"Corsa agli armamenti"

Dunque nel suo dovevo presentarmi fra l'altro mi chiamo Enrico Testa sono presidente la lega per l'ambiente dell'Arci
Non siamo ancora a pieno regine credo c'è ancora della gente che deve arrivare come ha ricordato Gianni
C'è una saletta qui di fianco e c'è una saletta sopra con un circuito chiuso di televisori in cui potrà potrete eventualmente prendere posto nei giorni seguenti qualora appunto su cui arrivi arriviamo ad avere un numero troppo alto di persone oltre a questo vorrei presentare le persone che sono seduti al tavolo in questo momento c'è Gianni Squitieri che uno degli organizzatori è stata la pace lavoro l'Ufficio internazionale dell'Arci Resinelli del Comitato umbro per la pace
Alla mia destra abbiamo Battistelli che molti di voi conoscono come segretario dell'archivio per il disarmo che terrà la prima relazione
Battistelli segna anche l'Istituto di Sociologia dell'università di Roma il secondo oratore della giornata sarà invece voi avete in cartella un programma nuovo con con alcune modifiche però questa non la trovate in programma perché pensavamo che vorremmo venisse è invece riuscito avvenuta venire lo stesso
Warren carrette
Il quale lavora al centro per le alternative industriali e dei sistemi tecnologici fondati nel se fondato nel settantotto
Dai lavoratori della Lukács Aero spassa forse qualcuno di voi conosce questa importante esperienza del movimento operaio
Inglese e infine a destra abbiamo Antonielli che anche lui esponente del Comitato umbro della pace che uno degli organizzatori di questa
Università
Prima però di dare la parola a
Battistelli
Sì a Warren Garrett io vorrei dare la parola brevemente a Resinelli e a Squitieri i quali svolgevano due brevissime introduzioni sulla sale sul perché di questa iniziativa
E asinelli completerà anche le informazioni organizzative di cui abbiamo bisogno per potersi spostare mangiare dormire eccetera eccetera
Ancora prima di dare la parola Rasim belli vorrei leggervi un telegramma che c'è arrivato questa mattina rappresenta la Repubblica italiana Sandro Pertini
Sono lieto di esprimere il mio caloroso e sincero benvenuto ai giovani di tutta Europa convenuti a Perugia per una grande occasione di incontro riflessione e rinnovata iniziativa sui temi della pace del disarmo
A quanti prenderanno parte a questa università della pace auguro di lavorare con onestà e con coraggio
Consapevoli dell'estrema urgenza dei problemi così come dell'esigenza di un impegno nitido imparziale esclusivamente ispirato alle supreme ragioni dell'umanità
Solo a queste condizioni comune sforzo per la pace potrà finalmente incidere sulle paura sui sospetti
Sulla reciproca diffidenza che alimentano oggi la corsa agli armamenti a tutto danno di un'autentica mobilitazione di risorse in favore del progresso materiale e spirituale dell'uomo firmato Sandro Pertini
Vorrei inoltre informarvi di una prima iniziativa che i promotori dell'università della pace hanno preso questa mattina ossia l'invio di un telegramma al convento delle opere dei frati minori Cappuccini
Presso la Curia provinciale di Assisi il testo del telegramma dice condividiamo pienamente ispirazione e contenuto vostra importante iniziativa invito ad Assisi Reagan e Andropov
Forse avrete letto sui giornali di questa mattina
Saremo lieti vostra presenza università estiva della pace promossa dall'Arci con il patrocinio alla Regione Umbria della Provincia e Comune di Perugia in corso di svolgimento presso l'Università per stranieri di Perugia
Sarebbe di grande interesse in particolare vostro intervento dibattito previsto mercoledì ventisette luglio ore venti e trenta sulle chiese e la pace cordiali saluti i promotori dell'università estiva della pace
Ecco in questo modo io credo di avere esaurito la mia funzione di rompighiaccio e passo la parola avrà Simeoni
La parola per qualche breve secondo per un saluto anche nostro del Comitato umbro per la pace e anche a nome dei vari enti locali che hanno aderito e sostenuto questa a questa iniziativa
E che nei prossimi giorni senza fare diciamo un momento di partenza così ampolloso di di dichiarazioni di saluti di pronunciamenti reciproci
Nei prossimi giorni animeranno il nostro dibattito la nostra discussione anche con la presentazione di iniziative specifiche dei singoli enti e poi avremo non sabato pomeriggio un un momento più ufficiale d'incontro con questa in realtà del governo regionale del governo della nostra regione della nostra provincia che la nostra città
Questo
Nostro saluto inoltre vuole sottolineare anche
Diciamo una parte
Delle motivazioni che ci hanno spinto tutti insieme a promuovere questo tipo di iniziativa ad organizzarla ad aderirvi ai diversi livelli
E cioè il fatto che qui in questa regione nel settembre del mille novecentottantuno la terza marcia della pace Perugia-Assisi
Ha contribuito in modo credo determinante a dare una spinta in avanti alla diffusa volontà di pace la diffusa coscienza di pace presente nel nostro Paese
Questo movimento da quella data si è sviluppato sia articolato ha vissuto altri esaltanti momenti e ha vissuto momenti di dibattito di discussione e di confronto
Crediamo che
In presenza di una situazione che di qui alla fine del mille novecentottantatré porrà il nostro Paese di fronte a scelte decisive
Sia assolutamente necessario che in questa calda estate sotto tutti i punti di vista
Vi sia in Italia nel movimento della pace un momento di confronto ampio e specifico
Su tutte le questioni che ineriscono alla nostra battaglia al nostro impegno sulle questioni della pace e del disagio che è necessario che un momento di questo genere contribuisca
Ancora di più alla crescita del nostro movimento la definizione degli obiettivi e delle scadenze di lotta irrinunciabili che avremmo di fronte a noi nelle prossime settimane non aggiungo un altro da questo punto di vista la nostra presenza sarà con voi nel dibattito nella discussione si alterneranno
Un gran numero di opinioni a confronto diciamo in questa università della pace
Mi resta soltanto diciamo di fare la mia parte per dare alcuni ulteriori alcune ulteriori indicazioni organizzativo
Che sono le seguenti
Innanzitutto a partire da questa sera voi sapete che alla fine della discussione che stiamo aprendo
Ci sarà la cena
Qui alla alla villa Piccolomini
E alle dieci saranno gli autobus che riporteranno tutti voi
Agli alloggi della cassa da dello studente nel collegio di agrari San Costanzo
Il bar e aperto qui tutto il giorno
Quindi credo che anche la discussione possa trovare momenti di pausa di sosta per permettere a chiunque di sopportare questo caldo insopportabile di questi di questi giorni
Possiamo valersi dell'opera di una delle migliori Keep di traduzioni si multa neanche
Lavorano in Italia chi prega no queste nostre collaboratrici
Di
Fare svolgere gli interventi qui al microfono
Nella lingua originale
Senza sforzarsi diciamo troppo di uniformare il linguaggio perché questo risulta più facile all'atto della della traduzione del lavoro che esse debbono compiere del circuito chiuso è già detto è già stato detto per i prossimi giorni potrà servire a rendere meno
Affollata la sale nello stesso tempo a permettere a tutti di seguire con efficace alla discussione
Si prega diciamo di far giungere le iscrizioni per gli interventi
In tempo utile in modo di avere all'inizio del dibattito sempre la possibilità diciamo di un quadro di programmazione della discussione
Preghiamo gli italiani
Che
Comprendono
A sufficienza l'inglese
Per quanto è possibile di fare a meno dell'utilizzo della cuffia perché se come pensiamo la presenza qui alla universale la pace aumenterà
Domani nella giornata di domani
Noi disponiamo di centocinquanta apparecchi di trasmissione non è stato possibile aumentarne il numero perché l'impianto è speciale non non ha la stessa frequenza che hanno altri impianti quindi è stato difficile
Trovare un numero maggiore di apparecchi di trasmissioni infine la comunicazione credo fosse più importante
E nostra idea
Di organizzare alla al termine dell'università della pace
Un autobus
Il Perugia Comisso
Cioè un autobus capace di portare i militanti
Coloro tutti quanti che vogliono in questi giorni
Partecipare alle iniziative
Tenute dagli organismi di mobilitazione presenti ha commesso
Per andare incontro diceva questa possibilità noi abbiamo cercato di organizzare questa o questa iniziativa è assolutamente necessario che
Chi
è disponibile
Ad andare a Comiso ce lo comunichi entro la giornata di domani perché noi dobbiamo sapere
Quante persone dobbiamo trasportare dobbiamo sapere se dobbiamo pensare ad un ampliamento
Diciamo del servizio di trasporto e dobbiamo confermare
Le richieste fatte
Al azienda dei trasporti
Credo che questo sia molto importante noi l'abbiamo detto già in sede di contrattazione di coloro che sono poi venuti qui e che si sono iscritti
Tenendo conto che il sei e il sette di agosto
In occasione delle Hiroshima dei ci sarà un importante momento di mobilitazione connesso e credo che quanto noi dell'università della pace
Possiamo dare di contributo in termini di presenza lì
Nel punto focale
Della mobilitazione sulle questioni della pace il disarmo oggi in Italia credo che sia un fatto un fatto positivo con tutto ciò non altro da dirvi che augurarvi un buon lavoro una buona
è una soddisfacente presenza qui nella nostra nella nostra città vi ringrazio ancora di essere intervenuti e cedo la parola aspetti
Se per chi sta in fondo ripeto anche prima ci sono c'è Roberto ci son dei posti a sedere a saletta qui è in quell'altra da domani appunto Susa famoso circuito chiuso
Giampiero diventiamo soltanto una cosa che ritengo anche se importante le due feste abbiamo organizzato una il giovedì sera dopo la la la giornale decade ecologia movimento alla terrazza che è un luogo di Perugia appunto una terrazza panoramica mangeremo ci sarà un po'di musica estere un po'più al fresco lei la stessa cosa ripetiamo sabato sera di in chiusura di fatto dell'iniziativa di unirsi a della pace perché Domenica abbiamo preferito
Lasciare libero nel senso episodio che qui setosa abbastanza sostenuto si dorme a Perugia anche sabato sera poi domenica pensiamo essere opportuno lasciare un po'libri andare in giro a vedere un po'Perugia e dintorni
Io dico soltanto
Due Berlinguer
Voleva comandare cosa come siamo lontani tre dormire lo svolgersi delle lezioni guardati Kobe nel programma del suo reddito agrario Massimo Massimo
Questa no rientra nei due cosa vuol dire che tra l'altro appunto la puntualità essenziale artista piedi perché il pullman parte stessi per del pullman avete già capito di che un posto difficilmente raggiungibile questo in altri in altre maniere
Io ho semplicemente prima introdurre la prima diciamo tappa vere e proprie questo diversa della pace con appunto Fabrizio Gatti stelle con Garrett dire due parole su quel sulla storia che c'è stata che ha avuto questo mi è stata la pace noi un anno fa
A avemmo quest'idea tutto sommato a Bound abbastanza quasi ovvia per chi più o meno lavora in questa nel momento della pace cioè parte dalla considerazione che il momento conoscitivo il momento di approfondimento delle conoscenze di quello che avviene nel Lele internazionale in tutto ciò che io inerente alla questione della pace è il dibattito idee è sicuramente un momento essenziale nel movimento pacifista e nella battaglia pacifista che andiamo a condurre da questo punto di vista l'abbiamo anche notato la mancanza in Italia ancora di un'iniziativa di questo tipo diciamo slegata da momenti le iniziative di lotta a specifiche quindi non attaccati a scadenze che tutto sommato quella fine son quelle che più attirano
L'attenzione della della gente ed Adamo invece anche questo grazie voi all'Archivio disarmo una presenza ramificata all'interno un po'tutto il tenore italiano di tante piccole iniziative che discutevano un grande Successo
Appunto corsi seminari di trenta quaranta persone di uno due tre giorni di approfondimento
Dei temi appunto inerente la questione pacifista allora abbiamo tentato abbia lanciato quest'idea ha tentato un po'di realizzarla
E ce l'abbiamo fatta la scelta l'ha già detto Giampiero di farla ad l'Estate l'ottantatré abbastanza ovvia le stare perché realisticamente nonostante poi dirò le defezioni per ferie o per stress per stanchezza
Erano abbastanza prevedibili però è sicuramente si poneva come intro di di riflessione di pausa prima dei gli Ultimates ottantatré che appunto Giampiero ha detto saranno messi importantissime per tutto il movimento della pace
Ecco questa questa lì da prima ed è abile che ha subito una parziale modifica nel corso della di questi mesi perché perché ci siamo accorti
Che Duran Duran effetto contraddittoria interamente italiano italiana ma poi anche europeo di fronte a una estremo svilupparsi iniziative per la pace se andava invece assottigliando veniva a mancare sempre di più devo menti di incontro tra quelle che ormai diciamo sempre le mille cultura della pace le mille organizzazione della pace le mille iniziative della pace
C'è stato uno sviluppo enorme iniziative ma che solo pochissime volte hanno trovato una confluenza
Penso ad esempio più evidente sia l'esempio del mondo cattolico che quest'anno sicuramente sviluppato iniziativa maggiore e più incisiva in Italia oltre che all'estero maggiore rispetto agli altri anni ma con il quale è stato difficile poi dialogare da parte di altre organizzazioni
La stessa unità raggiunta due anni fa con danese se ventiquattro ottobre dell'ottantuno lentamente è stata un po'sciogliendo sa disperdendo ecco la ci siamo resi conto che noi forse era il caso utilizzare anche questa
Occasione l'occasione informale di incontri dibattito
Ecco per tener conto anche di queste quindi cercare di inserire nel programma devo menti che più permettessero di ragionare su questo problema del movimento pacifista in quanto tale delle diverse culture detrimento ci stanno del perché della mancanza
Del dialogo tra alcuni settori importanti del movimento del movimento stessa e quindi anche la stessa struttura poiché l'università l'abbiamo fatta un po'a scalare da un inizio
Da una prima metà diciamo che Fini fondo come veramente se inizio di università direzioni approfondimento a una seconda parte
Che partendo sempre dalla scelta di relatori che noi pensavamo professionalmente anche comunque
Di un certo rilievo gente che lavora che studia su questi temi ecco però la seconda parte che favorisse più diciamo il dibattito delle idee e questa struttura è quella che poi ha dato vita alla stessa università della pace
Un primo risultato già lo abbiamo raggiunto non soltanto che siamo riusciti anche con i contributi un cadetto Giampiero a farlo l'inerzia la pace ma anche per le iscrizioni ma francamente non ci aspettavamo
L'avevamo un numero chiuso l'avevo detto ben rendere conto i problemi perché oltre un certo numero di hentai impossibile può utilizzare la struttura essi c'era stata messa a disposizione ecco le non ci aspettavamo che la richiesta di iscrizioni venisse da i settori più vari di quelli che noi chiamiamo la nebulosa pacifista da delle più diverse organizzazioni cattoliche del più sperduto e diversi guidati per la pace con cui al non avevamo rapporti e che hanno sulla coscienza iniziativa per altri canali con centri di ricerche con riviste bollettini eccetera eccetera ecco qui dentro tra oggi e domani quando tutti saremo completi
Ci sta ci siamo un po'tutti a questo punto di vista ci sta una presenza sindacale molto importante
Sia sia la CGIL la CISL la UIL le stelle mi particolare hanno mandato moltissimi loro aderenti tre opere partecipare a a questa iniziativa
Dopo che aveva avuto incontri ora in quella storia alle stelle mentre vediamo molto importante di dibattito informale quindi ci sono e ciò ci saranno avvengono tra oggi e domani
Larga segato in aderenti dalle delle ACLI Paul presenterà anche l'ultimo giorno cioè l'AGESCI ci sono mani te S cemento Pedio democratico cessante stesse testimonianze e tant'altro che interessò non faccio qui tutto l'elenco e anche a livello europeo
Sotto di quest'ultimi giorni avuto risposte molto positive anche qui tra oggi e domani
Se la saranno presenti rappresentanti un po'tutti i paesi europei sia del mondo ecologista sia del mondo
Pacifista
Quindi con una scadenza importante per noi l'Italia ma anche per quanto riguarda il la presenza dei nostri amici ed i nostri compagni europei
Voi sapete tra l'altro in particolare che in concomitanza alla fine di questa settimana ci sarà anche la prima riunione del comitato di coordinamento per la terza Convenzione sul disarmo nucleare ne abbiamo scelto questa concomitanza pur essendo due cose
In parte differente però per dare una platea concreta i nostri amici
Europei proprio perché si parla di fare una terza Convenzione e tra le ipotesi c'è di farla in Italia ecco questa è anche una prova concreta di quello che oggi con i suoi difetti e con le sue con i suoi punti di forza e il movimento della pace quindi offriamo questo
Questo esempio concreto di di spezzò il movimento pacifista direi italiano ai nostri amici europei e nello stesso tempo abbiamo subito una verifica concreta delle cose che andiamo dicendo i loro interventi per me saranno importanti per molti di noi sa tra Nappi della prima volta di un incontro con queste realtà che sappiamo essere importantissime
E quindi anche quest'aspetto diciamo europeo per noi
è molto importante
Europeo
Poi spiego anche perché dovrebbe sa anche negava che le qui a pesante il Frizzi hanno chiesto di venire e dovrebbe anche se arrivare mentre il Giappone alcuni membri del quei precisa giapponese che avevo detto che venivano al mondo stamattina una lettera in cui dicono essendoci al primo anno agosto sarà spostata la conferenza mondiale della con Mogol la chiamo allora conferenza un della pace un comizio attiva di un è un grande congresso del momento ciclista a giapponese dal primo al nove agosto e quindi loro ovviamente avevo difficoltà poi a partecipare iniziative al di fuori del
Del Giappone
Del da in conclusione della sotto l'ho già detto la struttura è rimasto sono cambiati moltissimo gli oratori
Non abbiamo messo i grandi nove inizio per attira l'attenzione perché con una tuta sedi contatti informali ha avuto inizio da una loro disponibilità poi in parte a causa nostra che abbiamo per perso tempo a far parte tutta la macchina
Una seri impegni sono venuti meno nel contempo devo dire però che man mano che iniziativa veniva conosciuto in Italia all'estero altra gente
Si è offerta di intervenire e alla fine il pacchetto abbiamo confezionato mantiene al punto di vista qualitativo tutta la valenza iniziale
Abbiamo fatto tre quattro volte il programma l'abbiamo rifatto ieri sera con grande buona volontà già stamattina in parte cambiato Chicco già l'ha detto
Warren non dove non pareva non potesse venire ne avevamo chiesto intervento allora al gettone tedeschi invece ce l'ha fatta venire allora voi già nel programma non avete la sua presenza che invece una presenza molto importante in più del programma su alcuni gli esattezza e nel senso che nasali domani è perché è prevista la presenza di Falco Accame che non sarà però uno degli interventi farà la seconda relazione dopo quella di Mary caldo che stiamo aspettando ecco e Mammano Bonaccorsi questi giorni vi daremo i sicuri continui aggiornamenti considerando che per esempio nel programma ma anche all'intervento di Eva Cristo una una compagna molto impegnata il movimento pacifista europeo impartiva labour for Peace
Che interverrà nel caso pacifista oltre durante questi questi giovani ribatte che è già presente qui tra noi e anche sono una presenza importante
Il caso pacifista venerdì
Comunque va ogni giorno a vi diamo l'aggiornamento su queste iniziative manca
Cicciomessere che abbiamo invitato sabato dopo la presentazione di questa mappa
Che idea disparte Riva presentato mi sembra non solo molto interessante ma molto dentro le cose andiamo dicendo in questi giorni anche proprio come anche qui come intro di conoscenza profondimento
Che cioè essere vera domani visto che è legato con impegni prevedibili del parlamento ne abbiamo garantito che domani
Verso mezzogiorno al massimo due giorni e mezzo Luís interverrà durante il dibattito voi probabilmente sosta stando anche altri comunque appunto ripeto
Ultima cosa se non la faccio troppo lunga l'importanza del giornale Nagy abbiamo molta ecologia pace cui non spendo una parola che tanto ne avremo occasione di parlare dico soltanto anche qui un momento informativo che dopo alla fine delle lavori prima della scena c'è un appuntamento a terrazza qua fuori
Dei compagni da Legambiente di chi comunque interessati in qualche maniera per la per tra Lazzi tra la fine del dibattito nella mezz'oretta e cioè tra fine al dibattito inizio della scena c'è un primo incontro un po'informativo anche perché Poli ci sarà una cartella stiamo preparando per quella giornata eccetera eccetera
Ultimissima cosa l'incompletezza del programma inutile dirlo mancano temi essenziali basti pensare il problema il Mediterraneo
Alcuni temi altrettanta se essenziale sono avranno uno spazio trovato limitato un problema est e ovest
Ecco anche qui sia utile se realisti non sono scelte politiche o di più o meno importanza abbia valutato realisticamente le forze che hanno in campo abbiamo pensato che aprire per esempio seriamente il problema est dove significa aprire seriamente prova degli inviti
Con i movimenti pacifisti europei dell'Est c'aveva abilmente portato troppo lontano e troppo al di fuori di quello che invece voleva essere un primo momento di dibattito altre scadenze sono già in porto
E e quindi questo è un primo tentativo come tutti i primi tentativi Chicco già l'ha detto avrà limiti deficienze tutto vediamo quello che riesce a fare in questi giorni
Va bene allora cominciamo l'attività vera e propria dando la parola a Battistelli
Grazie
Preparatevi anche una certa pazienza perché devo dire e che il tema che vorrei trattare a una forte componente teorica o tenta di a vere una componente teorica ovviamente collegata ai problemi dell'attualità politica
Grazie
Sì
Sì si sente così
Bene
Come dicevo la prospettiva prevalente che vorrei dare a questo contributo la discussione di tipo teorico né partendo naturalmente da nodi politici della attualità
Che in tema di corsa agli armamenti di pace di guerra abbiamo di fronte oggi
Il primo dato di attualità da cui partirei riguarda la polemica sull'uso delle armi nucleari nel nostro continente avete probabilmente presente il grosso scandalo con cui un anno fan la prima era di ottantadue è stata colta una proposta
Curata non da un gruppo di pacifisti tutt'altro ma di membri dell'apparato economico politico
E in qualche modo collegato all'apparato stesso della strategia degli Stati Uniti guidato dall'ex ministro della difesa dei tempi di Kennedy Robert McNamara
In un articolo apparso sull'autorevole rivista Foreign Affairs
Questi quattro Autori subito poi definiti i quattro saggi o dai loro detrattori la banda dei quattro
Hanno attirato l'attenzione dell'opinione su un dato direi tanto decisivo quanto trascurato nelle analisi e in materia di difesa in materia di strategia
La dottrina
Della NATO per la difesa dell'Europa è una dottrina impresentabile impresentabile all'opinione pubblica
In che cosa consiste la dottrina ufficiale del Patto atlantico e la sua organizzazione militare la NATO nel momento in cui deve fronteggiare o si pone appunto o si propone di fronteggiare un'eventuale attacco da parte dei Paesi dell'Est
La dottrina e la risposta flessibile prevede che di fronte a un attacco di forze convenzionali del Patto di Varsavia che si rivelino preponderanti cioè di fronte ai quali non è possibile una difesa
Una difesa con armi convenzionali
La NATO e disposta a ricorrere per prima all'impiego di armi nucleari
Bene argomentano in questi quattro saggi guidati da McNamara che una dottrina di questo tipo è una delle cause non secondarie della nascita e dello sviluppo
Negli Stati Uniti ma soprattutto in Europa di un forte movimento o di un insieme di movimenti antinucleari i pacifisti naturalmente il problema viene denunciato come particolarmente e grave e pericoloso da parte di questi autori
E tuttavia e tale da porre seriamente il problema di una sua soluzione
La soluzione secondo McNamara e i suoi amici consiste nella rinuncia al primo uso il così Turn of si chiuso il rinuncia cioè all'impiego per primi dell'arma nucleare
Ovviamente e è questa una proposta di disarmo unilaterale da parte della NATO da parte dell'Occidente niente di tutto questo questo è evidente si tratta di sostituire alle armi nucleari le armi convenzionali
Bene al di là poi il giudizio che noi possiamo dare potremo dare poi la discussione di questa proposta è indubbio che essa pone il dito sulla piaga ammette cioè l'accento su una contraddizione gravissima dell'intera strategia occidentale in Europa
La difesa del vecchio continente e secondo gli strateghi e degli Stati Uniti dei governi europei in complessivamente della NATO la difesa dell'Europa e affidata alla sua distruzione nucleare
Bene e inutile dire che questo articolo su questa rivista ha suscitato ne trovate poi una rapida ricostruzione nella scheda e l'Archivio disarmo che tiene nella vostra cartellina
Questa proposta ha provocato come prevedibile e reazioni e a volta a volta indignate
Scandalizzati ma anche in alcuni casi estremamente
A questa la proposta del no riuso cioè e un la rinuncia non all'impiego delle armi nucleari in quanto tali ma la rinuncia all'impiego delle armi nucleari troppo presto
Sostiene cioè generale Rodgers che le armi nucleari naturalmente non si toccano rimangono sempre l'ultima ratio a cui la nato ricorre ma per quanto è possibile il patto Atlantico il suo dispositivo militare tenteranno di arginare questa incombente
E ormai da trent'anni e minaccia dell'invasione da parte del Patto di Varsavia con armi convenzionali dichiaro mi si tratta si tratta delle armi sofisticatissimi
Quelle armi appunto barocche comincia a me Ricaldone con una espressione molto efficace cioè e straordinariamente sofisticate e costoso
E le quali appunto consentono di condurre una battaglia particolarmente avanzata sul piano tecnologico su quel piano cioè nel quale l'Occidente registra la sua principali superiorità nei confronti del Patto di Varsavia
è un'applicazione di quella più generale dottrina americana che la visita Harland batto la battaglia Avio terrestre un sistema integrato appunto di combattimento nel quale si intersecano mezzi e uomini dei di questi due rami della strategia e che dovrebbe trovare in Europa il suo terreno privilegiato prima di ricorrere appunto allarma nucleare
è una qualche concessione come vedete da parte degli strateghi della NATO la concessione che però costa
Perché aggiunge generale Rogers si tratterebbe di se vogliamo attuare questa sorta di difesa avanzata in termini ancora convenzionali
Sofisticatissimi peraltro si tratta di spendere di più per la difesa qui è un po'la vecchia vecchio tasto sempre suonato dai militari del loro amici che per le la difesa
Le risorse sono sempre troppo pochi e in questo caso se si volesse attuare questo nuovo questa nuova concezione di difesa l'aumento dei bilanci
Dei vari i ministeri la difesa dei Paesi europei credo menta del quattro per cento annuo in termini reali scontata cioè l'inflazione
Per inciso sapete tutti della impegno preso nel settantotto dalla NATO da parte dei Paesi europei di aumentare i propri bilanci a difesa del tre per cento
E nota il Sipri nel suo Annuario uscito proprio alcune settimane fa che in realtà poi Paesi europei negli ultimi anni hanno disatteso questo impegno che si erano presi di aumentare i bilanci della Difesa tutti tranne i due Paesi appunto che sono la Gran Bretagna e l'Italia
Siccome sapete ogni paese ha un po'le sue disgrazie alla Gran Bretagna avuto le false lande noi abbiamo Lagorio per cui abbiamo in questo modo direi che conquistato a parità con gli inglesi questo ruolo nell'ambito della NATO
I pareri naturalmente sono anche in questo caso parlo del situati nel de l'aumento dei bilanci dei militari e della loro destinazione convenzionale o nucleare che sia i pareri poi sono vari
Per esempio recentemente a Bruxelles si è espresso un autorevole esponente dell'industria italiana dire il più autorevole l'esponente per eccellenza l'avvocato
Gianni Agnelli quale
Direi patrocinato se ha fatto propria la proposta del generale Rodgers di potenziare il settore convenzionale rispetto anche rispetto a quello nucleare
Sostituendo però alla proposta di Rodgers una concezione di armamenti meno sofisticati non così ultra sofisticati appunto come quelli e prospettati dal comandante in capo delle forze NATO ma relativamente più rustiche cit
Che avanza avanzati si ma non troppo avanzati e soprattutto non troppo costosi inutile dire ovviamente dietro questo
Dibattito così apparentemente accademico di dottrine di punti di vista si muovono po'interessi molto precisi generale Rodgers evidentemente da buon americano
Tiene d'occhio l'industria del proprio Paese la quale come sapete a livello tecnologico la punta di diamante
E nell'ambito dell'intera ricerca e sviluppo sia militare che civile all'interno degli Stati Uniti e complessivamente nel mondo mentre Gianni Agnelli esponente di una cultura e di una apparato produttivo più modesto evidentemente e favorisce
Non tanto le bombe intelligenti non tanto i missili convenzionali guidati da Lada rasero da sistemi TV quanto così mezzi corazzati più tradizionali definitiva le cose che produce la FIAT
Comunque a parte questo così questo inciso
Insieme importante questo dibattito sulla non primo uso nucleare
Perché e e porta alla luce una contraddizione presente da sempre nel pensiero strategico occidentale presente da sempre direi e nella teoria nella pratica dei governi la contraddizione cioè che esiste in questi due grandi elementi della guerra gli uomini e le risorse
Dire che l'opinione più sincera la espressa un esponente della delegazione americana che in questi giorni a Ginevra
O o adesso sta in è andata in ferie momentaneamente ma che comunque questi giorni ha condotto la trattativa con i sovietici per gli euromissili
A una delegazione delle ACLI che come sapete ad aprile hanno compiuto una carovana da a Palermo
A Ginevra per portare un po'punto il punto di vista delle organizzazioni cattoliche ma non solo cattoliche nostro paese sul problema del disarmo il generale gonzo di fronte a una precisa domanda che facendo parte la delegazione dell'opposto
Mi ha finalmente detto la verità perché
I governi non possono accogliere la proposta di sostituire alle armi nucleari totalmente integralmente le armi convenzionali
Per due motivi
Perché le armi convenzionali costano troppo di più
E perché impiegano troppi più uomini
Quindi come vedete è rilevante mi sembra che la risposta di uno stratega non sia strategica non attenga cioè alla dimensioni operativa dell'Arma e la strategia che la sottintende
Ma sia di natura politica di natura squisitamente politica ed economica qui non si tratta dell'arma nucleare prescelta perché più efficace si tratta e l'arma nucleare prescelta perché costa interni economici in termini politici di meno
Bene
Le stesse cose dicevano due secoli fa
Gli economisti della scuola scozzese Adam Smith e Adam Ferguson
Lasciamola stare tutto il pensiero illuminista dell'Europa continentale
Che in quel secolo sì batte coerentemente e in alcuni casi Tura violentemente contro il militarismo ci sono delle pagine molto belle di Volterra di Montesquieu di Russo
Lo stesso Cantet scrive una operetta eccezionalmente efficace quanto poco nota sui metodi per raggiungere la pace perpetua
Però di fronte all'Illuminismo continentale ci troviamo sempre di fronte a un atteggiamento giusto naturalista si tratta cioè sempre dell'ottica del patto
Come gli uomini hanno stabilito fra di loro un patto per superare lo stato di natura nel quale finivano per uccidersi a vicenda così le nazioni potrebbero fra di loro stipulare questo patto bene mi sembra un punto di vista che paradossalmente forse potrebbe andare bene oggi ma sicuramente non era la risposta al problema
Di due secoli fa quando la guerra diventa un problema della società borghese di questa nuova classe di questa nuova classe in ascesa di questa nuova classe rivoluzionaria
La risposta ci viene invece da un'altra area culturale
Ed è quella appunto delle isole britanniche di questo di questo di questa postazione avanzata dello sviluppo industriale dello sviluppo capitalistico nel quale operano delle menti particolarmente lucide in alcuni casi anche critiche
Come appunto Smith e Ferguson rispettivamente semplifico un po'i padri dell'economia politica e delle scienze sociali della moderna Sociologia
Bene il problema degli uomini e il problema delle risorse è presente e in questi autori in tono straordinariamente moderno
Per poter essere combattuta la guerra moderna dicono questi autori deve in qualche modo espropriare i cittadini
Deve espropriare a livello sociale
Nelle loro stesse vite deve cioè togliere al cittadino la funzione della difesa che cosa succede e dice Smith in una sua ricostruzione degli eserciti delle guerre moderne
Succede che nei vari settori del mondo sociale e produttivo si fa strada questa grande innovazione questa grande nuova istituzione sociale che la divisione del lavoro
Per perseguire i propri interessi e gli uomini e si rendono conto che possono perseguire questo interesse con molta maggiore efficacia se si dividono le varie occupazioni e presenti nella società
Qualcosa del genere e di qualche cosa del genere ha bisogno anche la guerra ma a nessuno conviene specializzarsi nel fare la guerra nessuno sceglierebbe cioè di fare il soldato a questo punto entra cioè in scena deve entrare in scena un soggetto che pure non è simpatico ovviamente ai fondatori nell'economia politica e del pensiero liberale
Ma che tuttavia in questi casi si dimostra indispensabile dello Stato
Bisogna che lo Stato chiami e dei cittadini reclutando rispetto poi nelle parti nella parte più derelitti a e più povera e più priva di professione della società e mi faccia dei soldati di professione
Naturalmente tutto questo è del tutto naturale per Smith mentre invece criticato fortemente da Ferguson con parole che sembra anticipare la critica divisione del lavoro che farà poi Marx settanta anni più tardi bene per fare questo ancora lo Stato ha bisogno di risorse cioè bisogna pagare degli eserciti permanenti degli eserciti professionali eserciti se vogliamo dirla tutta fatti di mercenari visto che i cittadini vengono espropriati di questo loro diritto di partecipare alla difesa del Paese
Come vengono radunate da parte dello Stato le risorse necessarie per mantenere un esercito permanente i modi dice Smith sono due uno e l'imposizione fiscale cioè le tasse l'altro e il debito pubblico
C'è una notevole differenza fra questi due metodi ma differenza che insieme politica ed economica
Il metodo delle tasse cioè imporre delle tasse ogni volta che è necessario fronteggiare uno stato di guerra è una via corretta dal punto di vista politico istituzionale
Ed è fra l'altro la DIA sana dal punto di vista economico tuttavia nota Smith senza scandalizzarsi se ne semplicemente Luís prende atto di questa situazione i governi preferiscono non finanziare la guerra attraverso le tasse
Preferisco il debito pubblico cioè preferiscono mettere dei titoli
Che e i cittadini i cittadini più ricchi ovviamente poi acquistano sul mercato anticipando allo stato le risorse per poter fare la guerra per poter preparare la guerra certo dice Smith e conclude queste sue pagine molto efficaci
Le guerre se fossero pagate direttamente dai cittadini proporzione di quanto conta di quanto costano le guerre dovrebbero di meno
Ma dice Smith e volete mettere anche la soddisfazione per il cittadino di poter seguire la guerra stando qualche centinaio di chilometri o di miglia lontano dal fronte leggendo le sui giornali
Evidentemente anche i cittadini anche e leggiamo noi quella parte della cittadinanza che poi detiene i mezzi di produzione
A un vantaggio un vantaggio se volete Edipo così ideologico nella finanziare in questo modo la guerra e anche questo mi sembra un modo particolarmente rilevante e su quale poi penso che anche Warren rendendo conto della situazione nell'Inghilterra dei nostri giorni potrà potrà dare qualche contributo di analisi
Mi sembra particolarmente rilevante oggi in cui i governi conservatori dell'Occidente dalla Presidente degli Stati Uniti Reagan fino alla signora Thatcher utilizzano regolarmente questa via di far pesare il peso della guerra e della preparazione la guerra non sulle tasse che anzi nei loro programmi elettorali e nella loro prassi
Vengono gravate vengono attenuate ma attraverso l'aumento del deficit pubblico vi ricordo che gli Stati Uniti sono arrivati oggi alla cifra astronomiche difficilmente rappresentabile di duecento miliardi di deficit in larga misura
Imputabili alle spese militari laddove invece vengono tagliate come è noto le spese sociali
Bene
E per fare la breve di salto tutti i successivi sviluppi del pensiero borghese perché evidentemente dall'epoca felice del Settecento in cui le guerre venivano condotte
Come una sorta di minuetto da questi eserciti in parrucca che seguivano regole precise e che non lasciavano sul campo più di alcune centinaia di morti per Battaglia
Nel frattempo ci sono state le guerre della Rivoluzione francese c'è stata ci sono state le campagne napoleoniche le grandi distruzioni di massa le decine di migliaia di morti che hanno travolto la concezione e la concezione così ordinata del pensiero illuminista
Tuttavia i due grandi filoni del pensiero moderno che prendono corpo fra sette ottocento operano una propongono una soluzione al problema guerra assolutamente soddisfacente
Da un lato abbiamo la corrente positivista la quale in fondo non è che scusate la semplificazione ma non è che una sorta di sviluppo del pensiero illuminista e giusto naturalista del secolo precedente
Abbiamo il positivismo il quale di fronte a questo imbarazzante fenomeno che la guerra si limita a negarlo
La guerra sì c'è stata ma ora non c'è più
O per lo meno non ci sarà più il futuro le guerre sono un retaggio del passato dell'epoca militare contrapposta all'epoca industriale che porta la pace
è il punto di vista dei positivisti come Conte e prima di lui come San Simone è il punto di vista a metà del secolo dei nuovi positivisti come Spencer che si affidano alle leggi oggettive dell'evoluzione
Citare stritolato filoni di pensiero quello a cui poi e prende corpo il marxismo questo grande filone di pensiero è lo storicismo
Che e con Hegel attua la razionalizzazione della realtà cioè tutto ciò che viene realtà come è noto e per il fatto stesso di esistere razionale e quindi anche la guerra viene giustificata
è una strada giustificazione della guerra che poi troverà addirittura delle posizioni di estrema destra nel pensiero europeo che passando attraverso lo pseudo socialista Proudhon
Arriveranno poi la sorella micce che canteranno le gioie le delizie della guerra ma questo è già un settore mi sembra molto particolare che non ci interessa
Mentre ci interessa più
L'altra giustificazione della guerra offerta dal marxismo
Ecco siccome tanto dobbiamo nel bene o nel male a questa corrente di pensiero a cui molti di noi si sono formati e penso possa essere interessante riflettere brevemente sulla posizione che il nazismo ha nei confronti del problema della guerra della pace
Bene io penso va subito detto e non dirò certo una cosa nuova anche se sempre risulta inquietante che il nazismo di per sé non è pacifista
Ma si sono come noto rinvia il problema della pace alla società più giusta e senza classi nella quale si sta ora era insieme appunto all'uguaglianza anche la pace la pace duratura la pace perpetua
Bene il nazismo
Evidentemente e inattesa di rinviare alla rivoluzione proletaria questo momento della pace deve fare i conti con l'oggi quindi con una realtà storica contemporanea
Che seppure l'Ottocento secolo fortunato rispetto a quelli venuti prima soprattutto quelli che verranno
Tuttavia anche l'Ottocento vede una serie di conflitti
La posizione del marxismo né suoi fondatori Marzenna Engels è una posizione che da un lato rifiuta bisogna dirlo rifiuta il pacifismo e direi è sintomatica la mancata adesione della Prima Internazionale
A un primo grande convegno pacifista che si tiene in Europa si tiene a Ginevra nel mille ottocentosessantasette per iniziativa di un gruppo di progressisti borghesi
Al quale marzo spesso numeri internazionale risponde che l'Internazionale non parteciperà perché l'Internazionale essa stessa un'assise di pace
Anzi l'assise per eccellenza a cui questo congresso per la pace di Ginevra se vuole può esso stesso aderire
E accanto a questo rifiuto o per lo meno questa diffidenza questa estrema prudenza dei fondatori marxismo nei confronti della pace c'è di corrispettivo anche un atteggiamento molto articolato molto duttile
Nei confronti della guerra nei confronti delle guerre storicamente dato e così che una sorta di graduatoria viene stabilita fra tutti i conflitti dell'epoca quindi non abbiamo non so la guerra di secessione americana e immediatamente e il giudizio e dei fondatori del marxismo è un giudizio di tipo storico nel senso cioè che si stabilisce in quale senso va la storia e la parte che si indirizza in questo senso e la parte che ha ragione di vincere quindi il Nord industrializzato degli Stati Uniti legittimamente sconfigge il Sud arretrato portatori di un'economia schiavisti che ha fondato sulla probità Fondiaria
Allo stesso modo la Prussia
Di Bismarck vince e sconfigge definitivamente il Secondo Impero legittimamente perché così adempie al compito storico di riunificare economicamente politicamente la nazione tedesca e così via via e numerandolo per tutti i conflitti minori
Del Periodo tra la metà dell'Ottocento limitato centonovantacinque quando Engels muore
Voi vedete non è una grande soluzione quella del marxismo in realtà anche in termini teorici
è una semplice innovazione della teoria cristiana della guerra giusta
Sostituendo al concetto di Sant'Agostino della Città di Dio la classe operaia e la storia ma in definitiva dirette aggiornando semplicemente questa prospettiva
D'altra parte bisogna anche ammettere che con tutti i suoi limiti il punto di vista marxista
Da ragione dei conflitti che travalicano l'Europa nel suo successivo sviluppo in leonine nella seconda e nella terza internazionale
Dà ragione anche molto di più della tradizione borghese giusnaturalismo a ripresa intorno alla prima guerra mondiale per esempio dal presidente degli Stati Uniti Wilson in realtà in qualche modo da un indicazioni né che poi per esempio nella sua applicazione alle teorie dell'imperialismo latterie per esempio delle delle guerre di liberazione nazionale ha una sua indubbia validità
Questa parità però cessa in un preciso momento della nostra storia contemporanea questo momento come bene immaginate è il sei agosto mille novecentoquarantacinque la data in cui Hiroshima viene distrutta da una bomba americana
L'irruzione nella storia della bomba nucleare modifica completamente i termini e la discussione e rende anche il marxismo scarsamente utilizzabile per l'interpretazione della realtà della realtà nel quale noi la confrontiamo nell'epoca nucleare
Dire che il nazismo a questo punto va non dico abbandonato probabile posto come uno strumento che non può più essere utile come microscopio dell'Ottocento che non può vedere i virus non può vedere grandezza inferiore al micron e quindi direi può essere trasferito nel Museo delle Scienze quindi ci servono altre prospettive che siamo ben lontani dal possedere che nessuno di noi possiede evidentemente che andiamo cercando magari anche per esclusione
Evidente che la novità dell'arma nucleare liquida tutte le concezioni che della guerra della pace avevano funzionato nei due secoli precedenti
Ora noi ammettiamo che l'arma nucleare rappresenta un salto di qualità una lira mutazione genetica nei confronti di tutte le armi che l'hanno preceduta neanche paragonabile alla rivoluzione della polvere da sparo nel quattordicesimo secolo
Ma qualcosa di radicalmente innovativo nella politica
E la vita stessa
Della dell'umanità oppure noi facciamo discorso reazionario dei vari teller i quali continuano a dimostrare che l'arma atomica l'arma nucleare in realtà non è che uno sviluppo quantitativo e non qualitativo della potenzialità distruttiva messa a punto dall'uomo
Io penso che penso che su questo concordiamo tutti ma probabilmente e lo schieramento può essere ancora più ampio di noi che in qualche modo siamo nel movimento della pace penso che si sia d'accordo sulla radicale innovazione costituita dall'arma nucleare
Perché l'arma nucleare
E nuova ed è tragicamente nuove perché l'arma nucleare nega la politica
L'arma nucleare e la morte stessa della politica
Ed è la fine della politica sia nella concezione ottimistica positiva del fare politica
Sia della concezione pessimistica o se volete realistica della politica stessa
Vediamo la concezione rapidamente la concezione politica la concezione positiva della politica la politica viene vista una tradizione illuminista fino ai nostri giorni come
Un intreccio di Progetto e di consenso bene con l'arma nucleare evidentemente non è possibile Progetto non è possibile nessun progetto non solo non è possibile un progetto di tipo progressista non è possibile un progetto neppure di tipo conservatori non è possibile il la socializzazione dei mezzi di produzione ma non è possibile neanche il libero mercato con la guerra nucleare non è possibile il Soviet e non sono possibili le istituzioni parlamentari
Con la guerra nucleare o con la minaccia della guerra nucleare non è possibile in politica un Progetto
Ma di più non è possibile in politica neppure il consenso
Questo direi è un po'la lezione e che bene o male anche gli stessi governi e stanno recependo dopo i primi tentativi di stigmatizzazione nei confronti del speranza di Monte dei movimenti per la pace
In epoca nucleare non è possibile perseguire la politica come consenso imponendo questo tipo di strumento
Come salvaguardare la sicurezza alle popolazioni
Naturalmente esistono delle false risposte a questa sorta di crisi del consenso che a Travagliato l'Europa e gli Stati Uniti e direi anche l'Europa orientale in per quanto nella misura in cui riesce a esprimersi negli ultimi tre o quattro anni
E fase risposte variano
Si tratta di imputarle alle macchinazioni del nemico questo è ovvio insomma chiunque ridente mente abbia a che fare con una proposta di pace
Ho antinucleari non può che essere collegato al Patto di Varsavia o esserne un agente questa direi è un po'la risposta più primordiale più rozza più rudimentale che è stata poi rapidamente superata anche dagli ambiti
Stessi della NATO oggi un po'più attenti a fare una politica di immagine diversa un'analisi di movimenti per la pace dei bisogni che esprimono molto più articolata
C'è poi una risposta di tipo morale una risposta che ha dato qualche mese fa su una rivista francese sprint tra tutto ha poi a gennaio su Mondoperaio la studiosa ungherese di formazione marxista vive attualmente in Occidente anni Hessel
La quale sostiene che in realtà la crisi di consenso dei governi delle popolazioni europee sul tema della difesa è una crisi morale
La soluzione proposta però in un'analisi che peraltro rimane molto intelligente che momento della pacifica e ha fatto male a non raccogliere come provocazione come provocazione almeno la risposta proposta da dalla Heller e ovviamente insoddisfacente perché è una risposta di tipo morale niente di meno che una proposta dell'etica neo storica
Beh della rifiuto della paura e della speranza risposte
Estremamente ammirevoli sul piano individuale ma che assolutamente nulla possono poiché dire sul piano politico
Il problema è che una crisi di consenso si verifica oggi in tema di difesa nell'Europa occidentale
A mio parere essenzialmente perché l'arma nucleare attuale o potenziale che sia verificata o minacciata soltanto l'arma nucleare nega la politica anche naso concezione realistica
Per concezione concezione realistico pessimistica intendo quella concezione che va da Machiavelli fino a Carl Schmitt e che fonda essenzialmente fonda la politica sulla distinzione fra amico e nemico cioè in definitiva su chi al potere e chi non ce l'ha su chi difende il potere su chi s'impadronisce del potere politico rispetto a una controparte
Lo stesso caso mite di riferisce un aneddoto divertente che mi sembra dia ragione della situazione e le popolazioni oggi in Europa
Ha un paziente il dentista diceva lei non è un eroi e il paziente rispondeva sì ma lei non è un mio nemico mi sembra che efficacemente questo breve scambio di ancoraggio della situazione degli europei occidentali oggi gli europei occidentali oggi non percepiscono l'Unione Sovietica il Patto di Varsavia come un nemico o non lo percepisco la sufficienza come mai
Credono forse che il l'Unione Sovietica sia di per sé pacifica
Sia progressista sia buona in senso lato e quindi addirittura al limite amica
Non mi sembra che sia questa la risposta
Direi che dico personalmente io non condivido le posizioni anti sovietiche oggi diffusissimo in Occidente anzi devo dire in atto oggi una vera e propria campagna ma violentissime campagne anti-sovietica
Che alle sue articolazioni nei mezzi di comunicazione di massa e il suo la sua origine poi negli apparati militari industriali dell'Occidente
Però devo riconoscere questo dato storico che mai l'Unione sovietica dal mille novecentodiciassette oggi ha registrato un livello di popolarità così basso nell'opinione pubblica dell'Occidente
Anche l'opinione giovanile anche nell'opinione operaia anche l'opinione progressista e questo non ancora una volta per le macchinazioni della controparte e quanto per l'insoddisfacente livello delle sue esperienze politiche insoddisfacente può essere anche un estremismo per dire decisamente negativi
Quindi l'Unione Sovietica non viene percepita come un'alternativa non è quel Paese guida a cui gli europei guardavano ancora negli anni trenta è ancora negli anni Cinquanta
Non è sovietica viene percepita in qualche misura anche come una minaccia ma il problema qual è
Che non viene assolutamente rifiutata delle popolazioni europee
Una soluzione a questa pretesa minaccia che è di gran lunga peggiore del male che vorrebbe fronteggiare questa soluzione ovviamente è l'arma nucleare
E cioè quindi per proseguire paragone del dentista come si così salvarsi dalla minaccia del trapano al paziente venisse Office messa una rivoltella in mano e qui venisse chiesto di appoggiarla alla tempia propria e alternativamente a quella del dentista qui sfuggendo
Al trapano con la roulette russa
Oggi l'arma nucleare in Europa ha questo significato
Che cosa significa tutto questo e soprattutto che cosa ci suggerisce
Devo dire a questo punto che delle soluzioni sono molto aperti
E io so che fra di noi ci sono posizioni variegate di giusto che ci siano e trovo straordinariamente positivo che ci siano e ci continuino ad essere risposte che vanno dalla accettazione della non violenza
Al design e il disarmo unilaterale fino a forme di difesa che e posso non escludere la stessa difesa armata un arco di posizioni quindi estremamente Complesso di fronte a questa a questa a questo obiettivo questa sfida che le società storiche hanno di fronte quello della sicurezza quella dell'autodifesa che esiste e non si può non si può facilmente liquidare si può discutere sugli strumenti ma non si può sostenere che non esiste
Bene io direi la prima risposta da dare forse la risposta minimale apparentemente ma decisiva e che può creare uno schieramento politico anche più ampio di quanto non siano gli stessi movimenti della pace
Dovrebbe essere una risposta che estromette a l'arma nucleare la guerra nucleare dalla politica
Finché l'arma nucleare esiste divora e distrugge e liquida la politica
E possibile probabilmente l'inverso
è possibile cioè che la politica si riappropri della funzione della difesa cono strumenti opportuni che a mio parere potrebbero anche su questo poi la discussione fra di noi riaperte mi auguro anzi che su questo ci sia dibattito potrebbe anche appunto
Utilizzare strumenti armati certamente molto diversi da quelli che pesa generale rogge Sokol
O l'avvocato Agnelli evidentemente ma su questi si può che si può discutere
Oppure l'alternativa ancora più radicale radicale nel senso ovviamente di ancora più decisive rivoluzionaria e quella che già prospettava Norberto Bobbio venti anni fa
Quella cioè che oggi l'uomo è e di fronte a un'impasse non può proseguire su questa strada deve assolutamente risolvere il problema nucleare
Può darsi che per risolvere il problema della guerra nucleare sia costretto a risolvere il problema della guerra in quanto tale
Grazie
Facciamo
Parla
Pone prima
Così
Nell'introduzione nella relazione introduttiva di Battistelli c'era
Un un elemento estremamente stimolante che era quello dell'esproprio ricorso ecco dico che il via scusate facciamo essa proveremo bisogna sul
Non miglioreranno ho detto e sono io far l'amore ovviamente
Allora
Warren gare chi come già detto prima fa parte del centro per l'alternativa industriali esistente ecologici un centro nato in in collegamento al Politecnico
Di Londra nato dopo la grande esperienza della Luca nasce una fabbrica militare riconvertita o quanto meno su questo si avvia ad alcuni processi di riconversione ecco Luís insisterà maggiormente appunto su questo aspetto economico della corsa agli armamenti
Se no media hanno prima del Valencia Fabrizio divisione delazione quindi pensa ci sia un coordinamento do la parola Warren dopo decidiamo se fermarci cinque minuti oppure se subito poi
Incominciare subito e domande un milione dibattito fino alle sette e mezza quando andremo a mangiare
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Dopo venti Schiffer
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Questo processo il lembo del Tesoro anch'
Pompeo tronco
Credo proprio di no sento Benizi insistenza
I proventi paura e ch'an cinese
Pronto anche fai questa è la mia e frequenze
Assente quindi veniva vicende
Ad ogni sera fa l'accesso cross se sommati imprese
Però se ogni ora
Alla a spasso in stralci di scasso
Ha chiesto
Ringraziamo Warren io propongo allora di lettere incominciare subito un minimo di dibattito o di domande da fare relatori soprattutto io penso per quanto riguarda la relazione di Fabrizio
Considerando che i temi affrontare da Warren sono sta presentati oggi qui lo ringrazia ma che comunque saranno anche ripresi domani mattina dagli interventi
Previsti ecco penso che sia il caso di continuare un po'perché aperto e finestre un minimo ha migliorato la situazione
è un po'anche per per evitare cadute di tensione e tutto o il problema abitante lo gestiamo pochi le direi per parlare alzata di mano si viene qui e si parla direttamente al microfono sì permettiamo traduzione simultanea
Tutto incominciamo a presentare i voi sine die età possono quasi funziona quello forse
All'inizio
Una Fabio Petri una domanda Battistelli è stato cruciale nel suo discorso l'insistere sulla carattere definitivo del nucleare
Egli però spesso egli stesso accennato che c'è gente che lo nega e in effetti io vorrei chiedergli di dare maggiori informazioni su questa questione col minimo riferimenti bibliografici e molto ben argomentati
Tra cui uno si possa rivolgere perché per esempio che esso ci sono giudizi
Estremamente differenti su quali potrebbero essere le conseguenze per l'umanità di una guerra nucleare totale morirebbe tutta l'umanità un terzo un ottavo anche una guerra nucleare locale distruggerebbe tutta la Germania o solo una fascia di cinquanta chilometri
Così via fascia che se fosse se fosse vero potrebbe anche essere semplicemente liberata di popolazione per permettere una guerra nucleare locale e così via
Bene ci sono Luigi
è per traduzione scusa
Mariano
Mi riaggancio quello che dicevo dolori
Per chiedere
Per sottolineare un aspetto che come dire l'altro lato della medaglia no
Il discorso che per esempio fece faceva sulle mode promette di un paio di mesi fa sulla potenza delle armi cosiddette quasi nucleare
Che secondo me potrebbe essere un
Come dire un punto di crisi del tuo discorso no del decisività
Dell'armamento nucleare
Ma mi così nucleare sono tutta una serie di sistemi d'arma che
Spesso non vengono dice indirettamente così citati nel dibattito di questi anni di questi dibattito sul nucleare in particolare ma che diverso diverso industrie diverse Ministeri della difesa dei maggiori Paesi e occidentali e del dell'Unione Sovietica hanno di fatto già in in corso
Si cita l'esempio delle delle che sono delle testate nucleari multiple e già esistono dei sistemi di arma contestate multiple
A livello tradizionale con potenza molto vicina a quella delle testate nucleari
Un'altra
Fa quest'altro
Io sono venuto Petriccio una
Ma io non sono d'accordo con Battistelli quando dice che la qualità su questo d'accordo la qualità delle armi nucleari è molto diversa da quelle convenzionali
Non sono d'accordo però quando si dice invece ma spero che non volesse dire questo che io abbia capito male che la logica que sont intende le armi nucleari e quei convenzione sia la STET sia diversa
Io credo invece che poiché un movimento politico come il movimento per la pace per il disarmo abbia il compito di battere la logica che sta dietro certe scelte occorra invece dire che la logica è la mia opinione che è dietro l'argomento convenzionale quello nucleare è la stessa io credo che l'armamento nucleare sia una logica conseguenza e di evoluzione tecnologica e di risparmio come diceva Battistelli ed in mano e di maggiore efficienza e maggiore paradossalmente sicurezza e comunque una logica conseguenza dal momento convenzionale credo che noi dobbiamo battere la logica
Della della difesa qual è la logica o attualmente a difesa molto brevemente per non fare chissà chissà quale intervento
La logica difesa è quello di difendere il territorio tutta la logica della difesa di tutto il mondo al nostro Paese degli altri quella che occorre difendere in qualche modo l'integrità territoriale degli Stati del nostro Stato
Io credo che sia questa logica da battere perché il problema non è quello di difendere il nostro territorio il problema è quello di difendere le conquiste democratiche che si hanno
Certamente se si vuole difendere un territorio occorrono armi occorrono forze armate e occorre espropriare i cittadini che non abitano sui confini del territorio del loro diritto a difendersi e quindi occorre una classe specializzata di cittadini che li difenda
Occorre invece a mio parere difendere le conquiste democratiche non il territorio Cesc questa logica viene accettata deve accettarsi che l'unico modo perché le conquiste democratiche di un popolo siano difese è quello che il popolo stesso le difenda e quindi che il popolo stesso possa difenderle
Nella sua interezza e contro chiunque contro chiunque le minacce all'interno o all'esterno
In questo caso evidentemente sì o fare l'esempio e concludo di una città la città di Perugia la città di Roma
Non ha alle porte un reparto specializzato di cittadini romani o Perugini che la difendono no
Esiste una polizia che garantisce contro chiunque Romano Romano perugino non perugino l'integrità e la possibilità di esercitare i diritti democratici contro chiunque
Della città o non della città allo stesso modo contro chiunque italiano no italiano noi abbiamo il dovere di garantire io rispetto i diritti democratici concludo dicendo che mi pare che se noi sconfigge amo
La logica che occorra difendere il territorio e invece che occorra difendere le conquiste democratiche avremmo sconfitto a logica delle forze armate l'argomento convenzionale quindi dal momento nucleare questo è l'unico modo per liberarci delle armi nucleari altri modi probabilmente a breve termine a lungo termine sono perdenti
Grazie forse prima di Fabrizio c'ho parlato Falco Accame da quell'azione prevista domani ma che evidentemente riscendi oggi intervenire poi c'è Fabrizio forse va preso a cuore
Ma la la relazione Battistelli almeno nelle sue conclusioni mi è parso stimolante fosse un po'provocatorio
La conclusione
Punto anch'io volevo prendere la parola perché ho qualche perplessità e mi pare che Battistelli da anticipava sul fatto che
Basta diciamo abolire la bomba e la politica riprende le sue vie così come in fondo e Battistelli l'ha ricordato l'uso della bomba atomica è solo una scorciatoia al convenzionale e così penso che questa diciamo tesi
Della che dell'equazione abolire la bomba o significa di dare possibilità di un'iniziativa politica sia una scorciatoia
Di pensiero personalmente mi ritengo che così facendo si riduce la politica nel rapporto amico nemico quello cui accennava Battistelli
Delle teorie di Carl Schmitt io credo che la politica sia qualcosa di più vasto che non il rapporto amico nemico sia certamente la la creazione di rapporti sociali una dinamica sociale ridurla al dominio della strategia questo credo che sarà il l'argomento di del del discorso che dove del relazione corre di fare domani se riduttivo quindi questo è il primo punto io non credo
Che l'abolizione della la bomba sia la soluzione dei problemi concordo con chi ha detto che il convenzionale oggi si intreccia fortemente né dal comico cioè non siamo più a Nagasaki e ha Hiroshima
Quando il il nucleare assegnato questa brusca rottura oggi c'è tutta una gamba di in una gamma di nucleare tattico che diciamo si inserisce nel convenzionale
Abolire il nucleare pensare soltanto ad una lotta contro il nucleare sotto questo aspetto
Significa diciamo dar fiato alle trombe di chi sostiene che bisogna potenziare il convenzionale e il pericolo del convenzionale
Oltre i costi e giustamente da ricordato Battistelli e oggi
Creare anche se non a tutti i livelli della gamma del nucleare
Vorrei anche fare una considerazione
Su questo su questo tema
La difesa del dal nucleare
L'occasione è un problema molto delicato
Una strategia di deterrenza
Una strategia per cui in definitiva ogni difesa
Diventa qualche cosa di nocivo alla pace
Questo è è un grosso nodo del problema cioè rifugi anti domicili
Missili antimissili
Quale valenza hanno di una strategia atomica
In genere noi pensiamo a misure difensive come a qualche cosa che non sia in contrasto con il concetto di pace ma qui le misure difensive intanto che
Finiscano per essere uno stacco dalla deterrenza
Quale quale valore
A queste queste o comunque un un grosso tema io credo da da dibattere
è preferibile che la deterrenza funzioni così come con tutte le sue potenzialità
Oppure è preferibile introdurre dei sistemi di difesa
Alla deterrenza che non la lascino sviluppare come tale e qui vengo all'ultimo punto che il nodo politico più importante
Si può effettivamente dire che
Non c'è più politica in epoca di deterrenza
Chi sostiene che questi anni di pace dell'equilibrio del terrore sono dovuti proprio alla deterrenze alla deterrenza spiegata nella sua gamma più più grande di minaccia
E così sicuro di poter dire che non si è fatta politica
Anche attraverso l'uso di questa minaccia
Fino alla gamma massima del l'Olocausto non naturale con io penso che quindi anche questa diciamo definizione di politica debba essere un po'rivista tutte le anche le definizioni hanno una vita storica non sono perenni credo che noi non dobbiamo usare categorie vecchie per definire concetti che sono profondamente mutati io non ho voluto qui dare delle risposte voluto porre però delle problematiche
Molto molto gravi
Che stanno dietro a questi temi ne pongo ancora una
Ridurre le armi io sono un sostenitore credo ci sia ancora in Parlamento
Ai miei proposte di legge sulla riduzione sul controllo delle armi voglio però dire con chiarezza che anche in quindi in questa non deve essere una scorciatoia
E qui i miei mi riferisco all'intervento di petizione che mi sembrava poi in linea con quello che sto dicendo cioè anche qua solo questa lotta alla riduzione delle armi
E in qualche cosa di esaustivo o non finisce per non farci considerare qualche cosa di più chiare che sono le istituzioni che stanno dietro le ali
In quell'intervento che pensa di fare domani mi riferisco a un articolo che è uscito su Repubblica il diciassette luglio l'articolo molto importante perché queste cose si veda articolo a cui parla della istituzione della sicurezza nazionale
Io ho scritto una lettera repubblicano Clemente non è stata pubblicata
Che era una critica molto severa quest'articolo ma il problema della sicurezza nazionale quella che in America Latina abbiamo visto incidendo le sirene Argentina eccetera che fa crescere il concetto di difesa nazionale
Estendendo la minaccia interno ed estero
Questo una minaccia
Più grossa forse delle stesse armi
Cioè chi sta dietro chi le governa alchimie che ne stabilisce le strategie
Ecco vorrei dire quindi queste una risposta anche al discorso del del controllo armamenti e dal riconversione qui faccio una ultima brevissima notazione purtroppo da noi in Italia c'è il problema non tanto della riconversione ma della conversione bardati giornali di questo giorno questi giorni Ada Ulla
Vicino a Spezia sta nascendo un grande stabilimento dell'Oto Melara che produrrà missili così al a Spezia una trentina di chilometri di distanza abbiamo i carri armati e da Ada Ulla
Stiamo per iniziare la costruzione di una grande fabbrica di missili anti carri armati così si possono esercitare nel breve
Spazio diciamo che intercorre tra a Ulla
La Spezia questo è un problema di conversione dal civile all'industriale purtroppo non un problema nemmeno di riconversione dal militare al CIPE
Grazie alcuni penso ci sia sufficiente materiale per una risposta di sia Fabrizio che muore decidete voi
Inizia muore e poi
Sì ma
No o sbaglio no no allora Nanni non ci siamo capiti io dicevo io interamente tenendo conto che una serie di tematiche che ha affrontato Warren saranno anche riprese non no lo è ovvio non escludevo muore la diciamo la massa di persone vogliono chiedere anche a Warren
Intanto direi Warren dà una prima risposta su queste domande
E generali di rivolta a Tabriz ardentemente anche L'Unità bisogni sponde e poi si fa nacque domande specifica vorresti devono fare non è un problema questo
No ma intanto questo primo ciclo ma che se no poi si accumulano troppa allora intanto loro due rispondono sui punti messi adesso un po'sul tappeto e poi sezione domande specifiche nuorese dell'espresso male io è chiaro che
Sì lo so sì e si devono fare i corsi
Perché
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O l'affresco in coperta ogni tre o quattro Enzo
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In darsi sesso Ross Anna Nispi sparo staffette
Nei guai
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Bisogna pensare o forse più Ceprano e cioè lei rinvia il Tex pick-up Manet sarà è Cambrai che insieme in simultanea mila Fusetti pay
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Del People dance abbia in strutture che serve il Pio Manzù Paolo sì
Andai a venature comanda e chi può sei Mancini nel manifesto per naturali comanda i cementifici sprovvisto or Pacciani richieste lettere al noviziato padrone protetti
Anzi una menzione Paloschi del del manifesto che vi logistici il senso Moles Morciano Asa esce cioè di udienza fax cioè cioè di Nîmes
Cioè Dini nessuno in poi per i Daniele Sinisi abbacinato dal consorzio Elis praline a sua consolazione scuciti troppo anch'
La la parlai per Pais Sasha spore
A chi fa anch'esso
Abbiamo
Bene
Mi era capitato di citare il professore Edward teller
A proposito della sua equiparazione dell'arma nucleare a ogni altro tipo di arma nella storia dell'uomo soltanto più potente
Non a caso
Come molti di voi sanno teller è e non solo il padre della bomba alle della bomba N già negli anni Cinquanta un sistema d'arma che esiste quindi da tempo e che entrato nel dibattito recentemente ma è anche il maggiore esponente di quel complesso militare industriale accademico che è così forte negli Stati Uniti e che attualmente è così potente nei confronti l'amministrazione Reagan
Le indicazioni iconografiche magari sono ampie e potremmo scambiarci le dopo la prima che segnalo l'unica che segnalo e un articolo di Teller TIR qualche mese fa sul quotidiano conservatore Romano il tempo in una rubrica Diretta da o un altro strano personaggio questa volta italiano professor Zichichi
E fisico che recentemente ha avuto la faccia tosta di di spacciarsi per esponente del se non del disarmo del controllo degli armamenti
Anche con la complicità dei nostri mezzi di informazione o di disinformazione di massa
Che possono invocare da loro soltanto il fatto di essere e per lo più costituiti da persone che nulla sanno dell'argomento pace e guerra inteso in senso lato
Nella rubrica di Zichichi pressore teller si chiede o anzi cita quello che sente dire una guerra nucleare segnerebbe la fine dell'umanità non ci sarebbero vincitori né vinti la difesa civile inutile
Questo adesso introduce il suo parere nessuna di queste affermazioni e nuova o giusta
In realtà quindi l'umanità potrebbe tranquillamente continuare il suo corso
Nel e vincitori ci sarebbero e ci sarebbero vinti e la difesa civile potrebbe essere un mezzo per combattere questa guerra e ovviamente dal punto di vista di Tel per vincerla da parte degli Stati Uniti
E da qui un secondo e elemento di paradosso quello cioè che incredibilmente questo lo accennava Kameni
Per sistemi e Dharma difensivi in campo nucleare in realtà sono persino più destabilizzanti di sistemi offensivi
La possibilità cioè di impedire o limitare la eventuale risposta nucleare dell'avversario ben lontano da essere un elemento che assicura o favorisce la pace è un elemento che al contrario minaccia anche il parziale anche il paradossale equilibrio del terrore
Tirchi
Perché a vere da parte di un di una dei due super potenze la consapevolezza o l'illusione di poter arginare un secondo colpo quindi un colpo di rappresaglia
Della potenza nucleare avversaria questo tramite un efficace sistema di difesa civile cioè di rifugi antiatomici oppure come dice il professor teller di sistemi antimissile
Significa la consapevolezza o l'illusione di poter sferrare per primi il colpo nucleare rimanendo impuniti
Ora questo è uno dei paradossi dei tragici paradossi di questa nostra epoca quello contro cui noi combattiamo ma che tuttavia esiste che negli ultimi trent'anni
L'equilibrio del terrore si è basato proprio sulla sicurezza della reciproca distruzione
Cioè tram delle superpotenze sanno che non possono pensare di sferrare un primo colpo senza che all'avversario rimangono forze sufficienti per vibrare una secondo colpo altamente distruttivo
Ogni punto di vista che si muove contro questa pur paradossale pazzesca disc paranoica definitela come volete forme di concezione strategica ogni punto di vista è un punto di vista reazionario e fascista
Il professor teller
Appunto appartiene a questa categoria e città perché non è il solo l'Accademia Nazionale delle Scienze degli Stati Uniti la quale che non mi risulta da altra fonte quindi cito questa sua menzione
Avrebbe stabilito che un uno scontro totale fra le due superpotenze che implicasse l'esplosione di missili per migliaia di megatoni lascerebbe pressoché intatto il resto del mondo
Nulla si dice su cosa otterrebbe e provocherebbe nelle due società americana e sovietica probabilmente niente di più di quei dieci dodici quindici milioni di morti che già contava Herman Kahn altro pazzo scatenato degli anni Sessanta Celebre per calcolare in mega morti in proporzione megatoni quindi una tutto sommato u un livello di perdite sopportabile a parte la Società americana
E se ti succede Civic dice teller citando l'Accademia statunitense
Non sarebbero tutto sommato irrilevanti un temporaneo aumento del dieci per cento dell'insorgere del cancro della pelle e un Effetto appena percettibile percettibile sulle malformazioni congenite dell'ordine
Con un incremento dell'ordine dal sei zero uno al sei virgola dieci per cento
Quindi la guerra nucleare è possibile la guerra nucleare si può combattere la guerra nucleare si può vincere
Questa è la filosofia che anche dietro il famoso discorso di Reagan delle Guerre stellari che ricorderete fu fatto nella primavera scorsa e che non a caso ha tra i suoi ispiratori
Scientifico più o meno fra virgolette proprio professor teller e il discorso di Reagan come ricorderete annunciava una nuova epoca nella difesa
Nella un'epoca nella quale e le armi nucleari sarebbero state definitivamente messo in soffitta
Naturalmente sostituite da armi più potenti in particolare da basi spaziali dotati di raggi laser oppure di e armi a particelle subatomiche in grado di intercettare e distruggere i missili intercontinentali dell'Unione Sovietica
Questo punto di vista veniva presentato naturalmente con un grosso passo compiuto dalla scienza e dalla tecnologia perché forse più degli americani hanno purtroppo può questa questo feticcio della tecnologia con cui pensa di poter risolvere i problemi dell'umanità
Che avrebbe quindi consentito un'epoca di pace e di sicurezza in realtà a mio parere bisogna combattere e di mistificare questo atteggiamento che è un atteggiamento estremamente pericoloso
Sottolineare la radicali novità
Dell'arma nucleare vuol dire dimenticare le armi convenzionali
Affermare che la la guerra nucleare è una mutazione genetica rispetto a tutte le forme di conflitti che l'hanno preceduta vuol dire sottovalutare i conflitti precedenti bastino per tutte le due guerre mondiali o anche i conflitti i così detti locali
E convenzionali come la guerra del Vietnam
E soprattutto future guerre che ci aspettano che peraltro già sono in corso a mio parere non vuol dire sottovalutare tutto questo
Naturalmente penso che si quelli fra voi che conoscono un minimo la ricerca che conduco sanno l'importanza che mi sembra dire sempre attribuito all'aspetto convenzionale del riarmo così come mi sembra sempre sostenuto che il processo di riarmo è un processo unitario
Di cui le diverse articolazioni sono momenti strettamente interrelati tuttavia a me sembra che in politica nel momento in cui si passa cioè dall'analisi alla proposta si debba anche stabilire una sorta di gerarchia
Una gerarchia fra gli obiettivi una gerarchia fra le scadenze
Ecco a me sembra che oggi parlo quindi della prima metà degli anni ottanta
In cui in Europa si passa alla dislocazioni degli euromissili in parte già attuata dall'Unione Sovietica dalla fine del settanta oggi attuata in modo ancora più massiccio e più sofisticato sul piano tecnologico
E strategicamente in modo destabilizzante da parte della NATO bene questi nuovi passi ci pongono di fronte a delle sfide precise ci impongono cioè di e in qualche modo stabilire una graduatoria
Sulle nostre stesse delle risorse sulle nostre stesse energie sulla nostra capacità di mobilitazione
Pur essendo professionalmente dovete deformato nel senso di una maggiore attenzione e forse anche competenza nei confronti degli armamenti convenzionali quindi la guerra convenzionale insieme che obiettivamente bisogna riconoscere che oggi in Europa distrazione degli euromissili e estende anche nostro continente più ancora di quanto sia avvenuto negli ultimi trent'anni
La minaccia dell'Olocausto noi siamo di fronte a un Paese l'Unione Sovietica
La quale un anno fa alla sessione dell'ONU sul disarmo per voce del suo ministro degli Esteri cronico ha fatto un'affermazione
Di grande efficacia propagandistica io non voglio sopravvalutare ovviamente le intenzioni dell'Unione Sovietica so bene
Essere il lato propaganda
Ispirare quattro quinti della sua azione e politica internazionale tuttavia l'affermazione fatta non è rilevante ed è quella che l'Unione Sovietica non ricorre la mai per prima all'arma nucleare
Bene io sono ancora inattesa di un'analoga affermazione da parte dei governi dell'Occidente
A me sembra che questo dato depurato dall'aspetto propagandistico del problema dell'immagine consenso tutto ciò che si vuole tuttavia sia un problema decisivo su cui e i i nostri governi governi che bene o male
Più male che bene rappresenta ogni popolazioni europee e l'Occidente devono essere chiamati una volta affermato almeno per l'Europa e mi sembra per esempio proposte
Molto interessanti come la Commissione indipendente presieduta da Olof Palme vanno nel senso di proporre progressive a e aree Dini denuclearizzata i progressivamente estese all'Europa mi sembra vadano in questo senso
Mi sembra uno dei primissimi obiettivi che noi che ospitiamo a Comiso e questo saggio
Tragico di euromissili penso che noi dobbiamo dobbiamo porci
Naturalmente sono altresì convinto che concentrarci sul nucleare non debba significare trascurare gli aspetti convenzionali e non deve essere un alibi per rinviare gli aspetti da quella convenzionale specie perché la nostra capacità di intervento le nostre responsabilità politiche in quanto italiani sono di gran lunga maggiore in campo convenzionale per queste una cosa che vado ripetendo da danni sono a fino a rischiare la noia però mi sembra ovvio ribadire che uno dei punti su cui e e non possiamo non esercitare un'azione estremamente e decise estremamente e convinta d'essere quello per esempio dell'apparato produttivo che in Italia è destinato alle armi convenzionali
Veniva richiamato molto giustamente e qui mi ricollego quello che diceva Warhol mi ricollego anche a quanto ricordare Accame sul processo di riconversione che giustamente veniva detto in Italia oggi esiste ma è alla rovescia
C'è il caso di a Ulla Mace ci sono una serie di casi c'è la lume Metal di Venezia che una volta produceva alluminio ma una volta fino a sei mesi fa e ora produrrà parti di ricambio per l'otto per i carri dell'Oto Melara
Cioè la SNIA viscosa che a Colleferro vicino Roma
Produce una volta anche fertilizzanti e concimi chimici e sempre e ormai a due terzi del suo fatturato in motori per missili per razzi ed esplosivi
Ci sono c'è la fabbrica dell'Oto Melara
Di Gioia Tauro una singolare caso di industrializzazione del Mezzogiorno in Italia per cui come sapete a Gioia Tauro in Calabria non sorgerà più il quinto specie intrusive Ruhr Gico per gli acciai speciali mal posto di queste produzioni sta sorgendo appunto una fabbrica di missili sempre della benemerita Oto Melara
La cosa più paradossale di tutti che nessuno poiché finora devo dire ha rilevato per fare questo l'otto una fiorente fabbrica che da quindici anni da splendidi dividendi ai suoi azionisti che poi sono l'Efim cioè lo Stato cioè tutti noi sebbene noi non si sia mai visti di questi utili bene e questa azienda ha chiesto e ottenuto
Da limiti cioè dal governo
Per finanziare questi suoi nuovi stabilimenti trenta miliardi a fondo perduto
Ecco tutti questi dati figuriamoci se non mi trovano d'accordo anziché non so se poi in seguito vorremo richiamarli tornare a discuterne sono direi che così insomma il terreno privilegiato
Poi i diritti civili attraverso il militare o nei confronti del potere mettere al militare e mi sembra che questo sia un argomento centrale che però non è stato sviluppato nel dibattito
Io speravo appunto che venisse ripreso adesso volevo attirare l'attenzione su questo dato che non è stato fatto ma direi che questo è proprio il problema centrale del modo come ci dobbiamo muovere politicamente
A me non mi sta bene ecco che queste marce la commissione a Ginevra da Berlino a Ginevra andiamoli a pietire a questi grandi paranoici che
Detengono anello romane il massimo potere militare mondiale amiamo apprezzarle di essere un po'meno
A un po'meno afferrò il CD disarmare un po'eccede perché io non mi fido di questa gentile non gli ho delegati io voglio contare io come cittadino
Voglio che noi contiamo tutti io voglio far politica
Io non voglio andare a chiedere l'elemosina di un atteggiamento un po'meno incivile
A questi grandi potenti che io non ho delegato io voglio riconquistare il potere io credo che il problema è proprio della riconquista del potere da parte della gente
Adesso tradizionalmente per ciò che riguarda il potere militare in tutta la storia è un potere che è stato sottratto a ogni controllo da parte del cittadino
Sono stati ci sono stati i secoli di sviluppo degli statuti delle costituzioni dei diritti del cittadino però l'istituzione militare il potere militare mentre si passava dalla monarchia assoluta la monarchia costituzionale alle Repubblica alla democrazia è sempre rimasta una monarchia assoluta
Ossia il tipo di potere rappresentato dal militare è rimasto fermo su basi arcaiche
Cioè nel quale il cittadino non ha mai potuto dir niente è mai stato chiesto al cittadino di qualsiasi Paese del mondo che cosa intende per la sua sicurezza
Per la sicurezza nazionale questi si permettono di decidere per me che cos'è la sicurezza è io non sono d'accordo e non posso dire la mia
A parte il fatto che è coperto dal segreto l'informazione su il militare non abbiamo nessuno strumento legale
Per influire in qualche modo è controllare qualche modo questo potere essenziale della società moderna
Ora dico la richiesta prima da fare questa se democrazia vuol dire un qualche controllo anche indiretto del cittadino sul potere che determina la vita della società diretto al centro di questo c'è il potere militare
E io voglio poter dire la mia su questo
Credo che il la questione politica sia una questione di metodo
Qui è inutile fare tutte queste relazioni descrittive noi sappiamo che cos'è la guerra moderna sappiamo cos'è lo sterminio mine
Nucleare tutte queste descrizioni terroristica non è che ci aggiungono molto
E d'altra parte nemmeno questo pietire attraverso delle iniziative di tipo privato
Di cercare di influire su dalle logiche che non vengono affatto intaccate da questo tipo di iniziativa
Dico lei sperimenta di queste iniziative ce l'abbiamo dall'inizio del secolo
Negli anni Venti si facevano molte più parole marce per la pace che non si facciano adesso tutta la gente era per le strade con degli slogan identici a quelli di oggi
E con questo se n'è andata avanti a industrie belliche si è preparata Seconda guerra mondiale ci siamo arrivati tranquillamente senza che questo meni ma mentre la logica del militarismo venisse intaccata e mo'ricominciamo daccapo
E certo stando in un'epoca in cui anche il nucleare ha ragione Battistelli porta a delle grossissime trasformazione di rapporti
Ora io credo che la richiesta politica che deve fare i conti lavora per la pace è questa la possibilità legale
Leggi sulle tinte costi Tuzzi orale di influire sul potere militare
Io voglio che me lo chiedo né voglia avere gli strumenti legali io non mi voglio far venire le bolle di ieri a farmi picchiare davanti a alle basi così a titolo personale
Io voglio avere un Paese civile nel quale ci siano delle leggi il che mi consentano
Legalmente di dire la mia sul potere militare su problemi della sicurezza sul problema della difesa
Che cosa io intendo per sicurezza a me sta bene questo questo sistema di difesa
Questo potere militare è organizzato secondo e dei canoni civili e democratici che mi stanno bene ecco discutiamo su questo
Ossia credo che la nostra azione politica deve essere un'azione di metodo
E non semplicemente di buone intenzioni che si esprimono si manifestano in forma privata o attraverso delle finalizzazioni che non guardano poi al metodo attraverso le quali ci si arriva ma che vuol dire pace disarmo
è uno slogan così astratto che non vuol dire niente buona tutti gli usi io la pace non so che cosa sia perché non l'ho mai vista durante la mia lunghissima vita
Non so proprio che cosa sia so che dobbiamo costruirla tuttora tutto lavoro da fare il disarmo che vuol dire ma come si traduce in termini politici il disarmo
è allora traduciamo in termini politici la nostra aspirazione a controllare il militare e chiediamo questo chiediamo questo ai nostri rappresentanti parlamentari perché credo che va be'questo è l'iter da seguire
Chiediamo una legislazione diversa durante la campagna elettorale comitati pace cerchiamo dire diede cercavo di dire chiamiamo questi candidati no che si cambi d'ora la mia delega voglio la mia delega per far cosa
E io voglio sapere che cosa fanno perché se barano al Parlamento anche se sono ed estrema sinistra per sostenere il nucleare o per dire che gli UFO già atomici vanno bene col quale ragiono io per votarli allora dicevo chiamiamoli
Chiediamo loro di impegnarsi su alcune poche semplici cose di metodo
Ossia la rimozione del segreto militare la possibilità del cittadino di dire la sua sul sistema di difesa
Sulle alleanze militari solleva il problema della sicurezza sul problema
Delle industrie belliche niente non è stato possibile ecco perché i comitati pace non hanno chiamati candidati non hanno proposto delle questioni
Non hanno chiesto loro impegno naturalmente con un notaio due testimoni perché chiaramente le promesse di un politico non sono cose che dette a voce possono essere credute no allora chiamiamo notaio facevano mettere per iscritto e poi quando è eletto ricordiamo glielo
Ma
E almeno l'avete chiesto ci avete provato e festeggia è la somma in Trentino ha già una situazione particolarmente avanzati in questo senso anche ci sono dei gruppi di quali sono molto interessanti dal punto di vista di come pongono le cose
Ora la questione e la questione delle industrie belliche anche una questione sulla quale ho potere vorrei poter dire la mia perché secondo l'economia classica sia essa borghese o marxista
L'economia è un fatto estetico pastorizzate qualsiasi prodotto che porta profitto va bene
E questa purtroppo questa teoria classica dell'economia è accettata anche dai sindacati e dalle sinistre per cui si dice quando deve andiamo contro le armi e rischiano di picchiarsi alla Spezia o a Brescia
Loro dicono questo aiuto alla bilancia i parlamenti
Perciò va bene perché chiaramente l'arma è tradizionalmente da quando esistono le barche nelle banche toscane e nel nel Medioevo
Il prodotto di maggior profitto
Allora si mette sullo stesso piano
Esportare armi e come esportare scarpe anzi è meglio esportare armi perché emerge il profitto e maggiore ecco non è possibile questa scissione totale
Tra economia
E non dico morale ma civiltà
Facciamo minima di senso civile ma non possiamo metterci queste cose sullo stesso piano se le mettiamo cosa come già detto i sindacati forse qualcuno di voi ha già sentito allora perché invece
Di produrre armi non produciamo l'altra l'altro prodotto di massimo profitto che la droga
Perché se ne facciamo dei dei campi di papavero da oppio sono molto meno inquinanti molto più ecologici il profitto e lo stesso aiutiamo la bilancia dei pagamenti che differenza c'è tra esportare armi o a esportare droga
Ecco perché ci scandalizziamo Galina pagato perché hanno liberalizzato l'esportazione della droga anche loro rispondo anche i sindacati turchi dicono aiuta la bilancia i paramenti va be'allora facciamo la droga e non ci scandalizziamo per queste cose
Ecco ma il recupero da parte io quando sento questi discorsi così di politica internazionale che poi sono
Più discorsi sul gioco del potere che sulla politica io mi sento esclusa perché io voglio far politica
Io voglio contare e per far questo devo avere degli strumenti che storicamente non ci sono mai stati il grande salto qualitativo in una trasformazione del potere perché credo che siamo d'accordo che il potere di oggi così come sono se li lasciamo stare che portano alla catastrofe o no
Ecco dei meccanismi di potere che selezionano al massimo potere del mondo due individui il come arredare Andropov
E pensate un po'c'è qualcosa di malato investimenti anime no perché direi che sono degli individui di una tale mediocrità in cultura immoralità e criminalità fondamentale perché uno si è fatto le ossa con la con la task force in californiano creando una polizia fascista che picchia i negri gli emarginati e l'altro ha passato la vita allevare dei sicari e dei delatori Amina entrambe il mestiere non può non portargli qualche devianza di tipo psichico morale e mentale no
Ecco allora se non vogliamo trasformare il potere da dove cominciamo
Creando degli strumenti per cui scene riappropriamo noi noi cittadini
E veramente il salto quantitativo di riappropriazione del potere proprio quello che riguarda il potere militare
E per fare questo bisogna che ne abbiamo gli strumenti che attualmente non ci sono
Nella Costituzione c'è scritto perché secondo me e anticostituzionale il modo con cui si procede a organizzare la difesa Accame me guardate accordò come e perché in effetti sta quest'articolo della Costituzione che dice che io come cittadino ho il sacro dovere non si capisce perché sacro che non è una parola giuridico a bordo
Di dovere la parte di difendere la patria colpi grande
Che anche questo un termine mi color mitologico poco giuridico va be'comunque ho diritto di di stare a casa mia con una certa tranquillità e e certo che ha ragione il compagno che diceva dobbiamo difendere le istituzioni democratici ma me me fa comodo pure il territorio perché se qualcuno viene a casa mia e c'entra dentro come hanno fatto i nazisti quarant'anni fa non me sta bene vero Puccio anche un po'di territorio fa parte anche della mia autonomia ma comunque questa benedetta paternale dobbiamo difendere noi cittadini ma di comunque ma è già difendiamo e voglio che me chiedano come devo fare
è il che mi chiedano quali sono i mezzi meccanici metrature attraverso le quali io atto questo principio costituzionale
Perché quello che si sta facendo adesso non mi sta bene e quando vedrete la mappa che che è stata fatta su tutto quello che noi abbiamo e di basi militari
Di
Di cariche atomiche nascoste è sotto terra di comandi militari eccetera eccetera tutte queste cose altro che difese eravate qui ci stanno ammazzando tutti perché saremmo la prima il primo bersaglio di qualsiasi tipo di conflitto dato che abbiamo proprio il massimo numero di bersagli possibili perciò la mia sicurezza e la mia difesa non hanno provveduto allora vorrei che mi dessero la possibilità a me come a tutti i cittadini di dire qualche cosa ecco credo che questa c'è una richiesta che se i cittadini delle varie nazioni la facessero
Chiedessero degli strumenti concreti
E legali per potere intervenire e controllare questo tipo di potere
Noi avremmo fatto un grosso passo avanti perché fino credo che finché non ne usciamo da questa esportazione di parlare a Battistelli Maldini facciamo due chiacchiere ci facciamo venire le bolle di edicole marce ci vediamo lei sono azioni
Ma non credo che con questo intacchiamo la logica del potere militare
Ringraziamo giovani
Penso c'era Luís poi c'erano già altre tre richieste
La richiesta di verità ovvia ma possono far
Far possono
Ma io prima di tutto volevo tentare
L'interesse questi lo sforzo gli ho fatto Battistelli
Nel
Tentare di introdurre alcuni discorsi sull'ideologia
Magari sì ha recepito un attimino meglio voglio dire no che dato che è un momento è un momento in cui si pensa molto al fare
Ha però ci sono anche da vedere un atti da ricontare i con tracce anche da ricondurre il fare ai principi voglio dire che poi qui da noi fare stesso
E a questo proposito volevo tentare un momento di
Capire un po'insomma
Lui diceva che
C'è questa grossa crisi misurasse crisi del marxismo e che in un attimo è superato
Allora uno dei cardini però della la strategia era quello era quello che la strategia dei due tempi voglio dire
Prima prendiamo il potere e poi voglio dire no ecco allora
Questo voglio dire come
è possibile che tipo di che tipo di sostituzione voglio dire strategica
E possibile indicare al movimento
O almeno abbozzare un discorso di questo tipo
Perché previdentemente un discorso di questo tipo a finire direttamente sul territorio secondo me nelle due accezioni che diceva lusso e che poi ricerche dice e che diceva il compagna precedentemente che io non trovo in contraddizione
Legando poi
Invece poi la seconda domanda che volevo fare immetterà al
A un orrendo invece rispetto al
Che è legato naturalmente alla prima non si parlava si parla appunto di territorio
Ma poi voglio dire questa esperienza della Lucas che secondo me è fondamentale voglio dire è fondamentale proprio perché c'è un discorso di responsabilizzazione da parte agenti sono molto d'accordo con quanto diceva Russo
Precedentemente nella prima parte del suo discorso no
Anche se evidentemente secondo me le manifestazioni continuano a servire voglio dire
Però evidentemente quando così però evidentemente quando russo quando c'è il discorso sugli strumenti che faceva lei non mi viene più tanto bene perché io forse una formazione che è quello del sessantotto e che rivendico
E rispetto alla quale per esempio secondo me opportuno ritornare davanti alle fabbriche a proporre voglio dire a proporre concretamente no questo movimento a mio parere deve tornare avanti le fabbriche
A fare un tipo di proposta diversa voglio dire no una proposta di prodotto di produzione diverso
Allora voglio dire volevo capire volevo tentare di capire lo tentare di capire
Sì il legame terrà se c'è stato non c'è stato come mai sostanzialmente non si non si è saldato il movimento pacifista inglese con questo tipo di esperienze che sono state fatte alla all'grazie
Svedese
Ma nel mese antilope esce ai le nuove alchimie insù info e ieri questa piece mente a me la marca
Poco a Enzo Winner Verheyen ci sta in talk ah va otto De Innocenti cresce la tua sottratto a ma ci vado e scalcinata sporche Stone
Hanno ceduto menzionò guasto ancora quello a presente è proprio altre quasi se ne IST e veritieri cioè aure Pieve Sennett mio MG e non guasta sua obbliga se avete in Women Che notte famoso immense
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Dei talk sette donne coi scende
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Sintesi tante cose diverse dette alla società voi poi uno scuro pacifista oggi il fondo faceva
Sì numerosi richiamo Marchese
Visto e considerato che siamo stiamo parlando di cose amene e siamo non è stata vogliamo parlare fino in fondo di queste cose amene perché in definitiva noi come momento della pace
Abbiamo un ricordo un po'storico dell'atomica
E abbiamo ricordo di quello che è venuto a Hiroshima
Poi con Lupo sì
Il morendo che nato nel quarantacinque dei partigiani della pace era appunto una questa un'emanazione di questa ricordo storico
Ma allora ed ed oggi noi ci dimentichiamo che occorre che ci sono delle armi ben più distruttiva delle armi atomiche
Nel suo tono e dobbiamo precisare che ebbe per armi atomiche ce ne sono di tre tipi un atto distruttivo dell'altro che si sono susseguite nel tempo la polacca e adesso l'AN
Ma non abbiamo nemmeno accennato
In questo mi duole di quelle che sono le più potenti armi batteriologiche chimiche e microbiologia
Di cui nessuno ne sa niente de voi tutti gli esercenti reso noto avrebbe voi possono distruggere cento volte la terra e di cui il momento pacifista che
Qui è riunito in questa propensione che ci sono per le armi per il futuro nemmeno accennato e una cosa grave perché non è portata all'attenzione di tutti ebbe ed è una cosa grave perché la nostra memoria storica ripeto è formata da quello che si del grave fatto che fu che fine che fu fatta Hiroshima il sei agosto del mille novecentoquarantacinque
è importante parlare di queste armi chimiche e di queste il gas nervini di questi gas l'est debilitanti di questi mesi di atroce dell'istruzione che signore della guerra hanno in cantiere vanno costruite nelle fabbriche non ne parlano assolutamente è importante che si parli delle di come simbolo infettare la veste gialla enorme strade del della nostra del nostro pianeta è importante sapere come attraverso mutazioni climatiche e altri mezzi che le superpotenze stanno fosse mettendo in atto e possibile influenzare la vita del nostro pianeta e fosse metterne fino io qui ho il tempo soltanto di fare una domanda è una domanda che non faccio solo se la dovremmo faccio tutto il movimento per la pace perché ci sia villa di questa grave la uno della nostra preparazione e che si che si agisca in conseguenza grazie scuro prevista raggio
Bene io non non credo e Lovato ha fermato da molto tempo
Da oltre due anni non credo che in Italia esista un movimento per la pace che possa in questo modo propriamente definiti
Perché perché ecco questo avvicendarsi di tutti noi parlando di queste cose credo lo dimostri egregiamente
Il problema di fondo problema pro culturale della della lamento nucleare del momento convenzionali io sono assolutamente convinto
Sono assolutamente convinto farò reazionario ma sono assolutamente convinto che le armi nucleari
Le varie fogge di armi nucleari
Non sono altro che una un ampliamento delle capacità distruttive
Messi a punto dall'uomo sono assolutamente convinto di questo sono convinto che la bomba termonucleare gli ordini termonucleari sono la conseguenza tecnologica e quindi naturale
Dell'arco e delle frecce della mazza fionda quindi problema è davvero nell'arco nelle frecce così come e naturale
Nel momento in cui si deve offendere il proprio prossimo con una freccia e naturale sostituire l'arco con la balestra
Naturale e logico
Così come appunto è naturale e logico e tecnologicamente diretto il passaggio dalla momento convenzionalmente nucleare questo credo sia il dato di fondo per quanto ci riguarda
Quindi
Se è vero che la politica può estromettere
Fabrizio le le armi nucleari dal contesto planetario
Lo giuro che il problema è appunto nella politica in quale politica vede io che sono antimilitarista un non violento non vorrei rischiare di passare per il solito estremista un po'vieto è un po'rompiscatole
Ma davvero mi pongo il problema di come logicamente si possano porre delle problematiche delle istanze quali siamo da parecchio tempo ponendo non è proprio quello e di come essere logici fino in fondo che cosa significa che cosa significa
Individuare come prima risposta politica come primo problema comune di unità il fatto di affrontare i Croods che cosa significa
Se è soltanto e in questo caso legittimamente una scelta puramente tattica
O se invece un primo passo
Logico in una logica più complessiva un primo passo quindi coerente con una logica e quindi in questo modo sarebbe del tutto sbagliata certamente perdente
Perché il problema è quello il problema è quello di occuparsi di
Di occuparsi dell'arco e delle frecce appunto al problema politico di Scelta di volontà politica è un problema
Ore ne è stato
è stato l'intervento il suo che più mi ha interessato
Il problema è quello dell'industria bellica dell'apparato nel suo complesso militare del nostro Paese perché è possibile e possibile che la sinistra
Nel nostro Paese non riesca a produrre non riesca a stanziare dei fondi per una ricerca sistematica di quanto sì esporta materialmente perché non si sa non lo sa nessuno lo sanno i parlamentari il governo non lo dice
E possibile e così via che il sindacato
Sulla produzione e sul commercio esportazione di armi sia così statico possibile che i lavoratori dell'industria bellica a scendere in piazza
Se viene minacciata il ritiro di una commessa per quanto riguarda la produzione di armamenti ecco è possibile problema è quello della volontà politica
No anche pago tutte le altre considerazioni che ci sono la crisi prossima dell'armamento navale sul mercato mondiale vista appunto l'esperienza delle Falkland mila volumi l'abilità del Naviglio
Il fatto poi comunque noto a tutti che a parità di investimenti l'industria bellica occupa meno
Di praticamente tutti gli altri settori industriale e quindi il problema e questo è il problema della conversione certa come diceva Falco come e tutti ripetiamo fino alla noia problema è quello della
Del certo
Creare una graduatoria di impegno dell'iniziativa per il disarmo e per la pace ma in termini assolutamente e soltanto tattici
Perché non è il problema dell'argomento nucleare perché comunque in Italia ci sono già più già più di mille testate nucleari non è il problema dei Crusi Cruise noi abbiamo sempre affrontati come simbolo come possibilità simbolicamente di affrontare un un tema che magari avrebbe avuto e ha avuto una potenzialità di Dio udienze non Repubblica maggiore più importante un'ultima annotazione brevissimo
Anzi chi chi come esempio sedicente esponente di scienziati per il controllo degli armamenti badate non voglio essere provocatorio nessuna intenzione di essere provocatorio però bisogno di chiarezza ho bisogno di capire
Dove stanno gli scienziati per il disarmo
Dove stanno gli studiosi per il disarmo
E quindi che cos'è questo disarmo
Perché controllo degli armamenti quando l'approccio è qui sto quando l'approccio l'approccio I Croods
No quando inclusa possono essere bloccati in buona parte in Parlamento mentre si discute del bilancio e la difesa
Come è successo nell'aprile scorso per esempio
Che differenza c'è
C'è un'altra cultura
O c'è invece e pensiamoci o c'è invece una cultura militarista di destra reazionaria ma c'è una cultura militarista di sinistra
E pensiamo che davvero troppe differenze non ci sono badate torno a dire nessuna nessuna volontà di provocazione
Ma stiamo attenti che la cultura militarista quella dalla quale occorre tirarci fuori
E non c'è alcuna differenza
C'è poco tempo per parlarne non ci alcuna differenza fra il controllo degli armamenti come limitato e folle
Tentativo istanza
Ambito culturale in cui muoversi
E la logica delle Gozi attore trattative dei missili che la clausola di solvente Ginevra fino a dicembre niente Missy perché a Ginevra vogliamo la possibilità c'è differenza
Non è provocazione evoluta di capire di capire davvero che cosa e con chi fare delle cose
Paolo diciamo rinuncia io propongo allora visto che abbastanza tardi siamo tutti abbastanza stanchi ma già partono gli ho già dato chiudiamo con lo interventi di Warren di Fabrizio tanto avremo col tempo una settimana di di dire dove concludo alcune informazioni organizzativa alcune specificazioni e le faccio alla conclusione dei loro due interventi
E ma tu hai Chuzzlewit composito dei patrie serpenti poco quelle fra le specie
Però agiva FS e in proprio la prescelta
Fondo porremmo Pozzo atti esente Mocci se cisterna in
Perché adesso ebbene sì ogni potere costretta Enough Eastman Vespri polenta
Fine correre quei secchi in training le mezze impianti eolici sottilissime o meno aste osé che scorre che si riproduce il nel Ez Streets teorizza X X Teocoli però ai presenti
Vuole può pure ecco che son Menzies Esine fette ti Somenzi pervenuto in fosse essa venuto in classi senior
Dati Caorle il teste Foa Imhotep Saint-Saens pay a nuovi eccessi nasce no pensavo
Ho Texan cioè il al Senato delitti sono intrisi il servizio non Ezio il senso neppure Recoba all'erario Vasco situato del fine Moro proprie melenso tifa in ticket con il consenso questo i pochi annullai Xeon affinché e e fontane questa intimo questioni una sua recepiva Ricci invece stupra Vezzani modo mi chiedo per lucrare e se c'è scienza e Perinetti appena muori
Perdemmo in altri stop fané Ossato semestri svolgeste Marano imprese sta improvvisi compirà wear trova scoperti impicco Ascenzi mai vino esco Ascenzi papà Walt ogni si sono accesi voi laici alle venti il nuoto anche vocali nel suo
No ai suoi Lazzi lei andrà avanti nel senso
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Ne ho il tempo
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Beh non proprio boh
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Avente scoscese va andrebbe allarmante
Nel può influenza N on Strike voi alle chiuse dal fuoco
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Fuori testo
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Non la testimonianza
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Siamo nei guai
Preso a cuore il caso Crispi fogli denaro Wau
Se l'azionario Vasco verso est fosche con assistono ad altri enti per Mox andava Sissi Spike immenso terzi Ravone vuole più infoline
Ove penso c'è il consenso all'OCSE nascosto cui tiene imitare presi urgente mi nei miei guai si sentiva sense ritiene che so quest'a stento
Questo in sua ecco cuore estensore alle sue ai alle spese mescolare stravince il senso tra le sue e neppure a seguire se in questo senso a Boffalora sontuosa esangui più antichi se ne causa uniti però se Houses vogliamo guerra pranzo
Arcana Simons espanse lei adesso che ha vinto Cuervo simbolo ottava colpito anche questo aderenti opzione Tiziano ucciso a chiedimi Ching May ai dissidi tipo usuali Spencer internazione sei i casi nome Scaroni altre no non senza in rete
è nei guai
Assegnazione resta ispezione ex sono eseguite accresce avesse Mario la scultura decorazione Stores quegli atteggiamenti
Le tutele contro RAI
A Seveso dove a te tu Querte Craig Nizzola in quei cinque C emo istituito vostro Cotswolds come Lippi spossessato se sommati sul visto sale sui corpi tema Clark Cesaris attuale mangino emicrania detto anch'ok perché
Bene sono tantissimi i temi su cui in piacerebbe poter rispondere vorrei limitarmi all'aspetto economico della produzione di armamenti che è stato più volte evocato negli interventi
E devo dire che trattando di questo
Sebbene la cosa sia poco popolare oggi devo professarla mi marxista
Così come ritengo nazismo poco possa dirci nel campo della deterrenza nucleare così continua a ritenere che invece tantissimo Possa dirci in un'analisi delle società e delle economie
Joyce Lussu direi su questo rappresentano anche un'opinione diffusa fra molti il momento della pace a accennato al fatto che il ruolo economico dell'apparato bellico è lo stesso a Est e a Ovest in Unione Sovietica e negli Stati Uniti ecco devo dire che sono decisamente critico nei confronti di questa posizione
E dirò cercherò di dire brevemente perché premetto che non vedo alcuna sostanziale differenza nelle politiche dell'una e dell'altra superpotenza
Trovo molto a Couto giusto quanto detto dal compagno amico credo svedese sul fatto che la guerra nucleare la minaccia della guerra nucleare
Siano il più forte collante che tiene insieme gli apparati e le alleanze militari e in definitiva ribadisca l'egemonia e il dominio delle due superpotenze nelle rispettive aree di influenza in Europa
Quindi sulla politica devo dire se nostro voto è decisamente negativo nei confronti di Stati Uniti certamente l'Unione Sovietica a sessanta anni la Rivoluzione di ottobre e non ne merita uno superiore anche dire mio pari da un punto di vista marxista
Mi pare purtroppo che ci sia una fondamentale differenza sul ruolo che spese produzioni militari hanno nei due rispettivi sistemi economici so che questo è un argomento poco popolare di solito viene rimosso non piace
Mette in chiama in causa delle opinioni che probabilmente sono giudizi di valore più che di un giudizi di fatto lo ammetto
E vi prego quindi di considerarli anche come e frutto di una posizione che ha indubbiamente delle implicazioni di tipo culturale quindi di valori
Tuttavia
Una serie di studi rilevanti
Che hanno toccato il loro culmine l'America degli anni sessanta con i contributi di Barani dismessi che sono stati poi riproposti in Italia per esempio da Sylos Labini e da Massimo Pivetti di cui ultimo fra l'altro segnalo un nostra ordinario articolo di analisi economica
Su questi temi apparso sul Mulino nel numero due delle di questo anno
Bene da un punto di vista marxista e tendono a rilevare il ruolo che spese produzione militare hanno negli Stati Uniti
Beni compagni e amici a me e dispiace moltissimo tutte le volte fare questo discorso
Ma purtroppo la spesa e la produzione militare e ciò che si è comportato in termini di ricerca e di sviluppo hanno nell'economia degli Stati Uniti un ruolo molto preciso e Aimi benefico
Esiste in un sistema capitalistico come quello americano un problema di sostegno alla domanda
Cioè i fattori della produzione producono più di quanto l'economia sia in grado di assorbire
La spesa militare rappresenta quella devastazione di risorse della società che giacché in sé aveva intuito essere indispensabile
Alla società o meglio su al sistema economico capitalistico per evitare le crisi ricorrenti è il famoso paradosso di che ha in sé che in fase di crisi congiunturali sarebbe opportuno che lo Stato pagasse squadre di operai per scavare
Delle buche o o costruire piramidi che altre squadre di operai alternativamente colme libero di terra o butterebbe ero giù
Devo dire che lo Stato lo stato nelle gli stessi Stati Uniti con Roosevelt dopo la grande crisi del ventinove ha fatto tesoro di queste indicazioni soprattutto delle esperienze pratiche
In alcuni casi dirottando il suo intervento verso scopi socialmente e utili come è il caso di ignoti
In altri casi in altre congiunture storiche e con altre e prevalenze di rappresentanza politica
Le scelte sono diverse non si costruiscono buche non si costruiscono le dighe della Tennessee Valley Authority si costruiscono armamenti
Si badi bene non è una scelta obbligata per il sistema economico americano è come dice giustamente Sylos Labini un autore fra l'altro certamente non estremista costituiscono il luogo di minore resistenza dove il sistema economico può essere indotto a canalizzare il suo intervento una serie di benefici esistono in questo campo innanzitutto l'apparato militare per le sue caratteristiche intrinseche a una capacità di indurre innovazione tecnologica che pochi altri settori Anna e questo perché i requisiti della difesa o della guerra meglio ancora sono sempre talmente esasperatamente avanzati che impongono una continua innovazione tecnologica che non trova riscontro purtroppo in altri settori
Ancora
Questo tipo di produzione consente dei profitti straordinariamente elevati
Costanti nel tempo indipendenti dalle congiunture economiche perché non hanno di fronte un mercato privato
Questo mi è capitato di dimostrarlo nel caso della situazione italiana negli ultimi dodici anni in piccolo ovviamente di gran lunga maggiore il problema e la situazione negli Stati Uniti
Il mercato è rappresentato dallo Stato quindi una cliente estremamente sicuro e continua nel tempo
Nessun altro cliente nel mercato privato nel mercato libero può garantire alle industrie una tale capacità di espansioni e Natale lauta ampiezza di profitti
Altro discorso antipatico da fare
Ma a me non importa lo faccio lo stesso a costo di sembrare filo sovietico cosa che non sono mai stato e non in passato per motivi anche cronologici e culturali e tanto meno adesso
Tutto questo non succede nel sistema economico sovietico
Anzi nel sistema economico sovietico Lissi veramente esiste quel rapporto di sostituzione cioè di trade-off dicono gli economisti fra specie e investimenti in capo militare spesa investimenti in campo produttivo e sociale
Ogni rublo che andrò POF e i suoi compagni decidono di destinare al sedicente il servizio della difesa cioè la guerra è un rublo sottratto allo sviluppo dell'economia sovietica e ai consumi dei cittadini sovietici
Questo perché perché le gonne sovietiche strana è diversa da quella capitalistica sarà socialista non sarà socialista io assolutamente non so darmi una risposta e non la voglio dare non voglio entrare in questo dibattito di carattere definitorio che ci porterebbe lontano sia o no una economia di tipo socialista o sia piuttosto un'economia capitalismo di Stato come già diceva gli anarchici negli anni Trenta ossia quello che volete
L'economia sovietica non conosce un importante soggetto economico il capitale privato
Che cosa significa questo erede dei termini di una possibile riconversione
Che qualora la dirigenza politica sovietica decidesse di dirottare le proprie risorse le risorse dello Stato della società sovietica non più verso di Tim militari ma verso obiettivi civili quindi verso investimenti in una produzione aumento dei consumi questo meccanismo non incontrerebbe ostacoli di poco no Miko
Ne incontrerebbe naturalmente di tipo politico questo è ovvio esiste anche in Unione Sovietica e sappiamo quanto esiste sono il primo ad ammettere fortissima
Una resistenza rappresentata da personaggi politico istituzionali come i militari che non sono certo migliori dei loro colleghi americani o italiani e chi ovviamente come tutte le tecnostrutture hanno come scopo quello di rafforzarsi di potenziare sì di avere più potere
Tuttavia non esisterebbe una resistenza di tipo economico che invece in me esiste negli Stati Uniti
E voi provate alla Martin Marietta che produce il mi siete continentale m x per decine di miliardi di dollari nei prossimi cinque anni a dire che vada a produrre magari pentole a pressione come delle volte un po'semplicisticamente se mi si permette si dice anche riferimento all'Italia
Perché il problema è anche tentare di produrre materiali merci che siano solo socialmente utili ma anche che abbiano un adeguato livello tecnologico tale anche da remunerare i fattori della produzione perché dico anche questi operai adesso non per fare la difesa d'ufficio degli operai italiani amico oggi in Italia c'è questo dramma
E dramma sociale ma comunque reale di ottanta mila lavoratori che lavorano a produzioni belliche e di essi fatto scandaloso fatto orripilante ma fatto reale incontrovertibile
Trenta mila almeno lavorano per l'esportazione qui rappresentano un problema sociale un problema di cui bisogna prendere atto è possibile veniva chiesto poco prima rispondo sì è possibile oggi in Italia questa è la situazione dobbiamo fare i conti questa situazione
Vogliamo chiudere l'Oto Melara e mandare cinque mila persone in cassa integrazione è possibile si può fare ragioniamo e discutiamo teniamo presente di costi sociali ed economici che una cosa del genere
Bene chiuso questo inciso si tratta evidentemente
Di valutare che tipo di influenza sul sistema economico sul sistema economico capitalistico quale anche noi in Italia siamo perché non si può dimenticare questo dato provoca una possibile riconversione dal militare al civile
Che cosa fare allora come si dice appunto nel sessantotto programma minimo la rivoluzione socialista
Non ve lo so dire
Non ve lo so dire però vi devo dire che non è pensabile che noi possiamo pensare a una possibile riconversione dalle produzioni dalle spesi dalla ricerca e dallo sviluppo in campo militare a quella civile senza mettere in discussione l'intero quadro politico ed economico
Cari compagni e amici anche di altre culture non marxiste ed economico
Perché certe militari sovietici hanno un preciso interesse
Palese e occulto in veste d'interesse di cui parlava Veblen
Nel difendere le produzioni militari e la spesa militare
Ma tuttavia accanto a questa loro parità se volete con la società americane che ha gli stessi militari e non certamente meno agguerriti
Nei sistemi capitalistici c'è questo strano soggetto che il capitalista privato che anticipa un capitale fa lavorare degli operai acquista delle materie prime rivende un prodotto finito su cui spunta famoso plusvalore
E soprattutto alla proprietà di questi mezzi di produzione questa proprietà privata che ancora io non ho sentito nominare qui e né così ne faccio ammenda questa proprietà privata che non soltanto il godimento dei beni e su questo in Unione Sovietica certamente non scherzano
Ma anche e questo è il punto
Direi che e designa l'uomo storico e il suo più grave limite che promette lo porterà alla rovina la capacità di trasmettere
Questa proprietà in eredità ai propri figli
Un
Allora ringraziamo anche Fabrizio questo primo allora un Doge finito alcune