Processo Cappellano Seminara ed altri

Gli altri allora Bongiorno
Iniziamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente
Saluto Silvana libera presente difesa di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente cara ma Lorenzo libero non comparso
Difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Reina e Antonio sottostanti entrambi presenti
Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Fiorello
Che non è presente quindici nomina d'ufficio né prontamente reperibile l'avvocato Renato Accardi Santangelo Roberto Nicola libero non comparso difeso dall'avvocato Franco Lo Sciuto presente Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Sorgi cast presente
Calanna Manuele libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Reina presente saputo Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Nino Caleca e Marcello Montalbano che sono entrambi assenti sostituiti giusta delega all'avvocato Renata cardi Ingrao Maria Libera non con Fast non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello assente
D'ufficio si nomina l'avvocato Renato Accardi Manta Calogera libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Lillo fiorente Fiorello assente d'ufficio l'avvocato Renato Accardi nasca Rosolino
Libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Giuseppe Gerbino
Che è assente anche qui si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Carmelo Porcu Peluso Giuseppe da qui che non sono presenti avvocato dell'uso di grida bordata Gianelli Nicola avvocato alibi
Dell'avvocato da cui avvocato da cui assente presidente sostituito giusto andare corale dall'avvocato Ruggiero Mancino sì
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso avvocato Gaetano lampi Franca assente sostituito giusta delega l'avvocato Renato Accardi gigante Gabriele aulo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Sammarco e Butera
Che sono entrambi assenti quindi d'ufficio anche in questo caso l'avvocato Renata cardi
Parti civili Ministero Giustizia presenze con Gelmini si agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziaria Ingrassia rappa Vetrano accanto Buttitta regione siciliana Avvocatura dello Stato nessuno è presente comune di Palermo avvocata ero fare Ulla non è presente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato Laurino
è presente camicetta Massimo avvocato Pantuso apre presente anche Niceta massima presente
è il gas S.r.l. avvocato greco assente sostituito giusta corale avvocato mi ricordo
Tra i Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino assente sostituito all'avvocato Tona a padovani Antonio
Avvocato Falcone
è presente
Riolo Domenico
Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo tre poli Francesco rapinati l'avvocato Vincenzo Greco che è assente sostituito all'avvocato Amerigo dopo
La paga Brienne avvocato Trantino assente Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco Raspanti lo spandimento escono appena dall'avvocato Raffaele Bonsignore
Presente
Raspanti Giancarlo foto Francesco selvaggio assente ponte ponte Giuliana ponte Salvatore avvocato Lo Re
Asta
è presente Abbate Alessio Abate Natale Spina Teresa Padre Rosaria tutti rapinate l'avvocato Pecoraro
Che è presente pizza casa Vincenzo è molto labile S.r.l. avvocato Giuseppe otto Fichetto giusta avvocato minigonne ricordo liberista degli studi di Enna Kore avvocato Impellizzeri sempre sostituito da me avvocato l'onere generazione
Dica Vincenzo Di Gaetano dedica Salvatore Virga Donatella Vika Carmelo Virga Silvana B. Piergaetano Virga Salvatore ottenete l'avvocato Luca Beretta Inzerillo assente agricola media SS di Lione malizie compri incendia la S.r.l. di bella pietra leone Maurizio leone Carmelo
Manico sia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe S. A. S. Ventura Calogero di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe di Pell Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo rapinata l'avvocato Giacinto pagina assente
Sì diamo atto che presente l'avvocato Fiorello l'imputato Provenzano
Presente sia finito la Costituzione sono l'avvocato Bonsignore
No un attimo
Allora diamo atto che sono pervenute quindi perduto un'istanza pesata legale rappresentante la Mona Mur Films S.r.l. anche per conto alla società partner l'utopia LTD
Con la quale si chiede l'autorizzazione alla ripresa audiovisiva dell'udienza odierna
Era stato la Heras è stata già data l'autorizzazione per la precedente udienza quindi anche questo caso c'era spinge al consenso alle parti quindi pur il tribunale autorizza la ripresa otto io audiovisiva dell'udienza nell'udienza odierna poi per intervenuta istanza della testata giornalistica regionale della Rai per essere autorizzata le riprese audiovisive di tutte le udienze del processo a carico di saputo Silvana più altri e quindi anche in questo caso di chiedo se il consenso dato il consenso come si quindi confermate il consenso quindi le parti danno il consenso alle riprese e quindi il tribunale autorizzata detta testata giornalistica alla ripresa audiovisiva del dibattimento presidente mi dà la parola un attimo a proposito di queste ripresi audio video
E io vorrei rappresentare anche nel microfono del Pubblico ministero ma anche nel microfono della difesa vi è un microfono un altro microfono obiettivamente noi abbiamo il disagio di non poter come dire interloquire anche a microfono spento anche per commentare o comunque elaborare teniate strategia processuali diciamo nel concerto a vendere un giorno sarà costantemente
No no li togliamo accetta li togliamo assoluta ma dove sono questi microfoni in acqua è uno vedo che anche nel
Non assolutamente chiede
Di chi sono questi microfoni
E lì di l'autorizzato
Lei chi è scusi
Ma assolutamente non è sotto Rizzato
Sì
Pubblico ministero ha fatto benissimo a segnalare stiamo provvedendo sospendiamo un attimo
Prego
Va bene allora riprendiamo l'udienza abbiamo risolto il problema sono sei disattivati tutti questi microfoni aggiuntivi
Prima di iniziare il tribunale deve dare atto che deposita in udienza le i decreti di liquidazione ai ai periti
Che diamo per letti
Dopodiché dunque la scorsa udienza c'era la riserva di interloquire sulla doppia richiesta di produzione documentale
Quindi non so se siete già in grado di sciogliere lo sa riserva quindi Pubblico ministero sulla produzione documentale l'avvocato Lo Sciuto
Non c'è opposizione
Quindi si oppone alla propri generazione non c'è opposizione non c'è opposizione
L'avvocato Craig con l'avvocato otto sia dalla dalla ricordo terra e la registrazione
Non c'è un'opposizione specifica i documenti che sono stati prodotti dal avvocato Lo Sciuto vi è però da fare un'osservazione in merito a
Il Elenco relativo la deposizione resa dal Di Girolamo Elissa Boro il sei febbraio due mila diciannove viene prodotto il decreto di dissequestro il compendio aziendale del venticinque febbraio due mila sedici e il decreto di sequestro le quote a Motorola intestata Di Girolamo Erice del ventisei luglio due mila diciassette ora questi sono comunque dei documenti che sono stati ampiamente superati dal
Decreto decisorio
Dell'uno del dell'uno agosto due mila diciotto con il quale sono state dissequestrate le quote di Motorola il intestata Di Girolamo Elisa
A questo scopo anche è stato depositato questo decreto decisorio io oggi deposito a integrazione
Della produzione fatta dall'avvocato Lo Sciuto proprio per chiudere il cerchio il verbale di restituzione delle quote sociali della moto Roilo intestati Girolamo Elisa del ventiquattro ottobre due mila diciotto
Va bene allora lo fa l'accordo non si oppone la bocciano pomodoro Sciuto all'integrazione della precedente
Produzione
Che è di produrre verbale di restituzione
Dei beni di sequestrati a Motorola la
Su quest'ultima produzione parte del pubblico ministero nessuno tradizioni presidente va l'avvocato Lo Sciuto non lo sa non l'osserva
Allora visto che non ci sono opposizioni quindi il tribunale acquisisce la produzione documentale dell'avvocato Lo Sciuto
è questo questo documento odierno questo verbale di cui ho dato atto in precedenza
Ovviamente avvocato otto lei sostituisce l'avvocato greco che è anche si era riservato quindi vale valgono le stesse considerazioni entrambi sì sì
Presidente poi ecco sì scusi scusi sì l'avvocato otto aveva quindi sempre l'interesse Rizza casa doveva interloquire sulla richiesta di produzione documentale dell'avvocato Monaco
Sì anche qui non c'è opposizione specifica la produzione anche perché non riguarda comunque con trenta quanto è stato detto i fatti di questo processo ma riguarda un unico episodio relativo via del Capricorno
Però questi documenti rimangono tuttavia incompleti in quanto sono stati depositati senza allegati quindi si chiede la produzione anche degli allegati o in alternativa di due allegati che fanno comprendere tutta la vicenda l'allegato ventotto l'allegato trentadue che posso anche produrre io se del caso con
Avvocato Monaco presidente vorrei essere specifico questa difesa ha prodotto con una tavola sinottica così come ha fatto la parte civile
I documenti che sono allegati
Alla rendiconto alla procedura di il rendiconto della misura
Rissa a casa proprio per far
Vedere al tribunale come si cerchi di portare in questo processo il rendiconto della procedura il rendiconto ancora in corso davanti al tribunale misure di prevenzione
Quindi la prima produzione tende a far verificare al tribunale come si tratti dei medesimi documenti oggetto bella rendiconto e lo si è fatto proprio perché ci si era opposto a che si dibattesse in questa sede la stesse argomentazioni oggetto del rendiconto quindi questa è la prima produzione la seconda produzione attiene ad avviso alla difesa a un possibile reato di falsa testimonianza resa quelli dall'architetto Rizza a casa
Laddove ha sostenuto di nona vere in covato alcun giudizio di responsabilità nei confronti dell'avvocato al cappellano della dottoressa saputo e di altri soggetti invece la produzione
Dimostra che vi è un giudizio pendente promosso dall'architetto Rizza a casa nei confronti all'avvocato cappellano ad altri
Quindi fermo restando che lo scopo della produzione questo se lo vuole integrare la difesa la prende parte civile la può integrare ma allo scopo è proprio quello di dimostrare che si muove dibattere in questa sede gli stessi argomenti del rendiconto che ancora in corso
E poiché vi è una falsa testimonianza perché Rita Casa ha detto di non avere in covato alcun giudizio mentre invece l'ho ancora ben chiaro a questo scopo che
Necessario integrare la produzione mai a tale che si abbia il quadro completo del attività che è stata svolta in quel processo in quel giudizio allora se oggi stesso produco gli allegati ventotto e trentadue sicari coi chiederei a
Eventualmente i riservarvi produrre il resto degli allegati allora intanto se ce li ha disposizione di far vedere alle controparti
Presidente chiedo scusa mentre le parti consultori si ventisei possiamo dare la presenza dell'ingegnere Cara Maria in data sino a poco certo poniamo la presenza
Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa anch'io ai fini della presenza sono l'avvocato Luca inserito non sono mai stato presente sino ad oggi sì difensore delle parti civili Virga
Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella dica Carmelo Virga Gaetano Riina Salvatore Virga Silvana si sono altresì presenti oggi qua in udienza i signori Virga Gaetano nato nell'ottantuno e Virga Salvatore ottantatré va bene diamo atto della vostra presenza
Presidente sono l'avvocato Buongiorno sono l'avvocato memore dell'Avvocatura dello Stato anche volevo dare la mia presenza per le parti civili costituite pubblica va bene avvocato sì grazie
Niente io prima avevo chiesto la parola finita la costituzione delle parti e poi mi è stato detto di aspettare sì insegniamo sui documenti la do la parola avvocato ora
Sì presidente vi è opposizione a questa produzione
Le stesse motivazioni per cui c'è stato opposizione alla documentazione prodotta alla scorsa udienza alle scorse udienze tela opposizione era identica cioè dire si muove sono documenti che fanno parte intesa procedura di rendiconto in corso davanti al tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione quindi non assolutamente R. fluente su quello che il giudizio in corso attualmente
Va bene allora verbalizziamo la sua posizione
E allora il tribunale si riserva di provvedere sulla sulle richieste di produzioni documentali formulate dalle parti
Con riferimento alle quali c'è stata opposizione dalle controparti
Quindi scioglierà la riserva uno nelle prossime udienze avvocato Bonsignore prego
Grazie Presidente le note Rizza a rimanere seduto si si propone Bach
Alla sua la scorsa udienza Anzio due udienze
Avevamo noi sulla base della nomina di Giampiero che
Stato nominato era stato nominato amministratore della FIM del dell'ambito immobiliare c'eravamo sostituiti con procura all'Avvocatura dello Stato in con riferimento alla procedura ventitré del due mila e quindici oggi una volta che poteri Giampiero a seguito della restituzione delle società telemetri se telemetri S.p.A. pubblica ed S.p.A. Sicilia sette S.r.l. Simmi Sider S.r.l. mete Group S.p.A. è stato nominato amministratore
Mi ha conferito procura speciale quindi chiedo
Di sostituirmi alla Avvocatura dello Stato a firma la costituzione a firma dell'avvocato Giuseppe la spina che si era costituito per contro l'amministrazione giudiziaria facendo riferimento
Alla procedura trentaquattro due mila e quattordici
Intendo sostituirmi o la procura Grasso esibisco o anche il verbale di assemblea ordinaria con cui è stato nominato e accettato la nomina quindi sotto questo profilo così come è avvenuto per film d'per me di mobiliare vorrei sostituirmi nella difesa di questa società grazie allora quindi lei in sostituzione l'amministrazione giudiziaria qual era
Quella per cui la corte era costituito all'Avvocatura dello Stato l'Avvocatura dello Stato la trentaquattro due mila e quattro sì la Società qual era
Sono là per le medie
Telemetria il pubblico era denominata l'amministrazione giudiziaria con come costituzione di parte civile costituita per conto di un amministratore giudiziario nella procedura R. M. P. trentaquattro due mila e quattordici edera firmare l'avvocato Giuseppe la spina
Procedura rappa per capirlo
Come avvocato procedura Rapp ancora a
E ci può ripetere le società quindi per le quali si costituisce
Tele mette S.p.A. pubblicamente S.p.A. Sicilia sette S.r.l. si mensile resta Harrell MP Group S.p.A.
Qui sul punto vorremmo interruppi sì Suzie una
Avvocato Reina prego
Presidente soltanto una questione di una forma oltre che di sostanza la persona offesa da reato si costituisce in giudizio parte civile a mezzo di procuratore speciale
Nella fattispecie noi abbiamo un procuratore speciale ex legge che quella dell'Avvocatura dello Stato che già esercitato il potere di di costituirsi parte civile ed è nel processo e attualmente incardinato nel processo e c'è ancora la l'avvocatura dello Stato
Oggi
Ci viene richiesto una sostituzione della costituzione di parte civile non avendo più legittimazione a permanere nella costituzione di parte civile l'Avvocatura dello Stato
Io credo che nel momento in cui sopravviene un nuovo procuratore speciale per la medesima parte civile prima era l'Avvocatura dello Stato ora sono le parti private non si può procedere alla mera sostituzione ex abrupto se non c'è o una revoca espressa del precedente procuratore speciale nei modi e nelle forme previste
Ex lege o una rinuncia da parte del procuratore speciale che si era costituito in questo caso l'avvocatura dello Stato che preso atto di non avere più legittimazione rinuncia alla costituzione di parte civile così consentendo al nuovo soggetto giuridico ma in questo modo persistendo entrambe le così uniche sono antagoniste certamente non collidenti noi ci opponiamo Allo stato a questa costituzione di parte civile in questo modo
Va bene grazie però per il collega non sono stato chiaro
Non è l'avvocatura dello Stato persona offesa danneggiata che si è costituita parte civile
E c'erano delle società amministrate dalla dottoressa Giannola
Che era danneggiata si è costituita a mezzo dell'Avvocatura dello Stato che era procura è stato nominato curatore speciale oggi il nuovo amministratore quindi al posto della Giannola
Revoca l'avvocatura dello Stato anche perché sarebbe diciamo veramente incredibile la Procura dello Stato Possa difendere delle società private
E senza che ci sia un'amministrazione giudiziaria e sono stato nominato di fare difensore con procura speciale e revoca della precedente nomina quindi credo che sia una cosa assolutamente differente non vorrei mai sostituirmi all'Avvocatura dello Stato che non è parte civile in questo processo ma era semplicemente il procuratore speciale la parte civile che invece sono le società nell'ambito la procedura rappa grazie l'avvocatura dello Stato vuole interloquire sul punto presidente
E concordo con le valutazioni che sono state appena fatte dal difensore che subentrerà sono l'avvocato Maimone de l'Avvocatura dello Stato per il verbale
Che subentrerà che sta subentrando nella difesa della parte civile adesso privata effettivamente la Procura ex legge che compete all'Avvocatura dello Stato trova fondamento dell'articolo trentaquattro
Vado a memoria
Presidente non ho come il Codice antimafia forse trentanove trentaquattro che consente suo autorizzazione autorità giudiziarie previo parere l'avvocato generale di assumere la difesa delle con nelle controversie che attengono a beni sottoposti a sequestro confisca
Essendo venuta meno la misura patrimoniale comunque la misura di amministrazione giudiziaria effettivamente viene meno il titolo di legittimazione che consente all'avvocato lo stato di assumere la difesa della parte civile stessa quindi si oppone ne faccio dichiarazione verbale di rimettere il mandato ex legge sì ma faccio sempre va bene quindi l'avvocato Maimone rimette il mandato ex legge trattandosi di soggetto ormai tornata in bonis e quindi non più sottoposto alla disciplina del Codice antimafia
Ovviamente Presidente manteniamo la posizione prelevati civile pubblica certe Panzironi deserto va bene ma il tribunale preso atto della rimessione del mandato ex legge da parte dell'Avvocatura dello Stato consente la sostituzione con il nuovo difensore
Avvocato Bonsignore ma il decreto è già prodotto il decreto di restituzione
Era stato allegato alla scorsa udienza alla memoria con cui invece io chiedevo di revocare la ammissione delle Costituzione fatte nei confronti di rappa Vincenzo Corrado e di Filippo Rappa e di estende le per tutti i reati ma era legato era già già già agli alleati ma tant'è vero che già l'altra volta lei mi aveva autorizzato nella sostituzione di FIM mette di medi mobiliare grazie
Va bene allora possiamo proseguire nell'esame della dottoressa Savuto prego
Alla scorsa udienza produzione documentale dell'avvocato otto a cui questo difensore se l'opposto
Voi eravate in riserva non so se si rompe provocato su tutta la produzione su cui c'era e c'è opposizione ci siamo riservati di provvedere scusa va bene grazie e allora riprendiamo dalla controesame del Pubblico ministero
Prego
Niente niente a ritenere seduta prende gli avvisi inutile ripeterlo già fatti alla scorsa udienza quindi una prosecuzione sì prego Pesenti presidente
Posso
Dottoressa buongiorno e allora c'eravamo sostanzialmente fermati al da dal punto di vista temporale al Periodo più o meno collocato intorno alla metà del giugno del due mila e quindici io vorrei che facesse se possibile uno sforzo e ci dicesse se riesce a ricordare le modalità con le quali sono stati enucleati tre provvedimenti di autorizzazione che riguardano la tre tante istanze che l'avvocato Cappellano Seminara l'undici giugno del due mila e quindici aveva depositato nell'ambito della procedura Bordonaro
Pubblico ministero allude alla ai provvedimenti quali di liquidazione no non sono provvedimenti di liquidazione sono
Richiesta di autorizzazione a come dire ripianare un deficit patrimoniale
Io no non ne ho memoria lei si ricorda se a interloquire è possibile avere un vago ricordo che ci siano state questa procedura e che c'era a volte capitava di dovere ridurre il capitale per ripaga vi ripianare un debito perché le cave erano spesso in perdita queste di Bordonaro perché prima avevamo anche lo smaltimento dei rifiuti che poi non so per quale ragione comunque venne revocata questa concessione dello smaltimento rifiuti quindi perse moltissimo questo già fin dall'inizio del del sequestro perse molta capacità di produzione però ne ho un ricordo vago perché diciamo no non andava particolari problematiche la procedura Bordonaro ne dava di più quella di ne davano di più quella del porto per esempio dove ci hanno sempre questioni con gli operai ma non questa di Bordonaro che era una procedura insomma era una cava non non ne ho una memoria particolare del perché questa cosa ma però dico è chiaro che se l'amministratore mi rappresenta che per ragioni di bilancio e necessario ridurre in parte il capitale questa è una procedura tipica delle società a meno che non era una cosa molto grande non eravamo addirittura i limiti del fallimento credo San ricordo male con le cave porgono cioè non andavano granché bene so che andassero per tutte le cave nostra io ho spiegato l'altra volta
Che in generale il problema era che appena noi avevamo una cava e scusi presento guardarle per ramo le cave le prendevamo noi
A meno che non fosse proprio che erano tutte in una zona se ne andavano in altri posti da persone a comprare perché è notorio non è che dico niente di nuovo sul fatto che purtroppo il le cave sono gestite molto spesso da soggetti mafiosi e molto spesso gli imprenditori sono costretti a scegliere una cava piuttosto che un'altra per cui appena avevamo noi sicuramente moltissime persone soprattutto quelli che avevano eventualmente imprese edili in odor di mafia
O comunque venivano minacciati andavano in altri posti non venivano da noi però il particolare specifico pubblico ministero non me lo ricordo del perché ci fu questa cosa della necessità di ridurre il capitale non e possibile vagamente ne ha un ricordo manca non lo attenzionato in modo particolare non era un'arma cava che andasse benissimo ecco non
Va bene andiamo andiamo allora amanti ad ad un'altra domanda che le vere lei che le vorrei fare lei conosce Guglielmo Muntoni certo ci dice cortesemente chi ha lo fa capire a tutti e che tipo di interlocuzione ha avuto con particolare riguardo alla posizione dell'avvocato Cappellano Seminara e allora Guglielmo Muntoni io lo conosco perché viene
Invitato a Palermo a parlare ai costi del Dance prima di tutto è presidente della sezione misure di prevenzione di Roma
Ora non lo so veramente ma lo era sicuramente all'epoca così come tutti gli altri presidenti delle più grosse sezione misure di prevenzione parliamo di Santa Maria Capua Vetere Milano Bari tutti questi presidenti venivano invitati
A turno a fare da Costantino Visconti a fare delle relazioni con Guglielmo Muntoni ci siamo visti anche ai club delle dieci Mina perché lui partecipava alle riunioni che si facevano dove veniva anche la Procura di Palermo collo procuratore a guelfi portava anche dei giovani sostituti
Perché si capisse che cosa erano le misure di prevenzione che significava l'amministrazione in concreto e Guglielmo Muntoni diciamo era nuovo alle misure di prevenzione quindi mi chiedeva moltissime cose perché sulla prassi non chiaramente sulla teoria su come facevamo noi su come amministrare nominava amo le persone o altro ed è venne a conoscenza della problematica degli attacchi mediatici che avevamo subito della dell'antimafia anche perché e c'era poi il presidente di Milano che diventò uno dei membri esterni credo non so che differenza faccia tra comunque un consulente dell'anti della commissione antimafia e quindi e noi eravamo in ottimi rapporti Luís diceva sempre conosceva ovviamente anche lui l'avvocato Cappellano Seminara perché Cappellano Seminara
Assieme a agli altri amministratori giudiziari maggiori come Scimeca come lo stesso darà come
Non mi ricordo adesso quali ma comunque intanto di Palermo questi due sicuramente ma anche altri parlavano Ajraghi ai ragazzi e non ragazzi cioè a tutti quelli che volevano fare gli amministratori giudiziari al danze poi noi facevamo anche le elezioni alla Cattolica Milano che avevo organizzato un altro corso analogo Albéniz e partecipavano le stesse persone cioè c'era sempre un giudice un amministratore
Io sono andato una volta con cappellano una volta mi pare così metà non me lo ricordo più comunque
Eravamo sempre c'era anche Guglielmo Muntoni a questi incontri poi nei convegni ci vedevamo sempre
Lui diceva che Cappellano Seminara era il primo amministratore d'Italia perché aveva visto le dimensioni dello studio Luís non aveva questi ampi studi ancora su Roma perché Roma era nuova Roma comincia la misura di prevenzione veramente col dottore Pignatone
Che era abituato sul Palermo che le aveva fatte a Palermo perché era quello che le dirigeva a Palermo quindi arriva a Roma e da un impulso notevolissimo alle misure di prevenzione di Roma dove che prima praticamente erano ben poca cosa rispetto a alla al resto dell'attività della procura di Roma e soprattutto rispetto a Palermo
Quindi lui mi chiese non è non mi chiese niente su su cappellano anzi visse visto che voi non lo potete nominarono veniamo noi
E mi chiese anche se poteva nominare mio marito
Perché diceva la cosa che mi dispiace che non possa lavorare tuo marito su Palermo alitosi su Roma si gallico però guardano un con cappellano magari detestano di nuovo cominciano a dire visto che ormai c'era stata mente prima era normale perché i colleghi di Agrigento
Di Trapani e di Caltanissetta lo nominavano quando veniva o autonomamente o quando veniva proposto da altri amministratori come glorioso come poi Galatolo come cappellano
Come altri che si mancano mi pare non è successo ma ma dico era fuori dal territorio anche Costantino Visconti liceo fuori da Palermo non ci sono problemi mentre a Palermo ormai richiamo ma faremmo abbia evitato anche le le si evitarono anche gli incidenti stradali che prima arrivavano perché io alla sezione prima prima era pure deputata agli incidenti stradali mio marito quindi non potreste perito della preclude la procura poi non l'ebbi ebbe più Malouda racconto intima da non prendere più misure su Palermo in generale a lavorare sul quale quindi c'era stato un inizio che però finì subito perché voi ci furono poi ha cominciato sostanzialmente il processo credo che a cappella non gliel'abbia mantenuto l'incarico montone numero non lo so non me lo ricordo perché io poi non li ho più sentiti né nel listino Hi commutò e ci siamo sentiti i lumbard dato la massima solidarietà all'inizio Boy per ragioni di cautela processuale essendo che c'erano proprio queste intercettazioni nostre anche di parlavamo nelle varie telefonate abbiamo evitato non ciò mai io non ci sarò non mi sono più sentita con nessun collega quindi nemmeno con Muntoni
Dottoressa lei è sicura che la come dire possibilità di fare lavorare Lorenzo per Amma su Roma
Non fosse riferita alla specifica procedura che invece era stata sostanzialmente datava come amministratore a cappellano era fare ha parlato essere ha detto che era meglio di no lei ne ha parlato con chi
Ne ho parlato anche con cappellano ma anche fuori udienza cioè fuori telefonata cioè non è che io parlavo soltanto telefono Muttoni grave dello anche visto detto M. perché io sono stato a Roma in quel periodo per una misura Perron
Detto guarda magari se se trovi lavoro e liquidare per altre cose difatti credo che poi dirò
Lollo l'avallo stavano minando Perrot è una controllo e c'era un altro amministratore sicuramente che non ricordo come si chiama
Ma c'era un'altra amministratore per il cara di Mineo dove mio marito fece un unico sopralluogo e vigliacca era praticamente Loud avrebbe dovuto guardare la la recinzione questo genere di cose che era io ricordo solo che mi disse inguardabile perché ci sono buchi da tutte le parti ma non è stato nominato boy non è stata ratificata questa nomina proprio perché nel mentre c'è del procedimento era indagato
E allora non era non si ritenne opportuno ma c'era stata una un inizio di dire vedi lo possiamo nominare dove lavora cappellano fuori su Roma però poi date le polemiche si preferì dire no al meglio no
Ma dico quindi lei i termini della interlocuzione con cappellano se li ricorda così io me li ricordo come le sto riferendo sia quelli commutò nega con cappellano può darsi che mi ricordi
In maniera non proprio precisa ma che io magari all'inizio insieme pensavo fosse normale che potesse lavorare ma poi abbiamo convenuto che era meglio no
Allora le le contesto dottoressa due conversazioni un è una conversazione telefonica un è una conversazione captata in ambientale
Sono una proprio con cappellano e ci dice sostanzialmente alla luce della contestazione in sé conferma i termini in cui c'ha ricostruito la sua interlocuzione
L'altra il conte Fabio Licata di qualche tempo dopo la prima è la diciotto quattro sei otto del venti giugno due mila e quindici
Il decreto nel quattrocentonovantasei quindici sono a pagina settantotto e seguenti del volume dalla dal quale lo lo tratta
Vada direttamente al punto sono a pagina ottantuno
Cappellano dice va bene o Hui io avevo qualche dubbio se parlare con il presidente per quella cosa che mi ha dato e lei dice no perché e cappellano risponde non lo so in questo momento boh e lei dice a maggior ragione e lui risponde no lo so no no dico come organizzazione con la mia organizzazione e lei gli risponde notti organizzi ne metti qualcuno e lui rispondeva bene per la TAV te lo trovi chi mette perché non ti interessa non la puoi rinunziare una cosa assolutamente una cosa importante invece dice lei
Infatti io risponde lui anche se fosse una fesseria dice lei qualunque cosa sia è importante sì risponde Luís è un segnale dice lei
Io volevo capire risponde cappellano fino a che punto io mi devo privare di di in questa situazione che non ti appartiene e che non è del tribunale di Palermo non coinvolgere Lorenzo lei risponde qui c'è un'incomprensibile supponiamo che sia Muntoni diceva di coinvolgerlo risponde lei io non lo so pensiamo si per adesso pensiamo si questa conversazione mi se mi consente completo la contestazioni con l'altra conversazione che quella politica perché la settecentoventisei del decreto cinquecento sessantadue
Lei a un certo punto parlando collegata corno per tromba un po'dovrebbe essere dei primi di luglio questa ora ve lo dico con esattezza
Lei dice a Licata allora Enzo Muntoni gli ha dato l'incarico a cappellano apposta per fare lavorare Lorenzo quella si spaventa dargli l'incarico al Lorenzo
Sì sì
è vero ma è perché Muntoni voleva che lavorasse mio marito ma cappellano e io dicevamo di fatti quando cappellano mi dice mi non so se prender la in generale io gli dico no perché rifare vedere che tu puoi lavorare ed è giusto che tu puoi lavorare
E non è non devono pensare che cioè fuori Palermo e quindi non sono io non è il tribunale di Palermo e quindi è giusto che tutti esposti per avvenga e ti organizzi come devi fare in qualche modo troverai tipo lavorare su Mila su Roma
Per mio marito Luni dice non sono convinto io dico beh pensiamoci un momento ed in affetti io riferisco a Licata che Muntoni voleva che ci fosse mio marito mentre io non ero d'accordo cioè ci volevo pensare poi non sono stato d'accordo
Esattamente non sono stato accordo né io né Luís
E poi Muttoni difatti io credo ci siano delle telefonate dove io dico guarda con cappellano se sai che lavoro dall'agli per altri per altre cose va bene ma con cappellano
Dottoressa per la verità qui sembra una lamentela quella collegata nel senso non si lamenta del fatto che cappellano si spaventi a dare l'incarico a suo marito
Perché poi continua vicende perciò ti dico montoni avevano minato per dargli l'incarico
Sì però non è così lavorano assieme come se mi mi perdoni poi mi lasci completare solo un attimo la domanda come sostanzialmente se l'incarico dato a Cappellano Seminara Roma fosse funzionale esclusivamente a creare una possibilità lavorativa su Roma laddove lei non era in alcun modo coinvolta
Viene per Lorenzo verso il Pubblico ministero secondo lei il presidente Muntoni se voleva dare un incarico direttamente a mio marito aveva bisogno di un intermediario nominava perito da qualche parte
Non c'era bisogno sicuramente ad avere intermediazione di cappella in quel caso Lou non ci vedeva nessuna ragione perché visto che collaboravano in altre procedure non collaborasse ma sicuramente
Non era funzionale al fatto lui riteneva normale il fatto che continuasse a Campo Nakata
A collaborare con cappellano mentre noi date le polemiche che poi lunga meno percepiva da Roma che livelli erano arrivate qua Palermo ma se l'ugola era così come poi ha fatto dagli un incarico direttamente come perito o come altro glielo poteva dare benissimo in qualsiasi procedura altra e diversa
Così come ha avuto incarichi dalla Tribunale di Avellino dal tribunale di Napoli a prescindere completamente la cappellano c'era mio marito cos'è il perito a prescindere non è che era perito per cappellano e basta anzi
La maggioranza stragrande degli incarichi
Sono tutti di un un autorità giudiziarie dove cappellano non c'entra niente lui inizia e lavora con autorità giudiziaria
Muntoni non aveva bisogno di te di di un intermediario per darglielo trovava normale che continuasse a lavorarci ma noi poi abbiamo evitato sul momento c'avevamo pensato poi abbiamo evitato
Senta ora io dico devo devo ripetere un po'delle domande che già le avevo proprio comunque a rivolgerle le di nuovo a che già le avevo rivolto come dire alla scorsa udienza mi rendo conto della gamba non me le ricordo compromesso
Come non me le ricordo quindi dico approviamo e vediamo un attimo io dico preliminare o meglio di Roma mi ricordo la domanda Pubblico minori come la rifaccio il vediamo si guardano alle domande attenevano sostanzialmente ad una espressione in particolare che viene utilizzata in alcune conversazioni tra lei e cappellano e cioè documenti quei documenti
Rispetta i quali dico lei mi aveva dato una serie di risposte proviamo sì troviamo si di nuovo
Di nuovo il ventidue giugno quindi a distanza di circa una settimana
Rispetto alle alle conversazioni delle quale avevamo parlato alla scorsa udienza una conversazione nella quale lei nuovamente parla con Cappellano Seminara di documenti che che Cappellano Seminara le doveva lei doveva fare averi io di nuovo le chiedo lei se lo ricorda di che documenti
Si trattava guardi io siamo al ventidue giugno presidente scusa mi mi perdoni dottoressa
La conversazione che poi andrò eventualmente a contestare la diciannove tre cinque tre perché il decreta il quattrocentottantotto sì dottoressa c'è un attimo Capello perché io qualche cosa si
Però addirittura io non ho ancora le meno le intercettazioni comprende quindi quello che ho guardato dal sì
No non ce l'ho segnata
Quello che ho guardato dal decreto di sequestro addirittura quindi molto parziale io o cercato di memorizzare
Di quali documenti si potesse parlare mi ricordo che noi allora abbiamo avuto ed è durata sino al trenta tre fino a quando poi cappellano non è partito
E abbiamo avuto la questione relativa a sveglia tra l'Hotel Ponte
In cui bisognava fare bene che cosa non me lo non non sono in grado in questo momento di di di indicarlo ma c'era da approvare il piano di produzione qualche cosa di questo genere
Lode educò perché ho ricordato che quando cappellano parte cioè il giorno trenta il giorno dopo
Mi e io gli avevo scritto l'altra volta lei mi ha detto conferì ci sono carte conferire che prima parlo con mio figlio poi questo me lo ricordo e poi parlo un cappellano mi parliamo di carte
E io gli avevo scritto conferire e poi gli dico pure io di te mi fido però fammi capire perché non capivo che cosa voleva
A fare con questo piano nidi di produzione non ci voleva fare delle modifiche agli alberghi non me lo ricordo più preciso che cosa è
Ma appunto gli scrivo fammi capire quando lui deve partire finalmente mi porta questa documentazione che scadeva si doveva fare perché queste società o se dai azioni societaria sta cosa hanno dei tetti e mi dice mi raccomandai dice guarda tanto queste di queste cose si è occupato pure aulo giganti
Quindi tu se io parto e non ci sono delle cose che non comprendi
Puoi chiamare lui questa è l'intercettazione che io i ieri ho trovato guardandola è quella del trenta giugno successivo si parla delle stesse cosa del ventidue
Cioè era in quella settimana quando noi parliamo io come ente parliamo della premura di farli
Era sempre di questo genere di cose quelle che riguardano l'Hotel Ponte quindi la misura Svezia perché c'erano delle delle urgenze relative alleata alla terminate approvazione
E dei relativi al fatto che cappellano forse proprio per montoni doveva partire e quindi se ne sarebbe andato e quindi per questo si doveva
Sbrigare a farmela avere e io volevo capire però perché non capivo niente non non l'avevo capito che di che cosa si trattava
Perché è un quanto ai bienni per esempio ciò ad assumere Toto ciò da prendere quello devo un conto si tratta di parlare di di ristrutturazione di alberi di cambiare capitale cioè delle cose che poi
Potevano restare e modificare l'assetto societario ma non meno più di così non mi ricordo sicuramente pubblico interesse io le vorrei leggere un passa
Della conversazione alla quale ho fatto riferimento perché sulla specifica terminologia che lei utilizza avrei delle ulteriori domande si
Lei dice a cappellano senti ma tu poi i documenti gli ai fatti li hai mandati e lui risponde c'è Antonio preparati IAI preparati disse lei non mandati mandati risse Luís è un paroloni
Gli ho preparati risponde lei ride e poi dice va bene io vorrei capire bellicose dottoressa la prima è questa se si trattava della documentazione relativa alla procedura sveglia mi pare di aver capito ancora racconta
Ponte sveglia bomba si dico
Qual è la necessità di utilizzare una terminologia così generica lei perché non dice cappellano ma i documenti di sveglia
Delle siriani e Bartali FI Kenneth Reja era molto vago perché c'erano anche altre cose ponte era troppo spediti qui ancora non le avevo lei di questi documenti Acquerino e quei documenti quei documenti di cui mi aveva parlato ma che io non avendo mai vista non riesca a qualificare manca più di così
Perché dico mandati perché lui faceva predisporre poi qualcuno li portano in cancelleria siccome la cancelleria no me li aveva fatti trovare sul tavolo e io poi trovavo tutta la istanza da evadere
I comandati erano ma non non li ho visti quindi non me avendo Meli dati dico Thule predisposti forse però io non li ho visti quindi non me li ha dati
è semplicemente quello è il discorso Dronero precisa su Bay a cioè sul ponte perché non alza avevo capito appunto qua alle cosa di ponte specificamente era perché per esempio a Lugano era in ballo e voleva fare la ristrutturazione dell'hotel Mérite mi pare che si chiamasse mediterranei non me lo ricordo più in questo momento perché aveva un'entrata laterale molto brutta ne voleva fare una molto più su piazza Politeama e questa era una delle cose che bolliva in pentola ne parlavamo di varie cose da fare sul vecchio faceva dei dei contratti per la Sindone fece uno con l'Alitalia
Per avere sempre le camere occupate non me lo ricordo siccome era ero vaga perché non non avevo ancora capito
Quale cosa specifica poi perché io se mi consente anche ora se mi dice sera approvazione del bilancio societario approvazione delle di non so che non me lo ricordo se lei
Lo fa anche approvato il provvedimento lo guardiamo e vediamo cose ma io in più più di così
Mi pare di essere anzi dato il tempo passato abbastanza precisa perché più ho indicato il tipo di provvedimento
Il piano aziendale credo fosse credo fosse il piano aziendale però ancora non l'avevo mai visto quindi sono più generica perché non l'avevo materialmente avuto in mano
Senta io un'altra o altre due domande o un'altra domanda su quello che le ho appena letto e poi prosegue la contestazione l'altra domanda è questa se lei ce lo sa dire perché le sto per fare una domanda
Rispetto al modo in cui cappellano si rivolge a lei però siccome lei come dire non di dico l'ENI potrebbe ovviamente rispondere lo deve che era cappellano lo chiedo a lei perché lei come dire rispetto a questa espressione che cappellano utilizzando un si dimostra particolarmente come dire incerta Luís dice mandati è un un parolone
Perché scherzavamo proprio nel senso che dire mandati a Beckham dello mandati martellista mandando difatti poi lei ha detto poco fa che io rido
Perché lui ce l'aveva questi è tuttora andò tutto fatto tutto preparato però in realtà poi magari c'era ancora qualche giorno fa passare i sotto questo profilo non mi sembra un parolone in questo senso
Cioè ora la interpreto così non mi mi sembra mi sembra chiaro il senso nel senso che l'unica don Paolo io lo sollecito lo dice no però tutto fatto però in realtà non me erano arrivati quindi tutto fatto fino a un certo punto
Senta poi io mi mi faccia capire se ho capito bene lei ha detto io lo sollecitava sollecitava la consegna di questi documenti perché mi scadeva il provvedimento che avrei dovuto fare in base a questi documenti perché l'uomo era dentro il provvedimento scadeva dico poi quando non lo guardo mai
Doveva ancora capire tant'è che Luís andandosene finalmente portandomi queste carte mi dice se non le capisce chiamavo uno
Quindi ancora mi dice queste ok nella nell'intercettazione del trenta sei due mila quindici perché poteva anche darsi che una volta che finalmente aveva portati io leggendo gli ancora avessi dubbi
Senta glielo chiedo perché poi la conversazioni prosegue in questo in questo modo preparativi se lei va be'domani avremo modo di parlare d'altronde baldacchino scusi questo è l'unico mi deve perdonare
Domani avremo modo di parlare d'altronde lei rispondeva bene e lui risponde tu i tuoi provvedimenti poi farli tranquillamente
Perché sono e Larry dice va bene sufficientemente supportati no questi sono altri provvedimenti ma e dei e come unico vide mi scusi perché nessuno ama che noi avevamo la loro ancora due no non li avevate davanti fatto resta
E come lo sa lei che non li avevamo davanti documenti vecchi Luís nel mentre mi chiede cioè io c'avevo una pila di documenti di cappellano non è che avevo solo questi lui faceva istanze di liquidazione
Lui faceva istanze per altre procedure in quel momento noi avevamo a giugno
C'erano normalmente le le scadenze semestrali perché io cercavo di farle semestrale delle liquidazioni di fatti in quel periodo cioè quella vicenda cui io correggo a mano un provvedimento più di un provvedimento fatto al collegio chiaramente sbagliando l'ho detto l'altra volta perché mi ero scordato una cosa ex legge come se mi fossi scordata Livaja del quattordici per cento per spesa forfettaria che è per legge
E io quelli li avevo difatti poi Luini parla di quegli altri ora una pila di documenti di cappellano sul tavolone che avevo solo quelli quelli che non avevo erano quelli di sveglia quelli che aveva erano altri quelli ribelli Amelie doveva portare ma tutti gli altri li avevo il ludi fatti aveva tutto l'interesse a sollecitarne lì perché non poteva mandare a a a modello dodici a a chiedere queste cose
Ho prendesse le selle ad avere nella società manco lo so se c'erano fondi perché la formula era sempre quella
Ponendo le somme a carico dell'erario ove non sussistano utili di gestione liquidata otto oltre Iva e CPA come per legge però per gli avvocati c'era anche il quattordici per cento imprese costretta siccome io questo l'avevo saltato nel predisporre il provvedimento ma lo faccio di predisporre bagnato dal collega Chiaramonte gara nella stanza di fronte alla mia chiamo pure Fabio dico guardate che lo so correggendo il provvedimento che abbiamo fatto perché
E cioè glielo dico a voce questo andandoci non facendo con perché lo Lollo sbagliato l'avevo corretto a mano ma non lo posso correggere io personalmente perché è un provvedimento con le dita
Quindi la dobbiamo correggere tutti quindi io non è che non avevo altri provvedimenti cappellano avevo un sacco di cappella non succedeva non c'è la giornata cappellano era quello delle due o due mezzi
Arrivava sempre avere ultima con un fascio di cose da firmare
E quelle dovevo vedere firmare quelle che mi capivo subito potevo sollecita altre le dovevo guardare ma diciamo normalmente con cappellano c'era un'intesa tale per cui
Normalmente io li potevo lo l potevo fare quelle di liquidazione semestrali sono supportate per definizione perché sono sempre gli stessi di fatti coi colleghi sa Bradano stabilito che discutevamo particolarmente discutevamo di più quando si tratta di stabilire la prima o le alte andavamo più o meno da sette anni che non ci fossero degli aumenti o delle diminuzioni in caso di dissequestro ma
Avevamo un criterio tutt'
La sezione che era di circa due mila tre mila cinque mila euro
A società in relazione all'ampiezza la grandezza all'impegno perché sostanzialmente questa questi amministratori c'erano alcuni lavoravano solo per noi non facevano altro non aveva una sua attività erano gli studi da mantenersi
Dottoressa io devo correggere quello che ho detto perché io ho detto non ce li poteva vedere davanti
Mi devo correggere quello che intendevo dire che difficilmente come dire potevate interloquire semplicemente indicando il documento e quindi potevate comprendervi con le forme di comunicazione non verbale perché questa che gli ho contestato
Non è una conversazione captata in ambientale ma è una conversazione telefonica quindi dico verosimilmente vi trovavate in luoghi diverso sì Vajolet malamente con la impossibilità mi perdoni di interloquire
Con forme diverse da quelle strettamente verbali no perché Luis già sapeva cosa aveva depositato io già sapevo quello
E c'era depositato quindi Luís sapeva che aveva mandato per dire istanze di liquidazione o istanze relative anziché al veglia
A che le voglio dire a a ad altre procedure è che poteva avere con me mandar via Maranzana secondo quali erano e ci vedevamo sempre quindi Lullo sapeva quali aveva depositate quindi quali io avevo sul tavolo
Quindi perché non lo potevo capire lo potevo capire benissimo di che cosa si trattava perché lui era in un posto io ero nell'altro ma dovevo le carte le avevo comunque viste e lui mi dice quelle le puoi fare perché non ci sono problemi i problemi erano soltanto su questi qua relativi a Ponte
Senta di documenti si continua a parlare coi anche nei giorni successivi ed in particolare il ventitré e il
E il ventiquattro e il ventiquattro di di di giugno in questi due giorni sono state in particolare il ventitré captate due conversazioni
In in ambientale e quindi il decreto presidente cinquecentosessantadue e i progressivi sono trecentosessantasette ed il trecentosessantotto dicevo due conversazioni che vorrei che vorrei un attimo
Commentare con lei innanzitutto
C'è un passaggio che vorrei che che ci spiegasse
Cappellano comincia a parlarle di documenti però prima di iniziare l'interlocuzione con lei le dice presidenti mi guardi mi guardi attentamente e non non allora io
Per quei documenti comprenderà i qua avuto tutto un po'da fare siamo siamo messi o Giovanni e Claudio e l'avvocato Agnelli
No stressati di più perché abbiamo visto quattro volte più di venti fascicoli io la documentazione ero tutta pronta devo solo andare là
A ritirare la posso ritirare
Giovedì pomeriggio
In modo tale che me la stanno selezionando ma io tornerai qui il venerdì
Mi dice innanzitutto perché prima di cominciare a parlare di quei documenti lui le disse mi guardi mi guardi attentati in tempo perché io avevo la probabilmente
La l'abitudine di fare due cose contemporaneamente tre sicuramente stavo magari guardando il computer e stava continuando a scrivere qualche cosa facile
Di queste che che facevo addirittura disegniamo oppure mettevo mi leggevo le altre stanze gli altri amministratori ci mettevo il visto si autorizza quindi siccome Luís mi dice che addirittura coinvolto praticamente tutto lo studio per la documentazione io non so di che si tratti
Io ricordo che in quel periodo siccome mio marito aveva lasciato l'incarico
Delle cave Buttitta e confini e finiva la collaborazione con cappellano
Allora gli avevo chiesto perché avevamo o necessità economiche di liquida i le spettanze è per Buttitta e per una vecchia misura che aveva avuto qualche Al Thani sesta perché ancora queste sicuramente aveva da ricevere Renato quindi di quelle e io gliele ha gliele avevo sollecitate ma questo mi pare sia precedente
Poi perché lui coinvolgeva certamente su sulle liquidazioni se aveva coinvolto gli altri dello studio sulle liquidazioni era per vedere quelle che erano state fatte o non fatte però io cosa per perché lui mi dice che deve consultare con documentazione
Questo io non lo posso sapere può appunto lo chiederà Luís perché io
Quello che dice lui che aveva coinvolto Memme Meli aiuti dice gli addetti lei ora poco fa non Merisi sordo comunque erano ben quattro persone che aveva coinvolto ma
Non so perché le aveva coinvolte perché questa era in relazione alle appunto a questa liquidazione che io gli avevo sollecitato per le spettanze passante o sera per queste nuove di Ponte a questo no non lo so o lo può chiedere a Luino
Senta ma lei i documenti che riguardavano quella redazione di provvedimenti loro monocratici o collegiali o comunque attinenti al suo ruolo di presidente della sezione misure di prevenzione di farselo consegnare anche a suo marito
Io facevo consente se c'erano delle siccome non lo si vedeva una volta che c'erano delle cose che Luigi mi doveva fare avere oh che allora nelle belle REM Mele
Ma da da da potermi portare che mi servissero non come cose da depositare santi sono depositate alle doveva portare in cancelleria per forza
Se si trattava di atti intermedi allora lei poteva anche fare avere visto che c'era sempre questa diatriba sul fatto che io non capivo di che cosa si trattasse
Ma certamente non documenti ufficiali perché quelli passano dalla cancelleria e c'è tanto di depositato non è che potevano essere
Portati brevi mano da nessuno neanche da un collaboratore di cappellano
Però fatti brutte copie diciamo cosiddette potevano benissimo venire che son conteggio pure una una questa cosa qua di ponte ebbene nettissima che non non riuscivamo a mettersi d'accordo
De che ponte era una misura particolare cioè a c'avevamo avuto tutto una diatriba con tale Nicoletti che voleva essere pagato per forza
E bisognava accertare se effettivamente aveva versato come socio dei soldi ce c'avevamo molte molte questioni che se io dove seminare atti prima anche lui depositasse
Può darsi pure che lire sei a mio marito se lo vedeva
Ma non certo come atti da depositare si deposita retta aveva
Uno sullo che non finiva mai li mandava lo con le persone dello studio a depositarli ma i documenti dei quali aveva necessità anche urgenza dei quali sa parlata sino ad ora di che tipo di Siena no erano della tipologia che poteva anche essere data Lorenzo grammaticale l'altra tipologia se
Di io dico che e che se l'unità Lorenzo Cara Mason la tipologia di brutte copie se li dà
Li dà per depositarle evidentemente non li può dare a Lorenzo cara mamma di quali non mi ricordo nemmeno la circostanza io no però scusi prima ma io non ho capito male lei prima se ha detto io avevo necessità il nelle nella alla fine del giugno del due mila e quindici
Io cerco di riassumere quello che ho compreso se ho compreso male mi corregga no M a nelle conversazioni che voi trovate alla fine del giugno del due mila e quindici nella quale nel i quali io sollecito ripetutamente cappellano a depositarmi documenti attengono al fatto che io per redigere dei provvedimenti nella procedura ponte sveglia
Provvedimenti che scadevano avevo necessità di quei documenti avevo necessità di capire con quali dovevano essere questi documenti quel bella relazioni allegate guardi con cui queste diciamo parliamo di copie informi
Non di copie documentali che andavano in cancelleria quelle me l'avrebbe fatta trovare in cancelleria
Non ho capito
Era potevano essere solo copie informi non potevano essere copie formali perché copia formali anche allegate le doveva depositare ci dà veramente il depositato il cancelliere l'ho capito però voglio dire lei mister
Parlando di provvedimenti che scadono pericolo per i desideri quali ha necessità di documenti io da leggere prima poi Luís deposita un'istanza ma noi tante volte prima di depositare un'istanza
Ne parlavamo nei concordavamo perché era inutile che si presentava un'istanza per fa quando gli amministratori venivano
Cioè amministratori che presentavano diretta in dell'istanza io spesso ci dovete il conferire dopo
Alti che venivano prima li concordavamo prima imporgli depositavano perché era inutile depositarli per fatti mettere il conferire per poi tornare rifare il provvedimento
Ma questo non solo con lui con tanti altri che venivano a discutere prima dice ma che dissi per esempio mi ricordo il dottore Scimeca una volta aveva trovato l'amianto nelle nel Dada lena
E è venuto mai rivolte prima di dirmi che cosa dobbiamo fare con questa amianto per capire se do ammorbare fare
E abbiamo mandato gli atti alla procura però il problema è avanti smaltire la prima di decidere
Dove dovevamo smaltirlo come rombanti lo abbiamo parlato poi alla fine è venuto direttamente
Questa era un caso particolare avrò detto che mi servivano documenti vedi potevano andare le bozze nelle potevano andare anche con mio marito ma credo che sia questo l'unico caso comunque non
Non ce ne sono altri casi di questo genere credo che fu proprio per questo unico caso e c'era una premura particola
Va bene continuiamo sul ventitré di giugno del due mila e quindici che la data in cui sono stati redatti dei provvedimenti dei quali nel corso della mattinata CIA già parlato e si trattava della sostanzialmente integrazione cene fuori c'è mi mi ripete cortesemente quello che c'ha detto stamattina
E allora io gli ho detto che avevamo fatto i decreti di liquidazione credo Bordonaro ma non ne sono sicura se non erro Bordonali
Questi semestrali
Solo che avevo dimenticato perché la stesura materiale era mia la la discussione era di tutti e tre
Banche amente non si discuteva non è l'Iva leggi diane niente si discuteva il quanto mo'quando c'era da discutere perduta perché sera confermativo manco quello
Si diceva sto facendo la liquidazione semestrale
Come le altre volte quella volta io non c'ho scritto quattordici per cento siccome la somma era veniva un toto il quattordici per cento e il quattordici per cento quella voleva e quindi mi ha sollecitato la correzione e io l'ho fatta a mano sbagliando ma l'ha fatto notare il cancelliere perché non si può correggere
Monocratica mente non perché l'avevo fatta a mano ma non potevo correggere mano praticamente un provvedimento collegiale
E quindi ho detta Grimaldi di rifare Luís perché su quello stesso c'aveva la possibilità questi no ai decreti io rimandavo
Di app posta elettronica tante volte quando li facevo io i miei provvedimenti rimandava la cancelleria che le per esempio di controllato se tolte sbagliavo il numero
Perché siccome erano sempre lo sa la sulla stessa maschera capitava di sbagliare per esempio il numero del
Del provvedimento allora il cancelliere controllandolo guardava e dicevano questo numero appartiene a una l'ha fatto fu un altro decreto difatti poi ho preso l'abitudine di di fare e liquidazioni sveglia liquidazione di queste c'avevo Scimeca c'avevano glorioso ce li avevo tutti divisi in modo da non sbagliare i numeri per esempio o le generalità del dell'amministratore quello quindi Luís ce l'aveva in memoria perché io gliel'avevo dato e me l'ha aggiustato aggiungendoci quelle cose ma su un mio mandato non Luís mi è venuto prima dire che era un errore farlo monografie interponeva mandato
MM l'ha portato come la mammella portato non me l'ha mandato e io lo sono andata a dire ai colleghi che ritiravo un provvedimento già depositato perché avevo sbagliato
Più di questo lei dove e quando ne ha parlato con Chiaramonte ho parlato nello stesso momento in cui me ne parla il cancelliere attraverso il corridoio
Di fronte c'è la porta dichiarava Monte sono entrata e gli ho detto correggendo il decreto sono andata nella stanza di comando e gliel'ho detto nella stanza di guardia gli ho detto guarda che avevo sbagliato perché l'avevo fatto io monocratica
Quindi sostanzialmente nel momento stesso in cui Grimaldi le fa notare che c'è questo errore appena mi batte il decreto comunque o prima che me lo porti gli dico guardate che lo so correggendo una cosa di questo genere precisamente se arriva prima il decreto e poi io vado
O ma Sempre dicendogli perché non era una cosa da discutere era una cosa di legge cioè non si potevano porre i colleghi non hanno niente da parlare
Senta preposito di questo c'è a proposito di quello che ha detto era una cosa di legge non avevamo niente di cui discutere io vorrei un attimo che lei però ci chiarisse il senso di alcune espressioni
Che ci sono nella sua prima interlocuzione con cappellano perché là c'ha detto io prima di farlo collegiale
Interloquendo con i colleghi lo lo fatto monocratico sbagliando certo monocratico non doveva interloquire parò sbagliato
Senta qui però nel corso di questa prima conversazione del ventitré del ventitré di giugno quell'all'esito del quale la quale lei Poirier Wiese
I provvedimenti monocratici ci sono una serie di espressioni dalle quali sembrerebbe desumersi che lei che cosa deve fare il quale deve essere il contenuto di questo provvedimento lo chieda
A cappellano come se fosse cappellano che le deve dare delle indicazioni sulla opportunità e necessità di fare un provvedimento sul contenuto di questo provvedimento
Impossibile le leggo le frasi si dice
Presidente trecentosessantasette cinquecentosessantadue il decreto sono a pagina
Sono a pagina duecentoventitré
Mi dice cosa devo fare qua
E che cosa devo fare qua dice lei che sono il tuo studio e questo è uno no noi sicuramente questi qua del quattordici per cento
Sono moltissimi i documenti che mi porta a cappella erano sicuramente altre stanze dove Ambas bastava mettersi un visto si autorizza oppure no
Perché tante volte mi diceva Luís insomma forse non è chiara l'amministrazione giudiziaria
E dell'amministratore
Cioè l'amministratore mi deve fare le proposte io poi le le vorrei servire capendo le però e penso di comici che devo fare qua diventi io lo so però io tanto sono qua io
Il tosto significa che facevo tutta cosa verbale moltissime erano per l'UDC perché presentavo un sacco di stanze poi venne battuto da quelli che che potevano essere altre procedure perché è pure altri e cominciano a produrre un sacco
Secondo le problematiche che c'erano nel porto per esempio c'erano un sacco di stanza era era Samperi cappella
Scimeca ne presentava non molte perché non aveva particolari problematiche tranne quando trovo questo discorso all'amianto glorioso me ne presenta un sacco quando c'è stato il problema del Bingo
Dipende che cosa succedeva però era sempre l'amministratore che mi proponeva la soluzione Enea doveva proporre Luís poteva darsi che veniva in mente a me
Però io la situazione dei luoghi cielo
Perché è l'amministratore me la rappresenta su un foglio di carta non è che io ci sono ci vado sul luogo quindi
Dimmi che devo fare significa questo sì cosa dobbiamo fare quattro dottoressa mi scusi mi permetto di insistere perché la conversazione persegue così
Niente risponde cappellano dell'isola inserire nella parte che qua c'è un'incomprensibile e lei risponde devo scriverlo l'ha materialmente e lui risponde certa il fatto dunque è praticamente il quindici il poi lei gli fa domanda sulla Commissione antimafia
E poi riprende devo fare perché c'è una conversazione telefonica in mezzo
Devo fare il provvedimento dice lei no sì il provvedimento quella integrativo risponde lui perché ci siamo resi conto che già questa data ti ricordi da questa data Serra
C'era la previsione di cui alla percentuale forfettaria giunta quindi di questi state parlando non sono questi
Sì perché ci fu un periodo in cui forse era stata tolto questo quattordici se quando parlo del quattordici una percentuale forfettaria parlo sicuramente di questi se parlo qualche altra volta di qualche altro non lo so Pubblico ministero perché e può darsi che ce ne fossero altre e istanze sul tavolo può darsi di no non lo so più
Lei dice infatti si è lui risponde per sempre o che c'era stata questo discorso che per un periodo fu tolta la percentuale forfettarie può invece fu rimessa sei non mi ricordo male
Lei però di nuovo gli domanda analogamente a quanto aveva fatto prima devo fare un provvedimento lei domanda Luís
E quindi questo perché si dovrebbe rinotificare che vuol dire rinotificare dice lei che vuol dire rinotificare siccome il gradimento è stato noti devono mandare la loro integrazione o meglio la liquidano del tutto non lo capisco dice lei
No tu hai fatto il provvedimento integrativo guarda il provvedimento in te cioè tu l'hai fatto di liquidazione diventata esecutiva definitivo solo che c'è che non c'è l'aggiunta della pelle nella cosa affrettare risponde le si
E quindi si doveva rinotificare di nuovo tutto
Perché era sbagliato
Poi c'è una conversazione telefonica cappellano risponde al telefono
Per cui dice lui io che ti devo scrivere dice lei quindi visto si autorizza risponde lui visto sì no visto dice Luís condividendo la richiesta dice lei si
Perché allora l'istanza era di integrazione c'è una formale istanza di integrazione e io il ci mette il viso visto si autorizza sull'istanza di integrazione questo
Lo deduco però da quello che mi dice lei io e invece non bastava che io scrivessi visto si accettava la richiesta del dell'amministratore dovevamo fare un provvedimento nuovo perché quello di prima era stato fatto collegiale
Come era giusto no ma la la mia domanda verteva esattamente su questo se come lei sembra chiederlo cappellano me lo deve fare questo provvedimento quale deve esserne il contenuto
Certo perché il contenuto volevo capire se bastava che il G mettersi vistosa autorizzata la richiesta se dovevo fare un provvedimento a parte da cappellano che voleva sapere sì perché hanno ma non allora cioè il discorso il modello dodici che non so come funziona
Certe volte bastava metterci liquida Sendai dividevamo le spese
Se non c'erano le spese quantificate specificamente con le fatture
Non non le liquidavano se si ci metteva liquida
Le anche per le spese forfetariamente considerate senza indicare niente il novello dodici le liquidava perciò chiedevo qual era la formula che poi gli consentisse di percepire la somma non non era il contenuto del provvedimento che era assodato che gli dovevo dare quattordic'e mezzo per cento
Poi la forma con cui lo dovevo scrivere correggere il provvedimento farne un altro era per me del tutto irrilevante chiedono come gli viene meglio per farsi pagare il provvedimento non non peraltro non
Non è strano che io chieda un amministratore cosa devo scrivere tre perché c'erano de delle quante volte sono tornati indietro i decreti per esempio di liquidazione degli avvocati d'ufficio perché non ci mettevamo
Il numero delle udienze o cose di questo genere c'erano questi erano però i proventi peggiori più noiose più fastidiosi quelli di liquidazione quando bisogna fare la distinzione sotto per l'udienza da otto per la e il consultazione cliente queste cose qua abbiamo cercato di trovare sempre
Una di Beaumont modulari o la la Rosini sola visita Fasser faceva le iniezioni in una pagina solo a me hanno contestato
Di scarse motivazioni da quelle in una pagina di rock tanto questo quello è il e le metteva belle tranquilla e passavano lo stesso quand'erano più motivate era peggio
Va bene
Spostiamoci un po'più avanti venticinque ventisei e ventisette di nuovo ci sono una giugno del due mila e quindici di nuovo ci sono una serie di conversazioni nelle quali lei sollecita la consegna di documenti sono gli stessi
Se lo ricorda così non si cura aspetti che guarda che qualche cosa non la fanno fatta
Se prendo la data può darsi che lo trovo fondersi di no
Sei giugno
Ventidue no non ce l'ho mi dica Mele non non
No dico ci sono una serie di di conversazioni in particolare dico adesso sotto mano quelle del ventisei del ventisette racconti prassi non me lo ricordo e allora presidente del ventisei giugno del due mila e quindici a ventuno cinque nove due
Il decreto del quattrocentottantotto
Del ventisette ventuno otto due uno il decreto è lo stesso
E allora lei disse a cappellano io ti raccomando comunque di vederci di vederci domani con Lorenzo
Va bene sette a possibile perché veramente e lui risponde no io gli davo i documenti e lei risponde va bene darglieli perché poi li dobbiamo queste cose devono andare comunque avanti
E poi il ventisette
Ovviamente presidente faccio la contestazione sul brano che ci interessa non non leggo tutta la conversazione
Ricordati quel documento dice appellandosi sì non ti preoccupare stai tranquilla tu in ogni caso il provvedimento lo vuoi fare a martedì stesso lunedì dice lei già siamo in ritardo
No non è che tu ci sei giusto certa che ci sono e quindi lo può fare tranquillamente d'altronde sono gli stessi documenti che ti ha dati che ti ha dato l'altra volta integrazione con i vari nominativi va bene ok dice Cappellani
Comunque noi come legge ci dobbiamo vedere dice lei certo
In qualche momento se può essere perché poi in ufficio Marte Decia sempre troppo casino ma scusami allora allora se lunedì pomeriggio si vediamo è giusto dice lui alle viene molto più comodo hanno perché tu fai il provvedimento lunedì mattina sì
Dice lei ha va bene se no non ci arrivo più dice lei va bene va bene ok
Se puoi ok ok dice lui se ci arriviamo è molto meglio perché se la fuori tempo va bene va bene presidente rilassati questi due giorni questi sono sempre i i provvedimenti in questione
Non non
Sono sempre quelli di sveglia questi sono ancora e l'ingenuità mente non posso sono fino al trenta fino a quando finalmente non depositiamo e lui non mi dice io parto Mathias brutte cose casomai chiamandolo si tratta sempre di questa cosa di sbagli
Perché era quella cosa importante altre cose non ce n'erano le le le le le integrazioni le avevamo fatte prima quindi questi sono sicuramente quelli esistenti
Che tanto addirittura erano gentili comandamenti pure con Lorenzo basta che mi mandi questa bozza e me le posso guardare perché il problema mio era
Guardarle prima del giorno in cui lo davo depositare non parla la gente
Già gli avevo scritto conferite già gli avevo scritto mi fido ma non capisco e già lui alla fine mi dice guarda caso medi chiami aulo perché non c'era arrivato evidentemente io questo posso dedurre a distanza di tutto questo tempo
Perché mi ricordo che fu una cosa diciamo importante da da realizzare
Come vede quando io parlo di soldi e gli chiedo la liquidazione del delle spettanze passate parlo di soldi quando parlo di documenti o pub di documenti
Non che erano la cosa di cui parlavo sempre tant'è che se ci scrivo conferire ripeto come ho detto l'altra volta non lo potevo scrivere sui Züst soldi servì deve venire aulo non non facevamo venivano Daniele Mosca a tutti quelli che erano tutte queste persone erano tutte sulle su soldi su evidentemente hanno tutte su documenti
Ripeto però io più di questo non riesco a a dire so che tutte le carte relative a quel periodo riguardavano questa Benedetti stima
Però programmazione di sbarchi
Anzi di ponte perché sbagliano aveva altre cose
Dottoressa io le vorrei fare una domanda perché forse ha perso io la risposta se l'ha già data ma questi documenti base stati depositati
La il Progetto ponte quelli che servivano a lei per redigere il provvedimento
Che non ho mai cambiato depositato il dove il provvedimento finale
E allora qual era il punto di Prodi presentare un documento finale che fosse quello che io potevo polverizzare punto e basta
Senza interlocuzioni intermediarie se lei ha detto che in questa fase finale del giugno del due mila e quindi si lei presta cappellano per la consegna dei documenti perché ha una scadenza cioè delle di lui ha una scadenza
Ma non è allegra Elena Raso getta la scadenza che mia pure
In questo senso qua
La società ha una scadenza noi la dobbiamo rispettare ma nette avvenimento devo fare rispettare la scadenza della su un'autorizzazione a fare il approvare questo questo no non mi ricordo che cosa fosse ripeto quello che adatta per la loro una marea di preciso sì ma io non me la ricordo di preciso mi ricordo che riguardavano dal ponte ed era una cosa che mi mi diceva
Forse è la prova un'approvazione di Assemblea un'autorizzazione a fare un'assemblea
So che lungo il periodo fece assemblee
Ma non lo so preciso che cosa è che era adesso adesso non lo so più mi ricordo che era una cosa pressante perché c'era una scadenza
Di io le posso dire che sa che ci sono scadenze al trentuno dicembre perché per lei e per le società perché so che spinti sono vecchietti a mio figlio che mi dice non posso venire prima del due gennaio perché ci sono c'è una scadenza io devo essere presente ma non è che lo so di che cosa si tratta no nel lo stesso discorso era de c'era un piano di qualche cosa il e la programmazione relativa all'attività successiva abbia scadeva c'è un cambio statutario un cambio di
E di perché c'era un punto Nicoletti per esempio che se n'era andato non me lo ricordo pubblico ministero più precisa ricordino che scadesse io quei so che riguardava sveglia e che riguardava qualche cosa che scadeva in quel periodo
E e a me interessava che non scadesse perché poi non si potevano fare più
Io l'ho capito la mia domanda dottoressa mi perdoni era leggermente diversa la mia domanda è visto che si trattava di una questione che per cominciare ha presentato in questo momento da ultimo la molto stressata era la ragione per la quale ha contattato ripetutamente reiteratamente anche più volte al giorno cappellano sollecitando il deposito di documentazione che serviva a lei per erigere un'autorizzazione la mia domanda è questa
Non voglio sapere di che si trattava nei ponti sono stati formalmente a deposita di perché è stata depositata la relazione finale
Ma quindi rispetto alla all'rispetto al rispetto della scadenza scusatemi il gioco di parole
Dico lei ha detto tutta questa così Pubblico ministero io l'ho detto se io non avevo prima
Le le botole cosa che dovevo sapere come facevo periziare la cocaina cosa le sta domandando le sto domandando lei i documenti che le sarebbero serviti per rispettare all'unità l'altra lei dall'altro le nostre scadenze gli avuti o non li ha voluti domanda numero uno
Domanda numero avuti al all'ultimo all'ultimo tanto che quando me li las io ciò acqua
La la la la la la cosa io dico esattamente
Dico vieni tu a casa poi venire o o il fascicolo dice cappellano
Quindi l'altra documentazione perciò domani mattina ricorda di te parto Pati e perciò per qualsiasi chiarimento tu sai che ci può essere aulo che ha fatto commenta può estrarre l'azione per cui non ci sono problemi quindi evidentemente a questa relazione viene depositata
Perché io
La la riesco ad avere prima e poi c'era a uno che mi avrebbe spiegato se io non la non l'ha vestita affida perché ha finalmente accennò Donno trenta se non l'avessi capito avrei dovuto chiedere l'indomani
A ad Oulu giganti chiamando però perché lui era quello che era l'ha fatta con lui
Senta in serata di questa documentazione della quale aveva parlato con cappellano ne ha parlato anche con Lorenzo gamma
Non me lo ricordo un seme sedicenne ho parlato penso di sì allora ventuno e nove se lui doveva addirittura essere il tramite per portarmele qualche pezzo
Sì era proclamato proprio non lo so se ci sono materialmente visti oppure se qui mentre noi non l'ha fatto doveva solo essere il tramite non Enzo garantendo
Dei neutroni dottoressa servì è andata mia cappellano qualsiasi cosa la poteva portare a me
Non c'era bisogno di tramite se poi arriva avvenire se non veniva ci sarebbe stato il tramite poi ce l'ha fatta è venuta la sera anche Pardi mai avvenuto
Senta la telefonata e la ventuno nove tre zero del ventisette giugno e il decreto ai quattrocentottantotto
Pronto dice lei Silvana è perché non mi telefoni invece di mandare messaggi perché ero ancora è finita in questo minuto ho capito va Buò ora sono in macchina disse lei in questo in questo momento
Mi tre ore siamo stati seduti c'è Ottavio che ti saluta ma si ricorda di me ancora
Sì sì mi ha detto saranno vent'anni che non lo vedo ho detto più o meno era con la
Io ad Agrigento risponde Lorenzo trama d'Agrigento Agrigento
Comunque la propria seduta accanto a noi l'ha fatto entrare lo stesso Schiavone che ha fatto entrare lui
Risponde Lorenzo Aquarama era con la moglie o compagna non lo so ma non più di quando aveva la bambina piccola no capito era prevedibile Silvana dice Luigi
Sì c'è ancora la mattina tanto non è che oggi poteva succedere con quei documenti
C'è un'incomprensibile poi prosegue con quei documenti io manco si sono non è che potevo fare nulla però speriamo che perché lunedì mattina deve andare a Trapani speriamo di riuscire a vederlo no lunedì mattina come
Lunedì mattina sornione in in cose da Luigi allora fu io non ho capito neanche che sta parlando coi io continuai io e Lorenza Taranto
Oggi
Quindi lunedì mattina sornione in lo dice Carmassi in cosa da lui a allora ce la facciamo allora forse ce la facciamo prima
E lui risponde no martedì martedì
Hai visto dice lei io
So che deve andare a Trapani lunedì pomeriggio lunedì pomeriggio ci vediamo sicuro però è tardi comunque vediamo come va
Se ci riusciamo a vedere nel pomeriggio prestissimo se no pazienza si farà dopo niente e stiamo andando a mangiare sentito Manu e poi parlate di cose
Come dire che riguardano la vostra famiglia la domanda la domanda sostanzialmente
I documenti sono gli stessi dei quali parlate quelli
Scusi padre ma il dramma del posto di presidente soltanto per una questione di chiarezza ma da queste intercettazioni il riferimento all'avvocato Cappellano Seminara dunque perché il mutuo una un colloquio travolti del marito ma il riferimento ad documenti dell'avvocato Castellano seguivano vuole leggere bene vediamo il riferimento anche per un filo logico del presidente la mia dove sarebbero rottami a domandare se si parla dell'avvocatura quell'abuso di minori in queste intercettazioni
Presidente la mia domanda era appunto questa i documenti sono gli stessi o sono altri documenti dei quali moglie marito stavano parlando alla mia domanda presidente ombra sono gli stessi
No non lo so insomma gli stessi non cioè io parlavo di tante cose con mio marito se non c'è un riferimento specifico di che cosa parlo parliamo di Ottavio scarlatta vuol dire che io sono stata almeno a un convegno esserci Ottavio perché era
Un collega e quindi non era un collega di Palermo e quindi non so dove io fossi ma sicuramente eravamo in un posto dove c'era un qualche cosa che è stata una conferenza un convegno qualche cosa di questo genere
Che di Luigi sive mio marito mi dice che ad Agrigento quindi e mio marito io addirittura Vito era cappellano nella si sono unite perciò dico non non lo manco capito che parlavo con mio marito quindi si figuri se mi posso
E cioè
Non si ricorda se se negli States ma non mi posso ricordare se sono gli stessi ora perché non avevo manco capito di che parliamo con mio marito cioè
Al partire non deve partire deve partire
Per esempio l'avvocato cappellano non doveva andare a Trapani ma Roma quando io so che deve partire quindi quando io la vedo il trenta luglio o dopo della la Roma non deve andare a a Trapani quindi medi editori quell'alone di chiedere no non lo so che giorno e Lo Bello dica lei che giorno è quello
Questa è una conversazione del ventisei che giorno era serena non avere venerdì se non erro però non
Allora cappellano il lunedì tutti normalmente sabato un sabato va be'allora normalmente cappellano il lunedì
Andava a Trapani perché aveva una misura col dottore in diritto ma di normale con le cose che io sapevo perché qualsiasi cosa io gli chiedessi di farmi lunedì Luminita del Parma in cui non ci sono perché sono attratto
Cercare una misura che non so quale fosse non era comunque Samos dove non c'era mio marito c'era la misura
Quindi questo lunedì Luís invece quella volta dopo dopo giorno trenta che non so che giorno è di settimana due doveva partire per Roma
Questo è sicuro
Se quel era lunedì sabato intendimenti sette alle diciotto ventisette sabato sabato venti ventotto è domenica ventinove e lunedì
E allora lunedì lo poteva essergli analoga anche nelle di delle Nathaniel cappellano dovrebbe essere lui che dopo ore a mio marito che mai sarà una misura Trapani no no abbiamo meglio è una visura Trapani con
Calato Rossi dottoressa però lei parlando col suo marito dice perché lunedì quindi una terza persona rispetto ai due interlocutori
Lunedì mattina deve andare a Trapani
C'è
Le rileggo la frase filologia ricordo e non di una gabella rilegge non lo so
Perché questa cosa del perché Luís lunedì deve andare a Trapani gliela dice nello stesso contesto di quei documenti io comunque non potevo non so se sono gli stessi
Se non c'è un riferimento specifico non lo so sono illazioni per me posso fare solo illazioni non è il caso
Senta
Il giorno dopo il ventotto è dominicana alle nove e cinquantacinque del mattino lei parla
Con suo figlio
Elio
Di tutta una serie di questioni
Ivi compresi i documenti che cappellano doveva fare avere a Lorenzo Carannante ci spiega la ragione se lo ricorda quindi a io creo allora riletto credo quella telefonata non c'erano diversa ma io saltavo di palo in frasca con Elio
Perché io mi chiedeva siccome era l'unico che non stava a casa mi chiedevo un po'di tutto come andavano le cose non dava paghe cosa farcela perché sapeva che c'erano stati vari attacchi quindi se lavorava se non lavorava
Perché glielo dico pure questa io gli dico per trio perfino dico a degli ogre non gli avevano pagato
Una parcella cappellano noiosa esterno destro perché è un mio provvedimento per quello fornito gli avevo l'altra volta qua un sacco di documentazione alla presidenza al ministero
E mi seccava che lo mettessero in dubbio ma non perché me me ne venisse ovviamente nulla
Mi parlò dell'affitto parlò di partenze parlò
Di un po'tutto quello che accadeva casa non non parlo parlo del canale che sarà comprato sicuramente parlo non lo so di che cosa salto di palo in frasca sicuramente come sono abituata a fare
Quando parlo al telefono soprattutto con Elio perché lontano e quindi parliamo un po'di tutto quello che ci viene in mente
La conversazione alla quale ho fatto riferimento Presidente la ventuno nove sei due del ventotto giugno del due mila e quindici il decreto è quattrocentottantotto sì
Io vorrei che ci chiarisse il senso di una espressione effettivamente in questa conversazione non la sto a contestare il presidente perché la dottoressa l'ha riassunta
In maniera estremamente precisa da questo punto di vista effettivamente parla con Elio della del del del
Stanziamento della parcella di dicono che non è se non è un provvedimento a mio sì sì sì assolutamente sì
Poi i parlato del fatto che non alla ricarica sull'in quel momento non non le è stato ricaricato il cellulare e poi dice
Quali dovevano arrivare quei documenti cappellano li doveva fare avere a papa non glieli ha dati quindi ora io avrei provvedimenti che scadranno magari se c'ero io ieri forse chissà
In esse così ora vediamo domani mattina li deve andare a Trapani
Io Geronima abbia basi sì quasi quindi si così non cieli darà e già il ventinove Melita pomeriggio nel non mi servono più attenta insomma una Cavour via
Io quindi io parlavo di un fatto che aveva una seccatura per me è una Camurri è il fatto che non potevo lavorare perché lì parlava anche del lavoro cioè
Mio figlio era sempre pronto a dirmi vieni
Mi prendi mi porti mi fai e cose simili io gli dicevo io c'ho da fare tanto che non ho avuto ma anche i documenti devo fare delle cose alle cose che scadono manco dove ci arrivo cioè probabilmente gliel'ho detto per questo
Perché io mi parlava mi chiedeva un po'di tutto che si dice era la prima volta cioè Looy era sempre stato fuori però è la realtà che era a Palermo cioè stava Mondello nella
Nel nel nella stava vicino ad insomma diciamo quindi veniva anche a casa si muoveva
E io gli parlavo un po'di tutto perché certo quando parlavamo che lui era a Milano e studiava parlavamo magari anche un po'meno perché tanto non non non c'era molto da egli non gli interessava magari tanto questo
Invece essendo a Palermo che magari veniva o altro dicevo io per adesso sta cosa devo finirla finché non la finisco poi vediamo quando la finisco
Dopo il martedì io poi sono stata più libera di fatti quando finito starò martedì sia stato martedì o mercoledì ora non me lo ricordo martedì lo dico perché
Attenta allo Stato il trend il l'uno poi quando io finisco senta io vorrei capire però due cose la prime questa perché dice
Domani mattina lui deve andare a Trapani quindi 'sti così non se li darà mi hanno silurato forse ho sbagliato Pubblico ministero ce li darà Chien certo non a me e ad Elio no
Mamma no a lei a Dalì o no a lei e a chi li doveva ricevere per lei
Ma chi doveva ricette per mancanza dell'anno viene a casa mia poi lei l'ha detto lei l'ho detto perché non è che si parla a telefono quando si parla è perfetto l'italiano a volte si può anche sbagliare
Ci si riferisce a uno cinque si riferisce a due poi si sbaglia poi si sbaglia un verbo se non ci sono le virgole per non ci può essere una trascrizione poco cioè poco corretta io questo non lo so perché ho detto cioè ho detto cioè parlando al noi come come come me tipo plurale maiestatis è un'idea Pubblico ministero
Certamente non è una cosa che riguardava mio figlio non non non era una cosa diretta sua non li dava per il tramite c'è se cappellano doveva dare dei soldi a mio marito glieli liquidava come parcella
Perché c'aveva i lavori se avesse dovuto dare come sostiene l'accusa soldi a me si è sostenuto che me li ha portati
Dico qual è la contestazione che le ha date a mio marito che me li ha portati a casa perché vorrei capire adesso sa di via
Ascolti lei si ricorda se in quei giorni cioè alla fine del giugno del due mila e quindi si
A parte questa scadenza sveglia
Della quale ponte sveglia della quale sa parlar avevate come nucleo familiare anche altre scadenze di natura economica
No come nucleo familiare non avevamo ponte sveglia Pubblico ministero no anzi deve secca no come persona Remo ponte sveglia come nucleo familiare avevamo delle problematiche certi ha detto parte la scadenza della quale per la che lei aveva come fonte spiega no non scadenze assolute avevamo delle difficoltà economiche scadenza sono cosa che uno se non paga verso succede qualche cosa di terribile invece se anche ritardi un pagamento o la banca se lo prende anche successivo per esempio allora le faccio una domanda più specifica si ricorda se in quei signori in quelli sicuramente dovevamo avevamo da pagare la carta medi
E a me stesso e questo me lo ricordo perché l'abbiamo visto e l'ho visionato e l'ho visto non senta io a questo proposito le vorrei fare una le vorrei contestare una conversazione che lei ventotto di giugno del due mila e quindici avuto con il suo marito
Perché le devo fare le devo fare una domanda su un su un passaggio di questa conversazione la conversazione dunque il decreto del quattrocentonovantuno non sto trovando in questo momento il progressivo a diciassette zero settantuno scusate sì diciassette zero settantuno cibo e socio sono a pagina otto
Suo marito le disse hanno pagato e la carta Silvana residente
E lei risponde vero
E lui dice sì
E come successe chiede lei essi siamo meno otto risponde lui ma un miracolo questo è del cielo risponde lei sì però non hanno pagato va be'arriverà risponde lei cosa arriverà dice lei no non hanno pagato dice suo marito e lei dice sì
E suo marito aggiunge la BNL
E lei dice va bene pazienza arriveranno dico ora piano piano già non avere questa cosa che si blocca è una cosa importante risponde lei
E suo marito risponde ma infatti fino ad ora hanno visto come Secci c'è un'incomprensibile com'è possibile e lei risponde così quello non io non ho bisogno di andarlo a cercare diciamo oggi
E la mia domanda quindi è quello che avendola banca pagato la carta lei non ha bisogno di andarlo a cercare oggi chi è era mio padre
Perché io dico di fatti Adelio che mi dica voleva pagato l'affitto al Lirico guarda papà non posso che più niente perché quei soldi che l'UE avanzava dalle amministrazioni non erano arrivate
Io quindi di conti preoccupare che vediamo adesso vedo a chi mi posso rivolgere sempre alle stesse persone mi rivolgevo io mi associo era mio padre
E quindi no avendo pagato la carta è aspettando i soldi che potevano arrivare a Luino hanno bisogno di cercare più nessuno la carta da pagare alla banca perché aveva appunto la fiducia sul fatto che poi noi avremmo riparato questo ammanco da pagata a prescindere anche se non c'erano i fondi sul conto corrente ma soldi ne aspettava mio marito agli degli ultimi che ci sono arrivarmi aspetta tuttora si figuri ce ne sono altri che sono arrivati per esempio quando abbiamo pagato Sgroi s'arrivava no soldi di parcelle non è che c'era solo cappellano pagava mio marito
Poi c'erano appunto io difatti poi ricorda mio padre e lo sapete benissimo che poi mio padre alla fine che sana la situazione effettivamente il il venti luglio perché alla fine quella è stata la soluzione finale
Abbiamo tirato ma io può alla fine ha dovuto chiedere a papà
Avrei una domanda sarà questa risposta che ha dato ma lei quando si riferisce a suo padre è solito chiamarlo quello
Sì che darsi contenere lo dico non lo dico a mio marito qua il leone ingaggiando parlo con mio figlio dicono può capitare oppure dico quello per uno dei tre figli può capitare non è magari molto grazioso ma mi capita
Non potevo dire pure quella perché poteva essere mia suocera Merk poi scelto mio padre
Ma poi dico poi io li ho scelti il venti se ne è parlato perché quella scoperture in banca rimasta per un po'
Poi delle scoperture no scoperture versamenti vari se ce ne sono stati prima questi poi saggista della stella vedrete consulente perché io non andavo mai in banca a fare versamenti e nemmeno prelievi
Assolutamente
Senta lei si ricorda se poi il ventinove di giugno ha di nuovo interloquito con Cappellano Seminara proposito della consegna di documentazioni
Ma penso di sì perché non era arrivata quindi è facile che sia sì
Perché c'era sempre il trenta finale dove poi lui mi ha portato il fascicolo
Senta le le contesta a questo proposito il contenuto perché lei ha detto penso di sì le le contesto il contenuto di una conversazione del ventinove giugno alla ventidue quattro tre cinque il decreto ai quattrocentottantotto lei chiama cappellano o che risponde il presidente è al telefono
Allora come è finita dice lei in che senso risponde cappellano
Che Milesi si vediamo quando ci vediamo e le risponde io sto andando sto andando sto aspettando di potermi incontrare
Prendere questa documentazione sto andando alla storia quindi ti chiamo io non ti preoccupare ti chiamerò ti chiamerò io vediamo anche
C'è anche chi è tardi stasera
Sto aspettando sto aspettando di potermi incontrare prendere questa documentazione prendere questa documentazione è la stessa sempre quella di sveglie segue la risveglia contesi doveva incontrare cappellano il ventinove di giugno per prendere queste documentazioni
Sempre all'hip a livello di ipotesi che non so che valore possa avere con qualcuno del suo studio evidentemente se doveva prendere documentazione però Pubblico ministero ma presidente io così cioè chiedere a me con chi si doveva incontrare cappella notizia cappellano mi devo incontrare ma io non lo so con di sera incontrasse io so che lui no non lo so se lui mi ha detto giorni prima che c'erano quattro persone che stavano guardando documentazione
Poi dopo mi dice che c'è aulo giganti che lavora immagino che anche quella volta si la vera però siamo prossimo parlando di immaginazione perché io non lo posso sapere itinere incontra
Sarebbe impensabile che io sapessi chi deve incontrare come faccio a saperlo
Documentazione e poi l'esito era in Kosovo che doveva andare mi dice che tra l'Assemblea ad andare alla storia questo lo sapevo che c'era la sembra la storia perché siamo sempre racconta è la storia
Quindi è chiaro che andavano in posti la malapolitica fa vedere che ne so io ti si vedeva alla storia certamente non ci andava solo alla storia farsi la riunione con che Chávez andava sicuramente supportato
Date etnici data da fare evita che ne so non
Non so io bene ed è che cosa doveva fare perché non me lo ricordo quindi ma certamente non andava a farsi l'Assemblea sull'uso alla senza nessuno supporto di studio questo è certo
Dico io le faccio la domanda rispetto alla quale la risposta può anche essere ovviamente io non lo so lo deve chiedere a Capello residente avrà il Pubblico ministero io rispondo alle idee tenta anche Svevo risponda presidente ho ho sollecitato sostanzialmente il presidente
Io posso rispondere delle cose che faccio io ma non posso far bene le cose che fanno gli altri vendeva olio no non lo posso sapere io difatti l'ho detto a livello di illazioni però non mi chieda cose
Pubblico ministero mi mette in difficoltà dice il professor guerre che si tratta movenze dopo siano sollecitando Mormon lo so urlare che io non voglia rispondevano io non lo so non è non non so se non lo so certo che non lo so perché come ha fatto sapere non lo so su Cuomo non lo so si deve erosivo residenza e siccome
Mi dispiace dire non lo so ma se volessi annosa niente basta no io cerco di sforzarmi di ricordare di capire però ci sono veramente delle oltre in cui proprio non riesco a
A ipotizzare niente no non lo so residente Selenia utilizza io dico il tenore delle mie domande continuerà ad essere questo fermo restando che la dottoressa bene in qualità di relatore Augello ma io non so a cosa doveva fare le dico che non lo so e basta
Senta
Lei lo sa che cosa ha riferito Caronia rispetto a a come dire il senso che doveva essere attribuito
No non le non ho voluto leggere perché non lo conosco non l'ho mai conosciuto e molte delle parti di questo processo io non l'ho neanche letta
Perché non lo conosco accademia non mi non mi riguarda non sono né se una persona affidabile nel se non lo è Necchi sia completamente
Non l'ho letto tutto il processo pubblico ministero non solo questa parte di Carani anche tutte le deposizioni di persone che non mi riguardano non la roulette perché evidentemente me questo processo è una sofferenza e quindi ho cercato di leggere quello che è strettamente mi riguarda
Va bene dico io le ho fatto la domanda la sua risposta è questa
Senta il trenta di giugno
Suo marito la la contatta per rappresentarle la conversazione la ventidue sette tre sei il decreto il quattrocentottantotto che lo ha chiamato Banca Nuova
Dice sono le diciotto e quindici presso ma non ricordo mi ha telefonato a Banca Nuova e lei risponde per dire indovina dice lei ha Siremar ora sto chiamando dice lei ciao
Con su ventidue sette tre sette
Sempre decreto cosa respirano sotto lavora il progressivo della conversazione avuta con lei mi sembrava che fosse Palma venne Bonanomi due no no ai è progressiva immediatamente sì sì sì tant'è vero che la prima delle conversazioni che ho letto e delle diciotto e quindici
Quindi alle diciotto e quindici suo marito l'ha chiamata per dirle mi ha chiamato Banca Nuova è lei sa di che cosa manca nuovo parlare alle diciotto e sedici cioè un minuto dopo forse meno perché alle diciotto e quindici inizia quella conversazione quindi sarà durata almeno venti secondi suppongo quindi dico quaranta secondi dopo all'incirca lei fa un'altra telefonata che è la ventidue sette tre sette decreto quattrocentottantotto
Chiama Cappellano Seminara
Dove sei dice lei dall'avvocato Monaco
Scusi
E lei risponde a Kessel piatti ossequi Adriano davanti pure saluta nero dice lei finanziamenti ma quando ti vedo io
Vieni giù a casa ci vediamo fuori come siamo messi no no io ci ha riferito che ti faccio dice cappellano magari ti faccio una telefonata appena appena ho terminato perché e poi venire a casa dice lei ha va be'dico però la contestiamo lo stesso il collegio non so se ce l'ha davanti eventualmente se tu me lo permetti dice lui essi e io sì meglio perché così inutile dice lei vederci fuori se io sto andando a casa e basta no oltretutto o il fascicolo sì no va bene io sono qua
No mi secca parlare coi perfetto va bene va bene allora ti aspetto quando finisci
Domani mattina ricordati che e lei risponde parti e così via noi così via Pubblico ministero così allora vorrei segnalare all'ora e perciò è perciò eventualmente per qualsiasi chiarimento tu sai che ci può essere auguro Auro è e auro mai a uno
Che ha fatto come questa relazione per cui non sa
Problemi a io ho due domande sì
E la prima è come mai
Un minuto dopo che suo marito l'ha chiamata per rappresentarle che l'ha chiamato Banca Nuova lei aggancia e la prima cosa che fa chiamare cappellano perché io di Banca
No me ne stavo fregando cioè io non chiamavo Banca Nuova non avevamo cosa fare a Banca Nuova io non avevo introiti oltre mio stipendio che veniva accreditato regolarmente su su Ubi Banca Nuova e non avevo quindi niente da dire a Banca Nuova
E mio marito difatti ci doveva pensare e di fatti ci pensa perché gli telefona perché lo so perché lui gli dice guardate si apre provvederò appena posto però stavolta non le posso dire provvedo subito
Me lo ricordo invece io faccio quello che mi interessava che era cercare cappellano per quei benedetti sì di documenti tant'è che il sono documenti che appunto velocità da prima io Luís può mi dice tanto domani Ceraulo
E quindi evidentemente io non gli parlo di Banca Nuova i parlo di documenti tanto che poi dovere intervenire aulo giganti
Non è che era l'ultimo il primo dei miei pensieri stancano purtroppo io perché il problema con la banca l'avevo ma non era un pensiero grave io le vorrei dire Pubblico ministero questo lo dico
Io c'ho tra i vari bigliettini che non ha infilato nella dentina che ha fatto tanto scalpore a livello mediatico dove ci sono
Tantissime e tantissimi i biglietti ciò biglietti di banca nuova capi vertici assoluti che mi avevano invitato un giorno io ci sono andata perché volevano collaborare con le misure di prevenzione
Poi ho capito che il tipo di collaborazione era quella che mi poteva interessare ma loro io interessano moltissimo perché non avevano da farsi da verifica dei crediti
Di tutte le le i mutui concessi ai proposti
In odore di mafia e non in odore perché erano la verifica dei crediti fa ad esito di confisca quindi quando già c'era il provvedimento di confisca s'è un mio da giudice delegato
No alla buona fede di un credito significava che loro perdevano il mutuo concesso per esempio senza garanzia quelli di cui si occupava
Prevalentemente prima c'era l'avvocato piazza con Banca Nuova erano altri però
Io a Banca Nuova di così possiamo collaborare perché io mi trovo levato il credito alle mie aziende quando è lo Stato che risponde con tutto il suo patrimonio Mental mafioso le avete date e magari tante volta senza neanche
Avere l'autorità avere le garanzie quindi io ci sono andata a questo incontro e l'incontro è stato esattamente l'inverso
Lei vuole che io se avessi avuto voglia di rinegoziare mio mutuo o di chiedere qualcosa Banca Nuova che mi ha pregato invitato ad un pranzo sono venuti i vertici da Roma o no eh ho sentito
Che cosa c'era all'interno di quella banca con ed ero io e questi quattro che non mi di di cui mi cioè i bigliettini soltanto perché io non non li ho mai più visti quando hanno capito il tipo di collaborazione che volevo io non mi hanno più cercato
Ma non mi veniva difficile risolvere situazioni a Banca Nuova a Trieste che noi ripeto eravamo in un momento di difficoltà economica ma non è che eravamo senza una lira
Perché c'ero io c'era mio marito c'erano mio padre mia madre e mia suocera
Quindi noi avevamo un debito che diciamo per il ma la maggioranza delle persone otto mila euro possono essere certo perché ne guadagna due mila o mille al mese sono molti ma pettine guadagna quelli che guadagna un magistrato e quelli che guadagna comunque un ingegnere sono un momento di difficoltà
Che è nasceva da questa situazione che si era creata non era un deficit totale che ci portava sul lastrico
Dottoressa però io rispetto a questo che lei c'ha appena detto e cioè che la conversazione successiva con cappellano non si riferiva in un'era collegata a quella che aveva appena avuto con suo marito le vorrei contestare che la telefonata brevissima con Lorenzo cara ma si chiude così
Mi ha telefonato a Banca Nuova per dire indovina anzi no ora sto chiamando ciao ciao o non ho chiamato dovrò fare un'altra telefonata io a Banca Nuova non posso paragonare manco i numeri troveremo
Difatti non telefono a Banca Nuova e non ci telefono mai
Lei è una telefonata mia Banca Nuova non l'ha trovata ventenne allora perché perché non mi interi perché il Lirico chiudiamo va bene ho capito non mi interessa più top in un'altra cosa non è la prima volta che io chiudo velocemente una telefonata con mio marito
è un'altra cosa si deve si deduce
Chiaramente secondo me poi lei farà le sue valutazioni quando discuterà si deduce dal fatto che amici tavolo giganti come spiegazioni possibili che mi doveva dare sul fascicolo che mi doveva portare se no our non ce lo poteva mischiato se si trattava di alto mi diceva sì adesso anche a casa tua punto
Non mi diceva domani eventualmente Ceravolo e vorrei fare notare dico però questa livello di contestazioni che è una conversazioni che cappellano seminari in quel momento ha con lei
In un contesto diciamo che non consente l'interlocuzione di un certo tipo però Laconia con il Pubblico ministero anche al caso avvocato dico non era esattamente
Cioè diciamo era era davanti al suo avvocato non è che era di fronte a un suo nemico no sì dico però neanche in un contesto noni stimata in Andorra e in ogni caso mi diceva al telefono ti porto i soldi
Ascolti
Però qui dico non è che lei ha cara a Lorenzo Fiamma dice adesso devo fare un'altra cosa gli dice India rispondono sono molto gentile tante volte con mio marito devo dire effettivamente bene bene
Me ne scuso così informalmente ma e io sono stata Brusca perché avevo da fare
Il stava bene adesso sto vedendo una telefonata punto ma non certamente per lui
E comunque non ho altro da dire quindi è inutile riporta ripetere la la la stessa domanda non questo è quello che io le posso rispondere
Lei
Ci sa spiegare lei ha detto io non li ho neanche visti tutti gli atti di questo procedimento
Alcune cose non le ho viste in ogni caso non l'ho voluta per dare in ogni casa ha detto delle questioni di ricostruzione dei nostri flussi
Parlerà il nostro codice dei nostri flussi finanziari mi scusi
Parlerà il nostro consulente ma io le vorrei fare una domanda se lei lo sa se non la sa mi dice non lo so bene lei mi sa spiegare come mai dal giorno immediatamente successivo a questo trenta di giugno ci sono quattro
Sversamenti in contanti
Due su Banca Nuova presso Banca Nuova e uno su UniCredit quelli su Banca Nuova di tre mila due mila
E altri tre mila euro dal primo di luglio al sette di luglio io le posso dire che io ho parlato con mio padre poi come sono stati fatti versamenti da chi sarà mio marito da c'è sicuramente da mio marito
Che gli era di mio padre li aveva prelevati già perché mio padre li prelevava sempre inizio mese non gliel'ha dati altri questo non lo so quindi poi questi gliele dice il consulente come sono stati versati questi soldi non lo so sono sicuramente io ho chiesto a mio padre
Luís prima provvide in qualche modo le può alla fine mi fece quel versamento più grosso per definire la questione questi si ricorda come glieli ha chiesti se li ha chiesti al telefono
No provenivano Angelo che sicuramente telefono non penso per lo meno di Parabita di fronte casa mia in quel periodo forse già eravamo a Piana
Se eravamo appianerò nella stessa casa
Io non me lo ricordo quando il trenta non eravamo sicuramente appiana perché cappellano che era a casa mia quindi posso ricostruire che non eravamo appiana
Quindi mio padre abita di fronte casa quindi viene tutti momenti diciamo perché abita di fronte casa mia ci guardiamo con i bottoni
Quindi non glielo fatto sicuramente per telefono il ma non perché non glielo volessi fare a telefono perché poi parlo di soldi con mio padre perché aveva veniva e quindi veniva fino a ieri pomeriggio è venuto va ma detta domani andate là allora come banche si dice avete bisogno tuttora meno domanda perché la sua abitudine qua e sta questo fa
Presidente è piena si chiede una brevissima sospensione sì cinque minuti capitolina nei cinque minuti
Proglio volessero proprio
Grazie presidente
Dottoressa vorrei un attimino parlare con lei di una cosa della quale realtà abbiamo in parte già parlato e cioè il provvedimento che riguardava l'ingegnere Nicoletti se lo ricorda ne parlerà perde ora la NASA Martin quello me lo ricordo perfetta o che cosa si ricorda mi ricordo che
Lavorano cappellano avvenuto alta diluizione tale Nicoletti te risultava socio o socio di fatto socio comunque Ward diceva di avere versato su conto Otello nell'Hotel Ponte c'hai pronte però come Società non conta persone fisiche cinquanta mila euro come anticipazione soci
E li aveva restituiti
Premesso che i crediti dovrebbero essere restituiti tutti alla fine tranne quelli dell'amministrazione fa creati dall'amministrazione
Comunque cappellano mi fece e mi ha mi ha detto guarda serie il sì forse li aveva ricevuti gli erano sembrati
è una persona perbene questa Nicoletti per cui
Perché si fanno alla fine i crediti per intanto per una certa parte condivisa ma soprattutto per verificare se c'è gioco interessenze che si scoprono nel corso del procedimento
Tra chi è socio e chi è proposto perché uno che è socio di un proposto non avevamo scoperto cointeressenza con sveglia per una carta prepagata di quattrocento quattrocentocinquanta mila euro che non si capiva perché Ponte rubava Altobelli e per questo ci fu la ragione del sequestro
Nicoletti voleva sì cinquanta mila
E però chiaramente io gli metto va bene se tu dici che glieli possiamo anche dare però ci mettiamo previa
Accertamento dell'effettivo esborso
Cioè molto spesso per riparare un debito societario si cimenta che il socio fa un'anticipazione però in realtà lamette posa la ripiglia cioè non fa nessuna anticipazione del reale
E allora io volevo quantomeno essere certa che Nicoletti riuscisse a dimostrare come li aveva dati cioè quindi che le alla presi da un conto suo diverso dalla società che li avesse versati effettivamente la società
E quindi che poi glieli dovevamo ridata
Tutte queste cose erano un vantaggio già dato e concesso a Nicoletti perché ripeto lo consideravamo in questo caso un credito Mero
Anticipando in qualche modo quella verifica che volendo io neppure potuto dire no visto si rimanda ad esito bella finale e del della della della Pro della fine della procedura quindi alla verifica dei crediti il sei di correnti si pagavano perciò io non sono stata categorica perché la norma prevede questo punto è una norma senza sanzione nel senso che non è che se tu già se noi non pagavamo per esempio la benzina del camion il camion si fermavano tutti e non avremmo lavorato con nessuno se io dovevo dei trovavo una misura che doveva dei soldi per esempio per calcestruzzo preso da una società e così è stato per esempio per l'anello ferroviario che avevo io
Per il quale c'è stata una procedura alla corte dei conti perché ero stata addirittura processata per avere messo a carico dell'erario delle somme sono stato assolto sia in primo che in secondo grado perché non ci sono alternative le deve anticipare all'Erario
Perché altrimenti si ferma in cantiere e ci sono gli operai pronti coi cartelli dopo trenta secondi quando hanno fatto il Palazzo del tribunale di Palermo era di Buscemi il palazzo c'è il l'appalto l'aveva vinto comunque rivale calcestruzzo dalle cave di Biglieri
Dopo un'ora che non erano pagati gli stipendi erano tutti in sciopero quando c'era Buscemi evidentemente no quindi il pagare un credito anche pregresso non era una cosa assolutamente che non si faceva giusta vero in questo era per esempio il dottore Licata io ero un poco più perché c'era gente venivano una volta uno è venuto uno che diceva che si sparava se non addirittura Calamo il debito perché Luciano falliva
Quindi ricorrere una problematica che il Governo do a dovrà rivedere sicuramente quando avrà il tempo di occupasse di una legge così complessa come la misura del misure di prevenzione
E io comunque Nicoletti gli ho detto va bene però prima vediamo che effettivamente abbia da dovere da da li abbia versati questi soldi facendo quello che secondo me era più che cioè più del mio dovere nei confronti di Nicoletti ma almeno il mio dovere era quello di verificare che effettivamente le avesse li avesse sborsati
Perché non potevo altrimenti autorizzarlo così sic et simpliciter era impensabile
Io Presidente chiedo scusa che ogni se mi prendo con altra caramella di nuovo ognuno faccia un sesterzio Sonzogno assolata o se no se ha bisogno di occorrono Celotto e l'ho buttato tramite Antonino intrigo offre quindi poco fa non ho chiesto il permesso
E madre Folloni del glielo premetto così non mi interrompo interesse forse non ho compreso una cosa però ma che cos'era
Oggetto del nostro dubbio se il fatto che fa se è stata effettuata questa nel Salento
Allora ripeto per legge noi non avremmo dovuto pagare Ap nulla avessero capito voi il dubbio era se avesse effettivamente versato perché molto spesso si scrive solo al bilancio pubblico c'erano stati accertamenti antecedenti non lo doveva fare cappellano io gli
Io ho semplicemente previo accertamento dell'effettivo esborso poi se la dovrà vedere luce non è che sono io che mi ma la controlla il bilancio indi in presidenza accertamenti finalizzati
E ad appurare se c'era stato con lui sono io un bonifico Luís minore all'istanza mi dice Nicoletti vuole questi soldi e io gli scrivo va bene purché
Si accerti che le ha effettivamente sborsati punto
Rispetto alla modalità con la quale è stato redatto questo
Rinvenimento lei se la ricorda le modalità spesso di quando venivano fare redatti questi provvedimenti con amministratori particolarmente preparati erano che loro riportavano
Ci dicevano
A noi come dovevamo fare poi quando era da giudice delegato non avevo da chiedere a nessuno se non era giudice delegato dovevo parlarne coi colleghi quindi diciamo che venivano si faceva un'istanza l'istanza ovviamente la predispone l'amministratore io molto spesso per non ripete il provvedimento giravo la pagina oppure in calce all'ultima ci mettevo
La mia a penna
L'autorizzazione visto se lo toglie qualche vedo che che ho fatto così se non mi ricordo male appena un sospetto vizioso perito per certamente l'effettivo esborso e chiedevo e anzi me lo consigliò lui stesso rimetterci questa cosa redige dobbiamo verificare quindi se non mi ricordo male
Non aveva ancora verificato se l'esborso c'era stato perché il consiglio di stare attenta meno dire proprio Louis se non ricordo male questo
Si ricorda se in questa occasione il provvedimento e glielo ha dettato
Dettato che significa per evitare di sbagliare nato il dettato un visto si autorizza difficile che ci vogliamo non era arabi è un po'più articolato di Mosè
Viatico avaro saranno tre quattro righe Pubblico ministero semplicemente dire mettici in questa maniera in modo che stai attenta e non cioè mi tutelava economica allora fare un errore
Sotto questo profilo perché io magari ci avrei messo solo visto si autorizza la liquidazione
Per evitare questo discorso aveva detto mettici pure questo ma tante volte mi mi si diceva mettici pure questo stai attenta a non cioè l'amministratore ha questa funzione di tutela io ho trovato nel computer provvedimenti redatti interamente per esempio dal dal dottore darà per il dottore vincenti ma evidentemente il provvedimento lo faceva proprio il presidente non è che perché lo predispone un altro significa che il presidente non lo fa il presidente è agevolato come poteva essere si veniva agevolati
Quando si c'erano quei provvedimenti e io c'ho un file dove c'avevo tutte le limitazioni Scimeca per esempio quei tre erano sempre le stesse tante volte dice o agli amministratori ma me la Bam mammella predisponenti poi ottime tavole esistere
Perché il provvedimento per esempio di liquidazione noi mettevamo sempre la stessa cosa
Per i risultati raccolti l'impegno profuso avuto riguardo al valore dei beni alla ai via risultati ottenuti ecco ed è praticamente la motivazione
Ripeto io ce la mettevo la Rossini non c'è un'età proprio perché tanto cosa era niente abbiamo avuto riguardo a quanto svolto all'amministratore vistosi liquida
La in per Cheney alla misura di Co. più questo è questo quello per legge
Io ce ce le mettevo la cosa a volte specificavo di più mettendo poiché si è fatta una Palermo utopia che si è fatta una liquidazione particolare di una società ma dipende dipende sia dal tempo che avevo sia da quello che era il provvedimento non è che ogni volta stavamo a
Ma per noi quella routine e non era quella la misura di prevenzione la misura di prevenzione consisteva nel capire sei proposto era un soggetto legato alla mafia se aveva fatto il suo aveva accumulato il suo patrimonio in maniera lecita o illecita e poi decidere su quello
Il resto era amministrazione era normale che ci fossero dei dissidi con il la la vecchia proprietà anche ci fossero problemi con magari gli impiegati che ci fossero problemi di soldi sempre praticamente quasi sempre perché appunto
Per esempio vi ho detto l'altra volta al Parco dei Principi era una società che lavorava moltissima palesemente Dinoi non affanno fatto più una sola pronta azione da tutta la zona del carine sa da dove venivano perché perché non era più di quello loro si davano di quello consigliavano Dinoi
Potevamo pure non essere bravi o potevamo comunque non li vedono simpatia è normale questo che succeda nelle amministrazioni questo succede
Quindi me l'ho detto a voi che può significare ma detta giudici questo può darsi ma diciamo che se io non lo condividevano lo scriveva non è che perché decideva Luís che quello che scrivevo io mi aiutava per evitare di farmi perdere tempo inutilmente
Senta si ricorda di che cosa avete parlato subito dopo avere finito di redigere questo provvedimento subito dopo proprio non il l'argomento immediatamente successivi no se me lo ricorda è presumibile che abbiate parlato della liquidazione dei compensi di Lorenzo faranno
No non me lo ricordo non se la sente così sei intercettato e così ma io non me lo ricordo
La collega c'è Lamela me lo legga che io le dico sì vero biossido di questi fondi ma dietro la connessione tra Nicoletti e cappellano non era una connessione amicale
Quello anzi litigavano diciamo quindi io gli liquido questa cosa Nicoletti poi voi tra le sempre le stesse richieste che erano sempre per quelle particelle che doveva mio marito gliela posso avere di fatto è va così nonno come connessione di nessun tipo perché sicuramente Nicoletti non era una persona che interessava né a cappella ne manca me
La conversazione la tredici settantacinque del quattro agosto due mila e quindici il decreto il cinquecentosessantadue
Parliamo ancora di procedura di soldi con mio marito mamma nordico no no no ne parla con cappellano esser appellandosi confermano marito no non velocemente allora parte da pagina
Ventotto cappellano dice a un credito nei confronti di Nicoletti lei lei disse che resta ferma il credito di trenta mila euro duecentoquarantuno virgola settantasei di
E risponde cappellano trenta mila duecento quarantun anni quindi aveva verificato che non erano cinquantamila perché Nica al Nicoletti io ricordo una grandezza che era no c'erano rapporti di debito credito tra Nicoletti era sinonimo inizialmente erano cinquanta quelli che chiedeva
Vantato dunque settantasei dice cappellano vantato dalla stessa nei confronti dello stesso ingegnere Nicoletti le dice qualcosa che non non è stato possibile trascrivere
E cappellano dice virgola parimenti riportati in bilancio e lei dice allora che pertanto e risponde cappellano che pertanto il finanziamento soci dice lei non può essere preteso e lui risponde non può essere lei dice lo Stato e gli dice alla Stato pretese l'istituzione dell'ingegnere Nicoletti
Poi c'è qualcosa di incomprensibile detto dalla RAI cappellano dice è loro e lei dice restituzione
Poi cappellano dice qualcosa di incomprensibile e ancora o un sacco di cose e lei risponde tieni seri ma Lorenzo gli avevano detto che c'erano parte
Che dovevano essere date un altro discorso finita Nicoletti non c'entrano niente le due cose completamente possibilissimo che io poi abbia parlato di Lorenzo
Ma con Nicoletti non c'entra niente se abbiamo ridotto il credito vuol dire che lo ha verificato che c'era una un'altra cosa ripeto Nicoletti non era nessuno per
Mai sentito bene tranne che per questa cosa che ripeto tanto non so io quasi quasi non capivo perché
Eravamo così gentili perché era uno dei pochi che abbiamo pagato
Non poteva pretenderlo il bersaglio il il pagamento al non lo poteva pretendere non potevamo anche fare così come facevamo per la benzina per i generi alimentari o per altre cose che servivano per lavorare
Ma non non era una pretesa astrattamente noi potevamo azzerare e e cominciare con una società che poi magari era praticamente sull'orlo del fallimento
Potevamo cominciare da zero come se non avessimo avuto nessun debito
Perché è così per legge che non è una cosa normale perché non si può lavorare in questo modo
Onestamente ma è così
E previsto così io poi parlavo di di di soldi che devono essere del mio marito può darsi perché appunto ne avanzava e difettano e continua ad avanzare poi questo ve lo dirà l'ultima magari non gli saranno mai pagati però li avanza lo stesso per il lavoro che ha fatto
Senta si ricorda se lo stesso giorno voi avete parlato di una preghiera che cappellano le rivolgeva a proposito di sua cugina è possibile che abbia segnalato io un po'su questo punto sei posso estendere l'argomento
Poi visto che parliamo di sua cugina
Tutte le persone
Che e prendevano una misura
Mi venivano a chiedere un chiedevano a colleghi
Di trovare le persone da inserire e questo si vede dalle intercettazioni di di acanto si chiede e si chiede da ieri ha si chiede per sostituire qualifica per legge andavano tolti
E allora io cercavo di metterti persone perché vi ho detto prima fatto sempre volendo volontariato l'ho smesso poi quando ho avuto la scorta mi capitava che ci fossero amici di un certo ambiente che era un ambiente
Religioso molto spesso oppure mio marito lavorava
Con i salesiani oppure erano altri amici erano persone che avevano perso il lavoro erano a amici e che sapevo essere il dicevo avvolte a livelli più alti potevano essere figli con lei glieli più bassi il commesso era difficile che era figlio di un collega
Però noi cercavamo sempre queste persone una segnalazione per esempio mi è arrivata dal prefetto Cannizzo perché a lei arrivata dal Quirinale
Io ho la telefonata del prefetto Cannizzo conservata che posso trascrivere portare che intercettata penso pure o se fosse ancora non lo era
Verranno i testi che tirano questa cosa viene segnalata una persona che aveva doppio bypass la moglie non lavorava dormivano in macchina mi viene detto non va mandavano da giorni erano dal persi però il Quirinale si segnala una
Situazione tragica io in giornata telefono a Provenzano perché avevamo fatto e a Sant'Angelo praticante cioè coloro perché ho fatto il sequestro accanto dove c'erano molte società
E cerco di dire vediamo se abbiamo una casa d'abbiamo soprattutto un lavoro non per il marito perché malato abbiamo in giornata sistemato la signora come la la per le pulizie
In una clinica specie di clinica casa di riposo per anziani una cosa di questo gene gli abbia dato la casa di va portato da mangiare perché veramente non mandavano da giorni da un barra nostro che avevamo in amministrazione
Si chiamava Amato cui pare questa famiglia non sono sicurissima
Beh non ricordo e mi ricordo che il professore Provenzano i mandò un messaggio di soli ma dobbiamo parlarne dirlo io gliel'ho detto che è grazie alla l'interessamento delle istituzioni che il loro hanno avuto queste cose avverte profetico ambienta nessuna men che meno
Di altro ci dobbiamo fare Scussa mi ricordo che mi disse no assolutamente m'immaginavo il presidente o il Quirinale attaccato da due mila persone quante sono le bisognose che perlomeno sono venire a Palermo
E dicevano io pure io pure quindi quello non so come mi è stato segnalate quello risolto
Quando io cerco di trovare persone lei se quel giorno una volta un amministratore mi disse che non trovo un commesso gli ho detto di cercarlo
Questa è a livello di battuta gli ho detto di cercarlo nella in ambiente religioso perché lui ciò che lo frequentava mi ha portato i certificati di battesimo non l'ho più nominato come amministratore perché mi sembrò dico ma questo non capisce niente cioè a me serviva una persona onesta
Che potesse stare in un negozio dove essendoci e introiti di soldi se poi quello non non faceva lo scontrino spariva la merce
E quindi io come lo controllo posso avere soltanto una persona di fiducia una cugina di cappellano che io non so manco come si chiamasse forse non l'aveva già segnalata
A perché capitanata allora amministratore Scimeca lo ha detto che Luis chiedeva sarete persone
Già segnata forse a Provenzano comunque io sicuramente poteva al massimo dire questa è una cugina cappellano possono stare tranquilli ma non sapevo né come si chiamava né che faceva nel dove poteva entrare
Ma comunque non ho avuto mai niente ovviamente a che fare
In termini di ritorno io non capisco come si possa strutturare un reato in cui io
E l'amministratore nemmeno cioè io sono imputata per aver dato uno che non è imputato che è quello che prende l'utilità ma che significato sangue esso cioè io se segnano a Vestone perché devo fare funzionare l'amministrazione non certo perché c'era un utile
Perché io non avevo un utile al segnalare questo quello basta che era una persona perbene
Il dottore Tona segnalato due persone per per una pompa di benzina perché se hanno fatto alla serrata
Quelli cioè non non ce l'hanno fatta aprire la pompa di benzina e era su quanta ne setta questa cosa più o meno e lo disse Luís ripeto a Catania non è anche aperto il procedimento perché non era un interesse di Tone o interesse l'amministrazione trovare due capissero la pompa di benzina
A me io quando sono entrata in magistratura avuto detto lei proposti chiaramente quasi non coltiviamo noi non coltiva nessuno e io ripeto perché già l'ho detto per me sarà possono mandare le spine sotterranee
Perché il la la prima funzione delle misure di prevenzione e quella di fare capire che l'idea delitto non paga e quindi proposto è spogliato dei suoi beni non è quello di lucrare
Ma certamente se devo trovare uno che non ha paura
Che è onesto e che sa lavorare ciò certe difficoltà per propaganda S. pregiudicato cosa che a Palermo nella manovalanza bassa è difficilissimo
Molto difficile quindi si ho segnalato forse gliel'ho detto pure io cappellano no a cappellano a
A ho perorato la causa di questa signora che non so chi fosse che era parente di cappellano questo era il sistema cioè io l'ho fatto sempre mi dicono cioè la l'imputazione di terre che io non ho mai visto
è imputato anche mio marito perché era un alunno suo era uno che avessi lavoro perché chiusa grande migliore era uno che aveva fatto il contabile la grande migliore quindi non aveva bisogno di contabili ne abbiamo trovato uno l'abbiamo preso
Eravamo ben felici ritrovarlo perché non è trovavamo
Perché anche Antò aveva la ragioniere Acanto che vorrei ricordare era il il luogotenente di superato quello che fece quella truffa dove Truffaut anche ma solo se fu ucciso
Questo qui che invece se ne andò per un periodo quando è tornato aveva come commercialista un sacco di
Impresse se stranamente appena siamo subentrata no io non ci hanno voluto più come commercialisti e mi pare normale perché io che sono
L'ho come fiduciario un tizio come lui evidentemente non apro più come fiduciario l'amministratore giudiziario
E questo si lamentarono questa era una delle cose per cui si lamentò nasca di Provenzano perché gliel'ha fatto chiudere la Società ma certo che gliela faceva di una sonda l'abbiamo ristrutturata quella società e l'abbiamo fatta funzionare
Che poi era il dottore Santangelo ma certo che non ci potevamo mettere più non venivano più da noi quelle società è una società legata a a un presunto mafioso non so come finite esser finita canto non ne sa niente
Però sicuramente allora io so che è accanto era il luogotenente risultato
Perché la misura l'ho fatta io e certamente non era proprio sicuramente uno stinco di santo e quindi evidentemente quando io ho dovuto sostituire le queste persone non provavo di ci dovevo mettere nelle società che erano un sacco
E quindi costituire puntavamo Pubblico ministero li reclutano tra i conoscenti perché erano gli unici di cui ci potevamo affidare non diretti i miei ma prevalentemente direttivi a volte mi hai quelli che conoscevo io non frequentavo più volte quindi ne conoscevo meno
Però quelli che potevo conoscere i rivedevo di sistema ragazzini gente che si affacciava per la prima volta al lavoro
Che aveva un titolo che poteva quindi cominciare ACXA seguire dei conti questi erano i nostri
Posso
Cambiamo
Al momento
Lei dico
Chi allena lo sa perfettamente i segni già parlato
Vorrei parlare di come dire della posizioni reciproca di Andrea dare Cappellano Seminara all'interno della procedura Aiello
Allora io una procedura iella Eredità un quindi la la posizione di cappellano e darà non la conosco l'ho conosciuta per lei stanza chiama fatto cappellano cioè e pochi Amato darà per averle spiega anche perché il dare era stato nominato da vieta vincenti eh cappellano all'inizio io sapevo che era una specie di con amministratori o qua di Tore diciamo aveva alcune società era in alcune società così come dare a presidente alcune società
Questa era una cosa che può sembrare strana ma invece era soprattutto dal dottore Licata molto avallata perché emettevamo così a carico della società
Il costo che detrae avevamo da quello che doveva pagare lo Stato non ho capito che consente alla ballata mi scusi di questa procedura di fare diventare consigliere d'amministrazione o presidente della società
L'amministratore o uno dei coadiutori vari coadiutori perché il costo andava per a carico della società in quanto sarebbe comunque dovuto essere pagato un presidente della società un consigliere delegato e così via
Ma questo invece c'è stato contestato Isaia controllore controllato no controllare sempre il giudice quindi controllore controllato niente comunque questa era una procedura che ha trovato non era una procedura mia
Io quando me ne sono andata una primaria consunto noto nata dal Gip l'ho trovata già cappellano e darà non so per quale ragione non anche se a me dare a me l'aveva presentato cappellano
Dicendomi bravo fallo lavorare poi hanno avuto qualche dissidio per forza non so quale sia stato però lo devono aver avuto perché darà era assolutamente restio
Non lo aveva più cappellano si era dimesso voleva pagate delle spettanze noi gliele fa voleva pagare assolutamente io ho guardato quali erano le cause che hanno fatto cappellano avevano cotanta sei se non mi ricordo male come ha abboccato
No come quindi
Sono consigliere della Società
Era una prestazione professionale aliunde che la società avrebbe dovuto pagare ad altro legale e quella per esempio più grossa era quella di Aiello dove ci fu una transazione per cui l'avvocato Perina preso sbagliati milioni
No svariati mila euro milioni non esageriamo
Quattrocento non lo so bene comunque ne ha presi l'ha detto qua io l'ho l'ho appena letta non lo ricordo
Per una sola procedura cappellano e chiedeva non so quanti Trio miglior io gliel'ho fatta e forse rimodulare insomma siamo arrivati a ottocento circa darà non voleva pagare assolutamente perché diceva che no perché l'uno doveva fare come prestazione perché era coadiutore altri Coco noi qua voi avete fatto un mandato alla lite e quindi queste sono spese legali dico se le paghe perde vinciamo la causa e vengono messe a carico del perdente che se la prende la società o se le prende l'avvocato Passera un argomento se la causa viene vinta dia vengono liquidate le spese dal tribunale est dal giudice civile e se la prende illegale non se le prende la società quindi quello è avvocato
Allora in qualità di avvocato lui ha diritto a una parcella
Che lui difatti dice ora io me la faccio vidimare dal consiglio dell'ordine così rifatto il pignoramento e altro che questi mi dovete dare
Io insomma un certo punto me lo chiamo andare lirico devi pagare come non mi interessa più perché altrimenti si fa causa e quand'è che è talmente furibondo conta e che ce la fa veramente la causa cioè la rinuncia a questo punto Luís è andato dal dottore Geri Ferrara
Per dire che io volevo fare questa liquidazione dottore Ferrara si è guardato la parcella e non l'ha impugnata poi è venuto da me e mi ha detto ma tu lo sai che è venuto darà come cosa assolutamente anomala
E m'ha detto che dopo impugnatura parcella unico e tu che hai fatto ridere gli ho detto la parcella andava bene
Io mi sono chiamata darà
E io ho detto e non l'ha impugnata la parcella Geri Ferrara di fatti
Io ho mi sono chiamata a dare gli ho detto ma tu sei andata da Geri Ferrara per i linfomi alla mia parcella lui a negato
Avendo negato io gli ho detto mi fa molto piacere non sia vero ricco perché certo non facciamo il confronto all'americana però perché se tu non sei d'accordo su quello che io decido tutti poi sono di mettere perché in assenza di consenso tra amministratore
E giudice delegato certamente non fa domanda di trasferimento il giudice se tu non sei d'accordo per quello che mi riguarda quel rassegnare le dimissioni
No per carità io non è che non sono d'accordo si soldi va bene gli spettano però noi abbiamo difficoltà premiali dico trovate un modo rateizza glieli mettete i raccordi in qualche modo ma glieli devi dare è finita così la questione non era mai più parlato della questione
Adesso che ha dismesso dei titoli ma comunque l'ha pagata credo non so se l'ha pagato tutto perché forse non l'ha pagata tutta ma comunque la vicenda darà sulla parcella di semina e questa è detta giudice delegato perché era una cosa afferente alla amministrazione non era collegiale questa
Questa ero io sì io vorrei però tornare un attimino e più nel dettaglio sui tempi in cui tutto questo succede innanzitutto
Dico la parcella ce l'ha detto lei era abbastanza corposa lei ha fatto come dire abbiamo fatto il in relazione al valore delle cause che aveva fatto veniva molto di più di quanto aveva chiesto cappellano a danno della corda precisa
Lei non li avevo chiamato mi pare che era di più che aveva chiesto però mi pare che non gli abbiamo dato intorno ottocento io gli ho liquidato intorno ottocento mila quindi sarà stata all'incirca milioni di euro non me lo ricordo pubblico infarinare lei allora sì mi pare che gliela ridotta non ne sono sicurissima ma mi pare che gliela diamo delle onde risulta dagli atti perché è cappellano l'aveva presentata darà queste tutto regalo
L'amministrazione io volevo capire se se lo ricordava le precisano così come gli elogi e le riforme non ricordo
Lei si ricorda
Sa quando gliela in quando ha inviato Cattelan seminare nel le notule a darà per la prima volta volontariamente lombarde no non non so se gliela già fatte o ne avevano parlato solo a volte quando c'era vincenti
O sicuramente gliele gliele ha mandate quando c'ero io gliel'ha mandata serie le aveva mandate prima fra gli aveva detto con la voce non lo so però a me ha riferito di un contenzioso evidente cioè che già erano azzuffati praticamente per questa parte io ho sempre avuto già la notizia della del dissidio
Tra i due non ho avuto dice sai presenterò l'istanza anzi lui poi mi dice sino no già ho saputo che litigavano per questa cosa
Dopo avere inviato alle notule darà dico indipendentemente da quello che è successo prima
Sto parlando di atti formali dico Jovane mandano non lo so quando lui l'ha inviata e lei non lo sa tale qui negli elenchi altamente c'ero io gliela venivate primo gliel'aveva solo che non so se prima no c'è scritto però sicuramente sì
Lei si ricorda se poi cappellano interloquito direttamente con lei per la liquidazione giudice delegato ovviamente non con lei dico avrebbero dovuto convincere uno a non fare il venerdì non ci salgo a prendersi la lei cosa farà sì no no
No infatti ha detto interloquito informalmente con il giudice delegato Enrico missiva formali non si ricorda se le ha inviato una missiva Formentini ha detto guardavo guardi che io richiedo questa parcella la mi è stata non me la paga può darsi di sì
Agli atti è il Pubblico ministero non no dico sì sì lo so a me mi appare fare rievocare di sì però non sono sicuri se mi pare di sì sicuramente ne ha detto male di volta
Possiamo può darsi che mi abbia fatto l'Istat le faccio una domanda di carattere generale se mi può rispondere in linea generale se non è una domanda alla quale si può rispondere in linea generale me lo dica
In questi termini normalmente dico quando quando le amministrazioni devono procedere al pagamento di ieri nei confronti di di di professionisti ai quali si sono appoggiate di ottocento mila euro all'incirca inibiti in quanto
Quali sono i tempi il effettivo pagamento sono Errani quanto tempo sono maturati in questi soldi da dovere certo se oggi matura viene liquidata per dire da un tribunale a parcella
Per lavori fatti oggi non la paghiamo subito ma se si tratta di molti anni in cui questi lavori sono stati fatti evidentemente quando la richiesta viene formalizzata e relativo un periodo lecco in cui nessuno l'ha mai pagato
è chiaro che a un certo punto no provveda
Ascolti io le vorrei fare un po'di domande sul modo in cui si arriva all'effettiva liquidazione di questa di questo ammontare a Cappellano Seminara prime qui sta lei ha detto c'erano già stati dei dissidi fra Cappellano Seminara e dare dare in nessuna maniera voleva pagare queste somme cappellano la mia domanda lo riguarda l'ha detto lui ma lei politico ma lei si ricorda se darà
E e qualcun altro che può averlo coadiuvato avevano mosso dei rilievi specifici
Alla parcella che Cappellano Seminara aveva rimesso o se era erano offesa Lisi questi rilievi erano pretestuosi li avevo letti erano di orpelli Verano pretestuosi erano infondati in diritto
Ma poteri allora dare aveva litigato con cappellano tenui quali nella luogo gli cappelli l'uomo di cioè era il coadiutore vi darà o così o se ne andava Luigi
Questo lo dice per quale quasi non lo dico perché ha scritto le stesse cose di gara che erano infondate in diritto perché è in diritto si pagava Baccelle in proporzione al valore
C'è un decreto Pubblico ministero che è il decreto ministeriale che stabilisce quanto deve essere liquidati in relazione al valore della causa non è che me lo faccio io il decreto quindi era quello se darà mi dice che invece
Non si applicava mi dice una castroneria giuridica e io non lo posso avalla
Perché se ci fa causa la perdo
Si ricorda dottoressa se dal momento in cui come dire cappellano scrive a lei minacciando di far apporre apporre la congruità sulla sua nota nel momento in cui lei scrive a dare dicendo di liquidare cappellano
Perché la nozione congrua passano quanto passassero rigore niente pure posso averlo scritto pure sulla stessa
Come posso avere fatto un provvedimento la stessa giornata però che io vorrei capire una cosa non lo so
Che immagino immagino no me lo dica lei che per valutare la congruità si deve fare anche una verifica sull'effettiva fatta io la complanare a valutare la congruità quando lui mi diceva che mi do re mi dovete questi soldi perché ha fatto tutta questa causa
E avevo guardata quante erano le caso guardato quella più importante che era quella dei Hello mi averci a mia vera nella relazione di richiesta che faceva a darà Luigi elencava tutte le cose che aveva fatto gli diceva qual era il valore gli diceva quindi che gli dovevano questi soldi e si sono diversi sono e questa era l'avevo vista
Darà aveva detto no perché non le avrebbe dovute fare come coadiutore dell'amministrazione ma non era coadiutore dell'amministrazione perché lui non era più coadiutore perché invece le ha fatte come avvocato e come avvocato gli spettava la parcella
Per la verità in quel frangente erano ancora messi due commercialisti dare Alteria fare una valutazioni no si potevano fare le valutazioni ma è il presidente che decide la valutazione dico non è il commercialista
Non è io sono cioè il Presidente è o il giudice delegato è
Quello che valuta in la legge qua leggera e si detto adesso ne metterà a valutare si trattava di un lavoro fatto per le cause che avevano un trotto valore
Se è stato il ridottissimo quello che gli è stato liquidato in relazione al valore
A per cui quelle cause erano state trattate vinte quindi io mi sentivo no tranquilla sapevo che darà era in malafede
Dottoressa ero convintissimo in quel frangente in entrambi darà e uteri in due stavano valutando i presupposti di fatto non giuridici
I disattesi togliesse le cause erano quelli non è che mettevano in dubbio che avesse fatto quelle cause se mi avessero messo in dubbio avesse fatto quelle causa allora io l'avrei presa in considerazione
Ma siccome mi dicevano sì le cause sono queste però però non andava bene per me
Si tratta di discrezionalità Pubblico ministero io questa ho deciso di fare una cosa ne ho parlato peraltro sia pure informalmente con i colleghi abbiamo valutato queste queste causa sette ed era quello che era punto
Se la ver fosse stata nonno congrua il dottore Ferrara l'avrebbe impugnata dottoressa quello che sto cercando di capire se senza niente è come sia possibile se due persone i
Stavano impiegando diverso tempo proprio alla luce delle due persone per me in malafede e non particolarmente qualificate perché io ho già detto che la mia opinione su Bara era pessima perché mi aveva fatto fallire tutto quello che aveva di Aiello
Io per me dare poteva scrivere Langella o però io me lo doveva andare a guardare controllare
Perché mi spaventava o di quello che viene che diceva darà una volta che era una perizia senza conclusione lo dovuta dare un altro
Pubblico ministero lasciamo perdere non lo stimavo per cui ragione per la quale poteva Bluey è Auteuil di per me erano due persone da dovere valutare con le pinze
Quindi io mi sono fatta il mio lavoro meno sono valutato io mi sono consigliata dai colleghi e ho fatto la liquidazione dopodiché c'è stato un pubblico ministero che ha valutato e che mi è pure venuto a dire guarda che guarda come è stato
Sleale perché questo mi è venuto a dire saranno meno veniva a dire il dottore
Ferrara che non era neanche un particolare mio amico era un pubblico ministero e mi è venuto a dire perché era rimasto strani Zagato perché non è un comportamento normale questo
Che un comunque amministratore vadano un pubblico ministero è lì che impugnava cella e poi nella negli per giunta
Vorrei ripetere la domanda perché lavora e completare la domanda era leggermente diversa la domanda era
Come è possibile che se due persone che come dire avevano all'interno delle società la immediata disponibilità di tutta la documentazione afferente queste cow se questi incarichi che l'avvocato Cappellano Seminara dei quali l'avvocato cappellano seminare chiedeva la liquidazione ci stavano mettendo due forse anche di più mezzi per sostanzialmente valutare l'effettiva rispondenza lei da sola verosimilmente neanche con tutta la documentazione a disposizione immediata ci ha messo quattro giorni a Balmoral residenza come unità rispondo direttamente al
Forse ero più brava
O forse all'avanguardia dapprima quella documentazione o forse loro dovevano faticare per trovare delle scuse per non paga non lo so sono ipotesi oppure vota sì le posso anche rassegnata sono tre ipotesi diverse serie teneva una
Ma non posso dare altre risposte io ci ha messo quattro giorni ripeto era una cosa che avevo già vagliato
Quella era l'istanza finale il culmine di una lite
Non era che io non avevo guardato le documentazioni Pink io purtroppo la documentazione iellato guardare sempre perché ogni volta che facevo un'istanza è un'istanza in cui c'erano due cento volte dato Vella riportare indietro diciamo
Condanna quindi io le avevo valutate queste cose molto prima dei quattro giorni in cui poi ho fatto il provvedimento loro avevano molta fatica a valutarla perché setto dovevano trovare delle cose che fosse non trovavano probabilmente sarà stato queste poi ognuno c'ha i suoi tempi che io sia molto veloce questo è una cosa notoria
Dottoressa qual era la posizione ce l'ha già detto però è che ce lo ripetesse perché forse non l'ho capito io la posizione giuridica di cappellano in questa situazione dico all'interno della Vincenzo ore chi è
Difensore avvocato difensore delle società che avevano cause quindi un creditore dell'esercita elevano cause in questo caso inserito e allori non si applica la legge del
Della del recupero crediti finale perché era una procedura vecchia Pubblico ministero non l'Alenia ed è la legge il non lo dico per dire Luini poteva pretenderli subito non doveva aspettare la verifica dei crediti anche perché era un credito dell'amministrazione
Cioè la causa era soltanto corso di amministrazione e i crediti dell'amministrazione sono pregi tre deducibili quindi non vengono sottoposti a verifica
Mentre e comunque la procedura non si applica non è tra quelle a cui si applica la legge al funk
Chi li fa i provvedimenti di liquidazione dei professionisti dei quali l'amministratore giudiziario sia giudice delegato
Autorizza del liquida direttamente il professionista o autorizza il padre nella il professionista del professionista cioè chi il l'amministratore deve deve chiedere al giudice l'autorizzazione a liquidare
Al professionista direttamente quindi lei liquida direttamente perché senza io liquido autorizzò la quando non c'è il dissidio autorizzò in questo caso impongo all'amministratore di liquidare a certo direttamente al professionista e a chi
Senta lei ha inviato delle ha inviato a cappellano delle relazioni che dare aveva indirizzato a lei come amministratore giudiziario in questa diatriba tra dare cappellano seminare gliele ha inviate non me lo ricordo
I di queste H di questa parcelle così come erano come non erano cioè le nelle relazioni dell'amministratore giudiziario all'interno non è l'Olanda no non me lo ricordo darsi che glielo date da leggere dire guarda cappellano dice questo
Perché io all'inizio sono stata se no era il contrario cappellano cose che scrivi e io sono limitate all'entità e darà e quindi può darsi che quello che mi ha detto Lara lo sottoposta cappellano dicendo guarda lo dice questo e poi alla fine cappellano mi ha presentato la relazione non me lo ricordo però se l'ho fatto se direttamente non ci ho creduto punto e basta può darsi io ho cercato di conciliare prima
Cercavo di conciliare questa diatriba in qualche modo non ci sono riuscita perché dare stati irremovibili a un certo punto diventa irremovibile pure cappella
Senta darà le aveva rappresentata l'anti economicità dell'operazione con la quale poi si arriva effettivamente al pagamento della notifica antieconomicità sassi devono pagare si devono pagare proprio questa è una delle belle cose assomiglia vagamente a mediante la dismissione di quel pacchetto titoli ha causato un nocumento alla società
Avevo un debito questo la doveva comunque pagare pure quando l'abbiamo resa in sede dallo Stato avrebbe dovuto pagare o prima o dopo doveva pagare questo caso Botto cava pagare prima e non dopo non la società non aveva coi soldi perché li aveva spesi
Pagando siccome non avere i soldi che Olimpia per cui aveva fatto la clinica come non avere i soldi per con cui la pagava gli operai
Un debito è un debito non è che la società è fatta soltanto di crediti la società è fatta anche di debiti la società non aveva un dopo nocumento alla società pagava un debito
Che aveva contratto lei anzi precisamente darà darà se avesse voluto invece di nominare cappellano poteva non è un altro
Poteva nominare se stesso
Allora faccio una domanda diversa darà le aveva prospettato tre diverse come dire vi è per pagare pagare comunque quel debito
Lei con trentini Cappellano Seminara ricordo vagamente qualche cosa ha tentato di propormi non mi ricordo che precisamente cosa con quale fine sono arrivata quella decisione
Se lei lo sa qual erano le le opzioni poi forse mi ricordo perché le ho scartate
Forse perché lo vedevo troppo dilatoria perché quello minacciava di farsi decreto vedo detto quello pubblico ministero approvate a convincerlo Cappellano Seminara non fare
Non è venuto spontaneo proprio ha detto perché quello ci faceva assentita guardi non può avvenire o distratta pensare amico d'infanzia io se no non lo distraggo
Mi dispiace ma mi è venuto spontaneo
Senta non è stata una bella situazione di quella prima volta a me è successo in tutta la mia carriera che ci siano due amministratori che l'idea era questa maniera però è successa
Tra le ambiguità e le cose che un anonimo stereo è un professionista nominato dall'amministratore o un amministratore è vero che era l'unico vero grande importante e che doveva essere l'amministratore vero era cappellano era quello che faceva le cose sul serio
Poi siccome cappellano se n'è andato l'aria comincia da fare un sacco di debiti da tutte le parti ragione per la quale voleva una riduzione del capitale sociale di due milioni e cinquecento mila euro
Da me
Per debiti pregressi che io non gli ho autorizzato perché avrebbe svuotato totalmente la società Acqua esplosi avrebbe svuotato la società cioè l'amministratore non era veramente darà purtroppo quando lo diventa veramente cominciano i guai
E poi gli ha revocato no abbiamo finito io sono stata tre mesi o quattro metri cinque mesi poi diventato definitivo che cosa ne evocava un anno forse sono stata
Che cosa revocava uno che aveva nominato il presidente vigenti e che mi dicevano guarda adesso ci dividiamo questo la cosa che ha fatto bene darà almeno per me è stata la villa
Santa Teresa a quella era la cosa e io volavo fatte mi piace e per quell'ottenevo perché l'aveva agganci con la Regione non so perché ma li averne riuscito a fare un contratto col Rizzoli e questa era una opera meritoria
Ma per quello che riguardava le società edili era un disastro
Però le società edili tanto insomma le avremmo riportate alla fine in fallimento o anche a
A chi andava andavano sarebbero andate in fallimento ma almeno Rizzoli andava avanzi come Luther Rizzo disoccupato
Io l'ho loro manterremo perché del Rizzo leso occupato bene senta visto che lei ha detto che come dire il vero amministratore della procedura Aiello era cappellano si manifestò per averlo sentito il presidente vincenti a non perché l'ho fatto io non c'ero questa procedura
Quando c'ero io già non c'era cappellano
Dico e che un amministratore dovrebbe avere come del resto il giudice delegato come faro la il l'interesse della procedura
Lei ci ha provato a convincerlo a non fare il decreto ingiuntivo dell'arresto che c'ho provato
Per tante volte l'ha detto basta perché ci combatto da troppo tempo sono soldi che mi viene da una vita
Non l'avrebbe fatto fosse il decreto ingiuntivo però non lo so perché lo aveva minacciato più volte e siccome ripeto era no per dirla insidiano conta pigliati probabilmente glielo poteva sul serio ma lo faceva la società
E io non volevo che facesse perché la società voi come rispondeva rispondeva con l'unica che funzionava
Che era quella di Aiello quella della della clinica io non la volevo toccata la clinica perché la clinica era per è venuto il presidente della regione abbiamo fatto è venuto quello del Rizzoli cioè noi abbiamo fatto una procedura
Importante Ceo Forum forse neppure fallita la però adesso l'ha avuta l'amministrazione alla all'agenzia nazionale però è stato un un impegno importante quello della
Del del Rizzoli dichiara il pacchetto di titoli dismesso con il documento per la prima idea li ha scelti lui gli assetti darà no della verità gli assenti lei no me l'ha detto lui vuole dovevamo prendere
Non li ho scelti io io ho avallato quello che lui diceva lui ha detto di prendere quelli lui diceva che quella era la la soluzione di antieconomica quindi non a noi ma lui andai dopo il quale i titoli
Quali titoli tre ce n'erano altri o se c'erano solo quelli io non lo so
Luisa indicato quelli poi come titoli
Perché diceva che altri soldi liquidi non ne aveva più
Senta lei è stata mai presidente del collegio che aveva in carico alla misura Buttitta
Forse ho fatto qualche rinvio ma ero rinviò in in udienza perché mancava il dottore Licata
Lei qual era l'impegno del di Lorenzo gara ma all'interno di questa procedura se lo ricorda
Cioè qua quanto lo impegnava se lo ricorda
Moltissimo impegnamo era sempre in giro per le cave se quando non era per la Camera a casa a cercare di fare se c'era in studio era parlare con per trovare i mezzi da sostituire i pezzi dei mezzi da sostituire so che c'andava con vento neve
Se pioggia e quant'altro ma non so altro so che l'uso occupava dei mezzi e del trovare pezzi
Che per aggiustare i mezzi che si rompono trovare direttamente a mezzi nuovi non non so altro si ricorda se a un certo punto aumento a quest'impegno
So che gli hanno dato una cava in più
Ascolti lei ha mai parlato con qualcuno del del tipo di impegno che aveva l'incarico di Lorenzo cara ma all'interno delle cave Buttitta non lo so per esempio con Rosolino nasca
Non lo so ma non ricordo potrebbe darsi ma non lo so residente settecentosettantaquattro decreta cinquecento il progressivo cinquecentosessantadue del due mila e quindici in questo momento mi è del luglio ma in questo momento non so dare la data esatta
Sta parlando dunque Natali ha detto che è perché l'immagine non rimango offuscata da questa cosa che tirano in ballo ogni cinque minuti perché appena si parla di una cosa allora tirano in ballo dice così gli hanno levato quello ma adesso lo continue ce l'hai nella sezione
è vero che non sono nel collegio però è vero pure che sono nella sezione questa è Buttitta
Eccetto perché io l'ho fatto dimettere perché il Presidente di iniziale niente sotto ha fatto appello alla mia sensibilità istituzionale
E io ovviamente ero molto sensibile a questa cosa che non ne potevo più di sentire protestare le persone come se fosse una grande procedura quando si trattava di una procedura Carrera quattro cave ma di cioè stiamo parlando di particelle
Per la cava non lo so credo che si trattasse no non non proprio lo dice lui questo vi direi cosa posso sbagliare non voglio non lo so non non non erano grosse per celle sicuramente perché solleva un se le particelle sono sempre al lordo quindi noi non volevamo dare l'immagine che gli attacchi mediatici avessero cagionato una dimissione così come per Walter Virga non volevamo dare l'immagine che l'usare andava perché spaventava degli attacchi mediatici
Ma avevamo deciso che dovevamo trovare una maniera
Di dire che non serviva più tanto non è stato vero che è stato sostituito da quel povero cristo del figlio del cancelliere che è stato ammazzato
Perché ci voleva per forza qualcuno che andasse alle cave
Che Gianluca Grimaldi
E poi i lo stesso valeva per Virga che abbiamo detto aspetta almeno fino a settembre e io per giunta poi lo sollecitavo per dire ma Tusa lavori come con chi lavori quando mie era passata l'arrabbiatura
Devi continuare a lavorare mentre l'uno ne voleva sapere di petto suo padre Izzy Perego di farlo togliere perché erano arrivati tutti e agli anti annunzio di ITC comunque io ci sono arrivata dopo ma comunque Servono serba
Però la mia domanda ora non era su questo profilo perché prosegua la contestazione e io posso capire che per dire non è mai stata pagata nemmeno il compenso che è una miseria
Perché sono due mila ero quindi figurati risponde nasca ma figure antiche risponde lei che voi che siano ma perché lui ha avuto l'incarico tecnico blando che
Va a vedere una volta alla settimana i mezzi per vedere come se la sicurezza è giusta se esso prendo qualcosa e l'incarico è un luogo poi ci sono le cose da fare dopo
Ma ripeto su questo per favore Pubblico ministero perché io preferisco siccome non so precisamente di che cosa consistesse
Di lavoro preciso invito voi risponde mio marito io non lo so
A la sulla sul posto c'andava se non c'erano danni particolari una volta alla settimana sulle varie cave quindi quattro
Carne ogni settimana
Poi tornava e si doveva fare il lavoro che riguardava quello che aveva verificate se c'erano cose da fare
Però non nomi che l'altro perché non posso rispondere a dico siccome adesso ci ha detto che l'impegno era praticamente quotidiane qui lo definisce di Annone ed è seria una fesseria rispetto a quello che erano le cose più grossa che faceva certo quando ha fatto
Le procedure Calcestruzzi era molto diverso per esempio
Ma una fesseria in questo senso che ci andavo una volta a settimana in quattro gare ma per me a voi una fesseria perché io tanto non c'è andato ma con la quel vento non era nemmeno questo tanto una fesseria ma ripeto c'era il lavoro da fare a casa ma questo lo chiederete a Luís non a me per favore
E passa la parola al collega
Dottoressa cambiamo argomento parliamo della tesi di laurea risulti Mario
Lei rispondendo alle domande del suo difensore ha detto ma in realtà questa storia che la tesi Laura IVA scritta il professore Provenzano è assolutamente falsa anche perché se avessi voluto mai potuta scrivere io stampando mi preoccupa ogni venti catari tartare
Tutti i quaderni i blocchi sono con tutte le niente non sareste Lemieux interventi sarebbe venuto fuori una tesi di laurea o no no non abbia esitato almeno dieci almeno dieci testicolare zero offre
Io però le vorrei contestare il contenuto di una conversazione lei ha una conversazione con una sua amica suppongo siano Sonica sia Mariella fino a conversazione del e il progressivo e otto mila novecentosessantadue del ventisei maggio due mila quindici delle ore ventidue dodici le leggo il passaggio perché qua lei rispetto alla spiegazione che o meglio non alla spiegazione non è una spiegazione quelle c'ha dato lei ha voluto evidenziare la l'assurdità diciamo di questa tesi accusatoria in relazione alla nella relazione la tesi di davamo inchieste successive ai fatti
Cosa e successiva le contestazioni per strada con versamento com'è scusa il PM ha promesso di idee e di indicare la data di questa con ben altra la conversazione no fu quella del comunque il progressivo otto Milano centosessantadue del ventisei maggio due mila quindici ore quindi è precedente tre mesi per il sit-in a ok non avevo capito
Allora le leggo questo sono a pagina quarantuno prima della tesi sì le leggo sono a pagina quarantaquattro leggero fino a pagina
Quarantasette
Lei dice lui dovrebbe prendersi ben tre materie di cui una è facile perché è il diritto privato comparato va bene una è questa che sta facendo e va bene ma l'alta quando vince la deve fare
Dopo cioè dovrebbe dare questa al primo appello e quelli al terzo appello secondo me non ci arriva comunque anche perché in mezzo questo privato comparato per quanto facile lo deve inserire e mai e la risponde certo dovrebbe mettersi proprio impegno impegno è lei dice cosa che mio figlio non sa fare assolutamente guarda alla fine si scopre che anche Manuele ha una bella memoria perché tutto sommato studia poco e le cose se le ricorda
E Mariella risponde alle cose se le ricorda
Lei dice
Perché se io avessi studiato quanto lui non mi sarei Pignata nessuna materia io studiavo Mariella le conserve studiavo seriamente nuove subiamo come le studia Manuele che poi che possiamo sudavo come studia Francesco
No come studio lui che pare che ma abbiamo sempre qua comunque per fortuna
Che non dipende da me dipende dalla professoressa da professore perché io ormai uscirei pazza la tesi incomprensibile
E Maya e dice ma non c'è e lei dice
La tesi il professore ci pensa e Mariella dice mi pare ovvio
Io ma bene guardate e Marina dice ma non potresti farcela e lei dice no
E Mariella dice nel fisicamente né mentalmente era che non l'ha fatta
Lei dice ecco per la tesi di Francesco ho perso parecchi chili però devo dirti e ma che la dice non mi ricordo come di quando si è laureato Francesco e lei dice
Perché a tale lo stress è tale Lanza che la fino persona antichi di però ora penso che perdere la vita direttamente non utili perché non ce la farei a livello mentale completamente e Maria le dice ma mi pare ovvio mi pare ovvio è l'indice con tutti i pensieri con Mariella no no non ce la potrei fare mai mai mai quello quello era un periodo tutto sommato tranquillo io non ce la potrei fare mai mai
E Marina dice perché occorre anche occorre pure una sanità mentale una disposizione diversa
E lei risponde sì sì allora io ero all'ufficio Gip ero più tranquilla il lavoro era poco non mi pareva vero no ma quando mai ora qua così è ma io le dice un altro mondo
Lei risponde oggi ho buttato fuori dalla mia stanza un avvocato donna assi per la prima volta nell'aria Italo detto guardi avvocato se ne vada che devo lavorare adesso esca perché io devo lavorare allora
Mi fermo qui con con la lettura dell'Arco della conversazione cioè lei parlando
Con questa sua amica sembrerebbe c'è sì quando si è laureato Francesco l'ho aiutato io c'ho pensato io
Ma ero all'ufficio Gip dove ma lombardo guarda io costa tre degli la tesi non getta Pagliara quindi quando lei dice la tesi il professore ci pensa e correggerlo pensi gesto copre solo una dunque Pubblico ministero
E il professore Provenzano poi parlerà mio figlio così di chiarisce i rapporti che avevano perché io una visione diciamo la sembra mediata
Passano le zero è un motivatore
Io non ci pensavo più a farlo studiare se mio figlio Franco questo l'ho detto a mio figlio Francesco ha fatto contro osservanza la destra e la Lab se preparato l'economia politica e poi Annweiler iscritto a Roma
In un'università romana privata proprio perché Manuele aveva meno voglia di studiare rispetto a quanta mi aveva Francesco o o ai miei tempi ormai remoti ne avesse avuta io anche perché l'utilitaria Giada e quindi era contento di starsene fuori
Non si era preso economia politica in questa diversità e allora e Francesco mi disse guarda se tu non lo fai preparare pure a Luís da Provenzano non se la prenderà ma perché ormai diventata matematica sta economia politica e quindi è una cosa complessa
E io ce l'ho portato a Lucino all'economia politica resta Emanuele poi passò un periodo Provenzano
Diceva ma perché non non aveva visto come funzionava là c'erano tanti ragazzi Provenzano diceva che lui faceva questo per aveva tanti ragazzi faceva lezioni perché non si deve finire di dare le materie passa qua perché lui non lo poteva seguire nono vestita ad in un'altra città passa qua la Kore
Lui era in economia Manuele era in legge
E così Luís lo seguiva Manuele entrato Commenda Provenzano dicendo che doveva fare
Che per per farlo motivare apparsi questa tesi
Testi la materia ancora stiamo parlando Emmanuele non ci voleva tornare invece l'uso lo veniva a prendere
Cioè l'ha fatto sudare per forza nel senso che
Locomotiva gli piaceva può essere con gli altri ragazzi poi uscivano poi interesserebbe delle dieci mine può organizzavano i conventi
Insomma voi ve lo dirà lui quello che facevano sta di fatto che l'una materia se le date chiaramente seguito cellule fibre come faceva con gli altri professori di lasciava io sono entrata là dentro in questo in questo studio quando c'ho portato Emanuele era c'erano due stanze imitare una dove c'erano tanti ragazzi è un'altra dove più piccola dove si mettevano quelle dono studiare assolo dono batterà computer sul piano e poi ripetevano a Luís probabilmente ho immaginato che fosse questo il lavoro che faceva lui o se non capiva una cosa gliela chiedeva
Quando viene il momento della testi Manuele ancorata in materia però sono materia che già aveva in parte studiato quindi io dico non so come fare che non ho mai avuto molta fiducia purtroppo per lui nelle capacità di una delega invece quella memoria cioè la e quindi le cosa le le ricordava velocemente
E quindi io ero perplessa parlando con la mia amica ero perplessa però il professore Provenzano per esempio so che gli ha fatto ripetere il diritto romano perché aver era più difficile di tutti ed era l'ultima materia con me in che termini l'abbia aiutato per la tesi io so che gli ha messo a disposizione non solo a Luís ma anche agli altri materiale poi sei luglio e la corretta sedi la la bibliografia ho appreso dalle carte che sostenere sono lette gliela sistemata Laura greca
E malate sì l'ha fatta Emanuele
Io non glielo guardata non gli ho fatto avere segna Francesco io guardo più che altro la bibliografia
Che c'erano quelle cose che per forza passare dovesse fine maiuscola etto perché Sila ma la bibliografia si faceva con carattere determinato
E corregge lessato a seccatura terribile cinque e io ho detto che per lo stress e per l'attenzione ho perso tanti chili magari potessi perdere ora malgrado la tensione non li perde
Ma beh non è che ho detto che ho fatto l'attesa Francesco che mi abbia fatto correre a parte che è una tesi che era Contarini principi perché era
Sul poteri in piedi indagine del giudice che veniva negato assolutamente dalla Teksid mio figlio e quindi non eravamo nemmeno in sintonia
Mentre quella di Manuele era una una tesi che il cui titolo quella gliela diede il professore
E il professore di procedura penale il
Ernesto D'Angelo scegliendo gli il titolo dandogli l'argomento al professarla Manuele gli hanno dato un titolo un argomento su una cosa che riguardava era diritto costituzionale quindi riguardava la sostanziale non costituzionalità peraltro più o meno
Perché io non l'ho neanche guardata tutta la tesi di Manuele tranne che per delle cose che riguardavano cosa che sapevo io perché erano misure di prevenzione mie ma e riguardava la costituzionalità della del del della della materia di prevenzione perché prevede sostanzialmente anche se in maniera
Un po'larvata l'inversione dell'onere della prova su questo so che ha fatto la Thesis titolo l'assetto il professore di Maria e non solo austro
Quindi ricapitolando quando lei dice la tessitura se ci pensa era per la correzione andiamo a un'altra conversazione Iaia l'aiuta dove la bibliografia non lo so ne ho un'altra conversazione lei parla con un soggetto che si chiama Giuseppe
Il progressivo
Buccella il progressivo il ventitré mila centonovantadue siamo al due luglio due mila quindici ore dieci bensì questa sera
Sono A pagina leggo a pagina novantadue della trascrizione del perito e lei dice
L'affinità l'ha fatta la aiutato molto il professore Provenzano figurati l'ha fatta lui la tesi praticamente praticamente sì Belice l'ha fatta una tesi patente per lungo il corso Provenzano non è che Manu non ci sarebbe arrivato ma d'altra parte allora con Francesco anch'io ho fatto la stessa cosa
Quindi qua più che
Sembrerebbe da quello che lei dice acque sul suo praticamente cioè sostanzialmente se non era per lui non l'avrebbe fatta nel senso che non sarebbe arrivato a prendersi il materiale
A farsi la bibliografia a farsi fare quella cosa che gli fare che devono cambiare e il documento potranno stampare che poi lungo affida all'aura greca e io so da Manuele che sostanzialmente era lo stesso materiale che avevano usato
Nel che aveva pure l'aura greca per la sua tesi poi questo ripeto vero io vi posso dire soltanto
La pagina lo trovate di questa cosa che dice lei
E non vi posso dire soltanto che praticamente
Senza l'intervento di Provenzano non ci sarebbe arrivato perché manuale si sarebbe perso o probabilmente una sessione Sanzo che non ci sarebbe e per quello che
Era non era nemmeno così grave perché lui non sarebbe arrivato comunque anche se siamo in ottobre di scriverti per fare la pratica e allora io per Francesco l'ho aiutato un proprio per questo motivo perché c'era la mannaia di ottobre bisogna iniziare a ottobre scriversi verrà all'albo per i praticanti legali Manuele poteva arrivarci anche dopo ma Provenzano loro loro siccome aveva aiutato anche Laura aiutato anche altri aiutata anche Luis marmi non certamente descriverla
Cioè la leggo un'altra intercettazione questa volta è tra lei
Tra lei suo figlio Emanuele progressivo otto mila duecentonovantaquattro il venticinque maggio due mila quindici ore dieci e ventisette
Emanuele dice mamma l'hai capito che ho pagato le tasse per luglio e l'indice sì ho capito Emanuele che cosa sono Emanuele quelle là
E lei dice hai pagato le tasse perché ti Lauri per luglio Emanuele sì
E lei dice ma io te lo auguro ma come fa a Carmelo solo Sanluri Emanuele dice no no ormai ha detto ormai ci si laurea a luglio stop poi c'è un suo incomprensibile ed Emanuele aggiunge ma uno ce l'ha c'ero pronta quasi per spedirla
E lei dice ma veramente ancora tu vai dalla tua professoressa ancora mancano cose ma figurativo analogamente mi fu mi possono fare piacere Emanuele a me non fa tutto sto piacere laurearmi a luglio per un totale e lei dice che è una storia
Come mi faccia arriva dal punto siccome perché no Emanuele che mi cambia
Lo so difatti io ma la sai di questo lo dice lei di fatti io ma sa di presa più comoda Emanuele risponde e mai ci hanno e lei dice meno male così
Emanuele hanno già stabilito il titolo Condi Maria quindi si sta già parlando della tesi di laurea cioè
E lei dice sì quale Emanuele qualcosa delle misure di prevenzione legalità pubblica qualcosa del genere e lei dice così poi se lo ritrovano come e ma non le dice dice che la scrive in quattro giorni che ormai
E lei dice Carmelo scrive veramente bene poi ovviamente quindi dal senso di questa conversazione in cui c'è lei Summer verso figlio dice
Hanno scelto il titolo laurenziano glielo glielo chieda meglio a mano hai a che cosa intendeva fare dichiarata fallita evidente chiedo scusa ultimo qui la sartoria di Milano dilapidata delle intercettazioni per fortuna avvocato ho girato un po'di sonoro suona danno per detenzione quando non si è come una visione romantica e due mila quindi veniva quindi trovato giudici ha vinto ma io sono per esempio delle delle cose che sono di
Esso da quelle che a lei perché noi vogliamo regole grazie sentiamo questo era noiosa località questa questa non ce l'ho ma alla svolta seguita
Dico io perché Manuele dice la la la scrive e non lo so intende evidentemente la corregge perché quattro giorni non credo che tra l'aveva pronta o non la poteva scrivere sicuramente anche perché in quel periodo stavo facendo altre cose che doveva andare a Padova in Inghilterra
Ma prescindere da questo nel poco fa lei ha letto gretta e ancora dalla tua professoressa lunghe avevo un'altra professoressa che lo aiutava e parte la poteva già spedire
Significa che già con quella professoressa parte di testi l'aveva fatta
Quindi pro poi Carmelo
Ma finiva la correggeva e l'AIMA scurissimo invalso l'uso discusso in massa il tris se Marx ma come dice il titolo la mostra evidenti segni
Ha il timone a voi uno sceglie il titolo amica l'argomento l'argomento è generale su quelle Hubbard Boyle titolo preciso gode di fare
Io il titolo nella niente esiterò messo nonché la discussione però dottoressa mi scusi però cioè Manuele dice questo se se se è vera questa circostanza lei c'è già vola processa
Emanuele esce fuori le posso dire che la professoressa la professoressa sta nello stesso Complesso di ville dove stava Costantino Visconti Novaglio Elio dunque quindi Cuesta prove sorella che abbandonava
A ai agli ha pure lei Perrella per le preparava materia aiutando anche lei amanuensi dottoressa mia domanda è un'altra lei ha detto lei ha ha fornito una spiegazione dicendo
E si sa si stava parlando si stava parlando del dalla professoressa Bardi di spedirla quindi questo significa che entrare dalla Francia ma Manuele dice la via dove dice Emanuele hanno già stabilito il titolo di Maya qualcosa delle misure di prevenzione legalità pubblica cosa cioè non sa nemmeno bene con l'argomento quindi Dino Sorgonà bene qual è il titolo non qua e là è una sulle misure di prevenzione
E sulla legalità delle misure di prevenzione più chiaro di così il titolo non poteva essere apre l'argomento non poteva essere
Prendo atto della sua risposta leggo un'altra conversazione allora
Allora Dorina progressivo ventidue mila centotrentasei del giorno ventotto giugno due mila quindici ore diciannove undici sono o che sono a pagina settanta
Lei dice dice che dice come non ci arriva dice che sta lavorando per un prescrive una cosa sulla sulla scusate è una conversazione tra lei sempre Emanuela lei dice dice come non ci arriva dice che sta lavorando per un prescrive una cosa sulle misure prevenzione mi ha detto io sono qui ad Agrigento che scrivo cose di misure di prevenzione ma non ci arriva perché ci arriva gioia mia
Emanuele dice con la parte e le chiede quando parte a mano quando parte Emanuele dice che il due credo
E lei dice entro quando si deve consegnare Emmanuele ricette a e lui la farà prima e quando torna coi boh non lo sono regione ci sa anche qua
Siamo stati correzione a me pare evidente che si parli di correzione dice che sta scrivendo una cosa sulle misure di prevenzione nove quindi Luis sta scrivendo a Provenzano una cosa sulle misure di prevenzione
Dopodiché quindi sulla preoccupazione ma tradiva correggerti la teste
Cioè arriva a sette ha detto che c'è minaccia arriva ormai a sino ad arrivare perché ti ha fatto pagare le tasse vuol dire che anche detta scrivendo tant'è che poi lo abbandona all'aura la all'aura greca
Perché Lupoi nono possedere più perché parte ma Luís stava scrivendo una cosa
Che doveva portare in Inghilterra dove va in Inghilterra che io abbia capito poi non lo so cosa sta scrivendo di prevenzione lui mi risponde in questa cioè io so che stava scrivendo una cosa di Provenzano
Ma non la tesi di Manuele seno non avrebbe retto scrivendo una cosa di prevenzione mi ha detto a stento una cosa di prevenzione e quindi Emanuele di blocco la garante arriva se no non si preoccupava se stava scrivendo la sua tesi non si preoccupava che non ci arrivava si preoccupa perché scrivo un'altra cosa Colella io la intendo Pubblico Ministero e l'ho inteso in questo modo
Io prendo atto di quella che la sua interpretazione la leggo un'altra commessa sia questa volta è tra lei ed Elio
Progressivo trentotto mila trecentoventisei giorno tre agosto due mila quindici ore quindici e cinque no sola laurea dopo la laurea
Meglio le dice dopodiché io non mi ricordo cosa mi ha detto tu ma
Tipo nello studio di Carmelo qualche studentessa che batte a macchina la tesi per Veronica accenti
E lei dice non lo so non credo
E lo dice ovviamente a pagamento è lei dice no non credo però posso vedere se gliela porti qualcuno in qualche possono far lui se lui conosce dove pagarli prima copisteria
Elio dice non mi hai capito no come per Emanuele e le dice quella l'ha fatta direttamente lui proprio
è nelle orecchie lui proprio
Proprio in tenda interrotto provocano nell'era fatta quello i motivi lui Emanuele l'affronta mi faccia finire
E adesso anche perché voi ve ne sono altre conversazioni ed Elio dice è uno così appagamento non si trova non lo so io chiedo Emanuele Francesco come ti chiami andiamo a un'altra conversazione la la chiamati tutti Oliverio comunque si andiamo alla conversazione sente possiamo fare Fini è una domanda le no non si esaurivano fisco altra conversazione che poi è sempre con lei no no scusate allora conversazione trentotto mila trecentotrentasette del tre agosto
Quindi dal tre agosto sempre lo stesso giorno tra costo due mila quindici però delle ore diciassette e ventitré è sintomatico del quattro novembre cambia padrone
Per chiedere eh io spiega Mina cosa che significa battere la tesi è scritta a mano
E Elio ridice no a ai e gli ori dice hai capito come per Emanuele è lei c'è chi vuol dire come per Emanuele
Eh io dice c'è tutto il materiale già raccolto
Scusate mi su due piedi una cosa questa conversazione ovviamente quella per la quale c'è stata un'integrazione
Per la quale io ho chiesto l'ascolto collegiale da parte quindi deve essere integrata con e quindi ricomincio dicendo hai capito come per Emanuele e lei dice che vuol dire come per Emanuele
Cioè tutto il materiale raccolto
E lei dice a farla Manuela sì non lo so vediamo ne ha ne aveva trovata un allora
Ora la mia domanda da questa conversazione cioè sostanzialmente le si ci può spiegare e io che cosa volevo e io voleva che qualcuno seguisse questa Veronica che aveva già tutto il materiale raccolto
Come per Emanuele che Havel Mater raccolto e l'aiutasse a scrivere la tesi
Ok mica scriveva tesi
Lo aiuti l'aiuta se a scrivere la tesi ovviamente a pagamento perché il professore Provenzano era una luna che non era manco male una sua pontoni se c'era qualcun altro oltre Provenzano che non si prendeva più nessuno magari qualche alunno di quelli che aveva più grandi che l'aiutassero ascrivere alla teste nonché le scrivessero la tesi se no non c'era bisogno di raccogliersi materiale
Le tesi di oggi Pubblico Ministero lei e ma no io sono le elezioni se nei tempi ai nostri tempi ai miei perché i suoi mi faccia ridere Casarsa Satana non è sicuro
Io facevo la tesi che era una tesi nel senso che era una mia opinione su un fatto giuridico oggi le tesi di fanno assemblando materiale
E non ci deve essere assolutamente un'opinione della persona che scrive così le fanno richiamata esili baccalaureato
Io non so che significhi perché secondo me una tesi deve essere una tesi che espongono argomenti e dica secondo me finisce così
Ma non è così invece raggruppa un poco di cose di fatti danno l'importanza sfrenata alla bibliografia perché non si possa appunto a parlare di plagio
è un plagio in realtà per tutta tetti perché vado perché se tu prendi quello che aspetta Tranchina quello che ha scritto Dangelo quello che ha scritto un altro le somme insieme che cosa è diventato sostanzialmente se è stato bravo assomma le quattro cinque
Cose di questo genere può estone magari se la facevo io erano almeno miei pensieri invece non è non è stato così e non sono stati i miei pensieri se portava Tesini era pure plagio
Se la facevo io
Io non l'ho fatta perché non ero più in condizioni di nemmeno di guardarli eravate se va bene
No non non avevo da veramente ben altro a cui pensare
Va bene prendiamo atto di quelle che sono state le sue risposte cambiamo argomento agli ovviamente si ricorderà proverete l'avrà anche riletto dal dal decreto visto che lei certo che ha avuto modo di leggere solo il decreto quella famosa conversazione che avviene il ventisette agosto del due mila quindici a casa sua con Provenzano quando si parla del di quello che viene definito il triangolo una
Ora se lei ha necessità io le rileggo il passo che se lei se non puoi io dunque mi ricordo vagamente che Provenzano parlò molto del di un progetto che aveva Luís di fare
Collega me collegare le varie sezioni misure di prevenzione in modo da avere una visione comune scambi interscambi perché organizzava sempre queste cose
Precisamente cosa disse Luis ne mi interessa averlo ripetuto né mi interessa particolarmente perché l'uno disse ma io le vorrei dire direttamente da subito non è che condividessi quello che lui diceva lui lo diceva invece mi ricordo la parte relativa
A una telefonata che mentre nella mi fa mio padre questa me la ricordo no io questo Onorio ormai cioè io avevo rilegge perché la mia domanda in relazione a un ex mi faccia la domanda può darsi che non c'è bisogno che non era lei padre non mi ricordo ma nella legge
A diciamo sì siccome lei però non ha contezza di cosa dissi sì non si ricorda qual è l'oggetto della conversazione lo ricorda qual era l'oggetto e qual era l'oggetto la conversazione questo triangolo non era guai sa che voleva fare una arrivò una
Una interazione tale le misure di prevenzione di Caltanissetta Trapani e Palermo interazione allora forse è meglio che la leggo allora
Cioè scusi Pubblico ministero presidente Luini legge quello che ha detto a Provenzano alle
Eh perché nello leggermente quello che a quest'ora Milano perché io ho già detto che non condividevo tutto con novità promessa avuto responsabile domando chi fossero per ritiene di fare Isabel comunque a Mila & comunque una cosa che non ho detto io
No no ma lei parla in questa conversazione ma va bene allora italiano cosa che lui comunque giovamenti angolone non ha lo spunto ma
Ma lei non era il salto avvenne siccome di questo autunno non era non era ricordarmene no va bene allora la conversazione
E il progressivo cinquantaquattro del ventisette agosto due mila quindici delle ore dieci e quarantatré
In realtà poi prosegue con un'altra conversazione che la cinquantasette sempre lo stesso giorno sono a pagina otto Provenzano dice va bene allora io questa te la risolvo di qua ora tu mi ha detto questa cosa di Giovan Battista io questa tela concretizzo è legge sia importante procedo dalla lettura della del del Sud la del progressivo cinquantasette sono a pagina dieci dice Provenzano vedi io anche sui social come sta attirando questi giornali tipo e le dice quindi
E Provenzano dice due mila due mila persone
Lei dice questo lo dice lei dico se lui si mette a Caltanissetta facciamo un triangolo né con lo smog a un poco al grido questo dice lei però nel triangolo una
Provenzano ha reso omaggio a Luigi Provenzano dice sorge Provenzano io sono d'accordo pelle dice facciamo tante cose in generale per tutti Provenzano dice sì sì sono d'accordo è lei dice perché Caltanissetta una bella piazza quando si lavora
Provenzano dice sono d'accordo incomprensibili allora io ti faccio una cosa invece siccome io a Salvatore Falzone che la mamma e sono Falzone suo papà e direttore di l'abbiamo avuto con noi nella ecco io ho detto guarda io siccome operare a Caltanissetta mi viene difficile ora insistito tantissimo per un posto di amministratore Tula
E qui provenzale dice a che lui amministratore li mettiamo Francesco come conduttore è lei dice certo ora la mia prima domanda è questa chi è Francesco Franceschi e mio figlio sicuramente non voleva fare il coadiutore perché sa preparando per il notariato ok e Provenzano dice o ci si dia a fare il coadiutore giudiziario a Francesco quindi Francesco per suo figlio e fra i magistrati si dia file caduto alle ginocchia
No questa è la domanda che fa era noi che ne siamo donne fa provenzale rispondermi Santi lui lei risponde luci vuole andare vuole farlo
Lo dice lei
Si dà solo ecco io ma cioè va bene diciamo apro una possibilità secondo me ma non non era vero che c'è un allora vado avanti perché Polito falso una domanda quindi vuole fare il corruttore se si curano
L indice certuni forward cui vuole fare il coadiutore proprio dice così imparo
E Provenzano dice va bene
E Provenzano dice perché non non le sa non le so fare queste cose se non mi dovrei portare a uno che mi fa da condito da me ma io in realtà è lui che agisce
No in realtà scusi questo lo dice lei e Provenzano dice questa discussione è stata fatta ieri l'altro ieri con i Falzone che hanno subito grandissimo Caltanissetta solo che loro mi
è lei dice e lo stesso vale per Bari Angela seconda domanda chi è Mariangela premiano Mariangela Panto ok
E mi hanno chiesto ieri va be non modo mi hanno mo'io avrei voluto che loro si inserisse erano fuori da Palermo perché a Palermo c'ero io
Per potere lavorare anche con amministrazioni ginocchiera no glielo chiedo io questo danno io forte perché quando
Nel corso di uno israeliano direttamente che tutte in io avrei voluto che sia mio marito che i miei figli lavorassero nelle amministrazioni giudiziarie in altro posto tant'è che mutò le diceva non è giusto che Lorenzo venga penalizzato può lavorare a Roma perché è giusto che possa lavora non è che i parenti dei giudici non possono più lavorare non possono lavorare nei luoghi dove ci sono i giudici direttamente
Questa era la nostra
Nostra di tutti noi giudici filosofia
Lella dottoressa presidente della sezione di Milano vi segnalo il marito di una collega che noi abbiamo nominato perito
Altri di dei abbiamo preso persone in Puglia cioè normale questo discorso secondo noi cioè non c'è una norma non l'hanno fatta nemmeno con la riforma
Kennedy la possibilità di lavorare fuori dal posto e rimane quella dei periti
Che belli i divieti sono quelli di parenti commensale abituali del giudice non degli altri giudici
Potrà essere io la domanda io fatta semplicemente perché nel corso della cerimonia no loro serio che è stato perfetto siccome lui Enzo conseguenza prima perché nel corso dell'interrogatorio Provenzano non si ricordava chiedano Francesca Leoni dai Savoia perfetto
Bravissima allora cambiamo argomento
A proposito della vicenda che in questo momento non mi riguarda tanto della tabaccheria Galatolo
C'è una conversazione con Galatolo che è di quelle le ha già parlato
Attiva praticamente all'ammanco dei soldi si ricorda c'è il sospetto che potrebbe essere potrebbe essere il fratello della della Morvillo è lei ora figlio Morvillo o il figlio il figlio
Il con gli altri lei
Dice una cosa se vuole io gliela leggo undici fondi discorso sovente ineccepibile dice comunque ovviamente mai dobbiamo avere le prove che siamo stati loro sala però l'abbia
Ma comunque c'è una responsabilità oggettiva perché anche se non si sono presi loro comunque dovevano vigilare ok me lo conferma questo quindi non ho motivo di leggerle questa conversazione
La nuova domande io gli dico che sarà devo andare
Sì diciamo comunque lei però io non li voglio fare una causa e lavorerò perse tante causa di lavoro perché appena non c'era la giusta causa la sezione lavoro cioè non la tutte cose sì quindi io prima di
Aree prima da certezza perché quello cambiava la alla cifra
Diceva una volta che era un tozzo nota che un alto primavera si è persa la cifra e quindi anche dell'ammanco dopodiché doveva avere almeno il sospetto di chi potesse essere stato perché un conto è dire che una non ha vigilato un conto è dire che si è preso
Poi ho saputo che c'ha messo tutti i parenti suoi più un amico dello che se fa un parente l'autista il prefetto
Quindi dico Rudi quelli si fidava di più ce li ha voluti mettere ma dico non no ribelle aveva sei li aveva nominati Louie Mele aveva segnati Luigi io non ricordo non li conosco proprio non anche se perché Pea e quella che mi ha presentato Galatolo
è l'inverso Monelli Galatolo che mi presenta i parenti di idea Rea era cancelliere ricavato
Sì la mia domanda però è questa e andiamo invece a un altro argomento che ovviamente collegata a questa dovrà questa osservazione che ho fatto
Sul fa sulla circostanza che le dice comunque se le presenze depressi resta il fatto che comunque c'è una responsabilità oggettiva e questi se ne deve andare perché non hanno vigilato quindi al di là diciamo del del quantitativo dell'ammanco
La mia domanda in relazione invece alla vicenda di cui tra l'altro anche lei ha parlato che riguarda aulo gigante e l'amministrazione giudiziaria per il
Complesso patrimoniale ricetta se già lei ha dei dubbi su questi oggetti quantomeno in termini capacità nel vigilare nel nella temperie correttamente le proprie funzioni perché poi insiste con aulo gigante per collocare il fratello del lavoro di no il figlio il figlio della Morvillo nell'ambito di un'altra Mastella non è il figlio
Io sul fratello fatto ma certamente ho scoperto che ha avuto in effetti un procedimento penale
Figlio era di fiducia di tutta la sezione fallimentare io l'ho incontrato pure da Carrieri che faceva il venditore era curatore fallimentare quindi per me era una persona assolutamente valida
E che era capace di lavorare il fratello non lo conoscevo era la prima volta che sputava quindi sul fratello potevo Rutelli e dubbi sul figlio dubbi non è non privo tant'è che lavorava per un sacco di altre sezioni sia civili che è fallimentare
Però lei nel corso adesso all'una gli specifico chi intendeva nominare non nominare però sicuramente non non non li potevo lasciare con a litigare con l'amministratore un'altra lite
Già bastavano
Però lei parlano io non sapevo neanche le c'era l'ammanco Pubblico ministero perché io a questo punto quando Galatolo prima mi dice sessanta pomice quaranta pollici e trenta a un certo punto non li vedo più e basta
Sì prego mi sembra che più che altro che prenda la scusa quasi per dire che così ve li libera e mi metto quelli miei perché ne è venuto pure questo pensiero dico non non gliel'ho detto perché non avevo motivo e condannato numero trovata diciamo bene non aveva moltissime cose ma ne aveva abbastanza quindi
Diciamo che gli ho detto se perché pensavo che fossero per in un lavoro dove si trattava di creare magliettine non di dirigere il negozio di discetta
Non c'erano problemi di maneggio di saldi non era ora che lei è la domanda che le stavo facendo io visto che lei proprio menziona anche questa circostanza ma a prescindere al maneggio di soldi se è una persona comunque
Risultata essere come dire
In adeguata via Saponaro niente non era lui che doveva Panerai Luís siedano Pubblico ministero pareva marinare insolita oggettivo se una persona comunque sia uno messa
Responsabile da un punto di vista oggettivo perché non ha vigilato qual è la necessità comunque di collocarla in alta amministrazione giudiziaria non è male se non
Lui si è si era che era responsabile responsabile era il fratello il ragazzino non c'entra niente non era responsabile
Ragazzina era venditore
Responsabile della cassa era il fratello
Presidente un secondo soltanto cinque Genesis e senza sostanziale sì dobbiamo anche prevedere la sospensione quindi voi no semmai se volete possiamo estendere ad esseri e riteniamo scusi vorrei
Con
Avete molto tempo ancora io no
No Presidente va bene va bene allora finiamo
Presidente ne approfitto solo per dare atto alla mia presenza avvocato Dexia non c'erano
Sì Italians essenzialmente delle dei delegabili imputazioni che riguardano l'estendersi mica
Sì innanzitutto se ci dice cortesemente supermercati Sgroi di quale procedura facevano parte Sgroi
Rispetto alla procedura lei
Nell'ostello
Si è astenuta non era né sentiva lì il Dinoi funzione rispetto alla procedura ascolti lei la sua famiglia spensierate la Spesal si tenne il caso esplode dal senior sì di fare da
Sostanzialmente adesso per un periodo di fare la spesa totale dopo io sequestrato quattrocentocinquanta milioni in contanti mentre oggi
Ho mandato di corso nel merito a saldare il debito che allora era di sette mila euro perché tenevo sempre i conti alti e non ho preso più niente fino a quando stime Camon mi è venuto a dire ma come ora che ci siamo noi tutti spaventi avvenire non dove andare quando c'era svanita sono è ora che ci siamo noi
Io come ho detto a mia moglie viene a comprare la nuova perché sono fallì amo invece così possiamo andare avanti
Quindi poi sono tornata a fare la spesa da Sgroi
Senta ma
Ogni
Eh dico nelle ennesime nei desideri si ricorda se il Coni aveva anche neanche un'altra dei riti abbastanza ingente l'ho detto al mio avvocato Pubblico ministero sì quindi
Sì lei a proposito di questo no erano sempre alto il conto lo pagavamo circa una volta l'anno ogni dieci mesi circa dieci mila euro che avevamo pagati sette love la prima volta
Quando ancora c'era Sgroi poi dieci assi nega per quello che mi ricordo
Voglio che facilmente a questo punto l'ho detto l'altra volta non so perché amano far ripete
Che gli avevo chiesto di aspettare perché non avevamo la disponibilità il mi disse che li metteva da canto questi gli toglieva dall'evidenza in modo che non si leggesse io doveva ancora questi soldi ma li teneva
Dal canto per farmeli pagare quindi coincidevano poi gli ho detto che io gli avrei pagati appena potevo quindi con Siemens su questo profilo sente l'ufficio direttamente lei sì sì su questo in lui perché se sia c'ho parlato io
Lei sa che cosa ha detto Achille De Martino a proposito della
Come dire de di di di in sì una cavolata non lo so perfettamente perché ha detto che io l'avevo mandata al prende le cose e gli ho detto perché è stato era svela un paio non pago subito
Perché vago poi si mette in conto non perché non pagavo mai
Quindi lei non era molto lucido nel nel capire queste cosa ne capiva alte anche nel stravedeva altre come la presenza di Virga dietro il mio studio quando io vi dà una codifica padre banco lo conoscevo e che mi aveva aiutato per essere
Per essere le nominata quando Virga diventa mini diventa consigliere alcuni mesi dopo ma dico a parte queste sono piccolezza
Io dico all'Hui che non vedevo perché era andato a Rajoy perché l'Android io non era andato ad aver Cardano dove aveva il conto e quindi i conti rimette vola
E poi li pagavo tutti assieme non certo perché non pagavo mai queste sono deduzioni gli archivi il
Per De Martino ha detto una cosa un po'diversa ha detto che l'aveva mandato con una certa cifre un altro supermercato e che poi lui non trovando il prodotto da in quel supermercato se n'era andato da Sgroi dico ma rispetto al fatto che comunque la somma in contanti li aveva rialzato ha detto che il
Che io l'avevo detto andare andranno Imt elusione andate in un altro supermercato
è una Gato camme dispiacque che aveva pagato cioè il contrario il concetto è proprio esattamente senza per ignavia sere mettere in conto del denaro Problemi siccome non avevo molti soldi mi dispiaceva che pagavano un altro
Per logica Pubblico ministero dati però io non avevo problemi lavare apprendere bene che così la l'intercettazione la dichiarazione di Achille
Perché io gli dico io ad Adro io non pago perché sei andato davvero da un'altra parte non dal Sgroi
Senta sempre rimanendo nell'ambito delle vicende che riguardano in qualche modo Alessandro Scimeca Chieri risarcisca ammaccata
Era il nipote di un problema di un
Ex prefetto oggi commissario straordinario per lo smaltimento dei rifiuti a Catania almeno allora sicuramente ora non lo so più ispanico del prefetto
Cannizzo
Elisa dell'amico no il tra il mille io
Lo zio era amico del prefetto Cannizzo ascolti lei ha mai interloquito con Alessandro si merita rispetto alla collocazioni possibile di questo ritorno subito contra personam concrete per Ricciarda
Che io non conoscevo accordi su due volte nella mia vita circa perché che per me era la persona che mi diceva
Che era una persona perbene era il prefetto e quindi io ci credevo poi mi diceva che era anche molto competente in vini e cose di questo genere io lo nominò per la prima volta sono queste tre ha detto tre uno in prefetto è emersa me lo fa chi glielo dico
La prima volta la nomino sette me lo chiede richiede un una persona competente
Una amministratrice che ha e e Kuala Quaglia alla Quagliana si Giusi Quaglia
Che aveva preso questa famosa Parco dei Principi e al Parco dei Principi non sapeva dimettersi perché ci voleva una persona che sapesse gestire più o meno fissa orante è una sala banchetti
Siccome e io lo dico parlando così al presente Misa io conosco il nipote di una mia carissimo amico persona perbene un ragazzo che essa lavorare Asa fatto corsi divini e cose di questo genere io glielo segnato
Punto è questa cosa va così
Dopodiché e quindi accontento l'amministratore
Poi invece è questa procedura andava chiuderà nel senso che non avevamo molte commesse
E allora io chiedo a
A quello che viene considerato il mio uomo che fa tutto quello che dico io il mio uomo di fiducia cappellano di prendessero alla storia
Il quale me lo fa un colloquio con questo sta marcando un affare da un esperto che era tale Gobetti
E quello mi dice guarda non se ne discute proprio completamente pure avendo egli seicento camere quindi tanti posti dove poter Lenzi idea dice non è cosa sua di di di direzione
Di questo posto perché non è capace è un ragazzo non è capace
E quindi il mio la la mia prima tentata concussione nei confronti di Cappellano Seminara finisce male perché di rimane tentata
Poi invece io lo chiedo a questo punto lui stesso vi diciamo perché non vede tra Sant'Anastasia
Sant'Anastasia mi avevano chiesto una persona perché io c'ero stata perché c'erano sempre convegni summer schools cosa Sineri no perché nessuno ci mandava presidente
Do ma perché di che avete bisogno me l'ha detto il cuoco questo abbiamo bisogno di qualcuno qua che ci aiuta siamo pochi
Però a quanto pare serviva uno in concierge Gatt cioè come in portineria praticamente uno che si occupasse di cose diverse da quelle di cui si voleva
Occupare Luís perché non era in ogni caso si mecha pure mi dice che non è una cosa perché non era vero che sapeva dirigere un una struttura tutta da solo e quindi quello che gli voleva volare come
Come soldi perché il prefetto mi dicevo per meno di due mila cinquecento euro non ci può andare richiama concesse con le spese
Io cerco di spingere cime che Dio non glielo trovi un posto che corrispondesse a quel valore cioè lo mette stalle canti ma nelle cantine non serviva e quindi lui non ci va mai Scimeca appunto al solito anche lui tanto per non mi promette mai di prenderselo né se lo prende pur vedendo mi alla Summers culla dove io sono stata per per ben quattro giorni
Pur vedendo mia attui invitandomi al suo compleanno dopo che gli avevo chiesto questo dove io non sono andata perché
Pensavo di incontra i propri amministratori non volevo dare l'impressione di essere troppo vicina Scimeca perché eravamo molto vicini invece grazie al dottore viventi
Io quindi non riesco a a fargli prendere perché devo prendere atto del fatto che quello mi dice non è capace io più di portiere praticamente di Evian conserviamo posso mettere e quello come portiere non ci voleva andare rimane fermo lì
Non me lo chiede io non gli chiedo più niente non gli chiedo niente alla Summer School
E rimane questo questo fatto in questa maniera potevo insistere ma non l'ho fatto perché non era possibile
Io ho su questa su queste cose che lei ha detto alcune domande la prima è questa lei con riferimento alla collocazione di se Di Scanno h ha parlato fosse interessata anche di come dire funesto funzioni mansioni stipendio cioè tutto perché la richiesta perché
Luís qual era un lavoro e nane offrivamo un altro praticamente lungo nella quello se non poteva avere quella non veniva cioè domanda e offerta si devono incontrare se a me serve un portiere
Non mi posso prendere uno che invece vuole fare il direttore d'albergo perché se mi dicono che non è campata che c'era il direttore vengo credo in ogni caso mi dicono che non è capace evidentemente non la posso fare prendere
E siccome Luís voleva fare una cosa dove lo pagassero di più non si è mai concretizzata questa possibilità di collaborazione mentre l'Halloween dirigeva il locale e non so quanto gli dessero che non me lo ricordo
E li serviva a questa questa figura che di Vigezzo con Passerini comprasse i pesci comprasse le cose questo era
Una cosa che
La serviva qualcosa i principi negli altri due posti non serviva e quindi non fu preso
Però mi scusi io non comprendo la cosa perché dico rispetto all'esigenza di una di un locale di una delle amministrazioni
Io comprendo il come dire che il giudice delegato si passa anche nuove per individuare l'uomo giusto al posto giusto non comprendo perché il giudice delegato di una procedura si dovrebbe spendere
Trovare per una persona che non conosce un posto che sia all'altezza delle sue aspettative economiche perché secondo lei perché privava qualche cosa in cambio mi portava pure labbra alle domande le faccio io
No io lo sottolineo però che economie costringa riprende un po'fare domanda di Corfù e lo so funziona diversamente no quindi mi sono arrivati a meno che mai vorrebbe il giudice si doveva spendere perché me l'ha segnalato il prefetto come brava persona
E io quindi voleva accontentare il prefetto e il ragazzo che già lavorava
Perché dico se è stato bravo Lisa era brava in un altro posto però in questi altri posti servivano persone ma non con la sua qualifica
Ciò posto non servendo la sua qualifica noi non l'abbiamo potuto prendere perché lui pretendeva di fare cose che a noi non servivano
Per questo non l'abbiamo preso ma per me era un'altra persona di fiducia
Da poter inserire in amministrazione che assumevano perché sia Sant'Anastasia che il l'Hotel Ponte assume vano proprio devono assumere quello che voleva fare quindi era stato fuori
Non è che perché io ne avevo un utile nel prendere questa persona personale era al e ripeto la persona Camera segnalato il prefetto quello che era avuto un vantaggio e scampi fare ne avrebbe avuto un vantaggio esca Macca o logica di scambiate sono imputata io
Senta lei mi ha parlato di questa vicenda anche dopo che il cappellano e le aveva detto che lui non se lo sarebbe preso perché lei lo sa come l'ha definito Scimeca ammaccata
Non me lo ricordo ma comunque uno che non andava bene clandestinità improponibile possibile che l'abbia definito improponibili per la qualifica
Senta sbattuto di testa l'ha definito perché voleva tre mila e cinquecento euro ascolti io vorrei capire una cosa come mai dopo che cappellano le ha detto che lui non se ne sarebbe priva di trenta posti l'albergo enorme Sant'Anastasia
Un gioiellino pochi posti una cosa che si può dirigere non dico che sarei capace io di dirigere Sant'Anastasia a Sant'Anastasia sono dieci camere seicento camere parliamone ci vuole peggiorando approvvigionamento pulizia convenzioni cioè tutta un'altra cosa
Evidentemente se uno non è adatta a fare una cosa enorme può essere adatto a farne una piccola nel caso di specie per la funzione non c'era posto
C'era posto per una cosa che a lui non piaceva la mia domanda era diversa la mia domanda era vero che dopo che Cappellano Seminara li ha già detto che lui non se lo sarebbe tre sì ho mai lei lei continua mi faccia finire la domanda e poi risponde lei continua ad interloquire della collocazione di Scamarcio Ca'
In un'amministrazione che invece in questo caso è un EP di cappellano medicine Leon rientra del ministero presidente mi pare di aver predisposto perché quella è una cosa grande e non andava bene in una piccola poteva andare bene
No la domanda perché ne continua a parlare con Cappellano Seminara della collocazione in un'amministrazione melomane lui mi dice Luigi Lo assieme Kaká tra l'albergo piccolo va bene ora le faccio una contestazione da una conversazione che la quattordici centosessanta dell'undici giugno del due mila e quindici il decreto il quattrocentottantotto sono a pagina ottantasei e seguenti
Sì Savo dice lei e allora è cappellano con il la persona con la quale parla dunque io intanto dice lei sono qua ancora col prefetto stavamo parlando di questa questione quella di Ricciarda ma risponde cappellano sì
Corretti ma Bovetti ha già parlato con ha ha parlato giaccone così metà quindi siamo
Siamo già in una fase successiva rispetto a quella in cui i cappellani ha declinato e abbia minimamente era consulente cioè voglio dire Gobetti era pure consulente della Sant'Anastasia si
Ma Gobetti ha parlato Giaccon si merita quindi siamo già alla fase successiva cappellano ha declinato abbiamo già interessato Scimeca
Quindi perché in una fase in cui abbiamo già interessata Cineca ne continua a parlare con Cappellano Seminara della collocazione di questa versione del bene se Gobetti che eran comune diceva che andava bene per Sant'Anastasia
Questi pezzi queste cose questi per no
Siamo in una fase molto più avanzata perché la successiva domanda e questi pezzi queste cose le ha fatte con l'unica fatte contee concime Camus che li ha fatti risponde cappellano
No Paolo Gobetti concime fa e lei come si merita e lui risponde sì sì sì
E lei dice non ci siamo completamente meno devo chiamare perché che ha dei cappellano
Perché non ci siamo perché intanto dovevamo fare il direttore basta invece dovrebbe fare secondo loro pure i toni alla reception e poi nel mille cinquecento euro considera che deve pure arrivare fino alla non ci siamo completamente s'ma quando mai vice cappellano
Sua Eccellenza dice lei
Sua Eccellenza dice lei ma non è dice cappellano suo eccelle
Continua ad avere noi prima è assolutamente contento non è il prefetto Cannizzo perché sua eccellenza non rimane io non conosco il il la losca Mattar dello zio va be'di questa cosa
Conto meno ogni caso queste non erano le condizioni queste non sono le condizioni e allora di nuovo quindi è un errore quello che dico quando ricorda sua eccellenza non rimane contento come prefetto sicuramente io in
Per lo questo sole prefetto quali ma io ho due domande siamo già in una fase avanzata e quindi quella in cui già abbiamo interessato Scimeca la prima domanda è perché sa abbiamo già interessata Scimeca lei continua a parlare della vicenda
Della collocazioni dice scarna con Cappellano Seminara nove parlare perché portare mia nulla ho detto no non è vero perché tanto perché vol parlavamo parlavamo pure di questo perché Gobetti era comune a tutte e due
E volevo sapere che cosa diceva Gobetti su quello che è di fare sia chiamata com'è che non sia chiamata ci sono conoscevo Jacopetti era chiamata e si vede nello delle nella collana doriani vicino a me la devo chiamare
L'ho chiamato e gli ho detto non va bene
Questa questa cosa non può essere quindi se non avete altra niente non ho lei il prefetto non non vuole che no non rimane contento perché lo voleva fare altro però se non c'era altro da fare pazienza mi sono arresa
Io l'avrei dovuto accontentare alla al presente anche fare lavorare quello che dice che aveva bisogno ma io non l'ho potuto accontentare perché in quel momento non c'erano posti
C'è un'altra conversazione sempre del dodici giugno due mila e quindici quattordici tre quattro cinque il decreto del quattrocentottantotto lei parla di nuovo con Cappellano Seminara e di nuovo di ricerca marca però Antonio ottani no Hay ciao dove sei in studio matto che intenzioni ha questa mattina in generale va be salto i convenevoli
Pesca marca dice lei in generale non per il ragazzo per il nonno che abbiamo capito lo zio in realtà sì sì comunque Alessandro che Alessandro lo sa
In maggio la stima programma quella festa avuto risponde Cappellano Seminara perché io ho parlato con Paolo che immagina se volete ora ora dice lei e Paolo ma detto dice cappellano ma come ma se glielo ha detto passioni incomprensibile no ora ora ora dice lei quindi se dice cappellano oggi mi viene a trovare oggi mi viene a trovare insieme dieci mi
Sì dice il cappellano però se ci deve far fare male anzi pure è preferibile non fare niente ma chi chi ci deve far fare ma la figura
Stiamo marca
C'è stato
Se io glielo Amanda mi fa fare brutta figura si crea
Continuo a leggere lei dice no ma e lui risponde giusto non avrà scampo dice lei non avrà Sandoz Luís non avrà Suns
Va be'disse Cappellano Seminara noi gliene las non credo di dover gliene lasciare perché non mi pare
Una cosa che nell'economia generale passa incedere chissà quanto è una piazzata
Pubblico ministero a vista leggendo delle cose che dice il cappellano e chiedevo interpretando Magallanes a casa chiaramente queste le dice lei e quindi dico nell'economia generale di che cosa
Quella della Weber della gestione in generale semina fare brutta figura pazienza è una cavolata precisi dal tenore come lamenta che la conversazione quello che potrebbe far di fare una brutta figura Scimeca
Non si rimedia una brutta figura come me lo poteva fare male mai la brutta figura Scimeca se si assumevano personale teniamo otteniamo sopra a chi è che non da Sanza smarcante
Cento Selluto ammalerà male senilità ma che non va bene non è cosa sua che cosa gli che nominò conoscenza stime che altrimenti è un amico mio
Ci esco a cena cioè la nomina ad amministratore più di tutti e non gli do stanze ma di che stiamo parlando Pubblico ministero questa ma io parlo di Scimeca
Sì perché dice non avrà scampo non avrà sa ska scusate ska
Sì sospese o non avrà sansa lui non ha Rassa as non gliene lascia non credo di dovergli né lasciare perché non mi pare una cosa che nell'economia generale possa incidere chissà quanto
Una ragazzata inserendola nell'economia in Sant'Anastasia Caravà giusti giusti ma neanche per idea Pubblico ministero lei non può avanzare ipotesi per i come non le posso avanzare io io le dico è così se lei mi vuole credere mi crede se non vuole credere non mi crede ma io non ho che accosta autori irlandesi evidentemente io non ho chiesto a distanza di quelle contate Scimeca
Non potevo l'Arena è il più grosso amministratore al sedici misure non gli do assonanza Scimeca
Quando stanza sa ammaccata e non può essere non può essere non è che potevo costringere Scimeca prendessimo che non voleva perché non andava bene se si fosse stato Palermo probabilmente si sarebbe andato perché era alle spese di viaggio siccome le spese degli a dei non ci vuole andare
Non ho altre domande Presidente abbiamo finito lo proponessero finito bene allora facciamo una pausa tirando ci rivediamo tra tra un'ora facciamo le quindici sì va bene
Accomodare prego
Un
Allora riprendiamo gentilmente se c'è sapete qualche collega che si è allontanato ce lo dite per il verbale non vedo l'avvocato
Da qui
Potesse intervenire cioè
O il dentista alle sette per un impianto di allarme
Quando
No Nicola esposte penso
Io sette otto
Dal
Quindi per chi assiste l'imputato Cannizzo
E infatti però siccome non lo vedo più
No grazie arrivando
Allora per l'imputato allora Cannizzo nominiamo di ufficio avvocato Renata Accardi
Dammi tutti viene va bene allora riprendiamo presidente prima e dell'avvocato prego proceda sì all'esame e controesame delle parti civili soltanto una questione di metodo per evitarci poi delle indisponente insofferenti opposizione alle domande noi riteniamo che il collegio preliminarmente debba indicare quelle Capparelli questa difesa sono quelle coordinate giuridiche che devono presiedere in questa sede all'esame al controesame delle parti civili in che senso per le parti civili che hanno chiesto l'esame nulla quaestio di sondare il tema oggetto dell'imputazione per il quale si è costituita parte civile e su questo nulla
Per le parti civili che non hanno richiesto l'esame ma che sono in controesame questa difesa ritiene che controesame debba mettere esclusivamente sui temi e sui punti trattati in sede di esame da questa difesa e non su altri punti quindi sesso capi di imputazione su a reati questa difesa non ha provveduto all'esame ogni controesame delle parti civili su temi non toccati della difesa non sarebbe ammissibile la domanda sotto questo profilo per evitarci sistematicamente eventualmente di opporci a queste domande che potrebbero risultare un terrone rispetto e che va bene certamente così come come ha detto l'avvocato Reina quindi vediamo chi sono le parti che hanno le parti civili che hanno chiesto l'esame direttamente dovrebbero essere quindi l'avvocato lavorino l'avvocato Pantuso avvocato Pecoraro l'avvocato Impellizzeri e l'avvocato Buscarino nessuno degli altri ha chiesto l'esame quindi gli altri procederanno in controesame solo sulle questioni già esaminato e dal dalla difesa della dottoressa saputo quindi mi ha chiesto di ha segnalato un esigenza particolare l'avvocato allora e quindi iniziò collaboratore con il suo controesame grazie presidente
Dottoressa buongiorno Buongiorno come lei sa io rappresento i fratelli ponte in questa costituzione di parte civile e quindi relazione a questo procedimento di cui lei ha già parlato su domanda dei suoi difensori
Volevo chiederle intanto ricorda per quale ragione i decreti emessi a gennaio due mila quattordici dal tribunale da lei presieduto riguardano la sospensione degli amministratori di quattro Società del Gruppo Ponte cioè la beltà la Marchella la Ponte S.p.A. e la rigida
La richiesta della procura era in tal senso perché ripeto la ragione per cui si arrivo alla misura pronte nasce da quelle indagine della Finanza sezione tributaria per cui venne seguite o monitorato Marcello belli anche a vela questa carta prepagata con tutti questi soldi e lei andava a prelevare gli hanno fatto filmati o altre si pensò che in qualche modo quindi pronte
Volenti o nolenti questo non lo capivamo subito all'inizio comunque do erano sicuramente collegati a Marcello Bailey e quindi agli sveglia o perché erano loro prestanome o perché comunque gli consentivano di riciclare denaro
Questa era l'accertamento che sulla base del sospetto avanzato alla Procura perché come lei sa sono sospetti e nemmeno gravi sospetti ma sospetti
Questa è stata la ragione per cui si sospese l'amministrazione dicendo sono nelle mani in qualche modo di uno che riesce a farsi dare quattrocento mila euro e rotti
Che non era una tigre indifferente per un albergo che era un po'che intona società che non poche insofferenza quindi non capivamo perché i pronte dovessero pagare sveglia sì
Lei ricorda se la richiesta della Procura a sua volta nasceva da una segnalazione all'avvocato Cappellano Seminara che era amministratore del delle società del gruppo sbaglia
No non ricordavo se me e lei me lo dice è possibile che nell'analizzare le le cose di ribelli alle trovo ma non credo io credo che nascesse dall'indagine della
Della tributarie per le il ricordo che ne io nasceva dalla tributaria però potrei sbagliarmi non lo so comunque le ricordo che fu nominato per tutte e quattro le società emiliana Emanuele Bellia
Sì sì l'ha già detto in sede di esame
è un ultimo particolare su questo progresso delle misure lei ricorda se in un primo momento furono sequestrate o meglio furono sospesi gli amministratori di ponte vigili das è detta e soltanto dopo esse si ricorda se su segnalazione l'avvocato Cappellano Seminara
Furono sospesi anche gli amministratori la mantella è possibile percorsi perché normalmente appunto l'amministratore ha il dovere di segnalare se ci sono altre società collegabili alle pregresse alle precedenti sì
Ma
Lei ebbe modo di a verificare prima raccogliere la richiesta della procura che soltanto di queste quattro società soltanto la vincita se la Pontano rapporti giuridici con le società del gruppo sbaglia mentre le altre società non erano
La rientrerà nell'ambito silente chiedo scusa c'è opposizione della difesa cioè quali imputato viene chiamata a dare giustificazione
Della sua giurisdizione della giurisdizione del collegio cioè deve spiegare viene chiesto una spiegazione del perché è stato adottato una determinata decisione che collegiale io non credo che questo rientri nella metodica o nell'accertamento di questo collegio di verificare se è stata fatta buona giurisdizione o meno da parte del collegio delle misure prevenzione quindi mi oppongo a quest'
Sì è accolta una sua posizione avvocato riformulare diversamente romanzi presidente io premetto che essi del contestazione si allagava corruttivo fa proprio riferimento
Al sequestro tra gli altri delle società del gruppo ponte per cui si presuppone che ci sia stato un atteggiamento di compiacenza da parte dell'odierna imputata nel procedere a questi sequestri perché nominando a monte l'avvocato Cappellano Seminara Abballe c'era un ritorno che derivava dal delle nomine che potevano essere effettuate Cappellotto minare o chi per lui io e interesse familiari e la dottoressa saluto alla luce di queste partendo proprio dal testo del capo d'imputazione presidente la Procura stesse ipotizza che ci possono essere stati degli abusi nelle nomine che riguardano la procedura ponte e nelle autorizzazioni che volte blog di volta in volta l'avvocato Cappellano Seminara ottenne dalla dottoressa saluto che ricordo a me stesso e la giudice delegato
Della misura di prevenzione tant'è che proprio stamattina anche stamattina rispondendo a domande sul punto ha specificato che il rigetto dell'istanza di genieri Coletti fu frutto di una sua decisione autonoma Sabina
Posso rispondere sì risponda sì
A prescindere dal fatto che vengono mi sento accusata di avere fatto di aver accolto una richiesta della procura per un interesse personale
Sorvolando questa questa modo di porre la domanda non ha valore capo d'imputazione giudice non scusi dottoressa ma l'ho fatto io il capo d'imputazione
Lei lo riprende quindi lo condivide
La richiesta della procura è stata accolta da un collegio l'altra volta ho detto non mangio giudici eravamo tre tre persone erano d'accordo ovviamente
Non non si può riferire sulla Camera di Consiglio ma se c'è stato mai accordo migliore di quello che io ho avuto con i due colleghi
E perché avevamo gli stessi questo non in questa sola misura in generale avevamo gli stessi parametri con Fabio eravamo stati colleghi già molto prima
Io nella misura Nicoletti decido da sola perché se no il giudice delegato ed era una questione di però se dura
E che riguardava l'amministrazione mentre sui sequestri si decide insieme quindi evidentemente io ho nominato
Cappellano perché la misura si intitolava sveglia Velia era una misura di cappellano
E quindi andava necessariamente Halloween Maya avremmo potuto avere due amministratori su due sulla stessa misura intestata allo stesso proposto
Presidente posso andare avanti questa domanda allora allora per tornare alla domanda per cui c'è stata la posizione del suo difensore lei ricorda se è bel tema Carella ero del tutto estranee a rapporti giuridici con le società del gruppo sbaglia
No non ricordo S le abbiamo sequestrate evidentemente non le abbiamo ritenuta strane le abbiamo ritenuta Connie connessa
Sì Senegal e la connessione per noi era in quel caso personale in quanto facevamo parte sempre ai ponte sì ma quello che posso ricordare ad oggi di Saba la Delta finanziario sul cubo agli alberghi tuttora se vuol dire sempre dei ponti era sempre a questi soldi
Quattrocentocinquanta è rotti stile mila Euro venivano dati non è chiassosa venivano presi dal ponte da Maghella da un altro sempre dei pronta erano Ponte avevano anche la mantella quindi erano soldi che prendevano buchi sala nove non sono diverse da chi ha saputo poi dividendi sta dicendo che
Lei i bonifici e rapporti economici col signor Bahia venivano da tutte le società del gruppo e la sua no idonei alla nomina Calamissura pappone
Io non ho finito la misura quindi non so che dimostra Varese Leffe sulla scorta di questi presupposti dottoressa noi il suo emendamento proseguimento e motivato io non me lo ricordo come ancora una volta SESIT contesta di avere avuto
Dato un provvedimento di sequestro sulla base di presupposti di fatto che la difesa ritiene infondata non credo che sia pertinenziali Giovanni allora trova noi dovremmo allora non era un uomo la bugiarda ed era una gara del genere
Il merito del dei provvedimenti giudiziari adottati dalla dal collegio non credo che siamo qua e non credo sia quello il punto
Prendo atto Presidente
Dottoressa lei ha detto che era sostanzialmente un fatto naturale obbligatorio visto che Cappellano Seminara era già amministratore della misura sbaglia
è accusato e tutine e la consuetudine seguire se uno è una visura seguire le altre collegate sì
Lei però la scorsa udienza a sostanzialmente anticipato il problema del conflitto di interessi dicendo che interessi all'avvocato Cappellano Seminara sull'Opel Brunacci non entrava assolutamente in conflitto quelli del gruppo ponte perché leggo testualmente
Quello di Ponte l'albergo a turismo di massa mentre quello di cappellano muro albergo di lusso uno era trenta euro a notte un altro da centottanta euro ero entità che non potevano confliggere io me casi
Presa d'orecchie redatti da dal Nucleo stimando centosessanta non lo so mi mi è stato questi flore noleggio ha deciso di darla a cappellano malgrado vi fosse la l'albergo anzi per certi versi e perché era una persona
Che poteva avere la capacità gestionale i contatti per ma se ne continuare questo l'ho capito dottoressa io le ho chiesto se questi sono i numeri che lei ha dato se mi consente l'espressione alla scorsa udienza chi glieli ha dati
Questi elementi numerici da chi li ha presi allora il trenta Milan trenta euro a notte se proprio vuole saperlo me l'ha detto mia cugina che aveva una avvocato della FIAT ci andava a dormire sì
Più o meno forse c'erano tipologie diverse di stanza oppure avevano una convenzione non lo so comunque questi erano i prezzi i prezzi erano bassi so che fece una una convenzione con l'Alitalia a prezzi molto bassi i pezzi dell'hotel Bruna Cini gli sono perché mi chiese era un'auto perché è un'amica una volta ci ha mandato un ho un'altra amica e c'è rimasta diciamo piuttosto male perché pago un volto se non erano centottanta novecentosessanta ma con molto centoventi cosa di questo genere poi c'erano diverse tipologie di stanza io a Palazzo Bracchi Saddam mandare alcune volte revoca l'Otello era molto di lusso ed era anche molto piccolo era una bomboniera diciamo rispetto all'Hotel Ponte che enorme sì
Presidente io chiedo di produrre il listino ufficiale la storia Palazzo tra il due mila tredici da cui risultano prezzi che variano da centotrentaquattro euro per la camera singola a duecentonovantanove euro per la Licciulli o sui lo esibisco al Pubblico ministero la difesa contestualmente chiedo di produrre pagina Google digitando hotel dura Cini da cui risultano i prezzi di all'hotel Bonaccini che variano da ottanta novantaquattro Euro lo scritto Expedia a centododici euro sul sito booking infine convenzione stipulata non dall'avvocato Cappellano Seminara ma dalla ponte S.p.A.
Con l'Alitalia Compagnia Rea nell'ottobre del due mila ai tredici esibisco al signor
La difesa ah non l'osserva
Dottoressa torniamo vanta questa carta di credito prepagata di quattrocento mila euro di cui ha parlato la scorsa udienza lei è sicura di questo dato documentale
è il mio ricordo avvocato sure comunque nel procedimento provvedimenti
Col quale provvedimento allude così io posso identificarlo e produrlo al decreto di sequestro degli osei soprattutto alla proposta della procura e la procura della della Guardia di Finanza questa sì
Alla proposta ho riportato ma la proposta il decreto riprende la proposta le posso dire che a pagina tredici si osserva che dal primo marzo due mila undici al trentuno dicembre slegati ancora una volta mi oppongo che consegni contestiamo che è un po'e di mento è messo in violazione o sulla base di presupposti errati della richiesta della Procura cioè ritorniamo sempre sullo stessa del sulla giurisdizionale abilità nel provvedimento e non è così gente oggi ligi Corbetta
La Procura aveva detto questo ma invece ha emesso il provvedimento di seguente maniera dimezza è sempre a suo favore monetaria proposto ieri così no dovrà cadere anche riformularla questa domanda le intenda porre certo allora la domanda è stata posta dalla difesa o comunque ha risposto la dottoressa saluto alla scorsa udienza è l'ha ribadito adesso Ponte risultava pagare a sveglia dei soldi la Guardia di Finanza trovò la carta prepagata i quattrocento mila euro
L'ha ribadito adesso questo è un presupposto che tenda a giustificare una procedura che è durata per oltre due anni testé conclusa in modo che la difesa conosce benissimo
E che è parte secondo quello che dice oggi l'imputata da un da un presupposto del tutto inesistente ho diritto di Iside quantomeno causando Chiara c'è un aspetto acqua doverosa assoluta avvocato no uno per novanta parliamo quel tono abbiamo sempre mantenuto io nego Prodi tutti con è andato ai miei nonni l'amore gridare all'avvocato nella ma è ormai una realtà ritardavano allora o no autografa nella per favore per favore uno per poi perché Tateo soltanto ancora viva a volare in aria la parola io lo sarà adesso no probatoria Leo la parola al valore concluda
Presidente
è stato dato a stipulare un presupposto di fatto del tutto inesistente o diritto di dimostrare nell'interesse dei clienti e questo presupposto ribadito anche oggi dottoressa saputo è inesistente leggendo la parte del decreto a cui fa riferimento ora l'imputato che è il del tutto differente da quello che dice
Avvocato Lorenzo in relazione a quale capo di imputazione lei che il credito e il capo d'imputazione sulla corruzione truffe male del tutto il di inutili implicito il richiamo a quel capo d'imputazione uno qualcuno quindi e cercavo di
Presidente devo indicare il capo d'imputazione sei mila gli ho chiesto io avvocato gliel'ho chiesto io cioè
Allora presidente a il capo d'imputazione otto indica tra gli altri la nomina di Cappellano Seminara quale amministratore giudiziario
Dalle seguenti procedure sbaglia sbaglia ponte S.p.A. BG dal svelta finanziaria
Le procedure sono indicati come presupposto
Delle condotte corruttive che vengono oggi contestate alla dottoressa saluto la dottoressa Sagunto ha parlato di questo presupposto di quattrocento mila euro la carta prepagata di cui oggi sto chiedendo chiarimenti perché per la difesa e del tutto inesistente
Ovviamente riferimento ai quattrocento mila euro sembra giustificare come atto dovuto un sequestro che secondo l'impostazione accusatoria ed è per questo oggi processione è per noi parte civile e inesistente
Come presidente posso spiegare ancora una volta l'opposizione questa difesa non si oppone acché venga acquisito il decreto di sequestro sarà oggetto di valutazione dal tribunale per vedere se questo decreto un decreto
Accettabile sotto il profilo della sostenibilità Lugi con giuridica ma fare domande per sostenere che è un provvedimento che cristallizzato chiara una sua consistenza e giuridica collegiale
Oggi in questa sede debba essere messi in discussione
Perché compromesso da elementi di fatto ab origine qualche coda che in questo processo non c'entra proprio e con queste imputazione non c'entra poco
Cioè oggi si vuole fare un processo rispetto a delle impugnazioni che andavano fatto se ci fosse stata la confisca potevano accedere ma non ne ad una delibazione ex posteggi un provvedimento di sequestro quindi io non mi oppongo se è stata allegato il decreto di sequestro e la lo valuteremo ne valuteremo la sostenibilità luci col giuridica ma certamente non possiamo fare un processo al decreto che credo atti il decreto è stato allegato
Non lo so presidente io lo posso produrre in questo momento a Verona a Siena l'hanno abbastanza no quella valuta lei dottoressa cesta io non sono di dottoressa Sagunto disco dottoressa saluto
Lo diceva il mio avvocato no possiamo produrre la supposta no io eventualmente posso sia stato adesso si allora
Allora
Fa parte della o della prima produzione documentale il Pubblico ministero che quella dei faldoni c'è il decreto di sequestro il numero ventidue
Grazie a un ristorante
Insomma il collegio intende ritiene di ammettere la domanda avvocato un quindi la grazie presidente corrispondere dottoressa Rosa questo corrisponda una domanda che la posso poco poco fa la anzi la rifaccio può arrivare a suo marito
Sta dottoressa stavo ripercorrendo un passaggio del decreto
In cui non risulta affatto un pagamento di quattrocento mila euro o meglio l'accredito di un pagamento di quattrocento mila euro una carta prepagata risveglia capisco è passato tanto tempo tra l'altro per cui non può ricordare
Tutti i particolari di questa misura come tante altre che ne ha seguito
Si fa riferimento a pagina precisa il decreto a un periodo che si protrae per circa due anni
Che porta a ben quarantuno bonifici a favore della società che si occupava della manutenzione Berrocal Garibaldi e la procura sostenne anche questa era fittizia
Questo appagamento platea è caratterizzato in questo tempo perché non c'era nessuna manutenzione reale dell'Hotel de ribalta e io ho preso atto di quello che la Procura diceva
Prendendo atto di quello che la Procura diceva che questi ovviamente non è un bonifico di tutti insieme quattrocento mila nel tempo erano stati arrivati a circa questa triste
E non corrisponda era secondo l'indagine della Procura che poi fu fatta proprio io questo lo ricordo dalla squadra di PG della procura e del del dalla tributaria
Venne fatta dicendo che questa valutazione non corrispondeva alla prudenza perché eravamo danza in realtà adesso lo sto ricordando era fatta da un'altra società queste quello che ricordo presidente poi io ovviamente ho motivato allora il decreto e l'abbiamo fatto in tre non so altro opera
Si va avanti grazie
Senta sempre la scorsa udienza
Lei ha detto che fu l'avvocato Cappellano Seminara improntare notevolmente il fatturato dell'albergo stipulando una convenzione con Alitalia io appena prodotto
Questa convenzione che risaliva al periodo precedente al sequestro può chiarire adesso forse intendevo c'è forse me lo riferì e l'aveva rinnovata anziché soltanto fatta
è riuscito a rinnovarla e quella che era stata fatta precedentemente cosa che era rara perché normalmente appena noi entravamo non riuscivamo più a fare niente
Invece di sicuramente l'ha fatta cappellano una Spoon as una cosa con con Alitalia poi se c'era già prima questo è un altro discorso
Poi sicuramente c'erano delle convenzioni che venivano fatte al di là dei prezzi di listino perché a quei prezzi inizia a Palermo non ci sono
Nemmeno di leggera riesce a fare questi questi prezzi comunque io ne prendo atto io so quello che mi veniva riferito in ordine a queste cose ho riferito quello che il Colle già deciso
Sì
Lei ricorda di avere chiesto a Cappellano Seminara il prestito di un frigorifero dell'hotel Astoria Palace
Lo chiese il prefetto
A chi a me per chiederlo a Seminara quel giorno
Scusi ma lei al prefetto non disse questa cosa non si può fare
Perché non si poteva fare avvocato si poteva prestare un Trigoria che non si può prestare un frigorifero per un giorno quale danno ne viene all'albergo se non lo ad opera evidentemente non svuotavano un frigorifero
C'avevano evidentemente delle cose poi vedo che non arrivò comunque il frigorifero così forse non lo potevano fare
Era una cosa che era ammissibile perché nessuna proprietà veniva spostata
Era una cosa che sarebbe stata fatta semplicemente perché poteva servire ma io ricordo che me lo chiese il prefetto perché c'era il Presidente della Repubblica
Della Repubblica polacca
Sì c'era c'era quindi tutto il Senato Palermi no tutto c'è Raphael c'è il presidente della Regione il sindaco qualcuno insomma avevamo bisogno di un frigorifero più grande ci chiesero ma dove lo possiamo trovare dico posso vedere se ne hanno vuote alla storia
E e questo fatto non lo so se li avevano non li avevano vuoti non me lo ricordo come sta ovviamente a titolo gratuito
No questo non lo so proprio avvocato certamente per il trasporto no da avrebbe dovuto provvedere la prefettura aveva un Budget per quell'incontro Winona titolo gratuito sicuramente avrebbe pagato ma non credo che fosse non fu dato questo Sequeri
Per capire se trattiamo dello stesso argomento c'è la trascrizione conversazione telefonica cinquanta settecentosedici del tredici luglio due mila quindici voce di donna
Il piacere di sentire una voce amica e poi ti volevo dire questo io mi sorga Ytzhak dover questa cosa un problema vediamo se tu mi può dare aiuto alle esigenze di un frigorifero ovviamente in prestito
Per caso alla storia ne avete uno a prestarmi vista fu il prefetto quindi addio non ricordavo bene
E quindi lei si riconosce in questa conversazione lei che parla ha una voce di uomo o il prefetto le sto chiedendo questo perché no no è il sicuramente hanno è la richiesta l'ha fatta il presente sì questa conversazione che ce l'ha fatta il prefetto non lo so se no no tranne arrivata la notizia dottoressa io le sto chiedendo è qua parla con una voce maschile
Io parlo con una voce Mighty giornalini auto lo chiedo io a sei uno sì sensato cappellano fondersi Zico è questa la conversazione di cui stiamo parlando
Ricorda fino a lì c'era una volta sola mi è stata chiesta ricorda se a questo punto cappellano le disse di fare un elenco delle cose che servivano comprensibile non ricordo avvocato che lo resero elabora Java trascrizione
Possibile non
Non lo so medico al doppio un ultimo chiarimento lei ricorda
Premesso che come abbiamo visto dal decreto si trattava semplicemente l'articolo trentaquattro cioè di una sospensione degli amministratori tutti gli amministratori tutte le società del gruppo ponte
Lei ricorda se al momento dell'immissione in possesso del nuovo amministratore Cappellotto Milana
Nella cassaforte dell'Hotel Ponte robusto iterazioni personale di Salvatore ponte non oggetto di sequestro no elvetica mi lasci finire dottoressa non ricordava ed esso dicendo avviarci fino a domanda la sottopongo allora un provvedimento di rigetto dell'istanza di restituzione vediamo se questo le consente di ricordare
No non mi consente allo stesso di ricordare
Presidente Israele credo non è che non le credo però non ricordo per carità dell'attigua ammette la domanda
Si tratta di un'istanza dell'avvocato se Cappellano Seminara una nota informativa con la quale viene rappresentato che nella cassaforte c'erano le azioni personali Salvatore ponte Cappellari che distruzioni lei rigetta la restituzione dicendo che c'erano indagini in corso e che quindi non potevano essere sicuri si ricorda questo particolare produce questo documento approvato lo stabile sì non ricorda ma se l'ho scritta al Reno
Ma le parti non si oppongono tribuna qui finisce sia questa che la documentazione
Precedente si dottoressa solo un chiarimento solo un chiarimento visto che il provvedimento riguardava la sospensione dell'amministratore e non il sequestro delle azioni del capitale sociale delle aziende
La premessa del pre del suo rigetto
Le pare corretta e cioè lo posso restituirle
Presidente ancora una volta mi oppongo si chiede spiegazioni ad un provvedimento giurisdizionale in questa sede
E non è ammissibile è un provvedimento si discuterà sul provvedimento sulla fondatezza giuridico non giuridica ma è un provvedimento bisogna accettarlo per quello che è dopodiché le parti ne faranno le valutazione ma non è una domanda da porre su un provvedimento raccolto avvocato vuole sui presupposti di fatto e a fare Presidente un'ultima domanda dottoressa lei adesso in pensione
No no Pulcheria subiscono i digiuni dice
A tutti gli effetti un esercito funzioni cioè il provvedimento di radiazione del Consiglio superano impugnata in Cassazione per nullità
Dai lì e che sono state eccepito ah va bene non sono per niente in pensione la ringrazio dottore alleanze Bongiorno
Va bene allora chi vuole proseguire Proto Bonsignore
Prego posso rimanere seduto sì prego solo in controesame giusto prego
Quindi mi riallaccerei a questa ultima domanda quindi lei attualmente non è in servizio ma è stata radiata dall'ordine giudiziario
In primo grado Rocca primo grado dal Consiglio superiore che ha invano impugnato dinanzi alla come si fa
Dinanzi alla sezioni unite si ravvedimento che quindi non è definitiva senta lei rispondendo alle domande dei sui avvocati e nelle ripercorrere il suo curriculum ha detto che ha avuto come maestri Chinnici Falcone Borsellino c'ho fatto l'ho dichiarato esatto ovviamente per quello che ho compreso io
Almeno così se non mi corregga immagino che non intendeva dire
Che loro le hanno insegnato a contrarre debiti con esercizi commerciali sequestrati
No no no no no Ivana domanda perché irriverente mi e irrilevante questo modo di procedere in questa sede e mi auguro che il Presidente possa da ora in poi bisogna mettersi a Monaco mandolino e viene può
Non è una donna messi all'asta la domanda io la ripropongo poiché non verrà messa io le dicevo se lei gli ha riferito stralunato da come maestri Chinnici Falcone Borsellino
E volevo capire rispetto agli uffici
Se lei ha fatto parte anche delle l'Ufficio istruttore in cui c'era Chinnici nel periodo in cui ha esercitato le funzioni oppure Falcone o Borsellino lei era in quel no eh no Contini si
Fino alla mattina prima in cui morisse quella mattina non ero con lui per un caso perché lui mi veniva a prendere a casa con la macchina tutte le mattine e mi faceva riaccompagnare perché facevo l'uditorato con Luís e con i due giudici che più vicini erano Luís
Cioè con Falcone e Borsellino ripresero su questo con gli stessi uffici in cui loro non lo erano un pool quindi venivano sempre nell'ufficio di anzi lo richiamava appositamente per farmi dare delle spiegazioni su alcune cose che io dovevo fare ho capito senta
Lei ricorda di essere stata incolpata nel due mila e cinque dinanzi alla sezione disciplinare del CSM
Leggo testualmente
Per avere gravemente mancato ai propri doveri rendendosi immeritevole della fiducia delle considerazioni di cui deve godere un magistrato
Perché aveva proprio lato la condotta di dirigenza incombenti su ogni magistrato e di con eminenti lezioni di diritto del cittadino la correttezza unicità amministrazione o giustizia
In particolare si contestava che ben centoventotto sentenze erano state depositate oltre novanta giorni e venti dei cretini misure di prevenzione rosso di depositati dopo un mille giorni cioè dopo tre anni
Lei ricorda di essere sottoposta tra sottoposto a questo provvedimento questo diciamo per procedimento disciplinare davanti al CSM
Devo rispondere ai test
Sono stata incolpata su richiesta del ministero
Che ha chiesto di non procedere all'apertura del fascicolo quindi non sono stata incolpata dinanzi al CSM
Ma alla corte di cassazione il provvedimento è stato archiviato prima di arrivare al CSM è stato con motivazione che produrrò perché è stato riconosciuto il mio indubbio la mia indubbia capacità di di lavoro la la capacità di rendere di essere addirittura esempio per tutto il circondario non solo di Palermo benissimo prego che in quest'aula che produrremo visto che è la di via la difesa atterrò lo cita
Grazie dopo questo procedimento che però si è concluso come ricordava lei con un'archiviazione le ricorda se ancora una volta l'ispettorato generale in data nove sette otto due mila undici
Ha avanzato una proposta di azione disciplinare nei suoi confronti glielo leggo sempre così lei ricordano ricordo perfetta nei io leggo io lei non mi interrompa mentre faccio le domande grazie
No levato però avvocato a Bologna tredici a me avvocato lo dice a me
Però fallendo la domanda e allora si rivolge mai la interrompo io
Per avere superato anche qua la quantità The durata dei limiti del ragionevolezza perché nella solita di magistrati in servizio presso il tribunale mancando i propri doveri di diligenza e laboriosità ritardava in modo da reiterato grave e ingiustificato nel primo novembre due mila
Novembre due mila e tre novembre due mila dieci al deposito di centottantaquattro sentenze alcune delle quasi delle quali superavano i mille giorni lo ricorda che ha avuto anche questa vicenda
Ricordo che è questa vicenda lei avrebbe riguardato tutta la sezione il ha risposto direttamente il presidente Guarnotta dicendo che la produttività della sezione
A fronte dei provvedimenti non consegnati era più alta di quella delle altre sezioni e pertanto non potevamo stante il fatto che eravamo solo tre giudici
Riuscire a coprire il carico di metà delle misure di prevenzione di tutt'Italia
E pertanto c'erano dei ritardi ma il presidente quando stracci giustificò direttamente
Quindi non fu mai aperto nessun procedimento
Nel dalla Corte di Cassazione né da consiglia su lei ricorda che durante il quale nel quadriennio due mila dieci due mila quattordici ancora una volta è solo sottoposta a tre procedimenti predisciplinare i sempre per comportamenti sono stati verificati nell'esercizio delle sue funzioni
Senta con gli stessi esiti avvocato questi manco fossero più perché appunto venivano gli ispettori avanzavano chiedevano domande e al facevano domanda Presidente quale ci mandava a chiedere notizie perché io l'ho mandato più volte
Al presidente delle note dicendo che la sezione era sopra esposta per il numero di procedimenti che aveva e non riusciva ad evadere
Perché più volte avevo tetti est l'aumento dell'organico anzi la copertura dell'organico che eravamo sotto organico
Perché più volte l'ho chiesto di suddividere la sezione il presidente non chiedeva altri chiarimenti li dava direttamente lui perciò questi non me li ricordo perché avrà risposto direttamente il presidente
Senta dopo questi procedimenti cinque che sono stati diciamo archiviati lei sono stati aperti alcuni avvocato mentre i due sono stati archiviati nel recinto etica e sono stati predisciplinare eppure archiviati
Quelle le produrrà quindi comunque poi si vedrà lei è stata nominata rifiutano detto la volta scorsa presidente di sezione del due mila dieci
Lei sa se il greco tra i componenti della quinta Commissione che la proposta quale presidente viene anche Cosimo Ferri
No non lo so non ho idea di chi fossero le persone che erano alla Consiglio superiore
Non lo dico io lo di non essere stata appoggiata dalla corrente nemmeno nell'unico degli otto Dino Petralia che non mi appoggiava la corrente realmente glielo confermo io me lo vendo a dirvi fu perché vi era Cosimo Ferri le questo Cosimo Ferri lo conosceva l'ho visto una volta nella mia vita
Senta lei sa se
Se non ricordo amici ha portato il dottore Virga non lo conoscevo prima
Perfetto quindi volevo provo affrontare questo tema quindi lei non conosce Cosimo Ferri che è presente nella Commissione che la proposta come presidente poiché Tommaso Virga il diciassette sette due mila e quindici ne ha parlato la scorsa udienza
Le ha proposto di andare a trovare Cosimo Ferri giusto perché nemico assoluto perché l'amico suo questo interessava anche sapere questo rapporto che c'era in quell'occasione e di che cosa avete parlato con Cosimo che tanto erano state esposte ad attacchi mediatici
Senta lei ha fatto riferimento pure alla scorsa udienza
Credo in sede di esame o si a una procedura a tutela che era stata diciamo instaurato diretta non erano chiesta ma non c'è stato concessa perché per i motivi che ho esposto l'altra volta no lei ha detto che se può ritornare su questi motivi almeno io ricordo di aver appuntato purtroppo non la trascrizione e che si era concluso sostenendo ancora una volta i gli encomi per le sul vostro operato ma che soprattutto questa televisione date lei altro la televisione se non ricordo male ha detto di scarso valore e che quindi
Non c'è scritto nel provvedimento e se lo posso anche pensare che non lo no non lo ricordo in questo non lo ricordo in quei consentono nel provvedimento c'è però quello del la non è mia il provvedimento del Consiglio superiore il Consiglio superiore o inferiore ha motivato in qualche modo Miroglio prestigioso dalle però tratta sono anche un po'stanca
Certo io desidero sapere da lei però se in quell'occasione
In cui poi si è fatto questo provvedimento che poi ci leggeremo in cui si parla di te legato cioè eccetera se in quell'occasione tra i componenti del consiglio superiore che sono venuti a Palermo per verificare lo stato delle cose che era anche Virga
Sì non non so se sono venuti ad esito di questa richiesta di aprire il provvedimento e il procedimento penso di no avvocato
In relazione all'ENAC anziano quelle facciamo test tagliarne i fatti loro ma sicuramente lì ed è venuto a Palermo assieme ad altri dal Consiglio superiore allora lei non è un ricordo siccome la gli atti risulta che Virga insieme ad altri è venuto il venti dicembre due mila e del tredici
E voi avevate fatto questa richiesta
Prima chiaramente del venti dicembre due mila e tredici dov'era lui quando l'hanno fatta come lo sa quando l'hanno fatto risulta dagli atti non è un ricordo le sta chiedendo nero per questi
Mormorò capisco Curt non non mi ricordo quando l'avevamo fatta le chiedevo se me lo può dire
Si rifiuta il trenta ottobre del due mila e tre ai fini poco prima poco prima e il venti dicembre è venuto la delegazione io volevo sapere se in quella delegazione c'era Tommaso Virga se lo ricorda sì o no si sia letto so che c'era sicuramente esausto già lei in quel periodo visto che siamo nel due mila e tredici
Aveva dato degli incarichi dal figlio di di Tommaso Virga non mi ricordo la rata vorrei precisare una cosa il provvedimento richiesto a tutela il fatto che non fosse stato coperto era stante addosso per la sensazione
Quindi Tommaso Virga chiudendo il procedimento che noi chiedevamo di aprile mia svantaggiato sui c'è soprattutto scrivendo che Tele Jato era una televisione di scarso valore certo
Non credo l'abbia scritto non solo io comunque poi se lei vuole imputare pure il Consiglio superiore ma solo di quello è a assoluta verità perché il provvedimento credo sia
è stato fatto da miccia allenare è esaurito o rispetto delle istituzioni anche del CSM e non sono stato io in questo dibattimento che a Prato male del CSM finora quindi per me
Quindi risulta che ne abbia parlato male nessuno Gisella per quello che ho potuto seguire almeno quando ero presente io
Le stavo chiedendo sempre a proposito di di questo lei ricorda quando è grasso era stata data assegnato la procedura Giardina il no Cameron ricorda ma risulta dagli atti quindi credo forse in aprile ma non è sano non lo so non lo so di quale anno lo ricorda
No io non sono molto brava con gli anni però sicuramente l'anno prima di rampa quindi se quello quindi quelle c'è quindi nordici tredici dovrebbe essere ma così risalendo sì però non come cosa certa show
Senta
Oltre a questo problema relativo ai ritardi delle delle eventuali diciamo deposito dei provvedimenti
Nella foto ha fatto cenno al tema dell'inizio delle udienze può spiegare che cosa è che era successo sul l'orario era successo pensa di questa domanda sull'inizio delle udienze anche qui io credo se una fede non credo d'avere toccato no un tema però lasciamo stare se mi ha parlato di imputata Tosi ma la rilevanza ai pini progettuale se iniziasse le udienze presto non presto a me sembra dopo debordante quelli che arrivavano l'avvocato forgiare una fiorente almeno posso spiegare il spiega abbiamo più volte Edoardo terzo saputo per tanto tempo ha ricostruito la sua carriera è stato consentito per più di una mattinata a parlare di quello che è stato che è stata diciamo il suo grande zero yen comica avuto tutti
Le promozioni che ha avuto largo di presidenza io sto cercando di ricostruire visto a lato della difesa in contrapposizione elementi che sono negativi se non è la domanda proprio il tribunale e rilevante
Non vado avanti più su questo tema però su questo aspetto era l'ultima domanda che atteneva questo siccome ne ha fatto cenno lei volevo capire che cosa si trattasse perché però rimane un verbale che non si capisce
Del tema dell'udienza è stata proprio la dottoressa saputo che in sede di esame ne ha parlato se mi consente questa domanda Domenico Luppino proprio sofista dottoressa rispondo a questa domanda chi al presidente io no Anna
Purtroppo iniziamo le udienze in ritardo perché ritengo che è l'urgente sia sempre più urgente delle e l'importante anche se importante venga dopo
Siccome quando arrivava in udienza la arrivavo in Dante il brutale trovavo lettore di amministratori di un forze dell'ordine che mi chiedeva aspettavano per chiedermi varie varie delucidazioni
Io avevo necessità per i sequestri delle cose da fare per quello che avevano trovato consideri quanto incremento c'è stato per le proposte che mi venivano fatte ribadisco sempre non certo perché me ne sono andata cerca e allora io iniziavo tardi ma siccome sono molto celere
E riuscivo ad evitare le domande inutili in anche perché è un processo scritto quello di misure di prevenzione non ci sono interrogatori tranne che non si non siano i collaboratori di giustizia qualche in qualche proposto abbia voglia di fare le dichiarazioni spontanee
Normalmente non si fa interrogatorio per quello viene scritto viene scritto quindi io anche se iniziano alle undici e mezza
Perché fissavo le undici ma iniziamo anche un po'dopo
Poi entro l'una e mezza massimo finivo anche prima quindi non cagionano danno anche perché gli avvocati lo sapevano benissimo sanno fare tutto il resto del loro lavoro
E poi arrivavano anche se mi rendo conto che qualcuno qualche volta povera spettate si può essere infastidito
Però diciamo io una ero è molto lavoro sbrigavo e per questo capitava che iniziassimo le udienze più tardi dell'orario comunque fissato per le undici perché comunque era fissato per quell'orario
Non era fissato per le nove nemmeno i testi erano c'è il quando c'erano cioè nessuna delle parti veniva avvisata per quegli orari nemmeno sociale i processi penali
Sempre quello era l'orario perché io prima mi dovevo fare il lavoro che per me era più importante che era quello della gestione
Dopo che avevo finito con la gestione me ne andavo in udienza non fu cagionano danno perché questo mi sarebbe stato contestato perché non c'era straordinario per il per il cancelliere il segretario di udienza che anzi si lamentava perché siccome l'evidenza durava troppo poco non prendeva che loro vendono un'indennità quando l'udienza dura di più invece da me non l'hanno mai pressa perché la mia udienza malgrado tutto e malgrado fissassimo moltissimi processi ad udienza moltissimi processi più di tutti gli altri quanti erano più o meno uguali erano erano un ventotto normalmente nelle mie alle undici undici e no Dalleimese Almeyda unicamente alle dodici e mezza perché molti venivano anche rinviati perché per esempio non c'erano i periti che ancora avevano depositato molti gli avvocati presentava l'istanza perché dovevano presentare le loro consulenze di parte molti erano argomenti by poi si stavamo a volte addirittura anche il e il il pomeriggio le discussioni importanti o fissavamo solo la discussione in udienza straordinari
Ma quando si trattava di discutere poi non certo quando si trattava di fare quelle cose routinarie che erano che so fissare l'udienza bunker di Roma o di altro posto queste duravano molto poco senta
Passando l'altra al momento
Lei risulta era giudice delegato la procedura Giardina nella qualità di giudice delegato è stata lei a scegliere
Come amministratore Valter Birsa
Ovviamente dopo avere parlato col collegio perché collegiale la nomina se
Però mi interessava sapere se è stata lei che l'ha proposto al Consiglio trapassa io sì le era stato diciamo in qualche modo suggerito raccomandato dal padre Tomasson assolutamente no dal padre
è stato un'iniziativa mia perché avevo conosciuto l'esistenza di Walter Virga intanto sapevo che lavorava
Alla fallimentare che era docente che era lavorava con l'esecuzione perché era stato nominato dalla madre della famosa Mariangela che è sempre mi viene diciamo nuora anche se era compagna di mio figlio
Per una causa civile
A cui l'aveva segnalato il notaio presso cui mio figlio faceva la pratica Tommaso Virga non mi ha mai segnalato nessuno l'unica cosa che mi
Assegnato è stato di toglierlo a sua figlia senta il Walter Virga e aveva fatto e finito e completato il corso del Messico
Lo stava facendo non lo sto facendo proprio su questo va completato solo finto quando le domande in corso danza nato quell'anno non c'era nessuno degli amministratori che aveva fatto il corso dance
Di tutti quelli nominati prima di di quando arriva stia non c'era neanche un amministratore che ha fatto il corso dance perché non c'era il corso da miss
L'abbiamo sentita noi l'esigenza di crearlo e abbiamo mosso l'università perché si organizzasse
Se no non avrei dovuto nominare nessuno perché il costo del riso solo qua poi fermo e poi a a Milano c'era in tutti gli altri tribunali non esiste scorso danza
Senta rispetto invece alla procedura rappa ventiquattro marzo sequestro su proposta della DIA
In questo caso da chi è stato proposto Voltaire via via via Licata
Per questo prosciolto valuta con uno il giorno stesso in collegio ha avanzato del
Delle
No perplessità del opzioni e ma alla fine si è detto che andava bene Walter Virga va be'Fabio lo voleva perché l'aveva conosciuto io mi ero trovata bene con bagagli checché ne dica poi il colonnello nasca posteriori all'inizio colonnello nasca ne parlava molto bene
Lui aveva salvato i negozi nessuno se n'è chiuso ora si è arrivata la confisca di tutti i negozi bagagli non c'era stato nessuno che è stato chiuso mi aveva segnalato che c'erano degli ammanchi io poi so ovviamente quello che mi segnala l'amministratore
E che lui aveva trovato chi era quello che che rubava era riuscita a togliere e la moglie del proposto cosa che non era facile perché era impiegata e questo aveva dimostrato quindi coraggio perché proposto era libero ed era sempre la
Quindi io mi ero trovato bene Fabio volle provarci tentato di fare il indicata produce uno e perché comunque abbiamo calato posso finire arrivi sopraelevato detto in sede di esame ripetitivo storia dell'unica Luís saggia costretto ora
Non c'entra la risposta
Otto essa continui
Stavo dicendo che Walter Virga si era comportato quindi bene noi avevamo l'esigenza di nominare persone nuove perché ci accusavano di nominare sempre gli stessi
Il famoso cerchio magico era fatto dai vecchi amministratori e quindi questo con lo scopo giornalistica no e abbiamo detto mettiamoci qualcuno no e quindi l'argomentazione di Fabio Licata che voleva uno nuovo e giovane venne accolta dal collegio
Ho capito ritorno alla domanda lei sa se il
Padre tomo su Virga ha comunque richiesto Licata di nominare il figlio in questo procedura ripeto che non solo non l'ha chiesto ma l'unico l'ha saputo dopo che l'avevano minato e ci ha chiesto di toglierlo
Senta le risultano dal momento che questa procedura rappa vi erano delle anche attività commerciali telecomunicazioni televisioni e c'erano anche delle concessionarie automobilistiche per risultano delle esperienze di Virga in questo tipo di amministrazioni
Io so che Walter Virga io non non ho vagliato la preparazione nel singole amministrazioni perché poi quando erano nello stesso ramo dica che non si può prendere perché c'è concorrenza
Mi risulta che Walter Virga invece aveva ampie aveva avuto diverse procedure in fallimentare alla fallimentare c'è un po'di tutto io non mi sono informata se aveva però so solo che almeno questa mia di nuovo ferito
Mi è stato riferito che ebbe un encomio dalla a dalla COSAC viene però io non controllavo il dottor Licata che doveva controllare il dottore ringrazio l'appello e non è compito mio qua in questo ventennio coi ora territorio detenuto opere
Le ha mai saputo che la moglie di Walter Virga Giuliana PPI esso nominata componente
Del CDA di alcune società sottoposto a sequestro assolutamente no non lo potevo sapere io lo poteva sapere il dottore Licata Russolo dottore Licata lutto unica per informato di questo dottore Licata dopo tempo ma non mi ricordo quando mi disse che aveva detto agli amministratori come io dissi in una volta Santangelo
Che il parente diretto non gradiva o che venisse nominato non perché ci sia una violazione di legge perché non c'è una legge che regola niente
Però per è una questione di principio il parente diretto non volevamo che venisse nominato nella stessa procedura
Lei sa anche che è stato nominato è stata nominata Marianna Sommatino che era moglie di Cordova Corio conduttore sempre del Virga
Non basta cioè io so che c'erano due coadiutori uno era era Cordova Marianna Sommatino cioè va perché l'ho letto a voi
è un altro era il marito ma e sono due coadiutori non è che sono parenti e l'amministratore l'amministratore può anche vendere due coadiutori che sono tra loro parenti sacro troveremo minori anche nel nel CDA di alcune delle società sottoposto a sequestro come sa se sono stati no no no non lo so però che attraverso domande le può fare a Fabio Licata non ampio però le faccio ma io le devo purtroppo mi dispiace ma rispondere che non lo so perché non lo so per far
Ha saputo che il fratello e la Sommatino anche coadiuvato l'amministratore all'immissione in possesso no non lo so non me se non s'annulla nella procedura l'acqua in pratica
Senta
Dopo più di un anno di gestione dir gara la procedura Rapp gran bravura una cosa sola io sulla procedura rappa che su cui mi sono mossa io è inutilmente però avevo saputo che c'era una cantina
Mi era stato riferito che questa cantina che non sono né dove fosse né altra non funzionava perché non trovavano nessuno
E io allora ho detto a Fabio Licata ma noi abbiamo i consulenti nel nella mia in Sant'Anastasia gretta pure vino perché non è nominate uno la ma poi non so cosa hanno fatto poi io mi sono limitato a dire solo questo
Perché e poi ho saputo che non si era nome Walter riga non si era mosso per questa cosa
Non so se intendesse farlo dopo se non c'era arrivato
Se avevano deciso di no non so perché questa è l'unica cosa che so perché per combinazione
Trattandosi di una materia in cui io avevo un'azienda che produceva vino allora sapevo questa cosa effetto volevo andare lei dopo più ordinando di gestione
Di Virga perché è stato erano soprannominata marzo due mila quattordici risulta che lei nel due mila e quindici leva nell'utero che gliele rileggo perché le acque già lette e contestate anche il Pubblico ministero in alcune conversazioni con nasca far riferimento all'incapacità di Virga si parla di di essere una mezza sega di essere un ragazzino è il nome cena Scalea visiva ma anche lei erano nei dice che non si doveva parlare in questo modo nel lei
E parla bene anzi lei dice e ricorda proprio questo fattore la cantina dove dimostrava la sua incapacità nella gestione passare dei fatti la spieghiamo perché non l'hai mi fa finire la domanda fatta questa premessa
In cui lei quindi siamo già ad un anno di gestione
Nasca le riferisce che incapace lei stesso sostanzialmente dar ragione per una sua competenza e ha detto che poi ne avrebbe parlato con indicata segnalando comunque di verificare il tema io le chiedo visto che già era passato un anno lei ha ha richiesto la qualità di presidente
Anche a Licata di verificare ad esempio il bilanci per vedere se vi erano già delle grosse perdite impegnato in qualità di presidente non possa fare assolutamente niente leasing residente abbia Licata
Questo discorso del vino che non sapevo perché non l'aveva fatto e comunque le righe lei vorrei dire che questo discorso è avvenuto già siamo a nel nel due mila quindici avanzato io
Ci sono poi le ferie Fabio Licata prima parte quindi che il tempo materiale anche di verificare cosa stava succedendo io il nove settembre sesso tutte le mie attività perché inizia il sequestro
Quindi io poi non so più cosa è su cosa subdolamente l'acqua nei mesi prima del settembre dalla Turandot e quando fu funzionalmente fa delle società Gio delle Società di maggior rifugiati sono aprile figlio approvano i bilanci e quindi di verificare quello no io non ho il potere di verificare i bilanci di nessuna società in amministrazione all'altro giudice delegato
Se il giudice delegato mi riferisce io ho il potere di prendere iniziative cioè mi se mi chiede la revoca e lo può chiedere solo il giudice delegato se mi chiede esame per dire la revoca adducendo determinate motivazioni a Davos fissare un'udienza di discussione per la revoca ma io non controllo i Giudici delegati però sì e no faccio tutto io
Lui spiega visto che il padre Tommaso Virga non ho avuto nessun ruolo nella nomina perché interloquite con il padre sulla volontà di Walter Virga dimettersi e invece tecnica parlate con Luigi stecche Luís era venuto a chiederci di farlo dimettere
E noi non volevamo farlo dimettere per non dare l'impressione di avere subito le minacce Bella
De sostanzialmente della de Lelli diciamo il la denigrazione delle Iene di Tele Jato del del della stampa e quindi dare ragione al loro dicendo sì
Vero queste cose non si fanno
Siccome penale si faceva la dico almeno resta fino a settembre dopo settembre sette né voi andate dici che c'hai altri impegni e te ne vai meno subito è come dire a sono subito attaccato non ho neanche il coraggio di difendermi di restare dive di dare la lo spessore che io non ho niente da nascondere
Questa è stata la ragione era stato io questo l'ha già detto lei anche in sede d'esame io ancora non riesco a comprendere ritorno sul tema
Risultato a delle intercettazioni
Che lei ha la consapevolezza che quantomeno per la vicenda della cantina
E a conferma l'Alaska nella procedura Giardina che in parallelo capace scusi dottore la data venerare avvocato se no non le ma le intercettazioni sono sempre quel periodo maggio-giugno e hanno detto di cambia sì
Le accuse sono isolati davanti me lo dica
Come naviga nanetti Anna Landi di Chiavenna neopresidente avvocato sorgiva adatta indicata dal Pubblico Ministero e quella del sedici giugno due mila a quindici esatto giugno infatti ho detto maggio giugno di questo torneo anzi sì sedici giugno
Esatto
Lei aveva questa data
Non soltanto apprende della sua incapacità ma addirittura anche lei in questa data prendo l'erede di un punto non è nessuno è uno della finanza e che non è uno specialismo e nessuno però
Eravate da bostoniana minorili rapporti non significa che non sono in ottimi rapporti con un medico e mi dice che secondo lui non è bravo un amministratore io lo revoco perfetto evidentemente io devo a accertare se questa cosa continua e quindi la segnala Fabio Licata poi era Fabio Licata che doveva chiedere
A Walter Virga perché non apoteosi che perché il mio amministratore serviva a Villa Sant'Anastasia e non poteva andare anche Daloui cioè il mio è enologo quello che era non non lo so perché perché io mi sono limitata a segnalarlo al dottore Licata il quale da giugno con tutto il macello che avevamo considerato che l'UE andare in ferie in luglio e io in agosto e a settembre finito tutto non c'è stato il tempo di revocare Walter Virga ammesso che questa sola fosse una circostanza di revoca moglie inonda di segnalazione
Di lì lì per favore sbriga Chieffallo la mia domanda era se lei me la fa a completare per favore
Io dicevo a giugno ci sono queste intercettazioni da cui il nasca le manifesta questi disappunto io comunque queste espressioni negative nei confronti di lei
Di tutta risposta lei conferma perché anche lei fa riferimento a un dato ciò detto pure che addirittura ritenuto di dovere parlare con indicata
E però poi la colpe di Licata se non ha provveduto a far niente il mio tema è capire di fronte ad una eventuale possibilità di una mala gestione o comunque di un'incapacità nella gestione non riesca a capire come ancora ore quindi vorrei capire questo passaggio
Quando si vuole di mettere si dice no non ti dimettere perché se no facciamo
Un'impressione negativa visto e ci hanno attaccato cioè non era più importante e più che difendere la vostra immagine rispettate legato garantire una buona gestione delle società sequestrate questo non riesco a capire
Rispetto a un colpo forse Tremonti ha riflessi che glielo chiarisco prima di tutto perché andavamo in ferie c'erano due mesi soli
In mezzo alla prima di quando lui se ne sarebbe andato
Perché già a settembre se ne doveva andare siamo al sedici giugno quindi ci sono due messi
E poi perché comunque una sola causa rispetto a tutte le altre cose che amministrava di cui non avevamo ancora giustificazione poteva darsi che ti fosse una giustificazione non era sicuramente ragione sufficiente per una revoca
Senta lei conosce Alessandra Amato
No
Ha mai sollecitato a Virga l'assunzione di Alessandra Amato
No
No che io ricordi no
Gli Alessandra nata vediamo se glielo faccio ricordare lei il genero dello dottoressa somma Ignone presidente la Corte dei conti mai
Fase sopravvengono con la dottoressa Savagnone
Sa se è stato assunto in una delle società durante il periodo di amministrazione no non lo so non lo so
Avvocato Bonsignore scusi un attimo dobbiamo interrompe perché dobbiamo cambiare il cittì per la trascrizione quindi riprendiamo tra cinque minuti
Tuttavia di Pelucchi dicano
No
Chiede scusa presidente è secco il premier no no no non si trova come si intende di ricalibrare
Gli esami degli altri imputati per le lenti successiva adesso soci informata sì
Avvocato Bonsignore possiamo riprenderci
Lei aveva domanda mi ha detto che non avevate visti i bilanci che comunque era un compito che competeva
A Licata e che lei sostanzialmente
Aveva saputo da Licata che c'era stato un encomio da parte della Volkswagen logicamente non l'ho saputo dagli catamarani Edgar così parlando en passant ministero Zaia ah no forse Licata
Mi ricordo tutte e due assieme insieme con tutto il pensiero non lo so
Perfetto senta male gli gli atti gli ha mai letti cioè no no no gli atti del decreto di sequestro e le attività perché aveva senza nessuna concessi alla bomba che narra fa
Forse ricordo male mesotonico Nerio Nesi chiediamo anche altra che invece l'ha saputo che invece in quel periodo hanno revocato il mondo Poma Giulio
No non sapevo neanche che avesse la madre non lo so però non me le ricordo le macchine continuando senta ma nemmeno li abbiamo noi
Visto che lei ha l'agenda con i biglietti da visita mi sono pure diretti per esempio da visita con annotato il notaio che avrebbe fatto nominare Virga o comunque avrebbe suggerito no no non ha mai no ferita rinominare Virga il notaio prego avvocato io non ho mai detto una cosa simile
Lui lo ha fatto nominare come abboccato della madre di Mariangela assolutamente non verrà mai segnalato come amministratore N sapeva
Che io ho nominasse amministratori è un giovane notaio non mi ha mai segnalato al tre virgola propizia amorosa che io non ho mai mi ritrovo sullo sul suo punto
Cioè sulla base di quale dato una persona che non era stata mai amministratore l'hanno minato in questa procedura perché io so io avevo capito che era stato segnalato da questo notaio indi ho capito
Era stato conosciuto per il tram conosciuta visto dalla madre di Mariangela per perché la fascia le ha fatto da avvocato ancora la causa pendente non credo sia più l'avvocato ma non no io ho già risposto presidente abbiamo scelto perché sceglievano persone nuove e lui era una persona nuova creerà professore dell'università lavorava con la fallimentare li prendevamo dalla fallimentare a parte Walter vide in generale
Quando potevamo loro ci ci volevano venire perché non sempre ci volevano venire lavorava all'esecuzione
Ed era è iscritta al corso dance senta le ha mai chiesto a volte Virga durante l'amministrazione e di assumere persone da lei conosciute nelle società della procedura rappa
Nella procedura K non mi pare però potrebbe essere non me lo ricordo me lo ricordo no
Senta lei sicuramente non glielo ha chiesto in bagagli perché non si è presentato potevo chiedergliele bagagli non è capitato
Lei nel corso della scorsa udienza ha fatto riferimento al fatto che nello studio di Virga si appoggiava la
Virga
Mariangela quanto allora
Questo dato ha detto dicono solito non su questo tema
Ma fai faccia finire la domanda che si fanno ma finito la domanda Penati non è una domanda capitava ben sottolineato poi la volta scorsa ha detto che non aveva la stanza si stava facendo male il si appoggiava di tanto in tanto in quella stanza pure raccontato
Non voleva chi sarà incontrassero nello studio c'è io desidero sapere una cosa diversa
Lei ha mai chiesto a volte Virga di fare appoggiare in questa stanza che non era sua unica ricevere
Mariangela pronto in questo studio si ma sono no no assolutamente no devo precisare che io non ho detto che Mariangela si appoggiava Walter Virga per ricevere Mariangela io non lo sapevo aveva il suo studio da quando è diventato avvocato
Dichiarato al Consiglio dell'ordine presso casa sua non se lo è fatto quando poi non è andata in porto la possibile collaborazione con Walter di Morlotti formalizzarle soltanto ristrutturato meglio
Perché già lo aveva perché a casa di Mariangela c'era uno studio che era di suo padre che era suo quindi non è avvocato suo vada
Quindi Mariangela aveva uno studio poi il nello studio di via web il erano credo sette avvocato quindi mani Angela andate va qualche volta perché Mariangela stava ho detto prima stamattina nello studio dell'avvocato per dal professore Luciano piazza Walter Virga la la conobbe perché
Prese sua madre come difensore
Cioè al contrario fate prese lui come difensore e allora cominciarono a diventare essendo della stessa età più o meno
A Anisico sì che si sono visti c'era il discorso che mio figlio lavorava con suo cognato lavorava faceva pratica non lavora perché i notai fanno un periodo di tirocinio di prima di fare il concorso e quindi il qualche volta lei c'è andata perché Walter le ha dato io ciò ho letto delle cose specifiche dette da Walter vi ringrazio la mia agenda la comunque a me le ricordo a a memoria Walter Virga dice a un avvocato no non lavora con noi collaboriamo saltuariamente e poi da a Mariangela una cosa che l'avvocato Lo Franco avvocato e credo sì
Voleva dare a Luís è invece siccome non era delle misure di prevenzione perché negando emise pensava lavorato Mai
Allora gliel'ha data a Mariangela e non domandavano manco tanto d'accordo costa avvocato che Mariangela forse per inesperienza era voleva delle notizie delle cose che quello diceva non servono a niente insomma praticamente non si trovava bene ho capito dal tenore delle cose che diceva Walter dica nelle intercettazioni che Luigi fece considerava Mariangela un trampolino di lancio
Per se stesso da perché probabilmente almeno da quello che dice perché poi battere fa si dicono tante cose
Non è che quello che si dice al telefono si riferisce a una persona vuol dire che veramente strettamente quello che si pensa a volte si dicono anche cose che magari si vuole dire a quell'interlocutore
Non è che e si è sotto giuramento quindi dico Walter Virga aveva Mariangela prima si trovava forse un poco meglio poi non non andò in porto la collaborazione
Perché ci furono questi attacchi e Luís lei non voleva fare misure di prevenzione per esempio Scimeca gliel'aveva proposto di fare
Delle cose non mi ricordo chi siamo per carità io su Palermo comunque non voglio fare niente
Ne misure di prevenzione né altro perché se no ce l'ho sempre lo stesso motivo di mio marito c'ero sempre io di mezzo e quindi ci sarebbe stata la possibilità di
Continuare a parlare o di cominciare a parlarne cosa che poi avvenne
Senta invece Maria della Panto fuori Palermo avuto incarichi nell'amministrazione consulenze legali per in procedure per esempio dinanzi al Tribunale di Trapani Taglialatela come paga alata Olona calato così
Senta invece le risulta lo fa se Walter vi Virga durante sempre la procedura rappa Persotti aperto diversi conti correnti su Banca Nuova questo lo sa assolutamente non lo so non sa Assisi senta lei ha mai saputo che suo marito
Otteneva comunque incarichi professionali da amministratori giudiziari in procedure
Che si trovavano chiaramente dinanzi altri tribunali ma che erano amministratori giudiziaria a cui lei
Dava degli incarichi gli amministratori giudiziari erano gli stessi in tutta la Sicilia più o meno avvocato Bonsignore quindi era molto difficile che un amministratore giudiziario hanno che fosse a lavorare a Trapani non fosse anche a Palermo fino siccome quindi è successo comunque per lavorare per il dottore glorioso per a cui io ho dato alcuni incarichi ma li hanno dati di più gli altri colleghi
Poi è successo per Galatolo e poi non me ne ricordo più tono tranne cappellano forse qualche altro c'è poi chiedete a lui io non me lo ricordo
Ho capito quindi comunque mentre solo il mi interiori nave stellare in cui fa capo l'avvocato che lo ritenevo legittima e perciò lo facevo e che comunque gli ha non erano gli amministratori che davano l'incarico gli amministratori propongono è il giudice anzi il tribunale
Non il giudice tre giudici che danno l'incarico
Perché non era qua di cuore dell'amministratore nello studio dell'amministratore era coadiutore nominato dal tribunale di Trapani Agrigento e Caltanissetta
Nomine altri vari passi in Italia quindi un quadrato nero un triangolo che ha visto aiutare a buon fine amore no ora possiamo ora non è non dare l'avvocato Bonsignore
Ad evitare espressioni che sono lesive anche nell'aula di udienza in cui ci troviamo
E anche del rispetto che si deve portare all'imputata sia imputati ma si è il diritto al rispetto della propria posizione presente se ho mancato di rispetto al nichilismo me ne sono accorta e soprattutto
Non sono stato richiamato alla signoria vostra scuola richiamai mentre noi avere mancato il non rispetto finora io ritenga saputo non non può parlare lei mi scusi io volevo ecco la notorietà non c'è una prova
Però poi portare la parola Presidente sì un altro tema lei fa se no no scusate avvocato Bonsignore dicono per il futuro la la la invito a evitare questi questi commenti inutili
Quindi l'ho richiamata stavolta grazie presidente
Per quanto riguarda che cosa dice Greco aiuto commenti da fare dopo che ho sentito
Perfetto infatti
Stavo dicendo le risulta che Walter Virga
Autorizzato dei tirocini presto non lo sport Carré di alcuni tirocinanti che erano legati a suo marito
No avvocato mi risulta che mio marito come tutor nella scuola professionale dei salesiani a tutte le concessionarie auto meccanici
AMAT ENEL qualunque ente che trattasse di meccanica
Chiedeva quelli che per legge i ragazzi devono fare come tirocinio chiedeva di prendere le persone per fare il tirocinio
Che è la parte come nell'alberghiero si fa il tirocinio perché si fa la parte pratica presso gli alberghi alla stessa maniera si fa il tirocinio
Presso le concessionarie aveva la FIAT aveva la Mercedes aveva la BMW ha era la BMW quella che aveva fatto l'elogio ora ci penso sì ecco e non so se ne abbia fatti anche in questa concessionaria sicuramente le aveva prima
E comunque ripeto era il diritto di chi faceva la domanda era il preside della scuola non era mio marito mio marito curava il rapporto e andava a controllare i ragazzi che stessero bene che non avessero di saggi perché le rispondevano anche se era un'attività scolastica fatta fuori non era né non erano persone segnalate erano persone segnalate dall'istituto salesiano
Vicino a lui era il tutor che doveva controllare che i ragazzi si comportassero bene e che venissero trattati temi visto diciamo la sua puntualità sul diciamo su questo tema del suo sapere prima della nomina di Walter Virga
Vi facevano tirocinio non sempre con lo stesso sistema sempre legati al tutor suo marito presso queste concessionari non lo so presso non lo so ma sono soltanto mi ricordo la FIAT tutte le altre omerica lei sa se Maiella sapranno a Luino
Se altri fino al molti di questi tirocinanti poi sono stati assunti pure nella nuova sport car no non lo so non lo sa
E comunque erano alunni Dini America non erano annuncino e diventa Rosolino nasca si è mai interessato come amministratore giudizi come amministratori giudiziari
Per fare ottenere incarichi a suo marito e a Marandola fantoccio si è spesso la parlo coi io con questi locali sarà assente no li
Vedremo di trovare delle società diverse dalle misure di prevenzione perché peccato che non devono potere lavorare e cose simili
E io dissi a nafta che non volevo che mio marito lavorasse sul Palermo con nessuno né prevenzione neutro
Se fuori invece procedure fuori Rosolino nasca sempre sì no nasca sicuramente non fuori nasca si muoveva solo su Falerno che io sappia perlomeno
E poi fuori c'erano colleghi miei molto più intimi china scappa
Che è come il dottore Tona come il dottore soprattutto Balsamo come il dottore Grillo con cui siamo colleghi di concorso e quindi non certamente avevo bisogno di chiedere il buon uffici di un
Colonnello della Finanza avesse volevo segnalare mio marito e comunque lo stringe un'intercettazione sul punto diciamo con vasca sì
Leggete le ribadisco nasca chiedeva di e aiutarmi e non volevo essere aiutata da nasca perché io non avevo bisogno di essere stata Nastase volevo dire una cosa appieno chilo gliela chiedevo facevamo i costi insieme con questa persona come l'ho chiesta Muttoni prima
Non l'ho chiesto al presidente di Milano perché non c'era più perché era passa dalla alla cosa della della Bindi alla Commissione antimafia perché ritengo che i i parenti dei magistrati degli avvocati dei cancellieri
Possano lavorare nei tribunali perché non è vietato
E perché siamo persone anzi di maggiore fiducia il problema può sorgere se lavorano a stretto contatto con le persone che hanno stretto contatto con il magistrato che lavori in quel posto
Questo è il mio pensiero questo io ho fatto poi non mi è stato contestato nessuno gli altri lo fanno pure se e tant'è che mi segnalavano le persone quindi non non c'ho trovato mai niente di straordinario non c'era un interesse
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Senta lei semmai diciamo e ama interloquito anche con nasca per fare uscire la notizia di un progetto di attentato e fare danni per bilanciare gli effetti statuti e dalle Iene
Non ho interloquito io me l'ha detto nasca che lo voleva fare l'ha chiesto al dottore Lovers
E poi è stato ripreso da tutti
E comunque era una una notizia che a me era stata data
Dal dottore Agueri sì che era il facente funzioni capo della procura e poi dal dottore che era quello che aveva la competenza di più per farli che era il dottore Scarpinato e me lo disse in via informale perché era arrivata questa nota che si rifaceva un attentato datato che sarebbe dovuto essere preparato e non fu preparato perché sono ancora qua
In cambio con lei di quelli dj la con la sfida di Gela che doveva venire a Palermo mentre i palermitani sarebbero andati ad Agrigento fino dico queste cose
Sono progetti che poi vengono a volte accantonati ribadivo l'altra volta ci sono molti magistrati minacciati e sotto scorta che sono vivi grazie a Dio
Quindi non significa che è una cosa seria datata vuol dire che non è o che non sarà eventualmente insuccessi in prosieguo eventualmente posta in essere io sapevo di essere a rischio e sapevo che era un rischio che potevo corre
Non volevo ulteriori scorte perché più di quelle che aveva non potevo repentino ma il tema era se si doveva fare uscire questa notizia per bilanciare gli effetti delle Iene là sotto è stato l'aumento del colonnello perfetto
Non è una donna che ho detto io senta lei Io per lei è nero indecisa se e poi l'ho fatta non per le Iene noi l'abbiamo presentato una querela con un avvocato di Roma tutti e tre io Aloi Chiaramonte e Licata essa che non mi ricordo più nemmeno a chi comunque stata archiviata
Senta Juan Natali sette ovviamente l'abbiamo presentata non sono popoli successe tutto questo macello e quindi alla fine fortificato ma non non mi ricordo più a carico di di l'abbiamo fatta questa ha chiesto sempre
Dopo questo servizio alle Iene anche a Virga Tommaso di organizzare una sua intervista con un bravo giornalista
No me lo chiede meno propose Luís mila avevano Pomponi mi aveva proposto a Travaglio e io gli ho detto che secondo me Travaglio non era indicato perché era molto amico di Buttone e della moglie soprattutto di Muntoni non l'ho mai visto Travaglio Di Fazio
Voi essi si diceva che forse anche Virga lo conosceva in qualche modo tutti quelli che erano stati a Roma conoscevano giornalisti ma io non ho rilasciato mai interviste tran quella con rilasciata Loverso perché proprio ci sono stata
Diciamo tirata dal questo discorso me lo consigliarono neanche Fabio Licata spingeva per dire la gente non lo sai come sono veramente le cose diciamo li diamo i numeri diciamo le cose così in come che Sandro il proprio mi sembra una cosa
Delitti il decreto rappa del ventiquattro marzo due mila e quattordici è stato diciamo cronologicamente emesse immediatamente dopo la polemica tra il prefetto Carlo Caruso da un lato e la Bindi Fava l'altro anzi addirittura i primi mensile di marzo del due mila e quattordici lo ricorda valenza di esame sono venute due giorni qua a Palermo sono ti qua in Sicilia a Palermo
E poi fatto diciamo notorio che Bindi e Fava hanno affermato che l'accusa di Caruso delegittimano l'intero sistema io le chiedo Presidente chiedo scusa è un tema che non l'ho toccato in sede di esame se l'ha di
Siamo le farlo apparire come toccato in sede di esame del dissidio Caruso Bindi questione non è stato toccato interezza in sede di in sede di controesame non può essere toccati in sede d'esame si è parlato
Della presenza di Bindi è favolosa controllare dall'est dalle la trascrizione
In cui sono venuti a Palermo hanno produrlo giorni non l'ho detto io ma no non è così non lo tocca l'esame lo yoga radio sottosoglia esame l'ho preparato io so di ciò di cui abbiamo parlato ma dei l'incontro a Palermo di Bindi o di Fava per parlare di questa questione non le abbiamo completamente ha parlato non sa né completamente parlando io ho parlato immagini una un attimo lo dico io se risponderà
Io non è ammessa questa domanda andiamo avanti
Senta nelle decreto sempre ratto del ventiquattro marzo due mila e quattordici il presupposto del decreto che non metto in discussione perché sostanzialmente concordo su quanto detto dal collega che non è questa la sede di verificare i presupposti dei decreti il presupposto e che Vincenzo Corrado rappa
Gabriele rappa erano rei di di Vincenzo rappa oltre che Vieri sarebbe stata sproporzione del il loro patrimonio
Io le chiedo lei ricorda
E venne provato sostanzialmente che non erano eredi e che venne fatto una richiesta di revoca
Cioè la misura e che poi ha seguito le posso rigetto la Cassazione ha annullato senza rinvio questo provvedimento ricorda intanto questo noi abbiamo fatto la richiesta di Leo no
Difensore rappa Corrado e Gabriel rapa hanno chiesto la revoca perché loro non erano eredi e quindi sostanzialmente c'è stato un incidente di esecuzione poi impugnata in Cassazione
Dico ricorda questo caso no vagamente vagamente perché nel mentre arrivava comunque labbra passa e l'altro di questo proprio che volevo sapere ricordo ricorda che dopo la loro istanza la procura ha poi avanzato richiesta perché
Eravamo socialmente pericolosi pur se incensurati seppur Mancuso sazio dopo la loro istanza so che lo fecero in udienza perché c'è stato chi ha detto l'avvocato Oddo disse dove sono non vedo eredi
Penso che l'abbia sentito anche il Pubblico ministero di udienza e perciò abbiano pensato che non era lei che non è reale
Perciò abbiamo pensato che in effetti bisognava correggere e la la visura noi sempre su proposta ci muoviamo noi ci muoviamo d'ufficio
Abbiamo incardinato in un modo era stata fatta in un modo è sempre era la prima volta che noi facevamo questo decreto
Sulla legge su questo presupposto della legge Alfano quindi diciamo era una cosa anche nuova pennoni perché era la prima volta che si applicava al defunto
E quindi dico può essere che abbiamo sbagliato qualche cosa e poi venne aggiusta anche la Procura e poi venne aggiustato per come è stato aggiustato sì io non c'ero più quindi non ne so più niente
Senta risulta dalle intercettazioni che Walter Virga parlando con i suoi interlocutori
Più volte dice che teme che ci sia la la restituzione dei beni a Vincenzo rappa Corrado io desidero sapere che questo lo chiederemo se sottoporrà Luís
Il permanga Virga ha parlato mai con lei circa questa esito oltre da chi volevo sapere se era stata lei interlocutrice di dire grazie Arca assolutamente no assolutamente
Ancora la misura l'Upper all'inizio io potevo mentale Sears veniva confiscata o meno
Ma si figuri cielo i figli ad amare
E però avuto ragione stesso il processo e la restituzione senta no avvia Vincenzo rappa tutto senta lei Alina piacere dello sfratto lei ha detto la volta scorsa
Di non avere di avere diciamo sottoscritto il la sigla del decreto del ventiquattro marzo due mila quattordici
Nel senso che adesso tutti escluso la figliola postale gli ha detto Phil pieno ero in tribunale avvocato era un decreto importante perché non avrei dovuto metterla io la sigla infatti sente lei ha fatto riferimento Veltroni mi se qualcuno mi chiede mi mette dieci mie sigle mille sono tutte e due io non lo so se sono tutte mie nel senso che le sigle a me vengono tutte sempre diverso
C'è la sigla una sigla la firma è una firma ma una sigla una sigla quindi non è che è facilissimo arrivassero una sigla
Perfetto questa è la premessa aprirebbe la domanda che le chiedo io è questo le ha mai chiesto a Licata di firmare per lei
Perché dovrebbe firmare per me no
Quindi non ho mai gli ha chiesto di firmare per un altro se si va al Jazeera scherzando igiene individuate non solo ma erano battute non era una cosa vera eravamo là
I decreti venivano tutti depositati su un tavolino che lei pure essendo entrato nella mia stanza sa perfettamente qual è
Era di fronte alla mia scrivania tutto quello che doveva essere firmato
Veniva posato su questo tavolino veniva il cancelliere anzi segreta Mele portava sul mio tavolo
Certo è un tema le prendevo da sola ma normalmente venivano e le illustrano anche perché è così mi risparmiava i lavori se questa della Rosini questa di questa questo abbiamo fatto questo poi noi questi decreti Lima andavamo via mail alla cancelleria perché la parte relativa per esempio alle particelle dei vari beni le controllava la dottoressa Arcuri il cancelliere per evitare che noi sbagliando
Vanificarsi voi il sequestro che poi veniva eseguita qua e là non poteva essere scritto con rischio che c'era che si si era c'era stata la Discovery e poi non c'era il sequestro fatto bene
Quindi la la la correzione diciamo materiale
Di quello che veniva fatto veniva fatto sempre dopo che il giudice lo deposita ecco io firmavo no ma a me interessava soltanto quando le ha risposto che lei si assume la paternità di questa sigla e che
Non ho mai detto indicato di io dico che mi mi ricordo di averlo firmato però avvocato io quella giornata ne ha siccome non c'ero stata era prossima di un San
Non o entra in particolare il decreto orafa quindi ventitré mila sequestra il decreto ora ma non ventitré marzo il ventiquattro marzo a Palermo
Allora io se non ho fatto male le mie verifiche quando è stato depositato il decreto rappa ero in udienza
Cioè ero a Palermo Ettore udienza
Quindi sono certa di essere stata Palermo viola le ho chiesto se il ventitré novembre non ricordo un regime inviterei ventiquattro del due mila quindici ero a Palermo conosciuta conosciuta avrebbe detto romano eccetto che in questo dove vive
Non lo so non lo so cioè ora ora vive nella casa che era di suo padre s'è figlio di colleghi di mia madre
Ho capito non lo conosco da quando era bambino non non so dove vivesse sei cioè prima non viveva qualcosa sua voi la madre nota mancare si è trasferito alla ma perché mi fa questa domanda cioè cioè cosa ricorda l'onorevole Romano senta lei ha saputo
Pensavo anche non so a fatti di cronaca che Licata è stato condannato per avere messo questa Seagram al posto suo
Presidente io mi no va a questa domanda
Si valuterà la decisione quando sarà depositata ma chissà che non è altro che la verità dando funziona si è accorto che Licari faranno la cronaca è una qualche cosa che veramente non ci sta che Casey chiedersi ha saputo delicata è stato condannato
Ma e allora solo perché ricade è stato condannato ecco questo progetto europeo abbiamo perché giorno allenta la perizia di queste cioè la consulenza arrivava il suo voler rilevare la procedimento agli a essere io invece proprio volevo partire da questo presupposto
Se lei avesse conoscenza del fatto che il Licata sia stato meno condannato perché siccome già Leinster gli esami ha fatto riferimento alla consulenza del PM di questo procedimento io le volevo chiedere ma la faccio questa è la sua difesa si oppone si vedrà se lei ha avuto conoscenza anche di una perizia disposta nel rito abbreviato e che che ha fatto gli accertamenti su questa Seagram lo sa o non lo sa io pongo la domanda presidente
Ma anche che non capisco il motivo per cui corre conferenza mondiale un altro perché era appunto di vedere ritorni
Sano Sasa non lo sa ci dice che no non li leggo i giornali e moderno presidente
Senta
Lei ha mai chiesto
Ha
A Fabio D'Agata notizie sulla sull'autovettura
Indagata notizie sulla sua autovettura D'Agata notizie sulle sue autovetture non conosco Fabia da pongono l'ho toccato questo tema di Dada taluni soggetti e di che cosa stiamo parlando
Mi oppongo quindi alla doverle lei averlo chiaro e il direttore della DIA allora
Va bene di Palermo sì sì o no alla domanda sì non è ammessa la domanda
La domanda se lo conosce ammessa Presidente non sulla autovettura ma se lo conosce
Credo che presidente ma ha già risposto mi pare no io ho detto non conosco però adesso e mi dicono che il direttore della DIA può darsi che lo conosco come diretta e l'aria non sapevo che si chiamasse così comunque volevo dire una cosa perché tutte le macchine che vengano sequestrati per legge sempre legge Alfano
Su richiesta degli organi inquirenti che abbiano o non abbiano fatto la proposta devono non possono devono essere assegnata alle forze dell'ordine
E a quanti della pubblica amministrazione ne facciano richiesta tribunali inclusi al fine di non fare perdere le autovetture al fine di non cagionare quindi un danno all'amministrazione so che c'erano delle macchine invece in giro per quindi io per Palermo affidate dai gratta quando c'erano loro per esempio a Schifani al figlio di Schifani che ne abbiamo dovuto revocare perché quello o non era ammissibile perché erano beni della società e quindi o pagavano un nolo o dovevano restituire la macchina perché non erano forze dell'ordine e quello so che venne restituita perché prima si era detto che erano
Per prestazioni professionali siccome non dimostrano il figlio di quali prestazioni per server professionali nei confronti della società fossero state mai svolte venne quella macchina questa cosa Fabio Licata nella raccontò fu restituita quelle due macchinari erano
Senta su questo tema visto dalla introdotto lei le risulta invece che c'erano delle fatture e che li hanno messi in parete che non hanno mai incassato non l'ha distrutta senta invece per tornare al tema principale conosco bene la legge e che quindi condivido con lei che se ci sono le autovetture possono essere assegnati alle forze dell'ordine ma questo vale anche
Per i beni strumentali c'è una concessionaria che ha delle macchine usate il parco usato che deve rendere queste macchine si possono assegnare pure alla dirà sì o no no se e Sessana beni che possono essere venduti non si dovrebbero Lanfranchi mio parere
Queste sono stati dati vuol dire che ci sarà stato un motivo si danno normalmente i beni personali solo per i beni delle società società vi dico quelli che vanno venduti sì se si possono vendere poi se c'è un una macchina che è ferma da dieci anni per esempio si può anche dare queste sono valutazioni di opportunità che si vedono il giudice delegate l'amministratore succede normalmente non si danno cose che si possono fare o anche anche si possono usare per esempio se Uggiano goccia a una una azienda agricola non non non affidiamo le macchine all'azienda agricola se servono per dare
Per portare chessò il formaggio le altre cose se sono del proposto per legge che a volte anche sembra iniqua presidente perché
Dice ciò solo questa macchie di mio figlio gliela prendiamo però per legge non si possono lasciare
La legge non fa distinguo dice appunto è bassa così senta su questo un'ultima domanda lei questo fatto che sono state date macchine al figlio di Schifani senza essere pagato cioè da chi l'ha preso dal dottore Licata prodotto
Ce l'aveva appreso dal dottore vivi
Senta lei ha fatto riferimento alle
Al numero di incarichi che sono stati dati agli ai vari amministratori giudiziari mi ha citati altri non si ha segnalato che altri ne hanno avuto di più dell'avvocato cappellani io desidero sapere ma al di là dei numeri
Le liquidazioni ci sono stati altri amministratori che hanno avuto compensi più alti della mente dell'avvocato Carta durante certamente se sono state di più le amministrazioni sommate sono stati di più anche le liquidazioni poi dipende per quanto tempo si sono protratte
Ma io vorrei dire a Michele la liquidazione per esempio grossa
Che io ho fatto cappellano non era su una misura che gli avevo dato io ma che gli avevano dato venti anni prima
Altri giudici quindi è chiaro che se una procedura
Per esempio il dottore
Glorioso l'aveva per tre anni era un torto se l'aveva per tredici era un'altra doppio quindi io non facevo questi conteggi Cybei a stento fattori conteggio degli amministratori perché mi è stato richiesto perché se no non avrei fatto manco quelli ma siccome volevano conto e ragione di quanti erano quelli che hanno trovato quanti erano quelli che avevo nominato quanto era il valore dei beni che amministravo perché era valeva come carico di lavoro e il carico imponibile questa cosa che chiedono come statistica allora ho fatto fare questa
Quest'analisi perché io non amo le statistiche come capito però forse non mi ha risposto alla domanda almeno io forse non lo sa non ho capito se io desidero sapere glielo ripeto no isotopi al ministro per i non lettori che hanno avuto compensi uguali
Ho maggiori dica per uno Schifano non ci sono saranno sopralluogo Seminara negli anni in cui è stato pagato abbia preso tiri Cappellato
Però non lo so non non lo considerato il compito compenso finale non l'ha avuto liquidato che gli odori guidare io non gliel'ho liquidato io compensi finali non liquidati moltissimi perché le procedure lo lasciate
In corso quello finale l'unico che ho liquidato era di una procedura non mia combinazione
Comunque che ha liquidato il collegio ribadisco
Senta le ultime due domande una è se lei sa che indicate da testimone di nozze di Andrea Aiello
No non lo so avvocato a livello
Seppur nuove ha nominava spesso Andrea ieri ecco per esempio so che hanno questa era una grossa procedura quella dell'ENI
Ha sostanzialmente Leni che avevamo commissariato con questa procedura
Italgas
Sentiamo le ha parlato tre volte su domande degli di Palazzo Bruna Cinema Palazzo Placidi chiede
Non lo so di chi in un torneo era di cappellano in senso ampio voi ho letto
Da contestazioni che mi pare sono agli atti del sequestro preventivo cose che ci sono che il intestazione formale non è non è a Luís ma non ne so niente
Non so se di un traffico svizzero no non sono quasi neanche che cos'è un trust che venti mega scuola non si studiavo bocca assolutamente
Non ho altre domande persino
Va bene grazie sì Presidente con l'avvocato Maurino
Costituito parte civile nei confronti della dottoressa ho saputo per il capo sette deve capo di imputazione associazione prego
Dottoressa la la scorsa udienza rispondendo all'esame del del suo avvocato ha detto testualmente
Tra l'altro Mania ci ha lamentato che io sapessi prima che Luís doveva essere arrestato
Io non so se dovesse essere arrestato ma questo nuovo dovevano arrestare questa frase la attribuisce o a Fava o alla dogana onorevole favola all'onorevole Bindi a Fava a far
E lei e dichiara una battuta io l'ho preso come come fosse una battuta presidente questo devo rispondere Center all'associazione
Non risponda avvocato non c'è posto risponda io ho detto questo l'ha detto Vigni nella detta fallo detto l'altra volta benissimo niente non
Sì io io comunque sono in esame di Benazir l'in esame e e comunque continuo continuo con una contestazione visto nelle io sono disponibile tra le anche a domande perfetto semi avvocata non si oppone anche esame avvengono dottoressa io e allora le faccio una contestazione
Su una interfaccia un tempo intercettazione linea centocinque un'ambientale
Decreto cinquecentosessantadue del due mila e quindici RC progressivo quattrocentotredici del venticinque zero sei due mila e quindici
Presidente tecnicamente non è una contestazione lei leggo una intercettazione mi dia la risposta ma tecnicamente contentare prima ancora incerto la domanda
Sì sì ora le le leggo prima al ovviamente l'intercettazione quelle farò la contestazione paesana da Madeleine Grazio l'avvocato Rina per la precisazione
Lei a pagina centoquarantuno dice la Bindi ho visto l'altro giorno per e nasca le risponde per l'anniversario
Per l'anniversario la Bindi e Fava mi ha detto io so che pendono indagini su questo Maniace le chiedo siamo nel due mila e quindici in un momento in cui io penso che le indagini sono secretate quindi lei sta dicendo che qualcuno leda notizia di un'indagine nei confronti del suo accusatore
Guardi io ho letto perché ci sono nel nel
Nel decreto di sequestro lei dichiarazioni del dottore Teresi che non è stato ammesso a rispondere perché ovviamente fa parte la Procura di Palermo ha partecipato alle indagini probabilmente
Se non ho capito male perché io non c'ero alle prime udienze Luís disse che hanno avvertito la Commissione antimafia
Di evitare di dare spazio a mani anzi perché era indagato questo è quello che so ma io non rispondo nel di quello che dice Teresina Handy quello che diceva beh viene di quello che dice Fava le ho riferito quello che mi è stato detto se poi qualcuno ha detto prima e perché che c'era nei Gino a me non mi interessa
E allora io preciso ancora
Siccome lei è sempre lei che parla siccome loro se lo sono sentito avevano chiesto c'è un'incomprensibile e Luís ha detto va be'lo stiamo pigliando e questo è quello che lo stiamo pigliando però non lo piglia e aggiunge
Questo le risponde il colonnello nasca io ti sto parlando di quell'altro discorso chi gliel'ha detto che lo pigliano effettivamente lei dice questo Teresi gliel'ha detto però pensavo sostiene cioè
Quindi ecco che doveva sostenere se parlo io lo sostengo io
Le faccio quindi un un ulteriore
Contestazione su un'altra un'aureola avvocato mi in presidente la prego Michel domande perché mi contesta prima ancora che io risponda
Avvocato Maurino domanda se esile la faccio le faccio una sola domanda da domani iniziale anche sarà Memmia Renato Magni iniziare se lei sapesse dell'arresto e delle indagini che che sinora io non sapevo niente altro rispetta quella da detta benissimo
E allora le devo fare la contestazione sulla base di un'altra intercettazione sto parlando del decreto quattrocentottantotto del due mila quindici linea ottanta questa è un'intercettazione telefonica progressivo uno zero quattro zero uno del trenta zero cinque due mila e quindici lei parla con suo figlio
Karam Elio
Amore mio
E lei risponde caramello non sa lo sai che per l'inviato ha scritto di me
Sì lo so risponde lei Montino compare mi ha detto che alle ore contate
Chi le ha detto che alle ore contate ora non mi ricordo
Ma chi
L'UI il baffone Polito lo racconto quanto divelto quando diversa enti di passi prefetto perché sono da lei sono stato dal ministro mi ha stretto per volta quattro volte cinque volte la mano Lecce
Si vede che
Cosa cosa intendeva con l'espressione ha le ore contate
Non ricordo bene questa circostanza avvocato
Non che ha le ore contate siccome sapevo che va
La Fava mi aveva detto a quel modo lo dovevano arrestare speravo che cioè il discorso si concludesse in bene o in male il tipo e l'hanno fatta la richiesta di arresto credo che non sia stata accolta
Ah quindi sta dicendo che fa lei ha detto va be'lo stavano per arrestare ora ho compreso bene
Ha detto le testuali parole ma questo non lo dovevano in anomalo dovevano arrestare
No non lo stavano indagando perché loro CTS Roma che possiamo fare per voi perché sapevano che eravamo attaccato questo è stato nella nell'occasione della dello spostamento del della bara di Falcone
Alla a San a San Domenico io li ho visti solo la non non non li ho visti in altri momenti
E poi Teresi ha detto che gliel'aveva detto lui
Dalle cose che ho letto di questa vicenda dell'indagine e dell'arresto noi ha parlato con altri soggetti non lo so non me lo ricordo potrebbe darsi ma non non era la la mia massima preoccupazione non lo non lo so non mi ricordo più
E allora le leggo per sollecitare la memoria Presidente chiedo scusa non perché dico ma questo tema di indagine fa parte del reato associativo Sirmione mondiale se volete sapere di Magna il circo io credo veramente M. come teste è stato citato dalla procura maniaci in questo progetto esporre approfondire novantanove non tesi almeno la procura portato in questo periodo
Qual è la rilevanza lei avanza è è la seguente per la forza di intimidazione dell'associazione che ovviamente riesce come dire
Avere informazioni su un'indagine del principale accusatore in un momento in cui le indagini sono secretate
Presidente basso
Si pagano Caterina mensa astenuto adesso nella sua la sua ovviamente opposizione inadempiente anche il Pubblico ministero condivide perché ma ben imputazioni che appena queste specifico profilo mi perdoni essendo contestata e sentimenti nei quali non solo fa parte anche se sentivo iniqua le associazioni
Ogni film recenti alcunché
Avvocato all'Orion la domanda non è ammessa Cam cambia argomento
Sì poc'anzi proprio pochi minuti fa rispondendo
Al collega Bonsignore
Ha riferito se ho compreso bene che era intimo col dottore Balsamo
Corretto
Proprio del dottore pone del dottore isontino significa da un punto di vista di colleganza mai uscita col dottore Balsamo mai riuscita col dottore Paola ci incontravamo agli incontri e convegni
Reciproca stima ma nessuna frequentazione
Ma stiamo parlando per comprendere io il dottore Balsamo sarebbe il presidente delle misure di prevenzione di Caltanissetta presidente di una se
Ma di Caltanissetta anche lì che trattava misure di prevenzione credo che facesse anche assise comunque che lo stesso dottore Balsamo che ha nominato nelle misure di prevenzione
Suo marito l'avvocato Cappellano Seminara nella misura di prevenzione che che riguarda la mia assistita
Qual è la sua assistita nota la la signora Giannetto l'azienda della della signora Giannetto
Un ce n'è dottore Balsamo ricchi di acqua non credo che ce ne siano altri
La procedure procedure padovani
Adesso non lo so non lo sa
Sì
E più volte ha ribadito che questo era il luogo deputato per sostenere le sue ragioni e non ha rilasciato interviste
Oggi ha corretto in parte questa dichiarazione
No no no ora ora faccio la domanda
Le chiedo lei ha rilasciato un'intervista
Al
Giornalista
Riccardo Lo Verso
La verità di Silvano ha saputo vi dico perché mi accusano Presidente mi oppongo alla domande rilevante ai nostri fini sia rilasciato meno intervista prima di questa dato prima dell'esame non ha rilevanza dove sta presidente
Poco dello Ieo spiega la rilevanza minoranze perché all'interno del nel corpo dell'intervista si fa riferimento ammise Randy nonché dovrebbe essere uno dei testimoni di questo procedimento identiche l'uso vogliamo parlando del contenuto di un i
Intervista fuori di questo processo non lo so c'è qualche cosa che non mi vai in questa cioè sta facendo riferimento al contenuto di un'intervista che non è in questo progetto e che sarebbe stata rilanciata nei voli di quanto è una dichiarazione vediamo pure
è una dichiarazione della sua assistita quindi non rilevano l'avvocato non è Asia ci non è ammessa la domanda andiamo avanti
Ha poi rilasciato interviste
Lei conosce il dottore mi Ferentino
C'era
Sì
Come come lo conosce
E amministratore giudiziario
Avuto ma mai modo di come dire lamentarsi del suo operato fisico a Luino
Perché non mi piaceva che io non ho nominato in servito e l'UI affittava tutti i negozi e io gli dicevo Guarda che vanno a finire tutti di mano di nuovo a fare dico
Perché questa se li prenderà per per il diritto o per rovescio nel senso che riuscirà a farsi che se tu gli affitti finiranno di nuovo in mano di persone che a Luino renderanno conto
Lui mi diceva ma nome conveniente non stiamo perdendo queste sono ditte serie alcuna Came presentato io ho fatto fare indagini non erano ditte serie gli ho detto no qua risulta nove ci sono rapporti con ditteri Messina sequestrate insomma
Ecco io ho detto a un certo punto e Toto toni sereni ma se li affitta tutto io perché la tenga lei mi scusi pare a me che non non c'ho ragione se affittiamo tutto lei che amministra niente si prende gli affitti e allora non serve a niente la la misura di prevenzione serve per per amministrare se lei non sa amministrare non trova chi se le prende non trova le persone che lavorano e allora evidentemente che amministrazione
E a me non mi piaceva per questo motivo mi Sendi io pensavo che fosse una persona preparata perché denigra alla ai convegni all'estero invece non no non era così perché dell'immissione in possesso del dovuto fare aiutare da un sacco di persone accertate non aveva poi uno studio grosso quindi ha dovuto cercare perso
Dopo l'immissione in possesso comincia a dire che stiamo fallendo da tutte le parti e quindi dovevamo affittare mi ero seccata pare particolarmente con lui
Per questo discorso è di fatti ero convinta che la dico poi alla fine mi ha dato ho saputo che gli è stato contestato che in qualche modo centrava di nuovo fare dico perlomeno
Che per dico chiedere il pizzo è una società che gli faceva la vigilanza ma questo me l'hanno raccontato ripeto perché io non leggo il giornale non li leggo veramente
Perché non mi va più di
Questo tipo d'informazione e quindi ho saputo così e ha detto io lo dicevo che mi Sarentino
Prima o poi finiva male nel senso che secondo me lo vedeva più per paura che peraltro per incapacità gestionale proveranno di veste i supermercati
Non è facile gestire un supermercato perché devi stare attento a tutto soprattutto cioè i cassieri magazzinieri ti rubano la merce era mettano male insomma
Bisogna starci che lui non ci andava gli affittava ed era tranquillo a me non piaceva questo tipo di gestione
Poi nient'altro non ho avuto altre bugie altre questioni non gli ho dato altre misure basta poco inglese è andata
E è stato revocato o per le sulla base di questo voluto io le ho detto semplicemente che non mi piace il suo modo di amministrare lui mi ha detto che era l'unico modo io ne ho preso atto anche perché ormai erano affittate stavano fallendo effettivamente c'era sempre il problema dell'occupazione non è vietato dare le le le amministrazioni in gestione attesti si può fare
Io non lo condividevo perché mi spaventava o che potesse in qualche modo non essendoci l'amministratore lo dice che andava comunque sorvegliando aggiralo
Evidentemente non è bastato il suo girare per le amministrazioni per leva per i vari supermercati ma non sono arrivata revocarlo poi io me ne sono andato sempre le ricordo che non è durato molto
Nessun'altra domanda per il proseguo mi sostituirà l'avvocato Pecoraro
Grazie avvocato
Chi prosegue delle parti civili
Avvocato Antonio Pecoraro per la registrazione
Dottoressa saluto io toccherò alcuni punti c'è poca anzi sono stati toccati durante
Il controesame del Pubblico ministero
Mi riferisco in particolare
Alla vicenda il dottore darà della parcella pagata all'avvocato Cappellano Seminara
Lei
Sapeva se la che in carica aveva all'interno all'Amministrazione Aiello l'avvocato Castellano seminare no
Non lo sapevo più sapevo quelli che aveva avuto no o le ho detto prima che non era un amministrazione mia io sono subentrata quando io sono subentrata cappellano non ne aveva più incarichi
Sapeva se in passato avesse avuto l'incarico di coadiutore sì sapeva se in passato avesse avuto l'incarico di componente del consiglio di amministrazione non so di quale impresse Massimo
Sapeva se questa scelta l'avvocato cappellano seminale con la componente del consiglio d'amministrazione era stata fatta per le sue competenze specifiche operosi e la sua qualità di avvocato
Sapevo che era stata fatta con l'autorizzazione del presidente vincenti perché no e su proposta di darà non so perché
Perché non c'ero
Sapeva che l'avvocato Cappellano Seminara aveva otto lucidato delle attività della qualità di avvocato ovviamente perché io liquidato la parcella
Parlando appunto di queste parcelle durante il controesame del pubblico ministero lei ha riferito che nonostante le obiezioni del dottore danaro
Ha provveduto a liquidare lo stesso quanto richiesto l'avvocato Cappellano Seminara temendo l'emissione dello stesso di un decreto ingiuntivo ha valutato la possibilità di opposizione al decreto ingiuntivo
Presidente non intendo rispondere sul contenuto delle motivazioni che io allora o è messo su un provvedimento perché fanno parte del provveditore silente
Siccome leggo che allontana invitandoli a un rinvio verde italiana quello mi perdoni ritengo che conosciamo tutti le regole del processo e anche la dottoressa saputo le conosce bene
Sì dirà lei dimentica qualcosa per avvocato situato nel cuore alla sezione poi del del dico solo lei Frehley rigorosi petto di tutti i soggetti all'interno di questa Europa proprio ruolo ogni io ho fatto la domanda
Avvocato può sì imputato l'imputato si è sottoposto all'esame il cui io non intenda risponde la facoltà di non rispondere no questa domanda non intenda rispondere viene dato atto verbale certo
Lei appare parlato poc'anzi pure che
Una delle ragioni che l'hanno portato a approvare il pagamento di queste particelle l'avvocato ha Cappellano Seminara la circostanza che se almeno questo lei ha riferito poc'anzi se avesse avesse vinto queste cause i soldi io avrebbe preso lui è stato detto così poc'anzi siano no
Non vi è la registrazione presidente lei interloquendo col dottore Valentina di cosmesi chiedo scusa sugli tanto per una questione di metodo
Reitera le medesime dominavano fecondo emendo altissime multicolor risposte che sono state date alle medesime tanto è vero che ti esordisce dicendo lei a domanda del pubblico con ferma ma che senso ha fare un esame avvocato resi dov'era e com'era leggermente va bene avvocato Renna ostacolato parlavo stava intervenendo io per dire la stessa cosa non ritengo non ripetiamo la stessa domanda
Quindi se ha delle precisazioni ulteriori bene altrimenti le stesse domande no e allora io non è la stessa domanda la domanda che io oppure riportato o meglio la risposta che ho riportato la dottoressa ho avuto e preme messa a una domanda che devo fare quindi diamo per fare una premessa devo riferire la Piva la risposta dalla dottoressa saluto o so Presidente autentica quaranta
Allora
Parlando poc'anzi lei ha detto che interloquendo col dottore rara ha fatto l'esempio se l'avvocato per cui papa non avesse vinto questi soldi allora se rifarebbe preso lui quindi dato che lui ha fatto questa attività dobbiamo pagarlo
Orbene in tutte queste cause lei è a conoscenza se l'avvocato Cappellano Seminara avesse chiesto la distrazione alle spese militari
Io non capisco bene la domanda cerco di chi va a ricordare che cerca di diffondere questo avevo capito male io
Una delle ragioni che l'hanno portata a approvare il pagamento al parcella capo dell'avvocato cappellano Seminara
E la circostanza che e quindi le ha fatto un esempio non al dottore darà che se lui avesse vinto questi soldi servono a prendere lui pagamento le spese di lite non vi poteva prendere una società a questo budello fare una domanda
In questi giudizi l'avvocato Cappellano Seminara aveva chiesto la distrazione di vita essi o no e questo bisognerebbe chiederlo al presidente vincenti che allora era il allora lei l'allegato io le rispondo comunque avvocato io non ho detto
Io ho fatto l'esempio detto le spese legali seguono la causa tant'è che se il tribunale condanna il perdente il soccombente al pagamento delle spese
Legali queste vanno all'avvocato buone che vengano pagate alla Società vincente quindi sono dell'avvocato sicuro dove sfiderà considera che queste cause
E ma essa sarebbero andate perché io per quelle poche cause legali che ho fatto qualche risarcimento danno la parte condannata al pagamento del danno perché sono caduto udon incidente
E mi è stato pagato un danno le la pala parte soccombente è stata condannata al pagamento delle spese queste spese
Queste queste osservarlo alle società alla parte che promuove la causò vanno direttamente alla Gala
è possibile che Paolo direttamente alla parte in causa che sia socievole poison non non lo so io civile non ne faccio verme
Per quello che ne so io vanno direttamente alla guida di trovare allora avvocato volando in ogni caso la Società ledere era l'avvocato non è che se ne può prendere
Perché è dell'avvocato Soro cioè sono spesa le Galli
è a conoscenza anche di fatti che possono essere stipulati tra professionisti e società circa la limitazione dell'espressione di letta no perché non ero io il giudice delegato
Quindi lei forse del mondo mai me ne ha parlato darà di questa cosa quindi no
Quindi lei non è a conoscenza se no Tonengo perché darà non mi ha mai detto che c'era un patto in tal senso
Se ci fosse stato me l'avrebbe rotto a quello che le ha dichiarato poc'anzi sono servite ora fondamento alla suo convincimento parla per il pagamento di
No non sono suoi Lodovico più e così non è le è sembrato male avvocato perché era ma è un esempio che faceva guardare a per dire ha semplicemente non in gara anche le spese legali vanno all'avvocato e quindi è inutile che dissi Looy era prima boy pittore primavera qua Dooley nominato avvocato che una funzione ulteriore di verza
E completamente avulsa da quella del quadri ad olio traditori Tea Falco editore nella procedura
La l'avvocato va in udienza è stimato in udienza non ha considerato la circostanza che le spese legali in assenza di richiesta di distrazione direttamente all'avvocato vanno alla parte in causa
Ha considerato questa circostanza Arif nostra Presidente il mio avvocato ha già risposto andiamo avanti sì
Poc'anzi ha dichiarato che
Non si fidava delle analisi che il dottore darà stava facendo sulle attività per le quali era richiesto il pagamento no hanno dichiarato questo io ho detto che non era
Che non non era detto che le analisi fatte da loro fossero migliori di quelle che facevo io
Dai testualmente ha dichiarato darà era inaffidabile
Cosa vuole dire con questo premier fatta fallire tutte le società mentre le medesime domande richiamando le riserva e quindi si rende
L'abbiamo mandata da Guarin pervenuta la risposta anche in questo caso presiederà sembra una premessa presentano oneriamo nella domanda e qual è la domanda poi
Dato che terrà inaffidabile e che aveva fatto fallire tutto le società perché continuava ad amministrare il gruppo a livello perché è andata in confisca definitiva
Cioè come Girolamo devo revocare più io
Da quanto tempo aveva capito che aveva affidato
Dopo un'ammenda ovvero la
Quindi iniziamo poco prima che diventasse quindi una misura quindi era ancora in tempo per per revocarlo no
Però in e era inutile perché era già in Cassazione con la decisamente amerà
Ex sono tutti dati in ogni caso sono documentati versati in altri io così ricordo e ricordo che siccome era proprio il tempo alla Sator correre anche per evitare
Ulteriori attenzioni
Però le giustificazioni che ho detto e lo ripeto adesso prima una cosa Presidente ha detto che mi piaceva come lavorava per Aiello Perrella clinica quindi quello era un motivo
E me lo faceva tenere mentre non mi piaceva come lavoravano in imprese edili mi piaceva come lavorare nella clinica che era molto importante
Presidente perdono dottoressa saluto le attività per le quali l'avvocato cappellano si mila seminava richiesto il pagamento erano per una sola società del gruppo Riello aperti verso società del gruppo predire regia la domanda è stata posta dal pm in sede di controesame
Ma ora premetto lei ha dichiarato poc'anzi che urla le argomentazioni che ha riferito al dottore dava per sollecitare il pagamento della parcella perché l'avvocato Cappellano Seminara avrebbe potuto rivalersi su villa Santa Teresa
Vi è la solidarietà tra le società del gruppo premono avvenga un modesto io ho detto che comunque
Erano venne che dovevano essere pagate dalle San Gennaro non so se piena solidarietà non soffrano una cassa comune certo che ha dismesso titoli di qualcuno le ha dismessi Mignini no non me lo ricordo a vendere era per me è irrilevante Malawi quali titoli di quindi non vi era solidarietà però non lo so
Presidente avvocato Pecoraro scocciano ludico le ha tutto il diritto di di fare le domande lo prenda atto della risposta si mise se ne ho già detto non lo so non non rifaccio lo stesso domande
Dottoressa avevo però dico onerosi lo fa lo capisco lei cosa sia pensavo no mia Alfa Martina tassi dottore solo che invece riesce a è stanca interrompiamo presidiano e poi
No no on commosso continuare però appunto lei stessa io sono ai limiti vorrei non in più è influire sull'andamento della la scansione delle udienze rinviando ulteriormente il mio essa però se devo rispondere a domande a cui ha già risposto posto che sono veramente stanca considerata fin da stamattina
Sia lei a cercare di non far male fare perché non ce la faccio veramente poco per
Qua le domande nuove per carità ciascuno ha il diritto di farle
Se no poi vuol dire che un maroniano allora ancora una volta l'avvocato Pecorella non c'era la favola glielo già detto domanda domande dal
Ripetere no non sono domandare per l'operazione in palio attribuire un ripeto bel fondazioni che sono già stato trattato in parte costituiscono premesso alla domanda successiva precisazione della mia domanda comunque andiamo avanti usata dico sono le cinque e venti vorrei sapere che che tempi abbiamo ciascuno di voi dico chi è che deve intervenire può in controesame
Avvocato che non è l'Avvocatura dello Stato sì poi nessun'altra parte civile si
Avvocato Inzerillo sì le parti civili
Non so il presidente l'avvocato Pantuso Pernice Rita non farò alcuna domanda
Quindi sono tre parti civili che devono ancora intervenire politico ci sono di difensore dei coimputati devono intervenire
Dico cinque dite che possiamo finire
Ottico il difensore delle parti civili che tempi impiegano perché altrimenti non ricordo non sono molte le mie domande presidente io non più di dieci minuti non più di dieci minuti va bene
Ora siamo cinque minuti in mandò una caramella va bene sospendiamo cinque minuti
Accorare offre posso continuare presidente prego si grazie
Molto
Ultima domanda sulla vicenda darà dottore dava a che titolo di studio cioè
Commercialista e economia cornetto penso quindi non poteva patologica della causa no
Vicenda Galato avvocato Galatolo tabacchi sintetizzo così per focalizzare dato che lei ha definito l'avvocato calato non credibile sulla circostanza dell'ammanco
Guardi avvocato oppure euro io non l'ho definito non credibile io ho dei figli detto che non era cento Well ok
L'UI sa fare sapeva non mi sapeva indicare la somma a questo punto io ho detto ma parliamone
Prima di tutto se mancano sei mila euro e un conto se ne mancano sessanta un altro sei mila possono essere in una economia grossa di una grossa tabaccheria Moon un errore
Sessanta non potevano essere un Herno quindi se lui mi cambia la sinistra non mi dice che è stato io evidentemente non non nello Lollo lo devo attenzionare ma certamente non lo revoco perché non ho motivo di credere Sammy denunzia che c'è un ammanco anzi mi sta facendo una cosa che mi segnala una una cosa importante
E quindi io non ho motivo di revocare l'ombra di Bergoglio l'amministratore che non sa indicare il la cifra dell'ammanco perché si trattò la piccola azienda una tabaccheria non parliamo no non è vero non è piccola una tabaccheria avvocato perché c'è un sacco di soldi perché tra sigarette spetta a voi grande vince il bronzo e legno trafiletto resta però non si tratta di un'azienda complessa è strutturata come può essere una fare otto cioè su questo peggiore mai però i soldi in giro e non
Sì
Fuor di dubbio in ogni caso il tratto sempre di una piccola attività rispetto l'attività più grandi
Io un un amministratore che non sa darle l'esatto ammontare di alcune cifre che dovrebbero essere in casa non sa individuare il responsabile va lasciato all'amministrazione sì o no certa ma invece risultino c'è opposizione della difesa il fatto che si è costituito l'avvocato parte civile comperi reato associativo di cui al capo secco non consente che possa fare domande di Ducati di imputazioni che non riguarda e non afferiscono al reato associativo la vicenda calato nel relative ai capi di imputazione sessantasette
E sessantotto per il quale non c'è alcuna correlazione con il reato associativo quindi mi oppongo alla proposizione di questa posizione ha raccolto avvocato proceda un'altra domanda andiamo alla
Intercettazione dal ventisette giugno due mila quindici lei parlava con suo figlio Elio di una parcella l'avvocato cappellano Seminara era il suo costume suo uso parlare di
Diciamo vicende relative al suo ufficio con i suoi familiari si
Lo faceva spesso sì
Per quale motivo guardoni Lucchesi perché per me il lavoro era una parte importante della mia vita e l'ho condivisa sempre con la mia famiglia con i miei figli per perché rischiavano con me quando si trattava di determinate cose
Importanti perché mi piaceva quando si trattava di convegni parlare coi ragazzi perché andava a parare con le scuole più lavo anche di quelle che erano le difficoltà questa per me era una difficoltà perché non mi aspettavo assolutamente che ci fosse clamore per una liquidazione di questo genere perché queste liquidazioni non sono particolari io non ho capito per esempio perché nessuno mi ha contestato la liquidazione piazza è stata di sette mila euro
Sette milioni di euro perché già io lo so perché non mi è stata contestata perché già l'avevano stabilito altri colleghi io ho continuato c'ho fatto la fine
Perché riprendendo le parcelle già liquidata dal dottore scaduti da altri io voglio finito
Quindi guidarla ma quindi non erano parcelle particola per la parcella se sbando sul valore
Da parte della per la Cassa di Risparmio
Lì per un anno e mezzo di lavoro gli ha dato tre milioni e cinquecento mila euro
Dico sono del signor celle che vanno in relazione a una guerra religiosa ha avuto la mia domanda era diversa nominarsi uomini erogato alla io c'era una beffa lo faccia venire va un attimo da solo adesso fa la domanda Arrigo
Le rispondo non si preoccupi che le risposte
Diciamo quindi che ha capitava anche di parlare
Di quello che poteva essere stata un terzo un contrasto che avevo avuto con qualcuno poteva essere stato pure per dire il presidente del tribunale togliendo un esempio che non è reale questo verme era stato un motivo che mi aveva fatto molto seccare il chiodo scrivono un sacco di risposta al ministero al dirigente dell'ufficio al presidente tribuna per spiegare cos'era successo e allora ne parlavo pure con eh
Perché io parlavo anche delle difficoltà che sorgevano maremmano perché lo diceva perché se seccata cose cadaveri sartine perché successa sta cosa non perché all'utenza se niente di Frattini cambia discorso perché Lou allunghi non gliene fregava sicuramente
Però se mi chiede perché sono seccata magari io gli dico che per quei
O se mi sente conto strage ma che è successo
Niente di particolare quindi racconta vicende che riguardano sequestri di patrimoni enormi
Rapporti tra imprenditori e mafia vengono discussi con i suoi familiari faccia capire dottor allogata venivano distribuite ormai domandato ai curiosi generi cariche veramente non e quella rilevanza presidente raccolto la posizione avvocato vado vado avanti vado avanti mi riferisco ora al versamento che è stato fatto dall'uno al sette luglio due mila quindici in contanti
Lei ha riferito che queste somme solo venivano da suo padre questa la premessa suo padre che attività svolge
Mio padre era il primo dirigente del opponente di riforma agraria in Sicilia poi ente rivolto a una mera ipotesi oggi al pensionato avvocato a novantadue anni suo padre un conto corrente cento
Al libretto assegni
Certo che motivo aveva di darle dodici mila euro in contanti
Darglieli in sei giorni un'alchimia data dodici mila euro l'incidente ma da un vero sta tirando fuori i devoti padre abbia natura Jarmila ipoteche odori manda aiuti poc'anzi su no il controesame sono state col ministero la dottoressa saluto a riferirgli andare anche mio padre ma nega dato dodici aerei mesi invece angolati vampate rientra in quel giorno essa c'è la registrazione avvocato
In modo particolare dove mi ha dato a dodici mila euro ne fa otto mila euro
Non ho detto neanche che mi ha dato atto a Mila Euro detto che la ne mancavano Tamira che mi sarei rivolta a mio padre ma non so se me le ha da questi dai suoi vediamo Najaf dove sono venia non sono stata precisa perché non me lo rigore solo saputo questi personaggi buon bottino in contanti da dove sono arrivati
Allora vedi balistico che io a a ho detto a mio figlio che avrei chiesto a mio padre intanto per il soffitto a poi da dove sono arrivati i versamenti in contanti
Io non lo in questo momento non lo ricordo precisamente probabilmente parte me li avrà dati mio padre non so se appartenere ad di Medusa
Quando verrà qua il piacere di avere il mio consulente le comanderà di più a lei o a mio marito che hai comunque versamenti faceva perché io ho ribadito che io un solo versamento in banca non l'ho fatto ma quindi non lo so
Quindi
Detto di farlo va a segno Osoppo assegni non me ne ha fatti quasi mai mio quale qualche volta che da un lato dalla sua era qualcuno per la nuova delle somme gliele abbiamo anteriore Elena le somme sempre all'inizio del mese
Oppure le preleva quando finiscono nel corso del mese non fa assegna me
Come mai versamenti sono scaglionati in tre giorni come mai è una domanda cui non sa rispondere non lo so
C'è suo padre preleva all'inizio del mese la somma astrattamente la disporrebbe all'edizione ma io non ho detto mai che me li ha dati tutti mio padre era è disponibile anche per lui la somma avvocato lei mi fa domande ha detto su cosa su cui non so rispondere
Quindi se me ne fa un'altra su questa donna mi avvarrò della facoltà di non rispondere
Cambiamo argomento
Vi erano delle regole per la nomina
Dai collaboratore gli amministratori giudiziali è la legge lei non la conosce avvocato no non è stato non è male dottore insomma che voglio polemizzare con
No non mi sembrava perché io non capisco perché mi fa domande ovvie certo che non ci sono regole
Secondo me non ci sono regole per gli amministratori non ci sono regole adeguamento lei morì per l'esperienza per l'ufficio che ha ricoperto per il ruolo che ha ricoperto sarebbero applicabili
L'articolo trenta sei nove nonché l'articolo cinquantadue del Codice ente sono argomentazioni di carattere e giuridiche che completeranno al collegio Jura-Nord mette in Curia quando sarà il momento li esporrà il sarà il colleghi a valutare quali sono le norme applicabile se quella dei De dice la dottoressa D'avuto o altre che riferirà mi oppongo alla domanda provocatoria dalla un'altra domanda avvocato nella veste di soggetto qualificato la dottoressa Sagunto mi tenga ritiene questo difensore che sulla domanda posso ossa risponde no che vengano a trovare lo richiederanno più in questa maniera però c'era l'altra domanda
Nessun'altra domanda
Grazie
Prego
L'avvocato dello Stato
Sì l'avvocato Maimone che l'Avvocatura dello Stato che la Presidenza del Consiglio dei ministri il ministero della giustizia e l'Agenzia nazionale
Sì dottoressa saputo io vorrei tornare alla questione della procedura Aiello è l'incarico legale capisco che lei stanca però ci sono temi che no no
Visto trattare che ritengo sia utile intanto le volevo chiedere nel capo d'imputazione si dice consulenza legale che lei mi chiarisse e e che cosa esattamente di cosa esattamente Assad incaricato l'avvocato
Cappellano Seminara non sono era stato incaricato per quello che io ricordi
Di patrocinare belle causa
E trattare una causa che poi fu transatta con la la sì
Alle altre come sono finite non lo so sono tutte cause che non trattai io Mai quindi non le ricordo non so come sono finite
So che sono state date dalla dottore darà ma quando c'era il presidente vincenti
Quindi io non lo so di preciso consulenza sa fatto consulenze consulente ma sicuramente Elton cause cause proprio trattate in udienza quindi sarà più preciso sicuramente l'avvocato cappellano nella istanza cioè nel provvedimento credo siano citate però io oggi non me le ricordo
Sì mi scusi allora il chi propose l'avvocato Cappellano Seminara per questi incarichi questo lo so già che lo propose darà mano a presto che la proposta darà perché io non c'ero l'incarico quindi non fu conferito l'incarico gli incarichi di para no no no no furono Gadara sono stati dati
Senta
è ammessa la circostanza che l'avvocato Cappellano Seminara aveva svolto in passato attività di amministrazione o di qua dizione di quasi tre anni perché vincenti quando io io stavo andando già via dalla sezione
Vincenti quando arriva questa misura la prese Luís come giudice delegato e del presidente
E decise di non ha assegnarla cappellano ma darà dandogli però la l'Intel dalla nota di nominare coadiutore cappella
Sì e le volevo chiedere è una procedura come dire per la sua esperienza nella sezione che capitava sovente il nome
E Capitan legale pure noi svolge le funzioni cioè che è un amministratore una persone interessate di questi compiti Porta S. poi svolge anche incarichi patrocinio
Se la stessa società esso credo di sì questo credo che si sia verificato però non lo so o io o per esempio cercavo di dividere queste cose
Ma perché lui non era l'amministratore cioè non era neanche coadiutore per questo è successo
Perché da lui non è si era dimesso da tu queste cose cioè l'non faceva più credo il traduttore per queste cose
Sì della Renault non sono precisa perché è un un io arrivo alla parcella tutto il resto precedente sì quindi è sotto la visione del presidente vincenti e del dottore da
Va bene mi scusi ripeto la parte della domanda perché poi avendole interrotta non ascoltato rari cioè credo di non averle consentito la risposta
Cioè e le risulta che è nella sezione misure di prevenzione capitasse che
Alcuni soggetti investiti di ruoli di amministrazione delle società confiscato sequestrate poi svolgessero anche attività defensionale no Serena uniti non si dimetteva no siccome si era dimesso non era più nell'amministrazione le preciso la domanda io mi riferivo alla sua esperienza nella sezione non è nella sua decisione dicono non succedeva anche un coadiutore se ne andava
Siccome quel qua di Torah se ne andò allora poteva restare altro
Sì quindi era il coadiutore probabilmente non l'avrebbero nominato ma ripeto non è che c'è un divieto io tenevo normalmente le figure separate se prendevo un amministratore può prenderci facevamo assistere da un legale
Che poteva essere chiunque altro ma siccome lui non era più all'interno della procedura perché non faceva più quali Tore forse era rimasto solo nei consigli d'amministrazione forse neanche non lo posso sapere o meno perché non sa ero
Sì però fu una decisione presa all'ha ora tra cappello entra dottore rara e vincenti non con me
Io mi sono trovata il fatto completo c'eravamo al pagamento sì
Senta e e all'atto del conferimento degli incarichi di patrocinio col professionista che assiste la procedura
Rauso obbligatori in sezione quantificare preventivamente l'esborso massimo del compenso
No però noi facevamo dicevamo sempre preventivamente si consideri che questo Musso pubblico quindi noi non sempre di Quiliano e che li vediamo secondo tariffa
Si faccia scendere già diciamo all'amministratore passione i fatti le parcelle pro forma
E poi noi decidevamo sera conglomerati congruo quindi normalmente le scendevamo sempre nozze non eravamo mai ha valore perché c'era una norma che consentiva di fare e in relazione alla prima di tutto al alle il alla tariffa professionale poi alla conto agli usi alla consuetudine comunque secondo equità per l'amministratore veramente questa stessa norma la facevamo anche per incaricati dei vari
E servizi però la Cassazione cella annullate molte di queste cose perché rissa che comunque non si poteva prescindere soprattutto quando non si faceva il riferimento al di là dei capi poi si scendesse se non si faceva riferimento alla tariffa
Perché qualche professionista al la impugnata non moltissimi perché voi si paventavano che non gli davamo più incarichi che era possibile però qualcuno l'ha impugnato quando si trattava di molti soldi e l'ha vinta
Sì
Senta il presidente dottoressa saputo pardon
Nel caso del dell'avvocato cappellano seminari e nell'incarico gli fu conferito fu quantificato quindi a parte la Dom lei mi ha risposto in generale perché la mia domanda è in generale in questo specifico caso
Fu quantificato preventivamente compenso l'avvocato che non ne ho la più pallida idea avvocato
Non credo ma non lo so
Questo punto perché io non c'ero
Sì
Spostiamoci un attimo avanti arriviamo alla fase in cui viene presentata la parcella prima che passasse alla valutazione del tribunale questa parcella veniva verificata da qualcuno la parcella prima che passasse non al tribunale ma al giudice delegato la portava darà sia l'amministratore aveva portato quali criticità evidenziò il dottore Daga su questa parcella se lo ricorda Luigi schiera direttamente che siccome lui era anche stato coadiutore non gli toccava niente
In prima analisi
Poi disse che comunque lui aveva i compensi come consigliere delegato e io anche lì gli ho detto è falso questo discorso è consigliere delegato nelle amministrazioni e considera delle amministrazioni e la viene pagato a gettone a quello che è non manco lo so
Come coadiutore viene pagato come coadiutore se svolge una mole mansione specifica è diverso sa cioè vai in udienza
Lì deve essere pagato conti legale ciò viviamo luglio vediamo un alto Sandra come legale lo dovevamo pagare
Non potendolo fare nessun altro nemmeno l'amministratore perché la poco fa l'avvocato macchie sono beh poteva non poteva quindi difende non bada divenne che sarebbe stato comunque un conflitto di interessi
Anche se non era commercialista ovviamente non può difendere l'amministratore tristezza
Anche se è una causa civile non Looy era la parte citata per esempio dal lavoratore
Cioè noi queste cause facevamo pure avere che volevano essere pagati oppure perché gli hanno fatto un danno che c'era crollato non so qualche cosa oppure perché non pagava il calcestruzzo batterie potevano essere la causa
E corretta questa sua sensibilità di evidenziare il conflitto interessi però a quello che ho capito per l'avvocato Cappellano Seminara questa obiezioni non si pose minimamente è giusto cosa la possibilità che ci potesse essere un conflitto di interessi in funzione delle mansioni imprese c'erano altri è un
Questa fu la giustifica perché non le aveva più ma ripeto non non lo chieda a me è sempre non sono stata io ad autorizzare la nomina di Capello effettivamente
E le volevo quella chiedere ma quando il tribunale col giudice delegato esamino la parcella del professionista che cosa esamino insieme la parcella
Esaminato la causa che valore aveva e la parcella in relazione perché aziona la distinta delle varie Rossi sì
E quindi io guardando il valore e guardando io non sono odio fare le liquidazioni è una cosa che detesta avo formalmente
Però mi sono messa a guardare la tariffa quello che era quello che era era ed era di meno di quello che sarebbe
State si faceva vidimare la parcella dal consiglio dell'ordine gliela richiamava per di più
Questa per me fu troncate come tipo di disegna e di di di cosa perché era era poco cioè
Anche se erano tutto insieme eravamo con rispetto alla causa che avevamo fatto ai valori che aveva dottoressa alla alla parcella dettagliata fu allegato qualche documento
Ma mezzo penso che ci siano stati parecchi allegati oltre ad aver di prima cosa c'erano pure per noi non l'ho sentito mi scusi cosa c'erano parecchi allegati sicuramente a queste cose io le ho guardati però ripeto io
Ho chiamato anche dare Liliana le ha fatte altre cause
Cioè io ho chiamato l'amministratore e io ho detto stai cause le ha fatte veramente le ha fatte Luís allora che vuoi
Ma lei personalmente nel liquidare la parcella quali documenti Sabino se lo ricorda ho esaminato tutti quelli che mi Ascani ha mandato cappellano allegati alla sua istanza però infine mi in grado di essere più precisa
Più precisa dico sì cioè lista Nomellini era ottantasei incarichi non mi ricordo sicuramente maniera isomeri limone andava avanti la il provvedimento per potere dire che cosa esaminato non me lo ricordo
Dico io io se non ci fosse stata la questione con con con Geri Ferrara manco me la sarei ricordata questa liquidazione
Perché quello che mi fece urtare veramente è stato questo comportamento dottore Darkly non altro perché mi sono sentita
Tradita diciamo alcove e tu ti fidi di me e cioè io sono il tuo giudice le regate tu mi fai il giro appresso non mi dice in faccia niente meno dischi dietro
Sì su questo dato ovviamente fastidio ma se no manco me lo ricordavo perché era una delle tante controversie che potevano sorgere all'interno di un'arma Liquid liquidazione la coerenza stereo
Quest'aspetto perché Roma è cruciale ceo ho compreso quei testi che si sia sentita tradita quelle un attimo tornare alla questione da da chi doveva in qualche modo garantirla c'è l'amministratore
E noi invece fare una delazione eventualmente a qualcun altro ma io le chiedo allegra dirmelo guarda che secondo me l'aveva detto dopodiché io avevo deciso Luís Arera la possibilità di dire io non sono d'accordo me ne vado
Io le volevo rappresentare questo lei liquido per la Società villa Teresa
Ottocentotrentotto mila duecentosettantadue euro a fronte di questa liquidazione che lei dice essere congrua in funzione del valore della controversia
Quali documenti esamino esattamente perché l'attività professionale andava documentata da parte il grossista ritirerà documentata avvocato non mi ricordo quali furono però i documenti che verso quelli che sono stati prodotti ha esaminato va bene
E ha fatto che ritengo applicazione lei ha fatto riferimento alle tariffe poc'anzi penso si riferisse parametri al DM cinquantacinque due mila quattordici la le tariffe professionali
Sì oggi non più vigente quindi i due parametri lei allora evidentemente i parametri giudiziali che da vigevano all'epoca perché sono direzione erano sì i centoventisette due mila dodici le avverse
Lavoro citato probabilmente
Ma non lo ricordo più completamente sì
Senta e infine le volevo chiedere ma e di fronte alla possibilità di di un esborso così importante
Lei si pose il problema eventualmente di esistere in un giudizio di attendere un'iniziativa della legale
No
Sulla base di chi voglia fondava la usate perché non c'era motivo avremmo spesso divo scusi avvocato questo nuovo messa in precedenza quindi non è ammessa anche adesso questa domanda sì
Intendo dire il rischio di una soccombenza giudiziale a fronte della possibilità di una valutazione da un giudice civile competente la concreta la parcella ero apprezzò come una porta come un'opzione utile oppure no
Avvocato l'aveva detto che non è ammessa la domanda a commento della riformula demodé ammissibile ma no va bene le chiedo scusa Presidente
Sì cambio tema e concludo l'esame lei ha fatto riferimento nel sia nell'esame del controesame dei pubblici ministeri alla vicenda adesso spesso presso il supermarket Sgroi
Le volevo chiedere se lei è al corrente che altri come lei avevano diciamo l'abitudine
E di mettere spesa conto cioè se l'attività che poi fu sequestrata aveva altre pendenze del genere delle sue prima sì sicuramente le aveva prime sicuramente le ha avute dopo non le aveva
Come ha detto il dottore Scimeca alla all'udienza
Erano vari eccezione chi poteva avere credito pochissimo c'era chi poteva avere credito per moltissimo a sfruttarlo affatto ad esempio diciamo poverina ormai eppure morto se avveniva Marchionne gli facevo pure più credito
Ma ha era in relazione
Alle abitudini e alle capacità di di di provvedere Luís ci considerava clienti insolvibili ed in effetti lo fumo e lo siamo sempre stati in un momento di difficoltà ci siamo fermati
E ripeto noi non è che siamo una famiglia ricca ma non siamo una famiglia povera quindi come io facevo già Codroipo e pagava sette mila otto mila cioè pagavo ogni sette otto mesi nove mesi lo stesso facevo con con l'altro
Quella volta invece fu di più etnie e io gli avevo chiesto di mettermelo vacante non sarà Graziosi stima ma era il mio o momento amico mio momento di difficoltà
In ogni caso sicuramente lui sapeva che non erano soldi persi Cellini se lui dice ce li dice lui io questo manco lo sapevo Cecilia sapevo di averli semplicemente messi da canto non erano più in evidenza
Quindi non li vedevano le persone significa i campi impiegati non che se tant'è che erano là
Non li aveva allevati se le avesse pagati pensando di non doverli più riceverebbe tolti del tutto siccome
Lui pensava proprio di dover irrisi cioè per e Cile avrebbe richiesti cosa che poi di fatto è avvenuta li ha tenuti da Canton non li ha tolti e c'era una persona che lo sapeva che era quella che teneva questa contabilità
Perché la teneva una la contabilità
Una signora non era né i commessi quelli della casta questi così più piccolini ma c'era la signora che per la contabilità che ce l'aveva questa bolletta questa cosa e come lei ce con altre situazioni analoghe ma di dire no no io questo non lo so perché io ho detto ero astenuta nella procedura Sgroi
Io Sgroi l'ho avuto solo quando ero Jeep
Perfetto di ho saldato di fatti quello stesso pomeriggio il comando perché gli ho sequestrato una somma di denaro liquido che sta portando fuori dall'Italia
Mi arrivò la richiesta urgente o urgentemente provveduto prima di finire il decreto già moderna da mio marito e poi a pagare immediatamente
Perché gli stavo sequestrando una cosa c'era questa cosa bruttissima che io ero cliente egli sequestrato i soldi quindi e poi non ci sono andata più fino a quando si reca appunto non mi ha detto ma perché che c'entra anzi
Tu sei nella procedura non ci sei
Nella nella così anzi l'amministrazione funziona funziona meglio perché poi i clienti diminuiscono abbiamo seri un debito che sicuro certo non era un debito solvibile guisa netto ma ero anche un debitore da cioè ed era un debitore sicure Luís non diminuiva come sempre accadeva non si sa mai per quale ragione perché dico almeno nel supermercato è uguale la spesa
Ma intanto tutta le impresa sottoposti a sequestro diminuiscono sempre i loro fatturati
Sì sia un'ultima domanda che non le sembra offensivo è sempre legata a questo
Lei aveva altre e se lo è lo è involontariamente le chiedo scusa anticipatamente lei aveva altre pendenze presso altri esercizi merceologici o dello stesso tipo guardi bene se
Io anche il macellaio non lo pago quorum quotidianamente lo pago chessò il la il pane lo pago ogni settimana il macellaio lo posso pagare ogni mese
D'estate che non ci sono se di più però sono meno la le cosa che prende
Io non ho mai pagato spese contanti subito sul momento perché non le vado a fare
Perché io da quando la scortano norma non ci andavo quasi mai Ozzano ci mandavo loro ci andavano perché loro stessi me lo diceva quindi non andando ci sempre portando la loro a casaccio e mi facevano il domicilio
Sì doveva pagare dovevano ed i soldi in contanti la io pagavo sempre in casa tra l'altro
Di fatti a si ricorda che assieme che gli dicevo di mettersi l'American Express che io avevo quella così perlomeno mi veniva più semplice appaga è invece non ce l'aveva e quindi c'era un Budget c'era il bancomat aveva avuto otto
Era una delle ragioni per cui anche si accumulavano anche per Sgroi prima è quello ovviamente pure lui sempre mira a bordo tre son si procuri poi dopo c'è l'idea che poi non era Android eroi erano gli impiegati perché si trovino anch'io non l'ho mai visto nella mia vita
Per l'ennesima volta le domande Presidente grazie avvocato Conti proseguiamo
Se il nostro signor presidente prego sono l'avvocato Luca Inzerillo indifesa delle parti civile significa costituite Virga parliamo del della misura Virga adesso quindi non sono scaltri ultima sì l'ultima misura sì quando parleremo divieto non voglio più della ministra no non ho capito parliamo soltanto della della misura
Dottoressa lei alla scorsa udienza affermato che la misura Virga le era sembrata inizialmente una misura piccola
Perché poi le sembrò una misura grande cioè devo dire che la la della dottore edito e il il colonnello nasca nella presentò con una misura bella però niente ricchezza che la poteva fare anche Rizzo
Devo dire che non era insolito che ci segnalassero qualcuno Lidia ministri cioè le forze di dell'ordine che facevano la proposta
Comunque
Però mi disse che c'erano parecchi immobili questa cosa un poco mila so perplessa sulla scelta di di Rizzo però c'è sempre la la possibilità di Kobe si fa acqua di uguale da un popolo di persone per cui in qualche modo si organizzerà poi non mi è piaciuto come si era organizzato perché l'immissione in possesso l'ha fatta residenza soltanto per i tempi per un po'focalizzare il tempo
Quando lei disse che era una misura diciamo piccola rischia di farla
Prima del deposito della proposta no dopo la proposta dopo il deporrà vostra arriva diceva stiamo lavorando a una proposta non mi diceva manco di chi coi arrivava
Anche avvenivano gli altri colonnelli avveniva solo lui
Caso quando erano più grossa veniva il capo dell'aria diceva saltiamo presentando la la proposta queste così non quando c'era qualche criticità qualche giorno c'era qualche cosa si presentavano anche misure più piccole dove però c'era criticità tipo presenti in Vetrano ci fu diva Maria perché si sono era una pescheria una cosa da niente però non era pescheria era un'impresa che faceva a pezzi e poi congelato è successa inferno perché gli operai sui tetti giornalisti quel prefetto Bompieri cioè c'erano delle misure che sembravano niente poi diventavano così importanti difficili da gestire
Questa qua
Era grossa però erano due imprese agricole che non sembravano tanto grosse poi c'erano altre società e noi non sappiamo mai se la solita sono reali o o no nel senso che moltissima che ci segue sì sì lo ha detto lo scorso non sono attive sì mentre alte che noi pensiamo essere piccole c'hanno un capitale versato di venti mila euro per S.r.l. sono con tacco di bene
E quindi io prima ho detto va bene ci mettiamo Virga devo dire che c'erano
Quindi alcuni che capirli a scusi ci mettiamo ci mettiamo Rizzo fa questo io ho detto mi scusi ai dai colleghi sanità in ho detto veniva di nominarlo
Prima di Nizza interviene all'Aja dove leggo allora le spiego un'attività impiegò un attimo i tempi così facciamo qualche riferimento concreto la la proposta viene depositata
Il giorno
Venti maggio del due mila quindici viene depositata la proposta le credo per fare sì diciamo mi bocca ed è dico la verità
La proposta viene depositata il venti maggio due mila quindici è datata o è datata chiedo scusa con un'ora fa la data il venti maggio due mila quindici e poi c'è un depositato il provvedimento non è questo è del venticinque giugno del due mila quindici quindi passano trentacinque giorni dalla deposito e lavoro come
Proponiamo gnomeo al cancelliere che c'erano tutti questi temi e che quindi mi doveva fare catastali di tutte queste cose quasi svenne perché novecentocinquanta immobili
Cioè i dati bisognava controllore di tutti perché altrimenti si dovessi scrivere il secolo femminili avevamo male c'è voluto tempo molto anche per questo non solo per lettera perché leggerla che fosse sperequata diciamo
Appariva quasi normale perché c'erano talmente tanti di quegli immobili
Pm
Di impatto mi sembra che una persona sola non potesse avere tutte queste cose però io non sapevo
Come
Cioè è sono indizi lei deve pensare questo avvocato all'inizio sono c'è proposta di qualcuno e sono indizi quindi poi si vede cosa succede mia sequenza o è una cosa a venti mila ma i fondi cioè poteva anche darsi che la misura Rizza poi io non so nemmeno se ancora pendente finiva che gli si restituiva tutto e si sono guardati con tante scuse aveva ragione ad avere tutti questi beni non lo può certo non ho questo è ovvio che no ma io le sto dicendo le viene depositata quindi questa richiesta e io ci metto un po'per prevale nel mentre parla con i colleghi esatto decide però di affidarla Choir ex quando lei legge la proposta vede che in realtà coordinamento e una proposta ripeto la cosa che mi colpirono furono gli immobili però gli immobili non la cosa più semplice ad amministrare di più agli immobili va bene deve sono occupati
Se sono qua di non c'è problema perché ti versa un affitto cioè sugli immobili gioca che adotta una volta dei fare niente
E allora ritiene che si nutra qualche causa il problema sono sempre le sofferte allora non ho capito qualcosa faceva riferimento quando ha detto che prima le sei
Piccole o invece le risponderà quando invece Rizzoni comincia a fare le relazioni cioè dopo l'immissione in possesso
Sì direi immobili
Erano sparsi intanto in vari posti che sono dimissioni e che ho visto che anche lui non aveva preso personale sufficiente per fare un'immissione in possesso veloce perché nove centocinquanta immobili ci vuole molto per fare un'immissione in possesso sementi tre persone non finisce mai ma lei sa si ricorda quante persone furono coinvolte dall'inizio nell'immissione in possesso io no non me lo ricordo a volte ma non non sufficienti a gestirle poi secondo me
Perché non erano abbastanza ricorda quanto tempo due oli missioni no adesso mi ricordo duro l'immissione in possesso ma io non so nemmeno se per dire se Fini da ora quella degli immobili per quello che mi riguarda quando me ne sono andata io non era finita sì quella cessato il nove settembre ricoperto giusto quindi sostanzialmente come la
Il sequestro è stato eseguito il sette luglio del due mila quindi negli avvocati rientrati Fatima venturieri le file
Infatti tempestato punizione appena detto che mai si vede io in ferie quasi non ci sono andata però Poulsen per un periodo in cui se ne occupava la feriale quindi
Appunto no per questo la ripeto il rilevare entrato subito ad affiancare una persona Rizzo
Ecco perché non lo hanno minato col provvedimento di sequestro del visto che lei ha avuto
Questi trentacinque da è uguale alla mia la mia obiezione a dire a ha costretto Rizzo apprende s'ma se io volevo per forza Provenzano ciò mettevo dall'inizio né che c'ho bisogno di chiedere permesso a nessuno lo chiediamo ai colleghi e ce lo metteva io c'ho messo dentro perché me lo consiglio nasca dopodiché è però visto che non era cosa solo per Rizzo
E almeno dovevano essere due che si sono divisi i compiti ma quando tutto e subito dopo quando ho fatto il provvedimento a al dal professore non mi ricordo preciso
Perché
Sarà stato il cinque agosto il due agosto cioè dopo un mese massimo
C'è la data dei di nomina di Provenzano me la ricordo sì
Senta il
Il giudice lei era giudice delegato di questo di questa procedura il il giudice delegato ha modo di valutare anche il compenso che viene erogato tutti coloro che collaborano nelle immissioni in possesso viene è presentata alata
Allora per l'immissione in possesso sì però viene presentata
Una nota diciamo che è la la minima cosa le dimissioni possesso dura diciamo poco poiché si guardano meglio i compensi che rimangono fissi periti coadiutori che vengono nominati
Nelle singole impressa nelle singole cose nel caso specifico lei ha avuto modo di valutare i compensi che erano stati proposti dall'amministratore Rizzo per tutti coloro che hanno collaborato l'immissione in possesso
Allontanamenti avvocato in questo momento non me lo ricordo penso di sì se l'ho autorizzato li ho valutato se non alla prima autorizzato
Non so se ero contenta o se questo vi fece fu una delle ragioni per cui mi sono preoccupata certo si è che io a un certo punto con Rizzo mi sono preoccupato ci sono preoccupata di non avere una persona all'altezza della situazione Silla i i feriti e l'ho detto a tutti
Cioè io l'ho detto a Licata ho detto che non l'ho detto a nasca perché non l'ha incontrato anzi vogliono detto ovviamente curando prima elettrica nasca lo ammazzo se mi fanno mi ama fatto nominare uno che non è capace Rock ovviamente un modo di dire però ero
Seccata perché e mi aveva fatto fare una cosa che che che che però io ho doveva andare a correggere ecco è ammessa cava questo discorso perché se avessi saputo
Questa è stata la misura del cui dottorato ha rivisto in questi casi cosa ne frega riduttive naviga direttamente cappellano Alberto M. siamo Sellano era sempre quello che era il più attrezzato
O negli studi e io gli ho detto che in quel minuto era impensabile Rongone Carlo nell'ambito però le e ci voleva uno studio grossissima io quindi ero certa che con gli agganci che aveva Provenzano in tutt'Italia perché li aveva con tutte le varie università
Presidenti delle varie sezioni che nominava come relatori che venivano ovviamente tutti gratuitamente si prestavano a fare lezioni dico troveremo in qualche modo con Luís a una gestione poi caso mai nominiamo altre persone
Ma serviva un mare vigente uno mare di gente lei ha parlato affatto una stima sono sue dichiarazioni no no no
La stima me l'hanno fatta quella lisina vitello Galleria riferito dicevo qua in udienza ha riferito di una stima del patrimonio in sequestro di un miliardo e ottocento ma mediamente hanno detto no per e l'ho fatta io l'asticella lesioni madre fatta fare poi cioè Annella l'Abm la presenta direttamente così poi poi quando si metterà il possesso
Dottoressa queste lo capisco lo comprendo perfettamente non può sapendo che il no no no no mai un'azione lo Chopin non ho mai sapere perché le viene presa appena presentato una proposta di lei non non è a conoscenza ma le domando
Ile compenso per l'attività di missioni in possesso lei oggi in udienza ha riferito della parametrazione dei compensi sulla base vorrei iniziare impossessa in relazione al lavoro svolto
Non è in relazione al valore del bene metri Colucci ai fettuccine ai un giorno a prendere una macchina ti posso dare cento euro
Se tu invece poi amministri un'impresa io valuto quello che amministri dell'impresa se tu mi vai a prendere anche il brillante del della regina Elisabetta una cosa fai lo prende e lo porta in un posto non è che ti dà affaticato
Quindi le immissioni in possesso non c'entra niente col veramente arrivano ora la merce in saldo l'attività che fa
Raccolte quindi la parametrazione alla quale faceva riferimento alla per la successiva attività svolte collaboratori cioè in quella veniva Barnetta però
Quella dell'amministratore doveva essere per legge parametrata quella ricaduta in ogni pure la bara tra la la parte facevamo il parametro però
Molto sempre in riduzione rispetto all'amministratore perché quello che si pigliava le responsabilità quello che dirige era quello che stabiliva quello che faceva cioè
Gli altri prendevano di meno anche se era se non è che prendevano quando l'amministratore di valore uguale me lavorerà diverso sì
è in via prenderanno di meno si e le domando visto che lei ha detto che questa valutazione ne veniva effettuata collegialmente alla all'inizio e poi sostanzialmente si seguiva all'inizio sì veniva metodo che era già
è stato usato l'avena si guardavano ogni volta i provvedimenti si diceva sesto direi non quelli erano proprio ripetitivi una volta che erano stabiliti soprattutto se non è
I nostri restavano come erano e andava ma se il Parlamento io o depositi c'era che sovvenire fabbrica Danisi allacciò una quantità di liquidazioni che non ne posso più sola guardarci
E io gli siamo no falle che questi si richiedono sempre
Però chiaramente Luisa cioè prova riportato tastiere mi diceva guarda qua ho confermato quelli che erano quindi sono tutti uguali
Qua invece direi che ne pensi facciamo così gli aumenti amori diminuiamo sono scesa la società di anno abbiamo restituito oppure una l'abbiamo chiusa il
Sarà quello che si fa cioè si la mia domanda è un'altra era in più dal momento che il il valore dei beni viene poi utilizzato andato ad attivare per favore costa
Ho bisogno di una strega non respiro più
Sospendiamo un attimo no no non c'è bisogno è una cosa minima bassa che mio figlio arriva con passo spray
Ecco la perfetta
Grazie
Mi sono portata sempre la mossa giusta ora no
Tutti ok prego lei
Dicevo oggi in udienza c'ha detto appunto che veniva fatto questa valutazione un po'iniziale circa i compensi da corrispondere a tutti coloro che lavoravano con l'amministrazione giudiziaria che poi sostanzialmente si seguiva il percorso
Già prestabilito inizialmente questi ciò è avvenuto anche per la per il della procedura Virga
Allora della procedura Virga è successo che l'amministratore Rizzo affatto dopo l'immissione in possesso dove io non mi interessavo di chi veniva preso perché era una cosa immediata e doveva essere veloce fatto delle assunzioni
Senza chiedermelo prima
Perché lo faceva ratifica secondo lui a me invece questa cosa non piacque per niente perché io in una cosa così delicata volevo essere sicura dall'inizio quindi preferiva no non avere la la la ratifica successive anche per questo volevo Provenzano e volevo controllasse perché i Provenzano mi fidavo edilizio mi fidavo ma era nuovo era più piccolo come studio dico questi dove le hanno prenderei chi sono
Da dove se li è tirati qualcuno lo conoscevo perché aveva chiesto ad altri amministratori però volevo che fossero in due proprio le Podesti sia quando pare sia controllare almeno in due
E all'inizio vizio non era cioè dizione che fu contentissimo cerco di di Michelucci riusciva a farla da sola questa cosa io gli ho detto otto e Rizzo anche per lei io le dico chiaramente
Io ho fiducia nell'avvocato nello dottore Provenzano se a lei non piace lavorare in due persone tra i due io non mi sento di confermare la sua di nomina non vorrei dover la revocare perché è una macchina che si mette su una persone non ce n'è motivo se vi mettete d'accordo e lavorate bene insieme collaborato altrimenti poi valuteremo collegio Lupoi qua ha detto io quindi io apprezzo perché poi io l'ho visto pochissimo a Rizzo che l'udienza era trovato benissimo aveva appreso tante cose ed era contento di lavorare con Provenzano fa dico tutte queste valutazioni furono fatte nell'arco di venti giorni precedenti i giorni immediatamente quanto ci vuole a fare queste valutazioni poi avremmo fatto le altre cioè voi
Io non mi sono mai recata sui luoghi ma per esempio tranne una volta soltanto con gli gli hotel San Paolo che c'erano quattro palazzi che erano stati assaliti per essere presi dalle dalle persone sfrattate
E lì sono andato a controllare i danni perché con tutti a non capivo che cosa fosse successo se ci dovettero la guardiania ma non è che il giudice delegato ma guarda Ristetti no no capisco perfettamente cioè questo non succede mai questo quindi io non è che avevo idea per esempio
Avevo già saputo dalla relazione che le le ditte agrarie agricole erano delle noi per esempio e già io cominciava a dire comincia da guardare se è il caso
Se non sono
Cioè sono da restituire se stava bene delicati c'avevo cominciato a dire guardate le queste cose poi finite debba nefanda mi scusi dottoressa ma lei ha parlato mai con il dottore Rizzo del valore dei beni in sequestro
Balotelli ha scritto se ne parlava nasca loro si conoscevano non lo so se ne ho parlato specificamente gli ho detto sono novecentocinquanta immobili questo gliel'ho detto sicuro però nel senso che io gli dicevo Maletta pensata come si fa ad andarli a vedere a me è capitato in una procedura che poi ho dato all'avvocato cappellano dove c'era stato il Gip che ha nominato un amministratore
Che si chiamava la custode questo non sarei messo nel possesso di Anthony fatta una perizia e non sapevamo dove erano le case sono quindi io quello che temevo era proprio e manco sapevamo dov'erano stipendi ma in un
Nella nell'ambito della sua valutazione circa un compendio in sequestro così rilevante vista l'opinione diciamo non di di di di nome particolare professionalità che lei aveva maturato una persona del genere no di inesperienza inesperienza e comunque di diciamo poca
Come dire poca idoneità in relazione al sequestro da parte dello studio il dottor Rizzo che siete conferisce Italo insufficienza non non le sembrano inopportuno affiancare le una persona come il dottore Provenzano
Da quello che lei ha appena riferite a molto impegnato sia in attività di docenza sia con i ragazzi sia con diciamo non se ne è nata una persona che
Io adesso noi Arera supervisione di tante cose ma lui aveva contatti con mezzo mondo e quindi poteva trovare le persone da mettere
Nei vari posti alcune nell'anno chieste sia Rizzo che che Provenzano ma lungo la strada era la possibilità anzi sarà trovare varato da una procedura
Come lui non se ne sarebbe occupato personalmente documentale significava lui aveva la parte delle stanze la gestionale cioè lui non doveva andare sui luoghi e sui luoghi ci andava Rizzo
Difatti Rizza nomino poi revocò il quelli che aveva nominato per l'amministrazione a casa diciamo a tavolo e ci hanno l'annosa andava sui luoghi
A tavolo lui se ne va da occupare perché delegava le varie stanze le controllava tutte cioè i traditori ne avrebbe potuti prendere altri e ripeto è la contatti con tutti i tribunali d'Italia di misure riservatissimo io quindi poteva trovare anche persone considerato che i beni erano anche fuori
Ma lei si ricorda se effettivamente ci fossero molti beni fuori perché mai sul tumore lei ricorda qua o quanti erano fuori non me lo ricordo che non mi riservo trovati io non sono arrivate all'immissione in possesso degli immobili
Bracco
Non ho avuto una relazione sull'immissione in possesso degli immobili
Quindi non lo so
Senta il dottor Provenzano aveva svolto in passato altri incarichi di amministrazione giudiziario avena ha fatto il coadiutore mi pare ma era stato consulente per
Per quel vale credo in accanto
Comunque aveva fatto da consulente per
L'amministrazione Vetrano che era una cosa difficilissima perché ci fu un problema di una permuta per evitare un fallimento c'è un concordato perché prefallimentare che bisognava evitare
Quindi C sette furono tante questioni giuridiche che solo uno come Provenzano preparato
Da un punto di vista come economista poteva risolvere io mi sono trovata molto bene Louie Santander insieme questa cosa lui come consulente la fecero bene
E anche la alla trattativa con le maestranze con gli operai perché abbiamo avuto un sacco di storie di altri pescheria aperta di nuovo
Lei sa se per caso il numero delle persone coinvolte sia nell'IMI si impossessò ma poi successivamente mantenute
Nella nell'amministrazione Virga fui tenuto eccessivo e poi successivamente diminuito
No non lo so e non so se hanno fatto bene
Può darsi che hanno fatto male ridurle non lo questo lo diranno Poirier venti quando sarà
Che si vedrà come è stata amministrata non è una cosa che posso avere i
Senta
Lei ha affermato
A ha tenuto una reazione da porte da parte della mafia dopo il sequestro Virga
Era grosso cosa mi scusi allora perché si vedeva che avevo fatto diverse diverse cose tra cui prima diciamo c'erano c'era stato il porto
Che mi ero mosso sulla base di un'interdittiva prefettizia
Che non era una cosa solita
Su proposta sempre però sulla base di un'interdittiva prefettizia c'è il profeta del trovano lavorate più perché siete mafiosi noi allora ci siamo presi la società facendo il sequestro abbiamo fatto lavorare questi lavoratori
E non erano contenti poi ci siamo presi c'era stato certo ci sono stati i vari se questi questi qua ponte sveglia questi che erano intenti commerciali poi c'avevamo
Le altre che continuavano passate poi avevamo soprattutto le misure che riguardavano i gas
Che erano grossissime perché c'era lei l'interessato ne abbiamo commissariato l'ente nono quindi non faceva riferimento in Virga perché io sono io facevo riferimento a tutte queste culminante con Virga ma quindi cioè io capivo che davo la la sezione dava la sensazione di non fermarsi di avere cose grosse e molto impegnative e di non fermarsi quando arriva una proposta
La ripeto sempre quando arriva una proposta la proposta
Noi la maglia ramo è non eravamo a dire beh vediamo non abbiamo sequestrato legni che è un bene pubblico potremmo quasi dire però l'abbiamo commissariato per due anni c'è un anno abbiamo viste reato nano gli abbiamo messo i supervisori che controllavano come davano gli abbondante assassini quindi dico io avevo la sensazione dis di essere in pericolo
Sì ma lei ha fatto di Trento specificatamente al sequestro nei canaletti no perché sono unicamente perché era l'ultima lei pensava o aveva elementi o le era stato
Che fossero i Virga particolarmente vi fossero mafiosi no
Postero mafioso prestanome di qualcuno era la l'accusa perché è uno che era un capomastro originariamente tra novecentocinquanta immobili sembrava un po'strano
Quindi la cui lei ha interpretato che l'accusa fosse che fossero prestanomi qualcuno ma essa è stata la motivazione sostanziale ed anche della via cioè
C'ha troppi impegni sono troppi i beni non aveva un patrimonio capiente per tutto quello che ricordo provvedimento suo
Del ventuno maggio del due mila dieci che io adesso produrrò di archiviazione su una richiesta formulata dalla nazionale vuol dire non luogo nono di non trovi un'archiviazione su una richiesta di archiviazione sia è oggi tra sì sì dietro a
No non lo ricordo le archiviazioni non le ricordo si trova un provvedimento a firma Scarpinato usava Di Matteo scolaretto richiede sessanta e il mio è un timbro giusto sì sui pm non me lo ricordo
Non lo ricordo no perché le archiviazioni quando c'è la richiesta la Procura noi giravamo pagina sette Amish intercettava la sigla punto non va bene ok non vi fossero nomi talmente famosi che so se mi chiedevano siccome ce la metterò a Bernardo Provenzano io dicevo o ahimè Bernardo Provenzano è un nome noto sì ma ci chiediamo come mai chiedono di archiviarlo ma se no se la Procura chiede l'archiviazione mi allega determinate motivazioni non ci sono elementi sufficienti per ritenere
Moltissime volte questo viene fatto perché si chiude
Avvocato non le rivelò si chiuderà l'indagine
Sì poi si può anche riaprire eventualmente se ci sono elementi nuovi inoltre capitano nei termini indagine
Se mi fa finire la domanda se io quindi lo ha archiviato le revocatorie Gani sta dicendo sia in Italia che non ricordava infatti non le sto dicendo nella in questa richiesta di archiviazione sostanzialmente si fa un po'la storia della famiglia Virga
Ed ha un contenuto esattamente incompatibile con assolutamente in America Latina qualche opposizione per le stesse motivazioni provocarono Maroon poche ore volevo intanto duecento del provvedevo no no no no no non non era questo l'Inter edilizio non è quel volevo soltanto siccome chiedo l'acquisizione di questi sia della delle decreto di sequestro bardana io no no no mi ricordavano ossia chiedo l'acquisizione anche nel totale sono mostro alle parti se
Si vede che poi hanno continuato ad indagare hanno ritenuto diversamente io continuativo con forte un'ultima domanda però allora continuo a porre poi tranne che le serve a mostrare ma non credo quindi può continuare a trovarla sito
Una richiesta
Dottoressa un'altra informazione io noi abbiamo io assisto di i signori Virga anche nel procedimento misure di prevenzione che attualmente pendente innanzi al Tribunale di Palermo
Quindi in seno a quel procedimento sono state inviate anche alcune contestazioni circa l'amministrazione giudiziaria originariamente gestita dalla da da Rizzo anche peraltro alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta in cui la signora chiamarlo in in cui abbia evidenziato
Diciamo degli accessi che a nostro avviso erano accaduti relazioni immissione in possesso alla conduzione dello della dell'immediata amministrazione giudiziaria
Lei ricorda se per caso il numero di persone coinvolte fu spropositato rispetto alla valori noi no non lo ricordo non lo posso valutare se fu spropositato McCreery
Perché venivano molti quindi perché fu spropositato può esala veda il tribunale di Caltanissetta su novecentocinquanta immobili
Consideri l'immissione in possesso dovrebbe essere fatta contestualmente in tutti i luoghi in cui ci sono bevendo quindi novecentocinquanta ne potevano minare per me preda di un conto
Soltanto che se ci sono degli appezzamenti Itza insetti questi novecentocinquanta immobili se il Settecento sono particelle piccolissime Renault dei con la calma no no locazioni che stiamo facendo questo non no no non accenderanno parliamo tutti insieme sette nove chiedono regala dottoressa dovuto possiamo chiedere
L'accerterà la procura di Caltanissetta sei ma io sarò fatta soltanto la domanda considerazione
La la brutale no io non lo so cosa sono i novecentocinquanta immobili agli alieno Belli viene a dire viziosa sono particelle sono paragonati gli avevo fatto Monterotondo sul se avesse parlato con Rizzo del del del dell'entità dei beni Giove Cosimo sa ha parlato di vicenda Lieken tanto per incominciare non mi andava che si era minato le persone senza di me lo diciamo che siamo entrati direttamente in contestazione dopo la prima relazione
Quindi no non sono altro vorrei conoscere risaltano venne a conoscenza e questo è veramente Fini fermo quattro
Se è a conoscenza della stima che è stata fatta dall'amministratore giudiziario debba inizia il nostro
Lo signor Presidente ahimè o per anticipare la produzione mai dopo cioè esami non lavorò molto in modo vecchio leone potrei mai saperlo dopo Cosimo Antonica avrebbero provato a cosa intendo produrla vedo vi chiedo di produrre
Il
De la richiesta di archiviazione il relativo decreto richiesta del venti maggio del due mila dieci e il relativo decreto di archiviazione a firma della dottoressa saluto il pro il decreto di sequestro della nel procedimento centocinquantasei due mila quindici regista misure di prevenzione nei confronti degli Virga riproposti Virga
Il l'estratto della relazione dell'amministratore giudiziario in cui si dà atto del valore dei beni in sequestro paia complessivi venticinque milioni di euro per l'intero sequestro a fronte di una stima di un miliardo e ottocento milioni di euro
Sarà la DIA
La nota già trasmessa alla poco anche alla procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta in cui c'è messe esclusivamente al fine di avere contezza del nome e del numero di tutti qua delle persone coinvolte
Nell'amministrazione nell'immissione in possesso nella gestione dell'amministrazione giudiziaria al fine poi eventualmente della quantificazione divisa cento danno Grazio fissi e delle controparti in su su questi documenti
Da parte dal Pubblico ministero nessuna osservazione dei presidenti avvocato Renna difesa della dottoressa saluto nulla osserva tranne per l'ultimo documento perché si tratterebbe di un Esposito che è stato
Trasmesso alla Procura della Repubblica per accertamenti su eventuali fatti di rilievo penale ma che non
Tango lo questo procedimento sarebbe lui il volo come un provvedimento dice la nota con la quale hanno trasmessa alla Procura della Repubblica la per eventuali rilievi penali summum lo spropositato degli anni dei solo incaricati dell'immissione è l'alto a firma avvocati inserito sì sì sia stato questo c'è opposizione della difesa perché e atto di parte che non è di questo progetto che sarà oggetto indagine certamente alla Procura della Repubblica e certamente sono fatti rispetto ai quali in questo processo non possiamo interloquire perché non abbia elementi petabyte ultimo allora l'opposizione allora allora intanto il tribunale acquisisce i documenti su cui non c'è opposizione
Che si riserva di provvedere su quello su questo fatto qui anche se posso sì
Era soltanto ovviamente condivido con con con l'avvocato Reina questa consigliati ai fini della utilizzabilità delle censure di meglio mosse ma a me interessava più che altro rappresentare il numero e il nominativo delle persone coinvolte
A quel fine diciamo chiedo l'acquisizione va be'su questo su questo ci siamo riservati
Sì dico non c'è una una Elenco focato inserirlo di questi documenti commettono quattro toccavano azzoppato va bene
Quindi oltre il fatto quindi altro controesame avvocato Falcone sia avvocato Ercole parte civile padovani
Un altro Ceresa spero di essere l'ultimo così la liberiamo da questa fatica
Io la farò alcune domande relativamente a una misura non adottata da lei bensì da un animale Caltanissetta no la sentono già sentito avvocato può ripetere farò alcune domande relative non natura misura evocata da lei ma adottata invece al Tribunale di Caltanissetta nella quale venne nominato amministratore l'avvocatura per un segnale e coadiutore
L'ingegnere
Lorenzo cara amica Pubblico ministero per presidente io la prego fin d'ora io le dico che io ignoro qualunque cosa ma io non ho contro penso faccia fare le domande rispondo che non non non non so rispondere un sondaggio rispondo ogni volta che non sorride con gli altri faccia un tranquillante cortese mio in generale ho detto premesso Albanella reale sembra essere altre Raffaele licenze che io nel lavoro di carità non so nulla quindi
Cioè lei avrà letto ma cioè lei ha mai saputo se suo marito abbia collaborato con l'avvocato capelliana in una misura in una misura di prevenzione a Caltanissetta
So che collaborava con l'avvocato cappellano in diverse quindi cioè al Trapani ad Agrigento e Caltanissetta ma non so in quale misura
Legga ricordo di uno due viaggia turismo l'ingegnere cara ma no
Per recuperare un'autovettura di marca Ferrari no
Non lo ricorda no bene
Quindi non suppongo che non posso nemmeno aiutarmi nel di nel nel capire come mai una misura adottata a Caltanissetta convegni a Catania Napoli Reggio Emilia e Modena
Veda la nomina di un amministratore di Palermo non per aiutare potrebbe chiedere al dottore passerà incontra al dottore
Dottore Paola immagino quello delle misure di prevenzione io come faccio a sapere Poletti Doctor Who
Balza donna ah scusi no no no non alzano Walter con le ha detto che era un rapporto di amicizia no io l'aereo che lo conosceva professionale ma non si manager l'antico cambiavamo che produrle Fabio farle col dirmi sì o no gli che
No perché non è il caso zone per caso il dottore baciamo le ha chiesto consiglio circa la nomina assolutamente mai non si leva nessuna nomina va bene chiedo scusa metodologicamente non credo credo che il collega si in controesame non credo di avere trattato si si isole Mellano togliere allo sfacelo concessioni sulle domande no pare non li ho tramato ai
Fu un vero e proprio e lo faremo tra cui l'opposizione del tutto la sua vita è approdato il gruppo anche dei criteri di nomina Malagoli tutto no Luigi
No non fa parte dell'esame l'avvocato Reina quindi non può andare in contanti su questo vi va bene così cambiamo argomento lei ha chiuso l'esame del suo difensore che le ha fatto l'ultima domanda dicendo che più aumenta parlato col tribunale fino ad oggi non ho mai rilasciato le dichiarazioni delle interviste
Ritiene di poter riconfermare questa dichiarazione
Avvocato aprile a sessanta ma la rilevanza sia rilasciato interviste fuori io se lei mi fa andare avanti io che cosa state io devo dialoghi rimanga nell'imputato che nemmeno ed è perché è una contea valutare decentemente battendo in vita di generica A pagina tratta di un imputato ci astrattamente avrebbe diritto pura bendaggio potrebbe avere deciso a vederci aveva si sono considerare ma se ha rilasciato l'intervista al di fuori di questo progetto rivolte questo foglietto mi sembra ma non in rilevante anzi molto più rilevante avvocato Falcone chi spiega il tampone con la la rilevanza di questo tema Gobbo è che c'è un'intervista nella quale ora però gli estremi nella quale la dottoressa saluto in una lunga intervista intitolata
Non ci sto a pagare per tutti
Cioè i nomi di una serie di colleghi colleghi suoi non miei
La io volevo fare una domanda su questo punto se mi consente quindi io pongo il problema al tribunale provvide al tribunale si appoggiò beneficiario non la domanda sulla responsabilità di gli altri rivisitati anzi no no no forzabili Garavaglia non paiono essere uno con dove c'erano marcia io non intendo arrivare a responsabilità di nessuno
Io desidero chiedere alla dottoressa saluto c'è ricorda di avere lasciato un'intervista al settimanale Panorama Kerala pubblicata l'otto marzo due mila e diciotto sul numero dodici
Come ha detto scusi
Oggetti banali del panorama numero dodici uscito l'otto marzo due mila e diciotto
Vi è un'intervista intitolata non ci sto a pagare per tutti
Che vadano a pagina sessanta alla pagina cessano provato io già ritenuto inammissibile la domanda di un suo collega che chiedere una domanda simile su una o su una un'intervista che non è agli atti quindi nonché non riguardava questo processo ma questa riguarda questo processo presidente
Mi perdoni riguarda questo processo non riguarda altre cose aveva motivato giustamente io il sudore diniego dicendo che non riguardava questo processo mensile ma questa intervista riguarda questo processo ma poi va a Roma qual è la domanda che doveva mettere o non mettere residenti se ha rilasciato una domanda e se no ricorda di avere lasciato questa intervista a Panorama tutto questa è la domanda
Rispondo a questa domanda disinformato l'unica cosa che non è mia è il titolo chiede il direttore come mi hanno insegnato dove quindi riconosce la paternità tutto ciò che è scritto nell'intervista più o meno avvocato precisamente non è stata riportata proprio tutta non è virgoletta c'è qualche parte non rispondo suo eh beh giusta difatti non ho querelato nessun Proserpio
Dico che grosso modo a quello che ho detto non è lei non ne trascritta da da Inter cioè da da registrazione quindi non lo so se precisa ma il contenuto generale quello il coriste del del testo del del titolo mi sono lamentata perché io non intendo che debba pagare nessuno sono individuate responsabilità di nessun collega
Non ho inteso dire che c'erano colleghi che avevano commesso reati assolutamente certi ma io non non non l'ho interpretata così
Io lo so titolo sembra interpretarla il tipo certamente non è il suo noi vi davano in gioielleria Villanova in altitudine Sellerio chiarire delle direttore
Sì però mi conferma di questo ha già parlato l'udienza scorsa che
Come afferma in questa intervista le ricorderà presidente c'è opposizione spendiamo male un organo avendo maternità lei ha messo la domanda che ha rilasciato l'intervista sì andiamo ora il contenuto dell'intervista no
è qualche cosa che non ti voltare il contenuto dell'intervista lei confermati ha detto questo qua che sono atti processuali lo diventeranno avvocati entravano allora diventa ma ma allora era di produrla chiedo di produrre intanto esauriente visto che sia no io purtroppo una copia Ford a questo punto io della prossima udienza proposizioni procurò che erode produrre un originale di questo settimanale
è cortesemente Presidente se lo riterrà mi libera la parola su questo e appesi mentre per la Fornasier la base intende continuare a fare domande
Il contenuto di quest'intervista ne dovrebbe indipendentemente dal fatto che ne fornirà una copia College la prossima udienza viene oggi l'acquisizione
Complessi Linate interloquire sulla parte dei tagli qui sì esatto a quello che era successo
Avvocato però se c'è la recita disponibile al contrario alla domanda con l'osso ammettere un errore di collazione dalla borsa non cioè quindi io mi riservo di procura come le parti potranno esaminarla
Decidere se approfondire a me comunque va già bene così Presidente io posso anche riservandomi di produrre il settimanale posso dire di conclude qui il mio controesame Crotone Grazia
Allora parte civili hanno concluso quindi editi difensori dette coimputati chi vuole procederà posso Presidente prego anche una sola domanda sì dello Stato
Pubblico sorge in difesa di di Walter verifica
Dottoressa come lei ricorderà già alla scorsa udienza ma anche oggi
Si è fatto riferimento a l'intercettazione credo ambientale
Di del sedici giugno due mila quindici
Relativa a una conversazione tra lei e il colonnello nasca in un periodo in cui era già intervenuto con Walter Virga un motivo di contrasto di attrito di risentimento vibrato per quel dissidio con Mariangela pronto
Il Pubblico Ministero lei ha citato testualmente la conversazione che io
Richiamo
Per sintesi
Emerso che il colonnello nasca
Nel condividere il suo risentimento o forse addirittura nel sostenerlo
Facesse differimento oltre a tutti gli epiteti offensivi che non sto a richiamare a un
Mancata esecuzione da parte di Virga amministratore della procedura Giardina di un provvedimento su presidenziale
Le chiedo delegato come giudice delegato
Perché le chiedo
Posto che non mi pare che sia emerso dagli apporti documentali investigativi nulla al riguardo
Lei poi dopo quella conversazione ha mai avuto occasione di rintracciare questo provvedimento cioè a dire se la circostanza che in quel momento le citava nasca
Vera veritiera precisa o falso o imprecise in questo modo io ricordo di alte Virga solo che lui Luís Walter mi disse che c'era sono stati dei furti e che era probabilmente il uno stesso dipendente a Bagheria
E lui stesso non ha detto che l'avrebbe levato avrebbe trovato il modo di farlo di fanno togliere con quelli ha fatto restituire cose qualcosa distinti poi a che cosa si riferisse nasca io non l'ho capito e mi riservavo e non so se poi l'ho fatto perché nel frattempo continuano ad esserci un macello sempre più grande
Di chiedere a Walter Virga se c'erano state altre criticità ma non non mi ricordo che ve ne furono segnalate ricordi provvedimenti specifici non eseguiti non non argomento normali sebbene siano state
Prima di quella determinata circostanza ripeto sedici giugno due mila quindici
Nasca posto che Verga amministrava
Già da due anni Giardina e da più di un anno grappa aveva mai avuto modo di dolersi sulla gestione volutamente di Virga anzi mi aveva detto che andava bene con bagagli
Generalmente Saba Galioto di bagagli ha chiesto anzi no bizzose perverso non ha detto nulla
Non ho altre domande grazie
Grazie avvocato
Avvocato Monaco tra cui dottoressa soltanto qualche chiarimento capisco la stanchezza da stamattina che lei si sottopone al controesame
Volevo mostrarle un documento il di cui poi chiederò l'acquisizione e chiederle se questo il documento che intestato a piano industriale due mila sedici e due mila diciotto
Della società Ponte che le fu sottoposto dall'avvocato Cappellano Seminara la sera del giorno trenta giugno del due mila quindici
Qui
Non ce l'ho sulla sua osservazione offerta insomma preservazione quindi viene acquisita dal Tribunale assistiti quello
Famoso provvedimento tanta fatica costo
Io non ho alcun ricordo industriale senta si quindi su quello del documento che le portò l'avvocato cappellano quella sera
Ecco e ha scadenza semestrale strano rinnova
Benissimo lei nell'ultima pagina potrà rilevare alla data che uno luglio questa è una chiaramente il provvedimento che viene Conte non segnato a lei
Perché la sera del trenta all'indomani è uno luglio esatto quindi lei
Dove aveva necessità di averlo per quella data
Poi che iter segue perché come poi lei noterà nella prima facciata vi è un timbro di trasmissione di introito dalla procura che se non vado errato il cinque di agosto
Ma sei sei d agosto quindi lei quando riceve questo piano poi cosa fa
Sono me lo sono guardato abbiamo visto che cosa era in poi si è deciso di mandarlo alla procura che doveva dare il parere la prosecuzione invitasse nomi di
Perché c'è quinquennio gennaio fare nell'ambito
Quindi questo documento era proprio per questa stella molto complessa appunto lui mi dice poi casomai da un fine settimane cosa che ancora non capisci
Perché aulo invece giorno c'era
Benissimo
Detto quindi su questo punto la Cina lei ci sarà il depositato giorno centro scelto è chiaro questa è una copia che abbiamo noi l'originale non so se il Pubblico ministero
Lo produrrà lo ha già prodotto intorno al tavolo poi a questo punto se non ha prodotto lo produrremo noi per verificare quando è stato depositato c'è la cancelleria del tribunale se perfetto
Senta un un altro chiarimento attiene alla cointestazione di conti correnti con suo marito l'ingegnere gamma come lei avrà notato vengono contestati vengono contestate una serie di ipotesi in concorso con l'avvocato Cappellano Seminara di peculato e truffa perché determinati a volume ti corrisposti a suo marito poi sono stati versati in un conto corrente cointestato tra lei e suo marito vorrei che lei chiarisse queste circostanze dei rapporti in Comune bancari
Intrattenuti consumo e di allora io avevo sicuramente un conto corrente cointestato con mio marito ma nel merito poi a un certo punto se vi è un conto corrente per il suo lavoro
Questo io do l'ho saputo perché la cosa non mi interessava comunque l'ho saputo
E poi ho saputo che la la vicenda leggendo la deposizione Galatolo sempre quella del passate del nel decreto di sequestro di quello che era insomma degli atti tetti Galatolo prima dice io ho sentito anche la deposizione qua prima dice Trento andava sul conto corrente cointestato quindi io ho immaginato che la dottoressa saputo lo dovesse sapere
E invece poi la stessa dottoressa Lucchini dice no in effetti il conto corrente non era cointestato e così io apprezzo che c'era le somme di lavoro ma da un quando lui Alberto il conto corrente venivano versate sul conto corrente solo suo
E allora la allora la l'osservazione Sata beh però ne beneficiava comunque tutta la famiglia questo su questo principio dovevano essere imputati di omicidio
Perché beneficiavano tutti di quello che lavorava mio marito e che gli veniva pagato serie indebite un discorso ma e io non posso rispondere pure di quello che non so che gli viene versato
Ok e sicuramente c'era un conto corrente che era solo suo credo che fossero tutte e due su Banca Nuova però forse uno era in UniCredit UniCredit avere manco questo
Non cioè non io avevo solo Banca Nuova invece
Quindi la mia ulteriore il mio ulteriore chiarimento è questo lei sapeva che suo marito versava gli assegni conseguenti alla sua attività professionale su un conto corrente cointestato o lei di questi aspetti non si è mai cura li hanno
Siamo mai curata di nessun aspetto a bancario comunque sapevo che normalmente erano bonifici andavano fatti direttamente sul suo conto corrente
Ma così diciamo per albero per sentito dire perché se ne parlava non sapevo quanti erano come non erano quando capitava che c'erano problemi sul mio conto certe volte interveniva l'unico suo di fatti
Perché invece la carta American Express si addebitava sul mio conto corrente quello anche contestato ma era mia la carte si addebitava sul conto corrente di Banca Nuova
Senta dottoressa un altro chiarimento sul punto anche se lei ha ribadito già prima e anche adesso che non si occupava gli aspetti bancari vengono contestati in chiaramente in concorso con l'avvocato Cappellano Seminara
Dei versamenti in contanti tramite Atm vale a dire l'uovo sodo sportello in cui si versa il contante anche sotto questo aspetto lei cosa assai in proposito
Io sono gli emendamenti in contanti potevano essere fatti da mio marito o su quei soldi che li poteva avere mio padre ma insomma sarebbe anche ma un po'ingenuo per l'avvocato appellano mi facesse un versamento a lui direttamente in contanti per giunta
Mi mi sembrerebbe molto anomalo insomma come tipo di di dazi o un per se ci andava lo portava cioè non lo so io all'arresto stupita certe volte chiaramente il versamento in contanti al fatto alla luce del sole del fatto
In banca andandoci direttamente lo deve fare uno che su quel conto corrente si firma con una distinte hanno quando si fa un versamento chi chi la dovrà fare la frase a mio marito la distinta che la che la faceva dall'avvocatura penale filmava Gaetano Cappellano Seminara non è che si può versare una somma in contanti senza fare una distinta per quel poco che ne fa o perché l'altra volta non fatta devo devo dire l'altra volta ne ha fatta un po'in una banca senta come usa adesso il mio stipendio un altro chiarimento dottoressa
Lei ha fatto riferimento a un provvedimento di liquidazione il trenta settembre due mila undici nella procedura fratelli Sansone
Nulla dichiarazione di cinque milioni e cento mila euro si riferiva ha un'attività dell'avvocato Cappellano Seminara dei suoi collaboratori per un nel lungo periodo i temi anni
Quindi era un ammontare di un orario maturato in ventisei anni è arrivata la procedura Salazar non è che era una procedura attivata vigneto
Il ministero mi contestò ma perché se attiva non vengano impegno perché impegna acquisiti a tutte dalla Londra mani o non si possono venti
Che il bene va direttamente confiscato e Balta timore dello Stato io non potevo riprendevano per venderlo pagare le partenze
Quindi quelle vanno messe a carico dell'erario
Senta dottoressa detiene anche contesta unico per piazza nessuno ha parlato perché i soldi c'erano contanti e quindi non se ne sono accorti non è uguale
è lo stesso preciso identico queste cinque mila quella di cinque milioni e queste quelle piazze era di più
La verità è che il lavoro di moltissimi anni viene pagato se si somma vengono circa queste cifre a conguaglio e non un guaio per un anno e mezzo una per una perizia viene pagata da me è stata pagata tre milioni M ditemi voi se io mi potevo stupire per vent'anni cinque milioni
Non mi sono stupito senta dottoressa noi stiamo stupiti
Incerto e collegiale senta dottoressa le viene contestato un provvedimento del ventitré aprile due mila e ad allontanare
Io ho risposto cioè ci sono c'è un lungo carteggio col Presidente e col dirigente amministrativo col ministero che io di cui io sono in possesso in fotocopia perché le ho mandate in presidenza queste cose perché venne chiesto quindi io la ho spiegato tutto spiegando anche perché doveva essere messo per legge a carico dell'erario non sussistendo Foer fanghi di gestione premetto anche che quando non sostava i fondi gestiamo
Avanti che pagavano ci voleva l'iradiddio quando c'erano i fondi di gestione
Difatti molto spesso e dolosamente gli amministratori seri conservavano verso la fine i fondi non pagavano più niente che così si pagavano la parcella cosa che io contestai agli amministratori dicendo no
Perché via si pagano le spese la procedura si pagano gli operai se restano soldi Savoia andata a carico delle varie
Per esempio
Senta passando ad altro aspetto e si contesta un provvedimento del ventitré aprile due mila dodici nella procedura Maranzano nel con la quale lei avrebbe autorizzato l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
A servizi della lega Jester consultive per attività amministrativa quotidiana
Ricorda se
Questa conseguenza poi è stata avviata è stata effettuata credo di no
Però non mi ricordo perché
Senta invece lesi contesta tre provvedimenti depositata il quindici giugno due mila quindici che sono tre provvedimenti al questa domanda le è stata rivolta però ritengo che forse non sono state fatte le debite premesse sono un provvedimento per la ICM inerti conglomerati marmi
Con cui lei autorizza l'avvocato cappellano a utilizzare il patrimonio sociale per i ripiani amento della pelvi e rinveniente dal bilancio esercizio due mila tredici dico questo tipo di provvedimento è un provvedimento
Che si adottava normalmente e l'Albania e la vendita mi scusi avvocato
A utilizzare a il patrimonio sociale per ripensare a vederli inerente al bilancio esercizio al due mila tredici
Attraverso la riduzione delle riserve per settantasei mila ventisei e trentotto euro consideri che Daniel sarò milioni la Regione intenda mila per presidente vi è opposizione
In in precedenza il collegio ha colto l'opposizione per quanto riguarda il contenuto dei provvedimenti presi dalla misure prevenzione anche qua come avevo primogenito che siamo nella stessa epoca meglio chiamiamo animosità non siamo né penale se il capo di imputazione si viene contestato ha fatto l'opposizione ha ben presente deciderà se una corrispondente
Dico sì succedeva succedeva anche abbastanza spesso io non mi allarmai per la cifra che non era morta mi sono allarmata i tempi per dare che erano due milioni e cinquecento mila significa due milioni e cinquecento mila è utile a votare la società Acqua settantasei mila euro a cifre banali diciamo era giusto perché formalmente il bilancio deve essere la società restava uguale quello che poteva fare faceva comunque non è che succedeva niente cioè toghe norma
Senta ricorda se è avvenuto stessa cosa per la concede di per la cava Bordonaro no io non me lo ricordo però se sono le provvedimenti sarà sarà vero cioè anche qui la contestazione che se si muove
Di avere appunto
Autorizzato a utilizzare il patrimonio sociale per il rap amento di una pelvi esercizio paragonando lei quaranta
I quaranta mila e ancora meno le rispondono alla stessa maniera non me lo ricordo ma è possibile perché da o fare i bilanci e quindi bisognava
Ripianare queste prese porterà perché è un fatto sì civilistico diciamo moderna
Un ultimo chiarimento anche Remo che è molto spesso c'erano i sassi che erano sarebbero stati molto lieti di intervenire dipanando ma evidentemente io non posso vagamente nascono alla sosta a prescindere che cioè c'erano anche proposto io non possa avere gestioni con mister quindi per forza soltanto l'equilibrio riducendo devo devo andare avanti un ultimo chiarimento dottoressa
Capitava soltanto con l'avvocato Cappellano Seminara che concepiva alte assieme o comunque discutevate di provvedimenti che poi vengono contestati come
Redatti sotto dettatura o capitava anche con altri amministratori giudiziari volte venire non tutti quelli di mia fiducia come quelli quelli storici di diretti tra cui anche dare
Fino a che siamo andati più d'accordo
Agli inizi quando cominciai a nominare perché loro cercavano di portarci i provvedimenti le bozze in modo da agevolarci lavoro
Poi noi il celebravano a volte su chiavetta rimettevamo sul computer e andava aggiustando e sistemando per come dovevano essere
E tante volte li concordavamo prima perché ne parlavamo però poi magari c'era lo stesso qualche cosa che non andava tutti stesso era glorioso che esso era lo stesso calato la volterà neanche più piccole mi ricordo c'era ad evitare che si chiama De Rosa o la rosa non mi ricordo un altro
Amministratore che aveva mi ricordo Retta splendore che questa faceva abiti che poi fu dissequestrata
Faceva pure dolci cioè le capitava con Provenzano capitava con Scimeca moltissimo capitava
E i tante volte mirava a fare questo prende di come lo predisponiamo porti predisposto io metto sul computer me lo guardo ne parlo coi con lei e dopo lo variamo perché altrimenti non ci arrivavo io o una produzione pazzesca di provvedimenti di queste la cancelleria ha detto che era impossibile quantificarli
Impossibile al presidente che chiedeva il numero di questi provvedimenti che era impossibile tranne quando poi finalmente non venne avviato il sito e venivano caricati
Prima era impossibile contarli potevano essere anche cento in un giorno mia ne ho fatti anche di più Cetto non erano normalmente tutti certo non erano questi
Però anche il viso sotto Rizza significa registri tutta l'istanza vedere come motivata vedere se va bene poi ci mettevo visto l'autorizzazione io perdevo poco tempo a scrivere
Ma tanto tempo a leggere a capire quindi cento che me quando potevo me li facevo predisporre i provvedimenti e poi ne parlava coi colleghi ma lo facevano anche i colleghi perché c'erano delle cose anche molto tempo fa c'era anche il presidente vincenti di fatti Luís spesso meno me lo diceva quando erano cose di economia soprattutto la parte economica un giudice la conosce male
Perché noi siamo giuristi più che economisti allora proprio su quella c'avevamo bisogno appunto dell'amministratore che ci aiutasse ma ho capito e come i quesiti ai periti sostanza un esatto grazie
Altri difensori non intervenire
Dottoressa buona sera mi scuso per loro l'avvocato Lo Sciuto Santangelo poche domande
Lei durante l'esame ha fatto riferimento
Ad alcuni amministratori che ha iniziato a nominare a seguito della partecipazione al corso dance Sant'Angelo era uno di questi fu il il diciamo
Il il faro portante perché io super Luís proprio chiesto a Costantino Visconti in quanto uno tra i pochi a presentare un lavoro veramente ben fatto sulla figura dell'amministratore giudiziario
Che io conserva il difatti perché lo ritenevo utile anche per conferenze o per altro
Praticamente questo Albins aperta alla fine facevano un lavoro questo lavoro fatto era tutto con le Lai del tutto bello sistemando io ho chiesto a Costantino dico ma questo come dice ma sembra il migliore sembra del corso l'ho l'ho Lollo voi lo puoi provare io gli ho dato Vetrano boy sedi però e molto bravo Imperia molto sistemato però era una persona molto fine a molto molto gentile io mi ricordo e mi faceva ridere che la prima di Sami ma m'insultano mi hanno insultato la denunziare
I pescivendoli che lo insultava che risolvono dottore proventi lottare
Sant'Angelo questi sono delinquenti religiosa hindu USA cioè però ero contenta di come si è posto neanche riuscita risolvermi situazioni i di contrasto coi sindacati gente che era sul tetto a dover fare intervenire i carabinieri quindi io poi mi sono trovata bene per questo quindi non si tirava ma
Indietro no no no affrontava sempre tutte le situazioni mentre c'andava sembra quindi lei lo ha conosciuto in quella Albins Altemps
E a proposito di quello che stava dicendo
In relazione proprio alla procedura Vetrano lei ha fatto riferimento ad una attività anche sorta all'interno della piazzetta fonderia che si poi l'arrivo
Le segnalo o Luís la l'esistenza di questa attività lui segnalano che aveva avverta intanto Acciavatti furti poi ci avevano rotto pure un
Ne avevamo presso in questa attività in piazza Valeria si cimentavano davanti non facevano vedere che venderà con i furgoni voi e minacciavano i clienti giorno vedono perché hanno aperto un'attività di fronte che era pure di pesce congelato e quindi tutta la clientela non stasera giravano dall'altro lato la facevano andare per forza noi siamo noi siamo i noi siamo quelli ed erano sempre gli stessi
Impiegati diciamo io ho avuto difficoltà a trovare dei ragazzi che non si spaventa se ne stessero in questa pescheria quindi io mica io va bene ma la domanda proprio successiva quindi si trattava
Del sequestro di estende
Estensioni sequestro cioè da questa segnalazione derivare un'estensione deriva ora lei io mi ricordo che arriva pure l'avvocato Sanseverino che lo difende milizie ma noi non possiamo aprire altre attività agricole mi deve dimostrare come le apre le altre attività e comunque non le proprie in concorrenza
Dicevo scherzando si metta a vendere carne glielo dicevo scherzando perché chi apre una nuova attività dopo che io gli ho sequestrato uno e piange miseria perché io gli ho sequestrato l'attività mi deve dire come fa ad aprirne un'altra
Perché ci vogliono i soldi per aprire un'attività questo era quindi è molto importante con amici e quindi stiamo segnali il bene nuovo ed è che viene per giunta in concorrenza con quello passato perché di fatto io non gli ho fatto nessun danno
Cioè allora gli lasciavo la pescheria di Primera ne parlavamo più
E quindi in sostanza resta facendo riferimento ad estensione di sequestro della misura Vetrano fa riferimento alla mass e alla Damiano S.r.l. quindi non i nomi a me egli non sa dire va mastini Rolla Marco le dice giovanilista meno alla radice qualcosa quindi stiamo facendo riferimento a questo a parte questa procedura
Ci sono state altre segnalazioni di Sant'Angelo che hanno determinato no io gli ho dato il il mercato ortofrutticolo perfetto
In al Mercato otto punti grazie alle situazioni paradossali perché lui è uno che si spandeva anche secondo orari orribili perché mercato ortofrutticolo e pesce sono cari tremendi che nessuno vuole
Perché ci deve andare prestissimo per comprare ed evitarci
E c'è un lavoro molto diciamo tra virgolette basso non è che un lavoro qualificato pulito che Tusa nello studio e stare tranquille basta ci devi andare pure a vedere che succede
Non c'è una cassa non c'era uno scontrino non c'era un impiegato messi prego abbiamo scoperto una cooperativa
Che era meravigliosamente gestiva il parcheggio abbiamo chiesto la coltura della concessione e il Comune ci ha detto ma quale concessione parcheggio libero quindi questi aveva fatto una cooperativa
Per un parcheggio pubblico si trattava scusi proprio a questo con riferimento a quello che sta dicendo della carovana Santa Rosalia che protesta moltissimo perché per fare il lavoro perché evidentemente l'ho dovuta scioglierà e cioè è un parcheggio pubblico e questi volevano
Essere pagati
è ed ma volevano essere ma è di nuovo al posteggiatore così che ti dice dammi un Eurobank operativa
Un'altra ditta faceva che fece prendere pure Santander o vendeva le cassette per la frutta ma era una rendita molto anomala perché era una rendita dove non restituirà la cassetta
E quello si chiama noleggio dico io perché davano ripagare di nuovo per riprendersela quindi illecito era la regola assoluta regola
Uno era in società e parte fu restituita perché c'era una carenza secca con uno di questi che non mi ricordo manco più come si chiama questa eredità
Nascono può essere facciamo riferimento al cointeressenze tra fatto di aver l'aria e Special frutta Biella sequestra Ilaria via si chiamava il sequestro e a Sesto nella nostra
Una uno Stand che può erano stanchi cioè sostanzialmente non è che c'erano beni era la ditta l'impresa era era un bene
Perché lo stende la data in concessione quindi il poi veniva gestito nel senso che per forza non andare da loro
E poi non c'erano gli scontrini va be'questo diciamo il malcostume palermitano e diffuso ma a me lo segue lo segnalavano come allora pubblicarono gli articoli Sanna il la mafia nel bar nel mercato ortofrutticolo alla mafia ed è un poco dappertutto ma nel mercato ortofrutticolo c'era e comunque c'era del Santander Amélie segnano e allora ci vuole un sacco di gente che bisogna fare i turni di notte praticamente la frutta rivale del mattino
Poi se appare uno s'allontanava si prendevano le cose non è che uno stava poteva pesare ogni volta contava le vele per esempio quindi era
Questo episodio quello dello Stand lei fa riferimento ad uno stende che venne ritrovato nei pressi del mercato ortofrutticolo e che era gestito sostanzialmente da Ingrassia sì ed era intestata a un'altra persona e presso l'altra persona e si chiama mondo Fruit per caso no non lo si ricorda se questa attività poi fu oggetto di sequestro nella misura accanto
Sì poi alla fine la trovammo che era pure in accanto vero
Diciamo
Tra accanto e Ingrassia prima avviene se questo Ingrassia e poi no era uno dei dei dei di quelli che le ci sono delle correlazioni dava l'amministrazione dare la sua società leale era accanto però non me lo ricordo in questo momento Presicce ora potremmo considerare in sequestro accanto quasi un'estensione del Soviet perché radicalmente agli interessi del commercialista di queste Ingrassia
Siamo arrivati all'Acanto che era quest'altra
Procedura dove c'erano un sacco di di di Società che erano riferibili che sarà quelle che se non dicevo stamattina se ne andarono tutti appena sentito dottoressa accanto era
Il commercialista di Ingrassia di tutte le società di Ingrassia quindi siete arrivati ad accanto tramite e quindi sostanzialmente la misura accanto è stata pure
Data all'amministratore non era uno dei titoli preferenziali per essere nominati amministratori perché significava
Siccome era per esempio i tempi Scimeca fu uno dei titoli per cui io la nomina è perché entra in una società allo detto l'altra volta ne trovano il nove nello stesso nella stessa sede che il precedente amministratore aveva mai notato ma era una nuove società degli stessi fratelli Caravello nello stesso posto dove c'era la società in sequestro
Mentre il dottore Sant'Angelo Mele segnalo tutte queste cose
E ne abbiamo preso un sacco di società quindi sento che per me era una persona preparata segnalò tutte queste situazioni attraverso osservazioni dossier correlazioni documentati così tre sono le chiedo evidentemente un numero Abbott quantificate quante relazioni quando è un'altra quando veniva io mi sentivo male perché portava plichi che non finivano mai fare veniva tardi
Io ero persa perché e dovevo finire non me ne poteva andare a casa più perché erano sempre tutte cose urgenti perché c'erano minacce e quindi bisognava intervenire una volta avevano sfondato
Un muro si erano rubati cose un'altra volta in un'altra cosa si barre ci misero una vipera di cioè evoca
Fece spaventare tutti insomma c'erano sempre emergenza senta a proposito di questa circostanza che lei ha indicato
Questo vipera è stata messa in un bar nel sequestro Raspanti sì Servillo in affanno e Ornella ricorda nell'ambito di questo sequestro Raspanti proprio in relazione a questi fatti da lei descritti c'è stata Boy c'è stato poi un'ordinanza di custodia cautelare a carico di un estorsore che presumibilmente era colui che effettuano gli stranieri nella vita e nella storica orda quindi conferma questo non me lo non me lo ricordavo
Mi ricordo che da questa ditta abbiamo preso le cose che abbiamo portato a quello del Presidente della Repubblica per mangiare perché che non avevano niente li abbiamo presi
Dalla nostra amministrazione regolarmente pagando gliele all'amministrazione nonni mischiare i conti relazioni depositata da Sant'Angelo presso la sua cancelleria
Che riguardavano pure minacce ricevute dallo stesso od altri coadiutori lei così grandi e lui era utilizzato soprattutto per veterana chiamare ci andavano sentì carabinieri all'inizio sempre
Anche perché il proposto Vetrano
Che aveva tentato di ammazzare sua moglie quindi non era proprio una persona calma
Era libero
Astrattamente agli arresti domiciliari ma era sempre in giro perché avere trasmessa andare a lavorare in un bar per lui che era dappertutto e quindi indubbiamente l'amministratore temeva che lui in un altro momento di nervi magari
Se la prendesse anche con lui era una cosa un'ultima circostanza dottoressa i suoi rapporti con Santangelo avevano natura istituzionale sostanzialmente si trattava di rapporti di carattere volutamente istituzionali e poi li incontravo alle dieci mia questi posti qua certe volte non sente
E un'altra circostanza
E anche lui appunto io pantalone infondendo in questi perché poi dopo interesse magari veniva ma non ho altri mai al altro di Borromeo invece le risulta Sant'Angelo conoscesse suo marito
C'erano rapporti tra Sant'Angelo a suo marito
Non ho altre domande grazie
Grazie avvocato ci sono altri difensori
No dopo Torino vuole fare il riesame va bene allora abbiamo abbiamo
Presidente io avrei delle domande in relazione a questa produzione che è stata fatta dall'avvocato Monaco bene Ema
In controesame rispetto a chi però diciamo le mie domande riguardano questa produzione che è stata fatta sulla quale affatto le domande l'avvocato Motta
Uno
Dico non Ernie non sarebbe rituale
Comunque tre prego quello che avveniva all'Ambrosiano che posso dire ecco
Se se l'avvocato dico se voi non vi opponete apre
Va bene
A questo documento tra
Allora boh io vorrei capire alcune cose innanzitutto quindi questo è un documento che le porta quella famosa sera del del tre siamo alla fine di tutte quelle trattative ritrovamenti caffè quindi quando il trenta giugno la sera del trenta giugno
Il martedì avvocato Castellano segnali anche se la sua riporta
Allora
Forse c'è qualche altro microfono aperto perché io me lo guardasse usi non ho capito gliel'ha portato sì o no sì Boy
Che cosa è successo cioè voglio dire
Questo nucleo eletto il Polo buttato probabilmente quindi è una copia lo ritrova no quello ritrovato in Triennale cancelleria io non è che mi
Conservavo tutte queste cose cioè io neanche i miei provvedimenti sono conservata Pubblico ministero quelli che sono i computer
Manco ci sono Appio no la mia domanda è questa il l'abbia una copia questi le porta Marco poi che cosa ha fatto l'avvocato Cappellano Seminara in relazione a questo che poi magari ci scrive è un partito
E l'indomani è stato depositato da uno giga quindi se non ho capito male o marrone al campo quindi il primo luglio noi dovremmo trovare il depositato di questa che esso ci spiegherà che cosa
Lei adesso ci spiega che cosa cc dovrebbe interi esserci un depositato da parte
Forse Aulo gigante che sia grazie anche ai radar per poi se le nostre da un colloquio a qualcuno non sono era stato redatto con aulo mi dovevo rivolgere rendono chiara qui non c'entra anche l'anno del nastro audio a dell'avvocato Cappellano Seminara che l'indomani cioè il primo di luglio ha depositato al massimo il due immagino immagino l'uno perché avevamo premuta
Perché segnalata dell'uno quindi ok quindi adesso per questo verificheremo che depositato c'è in cancelleria questa che cos'è
Il qua leggo piano industriale due mila sedici due mila diciotto delle aziende sottoposta al se al sottoposto provente se questo ex articolo ex decreto legislativo centocinquantanove barra undici
Che viaggiano quelle che fanno in amministrazione pomposa sono le socio sono sequestri
Sono amministrazioni
E quindi questo che cosa quindi ci vuole semestralmente ci vuole questa questo guardano rinnovo del
Della semestralmente a parte
Semestralmente a partire da quando alla prima dal dal momento dal dalla prima e ce la spiega meglio ci spiega sostanzialmente viene fatta la la prima
Io sono molto stanca non mi vengano proprio i termini sono riuscita pensata ricordando il nome della mia collega difatti ha sempre citato al presidente di Milano che eravamo amiche e non me la Riesch a ricordare come si chiama
Venivano fatte a parte i sequestri c'erano ex articolo cinque diciamo quel sogno non è il sequestro ex articolo cinque andava non rinnovate perché siamo scadeva
Ogni sei mesi bisognava rinnovare amministrazione la mia in aiuto nel mito Peretola il Pubblico ministero come chiamavano queste
Anni le amministrazioni mi vengono messe assai quarta non è ammessa l'occhio si ok va bene ci siamo e ci siamo chiariti tre va bene ok quindi doveva essere depositata e prima che scadesse perciò c'era questo discorso di giorno viene depositata effettivamente il giorno
Quindi vuol dire che l'altra
A dei sei mesi precedenti poteva essere
Ma anche prima normalmente andavano scadendo alle scadenze veniva io la prima ora non me lo ricordo di quand'è il sequestro poi questo Majini corda quand'è
E quand'è ponte specifico per se questa sera per tutte le società non l'ho neanche guardata con me l'ha data la con tutto il rispetto l'avvocato Monaco io
Lo sfogliata ma non è che mi ricordo più niente sono sono arrivata di io no non vorrei venire più incontro ma io no all'hard non me la ricordo sta cosa assai più azione oggi ma dovrei barbarico materiale conosciuta come quella che lei ha scelto perché l'ha riconosciuta ma non il contenuto
Ok quindi
La necessità di portargli la cassa la sera del trenta quali spesso al deposito sì lui partiva ma lei no c'è rispetto nei andiamo a leggere
Che se noi avessimo cambiare ma se io la porta poi la deposita uno no se io dicevano me la doveva cambiare la persona che me la portava quindi è la radice luce cioè erano delle criticità
Lui mi ha fatto vedere guarda qua alla fine abbiamo fatto così ma io non mi ricordo che cosa è restato un pochino di fatti per spiegarmi alcune cose
Una volta che andavano bene quelle no segreto la puoi fare depositati ma questa che cosa tecnicamente lei man mano ma può spiegare cucce sostanzialmente qua dentro cosa c'è scritto
Guarda no io non lo so non vuole la se CES che non sono l'amministrazione il il rinnovo della dell'amministrazione e del del piano semestrale dell'amministrazione Fonte non mi ricordo cosa richiede un provvede a lei oppure di più non mi ricordo quali furono le criticità per cui tanto abbiamo parlato non me lo ricordo
Richiede un provvedimento successivo del giudice certo e quale sarà l'approvazione l'approvazione va bene
è
I se è questa relazione avesse avuto delle criticità e quindi non doveva essere depositata all'indomani sostanzialmente che cosa succedeva lei
Si sarebbe messa in contatto con A uno gigante e questa relazione sarebbe stata modificata giusto quindi chiamò che restava il cioè si può modificare anche il prezzo è per le stime mezzo sarà donata dalle loro cosa devono fare ma se io non ero d'accordo
Se io non ero d'accordo dice ma non la puoi fare depositato
La devi fare cambiare la dei file cambia quindi in realtà non c'è una scadenza
No c'era una scadenza era sostenere all'uno a fare il due o serie il tre la scadenza ma c'era una scadenza ramo premura di fatti io cosa dico non me l'ha ricordato lei oggi
Lunedì o al massimo la facciamo martedì cioè è oppure vediamo quando qui cioè la dovevamo sbrigarci comunque precisano che non ricordo sarà più preciso l'avvocato cappellano che questa cosa la ricorderà io non me lo ricordo preciso avvocato dove dottore Bonaccorso non me lo ricordo più non non era materia mia io ero più brava a fare altre cose piani industriali queste cose qua io mi appunto per questo chiamavo chiedevo perché non capivo e avevo bisogno di capire per vedere che cosa stava succedendo sull'uscita dalla diciamo seducendo anche se non me lo faceva capire mi dice sta scadendo
Ci dobbiamo sbrigare lo dobbiamo depositare fammi capire e.Biscom meno Board a un certo punto Rolo lo guardo io ho non so andare oltre non
Non non so dire di più quindi scusi fa passo passo il il microfono alla collega una volta che viene depositato c'è lei quindi sostanzialmente vediamo se ho capito bene
Lei se ne ha fatte post no depositare se la fa consegnare la la sera del trenta
Perché è quella sera vuole controllare nuove legge voglio ha spiegato ancora Daloui qualche cosa che non c'era non era ha spinto i faccioni di verde venire lui per forza perché è unanime
Vorrei terminare diciamo quella che quel che che la mia domanda quindi la sera e gliela porta ne avete parlato forse anche a casa l'ha esaminata perché l'indomani interno le criticità section elettricità per eventualmente se decidere se l'indomani qualcuno dello studio e cappellano segnate io dicevano mi davano lei era qualcosa o no no io no sì quindi è stato depositato giusto
è stata depositata all'indomani e il primo divenne
E se c'era questa urgenza nasce da questa linea in organico e quindi questo poi lo verificheremo una volta che è stata depositata che cosa succede cioè qual è l'attività successa agilmente io l'ho girata è già scritta visto si autorizza visto si si autorizza a che cosa
Si approva il piano industriale approvato cioè ok va bene
Una volta che sento non hanno fatto un lungo provvedimenti non credo perlomeno
Ragioni ma non c'era bisogno di una lunga relazione ok quindi RAI probabilmente l'indomani mattina dopo qualche giorno dopo il depositato del primo ognuno andò subito la la la la provata
Una volta che viene approvata Peter quale cioè sostanzialmente che fatta dell'UE continua a lavorare
Sì no io intendevo dire l'azione a questa sempre a questa relazione cioè viene trasmesso in Procura sì se il pm deve dare deve alla controlla per esempio poteva dire
Se la è la guardava e diceva io non sono d'accordo di continuare in questa maniera sì perfetto
Perché viene depositato in Procura il sei agosto del due mila quindici c'è il Doge vuole materialmente a un poco di tempo per poterlo mandare
Perché perché perché c'è il commesso dalla dalla notare quello che so io ma non è una cosa diciamo l'ente se non poi non dipende da me e la cancelleria che la domanda
La cancelleria non sei anni ha depositato quando vuole la manda in procura l'anno in procura ok va bene io al metto la firma il non la portò
Ma
Io vorrei capire per una cosa perché in questo in questo atto c'è solo il depositato alla Procura e non ci sono altre questo mai si è una cosa va be'va bene
Una domanda ieri
Ora
Va bene io non ho altre domande da rivolgere al dottor
Sì ente sì per chiudere su questi argomenti credo non ci sia un'altra domanda da fare dottoressa scatteranno tagli famosa tassa
Sì per chiudere Senghor al momento vorremmo che l'avvocato Cappellano Seminara avvocato ora però se ne desidera fare spontanei alterazioni su queste circostanze che in materia è sano al pubblico ministero che ha facoltà
Ecco
Falso chiaramente presente essendo spontanee dichiarazioni sì alla luce all'abbraccio certamente
Saprà
Buonasera una serata
E allora
Va premesso questo questo è un piano industriale
Tra altre cose è un obbligo ormai per l'amministrazione per l'amministratore giudiziario depositarlo ai sensi dell'articolo quarantuno noi lo definiamo piano industriale rivelazioni in in relazione a questa circostanza il tribunale chiamato
Con il parere positivo eventualmente del Pubblico ministero ad autorizzare la continuità aziendale quindi il decreto legislativo centocinquantanove ha apportato questa innovazione
In relazione a questa circostanza noi siamo obbligati a predisporre un piano industriale che venga sottoposto al tribunale in composizione collegiale e compare del Pubblico ministero esitato scusate la stanchezza
La a accusiamo anche noi
Detto questo c'erano dei termini
In scadenza anche perché trattandosi di una di una di un gruppo di società alberghiere
Gli investimenti che andavano fatti su queste strutture erano tre strutture lo ricordo perché era Astoria Palace Hotel Garibaldi è vecchio borgo
Dovevano essere fatte ovviamente in un periodo di bassa stagionalità
E quindi nella previsione del piano industriale queste attività che erano invasive perché erano degli interventi agli impianti che erano fatiscenti a delle strutture che noi avevamo assicurato proprio in funzione un gel
Delle del contratto stipulato tra gli altri anche con Alitalia avevamo assicurato dei dei piani ristrutturati
E quindi questi interventi invasivi dove un fatto essere svolti in bassa stagionalità
E in quel periodo
Avevamo svolto queste attività principali avevamo redatto il documento e c'era un problema anche feriale perché e la sezione sarebbe andata in feriale e non era una questione che potevamo sottoporre ad al al ad un giudice non era quello nata naturale pertanto la nostra fretta fu quella di esitare questo documento entro il trenta giugno è una data
Che diciamo occasionalmente
è stata individuata al trenta giugno dal nostro Comitato noi avevamo un comitato tecnico all'interno di questa misura di prevenzione nel quale
E del quale facevano parte dei tecnici facevo parte degli operatori e strategie industriali e che erano Cocco adduttori della della azienda quindi questo lavoro di team
è stato sintetizzato il trenta giugno nel pomeriggio esitato
Ho dato comunicazione che in gran parte quindi in bozza era pronto e che lo avrei consegnato alle Tribunale l'indomani in realtà questo documento proprio perché era in bozza fu consegnato d'accordo con la dottoressa Sagunto la sera del trenta giugno
Mi affrettai a Daria lo perché l'indomani come è stato detto dovevo partire è il il momento in cui io sarei tornato a Roma lei aveva un impegno per cui la settimana andava consumata onde evitare questi diciamo
Questi sequestri spazi temporali non non sfruttati
Decidemmo di incontrarci dei dei getti di dei dare di dare questo questo documento che non dà andava depositato andava descritto al giudice delegato il giudice deve deve delegato avrebbe esaminato all'interno del collegio
Diciamo per consuetudine prima lo faceva il giudice delegato le leggere questo atto è un atto molto tecnico ecco perché annunciai la circostanza che eventualmente l'avvocato Gigante vorrei precisare l'avvocato Gigante non faceva parte di questo team però aveva partecipato facendo essendo componente diciamo della del e collaboratore nella nella nel nostro studio
Più volte si era dedicata a queste analisi avevo chiesto al collega che ove ci fossero state delle delle richieste da parte del Tribunale di chiarimenti avrebbero guardi certamente non chiarimenti tecnici erano TAC e chiarimenti più al più che altro tecnico-giuridici
Consideri che partimmo pecche partiti
Il giorno successivo con e altri tre componenti di questo team quindi lo studio poteva dare a disposizione esclusivamente la professionalità e l'avvocato Gigante
Detto questo e la circostanza che sia datato primo luglio e nella copertina è stampato sei agosto e perché è l'unica copia che mi sono trovato in studio è che non ho estratto
Dalla cancelleria del tribunale quindi potrebbe capitare che la data del primo luglio poi sia stata spostata al quattro luglio all'otto luglio al dieci luglio asseconda
Del momento in cui la dottoressa saluto dopo averlo esaminato dava il via per il deposito in cancelleria dico questo sei agosto
Che vedete qui è la data di trasmissione alla Procura quindi l'unico l'unica copia che mi sono trovato in studio non ho curato non ho sentito l'esigenza andare a prendere
La la copia depositata in cancelleria alla misura di prevenzione
Perché io l'ho consegnata il trenta il trenta giugno ovviamente una casa privata non era la cancelleria
Quindi non so esattamente ora quando è stata depositata potrò vederlo successivamente con facilità
Però a volte volevo precisare che questo documento è un documento talmente complesso tanto è vero che finisce con le conclusioni per rappresentare
La nostra valutazione di Tim
In relazione alla continuità aziendale la continuità operativa
E quindi assicurare attraverso questi investimenti la possibilità
Alle aziende di poter continuare alla loro opera
Era questo chiarimento e volevo darlo perché non è un io ovviamente per depositare non sarei andato a casa della dottoressa saluto io ho consegnato un documento in graffette cioè in bozza per essere previamente esaminato e poi depositato quindi può capitare sia la data
Spostata di qualche giorno ma questa era un documento che andava prima esaminato al giudice delegato
Ma
Se ha finito di poco adatte no no io domande no siamo in dichiarazione spontanea notai dichiarazioni resta il dubbio si può accomodare avvocato ho capito bene una cosa poi ovviamente su questo asse interloquendo col presidente non economico dente ovviamente noi adesso faremo dice il venti per acquisire questo provento perché la cosa che mi stranisce za sulla quale non mi è stata data una spiegazione come che oggi viene prodotto un documento dove c'è il depositato della procura che è successivo ma non c'è nessun altro depositato presente nemmeno il provvedimento
Di autorizzazione del giudice c'è la cosa che mi sta in lizza che è una copia dove non ci sono film non c'è nulla
Ma c'è il depositato della procura dove chiedesse se è stato acquisito dalla Procura
Dovrebbe esserci anche la tutto quello che c'è di precedente non so segnò alto su questo ma un avvocato a Londra Londra risponderò lì siamo in sei dichiarazioni spontanee si sottoporrà all'esame quindi può eventualmente
Tranne che lei vogliamo fare si vedono voglia fare altre dichiarazioni spontanee allora sì non deve risponda al Pubblico ministero Refah arrotare posso certi
Se mi permette vorrei far notare che questa è una bozza e in quanto tale a una la la la sua copertina originale è sulla copertina c'è l'altra
Delle depositata in Procura perché è possibile no capitava non di rado che Lost la stessa dizione misure di prevenzione ci chiedeva una seconda copia dello stesso documento e chiedeva a noi di andarla a depositare in procura
Per quindi è possibile che qualcuno dello dello studio si è andati in procura con questa stessa bozza e quindi sia rimasta in studio perché me ne me ne sono accorto
Successivamente dopo aver fatto questa produzione per l'avvocato Monaco che c'era il depositato alla Procura
Ma è un depositato che verosimilmente cioè è stato dato a noi al al a allorquando su richiesta della misura di prevenzione siamo andati a depositarlo lì quindi e ci sarà sicuramente la copia con il depositato in cancelleria misure prevenzione in questo momento devo dire la verità non sono nelle condizioni di potere stabilire se il depositato ossia del primo luglio ossia successivo faccio una dichiarazione successiva e cioè ulteriore
Non è consuetudine degli amministratori giudiziari depositare in cancelleria istanze e chiedere il depositato da portare in studio noi di solito
Considerato il fatto che è una attività quotidiana quindi probabilmente dopo un giorno dopo due giorni troviamo il provvedimento già fatto
Facciamo le copie invece conformi per utilizzarle per il nostro per la nostra attività se c'è necessità ma se non c'è necessità e sono atti correnti noi in studio abbiamo la coppia senza depositato non è un un documento per noi
Che deve avere
Che deve essere comprovata la data certa perché lo dobbiamo utilizzare per fini giudiziari è un documento
Quindi dialogo con con il giudice delegato e costa ecco il tribunale quindi questa della procura sarà rimasta perché sicuramente chiede che dello studio c'è andato non non è dato non mi è dato comprendere chi dei dei collaboratori ci sia andato
è ovviamente la procura al ha rilasciato il timbro perché era una sezione diversa quella di misure di prevenzione quindi verosimilmente nella nella copertina sarà rimasto le l'accusa la la copia della copertina principale non so se se esse disse perfetto se ce l'ha nella della procura ma questo ribadisco io non l'ho depositato a Kassel la dottoressa sa sa acuto e verosimilmente neppure ho chiesto all'avvocato Gigante andarla a depositare l'avvocato Gigante era un supporto a disposizione della saputo per quell'asso di tempo in cui noi non eravamo presenti
Significativo il dottor Balsamo il dottor Licitra
Colori quali collaboravano
A questa misura di prevenzione
E e quindi dubito che il l'avvocato Gigante abbia avuto incarico andare a depositare in cancelleria il Po il progetto industriale che perché questa e questo è solo il progetto i industriale poi ci sono una serie di allegati che sicuramente e avranno ora non ricordo il volume o i volumi che abbiamo depositato ma sicuramente un prodotto composito e articolato consiglieri e qui ci sono
C'è il Progetto della societarie strategie industriali alberghiere cioè le documento prodotto Alco di Tore amministrativo finanziario c'è il documento prodotto agli ingegneri perché ci sono preventivi prodotti in questo documento per cui era un documento ribadisco
Di prima conoscenza del giudice delegato perché entro il mese di luglio o al più prima della dell'inizio della sezione feriale potesse investire il tribunale
E avere il provvedimento verosimilmente entro il mese di settembre
Ricorderete
Che il presidente di vitale
Allorquando cito l'episodio di un mio incontro presso la presidenza del tribunale con il dottor Fontana ci sono le trascrizioni
Lo ricordo a memoria cito proprio questo documento perché loro si attendevano che io andassi lì per rassegnare le dimissioni in realtà avevo chiesto un appuntamento il presidente Fontana perché c'era questo documento depositato per quanto mi riguarda già dal mese di luglio che se non si fosse esitato entro il mese di settembre faceva venire meno
Tutti quei presupposti per la realizzazione di queste opere entro quell'asso di tempo che noi definiamo di bassa stagionalità perché avremmo dovuto iniziare le opere
Che
Erano importanti perché è un impegno per la stagione successiva per consentire a questi alberi di poter funzionare adeguatamente
Va bene allora si può accomodare
No
Va bene allora rinviamo l'udienza all'udienza del sei aprile il sei marzo
In cui di termini se non ho preso niente stavamo cercando di durante la pausa con i difensori di riscadenzamento un attimo la collocazione dei dei vari esami degli imputati
Abbiamo compreso che l'esame dell'ingegnere cara ma prenderà una forse due udienze quindi sarebbe opportuno farlo in sarebbe opportuno farlo in unica soluzione l'avvocato Monaco rappresentava per il codifensore all'udienza del tredici non è disponibile giusto avvocato
Quindi sicuramente non possiamo fare l'esame
Deve io no allora dico anche l'avvocato all'esame dell'avvocato appellano Seminara io non lo inizierei alla prossima udienza con il rischio più che verosimile di doverlo rinviare al tredici data in cui non ci sarebbe uno dei suoi difensori
Quindi potremmo alla prossima udienza questa è una proposta che però non avevamo completamente discusso fare in apertura l'esame di Emanuele Karam
E possibile proseguire con quello di Lorenzo cara ma anche alla successiva udienza
Negli anni poi ci sarebbe l'imputato Paolo gigante ma abbiamo detto che mi pare di aver ricordare che sarà una successiva udienza no auro gigante era già programmato per il sei quindi il sei potremmo fare Aulo gigante Emanuele Karam ma è comunque iniziare Lorenzo cara ma sì certamente poi vediamo sì ho capito quindi anche l'imputato Chiaramonte aveva chiesto di sottoporsi alla all'esame
Eventualmente possono consultarlo per il per il tredici presidente
Scusate però io vorrei capire una cosa qua diciamo l'avvocato Cappellano Seminara esame l'esame non lo può fare il tredici giusto ok quindi non ha senso iniziarlo no programma il sei e il tredici facciamo Emanuele Calamo Lorenzo para Maulo gigante Chiaramonte affetto
Di questo se riusciamo però iniziando presidente da Emanuele cara ma è Aulisi Garbarek Laura Gigante non è perché Lorenza dramma si protrarrà anche all'udienza successiva quindi onde evitare di fargli di nuovo venire per rendere un esame che non renderanno Albarello ancora loro colonnello approssimato quindi la prossima mano allattavano ma
A uno gigante subito EPA iniziamo con Lorenzo Thaksin tranne che vogliamo anche fare Chiaramonte se è una cosa breve
No Presidente non posso dare disponibilità alla prossima udienza niente a coloro allora in quest'ordine che abbiamo detto porre poi presidente dal venti in poi possiamo sicuramente fare se avvocato Monaco l'esame di Cappellano Seminara dal venti in poi eventualmente prima di iniziare con l'esame di Cappellano Seminara visto che è sicuramente quello di Chiaramonte sarà più greve passò però prima fare quello se c'è disponibilità no chiaramente al venti
E per eseguire con contare lenti o al tredici dottoressa venti Modugno gran premi se vogliamo
Avvocato Accardi lei ha precisa la disponibilità lo decidiamo la prossima udienza vive infatti volevo capire soltanto quale acquari disponibilità doveva quindi sicuramente quindi il sei abbiamo detto Emanuele Calamo Lorenzo cammeo luccicante va bene sì
Sì
Al microfono con la torcia non la sento
Si è rotto
Perché Aquarama Lorenzo pulizia era sicuramente l'avvocato sotto Sant'io sì non so se per i sei sono presente ogni caso mi impegno per Karam Emanuele di chiuderlo il tredici perché Caramba Lorenzo
Deciso io non ci sono invece il tredici lo chiederei la Corte opere inutili morale etica o meno si è scusi volessimo memore degli errori ma non solo musica interrogazione personale opposto
Prego
Possono esserci il sei ma non voglio pregiudicare l'udienza perché per Caramba Lorenzo Jair l'avvocato sottostanti che in condizione di votazione potrei non arrivarci non lo so come sono messo il sei per Emanuele Caravà ma sì e quindi per Emanuele cara ma vado in coda quando finisce Lorenzo Canaan Banana macho Emanuele cara ma ora dice il collega del tredici per lui non è possibile Gino rosso l'uso io dico io dopo mi batterò pretendeva in condizione di poter in parte avevo dato la disponibilità ma se avete detto che
Pierlorenzo Calamo in pietra tour udienza se ho capito bene dei valori onorevole Emanuele presidente il problema è Emanuele perché e l'avvocato Rina vuole essere presente all'esame di Manuele quindi non lo possiamo fare il sei non lo possiamo fare il tredici perché anche la difesa di Provenzano vuole se le presente alla alla al al dall'esame di Emanuele non non possiamo fare Lorenzo operammo Missaglia il tredici
Sì ma gigante sì è normale lo rinviamo ed Emanuela poi lo rinviamo incollato Elune anche alla mattina del venti Salvatore non è non ci sono problemi ed Enzo ma è possibile Presidente però avverto
Che se io mi dovessi liberare per il sei perché ma paradigmi libera ben poco avverrà Emanuele cara ma tanto per quanto riguarda l'esame un quarto d'ora va bene l'esame di Emanuele Gamna quindi eventualmente lo faccio venire allo zero zero zero ma diciamo va bene grazie buonasera misero il collega
Avviserò il collega