Focus Europa - L'Ue secondo i politici italiani

Buonasera a tutti Benvenuti
A questo ultimo incontro per la settimana almeno di Focus Europa che la serie di incontri che abbiamo voluto promuovere con i leader dei partiti e dei movimenti politici
Che si presentano a queste elezioni per discutere della loro visione delle loro idee delle loro prospettive sull'Europa
è uscito se non sbaglio proprio ieri o oggi un articolo dello IAI che sosteneva che queste elezioni tutto sommato non parlano tanto d'Europa
Noi non siamo così convinti siamo convinti che in queste elezioni più che in altre il dato europeo e quindi le posizioni dei partiti pro o contro l'entrata e l'uscita dall'euro ma su tanti temi dal Budget alla migrazione
Il dato europeo sia molto centrale più centrale che nel passato
Che sia un momento in cui è molto importante far sapere ai cittadini e agli elettori che cosa votano sui temi europei quando vanno a votare perché c'è poca chiarezza a volte e poca diciamo consapevolezza di quanto sia importante questo voto è per questo che abbiamo lanciato questa serie di incontri
E per questo che abbiamo anche lanciato come sapete fascista gara UE vero falso quindi una serie di fact checking come si dice oggi di schede di informazioni sulle tematiche più spinose legate alle questioni europee
Che diffondiamo soprattutto sui social permette un po'di chiarezza e di punti fermi su alcune delle più diffuse euro bufale
Sono molto felice di avere qui con noi stasera Emma Bonino grazie di avere accettato di essere qui con noi anche Gerardo Pelosi corrispondente del Sole ventiquattro Ore per gli affari europei che ci aiuterà a moderare il dibattito siete tutti qui chiaramente per l'ospite quindi mi fermo qui e passo con molto piacere la parola ad Emma Bonino di più Europa
Eh già già
Sì buonasera grazie dell'invito
Consentirei dire che mi sento un po'bizzarra
A venire a parlare di Europa quando uno guida una lista che si chiama d Europa
Enti o in un ambiente della Commissione europea che
Non ha tentennamenti c'è il nome stesso
Quindi
Ho cercato di immaginarmi qualcosa che non fosse prescienza decomporsi anzi
E quindi come dire al cercando di convincere voi che in quest'ambiente posto che ci sia il fare parte delle facce familiari in cui tra un po'siamo invecchiati insieme dovrà maglia là in fondo Michele Valensise qui davanti eccetera
Quindi ha cercato di dare un taglio che non fosse solo scontato
E per cui alla fine ha deciso che parto dalla fine
E poi non è a voi che no voi ragazze devo dire qualcosa ma quello verso la fine
Chiede che posto a raccontare i benefici dell'Europa
No sarebbe un po'come dire
E ho pensato invece di magari analizzare insieme a quello che io ho capito che saranno i temi del consiglio informale del ventitré febbraio
Io ho appena ricevuto ovviamente la bozza della commissione
Confesso che non ho fatto in tempo a studiarla approfonditamente ma insomma più o meno mi pare d'aver capito quali saranno i temi indiscussi
Sono anche contenta che in questi giorni
Mi pare che c'è un'evidente attenzione anche del dell'Italia e del Governo italiano su quello che succede in Europa ieri ieri credo il presidente Mattarella era il mio Irlanda ieri o l'altroieri
Oggi presidente Gentiloni è a Berlino
Quindi credo che la consapevolezza insomma dell'importanza di essersi in Europa e di essersi in modo credibile di essersi in modo costante l'Europa non è un posto dove ci si fa battendo i pugni di tanto in tanto che non ho mai capito cosa voglia dire ma prima o poi qualcuno me lo spiega ma un posto invece che va seguito con non solo grande professionalità ma anche con grande con grande Costanza voglio ringraziare gli ambasciatori di alcuni Paesi che sono presenti ma
Guardando questo documento oltre che l'altro documento a cui farò riferimento ti rendi conto che stanno maturando che ci piaccia o non non ci piacciono alcune decisioni che saranno rilevanti per
Il presente per la verità e il futuro dell'organizzazione europea se capisco bene i quattro punti che saranno discussi dal consiglio europeo informale del ventitré febbraio ci sono soprattutto
Diciamo saranno discussi soprattutto
Io le questioni istituzionali il primo punto che sarà all'ordine del giorno sarà la questione adesso lo dico in tedesco sotto l'autorevole controllo di dell'ambasciatore Valensise che del la questione dell'ospizio candidarsi
Cousteau sarà uno dei puntelli discussione di questo
Di questa riunione e cioè il metodo che ha portato poi alla designazione del presidente Junker e cioè quello di promuovere all'interno di ogni famiglia politica europea
Una selezione per indicare un candidato alla presidenza della Commissione
E impegnarsi a far sì che la famiglia politica che ottenga più seggi all'elezione europea veda il suo candidato quasi automaticamente & Horst
Diciamo dal Consiglio europeo
Però
Mi sembra altrettanto di capire questa è un'esperienza che abbiamo appena avuto di tutta evidenza vi sembra però di capire che questa diciamo opzione contestata dal tanti governi eppure Cedar angolature molto molto diversa perché i nostri colleghi del gruppo Visegrád mi sembrano molto molto resistenti perché lo vedono come spero di non sbagliarmi dei non offendere nessuno ma lo vedono come un grimaldello per una specie di federalizzazione insomma di di e ovviamente pensano anche che nessuno di loro possa realisticamente concorrere
Ma Front pure si è espresso contro o se ho letto giusto ora sua dichiarazione
Perché in di fatto non io leggo così perlomeno non vuole dare via libera al fatto che verosimilmente sia ancora un altro presidente PPE a imporsi nel due mila diciannove
La commissione invece difende con forza la fondatezza di questa di questa ipotesi e auspica anzi che il metodo di selezione
Possa avvicinarsi del sempre più a quello di vere e proprie primarie tocco ferro perché le primarie da noi hanno avuto diciamo qualche evoluzione più turbolenta ma insomma dà delle vere e proprie
Primarie un po'sul modello americano
E evoca pure senza sostenerlo diversamente il fatto che alcuni propongono l'elezione diretta del presidente della Commissione cosa che più Europa propone nel suo programma
Noi io penso che va be'poi be vengo dopo sentendo anche voi io penso che con lunga siano i limiti del procedura del del Spitzer candidate non possiamo tornare indietro
Se non ci piace dobbiamo trovare qualcosa per andare avanti ma non ha molto senso dire non ha funzionato pure non ci piace quindi torniamo indietro
Se prendiamo atto di alcune resistenze anche di alcune fragilità di questa provincia procedura dobbiamo sforzarci di fare quello che ho qualche proposta ma per andare avanti in questo senso
Non per tornare non per tornando indietro
La seconda questione che sarà trattata
è quelle delle liste transnazionali
Ora
Com'è noto Santana che si occupa della materia
Il grazie al voto determinante AirAsia
Prego insomma comunque al voto determinante del gruppo PPE al Parlamento europeo
Mi pare che sia stata respinta l'ipotesi di utilizzare parte dei seggi
La saranno lasciati liberi per effetto della brezze
E eletti su liste fra nazionali eccetera invece la Commissione né
Vede la possibilità
Sottolineando che alcuni governi Francia Italia in particolare sono a favore ma altri devo dire molti altri sono contro
Temo che non se ne farà nulla
Temo
Però c'è anche un altro modo per cui lo possiamo fare
Perché per parte nostra oltre a sostenere il principio si può anche auspicare che i partiti si facciano carico da solo di presentarsi in ogni Paese
Con sotto l'etichetta di partito europeo di appartenenza e da questo punto di vista per esempio dico per sognare per volare alto
Potremmo per esempio di cooperative proporre liste più Europa dove è possibile
Per esempio
Poi c'è la l'altra discussione anche la lista dei commissari crea beh antico problema come come sapete perché il Trattato di Lisbona prevedeva termine
Una composizione della Commissione che non tenesse conto necessariamente del fatto di garantire a ciascun Paese una sua un membro di Commissione e evocava il trattato diciotto commissari se ricordo bene prevedendo un meccanismo di rotazione
Ora
C'è stata una grande opposizione di molti e quindi non se ne è fatto niente siamo arrivati al Paraguay dorso che ogni Paese reale suo commissario indipendentemente dalla rappresentatività venti milioni o non milioni di le di di cittadini di e di lettori
Jung se capito giusto ha cercato di rimediare a questa situazione con un gruppo di di vicepresidente della commissione cercando quindi di dare rilievo political mica di voto ma un rilievo politico ai Paesi diciamo più popolosi o più non mi piace la parola grande grandi ma diciamo ai Paesi più popolosi
Sono tutti questi micro management che non implica come dire però personalmente ho sempre pensato che si dovrebbe spezzare un po'il rapporto commissario paese
Perché altrimenti noi rischiamo di non riuscire mai a creare neanche le basi istituzionali di una patria europea e continueremo a pensare al all'Europa nella pancia se ti interrompo stai già ragionando del due mila diciannove però qui c'è una scadenza sette o non ho finito
No perché l'altra proposta è quella di fare il presidente della Commissione e dare anche il ruolo del Presidente del Consiglio pur mantenendo separate alle strutture cioè con la sto specie di
Alto rappresentate come adesso all'Alto rappresentante vicepresidente della commissione ma ha una sua strutture
Dico tutto questo solo per dire e poi ci saranno altri punti entro questa comunicazione della Commissione che mi sono sfuggiti
Semplicemente per dire che comunque in moto una riflessione
Sull'Europa e sul futuro dell'Europa
E che noi come Italia ci dobbiamo essere con le nostre posizioni nuovo o o in contrapposizione
Ma se voi io uniti e ho finito il patto franco-tedesco c'è il documento franco-tedesco ha votato dai due Parlamenti
Queste i temi in discussione per ora informale al consiglio del ventitré febbraio vuol dire che qualcosa
Si muove o si discute o c'è
Tralascio le prospettive finanziarie ma manca di quello ne parliamo parli più
E i se questo è il punto dove siamo arrivati io credo che è sempre più importante che nel nostro Paese ci sia ci sia con le sue posizioni magari dialoganti
Ma non faccia finta che non succede niente e che quindi possiamo dedicarci ad altro
Più o meno importante a livello nazionale perché questo è un destino che si gioca a partire da adesso anzi da qualche mese fa
Per il futuro di tutti noi grazie grazie mille
Ma innanzitutto facciamo come dire stabiliamo le regole di ingaggio io ti interromperò molto spesso anche perché ci saranno molti interventi chiedo il pubblico e quindi no no no no assolutamente tu ci devi dire tantissime cose che però la prima domanda che io ti farei è proprio questa questa è un ritorno a casa perché cioè quale la sensazione di ritornare cui dove parte ai condiviso tanta parte importante da turista
Nostalgia
Apertura il mio sentimento che provo Nostalgia
I miei quattro anni e a a Bruxelles come commissaria e anche alcuni prima da parlamentare europeo sono state l'esperienza più formativa della Nizza politica solo
Marco Pannella ma il tiro Spinelli insomma ero ragazza mi affacciavo in un posto che non sapevamo manco perché stavo lì
E ho avuto il privilegio per esempio di ascoltare due interventi due che hanno segnato molta parte della mia vita
All'inaugurazione del parlamento europeo gli
Eletto per la prima volta direttamente prima l'intervento di Louis Reyes
E poi l'intervento Simone benissimo beh sono code che si formano hanno anche lasciato non solo dimenticare che hai fatto il ministro dopo e quindi la tua esperienza europea ha contribuito anche a capire quali sono i problemi della politica italiana
Mi ha aiutata semplicemente ho cercato dei Dico in vincere anche miei colleghi anche parlamentari eccetera e che oltre il Raccordo anulare al di sotto delle Alpi se uno li supera
Come dire la visione è diverso
Abbastanza abbastanza diversa stalinista e non vede in questa campagna elettorale su cui tornerò dopo dopo se ricevente ne parliamo dopo sta ricevendo apprezzamenti importanti no io penso che il mondo che dice
Se l'Europa fosse una persona sarebbe Emma Bonino e si domanda le monde ma insomma questo il quattro marzo ci potremmo svegliare con le l'Italia che ho continua il suo percorso di integrazione in Europa oppure rientra in garage
Qual è la tua previsione
Ma
Io non riesco a giocare a questo gioco del dopo quattro marzo scusa
Ciò che appassiona tutti
Ma insomma c'è il trenta per cento di indecisi anzi il trentacinque per cento mancano due settimane
Ma perché dobbiamo dare per scontato che non siamo più capaci a portare a votare un po'di gente e che magari ci possono prendere che può anche mi sembra una mancanza di rispetto quello di dire oggi sentite fatevi una passeggiata al quattro marzo andata a votare come diavolo brutale però no intanto l'abbiamo già deciso
Chi le grandi intese chi quelle piccole io ma non per io non riesco appassionarmi a questo gioco
Mi sembra una mancanza di rispetto
E e e penso spero che anche voi io in queste due settimane ci aiutate a portare a votare questa marea di che non siamo riusciti a motivare che non siamo riusciti a rendere consapevoli di qual è la posta in gioco
E poi avremo anch'io
Ho non voglio rientrare sulle fasi iniziale della trattativa con il Pd con Tabacci e quant'altro no no non voglio assolutamente costringerci a fare il mansionario appassionati
Però volevo capire las la tu idea di Europa rispetto a quella di Renzi e la stessa e l'Europa
Di come dire quale Europa e quella di Ventotene quella di Bratislava cioè quale che quali sono le differenze perché su immigrazione sul fiscal compact io vedo che ci sono delle differenze
E neanche di piccolo conto allo vuoi spiegare esattamente King che cosiddetti differenzi dal PPI
Beh innanzitutto l'analisi che noi facciamo giusto o sbagliata che sia è che e da una parte esiste un blocco che vada Salvini siamo idoneo compagnia bella
Che direttamente antieuropeo salvo Berlusconi a giorni alterni
A giorni alterni diciamo ma è direttamente sopranista direttamente l'Italia e gli italiani che non ho capito bene cosa voglia dire
Anti-euro anti europea tutti i guai vengono dall'Europa e dai burocrati europei eccetera eccetera
Dall'altra c'è un altro blocco
Con una visione secondo me fragile ogni tanto un po'altalenante però sicuramente più aperta più interessata a guardare all'Europa come destino comune
Sì che a un certo punto abbiamo scelto di rafforzare questa parte
Che non vuol dire che abbiamo nello stesso entusiasmo
Nello stesso impegno
Che io ci credo forse di più o che mi batto forse di più ma l'ambizione di più Europa e di contagiare questa parte diciamo
Del lo schema italiano ad avere un atteggiamento spingerlo smentisce
Sull'immigrazione tu sta intervenendo parecchio in questa campagna elettorale bisogna ricordare che se è stata anche la prima a come dire accendere i riflettori su una vicenda che è quella della dramma del canale di Sicilia ricordando che è stata l'Italia realtà
A proporsi di salvare e tutte queste vite umane con i problemi di integrazione di tenuta poi sociale che che sono sono venuti dopo
Che qual è qual è secondo te la politica che avrebbe dovuto fare l'Italia dopo qui grandi drammi che sono stati qui le due mila tredici quelli del del due mila e quindici cioè in realtà come dire si si sono battuti i pugni sul tavolo soltanto quando invece delle piccoli decine i morti sono sempre morti ci sono stati duecento e i trecento cioè le i veri grandi allora qual era la l'alternativa di una politica che avrebbe dovuto fare il taglio
Io ho l'orgoglio e insieme alla frustrazione
Di avere tentato con alcuni non tantissime
Di proporre fino a dare il de dicembre due mila e dodici
Un referendum per modificare la Bossi-Fini
Che prevede la ed è il reato di migrazione palestra le altre non unici in Europa
Tra le altre cose ma soprattutto chiude qualunque canale d'ingresso regolare nel nostro Paese che non sia quello di farsi passare per rifugiati
La legge precedente Turco-Napolitano per esempio lasciava canali legali lasciava la figura dello sponsor lasciava una serie di possibilità arriva la Bossi Fini e ciò nonostante
E gli va dato atto
Avviene nel due mila e tre e poi nel due mila e nove
La più grande sanatoria europea di legalizzazione degli immigrati novecento mila sono stati integrati legalizzate nel due mila e tre e due mila e nove
Senza manifestazioni di piazza
Senza drammi in particolare e ha fatto benissimo perché la legalità aiuta la sicurezza oltre che aiuta la dignità umana
Benissimo
Dopodiché non ci sono riuscita a fare quel referendum e peccato davvero perché forse il dibattito sarebbe stato tutti ci come dire più rapido cioè anni prima e forse meno
Emotivo come sta rischiando di rimanere
Infine noi abbiamo in Italia l'otto per cento della popolazione che
Di origine non italiana
Quelli irregolari e integrati producono l'otto per cento del PIL
Sono contributori netti alle industrie
Hanno creando in questo periodo di crisi due mila otto e due mila tredici piccole aziende che danno lavoro anche agli italiani ma non me lo invento io questo adesso allora sinistra della officiati certo
Quello che disturba e che non abbiamo saputo o voluto gestire è quello mini esercito di irregolari denominati clandestini un migranti economici o venga economici con come vuoi che sono circa cinquecento mila
Secondo Berlusconi seicento mila cinquecento cinquecento qua estendo clandestini è poi difficile quanti sono
Numerarle
E che
O agli è scaduto il permesso di soggiorno oppure gli è stata rifiutata
Lo status di rifugiato e che certamente non se ne torna non sul Sudan poi arriva un signore che ha dice no no no questi seicento mila li cacceremo tutti
Ma in quanti nomi in quanti decenni e quali costi no soprattutto li farà accapigliamo da qualche parte perché ambiti con cui vorrei la Costa crociere perché noi di accordi di rally fan però ne abbiamo quattro e abbiamo Tunisia Marocco Egitto e Nigeria punto
Quindi
Li cacciamo ma non sai neanche dove o e quindi diciamo impose la politica di una proposta politica che noi facciamo è sull'integrazione di questi cinquecento mila l'abbiamo fatto con la proposta io mi ero straniero che superamento dalla Bossi-Fini per esempio legali diamo quelli che già lavorano in nero
Così lo stagno dell'illegalità si restringe di tutta evidenza ci sono altri cioè canali umanitari ci sono delle best practice anche canadesi c'è
L'idea dello sponsor
E infine è arrivato un piano italiano che è molto buono che essi lei più chiama i in un corposo che non capisce nessuno ma insomma si chiama spararle che quello che stabilisce
Due immigrati per mille abitanti
Funziona una meraviglia ma qual è il problema è che sono mille sindaci hanno accettato di far parte di questo programma
Significa che gli altri sette mila non ne vogliono sapere se andranno in paesi Giangrande
E e quindi il carico prima nessun mille volenterosi
Questo invece si poteva
Non dico eh no non c'è una soluzione miracolo non c'è la perfezione in questo mondo ma poteva regolarizzare una parte di di di questi e quindi anche a far venir meno quest'ansia di disordine peraltro che ha avuto grandissimi imprenditori della paura
E badate che stiamo in una situazione molto complicata perché non è mai cerata e chiudo qua ma quando la signora perbene vecchietta sull'autobus si mette a sposare e prendere a randellate il signore solo perché nero
Eva nell'intimo differenza di tutti gli altri passeggeri dell'autobus a me non ha stupito la signora
Quello che mi ha fatto particolarmente male è che agli altri passeggeri dell'autobus hanno guardato altrove quando tu arrivi a una signora che dice
Io da lei medico di colore nero non mi faccio truccare e c'è qualcosa che non funziona e io credo che queste cose non vanno sottovalutate perché noi rischiamo Hannah Arendt la banalità del male per cui uno scalino dietro l'altro alla fine ci troviamo in un precipizio che don ma guardate la la la la questione par drammatica di Pamela
Ok
Ha fatto il giro del mondo
Nel frattempo è stata trucidata pure dieci Sica lacuale Jesse cacciata trucidata da un italiano bianchissimo e di passaporto italiano e la la sua famiglia ha avuto meno diciamo pietà
E meno
Segni e di di compassione quindi stiamo attenti perché quando si scivola sul primo scalino poi non è difficile rinnovandosi nono ma questo è sta dicendo una
Una gran luce ma devono essere scusanti alla violenza è come dire che l'antisemitismo è dovuto al fatto che c'erano gli ebrei
O che uno comprava la ragazza ma è dovuta al fatto che la ragazza va in giro in minigonna
Cioè queste cose o uno stato perbene hanno un regime reagisce in modo nonviolento accerto ma molto netto senza accettare scusanti di nessun tipo
Atteso che praticamente tutti concordiamo che un rimpatrio forzoso forzato dei seicento mila e impossibile da attuarsi la la strategia di Minniti di puntare sui cosiddetti rimpatri assistiti cioè in quali sita direttamente poi in senza passa dall'Italia dei campi profughi magari della Libia nettamente
Contro quei paesi che poi si vogliono prendere poi non se ne vogliono prendere
Non è è è quella la la strada
Finora venti mila nel negli ultimi mesi appunto salvo che nel Gennai Langer libri giudice nel cinquecento mila quindi ai voglio tu perché per fare gli accordi e bisogna essere in due
Ora settori guardi l'esplosione demografica e la povertà diciamo per esempio di tutto il SEL da dove questi arrivano più l'Eritrea più più più è è chiaro che loro hanno una pressione demografica circa del quattro per cento cioè esplodono attivo alcuni dati se volete la Nigeria nel due mila e cinquanta avrà più abitanti dell'intera eurozona
E parlo di un Paese ricchissimo ancorché mal governato ma la stessa esplosione cioè in Egitto un po'meno in Tunisia ma per ragioni diciamo
Di emancipazione femminile tanto per essere chiari
Quindi e di fronte hanno un continente vecchio
Ricco
Ricco non solo in termine di PIL ma in termini di qualità della vita di diritti di libertà eccetera e dove vuoi che vadano quel visionario di Pannella quando giri obbligo a fare con mio grande passione la la lotta contro lo sterminio per fame mille novecentottanta
Dissi a badate che il Mediterraneo non è un oceano che ci separi
è un lago che ci unisce
Sicché parlo sotto testimonianza di Gianfranco Dell'Alba diceva o noi ci occupiamo dell'Africa o l'Africa prima o poi si occuperà Dinoi ed è così
Quando tu vai dal in Nigeria dove va be'opaco va be'non facciamo un altro Paese
Fa niente
Di quelle magari
E gli indizi ferma la sua gente ma quello ti prende per Matteo perché più escono più riunisce la pressione sociale
Io io rimandano indietro le le l'eremita non so come sia le rimesso le rimesse emigra e gli immigrati rimandano indietro sono tre volte il nostro aiuto pubblico allo sviluppo quindi il tipo di guarda dice si son contenta che
Mi spiace che sia un vostro problema però sai che c'è io ce l'ho qualche altro problemino poi magari lo firma Eli e si becca tre lire serie però
La la la globalità mondiale non si può fermare e la nostra umanità ce lo dice la storia dell'umanità ce lo dice tra le due guerre non gli italiani sono andati via e non trenta circa venti milioni ma non dal profondo Sud dal Veneto dalla Lombardia e cercavano azioni migliori
Ok ora io credo che è importante anche quando diciamo sviluppiamo l'Africa
Stiamo a corte che serve dopo tre generazioni
Se va bene
E nel frattempo
Nel frattempo noi di diventiamo sempre più vecchi sempre più spopolate c'è un crollo demografico nostro che è sotto gli occhi di tutti ma Spagna Portogallo Bulgarelli ha indetto spopolamento Germania non a caso presidente Mattarella quando andate d'Irlanda si è sentito dire che ne vogliono prendere di più il Portogallo ne ha ben appena chiesti venti mila per esempio perché la consapevolezza che noi diventiamo sempre più vecchi e quindi con una forza lavoro quindi di diminuisce la Fondazione l'istituto messi dopodomani il centro studi della Confindustria all'Istituto Moressa ma già Felipe Gonzales nel libro bianco del mille novecento
Settanta
Diceva che per rimanere in bilico tra in bilico in equilibrio scusa
Tra forza lavoro e popolazione anziana con relativo costo del welfare servivano all'Europa da qui al due mila e cinquanta cinquanta milioni di nuovi arrivi
Ma adesso non tralasciando anche gli aspetti come dire di sicurezza e di ordine pubblico però una politica europea manca anche la mancanza di visione di Gruppo di Visegrad cioè almeno solo i muri cioè voglio dire Tiresia così è c'è una mancanza al di là dell'aspetto dell'accoglierei ma è utile ecco come quindi diciamo in fronte a fronte di questa sfida c'è una incapacità dell'Europa agisce è il problema beh in
Innanzitutto nel due mila due due mila e tre confermato lo il famigerato accordo di Dublino
Che ognuno si tiene i suoi sostanzialmente no si tengono nel paese dove sbarca
E come si sa cambiare un trattato si cambia l'unanimità
Ora l'unanimità di tutta evidenza distrutta evidenza non c'è è credo però per e nel Trattato di Lisbona tu ricorderai che l'integrazione non è materia comunitaria
è una materia intergovernativa quindi ognuno fa da sé sostanzialmente così come la difesa delle
Sì confini esterni
Adesso cominciamo Frontex eccedere con mafiosa forza magari non era proprio l'idea brillantissima ma sulla questione immigrati
Per esempio è andato via Pier Virgilio ma glielo volevo chiedere stamattina
Ma una cooperazione rafforzata secondo voi non si può immaginare
La cooperazione rafforzata implica l'accordo di tutti i Paesi ma la possibilità di sette Paesi se non vado errato sette nove scusa scusa
Nove paese di poter andare avanti
Possiamo nell'attesa che il cambio Dublino entrambi non so bene che cosa sperimentare
Questa strada possibile peraltro tornando su un altro tema però
L'accordo franco-tedesco che non viola nessuna regola
Però implica la creazione di un blocco economico Fantastic
Con qualche Paese non si potrebbe fare o tentare una strada di cogestione e magari non ci si riesce ma dico semplicemente che farle ritornare in Lidia tanto poi riescono uguale a gennaio siamo tornati a cinque mila sbarchi come a gennaio dell'anno scorso
Novanta mila e ottocento dico io
Si accede cioè a gennaio febbraio febbraio nove febbraio così non è così proprio perché siccome queste sono in mano di trafficanti di vario tipo
Che li usano come come droga come la droga come emerge quindi quando hanno prezzi alti quando hanno preso infatti
Cambiamo capitolo risposte la crisi dell'eurozona capito dell'economia
Labbra exit il fatto che mancherà undici miliardi a un bilancio comunitario significherà che il prossimo bilancio pluriennali o quello che sarà sarà un bilancio come tu hai detto più volte lacrime sangue
In questo quadro l'Italia a come sappiamo le sue deficienze strutturali le sue debolezza la prima per tutti sicuramente il debito pubblico tu hai
Proprio sul padroni assoluti quattro ore hanno lanciato questa idea
In realtà un po'drastica del blocco punto che significa anche però una resa della politica di fronte a una cosa la vuoi spiegare meglio questa questa tua proposta per rientrare dal debito pubblico e poi come immagini questa crisi equilibrio delle finanze della commissione del del Unione Europea
Ma innanzitutto quando si parla di finanza di debito pubblico si pensa sempre che si parla gli e Sperti e si dimentica di io ho fatto un esempio più semplice per farmi capire da cittadino che
Fogli altamente vede uno di questi noiosissimi talkshow eccetera
Che oltre gli insulti per il resto poco mi sembra siano stimola se la famiglia bianchi Rossi verdi è super indebitati
E ha chiesto soldi alle banche al cognato alla sorella e all'amica della sorella
Se poi torna dal cognato medesimo gli dice fame in altro prestito che devo comprare il motorino mio figlio il cognato lo manda a quel paese chiaro
Noi abbiamo un debito pubblico non responsabilità di questo governo viene da lontano erano ragazza quando le pensioni belli che Monti siccome viviamo a lungo corale parliamo adesso
A chi andava in pensione dopo sedici anni di no Biondi quindici sì musei semi insomma e siccome ammobiliamo affila ottantaquattro anni ancora siamo quarto eccetera
è è chiaro che tu non puoi continuare a debito chiaro
Se continui a debito
Lascerai generosamente sulle spalle dei tuoi figli una simpatica bancarotta
Tenente anche conto che il quantitative easing sta
Scade giusto
Quindi la situazione non è brillante
La nostra proposta è quella di dire congeliamo la spesa pubblica al valore nominale del due mila e diciassette
Dopodiché riusciamo a scendere col debito perché c'è un minimo di ripresa economica che però è ancora fragile per noi che va rafforzata possiamo pensare nella seconda parte della legislatura a
Abbassare le tasse in particolare l'IRPEF e l'IRES che sono le tasse sul lavoro che ha la cosa di cui abbiamo bisogno ed un le persone fisiche
Questo non vuol dire rinunciare alla politica perché la politica oltreché spenderà debito può anche a rimodulare il Bilancio
Non come farebbe una famiglia cioè metodi più dei soldi per l'università nel mio figlio ma non li compro più la borsa griffata a Emilia quindi la spesa pubblica si può rimodulare faccio un esempio noi abbiamo uno dei pezzi più grande della nostra spesa pubblica a a va be le municipalizzate
Cento per cento pubblica quasi tutte in rosso da sempre servizi pazzeschi
Uno lata naziskin senso negativo
In senso militare vizi beh insomma io abitavo al centro di Roma l'ultima volta che passata l'arma è stata quindici giorni fa ognuno si sta tenendo i suoi rifiuti insomma ci sarà qualcosa che non funziona
Chi usa l'auto Borso devo avere tempo voglia pazienza per trovarlo posto diavolo di autobus peraltro vecchio puzzolente eccetera eccetera eccetera
Per esempio mettere a gara i servizi municipalizzati non solo migliora i servizi ma ti fa anche risparmiare un bel po'di soldi chiuse parlando però di interventi che necessitano tempi non biblici penso veramente no perché Latakia scaduto
Quindi Angara si poteva mettere adesso il contratto è scaduto
Mentre invece sindaco e giunta hanno deciso di prorogarlo per due anni ancorché sia pendente un referendum sulla messa a gara dell'Ata da noi promosso con grande con grandi fatiche
Quindi se tu prendi non tutto ovviamente non vi dico questo se tu prendi la spending review di Cottarelli anche se non ha prima di tutto ci sono delle possibilità secondo te perché non ha funzionato da splendide
Perché nell'immediato qualcuno ci perde
E siccome la politica è che non puoi piacere a tutti
E ed è chiaro che queste riforme si fanno sempre all'inizio di legislatura e chi perde anche le elezioni vorrei ricordare che Schroeder
Che fece la più grande riforma eccetera i termini di cui ancora gode adesso la Germania queste e la Merkel perse le elezioni
Ma se tu non sei neanche disponibile a mettere in discussione questo vuole piacere a tutti per cui a uno un bonus all'altro il motorino
All'altro li togli le spese universitarie al terzo gli toglie il cannone alquanto Jeda tu capisci merci e finisco per questa parte solo per dire che siccome noi pensiamo che tutto avviene nella raccordo anulare e ben che vada comunque fermato dalle altri
Non è così perché i signori Ambasciatori che qui vedo hanno come compito di mandare qualche mozzarella alla sua capitale giusto
E io non so cosa abbiano scritto ma me lo posso immaginare cioè ragazzi in cui qualcuno sta andando un po'di volte c'è ormai dopodiché tutte queste promesse si spegneranno il cinque marzo come delle candele esattamente così
E non so cosa cominciamo a fare dopo questo tu stai parlando dell'Italia però c'è un problema europeo le le risposte europee alla crisi dell'euro zona non hanno funzionato no come ho operato ho secondo te adesso qual è il passaggio che che si deve fare perché insomma il ministro si parla del Ministro del delle finanze europeo il quindi anche come dire una comunitarizzazione poi il discorso sempre della della Germania che come dire impone cercherei gole nella Siniscalco
Qual è la tua le manda non so Andrea Renzi chiede addirittura il revisione del fiscal compact che però non si può ripetere perché un tetto il tutto un problema che non è meglio non dire almeno all'epoca non se la può fare
Quello che che che voglio dire
Probabile è sperabile in qualche modo da una parte che noi ci comportiamo in modo più serio ma anche che forse la nuova Alleanza tedesca sia meno
Rigida però
Se tu presenti un legge di Bilancio spende e spande nella situazione in cui sei è difficile che qualcuno ti prendo sul serio no ora non è vero che noi non abbiamo avuto flessibilità l'abbiamo avuta per diciannove miliardi peccato che l'abbiamo sprecata è
Capisce bene ed era una tantum ovviamente
Non è un ignobile quindi noi per essere più che per un'Italia più forte né un'Europa necessaria
Sono un po'i lavori che dobbiamo fare a casa nostra per andare a riscuotere e decidere anche delle priorità che cosa vogliamo inferiorità
Perché tutto non si può negoziare quindi cose soldi per l'Africa soldi per i migranti non lo so però dobbiamo essere d'accordo su scorporare le spese di investimento per esempio questa può essere un'ipotesi
Se vediamo che e spingerla vedendo e però poi devono essere Investimenti e
No perché non è che si chiamano Investimenti e poi sono un'altra cosa
Si chiamano Investimenti
Il che significa mettere anche un po'd'ordine a casa nostra per esempio le competenze del TAR
Le tue ben voglia di fare un investimento sul gasdotto su quello che potresti dedurre ma se poi te lo blocca il sindaco di non so quale paesello che ricorre al TAR
E quindi si blocca tutto tu capisci bene che è tante incentivi per Investimenti non li non li puoi aprire
Quindi quello che io ritengo che questa Europa non è perfetta ma non è una matrigna
Siamo un po'noi che dobbiamo essere un po'più seri per questo per esempio noi abbiamo abbinato al programma e il testo Calenda Bentivogli sono industria quattro punto zero sei
E domani perché vado al Sud io sogno un giorno in cui potrò andare al Sud
E dire a
Ragazzi sapere che c'è pare che bisogna lavorare
Sento dire
E noi
Scambiare la famiglia per familismo
E la famiglia che è un grande valore per un service provider senza essere preda per un antimeridionalisti domani va da Napoli non apro il dossier qua
Va bene grazie mille e forse il caso di aprire piccolo dibattito e non so se ci sono qui si intervenga poi dirò una cosa ai ragazzi assolutamente sentite
Io fondato ciò settant'anni ho avuto un'ottima vita piena di soddisfazioni no settanta anni non li ha ancora compiuti tra l'otto marzo lascia aperti arrivarci lasciamo
Ma il futuro è il vostro
Siete voi che dovete decidere cosa volete nella vita voi è il trenta per cento che non vuole andare a votare
E guardate ma diventate degli attivisti dell'Europa fra due settimane fa bene alla pelle ve l'assicuro
Essa era un po'un militante andare in giro con una spilla magari qualcuno vi dà una sberla non credo
Ma magari qualcuno attacca discorso con voi magari voi potete parlare con qualcuno magari in famiglia si può ricominciare a discutere di qualcosa invece di essere sempre sul lato non so niente non si parla più nessuno
Giampiero Gramaglia
Istituto affari internazionali e direttore di a sentenze grazie Emma Bonino
Tetto che sentire parlare ma Bonino ci porta subito dell'Italia migliore nell'Europa migliore
Detto che certi momenti storici che Emma Bonino ha vissuto da protagonista
Noi li abbiamo vissuti da cronisti come la prima seduta del Parlamento europeo a suffragio universale
Io però vorrei fare alla candidata Emma Bonino e alla capolista Emma Bonino da domanda su un terreno che non mi è proprio quindi può darsi che la faccia
In modo non usando le parole preciso e c'è una domanda
Più da elettore che da giornalista
Che garanzie ha avuto e che impegni
La candidate la capolista Emma Bonino può prendere nei confronti dei suoi elettori
Che votare la sua lista non è portare un vuoto all'ammasso di una coalizione
Mai farsi sentire nella coalizione in Europa che impegna avuto che la sua voce sarà ascoltata nella coalizione
No devo dire che la legge non prevede impegni nel bene e nel male come lei sa e che chi si è inventato questa legge secondo me si era bevuto un po'troppo Rosell uomo la settimana precedente perché qualche ora non hanno funzioni io posso solo dare la garanzia della mia vita
Sono stata alleata di Monti le ricorderà che nel due mila e otto entrammo nelle liste del PD
Che ci chiese o un prezzo che Marco ci impose di accertare ma era un prezzo gigantesco cioè l'esclusione dalle liste di Marco Pannella di Sergio D'Elia di Silvio viale
E fu Marco che insistette che accettassimo anche in quel livello convinto cuoco mere forse anch'io che sono un po'arrogante che io non ho paura di essere contagiata
Anzi la mia ambizione contagiare altri forse sono un po'arrogante ma sono convinta che questo gruppo se riusciamo a farlo se un po'di deputati determinati io credo che potrà incidere anche dopo
Beta
In questi anni che siamo stati fuori da tutto però siamo stati ottimi legislatori per pressione di opinione pubblica Sulu Bioli civili Ina vita che ci provammo sul testamento biologico non ne parliamo
Io non credo davvero a un conta Jo virgolette al ribasso
Io penso penso penso di beni pensa dei miei colleghi
Che l'unica cosa che vi posso dire non è promettere quello che farò salvo uno di continuare ad essere quella che sono è l'unica cosa che vi posso dire se mi posso di agganciare poco
Sei immaginato un po'l'identikit del dei vostri elettori persone che non sono più tanto convinte di Renzi medita Lema
Nella parte della sinistra che qualcuno che anche nel centrodestra forse apprezza il grosso sforzo
Ma c'è una parte di che che vengono chiamati sperano con Rispetto insomma gli orfani del governo Monti
Cioè di quelli che avevano fatto il tentativo del rigore di bilancio eccetera eccetera che poi ha fallito in quel modo ne avremo tempo nella storia di discutere perché fallite o eccetera eccetera
Ma il mio problema
E che il mio obiettivo
è portare a votare quelli che non vogliono andare
Perché è inutile che ci strappiamo i voti a sinistra
Non non è neanche il mio obiettivo
Alcuni avranno l'obiettivo di penalizzare Renzi io non ce l'ho con l'obiettivo anche perché si penalizza da solo quindi perché mai devo
Investire delle energie su qualcosa che non che che che che si sa fare da solo benissimo
Io penso invece che noi dobbiamo riapparsi donare alla politica i giovani per esempio
Se da domani non vi vedo con la spilla veicoli rincorro Call for cominciamo gli parlare che si giochi domande dei giovani
Non c'era Cristina prima poi passiamo adesso che è villa arzilla come mese poi passiamo
Che sono a vicepresidente di terzietà
Io volevo fare due osservazioni che sono anche due domande la prima è che coloro che non fruttano
Forse ce n'è una certa percentuale che non vota perché non si forma perché ci ma ce n'è una certa percentuale che è drammatica mente stufa di sentire dei dibattiti fatti o di promesse di minacce
E quasi nessuno parla di problemi e soluzioni soprattutto problemi a go go ma soluzioni ponte e come se ci fosse un buco di competenza censimenti secondo me bisognerebbe riuscire a trovare qui abbiamo un problema con i nostri miti hanno che quando arrivi tu ti chiedono sempre delle solite cose ma difficilmente si appassionano di competenza
La seconda cosa che è figlia di questa cosa qua e quindi qua c'è ancora domanda
E come se chiunque parla di Europa no non riuscisse ad avere traino di voti
è come se l'italiano che non si rende conto che avere il mutuo in europa splende con vere tutte queste banalità per cui uscire dall'euro non è proprio una passeggiata no
è come se
Tutte le tematiche europee su cui invece si gioca magari insuccesso economica perché poi le regolamentazione europea e noi sappiamo che impatto possano aver era
Non appassionasse il risultato è che per più gran parte dei partiti rischieranno per le elezioni europee le retrovie
Sì allora no non riesco a capire come fare no per riuscire ad aumentare la capacità di comprensione degli italiani questo tema forse c'è un problema di alleanza con i media forse c'è un problema delle scuole delle università perché voglio dire voi l'Europa c'era se ve la siete trovata e continua a dirvi che è una fregatura noi che invece non ce l'avevamo accise ma una fortuna no quindi forse bisogna chiudere questo che
Bisognerebbe anche smetterla dall'autorevolezza di chi ha responsabilità politiche di prendere l'Europa come capro espiatorio di tutto
Perché se tu paramedici questo ce lo impone l'Europa non è vero niente il debito pubblico non ce l'ha imposto nessuno con grande fantasia ce lo siamo fatti da noi con grande capa si è però terrà è un vizio antico non tanto italiano devo dire rispetto agli altri Paesi ma è venuto questo vizio negli ultimi anni terribile se qualcosa è duro ce lo impone l'Europa se qualcosa tu ce l'hai da dire in positivo l'ha fatta a Roma
Non è così però
Così facendo così insistendo si semina questo sentimento che non solo si parla di Europa come di politica estera che già a me mi girano tutti i Santissimi
La politica estera la politica nazionale ormai sono la stessa cosa se tu fai un accordo commerciale con un Paese piuttosto che con un altro Ciorra politica estera ma di tutta evidenza le conseguenze buono male che siano sono può esser c'è ancora un modo di dire assai mio figlio poverino studi all'estero e tu pensi alla mano a Mongolia no Parigi Orca
Come Parigi Parigi non è all'estero Parigi Accademia altri ridicola una serie di Signori bizzarre che parlano un'altra lingua però come dire Khatami
Quindi c'è anche tutto un risvolto secondo me di vocabolario anche culturale di smetterla di
Trovare sempre questo capro espiatorio comunque sia
Però la scuola per esempio
In media non ne parliamo che uno dice le caccia seicento mila qui il giornalista non fa un plissé
Cioè non scoppia manco a ridere
Non dico che faccio una domanda puntuta no nordista lo scafo lui scappa manco territori e non guarda con ma quindi quando dico classe dirigente inadeguata non parlo solo della classe politica
Parlo della classe dirigente che siano imprenditori che siano i sindacati che siano media che sia quello che ti pare le università per esempio perché a parte alcune di eccellenza le altre sono veramente strampalate e e abbiamo una classe dirigente secondo me per x versi inadeguata che pensa ad esempio che la Farnesina è un orpello inutile che diplomatiche sono dei perditempo che tutto questo non serve perché siamo rimasti che che che e e questo non va se poi però è anche il ministro che non li difende che non difende l'Europa e allora andiamo male perché
Chi deve influire de influenza oltreché per comprarsi il vestito
Influiscono o anche diciamo su una percezione l'opinione pubblica io io sono quasi esausta quindi tra un po'aspetto manuale altre domande soprattutto non siate Tim mi sembra un sogno seno leggo quello che vengono dai socio prego
Salve sono Marco Piazza studente di Scienze politiche ora la mia domanda è questo tutti i candidati di più Europa che verranno eletti in Parlamento
Quanto riterranno centrale nel loro lavoro l'ammodernamento istituzionale del nostro Paese perché abbiamo visto che il quattro dicembre sotto ad un progetto colore domanda questa quale sarà il modo per fare in modo che
Tutte appunto più Europa vi sia in Italia ma ci vitale vi siano dopo perché solo tramite questo un ammodernamento nostre seduzione riusciamo ad incidere di più sulle politiche europee perché nel nostro ordinamento così come non può da questa mia sensazione no ma è chiaro che l'obiettivo è quella di avere più una un'Italia più forte in un'Europa necessaria no
E una delle fragilità che abbiamo e questa idea che noi cambiamo le leggi elettorali
Ogni Pandev ci tira sostanzialmente tutta in latino non so per quale motivo c'è preso
E anche questa andrà cambiata perché solo chiese mi pare evidente questa è una legge che ma eravamo partiti dal proporzionale a dire che era che orrore giustamente
E c'erano anche le preferenze ne ho fatto un giro di referendum vinto che tradito verso l'uninominale siamo arrivati al Porcellum poi siamo andati all'Italia il comma e adesso siamo
Io non so quanta forza avremo ma certo è uno dei temi che
La soluzione non la sto ma io penso solo porranno in molti perché
Qui rischiamo di fare come nel due mila tredici lei ricorderà non si riusciva a fare il governo
Poi Napolitano poi gli abbiamo chiesto di rimanere altri due anni poi abbiamo fatto eccetera eccetera ma finché non capiremo che parlare di istituzione non è una roba esoterica ama
Un fondamentale per il governo del Paese io sono una per il sistema io radicali per il sistema uninominale anglosassone
Se proprio non si può perché l'Italia è strana l'Italia noi siamo sempre sarà siamo sempre diverse dagli altri esempi questa particolarità
Almeno il doppio turno alla francese
Perché questo e lo dimostra
Che al primo turno si scatenano tutti si sfogano tutti i le Pen per esempio ha sempre avuto risultati strabilianti al primo turno
Quando arrivo al secondo la gente che si è sfogata comincia a ragionare meglio a dire sentiva fammi capire Guido stiamo andando
E invece no voi non quanta forza avremmo non te lo so dire che sarà necessario penso che anche le altre forze politiche allo stop se ne renderanno conto
Si spera non alla vigilia delle prossime elezioni eccetera Maria Pia del
D'Alete chiede cosa pensa della campagna del PD in Europa sul voto utile cioè come nella circoscrizione Europa non convenga votare alleati come più
Cosa pensa della campagna del PT in Europa sul cosiddetto voto utile
Ma io credo che il voto utile e dipenda da dal blocco che Celli è chiaro che la legge è fatta in modo tale che se tu arrivi al due otto gli importi voto lui e quindi anche per questo è utile
Dipende per all'utile per dar da ridere
Serio diciamo invece ad avere più slancio come io spero è utile per il progetto stesso che abbiamo quindi dipende utile a chi e utile
Di cosa per cosa Silvia secondo me l'Italia dovrebbe proseguire nel ricorso per l'assegnazione della sede dell'Ema
Sette ma
Guardi io non so come va va a finire è stata tutta una vicenda giudice olandese è giudice olandese
Che incide sul
Senza ministro olandese ma il giudice olandese
Devo dire che questo è un altro
Piccolo esempio di come l'Europa intergovernativa non funziona non so in che lingua lo devo dire perché il Regolamento la commissione è stata esclusa
Egli è si è detto fai solo un cieco tecnico
Se c'è l'acqua sedici saune bagni se eccetera eccetera
Cosa che la commissione ha fatto il Regolamento è stato fatto dal Consiglio dei ministri affari generali se ricordo bene
Quindi siamo come dirti alla
Incapaci secondo me io voglio più Europa ma voglio l'Europa federale federalista col Parlamento europeo importante eccetera
Mi pare che c'è piuttosto una deviazione sull'Europa intergovernativa che secondo me votando poi all'unanimità non ci porta da molte parti e l'esempio Emma il tipico si sono fatti un Regolamento lascerà che può e alla fine a stessa andava in pareggio si tirava sorte
E così è avvenuto
Rimane il fatto che
Un po'un po'di cosa stanno venendo fuori no
Quindi io penso per non so quale sbocco abbia ricorso penso però che abbia fatto benissimo l'Italia farlo della Città di Milano perché insomma poi di correttezza
Va benissimo che ci fanno sempre un sacco di prediche e credo che siamo dei precotti Tahrir loro sono ligi
Non è sempre così non so dove va a finire non non moltissime speranze credo però che governo e
E la città abbiano fatto benissimo io me ne vado grazie presidente Anna se non ci sono altre domande
No per carità no
Tre ringraziamo allora io ringrazio davvero primo
Emma Bonino e Gerardo Pelosi grazie d'essere stata qui con noi stasera invito chi può a rimanere a prendersi un aperitivo prima di tornare a casa e vi daremo notizia chiaramente per eventuali prossime date stiamo aspettando conferme da altre formazioni politiche grazie