema effettivamente poi di merito perché i colleghi mi dissero no ma che dice sì vai appresso
Ma questi servizi mediante Shima non acquista non è una questione di questo tipo per me è una questione che di merito poteva anche essere avvocato seminare più adatto proprio in forza di questa esperienza passionale ma era ma a mio avviso irrazionale continuare in questa identificazione appunto tra dalla sezione senza posa nuda per assegnare una questione anche di di di apparenza c'è non so io sono magistrato ce lo dice la Cassazione non non dobbiamo solo S imparziale e al di sopra delle parti ma dobbiamo anche appelli intarsiati al di sopra delle parti un principio basilare che mi non sto nella nostra professione quindi l'apparire importante tanto quanto volesse
Questo valeva anche per da a mio avviso per la prestazione giudiziarie in questo caso come per tutti i settori giudiziari cioè sodo giudiziali sono una mano sola della dell'autorità giudiziarie ne misero menzione vale una mano sta importante che si dentice autorità giudiziaria quindi a maggior ragione anche l'avvocato seminario non doveva solo mo'essere super partes imparziale Marini quindi nessuna
Positivo fitness ma dove anche apparirlo all'opinione pubblica sono meno no Moro poteva apparire per il solo fatto di
Di essere governato gesso dell'albergo quindi non
Non rientrava in questo non crede io invece mi avviso dovrà essere utilizzato
Scusi io non non ho capito una cosa lei quindi ricostruendo questa vicenda mi sembrerebbe inizialmente lega fa notare l'inopportunità
Di nominare in questa procedura l'avvocato Cappellano Seminara per gli attacchi mediatici che c'era un partito la Dorella alla dottoressa saluto comunque insiste
La nomina e alla fine effettivamente viene nominato l'avvocato cappellano segnato successivamente io sto cercando soccorso cercando di ricapitolare fra l'autorità detto nulla dottoressa no no la dottoressa ha saputo è anche legata alla mentre invece anche che l'uomo no no non eravamo tutti insieme ai seguaci ai quali sugli oneri doveva poi lei scopre che cosa che lei non sapeva ed era l'unica a non saperlo che l'avvocato Cappellano Seminara gestiva anche diciamo era titolare o comunque gestiva un albergo lei ha avuto delle rimostranze per il
Atto di non essere stata messa a conoscenza di questa circostanza che effetti entra importante e poi mi sembra d'aver capito che lei ha fatto anche ulteriori rimostranze
Sul fatto non tanto più dell'opportunità di nominarlo per giorni via degli attacchi mediatici ma per la questione del conflitto di interesse anche su questa circostanza del conflitto di interessi
Cioè alle rimostranze che lei gli ha fatto gli sembra di capire che ne parlasse il console fu lui stavamo tutti e quattro sì sì ne parlammo no mi fu risposto
Con toni molto liquidatori poi lo come come poi diciamo avviene sempre a parte i colleghi c'è chi andava un po'appresso
A a questa campagna mediatica Amati dieci ma che si può dare credito a maniaci ma non è sanitari credito anche perché francamente perché mi conosce anche poco
Un francamente no non l'ho capito proprio a nessuno ma il punto era che
Che si poneva un problema mio avviso fondato appunto Dini scusi io non era insomma quando ne avete parlato era anche in discussione il fatto che fosse titolare oggi si sono albergo pure questa è una circostanza pacifica perché lei mi dice
No io lo dissi di sì ma come gestisce anche un albergo la mia e le dissero che a mio avviso era inopportuna nomina già prima ma dissi ma come gestisce anche un albergo lo venne a sapere così dalla dalla stampa dico analoga doppiamente inopportuna ma non esiste e mi disse ma no ma che dice anzi
Anzi il fatto che già la l'avvocato Seminara saggistica un albergo perché lo gestisce Antici maggiore professionalità
Sicuramente risultati più positivi ammise azione giudiziaria quindi però insomma mi venne ci ha detto con toni molto decisi dedicato al punto ma che invece passa Maniace e invece l'avvocato così non lo sa gestire meglio l'albergo perché invece la competenza specifica nel settore
In modo molto insomma non non ci si capiva ecco
Glielo disse che non pone un problema di di merito di capacità dell'avvocato seminari che potevano anche essere superiori a quelle di un alto nei settori giudiziari in quel caso specifico
Era un problema che andava al di là di questo è un problema di metodo
Nel come si procedeva
Alla scelta nel come anche doveva apparire questa scelta
Notissimi statisticamente quelle insomma non non ci si capivano comprese che non
Non ci si avvia su questo piano
Amo su piani diversi
Ci sono state altre procedure per le quali ci sono state discussioni o comunque confronti sulla scelta
Di nominare un amministratore giudizio del flusso d'un altro
A parte ovviamente
Questa di cui ha parlato questa sveglia
Ma insomma io no by occasione quali sei colleghi che sia lo fa parte dei collegi dovevamo
Parlare le cose in un altro modo e affrontato in un altro modo quindi non
E da lì poi non no non
Non è un'occasione insomma non non non non non mi ricordo non mi risulta che poi sia stata appunto coinvolta in altre collegi
Ma procedura di questo tipo lei ricorda se ci sono state questioni relative a Italgas gas naturale
Ah sì è vero sì sì Italgas gas nato alla Sea ci su questo momento in cui mi si disse che appunto cena questa procedura enorme da strato alla
Pel quale quindi si ponevano problemi rilevantissimi
Di
Di tutti i tipi vicini nonché di nomi anche procedure giudiziarie anche dopo il collega legata me ne parlano chiedendomi anche appunto
Così ne parliamo però così insomma livello
Su sul da farsi su che cosa si dovrà fare
Nel senso come nomina che ha mi sa dove giudiziarie era Luís sempre Fabio legata giudice delegato si si può se questo problema perché ovviamente è una procedura di enorme a impatto
Quindi un anello pratiche relative alla nomina dell'avviso che oggi sia con lei erano
La soppressione gestisse essi certa mi disse fa abbiamo fame legata che c'era quindi il problema di nominare i settori giudiziarie del presidente saputo voleva nominare
La sempre l'avvocato Seminara
Che credo quel punto io gli disse insomma Sonera sarebbe stata veramente una
Una pazzia glielo dissi perché contesto simile
Procedere su questa strada era veramente
Un accanimento senza senso secondo quindi glielo dissi quello mi disse
Finì lì palude un po'mi disse che lui ne aveva parlato il presidente che ha quel punto nova
Avano raggiunto una
Così una soluzione nel senso che ho pensato che era Italgas ad un collegio di tre amministratore giudiziario da cui professore in questione sì da che ci andate anni
Ed altri due soggetti
No né i nomi né conosce un soggetto alla mi sembra un manager a di Siena di crisi dell'università ma con l'amministratore giudiziario chi ero per questo Italgas
No erano tre è un con l'avete perso una console Fiandaca poi uno era il marito di una di un magistrato di Milano e ispezione e il terzo mise ma posso universitario all'annuncio del domino procedo consiglia sì l'ausilio della memoria
Anche in questo caso la dottoressa saputo mi disse solo Cappellano Seminara sarebbe stato inviato in Asia distrazioni dal gas che non se la sentiva di affidarlo ad altri ne parlano tra loro i miei colleghi alla fine
Si risolsero per la nomina di un collegio di amministratori tra i quali l'avvocato Andrea Aiello
Un professore della Scuola Sant'Anna
è un ingegnere marito di una collega di Milano danza c'era l'avvocato Raffi fosse allocavano sì sì l'avvocato agli era calma allora efficiente
Avevo sdoppiato fosse la figura del manager in un professore non mentre invece la stessa persona che allora il marito della della della collega di Milano a maggio sei Milano Lennon non so chi sia
Poi proseguendo sempre o se invece si invece Vargas nato e allora l'avvocato amici Seminara quindi avrebbe preso intenda stimato dalla sì sì
Chiamiamo camion esso argomento andiamo per concludere
A questa campagna mediatica che c'era stata
Contro
La sezione misure di prevenzione
Sostanzialmente le iniziative che poi avete preso quali sono state e alle quali lei ha partecipato
Ma discendente dall'inizio quindi dall'inizio cioè quando iniziò a questo attacco riusciamo inizia elevato appunto nel due mila tredici inizia proprio nei primi mesi del due mila sedici record la cortesia datemi sempre delegato
E poi era però appunto uno Tsunami quindi ovviamente hanno montando sempre sempre sempre di più
A ottobre la mia tredici appunto o sì cinici cileni ma appunto collega Licata ma anche gli altri colleghi avevano già scritto questa questa presa di posizione
Alla quale quindi a Dini della sezione
Quindi una lettera nell'altra c'è seme per da affinché venisse aperta insomma una pratica a tutela della della sezione ma appunto come avevo detto prima infatti si c'era stata voglio questa questo servizio
O in cui si parla vi è un metodo mafioso nella gestione della sezione un qualche cosa che appunto
Minimi Mila Schon veramente allibita
E Poirino e la campagna appunto e quindi insomma era solamente dove usano questa imposizione
E quindi firmammo questa questa questa lettera e poi la campagna proseguì tutto qua nel due mila quattordici due mila quindici
Una campagna che che ripeto era veramente ossessivo chiederei fosse al due mila quattro circa quindici di venne giornalieri
Ripresa anche da da altre testate cominciano anche altri servizi
E poi i era molto
Insomma secondo me veramente
Così
Anzi non so come definirlo veramente singolare che non ci fosse una presa di posizione del presidente del tribunale l'allora dottore Guarnotta
C'era questa campagna di questo tipo nella quale venivano sollevate questioni specifiche perché si facevano nomi cognomi cifre
Non era non si dicevano cose generiche tanto per Dini si facevano circostanze specifiche
E su questo tutte cose di cui io non sapevo ma di questo e su questo non non non si sente una parola il presidente Guarnotta non ha mai chiesto nulla non ho mantenuto ITO
Non è
E così anche la cessa M Lain M. la sezione locale Nan m che insomma si fanno comunicati con molto meno quindi
Quindi insomma compresi che c'era un clima di sospetto perché c'è
C'era un clima di sospetto sicuramente
Sull'operato a sezione anche al nostro interno
All'interno della della magistratura
E ovviamente
Ero molto molto molto
Amareggiata
Coltiva e quindi a una magrezza che si andavano sempre più
Intensificando e che quindi mi mi indusse appunto infatti a a fare un'applicazione in Corte d'appello poi avevo deciso di lasciare la sezione ormai quindi al
Con un interpello ormai cambiano sezione non sono una questione di tempo
E che cosa successe poiché sa che va quale trasmissione le Iene anche quella fu una professione an veramente
Non so surreale quasi c'è una trasmissione in cui si si si accusava una magistratura una parte importante magistratura perché presente Statuto era era una parte importante magistratura era un simbolo dell'antimafia
A livello nazionale
Si accusava quindi di condotte gravissime con la foto mi ricordo che c'era proprio l'immagine del presidente saluto
Ovviamente
Ovviamente
Niente quando poi andammo in Sezione io abbastanza sconcertata anche se ovviamente tutto ciò si inseriva in una campagna che ormai ci avevano abituati a tutto ma servono anche a questo
Detto ai colleghi già già Unity
Già ai limiti propri stanza che avevano stilato questa questa lettera
Pesa presa di posizione
Che quindi Arena se non mi sbaglio cosa erano gli ultimi giorni di maggio due mila quindici
O fosse
Sì un periodo ad alcune Segre fuori l'asso dalla sua missione quindi
Appunto in una lettera quindi che è un po'era sulla falsariga di quella già però ad ottobre due mila tredici mi sembrò quindi area stilata materialmente copiosi nella Fabio Licata con la Cocu proprio con con i colleghi e con il presidente
Il collega che lo Monti istanza e e appunto se non pochi prese diciamo la falsariga di quella mi sembrò della precedente con qualche
Con qualche altra precisazione circa l'uomo delle cuciture insomma foto comunque una questa deposizione alla quale
Mi si chiese se invidia delle io mi tenni di deve dire perché mi sembrò comunque sia a diciamo doveroso anche ed anche diciamo un modo per alcuni anni la sezione vecchio tanto mai dodici si andava benissimo un modo anche di di
Così di chiudere questa questa stagione che aveva passato insomma io non ho capito una rinuncia in relazione
A questo suo atteggiamento di amarezza in relazione a questa campagna mediatica questi attacchi mediatici erano stati i confronti la sezione
Cioè il problema è dal suo punto di vista ovviamente legato al fatto che riteneva vergognosa questa questo attacco mediatico per basato su circostanze false oppure lei in relazione a quello che ha detto poco fa perché lei dice in questa campagna in questi attacchi che c'erano
Nei confronti della sezione non è che si facevano mi sembra d'aver capito affermazioni generiche si fa si indicano circostanze ben precise che poi lei mi sembra d'aver capito ha scoperto essere
Reali essere vera no questo non lo so io mi riferisco le circostanze specifiche essere vere quelle a cui lei ha detto Lancisi di cui nome io all'epoca non ne sapevo nulla no quindi l'ho appreso dopo no di quelle Che cosa ne diceva tante quindi
Di queste cieco di queste diedi altre circostanze neanche dopo l'hanno saputo nulla ovviamente ne diceva Rantisi facevano me di procedure le le parcelle non solenni milionaria l'avvocato Seminara no lo tiro fuori in questa campagna Italia si parlava di di di tantissimi aspetti tantissime diciamo su questo annullandosi in essa la sostanza dell'albergo
Che è l'unica circostanza che lei poi ha appresso dopo essere vera le altre circostanze lei
Lascia queste queste le liquidazioni milionarie coesive che quello sabaudo nel senso che passa e ne parlava quindi queste che c'erano state liquidazioni milionarie l'avvocato seminare cinque milioni due milioni
Due diverse voci due anche questo si veniva a sapere che effettivamente c'erano stati questi provvedimenti equitazione
Però ecco altre circostanze specifico ma non mi ricordo le vedove di vedere diciamo di Monte volta quello atipiche lavorava né possedeva Buttitta poi il figlio voi sempre del cancelliere anche questo venne a sapere
Dopo una campagna stampa e questo pure qui risulta ovvero perché pane fette in cancelleria ma visto Cempella dipende diciamo bisognerebbe
Diversificare circostanze le circostanze quindi quando lei sottoscrive questo ulteriore documento dopo la trasmissione delle Iene c'è c'era una condivisione in quello che era scritto pure come
No c'era se no non si avvia signore di Forlì dove comunque sia perché stavo andando io no c'era una condivisione di fondo su su quelle comunque si era stato un lavora sezione perché
Perché io avevo lavorato in sessione tutti comunque avevamo lavorato c'è un centinaio di procedura non è che c'erano sulla procedura Buttitta
Ma queste mappa cedere saranno questi di maggiore che avanza saranno stati quindici voglio arrivare a venti ma venti su quante su trecento su trecentocinquanta
Io in quegli anni ho scritto un qualcosa come quattrocento provvedimenti e c'è c'è la statistica perché ha fatto la valutazione questione dita questi denti erano ascritti quaranta tra l'altro
Perché ciò la statistica ma dico quindi si era fatto un lavoro che andava comunque sia difeso
Dal mio punto di vista per quello che era anche il mio lavoro e l'impegno che avevo confuso in quella sezione in voglio sperare anche
In altri organi procedure non sono così in contestazione da dai dai colleghi e quindi e poi è anche un modo di di io ovviamente Giacomina teme comunque sia dalla dalla dalla sezione perché avevo deciso di di andarmene quindi quindi mi sembra quasi a un passo da fare anche in coerenza diciamo concerto percorso a che avevo fatto in quella sezione in cui avevo comunque sia un po'è stato un lavoro che che credo
Dovesse essere anche riconosciuto è poi chiave questa campagna stampa ripeto non sapevo che cosa pensare perché poi c'era un silenzio assordante ripeto da parte del presidente del tribunale
Ma allora dottore Guarnotta che non chiedeva nulla avrebbe potuto
Fosse chiedere qualche dato qualche relazione ma non non fece a solamente noi coincidenza assordante anche la parte l'MM quindi francamente non sapevo cosa pensare nello
Ma con molto
Amareggiata ma insomma poi continuato a fare il mio lavoro
Presentava Novaro che non c'entra nulla dico a parte mamme arriva aria fredda cioè io non so poi se ha poi arriva ho già dato ordine al liceo rumore sul ho già chiesto di spegnerà ho già chiesto di Spagna che va be allora io concludo con l'ultima domanda il riesame dopo questo documento che avete sottoscritto in relazione alla al servizio delle Iene poi c'è stato un altro episodio relativo un altro documento che lei non ha sottoscritto ci vuole riferire cosa è successo e disillusa scattavano è stato un
L'episodio diciamo conclusivo direi di una
Di una serie di di incomprensioni
Che ho mai appunto ho realizzato che duravano da tempo quindi perché dopo questa questa presa di posizione
Successe che ci convoco al presidente del tribunale
Il nuovo presidente Tribunale appena questo funzione quindi vano il dottore ed evitare l'abuso funzioni proprio in quei giorni fosse da quindici giorni
E appunto niente lì si si si parlò così di quella che era il contesto la situazione mappa il presidente del tribunale
Disse che avrebbe appunto inviato al presidente una una missiva va con delle richieste di chiarimenti insomma quindi poi Asimo in sezione la missiva poi chiesti chiarimenti
E logo scrissero una una seconda nota io tutto questo lo seppi
Arrivando il giorno stesso in ufficio quella mattina meno auto benissimo
Trovai il collega a Chiaromonte nel quale aveva già questa questa nota scritta dialogo e mi disse tieni firma a quel punto io dissi Cheney firma che cosa cioè una nota a cui io non ho partecipato non so nulla non mi viene detto nulla e poi non sapevo neppure tu sul posto c'è la lettera inviata dal presidente di vitale
Io non ho mai visto ma lei non è stata mai fatta vedere Naminé mentre sono detto i presenti dall'aveva mandato
Una lettera al presidente e lo avevano predisposto questa nota da firmare e io dissi io non firmo
Ma non firma cioè lei lei l'ha avuto modo di leggere la questione troppo non ma ma forse non mi ricordo se la lesse lì in quel momento ma era una cosa i tre panchinaro ma comunque se gli diedi un'occhiata veloce dissi io non firmo nulla perché
Prima di tutto un
Nel metodo era componente inaccettabili perché avevo dovuto allo coinvolgermi prima parlarne prima esaminerete la nota del presidente del tribunale che non ho mai visto
Comunque col collega Chiaromonte fu una cosa di un attimo e che non mi disse proprio Cheney firma AIOP fu molte ospitata e gli dissi io non firmo voglio nulla ma non solo e poi ne parla invece con Fabio Licata dopo però
Cerca di contattarlo ma quel giorno non mi rispose il nuovo non mi rispose tutto il pomeriggio perché diceva le telefonate poi la mattina seguente invece lo Tomai e gli dissi che era assolutamente inaccettabile questo modo di fare
E che se che se la missiva capo inviatagli a così tante al tribunale avrebbero uno risponde e al presidente di sezione scusate Doha risponde il presidente di sezione
Assumendosi le sue responsabilità e non c'entrava nulla
La sezione ribadisco
La sezione come diciamo altre componenti quindi io comunque sia non la facemmo Antonio
Ma al di là del metodo del problema di metodo che non era stata avvisata che comunque era una
Era anche un problema di merito che non sapevo neppure presente virale che che cosa gli ha chiesto lei l'ha letta condivideva il contenuto a uno sui nuovi con un no mamma no perché non sapevo neppure insieme
Che cosa aveva chiesto al Presidente dell'Italia quindi
In maniera procedure penso un di cui e circostanze che non non conoscevo quindi
Presidente io una bisogno di una sospensione due minuti perché in questo lento sono di turno e c'è stato un tentato omicidio quindi due minuti soltanto se stesso chiedo questa cortesia sì sospendiamo gli
Guadagniamo tempo io approfitto le comunicazioni di servizio allora alla prossima udienza che è quella pomeridiana del sei
Noi pensavamo di
Citare assoluta S perché sarà abbastanza lungo ed è Achille De Martin
Per l'udienza successiva
Considera quindi quattordicesima eh no poteri in marzo sicuramente non sarà perché io ho preso che ci sarà c'è uno sciopero già indetto dalla poca Tura
E quindi quattordici marzo sicuramente non sarà dobbiamo vedere di sostituire il quattordici marzo un'altra giornata magra di quella settimana
Che potrebbe essere il lume di o il venerdì
E allora prego dottoressa si può accomodare e allora diciamo che conclude dicendo che per quel per questa data da destinarsi
Citeremmo darà Ottieri f
E sarà diciamo
Ha chiesto
Ora Polo decidiamolo fino intanto possiamo proseguire come a Colle San
Il pubblico ministero aveva ultimato o dopo essersi io ultimato possiamo procedere contro ha ultimato quindi se ci sono se le parti civili
Sì prego
Avvocato Pecoraro interesse alle parti civili abbattendo spinta dottoressa arrossire poc'anzi ha riferito di far parte sempre dei collegi che altre misure di prevenzione si riunivano il mercoledì
Invece il giovedì si riunivano il collegio presieduto presidente saluto e dai giudici Chiaramonte radicata è ha pure riferito che nel collegio il mercoledì di cui lei faceva parte Piero dei vengono trattate le calze di consistenza patrimoniale cioè procedure di minore impatto si riferiva alla consistenza patrimoniale oppure ad altro
Oppure la consistenza patrimoniale
Quindi il giovedì venivano sempre fatti o analizzati dei casi ora vi era una consistenza patrimoniale di minore impatto rispetto a quella del del giovedì
Assente cecena come sottovaluta iniziativa oramai nota del pube salgano io andavo o ente mente presidente concentrava diciamo queste procedure
Con una con l'altro collegio della giovedì questa procedura in quel collegio è composto da lei dalla
La collega legate Chiaromonte
E questa prassi è continuata per tutto il periodo in cui lei ha fatto parte della sezione misure di prevenzione o solo nella parte iniziale dell'alternanza per tutto il periodo ma in una o meno del Senato
In ordine alla da epoca Anza riferita alla
Concentrazione degli incarichi in capo a pochi amministratori giudiziari
Lei poc'anzi ha riferito anche di aver proceduto alla nomino quantomeno nella l'ambito dei collegi qui faccio la parte a Half Moon segnalare mi si perdoni per saperne altri nuovi amministratori giudiziari
Di averne
Così infrangendo nominale
Più di trenta
Lei sa se anche nel collegio del giovedì questi nuova amministratori giudiziari venivano nominati oppure si è continuato a nominare sempre no no no non sono piana
La logica mi dice che appunto si erano procedure di maggiore impatto quindi non credo che che fosse messe lì queste nuove figure
Scusate la voce ma mi è venuto un se senza il boliviano anche nella scuola dei prima mi è venuto mal di gola delle tre
Parlando del del degli incarichi affidati dalla presidente saluto al l'avvocato Cappellano Seminara lei ha parlato di un accogliente c'è opposizione anche sulla dizione gli incarichi che vive il collegio
Noi incarico Cardoni dalla presidente riformulo riformulato Hamas grazie forma una domanda chiedo venia per la tavola
Per la infelice esposizione negli incarichi che il collegio preceduto la dottoressa saluto il collegio del giovedì affidava al all'avvocato Cappellano Seminara lei ha riferito che il rapporto tra la presidente dottoressa saluto
L'avvocato fa parlano seguirà era strettissimo vuole essere più specifica su questo cassettista è un avvocato Simina era sempre lì praticamente fosse non c'era giorno in cui io non c'è almeno quando c'ero io lo vedevo sempre sempre se
Era poi spesso in unioni erano tutti e tre con l'avvocato Seminara
Quindi un apporto ero la sua quotidiano sì sì assolutamente quotidiana era prassi della della misura proprio di prevenzione avere rapporti quotidiani con gli amministratori giudiziari oppure no
Ma questo sì però certo era appunto rapporto Settis insomma l'avvocato seminarono
Lo consultavano i penso
Anche fosse al di là diciamo della specifica amministrazione giudiziari era sempre lei quindi si vedevo Benson uscivano dalla stanza ed erano i colleghi con l'avvocato seminari poniamo fatto una riunione quindi insomma c'era un rapporto che forse andava al di là di quello specifico collegio di una specifica procedura
Nei collegi di cui lei ha fatto parte ha partecipato mai a queste riunioni anche con l'avvocato Seminara no no mai
Un'altra domanda le poc'anzi ha riferito di essere subentrata nei collegi che si occupavano le procedure Buttitta Sgroi in quanto la presidente dottoressa saluto
Non poteva più farne parte chi le riferì questa circostanza terreni colleghi nevicata che dal presidente giudice delegato mi sembra che entrambe queste nuove utilità si può ma abbiamo anche bisogno
E anche il collega che non contese tanto che io poi capire c'era stato un assenso ne formano ma forse
Ma questa è un'altra strada è imploso presunto avrei oppure le è stato riferito che vero o del del ragioni di astensione no no messo dietro c'è una ragione astensione appunto pendolari perché il presidente faceva la spesa in questo mercato tanto che pensai accidenti
Renato ma molto poco rigorosa perché solo fare la spesa
E non potevano non essere c'è un motivo di assenzio e invece per la quella procedura appunto poi mi venne detto che appunto il marito aveva passato quest'anno a sorpresa
Sì sì quelli comodi o somale tant'è che io poi mo'lo so ma insomma davo per scontato mappa non lo so se effettivamente sia avvenuto così che che ci sia stata una dichiarazione astensione formale in entrambe le procedure
In ordine alla procedura Bolt Buttitta lei poc'anzi ha riferito durante l'esame che aveva saputo che l'ingegner Carramba aveva svolto un'attività nella fase iniziale della immissione del possesso Behgjet successivamente lei ha preso altro da chi le fu riferito alla circostanza la partecipazione dell'ingegner cara ma solo alla frase alla fasi iniziali missioni possono suona quanto le prime notizie
Ne è nato quando Nenni NI parla coi colleghi poi appunto di stima come mai si si è si è astenuta si deve astenere mi fu detto sì perché il marito ha partecipato
Alla fase iniziale mi sembra il sesso come conduttore d'Achille no non è loro siamo Licata Chiaramonte erano insieme comunque sicuramente in occasione dell'udienza non è che ne parlammo mai molto collegato o il dottor ma noi stiamo insieme sicuramente insieme
In occasione dei udienze stesse non non facemmo mai delle specifiche discussioni sul tema loro al di fuori dell'udienza e dico quindi
Mi riferiva che in ordine alla nomina dell'avvocato cappellano seminava l'appoggio che lo sveglia The poc'anzi ha riferito di aver sollevato del si perdono i temi delle eccezioni in ordine alla nomina dello stesso
Per quale motivo non furono prese in considerazione o furono respinte
E gli ho detto appunto il paziente mi disse no assolutamente ho assoluta fiducia a punto avvocato seminare ha parlato con lei conseguito
Di una procedura quindi finì lì nella discussione disse no assolutamente esigua c'erano anche gli altri colleghi e disse no solamente l'anno assicura avvocato seminare la cosa migliore
E basta sulla circostanza che lui avesse anche un altra attività similare a quell'oggetto nella e questo ci fa meno dopo un paio di mesi Inanna anch'
Da questo conferimento in carico ripeto nel collegio fu sicuramente di gennaio due mila quattordici è invece una notizia ci sulla stampa marzo un paio di mesi senza quindi poi ne riparliamo dopo marzo quando io andai
A parlarne con con loro
Invece per quanto riguarda le procedure Italgas e gas naturale lei ha riferito che la Italgas fu affidata a un collegio di amministratori invece la cassa nato Lallo fu affidata all'avvocato Cappellano Seminara come mai si è proceduto in tal senso
E gli ho detto c'era questa appunto identificazione questo che totale da presidente a sezione l'avvocato seminare quindi l'avvocato Seminara
Assolutamente dovesse questo in considerazione per le nomine nelle procedure di maggiore rilevanza tant'è che voleva il presidente invece nominano anche in una in Italgas
E c'è invece nel poi non addivennero invece in un incontro tra loro al quale io non partecipai ve ne fu poi riferita ma così per l'assegno da Fabio Licata che appunto divennero per quest'altra soluzione
Nessun'altra domanda
Grazie presidente l'avvocato greco volevo fare una domanda alla dottoressa in relazione a quanto lei poc'anzi
Dichiarato rispetto non tanto alla formale designazione da parte dei collegi degli amministratori giudiziari da quanto detto dalla dottoressa con riferimento alle indicazioni su cui poi veniva designato un amministratore perché vuol Canzi lei ha detto che la dottoressa seminano aveva indicato specificamente le avvocato Cappellano Seminara mi pare di avere e che lei ha detto che il dottore Licata indicava il turche o piuttosto che Aiello ora la mia domanda è questa se lei ricorda nell'ultima parte come dire del suo della sua assegnazione presso la misura di prevenzione quindi parliamo del due mila quindici
E se lei ricorda che queste pre designazioni chiamiamole così da parte del lotto resa Seminara dai dottoressa mi scusi saputo si allargarono anche a soggetti diversi rispetto al dottore Seminara
Mi riferisco a procedure di grossa consistenza
Come accanto Ingrassia Raspanti lei ha menzione di altro amministratore giudiziario come dire proposto dalla dottoressa seduto rispetto
Allora so so che fosse in queste voci dove non c'è l'avvocato Seminara ma veramente no non lo Stato è incerto poi aveva nominato anche altre no ma non ha il nome dell'orrore Nicholas Angelo l'ho sentito mai di rotture sto seduto no no no come no quei affatto mai parte di questi collegi gli ho nominato questo mio saluto il giudizio mani
Può essere abitato udienze di mero rinvio di Prada che spesso non c'erano i colleghi
Che quindi voi perda in meno che in video ci sia anche il mio nome come ho visto non è né verbale venga prima ha fatto vedere Pubblico ministero nell'ipotesi contraria risorse mentre non si è occupato di queste procedure no assolutamente sono va bene grazie
Avvocato Maurino opera per la parte civile Giannetti
Mi scusi dottoressa per quello che è a sua conoscenza la nomina dell'avvocato Cappellano Seminara da parte del collegio presieduto dalla dottore dalla presidente saluto
Rispondeva ai criteri di rotazione o o o meno rispetto a con le le nomine appunto delle delle procedure
Relative appunto la che che erano state assegno per l'avvocato Cappellano Seminara
Non c'erano detengo dazione avvocato penso l'hanno detto chiaramente che prevedeva l'azione non esisteva
C'erano solo nelle procedure medio piccole voci due di rilevante importanza assolutamente no non c'era nessun criterio di votazione
Ma questo questo modo di operare cieco se sempre sempre per quello che è a sua conoscenza in contrasto con i principi di imparzialità e di trasparenza che dovrebbe l'opposizione residente alla domanda perché tante un'opinione non è una circostanza che sta chiedendo se è in contrasto o meno
Marchionne formulata in maniera diversa sei sistema un divieto di sì una domanda così come posso non è ammessa sì la la formulo meglio io chiedo se si da quello che risulta dagli atti ed era sua conoscenza
La nomina dell'avvocato Cappellano Seminara per il numero di nomine che ha avuto nelle varie procedure per il fatto che le procedure fossero consistenti
Rispondesse a dei principi di diritto di imparzialità e di trasparenza
O meno
Posso risparmi c'è sempre l'autorizzazione al presidente bensì era se è stato un anno nella stessa maniera
Sì la domanda non è ammessa per la stessa ragione di prima trattanti nella stessa domanda formulata con parole diverse mi sembra possiamo andare avanti un'ultima domanda all'inizio del della sua deposizione parlava di isolamento se lo se ho sentito bene l'isolamento era dovuto a quali circostanze se il lupo o se Lupo
Un isolamento era sicuramente mia interna sezione una sensazione che poi ha avuto perché appunto eravamo o poi supposizione su su modi anche di vedere
Le cose divergenti quindi e ciò Anna punteremo confinano col fatto che poi veniva a sapere le cose
Dalla dalla stampa a da rendere noti se sui giornali quindi che la mia fonte d'informazione io ero lì dentro Fossella stampati negli altri maniaci francamente mi ha mi ha lasciato veramente perplessa e poi e quindi mi ha fatto ma dove ha un senso di isolamento e poi c'era anche l'isolamento della sezione all'interno del tribunale
Ripeto questo clima la per cui il presidente del tribunale ma come anche altri alte autorità istituzionali non ritenevano di dover prendere alcuna posizione in proposito
Sì un'ultima domanda ma quindi che sempre alla sua conoscenza era lei l'unica all'interno della della della sezione che come dire faceva delle rimostranze in ordine alle nomine e ha ai criteri di nomina
Sul degli amministratori giudiziari e nel caso specifico dell'amministratore giudiziario cappellano semina sicché sappia sì avvocato eravamo noi amo quattro quindi nove erano molto coesi i colleghi
Vanno sempre su posizioni poi si quanto almeno nelle occasioni in cui ho partecipato io assolutamente sì nessun'altra domanda grazie grazie difesa degli imputati
Sono l'avvocato Monaco dottoressa dei chiarimenti
Lei nella sua qualità appunto di componente del sezione misure di prevenzione ha svolto le funzioni di giudice delegato
Lei è capitato di in questo senso di avere come amministratore giudiziario di una procedura della quale lei era il giudice delegato l'avvocato Cappellano Seminara sì sì fu la prima fosse la prima voce domani binomio se tema dominato codici
E poi nelle altre con con l'avvocato a Signa no no
Senta in questa procedura nella quale lei ebbe ad avere a che fare con l'avvocato Cappellano Seminara
Ed ecco e le sorprese a cui faceva riferimento all'inizio cioè dire che non era stato fatto verbale disse no Nocchetti fossero delle sbavature nella
Nell'operato dall'avvocato Cappellano Seminara no no no queste sono nuova procedura e avvocati Emilio con lei prima mi siedo subentrata come giudice delegato ad altre voci due quei fascicoli veramente azione giudiziaria ente Mentana Massa che aperti
Sì epoca viva ma lei sia nelle vecchie procedure che nelle nuove procedure
Rilevo sbavature errori da parte all'avvocato cappello no no no no io ho avuto come l'avvocata sogna solo i neri esclusivamente in quest'unica procedura
Assieme alla madre diciamo d'accordo col suo modo di processi sì non abbiamo dopo bene non avete unisono ben una voce nuova
No va be'senta poi lei ha fatto riferimento a questa concentrazione di incarichi
E lei
Quando dice concentrazione incarichi si riferisce soltanto all'avvocato Cappellano Seminara o vi erano altri amministratori giudiziari in capo ai quali si concentravano gli incarichi
Come concentrazioni rincari che io mi feriscono certe incarichi rilevanti l'impatto avvocato perché non vuole voce due non ha nessuna importanza non incarichi ma importanza il peso della procedura
Quindi anche una sola procedura come rappa equivale fosse a centocinquanta voce numero comunale quindi come dire quelle già diverse una concentrazione di incarico questo per capirci ecco
Nel senso che fosse appunto da questo Paese anche in Italia se si è sviluppata una logica di collegio invece quindi non è ancora un Céline umori procedure ma di peso di voci due come concentrazione di procedure di peso
Insomma avvocato seminare ne aveva diverso le risulta che
Anche l'avvocato e anche il dottore Scimeca avesse procedure diciamo di impatto
Anche a tacere aveva molte voci e due non so il peso di ciascuna se se appunto era poi un peso paragonabile a quella di queste altre voci due perché nel merito non non le conosco
Senta lei è a conoscenza che l'avvocato Cappellano Seminara disponeva di una struttura composta da diversi collaboratori che appunto si occupavano esclusivamente di amministrazione giudiziaria
Ma sicuramente che è uno studio con diversi con diversi avvocati penso sicuramente ma non no non ne conosco neanche uno infatti nomino ma non saprei neanche in dunque dunque che avesse una sotto alle spalle certo ma è fatto svolgeva questa posizione da da decenni appunto mi disse presidente quindi
Senta lei ha fatto riferimento ad un un criterio di suddivisione in relazione alla consistenza del patrimonio
Quindi le procedure di impatto come le ha definite poco fa e le procedure consistenti in patrimonio sono identificabili
Procedure di certo dopo l'impatto in questo senso certo un patrimonio aziendale soprattutto aziendale vuole che i problemi sono quando si amministra ogni agende denti dossali l'avanzo certe quote sociali
Senta ma nel momento in cui lei appunto far riferimento a procedure di impatto
Ricorda quante procedure di impatto nei periodi in cui lei è stata alla sezione vennero assegnate all'avvocato Cappellano Seminara
No però c'era questa procedura una sveglia con i vari segui ti ce n'erano altri poi ci fu questa tassa nato dalla c'erano altri mandanti dapprima insomma
No no non sa com'è nello specifico però o ce n'è senta quando lei fa riferimento lo ha detto anche poco fa rispondendo al Pubblico ministero sveglia era un seguito
Senta cosa significa che s'era una filiazione di altra procedura nel collegio ma il quale
Io sono stata chiamata conto del collegio si si sia consegue c'era un sequestro di quote sociali che seguiva la procedura già incardinato benissimo in questo caso quindi quando nella amministrazione di una procedura
Poi si procede ad altri sequestri ecco in solitudine che sia nominato lo stesso amministratore della procedura iniziata
Sì sì però appunto nulla nulla vieta di di diversificare anche le nomine poi se sono quote sociali aziende so bisogna vedere poi che cosa nello specifico
Nulla nulla impedisce anche di diversificare si è opportuno diversificare
Sì nulla impedisce ma diciamo il criterio è quello che mantenere lo stesso amministratore giudiziario gennaio si sono in regola generale si fa è chiaro
Punto se sono diverse aziende per esempio secondo me non è un terreno generale che può anche non avere senso no se sono aziende diverse quindi non come dire se tutto va dipende da da cosa sia sotto Nyman
Senta lei ha parlato di un rapporto tra all'avvocato Seminara la dottoressa saluto un rapporto fiduciario
E lei è a conoscenza di altri rapporti egualmente fiduciari della dottoressa saluto con altri amministratori giudiziari no
Senta lei poi ha detto rispondendo alla domanda del Pubblico ministero che con osceni va l'ingegnere Lorenzo Carramba
Le risulta che l'ingegnere Lorenzo Caramba
Svolgeva o aveva svolto in precedenza funzioni di consulente tecnico della procura o presso il tribunale
Lo conoscevo per questo ma non sapevo che fosse marito della presidente saluto perché io per molti anni ho fatto anche una competenza specializzata anche in materia di omicidi colposi anche a Partinico
E c'era sempre l'ingegnere Kaname in tutti i procedimenti di omicidio colposi come consulente nominato alla Procura Repubblica di Palermo quindi è un ausiliario della Procura della Repubblica di sì sicuramente in tutti i procedimenti per amici io corposi che coinvolgevano manti stradali
Quindi la l'avevo visto più volte e avevo anche dei processi infatti anche presso la prima sezione con lui
E poiché in occasione in con Irene come testimone mi disse l'assistente d'udienza che nel merito del Presidente poca cosa che io non sapevo assolutamente
Senta poi lei ha fatto riferimento a questa circostanza di avere di essere venuto a conoscenza che l'avvocato Cappellano Seminara era in qualche modo interessato alla all'Hotel Brun Accidini
Ricorda se in quell'occasione in cui ebbe a parlarne con i suoi colleghi
Fu detto che era un albergo di appena diciotto camere quindi un albergo di nicchia sì Risanamento è l'antico albergo sì
Rispetto alla alla struttura del voto il ponte sì sì sì
Senta poi lei ha riferito che nella procedura Italgas
Sì diede incarico ad un collegio fatto da tre persone tra cui un ingegnere marito di un magistrato
Che lei sappia vi è un divieto di conferire incarichi a soggetti che siano legati da rapporti parentali con un magistrato no no certo
Poi lei ha fatto riferimento sempre per questa procedura alla circostanza che l'avvocato Cappellano Seminara si occupo poi della Gas natural perché era un'altra procedura
Ricorda se anche qui l'incarico fu collegiale
Ma incarichi erano tutti collegiali informalmente poi
Chiaramente no collegiale collegiale e dal punto di vista che furono minati tre amministratori così come si era proceduto amava Italgas a no no capito no no non ne sono a conoscenza non è a conoscenza va bene
Senta poi lei ha fatto riferimento a liquidazioni milionarie ma queste liquidazioni Megna negli annali è sono delle liquidazioni
Che sono passata la sua osservazione o sono quelle notizie
Di stampo alcun luglio abbiamo Fortore riferiva no no lo sé che appunto è notizia di stampa poi sentendo Parlamento ancelle rialzo mi fu detto che aveva ce la stava immigrazione in una procedura Sansone mi sembra due milioni UE un'alta di cinque milioni di euro un'altra procedura
Questa procedura piazzandosi anima a Panizzi Agnus quindi diciamo che lei non è che ebbe modo di vedere no no Civitelli o la liquidazione di queste di queste parcella no certo
Benissimo
Mini sulla sa bene c'erano state ecco non non ne sapevo nulla anche questo lo seppi dando la sta
Senta un'ultima domanda Bay ha fatto riferimento ad una presenza durante la settimana dell'avvocato Cappellano Seminara presso la sezione misure di prevenzione
E lei in quella in quell'occasione in cui lo vedeva presente presso di uffici della della
Della sezione corrispondeva periodi in cui vi erano queste amministrazioni nel senso l'avvocato cappellano lei lo vide in situazioni diverse che non fossero quelle in cui si la sezione trattava misure di prevenzione di una certa importanza
No certo in quegli anni c'erano con le procedure c'erano c'era la calma l'avvocato Simina nega nominato in diverse procedure quindi quindi accedevo agli uffici si scia dello stesso precisa grazie nessun'altra domanda
Chi vuole proseguire
In pratica voto
Però se c'è qualche altro
Presidente io mi devo allontanare nominò l'avvocato Maurilio va Ulivo sostituzione Barone diamo atto
Avvocato Rino per la registrazione consigliere nocumento
Lei si insedia
Nel
Maggio del due mila dodici
Ad la prima domanda
Anche per diradare dubbi o perplessità
Al di là delle indicazioni sulla nomina dell'amministratore giudiziario che dà il giudice delegato la nomina dell'amministratore giudiziario e una nomina collegiale sì o no sì sì Cogne vado tra
Anche la nomina del quadro tori giudiziario
Benché sia autorizzato dal giudice delegato
Il giudice delegato prima di autorizzarlo ne parla in seno al Collegio sull'opportunità o necessità della nomina del coadiutore giudiziario che viene richiesta l'amministratore giudiziario da una scelta autonoma delle giudice delegato
Ma no suo coadiutori
Almeno che io sappia Poiret allocarsi specifiche ma non è che ci dovesse essere c'è straniamento interlocuzione collegiale su coadiutori prego Dio dove potevano anche essere indicati dallo stesso amministratore giudiziario
Anzi come prassi è chiaro che anche la mise dove giudiziario poteva a sua volta indicare delle figure
La domanda gliela faccio perché le ricorda di essere stata sentita al CSM si cerca sui fatti oggetto al CSM nel corso della sua audizione lessato proposta le è stata fatta la domanda dal consigliere se i quali titoli giudiziari passavano al vaglio del collegio
E anche per l'anno in lega necessariamente sì se lei ha risposto sì anche dalla dicono necessariamente coadiutore una figura domanda che le pongo una c'era anche una concertazione non era libera di c'è una concertazione
Collegiale se invece poteva essere sì sì come anche non essere
Nel
Fine metà dio nel mese di ottobre credo scoppia questa campagna due mila tredici c'è questa campagna mediatica che investe
Tutta la sezione da prima c'è l'avvocato a gennaio abbiamo un'ottima memoria una memoria prodigiosa dando a gennaio due mila tredici Stoica questa campagna mediatica
Comincia comincia comincia a questa campagna mediatica
Il primo intervento della sezione se non sbaglio è un intervento con quella nota che inviate al CSM credo nell'ottobre del due mila tredici così o non è così
Ed è una nota che sottoscrivete in quattro tutti i componenti del collegio
Ricorda anche se in quel periodo viene interessato c'è una questione una querelle una questione sempre riguardante la gestione della sezione misure di prevenzione che riguarda la Commissione parlamentare antimafia
Non ricordo se si riferisce alla buona problematiche come il prefetto tutta una polemica fosse mai napoleonica li ha spesi non riguardava anche l'avvocato Cappellano Seminara irritazione parcelle non ricordo se vuoi Battellino dopo poco successiva nel mio ricordo fosse perfetto uso fu un po'dopo Mola sostanza passasse la dottoressa saluto è stata sentita
Anche in merito alla gestione della misura di prevenzione in Commissione parlamentare antimafia mi sembra di sì
Mi sembra sarò ricordo non se lo ricorda ma dei cordoli sì peraltro da domani non non sapevano Carlo nel tempo le prime audizioni dieci perché Pacini fumanti sembrino edizioni e verità questa
Una domanda prima di passare nello specifico anche di queste emissioni
Quando lei si insedia approssimativamente finale quante procedure giudiziarie c'erano
No non lo so nonno sabato punto non c'è l'Argentina non c'è una salisse comunque centinaia Simone perché
Al consiglio superiore arrestata precisa parla di trecentocinquanta misure sì ma quelle fosse mi riferivo opera un periodo un po'su e giù inoltrato quando appunto il fatto nuovo è solo rimandato quindi Asa o poche le statistiche diciamo pranzavano qualche anno dopo
Rispetto ad altri ad altri tribunali di misure di prevenzione che le dico Milano
Roma Napoli qual era la percentuale di Palermo rispetto alle altre risultò penso molto elevata c'era un lavoro fatto intensissimo ma infatti ho detto c'era se lavora da difendere la sezione
Roma perché lei ha fatto anche degli esempi con Roma mitico numero Palermo avevamo pedinarlo di trecentocinquanta riaprendo metodo c'è prova quante erano superflue
Non ne posso a metano parlato di sessanta settanta procedura assente alleato elettorale al CSM non avevano mandato un fratello che avevano detto
Anche in quella sede si parlò di numeri di incarichi ad amministratori
Lei risulta che durante la gestione della Presidente della presidenza della dottoressa saluto si è cercato di ampliare il numero degli amministratori giudiziari rispetto alle precedenti
Gestioni presidenziali
Sì epocale quello che ho detto prima si è ampliato si è ampliato fu francamente non certo io nel senso di questo francamente lo ampliato io cioè si è ampliato perché in queste procedure piccole medie io dettagliatamente la gola no no no personale
Quindi si è ampliato chiunque si sia reso del conferimento di Hopa posso moltissime persona nuova norma penso proprio
Sessanta settanta fatti sanno che valeva un numero totale di cento dieci
A proposito di persone così che lei stamattina domanda dell'illustre requirente dice
L'avvocato Seminara ed è in ottimi rapporti sponsorizzato dalla presidentessa
Dottore Licata sponsorizzava detto tutti io e Aiello
Sci meta
Lei viene qua le dice qualche cosa era sponsorizzato da qualcuno
Non lo so purtroppo mi dice qualche cosa che poi scoperta dal giudice delegato quindi quando perché glielo chiedo perché ci mette quello amministratore giudiziario
Che come numero di incarichi supera anche l'avvocato d'appello hanno seminato
Per quello che lei sa se le risulta
Se era sponsorizzato da l'obbligo no però prevalente nei rapporti col Presidente e col dottore Licata col dottore che al presidente a Bonera Portici comunque le faccio un esempio anch'io ho avuto una voce nuova cuscineria perché veniva da un sequestro Jeep
Era molto anche nominato questo ufficio Gip dottoressa e sa se avevo il numero di incarichi come incarichi o lasciamo stare incarichi d'impatto o le consistenze patrimoniali sa se avevo un numero d'incarico superiore a quello dall'avvocato Seminara
Mi sembra di una unità in più fosse si uno meno forse il primo poi questo ci
Arriveremo a
Nel
Maggio due mila quindici
Diviene richiesto sullo ulteriore campagna mediatica che non finisce mai e che non smette mai
Mi viene richiesto ulteriore relazione da parte della presidenza del tribunale
è la sezione invia una prima relazione che come dice lei ricalca
La precedente iniziativa che avevate mandato al CSM per l'apertura di una pratica a tutela
Posso avvocato no non mi risulta che ci viene richiesto una nazione come non ce ne sono non mi risulta che ci viene richiesto una prima relazione
A me risulta che c'è fu una trasmissione le Iene
E io una trasmissione delle Iene e chiedono ai colleghi che mi disse o fermiamo questa questa lettera con la quale appunto poniamo posizione anche col presidente del tribunale cioè di una specifica relazione richiesta presentati ma è la prima volta no tant'è che il presidente pace convoca nel suo ufficio ed essere demandato una missiva specifica
Invece a presidente di sezione al di là di questo questa
Nota anche voi inviati assieme alla data del primo giugno dice non so se era stata sollecitata o meno da presidente lei non lo sa
Però è certamente lei sottoscrive questo documento unitamente ai suoi colleghi il primo giugno del due mila e quindici il primo giugno del due mila quindici
Che lei ha detto ricalca sostanzialmente quello che era già stato oggetto di relazione al CSM per l'apertura della pratica a tutela
Perché i suoi c'era per la trasmissione delle Iene quindi si faceva presente sì ed entusiasta gagliardo sentiamo segue l io sottoscritto sì questa questa relazione
Dopodiché vengono richiesti ulteriori ulteriori chiarimenti dal Presidente lei ha detto non lo so folle sono venuta a conoscenza
Però non firmo i chiarimenti perché per una questione di forma perché non anche ogni sostanza Bonanno chiarimenti su cosa su procedure e hanno dico io non è non è in casa conoscenza lei Rosa che chiaramente non sulla procedura Valtur e su altre procedure rispetto alle quali lei non aveva fatto parte del punteggio ma io le chiedo io le chiedo
Lei ha avuto modo di leggere questa relazione che si sarebbe dovuto inviare e che lei per una questione di forma solo perché viene il collega che era complice di e firma
Non firma lei ha avuto modo di leggere ma ognuna lesse quella mattina e poi anche quando negli parlai con col collega Licata ma Alessi consiglio molto nonna che mi sono Missaglia leggera lessi così molto diciamo
La sua ecco la soglia è esatto la sfogliare gara fosse diverse pagine due pagina trentotto la soglia ai
Ma ovviamente ritenni insomma anche il contenuto erano solite cose generiche non so non c'era una una una risposta Vega ma comunque sia io ho una risposta vera che io comunque sia non ha mai dato perché non avevo assolutamente non è mio compito d'altro
E tra l'altro la missiva infatti è cambiata presidente di sezione dall'altro ne chiesi nato una copia c'è chi si rivederla questa missiva presentate ma non ho mai visto
I colleghi ma visto che non l'avevano
Ma scusi
Dottoressa non senza
Dico c'è modalità di accesso anche alla presidenza del tribunale avrebbero no richiede alla presidente del Tribunale
Mi volete fare avere la copia che vi hanno mandato in meno avvocato nel passato quando questa curiosità l'avrebbe potuto soddisfare Masciandaro presente al tribunale avvocato ne abbiamo parlato voi a quei giorni ieri sera ho saputo che ha mandato qui sta missiva ma che cosa chiede il presidente no non presidente fatta male lei specificamente disse che non l'aveva firmata per una questione di forma no non è una questione di contenuto entrambe avvocato sia di forma sia dei contenuti
E allora lei mi dica a questo punto visto che le parla di contenuto che cosa c'è di inesatto di non corretto perché io a questo punto non capisco
Se lei ha letto e dice che ciò che è stato un risultato non ebbe ridicolo o se ciò che lei non ha letto dice non è esatto il contenuto perché vorrei capirci no avvocato appunto no sfogliata quindi elemento Fasanella già ne fase una fase questo quindi Gian viaggiano
Detto ma era una una prese posizione generica diciamo comma le solite cose che siamo già dette Gallo Imarisio rappresentante Ponale abbia chiesto qualche ecco
Ma c'è di più da questo infatti ennesima sanno che lei non condivideva qual era qual era nei punti rispetto ai quali in quelle tre pagine lei non condivideva
E che non avrebbe opposizione da parte l'avvocato lavorino perché ha risposto già più volte che era generica quindi lei continua a chiedere il contenuto mi e mi rimetto al presidente
Altra domanda ma si può rispondere no non condivideva appunto questa genericità a fronte di di domande che pane pure sapevo quali fossero da parte presentati ai medici tasselli segnale scorrere forse momento espone in modo specifico scusi consigliera io forse non riesco
Lei dice non avevo non sapevo ciò che aveva richiesto il presidente quindi non so però dice non sapevo che il Presidente ad esami che sono nel Lazio
Ora lei dice non i contenuti erano generici in relazione a quello che aveva richiesto il presidente c'è qualche cosa che non
Che nella logica dei passaggi non mi convince perché lei non l'ha perché ha votato lega l'abisso regolamenti presidente come gli ha detto ci convocò nel suo ufficio di presidenza
Per Fenice con papalino disse che avrebbe mandato una missiva al Presidente di Sezione non ma alla sezione hanno al Presidente di Sezione
Chiedendo dei chiarimenti
E sulla procedura Buttitta quindi qua chiedendo qualcosa di specifico sulla procedura bottigliette penso anche su altre voci due che ho ma non mi ricordo quindi ci fu un'interlocuzione sinonimo ci convocò il presidente del tribunale nel suo ufficio eravamo tutti e quattro il presidente del tribunale
E disse questa cosa quindi in immaginaria Vegas le riserve le cose specifiche via e lui a non sono sarà messa a parte perché non ho mai letto questa netta perché i colleghi non me l'hanno fornita mi disse fabbrica nel non aveva più e quindi io non la vidi e non ho mai vista
Perché pur avendone parlato col presidente del tribunale poiché è finita lì presente in tribuna d'età non so casa dagli atti e quindi io non l'ho mai vista e non ne sono il contenuto
E qui c'era acqua è un'anomalia che si sono astenuti perché è un altro il presidente disse che avrebbe chiesto qualcosa di specifico su una procedura immagina lei che immagina che fosse direi immane in maggiore che presenterò disse in quella riunione e avrebbe chiesto delle cose specifiche dei dati specifici sulla procedura Buttitta isolate date specifici io per quel poco che ha spogliato quella lettera non non non mi scusi ma i fatti specifici grazie dati da vicino i cibi c'erano e ci arriviamo
Io credo che nel corso della del colloquio con il presidente i dati specifici erano quelli relativi alla campagna
Stampa che c'era stato o nei confronti della sezione quindi erano relative agli incarichi all'avvocato cappellano
All'incarico all'ingegnere Caramba nella procedura Buttitta all'incarico all'avvocato Virga nella procedura
Bagagli terra fa e al fatto se il presidente Vita nella qualità di consigliere superiore dalla magistratura avesse fatto parte
Di un consiglio che aveva archiviato procedimenti disciplinari nei confronti degli avvocati dei magistrati Licata
Chiaramonte ho saputo erano questi gli oggetti o l'oggetto
Della conversazione no invocate manuali e quali erano altri nelle getti l'aveva come faceva parte Biserta e morale non ho dati specifici appunto stellari mezzo le procedure Buttitta no sulla sul presente io procedura Buttitta poi nonno su tutta diciamo una campagna stampa che c'era sulla procedura Buttitta sulle procedure dove ha coinvolto l'avvocato Cappellano Seminara quindi chiedeva dati minime numeri infortunati nazioni dell'azione volta non c'erano questi dati
E questi numeri
Cioè come fare non viene data dai visto date delle liquidazioni che erano state fatte dei dati inerenti
Appunto a cose specifiche della procedura non no non mi ricordo d'averli visti i dati sono dati non solo dati questi due dati voi liquidazione sono state fatte non so se l'avvocato donata per la semina quante
Ovviamente liquidazione avesse ricevuto e così anche il marito della del presidente quindi insomma i dati sono dati specifici sentita
Le costa lotto consigliere
Che era una prassi non dico non dico fenomeno buona prassi diffusa nella nomina di parenti di giudice cancelliere negli incarichi giudiziari percossa questa
Questa prassi no classe no può capitare ovviamente che ci sono assolutamente incarichi anche apparenti di magistrati ma sarebbe assurdo pensare il contrario può capitare come prassi a no però cavità certo
Non c'è un divieto normativo no assolutamente certo
Non ci può essere
Lei ricorda con precisione
Quando credo che sia pagina
Chiuso le chiedo scusa consigliere ma
Quando è stata sentita
Alla Commissione antimafia
La dottoressa ha saputo siamo nel due mila tredici
Ne parlo con voi che sarebbe andata la Commissione antimafia che ci sarebbe stata l'audizione si parlano e si lezioni mammoni anche là in quella sede si parlava di nomine di amministratori familiari Caramba
Se ne parlava no dominare dice non mi sembrano mentre a nel due mila tredici ancora lo sa perché glielo dico sì
Perché nel corso della dell'audizione sempre al CSM da parte sua si il presidente presidente
Le fa la domanda
Perché
Indizione al CSM alla commissione parlamentare antimafia la dottoressa salute ebbe a dire per spiegare la legittimità dell'operato che non c'era divieto normativo
Che anche un suo congiunto un suo parente suo marito faceva parte era amministratori giudiziari sì
E in quella sede lei dice gli ho detto io la dottoressa saluto uditive e così è nato a Mila tredici mi sembra è la dizione fu successiva
Se ne va be'se Massa domina quattordici auto che la corte a chi era in sella e questo malgrado benissimo allora io e quelli non andai all'audizione e quindi
Era stata lei autorizzarne la dottoressa saluto a dire che c'era assonante incerti è ancora è ancora a questa procedura
La l'amministrazione giudiziario sul marito no penso sia stata revocata manomesso era però stato nominato da un sequestro abbondanza si sogna agostana manterrà una nomina quindi un sequestro penale esclusivamente penale nel nulla hanno a che vedere con le misure di prevenzione
Pare cosa è successo e questo medesimo imputato di cui a sequestro penale è stato anche proposto che è una misura di prevenzione in questi casi è cosa succede che il sequestro penale prosegue come sequestro di prevenzione cioè si trasforma la veste giuridica ma rimane lo stesso
E quindi prosegue anche la nomina della Missa dove giudiziari come fate a me è capitato uscì manca
E contanti già in questa
Quindi fu una cosa solamente occasionale casuale perché veniva un sequestro penale tra l'altro poi ho saputo che è un reato fiscale quindi non dovrà mai finiti all'azione in tempi non so spetterà salvo riferito in Commissione perché ne aveva autorizzato certe meno elevate a quest'ora di notte non fu aspetti avvocato a queste regole non fu il due mila tredici nel mi ha regalato fu
Un po'più avanti quindi
Nell'anno dominato atto quattordicenne fu appunto esattamente a marzo perché ci fu l'adozione Commissione antimafia e io ero in ferie in ferie già deliberate da quattro mesi prima andavo sulla Nembo e poche volte in cui sono dalla sua
E quindi facemmo una riunione ed vicepresidente Sakura che assolutamente doveva dichiarare espressamente formalmente
Cosa le paghe fatta anche per iscritto che Cesena verificata questa casualità questa cosa del tutto occasionale
Effettivamente avvocato ha detto D'Alema diceva mi sono stupita che invece sembrerebbe che non abbia dichiarato lei presidente saputo che avevano l'aula del Senato mestamente in Commissione parlamentare no ad un suo marito il presidente saputo di suo marito situate toccano dissentire Carramba che raccoglitori giudiziario allo disse in questa occasione Commissione dal a a questo questo no non lo sapessero c'è il il resoconto stenografico l'UDC andrà in un solo problema non ha negato l'intestatario venisse mai trecentosessanta gradi
La
Questione Italgas prima di adottare il provvedimento di nomina del collegio peritale
Per Italgas del collegio di un di amministratori
Ricorda se la il presidente dottoressa saputo
La resa edotta che ci sarebbe stato questo incarico o ne parlo con lei centrandolo alla infinita gli assassini appunto l'ho detto prima certamente so no perché hanno una procedura di norme rilevanza delle tua nazionale quindi è un caso unico diciamo
Boni sì sì mi disse che c'era questa proposta
Ne parlammo c'erano anche gli altri colleghi e che quindi sarebbe arrivata questa cosa
E le basette quella coesione che poi appunto quando si comincia a parlare ma allora certo si pone un problema liquidity nomina
E poi ovviamente io però non fa non feci parte dei collegi e quindi l'implicito imita muova dei colloqui così come il collega Licata colloqui informale insomma
Nella vicenda
Incarico avvocato Cappellano Seminara ponte le faceva parte del collegio di nomina dell'avvocato Cappellano Seminara uno in questo seguito cinquecento sino a quando parte una cosa ha detto infatti ma questo mi è stato detto
Le chiedo affatto verbalizzare il suo dissenso nella nomina no lavorando hanno seminato no certo che no non non ho altre domande
Ci sono altre domande presente uno solo l'avvocato sottostanti per la registrazione dottoressa buongiorno lei ha riferito a domanda del Pubblico ministero di avere appresso quando si è insediato nel collegio della procedura Buttitta
In quella fase dell'incarico che aveva ricoperto che ricopriva l'ingegnere Caramba quale coadiutore dell'amministratore giudiziario
Lei ricorda da chi era stato nominato da quale collegio delle misure di prevenzione era stato nominato ama mi fu detto al College procedente quindicenne presidente vincenti sicuramente mi il precedente della precedente presidente di sezione il precedente presentazione con altri componenti aziendali si un'ulteriore domanda lei le risulta che l'ingegnere Karan ma sia stato nominato qua tutto lo abbia avuto un ruolo all'interno delle amministrazioni giudiziarie
Diverso rispetto a quello della procedura Buttitta ho avuto no non lo so Non ho sonno non so
Non lo so non risulta non solo ricorda no non sono non non lo so prelevarla ma mai appunto fu fu di questa procedura che poi però come dire avevate degna carica un po'qual era sana l'entità poi questo incarico solo alla fine insomma una circostanza
Piuttosto rilevante una cosa fare una volta una primizia due volte una cosa ne
E avere una retribuzione mensile per un incarico continuativo ma lei ha un profondo di questi essendo Ampola lei la vicenda ebbe modo di approfondire visto che faceva parte del collegio di questa procedura
Chiedo scusa
Di quale ruolo in effetti abbiamo svolto ricercano appunto non ho saputo mai sono alla fine con la con la trasmissione viene poi o fanno un uomo insomma
Grazie al suo prima ho saputo che era occasionale episodi una perizia c'era stata l'immissione in possesso la collaborazione all'epoca poi ha fatto qualche perizia sui mezzi una due club dopo un po'di tempo
Mi fu detto ma anche fosse invece la natura suoi sembrerebbe poi non lo so neppure se è così questo è quanto così emerso successivamente ci sono altre domande no non lo posso
Avvocato sull'oggi
Velletri ha chiaro scusi avvocato che
Ci tengo anche un po'però a alla chiarezza se posso aggiungere una cosa è chiaro che una circostanza di questo tipo avrebbe un po'mutato la prospettiva no soprattutto in considerazione della durata della procedura perché e ma dove non è una procedura quella che durava da moltissimi anni quindi una cosa
E che ovviamente è capitato che mi che una persona che poi era un congiunto del presidente di sezione svolgesse Caio occasionale un'altra cosa si ovviamente ci fosse una retribuzione per questo incarico mensile fissa è chiaro che qualche domanda su anche sulla durata della procedura me la sarei posta la voi anche vostra avvocato
Poco sorge proprio
Grazie presidente intervengo ovviamente nell'interesse del del mio assistito Walter Virga
E le chiedo dottoresse noi oggi abbiamo ascoltato e preso atto delle sue valutazioni in ordine alla sorpresa che lei accuso nel sapere delle nomine a Walter Virga non tanto per
La prima conferite in relazione alla misura Giardina bagagli quanto per la seconda che atteneva al sequestro rampa che era di dimensioni molto più imponenti e importanti
Questa sulla sorpresa lei l'ha illustrata anche con paragoni il che che non non occorre richiamare riferite al comparto giudiziario ma voglio dire abbiamo anche compreso che era riferibile intanto all'età di Virga la mia domanda adesso aveva esperienza rimarrà all'esprime proprio su questo stava arrivando nel tardo il profilo dell'esperienza
Curdi qualitativi lei dispone di maggiori aveva avuto modo di di valutare il curriculum di di birra intanto
E se avesse avuto altre esperienze analoghe o di amministrazioni giudiziarie presso altre sedi giudiziarie per esempio
Sapevo che ha avuto incarichi solo dalla sezione esecuzioni
Mi fu detto questo poi a Palermo questo Maria Rosaria sono romana Palermo ha una piccola città quindi non non c'è neanche bisogno diciamo di ciò che lei si sanno dicevo Bensaia dalla sezione esecuzione ma ne fu anche detto dal collega legata ai bus paga scritto fosse qualche pubblicato qualche articolo
Se il presidio magari all'università anche forse aveva un caimano Nesta tutti arrivando a minacciare alcuno dei comandi
Queste sono valutazioni gratuite che dobbiamo guardare ai campionati dove c'è bisogno e lei è un magistrato e sa che deve rispondere alle mie domande accantonando le valutazioni
La mia domanda era un po'diversa lei ebbe cognizione diretta modo di valutare direttamente questi dati così basso come adesso mi sembra su quanto le dissero altri
Benissimo anche loro presentando una la quindi non esclusivamente su quanto le disse mai avuto nessuna esperienza precedente se ma vi sono anche novecento sarà la prima esperienza in un'agendina nera seconda in via questo lei lo dichiara oggi ma non risulta che lo abbia dichiarato nelle precedenti audizioni
Previste dal pubblico ministero e non me l'hanno chiesto in entrambe
Senta dottoressa
Vedi conosceva la struttura di studio
Professionale dell'avvocato Virga quanti avvocati di gravità al secolo serviva ritrovassero commercialisti se fosse una struttura professionale associata no no assolutamente non avremmo io ero in possesso di questi tratti
Le risulta se anche nell'ambito degli incarichi conferiti l'avvocato Virga fosse quotidiano tu doveva altri professionisti da oltre avvocati sia pure con un ruolo di coadiutori giudiziari da commercialisti darsi sì nuovamente
Certo ci sono caduto una procedura d'acqua poi sicuramente non sono un'altra questione nonché nell'uso ma penso anche nell'altro
Va bene presidente non ho altre domande grazie
Grazie a lei
Allora possiamo congedare il teste se non ci sono altre domande grazie dottoressa Rosi risponde anche Banca nascosto nella costino scusi un attimo scusate la dottoressa Rossin ieri anche nella mia lista Maio nono più domande da farle rispetto a quello del controesame
Va bene grazie
Era anche nella lista saluto va bene
Grazie donava il buon giorno e grazie era anche nella lista Carramba che intende sì sì dalle stazioni va bene
Va bene
C'è una sospensione di trenta minuti
Ci rivediamo quindi alle quindici possiamo dirlo
Allora riprendiamo diamo atto alla presenza nelle parti così come presenti all'udienza di stamattina è riprendiamo con il testa noto
Noto
Presidente avvocato se l'ordine sì io volevo formalizzare una richiesta i testi noto che in ai limiti
Sono due dipendenti della ditta Bargagli
E hanno deposto esclusivamente con circostanze riferibili
A a quelle vicende alla gestione della ditta bagagli quindi l'unico soggetto solo agli imputati interessato a quelle deposizioni non poteva essere il mio assistito io volevo rappresentare non solo di non avere alcuna riserva una volta che il tribunale ha emesso un'ordinanza di ammissione giudicando pertinenti
Quelle deposizioni in relazione agli attuali capi di imputazione
Di non avere alcuna riserva a che vengano prodotti i i verbali delle dichiarazioni rese anche con domande ulteriori di risulta da parte di chi ne avesse interessa il Pubblico ministero difensore tutti quanti questo consentirebbe di snellire l'esame
Anche in considerazione dell'orario che frattanto sino a vicenda onde dell'esigenza di di fare rientro a Palermo
Quindi per noto Enna IMI io chiedo se Mario era condivisa dal pubblico ministero e della produzione del Pubblico ministero evidente rispetto a
La acquisizione dei verbali di sommarie informazioni non c'è una opposizione di massima da parte del pubblico né un un'opposizione né del integrali a parte il Pubblico ministero però con questa precisazione per pretermettere quelle parti di introduzione e focalizzarsi magari direttamente su lei gli aspetti rilevanti può il Pubblico ministero vorrebbe però avanzare questa richiesta se fosse possibile per il futuro se ci dovesse visto né lui tendenzialmente indichiamo all'udienza antecedente i testi che ci saremmo se ci fosse il consenso acquisitivo sulle dichiarazioni di qualcuno se si potesse indicare subito in maniera tale da non fare venire le persone da Palermo
Che avesse M insieme nell'interesse quindi
Allora quindi il termine se ho capito bene quindi le parti consentono a canna con citazione di Titanic lasciare comunque dalla come le domande lontana va bene allora verbalizziamo
Presidente però con questa precisazione noi ovviamente ribadisco non c'è consenso però la verità è che e poi si si capirà dal tenore delle dichiarazioni interessati alle dichiarazioni di questi testi in verità sono anche altri imputati perché comunque sia l'esame verterà
Come dire anche sulla competenza specifica vocazione Emilia ci siam capiti imputazioni riguardano anche gli altri imputati su questa specifica circostanza allora e allora a questo punto ci vorrebbe anche il consenso degli altri avvocati
Si parla anche in Alaska colonnello nasca e quindi sa e quindi se a questo punto necessario avere Länder consenso altrimenti non non saranno acquisita la il verbale non sono non possono essere acquisiti
Comunque utilizzabili nei confronti di quella di quell'imputato eventualmente
Per quanto di competenza dagli imputati da me assistiti presso il Consiglio
Sì
Va bene quindi
Allora vediamo se c'è qualcuno che dissente ecco più che altro potremmo fare così anche a difesa Cappellano Seminara presta il consenso ma oggi correvano a scacchi credo dall'avvocato Accardi in sostituzione chiede e nominata dal Tribunale Lorenzina si incassa senza presta il consenso
Allora c'è il consenso va bene allora sul consenso delle parti pongono
Vengono viene acquisito in maniera così ideologico al dibattimento fu i verbali e le sommarie informazioni testimoniali rese da i testi noto
Noto come fanatici salvatrice mettendo ventennale mi
Fisicamente dall'enoteca dei sistemi agli arresti ma niente perché io mi alzo intanto diciamo sì allora che frequentasse il fax sì che il problema è se non si riserva di produrre alla prossima udienza ferma restando la possibilità per le per le parti di fare
Domanda precisazione
Prego si accomodi
Grazie a tutti buonasera deve leggere questa formula di impegno a voce alta sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì né con la lettura di questa formula sin qui si obbliga a dire la verità
Nel nel ricordo che il reato la presidenza falsa o reticente punita con la reclusione da due a sei anni quindi le sue generalità Noto senatrice nata pennette vicino nel settantasette residente a piene mani a Giuseppe Pitrè duecentouno va bene risponda alle domande del Pubblico ministero insieme
Grazie presidente
Signora Maso intanto
Diamo per scontato che ha svolto attività lavorativa per esempio vana sì perfetto
Ci dice cortesemente qual era la situazione economico-finanziaria del gruppo bagagli prima
Per l'immissione in possesso dell'amministrazione poi il periodo dell'amministrazione quindi ante e post al al momento dell'immissione l'amministrazione giudiziaria che fu il tre maggio del due mila e tredici
Sconti dovrebbe parlare più vicino al microfono sì
Allora la situazione economica di della De Sisti della Società bagagli tanta intanto era reduce di un periodo di crisi come tante altre aziende però diciamo che comunque l'azienda andava avanti lasciava incassi regolarmente diciamo
Fatturava
Magazzini erano stracolmi di merce al momento dell'emissione io ricordo che quando intende tra l'amministrazione giudiziaria tutti i debiti pregressi furono bloccati
Masticare significa allora al momento al momento Mancuso il tempo non comunali Garboli quindi di Cormano il ruolo cosa cresca come volete simpliciter allora viene inquadrata come segretario una realtà mi occupavo della contabilità interna
Ciò significa che mi corre mi occupavo dei mastrini contabili clienti e fornitori degli incassi divide in classi delle note liete pagamenti del dei fornitori mi occupo vada la reazione di prima note facevo dei controlli contabili incrociati tra le varie tra i vari conti correnti al gruppo bagagli prevede pare appunto evitare che si facessero da confusione o comunque delle operazioni errata
Quindi si stava dicendo che al momento dell'ingresso entrano all'estrazione sulla situazione quale sta presente ci sono tutti i magazzini pieni pieni di merce perché il vecchio imprenditore quale Filippo Giardina ha fatto cioè assortimenti per la nuova per la nuova stagione
Che cosa succede nel momento in cui è entrami estrazione jazz a tutti i debiti pregressi vengono congelati perché lo prevede comunque il Codice antimafia quindi realtà amministrazioni Krizia si trova a non pagare per la merce che Giardina coordinato attraverso i magazzini carichi di merce quindi realtà da quel momento in poi saranno sempre e solo in casi
Quindi si verifica un periodo interviene in cui ci sono sono incassi pertinenti e non ci sono esposti di di insomma di capitali a parte quelli dei canoni di locazione quelle del delle normali
Insomma luce tale comma queste cose qui quindi si verifica e a un certo punto una situazione di liquidità di cassa
Insiste esatto soprattutto nei periodi che sono maggio giugno e luglio e sono quelli del periodo della scontistica
Cioè Lusetti nel periodo successivo allora in questo periodo diciamo che nella fase iniziale non ci accorgiamo di chissà quale movimentazione strana per il semplice fatto che comunque sia non arrivavano all'amministrazione
Le distinte di versamento a fine anno verifico comunque l'incongruenza tra quelli che sono gli incassi dei singoli punti vendita quello che il versato sul conto corrente quindi The traendo tutti i costi fissi di gestione quali bollette eccetera eccetera
Anche di pochi acquisti per merci
E quant'altro i valori non corrispondano perché mi accorgo c'è qualcosa che non va
Cosa che faccio poi successivamente faccio intanto presente al collaboratore di Walter Virca Chiarella il Alessandro cavallina in quel momento era la persona preposta
E lui mi diceva che primo Palmi avrebbe messo in contatto comunque con Walter con il dottore Filippo Lo Franco che era il consulente fiscale più di una volta che si vive il controllo incrociato con Filippo Lo Franco da gennaio in poi
Perché appunto molte cose non non vedevo congrua Enza insomma poi da gennaio del due mila e quattordici le cose cambiano anzi non so se è proprio da gennaio ma pompa perché nel due mila e quattordici le cose cambiarono perché cominciarono a fornire anche le distinte di versamento
Da lì il dato fu molto più chiaro appartenenza
Allora stranieri che arrivavano le distinte di versamento e alle note le distinte di versamento ogni singolo punto vendita legava il totale del corrisposti ispettivo il totale delle carte di credito il totale dei contanti rispettivamente nel di dietro
Il totale dei corrispettivi incamminarmi a Franco esatto esatto dove si vince anche il totale dei contanti giornali Arizzi
Il totale dei contanti che avrebbe dovuto versare il collaboratore non risultava con il totale effettivamente versato sul conto al chiaro io più di una volta chiesi ma questa differenza che cos'è fatte pagato qualcosa
Richard Sissi risposta del proprio status symbol no mi scusi non può preciso che cosa istruirli Fassino allora glielo spiego subito la distinta di versamento esattamente quanto viene versato di contanti sul conto corrente in quel momento
Allora facendo un controllo incrociato tra quelli che devono essere totali di contanti in termini inteso come cassa circolare quindi come contante liquido
Che si evinceva appunto dai corrispettivi giornalieri allegati al distinta di versamento che il collaboratore mi forniva non corrisponderà il totale era stato
Gli scontrini
Allora ogni punto vendita a fine giornata faceva un po'era un post it dove mi scriverà totale corrispettivo le faccio l'esempio Milla euro
Ecco voglio dire se la madre gli scontrini emessi o comunque sia scelto del corrispettivo giornaliero finisce il feci navale infatti tornare corrispettivo presenterà a Milano di incassato quel giorno di cui cinquecento euro erano carte di credito e cinquecento euro di casta con tanta
Questo per magari due-tre giorni quindi facciamo finta che sono tre giorni la società esempio pratico è tre giorni verrebbe queste time tutti tre giorni cinquecento era con cinquecento e di contanti il contante arrestato dovrebbe essere mille cinquecento a euro
In realtà venivano versati per esempio Milla euro
Quando io chiedevo la differenza scusa ma mancano cinquecento euro che cosa è successo che che cos'hai comprato
Sì sì sì sì ho pagato l'imposta di registro puro ha fatto delle spese di cura fatta ora lo non a Torino poi te la farò pagare poi insomma comunque giustificativi di spesa per queste cifre non arrivavano mai l'amministrazione quindi la situazione era qua e sta in questo ripetutamente più volta
Su diversi versamenti quindi sostanzialmente saranno spesi dichiarati ma non dorme
Assai mi diceva che aveva fatto effetto delle speranze ma in realtà non c'è mai stata una fattura o comunque un documento contabile non erano Mentana c'erano dichiarati dai collaboratori della mente a lei ma non esatto esatto si ricorda se c'erano anche delle spese documentate in macchine non erano della borghesia che veniva liquidata
Sì amministra giudiziaria
Nikita domanda non anch'
Al di là del fatto di queste esperienze iniziale collaboratori ma non documentabili sì dico per le quali non veniva fornito un supporto
Si ricorda se c'erano degli estesi invece che erano documentati ma non strettamente no sì tantissime tantissima si fa
Per esempio c'erano delle delle scene della insomma anche a base di ostriche anch'io lo sushi quant'altre a tutte le ore del giorno e della notte anche le undici di sera cosa che non era assolutamente pertinenti con l'attività gestionale
Costi pari ricariche telefoniche che fino a quel momento non erano state mai contabilizzate ha perso l'amministrazione Giardina spese per carburante anche verso luoghi che non c'entrano niente con l'attività di bagagli
Questo per quanto riguarda le spese sostenute esatto esatto per quanto riguarda la la gestione e quindi la efficacia delle gestioni posta amministra iniziare a il bacino
Allora per quanto riguarda la gestione anche la gestione lasciava molto a desiderare le faccio un esempio intanto se di accordi con pagamenti anticipati anche del dieci del venti o del trenta per cento quello che ha poteva essere giustificato per le prime due stagioni che magari non c'è la fiducia da parte dei fornitori e quindi serviva a garantire la fiducia
Dalla seconda stagione in poi secondo me andava ritrattato perché pagamento anticipato si sa non non è una cosa
Che ad oggi si usa più il pagamento anticipato delle merci fermi esatto uniti come si fa ma
In realtà allarmante si fa un conto vendita con ricevuta bancaria trenta sessanta novanta centoventi e Standa tenta di far cadere la ricevuta bancaria e privo di maggiore incasso dell'attività per esempio se faccio assortimento ora Straw ben attenta a far cadere la ricevuta bancaria nei periodi di maggiore incasso quali quelli per esempio quelli degli degli sconti
Questa per esempio è un errore grossolano che ha fatto la spia questo non veniva fatto anche se io lo facevo notare che comunque era scorretto
Come per esempio un'altra cosa importantissima era per esempio svendere la Merchant
Sesta la prima cosa che è stata fatta una delle prime cose che fu fatta fu svendere per esempio Piero Guidi che era un fornitore di punta e che era bagagli era l'unico diciamo rivenditore su tutto il territorio della figlia di Palermo al settanta per cento di sconto
Per esempio questo è stato un un grosso una grossa perdita oppure venderà né riprodotto al settanta per cento su un prodotto comunque in conto vendita
Quindi praticano sconti praticamente io vado a fare uno sconto maggiore è poi in realtà che fra i trova da pagare per un importo superiore riparto svegliare quell'azione esatto quindi io materialmente in realtà o una perdita in quel caso perché vendo al settanta per cento ma papà da pagare il fornitore presente al cinquanta venne introdotta una cifra inferiore rispetto a quella perché a me è costato esatto
Anzi ne ci muove dire sostanzialmente
Ma lei ha ne deriva sindacali nel suo voglio dire secondo la sua valutazioni prima dell'amministrazione giudiziaria e successivamente alla mia
Giudiziarie
Cioè il timone sia medio-alto esaltare era sì sì è un negozio insomma rinomato anche sul territorio siciliana palermitano soprattutto era un negozio di medio alto livello
Purtroppo questi punti Manin hanno avuto un calo di immagine notare vuole dopo l'amministrazione giudiziaria
Perché ha perché appunto come diciamo intanto si è persa la fiducia dei fornitori
Perché poi comincia a non esserci ritardi nei pagamenti per esempio lo stesso collaboratore quale ha Longarini Poli
Per esempio diceva non ti preoccupare bonifico è stato fatto in realtà il bonifico non veniva fatto passavano mezzi prima del pagamento avvenisse così fornitori a una uno siamo tirati indietro
E quindi abbiamo perso il fornitore i maggiori resta hanno cominciato a cercare dei fornitori di bassorilievo
Giustamente l'immagine del nei dei punti vendita andata molto indietro abbiamo perso tutti maggiori fornitori oggi abbiamo più niente
Lei ha fatto un un nome il nome di uno dei collaboratori sì era era questo collaboratori che poteva essere in queste
Queste sì siamo sì aveva praticamente la totale gestione dentro i negozi bagagli al momento dell'emissione dell'amministrazione giudiziaria Walter Virga disse che questo tale collaboratore era come se fosse Luís quindi qualsiasi cosa non avessimo cui necessiti come necessità qualsiasi cosa dovevamo parlare con lui questo fino al due mila quindici quando poi le cosa diciamo erano ben evidenti e quindi per tolsero la carica questa persona qui dandogli maggiori mai minori responsabilità
Lei adesso ha parlato del fatto che questa cosa diventa molto molto evidente nel due mila quindici ma lei è come dire anomalia che ha io nella maniera quando ho cominciato a notare delle anomalie se sulle distinte di versamento
Istituì un proprio un vero e proprio fondo
Attribuita al collaboratore nel senso che Occhetto va be'stare qua tanto mi dici che a Mila euro sono perché fatto tolte intanto Tonetto sia in questo conto fittizio che l'ho chiamato come fondo cassa Alessandro
Perché prima vuoi tu questa come i documentari o comunque se io tra l'altro ho messo pure nero su bianco
A fine anno di gestione l'avrei considerate come spese non documentato comunque come ha varie proprio ammanchi queste scelte gestionali non è esattamente corrispondenti diciamo dall'interesse del del negozio e le ha rappresentate all'amministratore certo certo io non sono la presa d'atto
Quale dicendo Nicola dovrebbe essere stato fatto ad agosto del due mila quattordici insomma io ho più volte chiesi l'incontro con lo Franco fino a quando un un giorno si presentano in ufficio
Walter Virga l'avvocato no l'avvocato
Come si chiama Alessio Cordova sì Alessio Cordova il dottore lo Franco doversi furono presentate tutte le situazioni che non davano dagli ammanchi agli ammanchi di Mercia perché ci furono anche degli ammanchi di Marciana notai voli
Se per favore
Taini controlli che effettuammo dà il programma di magazzino ma questo non sono io è più il mio collega che si occupa proprio di magazzino in anni Benedetto
Notavamo che mancava parecchia merce quindi il dato che doveva risultare tramite a programma di magazzino era un dato al quello che effettivamente si riscontrava sul punto vendita era molto inferiore così come lo stesso problema ci fu su Furlan
Notammo delle differenze delle incongruenze di magazzino e che cosa nelle acque alte rispetto a queste mancanze di merci in magazzino poi furono fatti diversi controlli il dato che si evince fuga almeno duecentoquaranta paia di scarpe venivano a mancare
Si ricordasse anche avete avuto modo di appurare specificamente che c'erano stati dei prelievi di merci da parte dei dei questi c'erano stati mano a cosa parte nel senso che comunque sia quasi finito dico allora questi proprio materialmente sarò tantissimo pay scarpe che mancavano
Fisicamente dal magazzino quindi dal dal magazzino per la vendita poi altre cose sono successe
Ma non posso sì sì
Praticamente io i miei colleghi che c'eravamo accorti comunque di questo cattivo comportamento diciamo da da parte dei collaboratori avevo fatto una specie di insomma di eravamo in sinergia io ai responsabili dei punti vendita
Così come ogni qual volta mancasse qualcosa ha prevalso la qual cosa veniva comunicata all'amministratore diciamo all'amministrazione
Quindi ogni volta che loro bravate a soci Bini o quant'altro lasciamo etichetta poi pagherò po'pagherà non pagavano mai tutte le chiatte venivano fornite appunto all'amministrazione di cui poi
Insomma di l'etichetta furono comunque data al nucleo di polizia tributaria di San Zenone intestata le etichette avete notato chi gli aveva chiede salta esattamente chi aveva preparato e cosa esitante vorrei produrre
Le etichette con le annotazioni nelle quali stava stava parlando e la signora noto gliele mostrerei per capire se le riconosce se è questo ciò a cui ha fatto riferimento sì Fortune ricevono Prost ovviamente c'è un è un documento sono faccio un indice del documento stesso
Sì non facciamo vedere al cast
Di riconoscere tra mille
Sì sono qua
Samuele stesso mamma
E quindi si sta rovinando il bel gioco insulti presidente dovremmo prenderne visione oppure no giorno ma Motors primo giorno per l'utilizzo luce l'orologio non so proprio niente sono le sono Lella e la documentazione allegata al verbale sommarie informazioni
Presidente passo e ufficio Boccioni ci onorano purtroppo di una di queste etichette rifaremo le attenuanti sale
Quindi abbiamo detto che è allegato col volto
Sì quindi quello che abbiamo acquisito il vuole gli abbiamo acquisito lesta domenica in occasione di quella di quell'esclusione dice con l'immissione dell'anno amministrazione furono fatte le fatture all'avvocato Walter vinta con qua a tutte le persone incaricate l'avvocato Walter Virga ha saldato il suo debito ad oggi quindi mi scusi
Per capire se ho capito
Duplice profilo di ammanco di mezzi c'era un prelievo che potremmo definire al dettaglio esauriva basta affatto che veniva posta in essere dai collaboratori che sintetizzato in quella documento rilanciato dossier che riconosce su sì sì sì sì
E poi c'erano degli ammanchi diciamo a Stoccolma si potrebbe dire esatto per grossi quantitativi di merci anche conseguenza esaurito cioè senta ma avete mai ipotizzato mi scusi visto che dico erano comportamenti che potevano
Integrare anche condotte delittuose di denunciare
Ho fatto delle comunicazioni e mi è stato detto che sarebbero state fatte tutta la denuncia sì o quando però avete parlato con i colleghi dell'eventualità comitive di rappresentare questa situazione ci stava parlando prima di una riunione che ha avuto con i colleghi
Sì eravamo tutti d'accordo a monitorare quello che era l'andamento che essi dei di questi collaboratori qui
Quando ad agosto quell'agosto con cui io parlai con l'amministratore Walter Virga
L'altro avvocato che non mi ricordo come si chiama adesso Alessio Cordova più il dottore lo Franco mi era stato detto che sarebbero state fatte le denuncia
Che si occupavano loro di questa cosa quindi in teoria da quella da tempo a quella data allora avrebbero denunciato la questione si ricorda però se con riferimento all'interlocuzione che lei avuti col mio lavoro si ferma c'è una incongruenza
Io la faccio la specifico all'amministratore per l'amministratore che comunque deve prendere provvedimenti non di certo io che sono l'impiegata no me ne stavo facendo una domanda diversa le stavo facendo questa domanda
Si ricorda se ha mai parlato con i suoi colleghi della possibilità di denunciare quel personalmente diverso Serrault Air France che cosa che ha fatto desistere
C'era il timore in realtà da parte dei tanti miei colleghi
Mi dici riceva comunque perché io volevo comunque denunciare il tutto
Avevano paura mi si consigliava comunque di essere tutti in sinergia fra una cosa del genere come avevano pure specificamente se lo ricorda perché lei l'ha detto eventualmente se non se lo ricorda glielo contesterà così alla memoria
Dice non non lo so quali erano le paure però lo dico comunque alla fine non si arriva al mondo un qua per quasi sto proceda contestazione
Signor poverissimi Combat prodotto sì il il verbale quindici settembre due mila quindici
Ricorda inoltre che durante una riunione con i dipendenti indetta per motivi sindacali qualcuno tra noi aveva avanzato l'ipotesi di denunciare i fatti alla DIA sì ma riguarda altri anzi
Sì che qualcuno mi disse che comunque sia il Pasquale nasca era comunque non era affidabile come persona non mi ricordo il motivo specifico però mi ricordo che mi dissero di evitare
Non mi ricordo quale dei dipendenti però mi disse si sia in una contestazione vediamo se l'essere occhiali queste quello che lei ha dichiarato sì sì sì
I pavesi di denunciare i fatti e la chiama ricorda altresì che tale proposta non fu avallata perché si vociferava tra i dipendenti di un'amicizia tra necessari la figlia Hellas Alessio Cordova nordamericani in azienda d'accordo va sì Loconte sì sì sì
E non è
Va bene
Devi prese le parti civile
No
Prego
La difesa degli imputati
Avvocato Giorgi solo precisazione signora in relazione alla divergenza da lei riferita fra il totale di contanti incassato nei punti vendite al il totale poi versato in banca sì le chiedo chi era l'ha detto al sversamento Alessandra Neri poi Carmine
Sì
Questa arriverà anche ai controlli cassa
Perché qui non si contesta solo il fatto che comunque magari il versato era differente ma anche la persona preposta debba prevalere appunto venga perché qui non si può dico stabilire giusto prefettura prepara una somma da un punto vendita etico all'incasso in questo periodo è di mille cinquecento euro
Tu queste la persona responsabile di conti
Quindi verifichi e l'importo sia di mille cinquecento a euro ma sia venissero anche una divergenza fra quanto consegnato in contante dai da un punto e la vendita e quanto
Asseritamente ho ricevuto un punto vendita successa anche una cosa del genere fu il punto vendita di Bagheria
Dove si verificarono delle incongruenze ma siamo sempre lì tu che va a prelevare del denaro per ricontare denaro che incassi è che va a versare per comunque in quel caso se ho ben capito non si poteva
Archivio a chi attribuire la responsabilità se al collega di Bagheria o alla tu
Senta signora in relazione alle etichette che consentirono poi di addebitare agli interessati la merce prelevata sì e non pagata
Sì le chiedo di riferire intanto chili si curava di annotare
Lei riconosce oggi la grafia in chi si curava di annotare in quelle etichette Siena io no dalla grafia no perché vi erano eravamo tantissimi dipendano
Ti quindi creare al momento alla tassa sì deduco che non sul ad annotare in quelle no no assolutamente no era il punto vendita che annotava l'etichetta chi
Ha Tenggara avanza ma la merce né lei sa riferire anche per averlo appreso da altri
Chi effettivamente prelevò sulle era presente al prelevamento di merce
Io no periodicamente da ovviamente non ero presente a perché io lavoro in ufficio mentre le persone che la la cosa il fatto succedeva all'interno del punto vendita quindi io prende solo il dato finale presso dall'annotazione
Nell'etichetta
E in rete però per esempio nel caso della cartella per esempio di Walter Virga Walter Virga
Ammette dirà che la cartella sua loro ciò che abbiamo rappresenta questo no noi no io non ho io c'era un'enorme nel freezer l'appello che rule personalmente ombrellone
Dei suoi colleghi del dipendente no i ragazzi passano i dati finali c'è o c'è questa articolo quest'articolo a questo articolo queste dell'avvocato e dica queste di queste questo di qua e sto lì passavano le etichette con
è il riferimento è una sola etichetta quella riferibile all'avvocato Virga i sogni sette scrittori nona cui a parte anteriore possiamo rimostrare alla teste certo
Avvocato diventa adattata Maiuri Manuela chiamata la Beatrice che hanno assunto tra l'altro c'erano delle assunzioni appunto atteniamoci alla domanda le ho chiesto è una sola etichetta riferibile all'avvocato Elvira Gatto intarsi
Alessandra sì una scusi
E lei stava dicendo poi hanno dato ai militanti ha saldato questo battito e che cosa precisa se ne è a conoscenza se non lo chiediamo al suo collega diede delle giustificazioni delle motivazioni naso adesso sospeso lei ne è a conoscenza
No va bene l'uno all'altro collega grazie non ho altre domande grazie possa andare in attacco un attimo ci sono altre domande
No allora possiamo congelare l'interesse grazie può andare grazie a voi
Presidente
Presidente dopo solo per dalla presenza avvocato Antonio Pecoraro sì Mammana diamo atto a verbale
Ore anche il soggetto e non sostituzione l'avvocato Salvino Pantuso per le parti civili non c'entra va bene
Buongiorno buona sera anzi si accomodi
Deve leggere a voce alta la formula di impegno
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Singh ne ha l'obbligo di dire la verità devo ricordare che non è reato tra falsata si mangia falsa o reticente è punito con la reclusione da due a sei anni le sue generalità in anni Benedetto
Nato a Palermo il due agosto del mille novecentosettantasei
Sì presidente preliminarmente anche in relazione alla le i verbali di sommarie informazioni intanto in questo caso sono due preliminarmente però produrrei la documentazione alla quale voi farò riferimento nel corso dell'escussioni trova prima la sottopongo agli avvocati
Che così la possono ma possono visionare intanto possiamo penso cominciare con delle domande di inquadramento generale diamo è scontata prestasse la sua attività lavorativa presso il gruppo bagagli ci dice cortesemente
Attività svolgeva in tutto il sistema tuttora svolgo come gestione di magazzini a livello informatico quindi carico-scarico merci e
E bolle di accompagnamento e quant'altro
In che cosa consiste esattamente l'amore è così come avviene questa eccessivamente no la la gestione avviene innanzitutto quando viene consegnata la merce
Il magazziniere la spacchettato controlla che sia conforme alla al documento di trasporto che mi viene consegnato io a quel punto carico la merce e tutti i dati della merce hanno
Il sull'opuscolo sul programma di gestione di magazzino
Controllando che diciamo tutto corrisponda perfettamente stampo le etichette per la etica tradurrà della merce
Questo è il mio lavoro oltre a tanti altri compiti come quello di verificare che della merce fa lata quindi i rapporti con le aziende per merce che non è conforme quindi da rispedire indietro spostamenti tre magazzini del gruppo
Ai baffi questo diciamo questi sono i compiti principali quindi sostanzialmente lei pagamenti in ingresso mai suppongo che al momento della vendita e si siano scale e poi si uno scarico che avviene direttamente in negozio tramite
Un terminale con
Terminale pistola con la codici a barre delle etichette che naturalmente ha uno stampato
E quindi mio compito anche controllare che lo scarico poi corrisponda a quanto incassato
Quindi il giorno dopo io verifico che questi sia questa corrispondenza inizia capite bene dovrebbe esserci una corrispondenza tra l'effettiva consistenza in avanti quindi
Da quello che materialmente cioè nel magazzino è quello che risulta caricate sul programma di gestione esattamente in virtù dei carichi e scarichi dei quali ci appare nato esatta ma quando Rossi è subentrata nella gestione dei dei negozi l'amministrazione giudiziaria si riparte se fosse fatta
Una verifica di corrispondenza tra la merce caricata sul programma di gestione la consistenza effettiva di magazzino e da chi
Sì allora quando entro l'amministrazione giudiziaria ieri mi fu chiesto di stampare tutta diciamo la merce si sente in magazzino
Perché appunto si dovevano controllare ogni negozio a quanto mi è stato detto perché io essendo in ufficio non frequento i negozi
Almeno diciamo in quell'occasione
Mi fu detto che è una persona delegata dall'avvocato Virga hanno nel negozio per appunto andare a effettuare questo conteggio fisico della merce presente il negozio in base a quello che naturalmente era stato stampato dal
Diciamo programma interrompo soltanto un secondo lo stiamo dando per scontato ma l'avvocato Virga chi è
L'amministratore giudiziario la missione incaricata dalla mafia Dida alla quale ha fatto riferimento a Chiesa ritarda alla all'inizio segno ce ne furono diverso ognuno per ogni negozio dopo un certo periodo che ora non ricordo quanto fu credo un mese
Ho tre settimane l'avvocato Virga ci presentò il signor Gallipoli quale diciamo responsabile unico del
Diciamo della gestione di dei dei negozi quindi incaricato di assistere eliminati arcigna esattamente vaga parentela giocata Viviani Diversi continenti innanzi all'inizio si poi rimane
Mi pare che è rimasta poi solo due persone sono rimaste che era il signor Domenico Mirto
Un'altra ragazza che ora non mi sfugge di il del quale mi sfugge il nome
Però col che lavorava però all'interno del negozio coi diciamo passò a lavorare all'interno dei negozi e non più come diciamo il controllore ecco diciamo in questa maniera
E però diciamo i duetti a cui io mi riferivo erano Alessandro Gallipoli e Domenico Mirko queste non le due persone al quale io facevo riferimento
Senta si ricorda se ha mai riscontrato
Presidente su le consistenze di magazzino sorvola perché poi li vedrete dai verbali sommarie informazioni che produrremo si ricorda se ha mai riscontrato delle differenze tra i saldi che le risultavano i saldi derivanti dai riscontri di di magazzino
Cioè nel senso seggi Chianelli channel negli inventari incerto ce ne fu uno molto eclatante che fu all'inizio del due mila quindici dove
Su uno dei magazzini ci fu una differenza inventariale parecchio consistente rispetto alle differenze inventariali solite dovuta a errori informatici o errori di conteggio di merce
Che nel negozio di via Messina allora bagagli mille novecentottantasette S.r.l. finita in acqua quanto consistente quanto diciamo circa dieci mila ora non
Non ricordo di preciso la cifra e le quantità di mancanti si ricordasse anche pensati Continental foresta entrambe queste emergenze
Sì allora negli altri punti vendita le divergenze c'erano comunque però erano divergenze di di poca entità rispetto al valore di magazzino
Quindi potevano essere diciamo ascritte ad errori anche nella nel nell'inventario fisico fatto dalle persone che l'hanno fatto che erano comunque dipendenti dell'azienda
E però erano sotto l'uno per cento quindi piena insignificante fisiologica bene lente nella lato in via Messina appunto ripeto eravamo attorno al dieci per cento quindi già chiaramente un valore molto alto
Ricordo anche che
Attiguo al negozio di via Messina diciamo quando è entrato l'amministratore giudiziario
E vi era un negozio uomo di merce diciamo maschile che poi è stato chiuso dall'amministratore giudiziario in quanto non cioè veramente non so nemmeno la motivazione
E questa merce che era all'interno di questo negozio rimase lì per un bel po'di tempo quando poi successivamente appunto da questo controllo siamo andati a verificarlo comunque c'erano anche lì delle mancanze
Abbastanza consistente circa tre mila ora non ricordo di preciso non mi sfugge proprio il dato reale quindi chiaramente già siamo sulle differenze e ripeto comunque no due negozi attigui quindi
Chiaramente per me la stava il problema
Non faccio la contestazione sull'esatta quantificazione perché quella vedete abbiamo insistito in balia di sommarie Ferruccio Amendola mi dice cortesemente un'altra cosa tutto questo che lei ha riscontrato queste divergenze tra quello che doveva reso in quella che risultava nel programma di cessioni quello che risultava dal magazzino l'ha comunicato
Alle amministrative Sinisi non veniva spenta veniva sempre comunicato all'amministrazione giudiziaria
Facevamo anche del di diciamo delle relazioni così per dire
E dove si indicava il valore della mancanza e appunto che quel in quel preciso momento dal due mila quindici all'inizio due mila quindici quindi fine febbraio comunicai sia l'avvocato Virga sì al dottore lo Franco in qualità di commercialista
Che c'erano queste mancanze tant'è che poi loro vennero in ufficio a diciamo a capire un pochettino cos'era successo
Pubblico ministero mi scusi si la contestazione comunque se ritiene vada villa deve fare comunque no faccia senese abitasse in Asia non c'è anche
Se non quello che stava dicendo solo che nel verbale di sommarie informazioni vedere se ne fornisce un dato preciso all'unità siccome lo sono lo confermo la loro la facciamo
In quell'occasione risultava presso il punto vendita di via Messina una differenza negativa inventariare pari ad euro nove mila seicentosettantanove virgola ottanta Attinà
Attinente la mancanza di trecentosettantatré articoli e presso l'Outlet via Gazzilli una differenza negativa inventariale pari a pari ad Euro quattro mila novecentoquaranta virgola zero due attinente la mancanza di ottantadue articoli
Sì sì lo confermo
E ricordavo tre mila ma erano quattro
Stavamo parlando del il miglior perso il filo scusate mi stavano parlando del della comunicazione grazie all'amministrazioni quindi lei ha detto sì ne facevamo fino a tre volte
E riabilitazione anche firmata da me e da Alessandro cari poli perché Luís cioè in sua presenza io facevo queste relazioni veniva comunicata l'avvocato Virga e tante ripeto che è l'avvocato Virga poi viene in ufficio
A capire un po'quello che era successo insieme appunto al dottore lo Franco sono venuti in ufficio per capire come mai
Si riscontravano queste differenze inventariali
E
A parte queste differenze inventariali consistenti delle quali lei ha parlato si ricorda se ci fu se ci furono segnalazioni di prelievo diciamo
Un pochino al dettaglio immersi da parte dei collaboratori dell'avvocato ieri Aureliano parte di essa sì sì sì no no durante il Periodo dell'amministrazione giudiziaria Bolten capitava che i miei colleghi dal negozio
E mi chiamassero per dire che un l'avvocato che so poco ordo ma aveva preso un oggetto però deriva tutto registrate scritto perché in teoria prima o poi avrebbero dovuto pagare
Signor Garini Polimer c'è nel negozio di via Messina oppure ma anche nel negozio di via venti Settembre
Sì sì venivano comunicate dai negozi proprio in ufficio dove io segnavo
Perde un futuro pagamento
Si ricorda se fu self furono fatte delle annotazioni un po'più puntuali nelle quali veniva associato l'etichetta dell'articolo al soggetto che li aveva prelevati chi ha fatto questa annotazione
Residente in esame gliela facciamo vedere perché questa è la documentazione di palloni Amazzonia siamo stati sì sì no ma ricordo che se non sbaglio nel negozio di via venti Settembre
Una delle la responsabile creato del negozio mille avesse attaccato l'etichetta avesse scritto che era stata presa da questa persona o da quell'altra persona o mi aveva fatto avere fuori a me e io avevo tenuto in posso
Sì
Troppo numerosi queste la favola manca
Suppongo che sia verso la fine
Sì qua vedo tra l'altro legate le fatture che io poi una volta che la la l'Amministrazione Virga diede le dimissioni ho dovuto fare perché chiaramente risultavano non pagata questa merce
Fatti vedo proprio le fatturazioni che io ho fatto alle varie
Persone attenzioni siano state fatte in un momento di subentro eccessiva successiva perché naturalmente il nuovo amministratore entrando io ho ho esplicato il problema mi ha detto sì ma non è questa merce ce la dobbiamo fare pagare fai le fatture
In viale tramite pecche alle persone in oggetto che e loro provvederanno a fare i bonifici a pagare la merce sì sì se se ne sta pesando eventualmente i tassisti sì credo che sì l'avvocato Virga saldato una sua cartella che aveva preso
E se non mi sbaglio l'avvocato Maiuri ora non ricordo bene ma credo di sì solo la solo mi pare diari Poli non non saldo mai le fatture
Che io avevo fatto sino adesso è l'arma polemica fra i miei compagni modalità giustificazioni del mancato pagamento della merce viene avvelenata no non ricordo solo che scambio delle e mail
Armando delle pecche dove diceva che l'UE aveva provveduto al pagamento pensando che comunque questa cartella gli fosse stata regalata dal rappresentante e a quanto dice l'UI perché gli era stato comunicato proprio dal signor Gallipoli che rappresentante che aveva regalato questa cartella quindi per lui era questa la motivazione per cui non l'aveva pagata
Prodotta comunque la questa missiva
In un interesse nazionale presidente va bene grazie avvocato prego
Se ci sono domande le parti civili non mi pare quindi difensore degli imputati prego
Sì
Presidente io vorrei dare per sconta avvocato Sorgi e vorrei dare per scontata l'acquisizione del verbale e sulle circostanze già su cui il teste ha deposto senza contestazione do per acquisite processualmente vorrei invece due chiarimenti
Uno in ordine anche questa per la verità una circostanza già chiaro dal verbale cioè chi era ha detto alla custodia dei locali dal cui risultarono gli ammanchi più consistenti delle scarpe di cui ai tabulati che lei ha consultato
E allora le chiavi diciamo del negozio erano in possesso delle ragazze che approvi negozio di mattina quindi delle dipendenti del negozio le addette alle vendite è poi c'erano delle copie che
Diciamo normalmente stavano in ufficio dentro una cassettina
Sì quindi quante persone avevano queste chianche
Queste persone dunque due che erano le addetta alle vendite
Più una terza copia che era sporadica nella disponibilità
Diciamo di coloro che aveva accesso all'ufficio
Lei nella nella precedente sulla deposizione durante le indagini
Invece proprio sul punto
Aveva dichiarato
A domanda oltre ai citati perché prima aveva attribuito il possesso delle chiavi solo a Merton Domenico e a Cavallin Gari Poli Alessandro esclusivamente
Guardi le leggo la la non è un'esclusiva
A no chiedo scusa la domanda era oltre agli addetti alle vendite in grado di indicare quali persone quindi aveva detto cavallina in e Gallipoli ma se intendeva oltre agli addetti le chiedo scusa
E poi oltre ai citati calli venne mirto per quanto a sua conoscenza ci sono altre persone che usano tra le chiavi e lei dice che io sappia no
Quindi dobbiamo lei Diego le spiego mi spieghi sì sì le spiego perché naturalmente le chiavi del negozio vengono utilizzate solo nell'occasione in cui serve per andare a via negozio mora
E mamme nuovi computer immaginati è mai chiudere quindi questo lo facevano le addette alle vendite però poteva capitare che servisse la presenza di un di un qualcuno magari per fare una riparazione
Alla pompa di calore o a sistemare delle sigle delle cose magari lunedì mattina che negozi sono chiusi ora questa compito non non era né mio né né di nessun altro dell'ufficio
Perché la signora noto per esempio si occupa di contabilità quindi poi c'era un'altra persona che ora non lavora più per l'azienda che si occupa appunto
Di al pure di contabilità si occupava di contabilità quindi se c'erano da fare questi tipo di lavori era comunque o il don Paolo il signor Domenico mirto o Gallipoli caldo nell'apprendere
Le chiavi e andare al negozio andrà a fare Bisio ma non solo queste chiavi anche le altre degli altri negozi B di cui c'era sempre comunque una copia
Forse per questo intendevo che erano nella loro disponibilità
Sì
Prendendo invece all'altro punto cioè la fattura indirizzata all'avvocato Virga
Per una cartella sporting sì sì non pagata per un importo di seicento rotti errori euro
Questa fattura risale se non erro ma lei forse risorse Suma avvisa al novembre del due mila quindici
Sì esattamente quando l'avvocato Virga si era già dimesso dall'amministrazione giudiziaria esattamente
Prima di quella data non riteneste anzi prima del della disposizione del nuovo amministratore giudiziario per quale motivo non riteneste di chiedere il pagamento di questa merce
Autonomamente come in una detti
Alla alla contabilità di quella società
Non lo so sinceramente probabilmente essendo lui l'amministratore giudiziario magari non volevamo andare degli nulla quel momento non so dirglielo perché
Lo vedevamo come una figura comunque il capo quindi ho detto aveva poi sarà lui stesso andrà a pagare
Prima comunque della del fatto che Luís poi la sua giustificazione del del regalo da parte della della pesante questo io ne sono venuta a conoscenza dopo quando l'UE ha mandato la missiva dove diceva che non aveva pagato fino a quel momento perché era per lui era un regalo che gli era stato fatto io non abbiamo mai riunito
Per la verità non è proprio così perché lo dice che gli era stata consegnata da caldi nel negare i polli
Quale omaggio Ford per una fornite del rappresentante per una fornitura commissionati questo io non era conoscere c'era o non era stato mai comunicato una cosa del genere infatti la cartella risultava ancora in carico sul programma di magazzino
Perché nessuno mi aveva detto poi questa cartella perché un omaggio o è un qualcosa del genere
Ho capito non ebbe mai modo di chiedere chiarimenti accavalli venne Gallipoli sull'attendibilità di questi no no perché poi non c'è la stanza due
Quindi non ho avuto più opportunità richiede a parte quest'unico articolo di questo importo che abbiamo detto
Risultarono altri sospesi o o o era prassi che vi fossero altri sospesi imputabili all'avvocato Virga
Che io sappia no grazie ho finito
Grazie ci sono ulteriori domanda no allora può andare grazie ok grazie
Lo fa si
Sì dieci minuti di sospensione tecnica ci saranno
L'ultimo giusto di oggi
Buona sera si accomodi
Si legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità
Le ricordo che la testimonianza falsa o reticente è punita con la reclusione da due a sei anni quindi le sue generalità per favore Filippo Lo Franco nato a Palermo il venticinque nove sessantanove
Sì risponda alle domande del pubblico ministero per favore
Prego East Asia grazie dottor Lo Franco buona sera buonasera cominciamo con una precisazione lei
Dagli amici e conoscenti alla persona con cui lavora come conosciuto come chiamato
Come Giuseppe Lo Franco Giuseppe no
Senta lei che che lavoro svolge commercialista
Si è mai occupato di amministrazione giudiziaria
Mi sono occupato di amministrazione giudiziaria
Presso il tribunale di Agrigento come amministratore giudizio ma amministratore giudiziario si sono sono solo una volta non ho capito no soltanto ad Agrigento allora che si
Che poi ha collaborato in altre amministrazioni giudiziarie come commercialista Marcialis
Allora io innanzitutto vorrei che lei
Ci chiarisse
Da quanto tempo conosceva altri Virga in che se ha avuto modo di collaborare con
Walter Virga lo conosco dal
Due mila undici due mila dodici
L'ho conosciuto in quanto sono stato nominato suo consulente in una procedura concorsuale
Me lo conosciuti in quell'occasione poi successivamente circa
Sette otto mesi dopo
Lui è stato nominato amministratore del
Del gruppo bagagli
Mi ha chiesto di tenere la contabilità di queste
Società del Gruppo
E successivamente quando è stato nominato amministratore del gruppo l'APPA mi ha chiesto di tenere la contabilità di alcune società del gruppo
Cominciamo dalla procedura Giardina quindi relativa al gruppo magari sì
Lei è stato quindi
Consulente commercialista per questa grazie a questa procedura però volevo capire una cosa
Lei ebbe modo di aiutare tra virgolette il l'avvocato Virga anche in relazione ad altri aspetti di questa vicenda
Di questa vicenda stravaganti Libardi bagagli
No in altri aspetti che io mi ricordi Moiseev diede consigli diede
Consigli nel senso che nel momento in cui
Sono emerse del
Degli ammanchi adesso io questo ci arriviamo in allora a questo punto croce economia
Contestazione musica della memoria però stavolta ponendo il pare redatto da fonoregistrazione quindi non il verbale in forma riassuntiva ma la trascrizione del verbale egli assunse informazioni rese il dodici settembre
Può indicare la pagina così la seguiamo Pubblico ministero pagina sei
Pertanto dico questo per ricollegarci al magari pertanto lui era al primo incarico mi chiese anche inchieste appunto di seguire queste società in affetti dico svolse anche qualche altra attività soprattutto di consigli e cooperativo nel senso di anche in sede
Dico sempre dal punto di vista contabile ovviamente in sede di immissione in possesso non si sapeva bene che cosa fare
Ma è ovvio che in sede di immissione in possesso la cosa più importante e prende una situazione patrimoniale vedere se l'attivo della situazione patrimoniale speculare a quello che il proposto consegna l'amministrazione sta alla missato e spesso
Ecco alle adesso che le ho letto questo passaggio
Si ricorda questo certo afferisce l'aspetto sempre contabile
Pertanto in sede di immissione in possesso appunto maligni specifica meglio che cosa significa questo aspetto dice dal punto cioè in sede di immissione in possesso non si sapeva bene che cosa fare cioè qual è il problema
No il problema è che essendo al primo incarico
L'avvocato Virga nel certamente non aveva idea del attività da compiere in sede di immissione in possesso dal punto di vista prettamente contabile perché nel momento in cui sì accede inno presso un'impresa che deve sottoposto a sequestro il la prima attività da compiere e quella di verificare il dato contabile col dato fisico pertanto ho suggerito
Ed ho indicato le attività che a mio avviso dovevano essere compiute in quel momento tenuto conto che lui era al primo incarico
Lei questo incarico presso per il gruppo bagagli fino a quando lo ha svolto
Non svolgo tuttora tuttora quindi lei non ha mai diciamo smesso ci ha ha iniziato
Quando SIM quando c'è stata l'immissione in possesso con l'amministrazione giudice quindi non ha mai nove ok
E lei sa anticipando
Le problematiche che sono emerse e i problemi che sono sorti in relazione a questa procedura vuole riferisce che cosa stava riferendo sì
Alle ad un certo punto
Allora tutto d'un attimino indietro nel momento in cui vi è stata appunto nell'immissione in possesso e le prime attività io ho suggerito a Virga di mettere in atto delle procedure per eseguire un un controllo di cassa pressoché giornaliero perché era a mio avviso importante verificare che la cassa fisica bilancia as con
Con gli incassi che venivano Mammano annotati
Perché ovviamente questa attività non può essere svolta dal commercialista che in la svolge a posteriori
Perché le registrazioni contabili non sono in tempo reale passa sempre un lasso di tempo quindici venti trenta giorni
Pertanto è un'attività che deve essere compiuta direttamente dal dei soggetti che
Provvedono alla gestione dell'attività
Ciò premesso
Non appena in noi come studio abbiamo iniziato a redigere e a verificare la cassa sono emersi degli ammanchi di cassa
Parimenti sono M sono emersi tenuto conto dell'indice di ricarico praticato degli ammanchi di né di merce pertanto io ne ho informato l'amministratore giudiziario
Al fine di porre in essere Luís lei i necessari correttivi e le verifiche per eventuali denunce dovevano essere
Fatta ma questo rispetto all'immissione in possesso dopo quanto no no dopo diciamo i primi ammanchi i primi ammanchi che non abbiamo rilevato
A posteriori dei parliamo di in sede di chiusura di bilancio al due mila quattordici
Quali sono state delle
Sostanzialmente innanzitutto avete capito che cos'era imputabile a cos'era imputato di questi ammanchi
Ma l'ammanco di cassa era
Certamente imputabile a dei mancati versamenti nel controcorrente
Ma io la responsabilità
Est essere individuata responsabilità
Diciamo che io non personalmente non lo non lo individuata la responsabilità però siccome il soggetto che si occupava non della Cassa era un dipendente
Un certo Carlin
Pertanto avuto riguardo a quello che
Lodo ecco minimi quando di colore intendo l'avvocato Virga
Nell'avvocato l'avvocato mi aiuti l'avvocato Cordova mi rappresentavano stati individuata appunto in Alessandro camminando che il soggetto appunto che avrebbe dovuto o che beh ritirava in buona sostanza le somme da vari punti vendita egli andava a eseguire il
Versamento ninna in banca pertanto io se non ricordo male feci proprio una nota scritta all'avvocato Virga in cui alla presentavo l'ammontare degli degli ammanchi
Per lui poi fare poi fare le contestazioni
Che avrebbe dovuto fare
Mi ricordo
Che nel corso di una di una riunione Memmia da presenta i
Appunto la circostanza dell'opportunità di
A mio avviso e suggerì di presentare una denuncia e allontanare questo questo soggetto poi non non lo so se è stata o meglio non credo sia stata fatta
Allora cerchiamo innanzitutto questi ammanchi
Lei se ne ces trois accertato lei direttamente in che modo oppure ci sono state interlocuzioni con altri soggetti no lo accertato io direttamente attraverso le
La azione contabile che mi veniva fornita dal
Dall'ufficio amministrativo va accertato io io attraverso la
Le registrazioni dei documenti che mi va Ivano forniti dall'ufficio amministrativo registravo poi ho fatto appunto questa verifica ho chiesto quanto era il saldo cassa a quella data
Ho verificato il saldo contabile la differenza l'ammanco è questo siamo parlando alla alla fine del due mila quattro si va fino al due mila quattordici è sicuro essa saprebbe quantificare ricorda quanto
Paziente se rosso io uno dei documenti la mia chi vuole consultare sì Graziano faccio aiuto alla memoria autorizzata potestà consultare documenti
Ci dice che cosa consultabile
Questi sono ottimi è tutta documentazione del del gruppo bagagli e sono del
Della documentazione che mi trasmetteva l'ufficio amministrativo
Ora sto consultando una ma è una nota informativa che ho mandato all'avvocato Virga datata TLC uno due mila quindici
Lago di Garda bagagli SOS
L'ammanco dovrebbe ammontare a tre mila trecentosettantacinque quarantacinque siamo fino al nove dodici due mila e quattordici
Per bagagli S.r.l. due mila settecentosettantadue ottantasei parliamo di ammanchi di cassa in questo momento
Per bagagli Sass scusate per bagagli mille novecentottantasette S.r.l. a mille zero zero sette virgola zero tre
E questo era la mail che io ho mandato appunto all'avvocato Virga dieci uno due mila e quindici in cui
Appunto rappresentavo gli esiti degli accertamenti che avevo compiuto
Con riguardo alla cassa non scusate con riguardo alle rimanenze non
Ho potuto fare io una quantificazione puntuale
Perché il commercialista
Verifica la dissi omogeneità del dell'indice di ricarico rispetto a quelle effettivamente praticato pertanto
Credo che si agitassero oltre a cento mila ad oltre cento mila euro però non riesco a essere molto preciso quello
Fermiamoci un attimo gli ammanchi di cassa al dicembre due mila quattro sì lei se non ho capito male da queste indicazioni che mi ha dato adesso siamo a circa grosso modo i crescenti sui non arriva nemmeno a dieci mila sì
Allora io procedo ad una contestazione da un verbale anche per capire del venticinque settembre due mila quindici
Nel corso della mia precedente testimonianza avevo parlato di ammanchi per circa sette mila euro per come attenzionate l'avvocato Virga con comunicazione datata dodici uno due mila quindici tra gli ammanchi si riferivano solo ad alcuni mesi del due mila quattordici ad oggi sono in grado di quantificare il dato degli ammanchi
Di cassa a tutto il due mila quattordici ammontanti complessivamente ad oltre trenta mila euro
Di cui circa venticinque mila euro riferibili a prelievi di contante dalla cassa in assenza di pezze giustificative e circa cinque mila euro da manchi presso il punto vendita di Babilonia
Il primo ammanco da quanto appreso dall'ufficio amministrativo del gruppo Bagai do Bessa attribuito al cali nell'Alessandrino mentre l'ammanco di circa cinque mila euro sempre secondo quanto riferito nell'ufficio amministrativo dovrebbe essere riferibile a un dito dipendente
Che aveva problemi di tossicodipendenza
E corretto quello quello che ha letto quello che ha detto lei di fatti o premesso che questo
Questi ammanchi si riferivano al Periodo fu uno uno nove dodici due mila quattordici
Pertanto successivamente alla chiusura del bilancio due mila e quattordici no scusi questi dire questi ammanchi che ammonterebbero a circa sette mila fino al nove dodici due mila quattordici nove dodici due mila uno fino al nove dodici sei mila e quattordici nove dodici poi in esito alla
Alla chiusura del bilancia le verifiche successiva eseguite gamma anche sono limitati a quegli imposto che lei correttamente indicava
Senta nel corso degli anni lei ci ha dichiarato che tuttora diciamo svolge lo stesso ruolo in relazione alla procedura Giardina sì ci sono state situazioni analoghe c'è nei nel corso degli anni successivi qual è stata la situazione
Della nazionale non è mai se ci sono seriamente in casa no no
Non ci sono stati più ammanchi di cassa no non ci sono ammanchi di cassa con la nuova iniziò una nuova un nuovo una nuova gestione vivamente do diciamo dopo il settembre del due mila quindici c'è stata ma non ci sono altre
Però diciamo che fino al
Settembre due mila e quindici C assieme alla precedente gestione ma comunque fino a oggi non ci sono stati più ammanchi di cassa nun ammanchi di cassa in nel periodo successivo alla diciamo del periodo di gestione del nuovo amministratore no non c'entra
E questo diciamo per quanto riguarda la quantificazione del dato gli accertamenti che lei ha svolto lei diceva che la responsabilità comunque secondo lei era da riferire ovviamente per le funzioni svolte
Al al Calligan incarichi poi
Lei di questo ebbe modo di parlarne con l'amministratore giudiziario sì
In che termini che cosa fu che cosa propose ed eventualmente quali sono le soluzioni adottate
Io ovviamente a rappresentare la circostanza all'avvocato Virga e io proposi di allontanare il
Il
O meglio dico torniamo un attimo indietro irrealtà Carlina Nm lo indicavano loro non è che sono stato io ad individuare in calli nel nell'oggetto lodo gli gli amministratori sarebbe Virgilio Amirante quando con gli amministratori intendo amministratori della società non amministratore giudiziario gli amici o della società
Mi indicarono appunto che il soggetto che svolgeva queste mansioni era calli nel pertanto che c'era un ammanco di cassa dovessero ascrivibile a asso signore
Ci può precisare il nome in Calin sarebbe il cognome io io Alessandro Cavalli nel GAL Gallipoli fa quindi è un doppio cognome un
è la stessa persona va be'nella stessa persona
Scusi se sono impreciso però non non ricordo bene il nome
Sì però diciamo io a questo punto
Procedo a una contestazione
Dal verbale dodici settembre due mila quindici dove comunque assolto c'era stata una contestazione di una intercettazione siccome è stata contestata l'intercettazione
è entrata a far parte di questo verbale quindi ai fini della contestazione io do procederà non posso prescindere da quello che è stato netto
Sul punto avrei da formulare un'opposizione alla contestazione Allo stato degli atti del contenuto di intercettazioni acquisite senza la forma della perizia
Devo dire che è benvenuto a questa difesa che la prova è costituito dalla registrazione fonica e non è la perizia che viene disposta che costituisce prova però in questa fase inattesa dell'acquisizione della perizia di trascrizione nelle forme di quattrocentosessantotto settimo comma due sono le obiezioni
O si contesta la registrazione fonica delle intercettazioni sento sesso dell'industria che guida in o allo stato degli atti contesta il contenuto di una intercettazione sulla base degli atti di indagine preliminari c'è opposizione di questa
Presidente ma nel momento in cui io vado procedere alla contestazione lasciamo stare dell'intercettazione ma del verbale della il verbale in forma riassuntiva omettendo la intercettazione è ovvio che non si comprende
Il sostanzialmente la contestazione come viene effettuata perché noi siamo ormai questa trascrizione fa parte di questo verbale è stata data lettura di questa trascrizione e quindi la risposta viene data risposte ridata in relazione a questa trascrizione andare o mettere la trascrizione e procedere solo alla trascrizione della risposta diciamo che sostanzialmente
Non non non non si dicembre racconta comprendere quello che il contenuto della contestazione dal mio punto di vista quindi avvocato sorge volevo intervenire sul punto in quanto l'interessato vorrei intanto associarmi all'obiezione dell'avvocato Regina per far rilevare che il problema si pone perché il teste viene sentito prima
Della formale ammissione di un supporto probatorio non ancora non ancora acquisito questa è stata una scelta discrezionale del Pubblico ministero che evidentemente sapeva
Di non poteva disporre delle trascrizioni legittimamente
Tuttavia ha accettato il rischio di non poterne fare uso all'udienza di oggi avendo scelto di citare questo teste per oggi
Nessuno e non niente impone di completare o proseguire la deposizione oggi se il Pubblico ministero ritiene di dovere indefettibile mente fare uso di questa trascrizione lo dovrà fare in un momento in cui potrà farlo legittimamente in questo senso quindi io mi oppongo a che si faccia la contestazione ove il pubblico ministero non rinunzi si vorrà prendere in considerazione le ipotesi di di di differire la escussione del teste sul punto
Presidente un amplificazioni come diceva il collega il killer contenuto di queste intercettazioni è divenuta parte integrante nel verbale di sommarie informazioni
E
Illegittimamente non giallina peraltro esso quest'ultima e piscina azioni LA Amiata a precisare che non tant'è che si è staccata una questione di utilizzabilità di queste particolari
ENI questi particolari ed è un'utenza o comunque sia in queste lei Intek tante non si capisce quale sarebbe la questione inutilizzabilità ancora al fatto che ancora non sono state ammesse
Il le innanzi nelle consulenze per non sacro su queste specifico su questa specifica intercettazioni non stai difensiva fatta ammesse nell'utilizzare evitare le aziende intercettazioni relative a questo non è chi resiste intercettazioni sono chiare vostra posizione
Allora cioè non ammette la contestazione così come richiesta dal Pubblico ministero non potendo non potendosi contestare passi delle intercettazioni quindi invito il Pubblico ministero vuole contestazioni senza far riferimento letteralmente a quanto contenuto nelle intercettazioni
Sì però a questo punto Presidente io poi diciamo che comunque vorremmo risentirsi lombardo Torre dovrà comunque ritornare Roma sentito numerosi va bene
L'ufficio contesta il contenuto della conversazione contraddistinte dai progressivi duecentosettantacinque duecentosettantasei del ventisette gennaio due mila quindici di seguito sintetizzata ometto
L'ufficio mi chiede chi sia la persona che si è potuta i soldi Alessandro e rispondo che è da identificarsi in Cardine Hungary Poli è ovvio però Presidente che ora ho fatto la contestazione alla contestazione era specifica a una circostanza
Che aveva riferito il teste cioè piccoli colleghiamoci a quella che era diciamo la domanda iniziale il teste riferisce che in realtà non l'aveva indicato lui il calling ai poli ma gli era stato indicato
Da i collaboratori dell'avvocato Virga
In realtà questa contestazione
Nasceva dal fatto che sostanzialmente diverso da come alla luce dell'intercettazione che emerge perché si tratta di questo chiude
Di una colloquio tra il lo Franco Cordova empirica quindi emerge una situazione diversa quindi andare a fare adesso effettivamente questa contestazione in questi termini diciamo non ha più molto nostro potrà richiamare eventualmente il problema a questo punto poi lavori sentiremo poi lo faremo tornare
No perché io davo per scontato che ovvio che le Conte le intercettazioni mai non le contestiamo ma nel momento in cui l'intercettazione sulla contestata al forno rinviarne l'indagine e c'è verbale di Somma informazioni qua esso dovrà essere eventualmente comunque prendiamo atto procederemo diversamente anche per quei testi per i quali c'è stata la contestazione nel corso delle sue ma informazioni
Quindi ritorniamo estero se lei vuole hanno dico io siccome io ricordo questa lei ricorda la contestazione io non ce l'ho letta ma se la ricorda cialtrona la risolvo dire lei se lei vuole io posti
Fece può può
Allora gli scarse questo sì io di ricordo benissimo la circostanza perché Nicola ricordo perché era un'espressione colorita perché sa io che io ho espresse in quel momento e la dico se la ricorda questa espressione colorita se io se fossi o l'amministratore dello prendere a calci una cosa del genere
Era questo il il senso ma
Io non potrei non hai mai potuto perché non occupandomi di gestione della Società
E non occupandomi materialmente io penso di essere stato uno due volte all'interno dei negozi bagagli non non avrei mai potuto individuare in in questo signore il signor il il soggetto che si occupava dei versamenti e quant'altro pertanto mi è stato e riferito che questo signore sì occupava di appunto di andare a fare i versamenti che sto signore in buona sostanza era stato deputato alla a coordinare diciamo così la gestione del delle società pertanto in quel in quel contesto avendo queste informazioni io mi sono Espresso in questa in questa maniera perché
Ripeto non non non avrei potuto io accertare ovviamente attenzione anche dalle dalle interlocuzioni che ho avuto con l'ufficio amministrativo perché l'ufficio amministrativo interlocuzioni ovviamente nel anche anche verbali mi rappresentava che le somme venivano consegnate a questo signore Alessandro che provvedeva poi al versamento
La stessa cosa dico l'io mi riferivo anche agli ammanchi di di beni perché appunto essendo lui ad occuparsi in sostanza della gestione operativa gli ammanchi di cassa
E scusate di ammanchi e di di merce dovevano
E se riferibili a Luís ma era una mia
Come dire
Una mia diciamo supposizione ecco perché non potevo io no non lo accertato io personalmente
Allora chiudiamo l'argomento io le devo dare una brutta notizia eletto a idolo ritornando anche
L'espressione colorita non riguarda solo il rimedio sì che lei ha detto a questo bisogna ma espressione corrispondono ai colleghi ecco riguarda anche l'individuazione creiamo della persona chiudiamo il capitolo indilazionabile responsabilità alto degli ammanchi di cassa
Ovviamente il problema c'è
Perché manca
Voi ne avete parlato al di là di licenziare di buttare fuori questo soggetto che era sospettato di essere il responsabile
Si è concordato un qualche cosa per rimediare alla situazione al problema ammanco di cassa
Concordato ultras in modo sostanzialmente sa lei ha dato dei suggerimenti se se ne è parlato su come operare verve risolvere questo problema no ma quale io penso se mal non ricordo
C'era un Cordova che proponeva di
Di di di di mettere i soldi diciamo
Poi
Non penso no non penso loro sicuramente non hanno immesso soldi nella nella società
Non hanno allo appunto ha ripianato questo ammanco di cassa facendo dei versamenti Rojo sicuramente questo non c'è perché ad oggi ancora c'è appostati in contabilità crediti presso la precedente gestione
Però che io mi ricordi in questo momento non non
Non ricordo che ci fossero state altre altre opere proposte almeno al momento non mi ricordo
Ma al di là di questi sospetti la diciamo la considerazione che aveva lei di questo caliente ai poli qual era negativa ci può spiegare perché ma negativa
Perché sono venuto a conoscenza a parte aveva un atteggiamento un atteggiamento diciamo molto molto irruento come non con i dipendenti
E sono venuto a conoscenza sempre per
Averna lo differito gli amministratori perché io non ero presente
E anche i dipendenti di una di una lite con con dei dipendenti è di un di un modo di di trattare i dipendenti che non era consono per un rappresentante di un amministratore di un'amministrazione giudiziaria certamente dico questo qui per mera un un fatto ma di è evidente incompatibilità con un'amministrazione giudiziaria
Io a questo punto diciamo che salto
Tutta l'acqua questa ho visto che comunque lo dovremmo poi non entri sentire con procedendo eventualmente a te le contestazioni con le citazioni
Questa è l'unica criticità che è stata rilevata in relazione alla gestione
Della procedura del gruppo bagagli
O c'erano altri problemi contabile in generale diciamo quello che la sua competenza quello che la mia competenza certamente vi erano vi erano del
Delle perdite un importanti che avrebbero ci avrebbero imposto i rimedi cui all'articolo due mila quattrocentoquarantasette mila ottocentoquarantasette del Codice civile
E come
Gestione diciamo
Sì Viera questua invierà certamente un un un importante disomogeneità dell'indice di ricarico che metteva in in evidenzia un un un importanti ammanco di marcia
Cioè voglio dire lei è stato amici dice Church ha riferito all'inizio che
Anche svolto il compito di amministratore giudiziario soprattutto ormai esclusivamente nel territorio di Agrigento cioè il tribunale di gente
Lei avrebbe adottato soluzioni diverse in relazione a quella che è la gestione di questa procedura tenuto conto appunto di quelli che erano i problemi che erano emersi
Ma Silone presidente avvocato Giorgi
Così si chiede una valutazione se siamo di fronte a un teste non ha un consulente
Un conto è chiedere disse suggerì soluzioni diverse o se a suo giudizio andava svolta una conduzione diversa questa è una valutazione incompatibile con la deposizione testimoniale
Questo può ripetere la domanda così come l'aveva formulata sì la domanda era se in relazione alle problematiche che sono sorte di cui ci ha parlato
Avrebbe adottato dei provvedimenti diversi a quelli concretamente furono presi
Che furono adottati per la gestione della procedura
Va be'può rispondere almeno a me è stato ma sicuramente diverso il sì lei come diciamo che diceva l'avvocato lei queste
Lei suggerite delle strategie dei provvedimenti da adottare al all'amministratore giudiziario ai suoi collaboratori di suggerire oppure è stato solo diciamo un'idea solo sua che rimase tale
No dal punto di vista della
Delle verifiche contabili più pregnanti da eseguire sicuramente li li suggerì di suggerire me mi ricordo benissimo una delle tante è un effettuato un inventario mensile di magazzino in maniera tale da eventualmente dico questi ammanchi accorgersene immediatamente
Dico una delle tante è ovviamente come ho detto all'inizio un controllo più stringente della della cassa pertanto dico quel per quelle che erano le mie
Ma anche di competenza professionale sicuramente suggerì degli accorgimenti che
Però non furono adottati e ma interazione anche ad altre circostanze che c'ha evidenziato cioè attivamente al ai problemi legati all'andamento sostanzialmente di queste attività lei diede delle indicazioni suggerì un qualche cosa uno sì io sicuramente suggerì di
A mio avviso queste
Questa società dico dopo il i primi Billie il primo anno e mezzo di attività
Era chiaro che vi era una situazione anche a motivo degli ammanchi ma non soltanto una situazione di di criticità certamente dico suggerì di prendere i provvedimenti imposti dalla legge
Che erano i provvedimenti di cui all'articolo antico o di capitano mezzo ricapitalizzare la società Merlin possibile ovviamente in una situazione del genere pertanto di mettere in liquidazione la società
E comunque anche questi suggerimenti non furono seguiti mi sembra no
Ok chiudiamo il capitolo bagagli apriamo quell'ora
In particolar modo credo che il suo compito riguardava tutto il compendio patrimoniale ora solo per la nuova soap
No io seguivo
Contabilmente
Otto nove società del West del gruppo del
Tra cui anche diciamo tra cui anche la non lo sport calcio cioè questo lei è a da indicare problematico criticità che sono sorte in relazione alla gestione di queste di queste società
Allora la criticità maggiore
Più che di di gestione è stata
Ed è ascrivibile alla
All'aggiornamento contabile di queste società di questa società parliamo della della nuova sposti car perché un quando quando è stata fatta immissione in possesso la contabilità vetrata di un anno e mezzo circa
Pertanto si è
Ci sono stata tutto una serie di di problematiche nel Primo Periodo legate appunto a questo aggiornamento contabile che doveva essere
In ogni caso eseguito
In e certamente delle delle problematiche di natura finanziaria che né nel breve periodo
Erano erano emerse ed anche dei rapporti con con BMW io parlerò quando parla di rapporti con BMW parlo i rapporti
Da vista contabile perché BMW
Diciamo a delle procedure che
Prevedono la trasmissione periodica di informative
Di informative di bilancio
Che in presenza di una contabilità non aggiornata
E era davvero difficile procedere in in tal senso poi dal punto di vista purista
Della della gestione
Diciamo me ne sono occupato
Non non non davvero poco o nulla cioè non non dei rapporti con BMW ovviamente erano tenuti dal dal CdA pertanto di così vi erano delle delle difficoltà mi ricordo bene che abbiamo delle difficoltà finanziarie importanti ecco
Ma diciamo che lei faceva parlando diciamo all'aspetto contabile
Mi sembra aver capito che comunque erano proprio problematiche legate a una situazione perché pregressa rispetto diciamo al che la situazione era diciamo una selezione
Che era stata ereditata decidiamo che si è riverberata nella nel periodo successiva simbiotico che ha anche avuto le conseguenze sono state adottate delle
Soluzioni adeguate per cercare di porre rimedio a questa situazione uno
Sì me dico soluzioni adeguate era aggiornati immediatamente perché diciamo la contabilità tenuta all'interno della nuova sposta Carda
Devota direttamente dalla Società non si procedeva all'aggiornamento contabile presso lo studio perché vi ad un ufficio amministrativo che curava questa aggiornamento pertanto
Io personalmente occupato lei personalmente io personalmente ho
Seguito i non aggiornare la contabilità perché non era di competenza dell'amministrazione giudiziaria ma di ne come dire pressare tra virgolette o comunque a verificare a pressare non è un termine corretto
Invitare i dipendenti a a essere molto celeri in in questa aggiornamento al fine di Point pervenire ad un passaggio di consegne
Tra il vecchio amministratore Edilnova amministratore perché vi doveva essere appunto una situazione patrimoniale a data di di sequestro che doveva essere consegnata sottoscritta
Dal dall'amministratore uscente al all'amministratore giudiziario è mi ricordo che il passaggio di consegne avvenne addirittura dopo
Diversi mesi appunto perché
Vieta questa questo disallineamento
Io mi mi chiesi che si più volte anche a BMW com'è che questo fosse compatibile con le
In cui gli ha colle informazioni periodiche di cui ho riferito prima che BMW chiedeva non mi riusciva a spiegare com'è che la la società la nuova sposta Carlo in epoca precedente al sequestro di uscisse a fornire queste informazioni periodiche in assenza di un aggiornamento contabile
Evidentemente dico conclusi dico e anche con BMW perché
I numeri venivano venivano confezionati in maniera
Extra contabile diciamo così
E pertanto si curai io questa prima questa prima fase di aggiornamento Qusay nel modo di nel senso di seguire io i dipendenti e chiedere pressare con delle e mail
E ottenere dei flussi d'informazione
Come dire quasi giornalieri sull'aggiornamento finché poi si è arrivati ad un ad un aggiornamento al
Se non ricordo male a marzo del due mila quattordici quando appunto vi era stato il vi era stato il provvedimento di sequestro
Ma lei anche per questa procedura attualmente no no non da quando ha ricoperto l'incarico che era pensato con il io ho ricoperto l'incarico
Fino
Ho chiuso il bilancio del due mila
Quattordici o curato l'aggiornamento al settembre del due mila e quindici esclusi a esatto che a settembre due mila e quindici ho fatto qualche no ho svolto qualche attività di interlocuzione sempre contabile per l'invio dei dati con BMW anche a a ottobre nel Periodo appunto di di di passaggio di consegne tra Virga è il nuovo nello amministratore
E poi basta
Quindi lei chiude praticamente anche lei nel due mila quindici giusto chiudo io nel due mila quindici
Lei stava cenando anche se non era di sua competenza diceva i problemi legati alla gestione queste però non sono mi sembra di capire
Problema problematiche pregresse di situazioni pregresse o oppure ho capito male io ci problemi che lei accennava chiudendo il capitolo contabile sulla gestione questa società in tutto il mondo sulla gestione finanziaria vi erano lievi è da sempre né
Ricordo bene del una una tensione finanziaria
Una tensione finanziaria in pratica non no e non si riusciva ad adempiere puntualmente ad ad effettuare i pagamenti soprattutto al alle casse madri
Questo perché da che cosa dipende ma questo dipendeva il il in me in primo luogo dalle
Dalla illiquidità che già che già vi era in in epoca pregressa alla
All'inizio all'all'immissione in possesso si
Perché vi erano ricordo vi erano dei prelievi importanti che
Ce l'ha fatto l'amministratore della società diciamo il vecchio amministratore della società
E poiché certamente dico nel Primo Periodo ricordo che
Ieri le vendite delle autovetture la vendi e l'autovettura rallentata a notevolmente notino privo del sequestro di Cerano
Chiudiamo anche questo capitolo della procedura rappa
E per sia un altro argomento che riguarda i rapporti di conoscenza con Mariangela quanto sì
Certo la conosce c'ha lavorato sì sia
Sì la conosco quando l'ha riconosciuta l'ho conosciuta
E non riesca collocare temporalmente immane precisano penso Buemi fino a due mila tredici inizio due mila quattordici comunque dopo la conoscenza dell'avvocato Wittgens assolutamente allo conosciuta
Presso lo studio dell'avvocato Virca come mai
Cioè lavorava nello studio l'avvocato Virga lavorava nello studio dall'avvocato Litta si
Lei sapeva innanzitutto se aveva rapporti di parentela con
Con qualcuno in un primo momento no successivamente
Sì le regole
In un primo momento no non sapevo che fosse la la la fidanzata del la figlia della dottoressa seduto
Poi i sine saluta conoscenza credo
Durante una una una cerimonia Momma matrimonio pranzo che dove c'era anche il figlio della Nella Salute ma perché lei conosceva il figlio della saluto no non lo conosciamo torno presentato alla persona che
Sardi e cosa si occupava all'interno di questo studio di via galla pronto
Di che cosa si occupasse no non lo so lei teneva a precisare che
Non si occupava di amministrazioni giudiziaria
Però io materialmente non
Non non non saprei diciamo certa che attività legale ovviamente però non non saprei che tipo di attività svolgersi all'interno dello studio come fosse
Diciamo inquadrati da postino ma il fatto che
A Mariangela quanto lavorasse all'intervallo sui
Dell'avvocato Virga dipende solo dal fatto che lei e si recava in questo Sud innanzitutto di quale studio parliamo ecco vorrei che precisasse certo lo studio in via via Ouellet
Credo di non non fare confusione sì perché poi i l'avvocato Virga con gli altri avvocati Cordova e Mario Di sono trasferiti rinviamo non lo studio via Principe di Belmonte credo però lì io non
Però forse giugno del due mila quindici si Paoli io non ho mai incontrato la la l'avvocato Panto lo incontra o fumo forse
No pensione all'amo incontrata Lillo incontrata sicuramente in via UE nel
Quello essi Cuccu quelle concerto dico Moby
Allora procedo questo su questo corso d'una contestazione lo fissa una volta sola nel nuovo studio infatti si sono trasferiti dice di recente in via Principe di Belmonte come specifico inserì per ibridazione riassuntiva quindi lei mi sembra che abbia che è capitato più volte piante per ringrazio anche le funzioni che svolgeva di recarsi lo studio che c'era in via web giusto sì fin lì ebbe modo di incontrare
Più volte la cioè la sicuramente la Pan sapeva sa se aveva una stanza sì sì
Poi lei ha avuto rapporti di collaborazione personalmente con la Panto sì ci vuol spiegare
Si riferisce allora io o
Conferito trent'anni chi alla alla Panto io nella qualità di curatore fallimentare autorizzata ovviamente dal giudice delegato
Tre incarichi un uno di un di una Costituzione
Ispezione nell'ambito di una procedura esecutiva uno
Di una piccola azione revocatoria e un altro di un
Di un intervento per un'azione che già era stata iniziata prima del del fallimento si trattava di
Appunto di di incarichi in procedura dove non
Non viene no meglio due procedure non dove non vi erano fondi
Ciò dico ha lo scopo anche di
Come dire di assicurare sempre un una dotazione avevo chiesto dico se vuole continuo pure sì prego anche una precisazione però faccio una precisazione
Questi incarichi a cui sta facendo riferimento l'avvocato piante sono stati oggetto della precedente produzione documentale Pubblico ministero e si tratta degli Atti numeri sedici diciassette e diciotto
La produzione che fu fatto diciamo all'inizio
E io vorrei capire innanzitutto perché c'è un motivo lei mi mi ami capire
Lei conosce la la Panto dopo aver conosciuto Walter vinse la la la conobbe proprio perché frequentava perché era lavorava all'interno dello slip tipica Vola colomba in altro modo no la la conobbe in quel modo sì perché si è rivolta si è rivolto alla all'avvocato Panto per in relazione a questi incarichi c'è un motivo particolare si
Come stavo dicendo
Chiesi questi questi mi incarichi volevo conferirli al a un soggetto dello studio dell'avvocato Virga e chiesi all'avvocato Virga di indicarmi perché Luís magari ed impegnato di indicarmi un soggetto e Luini indico
Mindy con l'avvocato tanto ok
Quindi lei si era rivolto in prima battuta l'avvocato in virtù per avere qualcuno sostiene
Senta in relazione a questi incarichi ci sono state delle problematiche ci ostative di motivi di discussione o direttamente con la Panto o con l'avvocato Virga colla quanto si motivo se era successo
Ma successo che che lei mi
Mi chiedeva a continuamente delle attività o meglio mi chiedeva dell'integrazioni documentali mi chiedeva di fare io delle verifiche che secondo me erano proprie del dell'avvocato
Ed io mi come dire mi alterai molto con lei
E quindi ha avuto una discussione con lei ma di questa discussione lei ebbe modo ebbe modo di parlarne con con l'avvocato Virga setting fu lui a a a chiamarmi sì che cosa James mente che visita sostanzialmente
In pratica l'UI sostanzialmente diede
Diede ragione a me evidenziando appunto e scusandosi per il comportamento dalla la Panto
Senta sa fino a quando è rimasta
All'interno dello studio dell'avvocato Virga largo due dall'avvocato pronto
Sa se se se è successo qualche cosa
Credo sia rimasta
Fra il sei giugno del due mila giugno luglio del due mila quindici il nonno dico domanda Imperia di coevi al trasferimento dello studio nel portento di studio del dell'avvocato Virga
Diciamo che
L'avvocato mi ha mi ha riferito in in qualche occasione che avviso non era più
Possibile ecco questa questa collaborazione dico anche a motivo di tutti gli articoli di stampa che si erano ce lo spiega meglio che cosa le disse cederle cioè praticamente non l'avrebbe allontanata per quale motivo
L'avrebbe allontanata appunto perché va a suo avviso c'erano troppe
Come dire c'erano troppe
Tra virgolette chiacchiere troppi articoli sui giornali potrà continuare questo questa collaborazione
Ma chi è che in carcere a che cosa cioè qual è il problema di fondo che lei perché lei era la la
Fidanzata con il figlio della della dottoressa salute mi ricordo che che lui mi mi rappresentò che vi erano stati gli articoli sui
Su quotidiani o non non lo so qualche sito on line
Se non
Sì se non ricordo male mila appunto
Mi disse che per tali impastare emotiva tra l'altro lui poi mi rappresentò che si sarebbe dimesso da dagli incarichi di amministratore Tor forse questi in un periodo appena successivo non magari io collego mali due periodi dico ma parliamo di qualche mese
Perché io mi ricordo che lui a luglio mi riferì di
Luglio si luglio o primi di agosto del due mila e quindici mi riferì che si sarebbe dimesso da tutti i punti
O che su questo punto io non su questo aspetto non molte domande ci sarebbe per l'ultima domanda
Che probabilmente dopo fare ecco la prossima
Stavolta che lo sentiremo però intanto
In relazione alla procedura va
è innanzitutto
Lei ebbe modo come dire ricevette le le confidenze per l'avvocato Virga su dimissioni da questi incarichi che aveva cioè in relazione sia la procedura Giardina che la procedura sì
Che cosa sostanzialmente che cosa verrà come lui se lui mi qual era il problema due mila più tanto che non non riusciva più a reggere
Il la pressione esche si sarebbe si sarebbe da lì a poco dimesso prima di averne parlato mi disse genericamente ha parlato
Avete anche
Affrontare otto quella che poteva essere diciamo quelli che se lo sa di scenari futuri una volta dimesso si avvocato Virga soprattutto in relazione alla procedura rappa sì lui mi
Cioè mi rappresento che avrebbe avuto piacere che
Fosse rimasto uno dei dei suoi collaboratori Maiuri
Nuovo Cordova l'alternativa Maiuri o Cordova in alternativa o congiuntamente non questo qui sinceramente non riesca a essere preciso perché non non non lo ricordo ma comunque di questo si trattò
E poi i però lui mi rappresentò che che forse non non so diciamo come perché
Ci sarebbe stata la possibilità che nominasse avevo a all'avvocato Aiello in sostituzione
E quindi
La cioè la nomina dell'avvocato Aiello su impediva in qualche modo la la possibilità di nominare ai Maiuri o hanno correndo ce l'hanno dovuta su dico io penso nel io credo che lui evita adesso che fosse alternativa
E la procedo a una parziale contestazione
L'ufficio mi chiedo per quale motivo ville Maiuri parlassero di una comico amministrazione con Aiello
La commistione qua amministrazione deve intendersi tra Yellow e Maiuri o Cordova
Quando parla quando Walter parla di favore personale vecchie ai giudici del tribunale misure di prevenzione evidentemente intendeva riferirsi alla nomina di Mayu io conto a fianco di Aiello si ricorda questa specie di certo non ricordo conferma sì
L'ufficio mi chiedo a che cosa facesse riferimento Maiuri quando diceva che io gli avrei detto che lo scenario è soltanto consiglieri di amministrazione semplicemente mi sembrava strano che gliele porto che Aiello potesse accettare la proposta di essere affiancato da un coamministratore
Lei quindi questo andrà io lo lo conosce bene fece e quindi su cui su questo punto in relazione a che cosa avrà avuto modo di parlare con Aiello sulla possibilità
No io lo conosco Aiello perché collaborato con lui in diverse amministrazioni lo conosco danni diciamo
Da molti anni quindi era su una sua considerazione sia al fatto che lei lo conosce ma noi non ne aveva parlato con bagno solo su un arco amministrazione con altre verso ma cioè ai
Si parla di di di di qualcosa di parlavano di qualcosa di ipotetico non non non lo so su quale base
Presidente io allo stato non ho altre domande poi diciamo in futuro con si riserva eventualmente di divinità non dopo che ci saranno all'esito delle trascrizioni delle intercettazioni
Sì a una cosa soltanto ma non riguarda l'esame del teste io da effettuare
In relazione alla all'esame del testo una produzione documentale per la quale avevo predisposto un indice che non riesco a trovare io ve lo magari se volete da questo punto visto che comunque non sono documenti che sono stati esaminati dal teste o o la la la la la faccio la prossima volta oppure siccome sono otto documenti posso elencarvi a voce per dire quali sono sì come per le le difese hanno visionato già la produzione
E guarda soprattutto essi
Ma io presidente anche approfitterà avocato sorge approfittando della disponibilità del pubblico ministero se fosse possibile formalizzarla la prossima udienza contesto almeno contestualmente alla definizione dell'esame del teste lo ritengo più opportuno insomma anche per esaminarla mancava ecco visto che non ne
Preliminare alla prosecuzione dell'esame alla definizione dell'esame oggi va be'non lo possiamo fare unitamente alla un elenco predisposto
Sì quattro adesso sì sì sì
Parti civili non ci sono domande
Insomma
Prontamente chiedo scusa senza minimamente oppormi all'inizio del controesame sono sempre l'avvocato sul all'inizio controesame da parte degli altri colleghi che eventualmente lo ritenessero possibile oggi
Io per quanto mi riguarda intendo prima ascoltare tutto l'esame del Pubblico ministero per poi all'esito di quello inoltre il presidente Lazzaro no
Io l'esame oggi l'ho concluso c'è un'eventualità
Cioè che all'esito ovviamente quando saranno depositate le trascrizioni se saranno ammesse ovviamente lei le intercettazioni come mezzo istruttori
Potrei valutare l'opportunità di visitare il dottor lo Franco per risentirlo ma io a oggi ho finito l'esame è un'eventualità
Inizia alle sei contro San Donato fa adesso va bene allora è chiaro quindi potete fare il controesame non lo era arrivato a cinque minuti fa perché io avevo capito che l'avrebbe comunque richiamato va bene prego
Avvocato alcuni Pecoraro sì dottore Loparco lei ha Vito di averlo affidato tre incarichi legali all'avvocatessa quanto ho vuole specificare le ragioni che l'hanno portato al conferimento di questo incarico c'è opposizione da parte del pubblico io Rios domande sulla scusate io non lo sfidò domanda ben più vicino al microfono parlare questo parte civile chiede fa le ragioni che hanno determinato il dottor Lanfranco a conferire gli incarichi alla dottoressa quanto all'avvocatessa sino ad un'identica domanda già sorgono dal Pubblico ministero
Sei quindi non è ammessa se al momento del conferimento di questi incarichi lei era a conoscenza del rapporto sentimentale che lega stabile che legava Lavinia compresi i centri queste gesta mai fatta sia avvocato stessa cosa proprio con gli stessi termini è stata formulata la domanda
Se inseguito lei poc'anzi ha riferito che avuto delle discussioni con l'avvocatessa palpato in merito agli incarichi che le ha affidato se in seguito a queste discussioni lei revoco gli incarichi oppure lasciò in capo alla stessa gli incarichi in precedenza contrari
No in buona sostanza dico dopo aver
Lei poi si è attivata svolge quelle attività che io ritenevo fossero in capo al legale sia attivo
Proseguì tranquillamente il il rapporto non ci sono sto non non è stato revocato l'incarico
In base a quello che ha detto poc'anzi lei ha riferito che le richieste all'avvocato esso a quanto Rover la richiesta abbastanza irrituali volo sia che lei considerava di competenza della stessa può essere più specifico sul punto certo si trattava di individuare
Di individuare la e l'Indirizzo di un del soggetto a cui andava mandava ci andava notificato una una citazione a mio avviso dico questa questa attività non
Non va affatto uno non è il curatore a doverla fare mi ha conferito l'incarico a legale e ho chiesto al legale di farla lei per due tre volte mi ha appunto richiesto Dio attivarmi in tal senso poi dopo aver appunto dopo dopo la discussione lei si è attivata per il appunto per individuare attraverso credo una una un certificato di residenza il l'Indirizzo del dal soggetto a cui notificato la citazione l'amico nella notificata
Dall'esperienza che a lei nella qualità di curatore fallimentare o di amministrazione l'amministratore giudiziario last vicende
Lemma successo una richiesta del della parte di un legale a cui aveva affidato tale incombenza
No
Nessun'altra
No
Prego
Prego avvocato sì grazie avvocato Reynaud la registrazione adottarono Franco buonasera sana
Entrando nello specifico dell'avvocato tanto che è proprio ai limiti dell'incompetente ma intere incarichi li ha portati a compimento sono stati esauriti
No non sono stati ancora insonnoliti ma per quanto riguarda questi incarichi e relativamente alla procedura di cui ha parlato lei citazione notifica che esito ha avuto questo perché
Né ancora e ancora in corso credo
Ma è stata retribuita per questi incarichi l'avvocato Pandolfo no perché o meglio preciso
è stato erogato un un compenso di mille cinquecento euro del rimborso spese di ottocento euro parlo circa saremmo sui due mila centrali incombe complessivi perché nelle altre due prostitute sono dallo stato notano prive di fondi erano prive di fondi al momenti e lo sapeva l'avvocato un vanto quasi ho assunto l'incarico che le procedure sì certo dico perché questi sostanzialmente io chiesi dico appunto all'avvocato Virga di indicarmi un un soggetto il suo studio per come dicevo poc'anzi assicurare questa questa dotazione degli incarichi perché solitamente ecco apertamente giudice legati chiedono di non nominare sempre i medesimi regali
Infatti per le come dire per i giudizi più complessi e più complicati
Di solito mi avvalgo di di regali
Di regali con una certa con una certa esperienza nell'ambito fallimentare trattandosi qui di come dire di di di giudizi chiamiamoli tra virgolette di di poco conto e è abbastanza semplici
Ho chiesto appunto all'avvocato Virga non avendo il l'UE e il suo staff esperienza specifica
Diciamo nell'ambito nell'ambito concorsuale Sammy se mi appunto mi indicato di di indicarmi un un soggetto dico trattandosi appunto di giudizi abbastanza semplici dico per cominciare dico solitamente dico anche procedura senza fondi e sono di solito ben accetta una
Domanda ma quando le faceva queste richieste di indizi cui notificare atti di citazione o meno i qua parlato lei l'avvocato quanto erano richieste scritte no
No
E non come è verbalmente mi mi chiamava Iceman ma sta cosa ancora non lo iniziata perché mi manca in una in un in una telefonata io ne altera i dissi scusa ma questo qui è compito tuo non è compito mio
La paglia cessione la gestione di questa vicenda di questa procedura o di questo giudizio tecnicamente come avvenute ci sono state delle anomalie o ci sono stati no no non ci sono state anomalie poi perché è stato tranquillamente notificato
Non ho altre domande Presidente
Grazie sì
Avvocato sorge sì grazie presidente ho poche domande e in particolare volevo chiedere al dottore lo Franco in relazione
Agli accertamenti contabili che lei eseguire che le furono commissionati per la procedura cosiddetta bagagli Giardina
Ricorda quello conclusivo complessivo quando fu trasmesso all'avvocato Virga se prima o dopo le dimissioni da parte di quest'ultimo
Purtroppo non non non lo ricordo non lo ricordo purtroppo non lo ricordo bene ricordo nell'ordinamento se glielo trasmise
Per via formale o perlomeno con data certa attraverso trasmissione via mail o via Peak come come dire trasmetteva lei queste queste sono allora solitamente solitamente
Le interlocuzioni erano quasi sempre per quasi sempre verbali però dico in alcuni casi come nel caso appunto che ho che ha riferito poc'anzi e di del del gennaio del due mila e quindici ebbe mi ricordo dico qualche altra dico qualche altra sicuramente interlocuzione scritta in relazione a questa vicenda me c'è stata anche ad agosto del due mila e quindici allorquando of si è tenuto una riunione con con Cordova e Maiuri perché l'avvocato Virga e da me là fuori e certamente vi fu vi fu uno scambio uno scambio di mail potrebbe darsi che alla chiusura del bilancio due mila e quattordici proprio alla chiusura quando è stato materialmente definito è sono state sono state poi è stata formata la situazione patrimoniale che poi è stata oggetto di passaggio di consegna con l'avvocato Coppola può darsi che che c'è stata qualche altra qualche altra
Trasmissione della situazione patrimoniale di una diciamo di di di un informativa dove si rappresentavano gli ammanchi complessivo inoltre escludere che sia
No è stata questa no non la posso farle né del resto se c'è documentale
Torniamo un momento sulla conoscenza con l'avvocato pronto
Se ho ben compreso lei ha detto di averla conosciuta presso lo studio Virga anzi presso il vecchio studio Verga di via Noel compreso bene sì
Ma lei e in condizioni di riferire a quanto risalente nel tempo fosse la conoscenza tra Virga e la Panto e come fosse avvenuta
No no
Poi lei ha fatto riferimento a un matrimonio
Per cui ho capito ha partecipato nel corso del quale lei ebbe conoscenza della relazione
Della quanto con cara mamma figlio può essere più preciso sul dato temporale intanto di quale matrimonio si trattava che quando risale nel tempo ma il matrimonio quello dell'avvocato Maiuri
Il nulla
Il nel Norvegia è un dato non ricordo accertabile se quindi fu in quell'occasione che lei a Firenze ma credo credo di sì credo di non di prima conoscerla come come Mariangela prima avvocato Panto e poi come Mariangela non
Lì in quell'occasione che certamente mi ricordo che ebbi sicuramente contezza che che era la che la fidanzata con la figlia di di con il figlio con il con il figlio scusi saluto
Che lei conosceva già il figlio avevano prestanza culto
Quindi ne fui presentato in quanto tale ne fu presso sì mi fu presentato non mi ricordo da chi da qualcuno che la ripresa
Grazie presidente io posso chiudere così sì non ci sono ulteriori domande quindi possiamo congelare il teste grazie
Presidente io a questo punto produco detestato acquisitivo il verbale di sommarie informazioni il quindici settembre di via quindici di Vincenzo sottostante
E a questo punto vedo anche di
Ricapitolare quella necessaria a letto la prossima udienza sarà pomeridiana sette di marzo si citerò soltanto Achille De Martino sì
E poi se non ho capito male andiamo al ventuno sì soprattutto udienza che sarà sia di mattina che ricominci perfettamente su quell'udienza incidono no no Ottieri
Dopo ripetere questi ultimi per quando nonché uno marzo tracce trovate adesso mondana allora scusi io non ho capito neanche i nomi i nomi e i testi al ventuno darà Ottelli Auteuil Esterina Esterina
Solo tre Pubblico ministero Presidente mi sa che faremo a una serata no va bene
Ovviamente per il sette marzo per la deposizione di De Martino
Non si dovrà contare su come è avvenuto oggi su eventuali assolutamente accettare ma insomma il punto è chiaro noi condividiamo preghiamo va be'ma intanto diamo atto che di questa produzione quindi con il consenso delle parti viene acquisito ai sensi articolo quattrocentonovantatré terzo comma il verbale sommarie informazioni reso da sotto Santi Vincenzo in data quindici settembre due mila quindici
Quindi possiamo revocare l'ordinanza ammissiva diciotto Santi Vincenzo lo sto avvolto nel mistero se così si
Quindi per me se ho rinunciato al teste le per le altre parti consentono e quindi viene revocata l'ordinanza
Per sottostanti credo che fosse stato già revocato nascondono non l'avevamo verbalizzato anch'essa era solo un problema di produzione ma no ma siccome aspettavate la risposta da qualcuno dei difensori quindi non l'avevamo formalizzato
Sì sì sì sì avvocato sorge ti prego
Avevo stamattina preannunziato una questione di ordine incidentale che intendo porre sinteticamente anche in considerazione dell'OLAF la questione attiene a questo aspetto come è noto alla scorsa udienza dopo l'eccezione di questa difesa afferente la incompatibilità funzionale del ufficio del pubblico ministero di Palermo rispetto alla deposizione testimoniale che
Se ne invocava qui in udienza da parte del Pubblico ministero il tribunale dopo aver avanzato
Una riserva Allo stato ciò che a seguito della deduzione difensiva e della memoria prodotta in tal senso una volta apprezzo che effettivamente
L'ufficio inquirente del Pubblico ministero di Palermo
Aveva avviato l'indagine da cui è scaturito questo processo raccolto le prime intercettazioni
Su cui
Ancora oggi si conta in questo processo a livello probatorio
E raccolto i primi elementi di responsabilità a carico di due magistrati aveva poi rimesso tutte questi atti alla competente
Procura di Caltanissetta ex articolo undici e preso atto di questa circostanza il tribunale a immediatamente
Revocato l'ordinanza
Ammissiva del procuratore capo di Palermo che già si vedeva su quella sedia per deporre ma non lo ha fatto proprio per la revoca e poi sulla finirà e dell'udienza l'ufficio il tribunale a revocato anche la missione di tutti gli aggiunti dalla procura di Palermo a quell'epoca
Tra una cosa e l'altra invece il tribunale ha ritenuto di poter raccogliere la deposizione di due sostituti
Della procura di Palermo nelle persone del dottore Tartaglia e del dottore Spedale per presupposto che costoro non avessero partecipato alle indagini svolte nell'ambito di questo contesto processuale partecipato concretamente alle indagini
Allora
A fronte di questa
Situazione che si è venuta a determinare e soprattutto con la conoscenza che io oggi ho acquisito dopo quelle due deposizioni dei sostituti io deduco
Due profili di illegittimità che comportano signor presidente
Un una violazione del diritto di difesa nei termini che io adesso espongo
Intanto pur nell'assoluto Rispetto che io intendo anche in questo momento tributare al collegio
Rinnovo il mio dissenso rispetto alla valutazione
Che si è
Compiuta e cioè a dire che una volta dichiarata l'incompatibilità funzionale lo ribadisco questo concetto funzionale
Dell'ufficio inquirente di Palermo
Che e notoriamente quello del pubblico ministero un ufficio impersonale
Fosse tuttavia possibile
Assumere le deposizioni dei due sostituti che di quell'ufficio fanno organicamente parte e sono sottoposti al gerarchicamente alla conduzione del vertice di quell'ufficio
Ma tant'è ciò che è avvenuto quindi oggi io non posso che dolermi di questa situazione per i riflessi che vado a
Chiarire e ai fini dell'unico rimedio possibile che si può ancora assumere e i riflessi
I riflessi sono indotti in assoluto dalla incompatibilità
Anche che resi che si deve riversare anche sui sostituti perché lo ribadisco l'ufficio è impersonale e l'incompatibilità e funzionale cioè Enrico ammessa
Non tanto e non solo e forse per niente
Alla effettiva conduzione di indagini rispetto al procedimento
Marri connessa alla funzionale esercizio della funzione inquirente
Che priva
L'ufficio del Pubblico ministero di una votazione probatoria nell'ambito del procedimento svolto
Il secondo profilo e quindi io su questo punto ribadisco quanto affermato anche con memoria scritta richiamandomi a una sentenza della Corte costituzionale che ho allegato per esteso
E che chiariva molto meglio di me ovviamente il concetto della incompatibilità funzionale assoluta dell'ufficio inquirente senza distinguere fra vertice e sostituti
Del resto
Ad argomentare diversamente si dovrebbe finire perché ricordo che il tribunale a anche questa volta però immediatamente
Sancito l'incompatibilità della della testimonianza del procuratore capo di Caltanissetta che pure era stata dedotta a fini difensivi dalla difesa di un imputato
Dicevo mutuando quel principio che in concreto il tribunale
A esposto si dovrebbe oggi assumere che se quel difensore oltre al procuratore capo avesse dedotto la deposizione e chiesto la deposizione di un sostituto
Non formalmente coinvolto nell'espletamento dell'indagine
La procura di Caltanissetta oggi si dovrebbe poter sentire e questo sarebbe un paradosso logico prima ancora che giuridico perché quelle ipotetico sostituto e quegli altri due
Sono soggetti appunto lo ribadisco sottoposti alla conduzione gerarchica dei capi dell'ufficio e non sarebbero liberi nella loro
Deposizione
Ora passa al secondo profilo
Più prettamente rilevante ai fini della lesione concreta del diritto di difesa signor Presidente
I due sostituti che hanno deposto o un letto le loro deposizioni che ricordiamo tutti ove fosse necessario
Hanno riferito entrambi ciascuno di loro di elementi di conoscenza appresi dai vertici di quell'ufficio
In particolare il dottore Tartaglia ha riferito di una riunione nel corso della quale
Il procuratore aggiunto Petralia mise a conoscenza il di Tartaglia ed altri magistrati dell'ufficio che parteciparono a quella riunione di circostanze al per le quali è evidentemente l'ufficio del pubblico ministero oggi riconnette una vocazione probatoria
Per affermazione della responsabilità degli imputati tante che insiste nella deposizione dei sostituti
Altrettanto il dottore Spedale ha riferito di circostanze che egli apprese dal procuratore capo dottor Lo voi di
Valutazioni di elementi di fatto di visite ricevute di
Fastidio accusato tutte circostanze alle quali ancora una volta evidentemente il Pubblico ministero oggi io riconnette una efficacia è una vocazione probatoria a carico degli imputati
E allora
Dove è illeso il diritto di difesa
Come il collegio Bensa
Quando il teste riferisce circostanza appresa indirettamente da terza persona ai sensi dell'articolo centonovantacinque
Le parti
Che
Intendono
Sottoporre a verifica quella circostanza proprio in quanto apprezza indirettamente da altri
Hanno facoltà di richiedere al tribunale la citazione della fonte testimoniale del teste della fonte da cui il testa presso la propria conoscenza
Non solo e l'articolo cento novantacinque sancisce pure
L'ineludibilità di tale diritto
Delle parti perché laddove il collegio non acceda alla richiesta formulata dalla parte di citazione della fonte
La circostanza su cui il teste di riferimento per così dire a deposto è inutilizzabile per specifica previsione di legge
E allora se io oggi
Volessi chiederà al collegio
Di verificare l'attendibilità dei due testi sostituti procuratori della Repubblica che
Ovviamente è un'ipotesi di lavoro
E con tutto il rispetto che io tributo anche a quei magistrati in ipotesi estrema potrebbero pure aver detto cosa non vera laddove avessero coinvolto il procuratore lo voi cosa non vera laddove avessero coinvolto il procuratore Petralia e entrambe le circostanze oggi preferiscono refluire però sono della sulla responsabilità degli imputati rispetta i quali il Pubblico ministero intende avvalersene sotto un profilo probatorio
Ma mi è precluso questo signor presidente mi è preclusa la prospettiva di invocare
La escussione delle fonti probatorie dottori lo vuoi dottore Petralia perfetto dalla stessa
Decisione del tribunale che ne ha già sancito l'incompatibilità con l'ufficio di testimone
E in questi termini quindi vi è una ineludibile l'azione del diritto di difesa che non è posto in condizione la difesa non è posta in condizioni di parità o l'ufficio del pubblico ministero
Il quale ha dedotto queste due prove che gli sono state ammesse a mio avviso lo ribadisco con tutto rispetto illegittimamente per l'incompatibilità funzionale dedotto
E da questa comunque ammissione ne consegue una lezione perché non sono in condizioni di esperire il mio intervento difensivo e quindi vi è una lezione
Nell'articolo una violazione dell'articolo anche centosettantotto
Che prevede il libero intervento della difesa perché
Una eventuale verifica presso la fonte probatoria è preclusa dalla stessa
Provvedimento del tribunale in questi termini dicevo quale oggi l'unico rimedio possibile l'unico rimedio possibile che io in poco quello di sancire
Prendendo atto di quanto rilevato delle
Plurime
Circostanze che da cui scaturisce l'illegittimità di quella deposizione di sancirne la formalmente la inutilizzabilità
E se
O faccio oggi
Se oggi intervengo per sollecitare
Questo provvedimento signor Presidente perché o un legittimo interesse anche per i tempi procedurali Adhd orologi perché ben noto che ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Quegli stessi verbali di prova oppure afflitti secondo alla presentazione difensiva dall'illegittimità e dalla inutilizzabilità di cui ho detto
Potrebbero essere utilizzati in altri procedimenti connessi di cui il collegio a evidente conoscenza non foss'altro perché risulta che già in sede di udienza preliminare
Alcune imputati per alcune imputazioni sono stati inviati per competenza territoriale alla Procura di Palermo non foss'altro perché
Altri imputati hanno scelto riti alternativi in cui pure si potrebbe ritenere
Di acquisire o di proporre l'acquisizione di quei verbali ecco perché io ritengo che sin d'ora ora per dire anche alla prossima udienza visto l'orario se deve prendere atto di questi casi
Situazione e decidere a mio avviso in conformità a quanto dedotto dalla difesa grazie signor va bene allora l'avvocato sorge rileva l'incompiuto incompatibilità a testimoniare dei testi sperare Tartaglia
Per la loro funzione di sostituti procuratori presso la la Procura della repubblica di di Palermo
E che al tribunale di sancire quindi inutilizzabilità della prova ressa anche sotto il decotto profilo della violazione del diritto di difesa avuto riguardo alla
Disparità sia provata era era solo brava verbalizzazione sintetica perché tutto è stato registrato alla sua
Mi scusi Presidente sarà veramente molto sintetica ma procede in realtà veramente a lettura delle disposizioni del codice di procedura penale comincia dall'articolo centonovantasette
Comma primo lettera d che sancisce specificamente coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto la funzione di giudice e pubblico ministero
E così via dicendo ora premesso che il Pubblico ministero
Per le ragioni che ha già esposto nel corso della precedente udienza non riteneva che questa dizione si potesse a tagliare neppure a i vertici della Procura di Palermo e segnatamente al procuratore agli aggiunti di riferimento è la testimonianza di costoro è stata esclusa
In considerazione del fatto che gli aggiunti per un verso il procuratore peraltro avevano svolto effettivamente funzioni in relazione al procedimento che trasmesso per competenza a questo ufficio ha originato il procedimento per il quale siamo oggi a processo
Il procuratore in quanto vertice dell'ufficio e quindi come dire
Oggetto che rivestono una soggetto che rivestono posizioni apicali e del quali tutti gli altri appartenenti all'ufficio sono sostituti per espressa previsione voglio dire normativa
Ma ovviamente queste stesse considerazioni non si possono estendere a tutti i soggetti che svolgono le funzioni di pubblico ministero all'interno dello stesso ufficio nel quale il procuratore svolge le funzioni di procuratore di un procedimento qua trasmesso per competenza altro ufficio
Perché così si arriverebbe a lo voglio dire portando alle alle estreme conseguenze questo ragionamento si arriverebbe ad un ad una situazione tale per cui chi svolge funzioni di pubblico ministero all'interno di un certo ufficio
Non può sostanzialmente svolgete mai la funzione i testimoni relaziona nessuno dei procedimenti
Che pende presso quello stesso ufficio anche se apprezzo determinate circostanze in un altro contesto assolutamente extra procedimentale Comi vorrei sottolineare è avvenuto nel caso specifico di Spedale per un verso di Tartaglia peraltro perché i due testimoni assunti sono venuti a riferire circostanze
Totalmente extra procedimentali
Che nulla avevano a che vedere con questo specifico procedimento e con le indagini svolte in questo specifico procedimento
Sono venuti arrivava a salute riferire un fatto storico che hanno appreso in un contesto totalmente extra procedimentale per cui la disposizione del centonovantasette letterati non è assolutamente applicabile a questi soggetti non voto semplicemente perché a questi soggetti in riferimento ai fatti storici dei quali sono venuti a riferire non è neanche atta a applicabile la la la qualifica di pubblico ministero perché con riferimento specifico ai fatti dei quali hanno riferito non erano Pubblico ministero proprio di un bel niente erano semplicemente soggette fisici Carlo appeso una circostanza che ha fatto storico Axa procedimentale
E non procedimentali
Mi
Svolgo qualche considerazione molto brave sull'altro profilo evidenziato presso preliminarmente che la lesione del diritto di difesa eventualmente deriverebbe da una richiesta che l'avvocato stesso ha fatte quindi lui stesso se le inflitta la lesione del diritto di difesa
E ovviamente preannuncio fin d'ora che da parte del pubblico ministero non c'è nessuna opposizione a chiamare il teste di riferimento anzi lo caldeggiava assolutamente l'articolo centonovantacinque al primo comma dice quando il testimone si riferisce per la conoscenza dei fatti
Ad altre persone il giudice a richiesta di parte
Dispone che queste siano chiamate a deporre e il terzo comma dice l'inosservanza delle diffuse delle disposizioni di cui al comma uno quindi no di cui al comma due che prevede la possibilità che il giudice anche d'ufficio chiami
Chiami a deporre il teste di riferimento rende inutilizzabili le dichiarazioni relative a fatti di cui il testimone abbia avuto conoscenza ad altre persone eccetera
La e ipotesi che venga chiesta la audizione del teste di riferimento non è veramente ipotetica perché ci sia la inutilizzabilità
Delle dichiarazioni rese dal teste che ha fatto riferimento ad una fonte diversa da se stesso
La richiesta di audizione del teste di riferimento
Devi essere formalizzata non mi consta che sia stata formalizzata anzi mi costa l'esatto contrario perché c'è stata opposizione proprio della stessa difesa che adesso vorrebbe fare valere la inutilizzabilità delle dichiarazioni rese da Spedali
E da Tartaglia e non sentire i testi ai quali sperare Tartaglia hanno fatto riferimento quindi il Pubblico ministero che alle risate integrale delle eccezioni
è in va bene intanto il pensiero che li rigetta l'eccezione il tribunale si riserva di decidere su questa questione
C'ho le parti civili che volevano interloquire su questa l'avvocato Loria si associa alle considerazioni considerazioni sia Sottana consente anomalo si associa alla considerazione del portico mi va bene
Allora a questo punto
Siamo rinviare alla prossima udienza che sarà quindi quella del sette marzo confermiamo l'orario anche sono le quindici per la per l'audizione del teste De Martino che il Pubblico ministero provvederà a citare
Poi possiamo revocare quindi la data di udienza del quattordici marzo già prevista in calendario che verrà sostituita con la data del ventuno marzo alle ore nove e trenta
Va bene
L'udienza è tolta grazie buona serata