Il nuovo decreto sul duplice uso e sulle sanzioni

Unioni Unali al comma alla al commercio internazionale derivanti da sanzioni economica internazionale
Sono veramente veramente contento
Che abbiamo potuto realizzare questo evento e devo dire grazie a voi devo dire grazie infinite relatori che poi ripresenterò e grazie anche al nostro team di export control lo studio è il team probabilmente più numerose in Italia che si occupa di queste cose e per questo evento si sono proprio dannati quindi gli devo dare un un grande grazie Pubblico in apertura
Qualche informazione pratica
Nelle lo avete trovato sulle sedi delle cartelline nelle cartelline ci sono il testo del decreto legislativo assieme a una nostra client allerta una prima Grezzana praticamente arte di analisi del decreto
E qualche informazione sul nostro studio e una scheda di valutazione che vi pregherei di comunque di compilare e lasciare all'uscita per consentirci di migliorare in futuro la riuscita di questi di questi eventi
Le relazioni dei relatori non le trovate ma vi saranno inviate per e-mail segreta lasciato l'indirizzo e-mail e non appena possibile
Sull'organizzazione della giornata noi faremo una prima sessione che quella con i relatori che vedete qui schierati davanti a voi
Nella quale analizzeremo il decreto legislativo duecentotrentuno
Questa avrà una pensiamo di concluderlo verso mezzogiorno quando facciamo un coffee break ci sarà un un tema un tempo destinato alle domande che farete dei relatori
Poi ricominciamo e la sessione conclusiva va ad affrontare un altro tema estremamente importante
Che va in parallelo con la riforma della del sistema sanzionatorio e di controllo e autorizzativo che è stata fatta con i duecentoventuno che la riforma del duplice uso a livello europeo
Abbiamo il l'onore e il piacere per la prima volta di
Per la prima volta in Italia in un evento pubblico di a vere dottor Scialdone che capo unità alla commissione e si occupa del coordinamento della riforma del duplice uso che sta andando avanti quindi mentre noi in Italia adesso stiamo porte realizzando dal primo di febbraio entrata in vigore la nuova normativa sulle sanzioni sulle autorizzazioni sulle sanzioni
Nel commercio del bene duplice uso tortura e resezione neonatali io a Bruxelles
Si sta pensando come innovare e modificare il regolamento quattrocentoventotto
Oggi avremo per la prima volta in Italia dalla
Viva voce di chi questo lavoro lo sta portando avanti con enorme fatica io so bene quanta fatica stia costando alla commissione coordinare gli stati membri discutere con il Parlamento portare avanti questa riforma
Avere una visione in questa riforma ecco abbiamo il dottor Sheldon per la prima volta parla all'industria italiana agli operatori italiani
Di queste materie sono veramente molto contento di questa di questa di questa presenza
Allora
Prima sessione parliamo del duecentoventuno abbiamo riunito intorno al tavolo per parlarne
Chi quella questa normativa di fatto scritto il dottor Cipolletti
Del ministero dello sviluppo economico responsabile dell'Autorità nazionale
Poi abbiamo chi questa
Materia questa questo testo legislativo dovrà applicarlo nel quotidiano
Perché hanno come diciamo sempre scherzando tra di noi le chiavi del cancello
Le dogane
L'ingegnere Irlando del servizio antifrode centrale delle dogane
E poi se il cancello però si apre non si apre qualcuno deve reagire
E la palla passa e qui abbiamo siamo orgogliosi simili avere con noi il dottor Robledo per la Procura della Repubblica di Torino e lustro buona
Che in questo momento ci aiuta moltissimo perché sia funzionario delle dogane
E Istat per entrare nella magistratura e quindi ENI
è colui che si in Italia avessimo scherzavo una procura speciale che si occupa di queste cose come in Germania c'è
Sarebbe la figura ideale per radunare su di sé queste competenze e quindi oggi
Sentiremo da loro cercheranno di analizzare questo decreto legislativo
è veramente
Una cosa molto molto molto bella molto importante per noi
Parlando brevemente del decreto legislativo e dicendo qual qualche spunto iniziale sul quale poi relatori elaboreranno faranno seguiranno le loro strade impareremo tutti moltissimo
Io
Penso che si tratti di un intervento legislativo coraggioso
Innovativo
Un po'ambizioso
E come tale
A belle sicuramente delle del dei grandi meriti che cercherò di di descrivere lascia anche qualche dubbio qualche qualche vuoto che in qualche maniera va riempito
Qualche criticità sulla quale dovremo intervenire noi come studio oltre a quel client all'aperto che trovate nelle vostre cartelline che è un prima analisi del del del decreto stiamo preparando abbiamo predisposto
Un testo chiosato
Molto dettagliato
Del decreto legislativo
Che non rendiamo pubblico ma che ci piacerebbe fosse la base per un dialogo tecnico
Tali amministrazione con le amministrazioni degli operatori per puntare a quel correttivo che a mio avviso sarà inevitabile fare
Nei tempi di legge
E per questo ci candidiamo fin d'ora che siamo disponibili a collaborare con il Ministero assieme credo a tutta la comunità degli operatori di esportazione che qui riunita insomma oggi e che
Sicuramente vorrà dare un contributo
Quali sono le novità di questo decreto legislativo che io ho visto poi altri avranno viste altri io rido quelle che ho visto io
Allora la prima il tentativo di uniformizzazione della disciplina si tratta di tre discipline diverse la disciplina sul duplice uso la disciplina sulla struttura e la pena di morte e la disciplina sulle restrizioni rionali che derivano da sanzioni economiche
Avevano
Fino al trentuno di gennaio tre DiVersi sistemi autorizzativi tre diversi tipi di sanzione blocchi di sanzione dal primo di febbraio sono stati uniformati
In inglese si dice Cuanza iscrizioni
La domanda è ma avanza e sfizioso
Funzionerà o lascia fuori qualcosa
La nostra sensazione e che dal punto di vista dell'impresa uniformità significa può significare chiarezza quindi ci va bene come in paese perché più grande e la chiarezza
Meglio lavoriamo più grande il dubbio peggio lavoriamo anche a prescindere questo da che cosa andiamo a coprire ed è un po'il tema il discorso che facciamo anche con la Commissione sulla riforma del duplice uso sì ci dite con chiarezza che cosa dobbiamo fare come impresa lo facciamo se non sappiamo che cosa dobbiamo fare rischiamo di non fare nulla o di fare male e di essere esposti sempre al dubbio
Quindi uniformità se uniformità significa chiarezza dieci con lode dal punto di vista del mondo imprenditoriale
Il rischio però è che uniformità lasci fuori delle cose e crea incertezza in alcuni casi questo è accaduto anche col duecentoventuno
Vediamo il correttivo come lo strumento per porre rimedio e per questo come detto siamo a disposizione come comunità degli esportatori dei consulenti e delle imprese
Secondo
Non posso non notare un inasprimento violento delle pene
Questo va notato
Poi colleghi
Specializzati della procura
Ci diranno si sono ben descritte sono sono ben descritte quali sono gli spazi larghi le problematiche se la pena così come prevista è una pena che effettivamente serve allo scopo oppure se ha dei problemi ce lo diranno però sicuramente c'è un inasprimento perché si è
Innalzato di fatto la linea della pena al alla pena prevista per il duplice uso quindi si è portata la pena del la la pena e le violazioni del regolamento sulla pena di morte e sulle sui trattamenti inumani a quel livello
Quindi si è passati dall'arresto alla reclusione i limiti di pena sono saliti e per quanto riguarda le restrizioni rionali che sulle quali c'era un ormai dopo un foro di dibattito tra dogane e e e noi su quale fosse il testo normativo da applicare davamo arrivati a intenderci sul fatto che si trattasse
Di contrabbando economico
Come tale
Mille novecento e ventitré del ventisei e quindi sanzione amministrativa
Oggi siamo passati d'un botto alla sanzione penale della reclusione
Con addirittura nel caso del divieto assoluto sul quale come è scritta la norma potremmo discutere ma di fatto ne leggiamo così il divieto assoluto non c'è nemmeno l'alternatività reclusione e molto
Terzo grande novità una rivoluzione copernicana che questo decreto affatto
Fino al trentuno di gennaio c'era un mantra che girava tra gli esportatori il ministero non fa il consulente delle aziende il ministero non ci dice se un bene
è o meno ristretto perché il ministero non lo può fare dal primo di febbraio il ministero ha detto che lo può fare ha inventato copiando dalla Germania la vicenza zero
Dice se tu mi mi porti un bene e mi dice che questo bene
Vuoi che io ti dichiari che non è ristretto io te lo posso dire come questo funzioni come questo funzionerà come accadrà nel concreto
è tutto da ed è a mio avviso demandato normativa secondaria e manda perché oggi nel decreto legislativo
Ci sono due riferimenti alla licenza zero e non sono sufficienti probabilmente a gestirla e alta e alimenta la però è una grandissima
Novità come detto una rivoluzione copernicana
Grazie Massimo per questa novità molto desiderata dell'industria molto desiderato agli esportatori da noi richiesta tantissime volte attese in pubblico sia in privato
L'abbiamo avuto
Alcuni colleghi si lamenta non ci perdiamo lavoro noi hanno i no anzi siamo ben felici di questa cosa
Perché aiuta il sistema Italia nell'esportazione da quella che io all'inizio diceva essere l'esigenza essenziale la certezza
Da ultimo l'altra cosa che ho notato è l'attenzione importante dedicata trasferimento intangibile
Nel normativa precedente del cemento intangibile passava un po'sotto silenzio anche perché l'evoluzione tecnologica nel frattempo
E è andata avanti a passi da gigante il decreto legge duecentotrentuno ne fa stato ne fa stato e la prende e la prende avvolto
Bene
Queste sono le novità come dicevo ci sono dei punti critici dei dubbi io ne butto lì qualcuno Mammì del mille altri verranno sia dalla vostra platea numerosa ed esperti sì ma sia dagli stessi relatori
A me butto lì così qual è il coordinamento tra il centonove duecentoventuno qual è il coordinamento quindi tra le sanzioni economiche internazionali soggettive e le sanzioni economiche internazionali oggettive
Se io vendo un bene che non posso vendere
Perché c'è un divieto di vendita oggi o una reclusione da due a sei anni senza pena alternativa sì invece avendo un signore cui non posso vendere una sanzione amministrativa
Perché questo
Una domanda che ci resta così che coordinamento
Mi potranno rispondere che sono due ministeri diversi non sono due amministrazioni diverse sono due modi di vedere le cose diverse ma dal punto di vista degli operatori però è sempre attività esportativa
Si riduce ad unità quando io mi muovo entro sul mercato faccio delle cose faccio delle cose nell'esportazione che poi di un bene o che mette risorse economiche a disposizione paga che momento succede lo lo scambio tra i due poi il contrabbando economico di cui parlavo prima è rimasto in vigore esiste ancora
Probabilmente sì
Nel decreto legislativo non c'è una disciplina coerente dell'importazione del divieto di importazione divieti d'importazione come sapete sono stati introdotti la regolamento sulla tortura da regolamenti dai regolamenti di restrizioni non Ali
E quindi mi vien da pensare che il se non è stato abrogato come non è stato abrogato il dei re che il decreto legislativo il contrabbando economico ancora si applichi alle restrizione all'importazione
Sulle quali però oggi manca una disciplina procedurale non sappiamo come chiedere l'autorizzazione numero dovessimo chiedere quindi su questo credo inevitabile un passaggio di correttivo
Come altra domanda come si pensa di gestire il passaggio dall'attuale quattrocentoventotto al futuro regolamento sul duplice uso che
L'amico Ciardo sta
Facendo navigare attraverso il il negoziato con gli Stati membri e con il Parlamento quando arriverà al porto finale dell'entrata in vigore orientativamente l'inizio dell'anno prossimo
Primavera dell'anno prossimo
Che cosa succederà perché il nostro regolamento è scritto avendo a mente il quattrocentoventotto il decaduti vagamente quattrocentoventotto quando il quattrocentoventotto sarà abrogato passando al nuovo che cosa fare
E questo è non voglio rubare ulteriore spazio già ho parlato troppo e cedo volentieri sì ma mentre la parola al dottor Cipolletti che come tutti conoscete
Però voglio dire è responsabile dell'autorità nazionali in Italia che si occupa di queste cose l'Autore di fatto del decreto legislativo che oggi commentiamo e che è anche un caro amico quindi a lui la parola con tutto il mio affetto
Non lo devo accendere no sul voi tutti conoscete mi sono ricordato di un magnifico film degli anni Cinquanta dove c'era Vianello usava questa espressione sua Eccellenza si fermò a mangiare russa in culture di commedia all'italiana quindi no ricorderà dopo questa boutade introduttiva appunto poi tutti mi conoscete
Non vi debbo presentare in realtà forse qualche faccia ignota cioè quindi io sono un dirigente dello Stato dirigo una divisione quarta abili mise che si occupa di duplice
Uso ed è la divisione che nei fatti svolge le funzioni di autorità competente in materia di controlli all'esportazione siamo qui per parlare del il nuovo decreto legislativo duecentoventuno vieni a dire in primo luogo mi viene da evocare in primo luogo
Perché questo intervento di regolazione non è una domanda per così dire retorica
Perché ce la siamo ce la siamo posta
Questo diritto legislativo dice attua una legge di delega la legge di idee lega realtà assecondate lega
Uscita in questa materia la prima del due mila tredici non ha trovate tre non attuata la seconda e del dodici agosto due mila sedici
E importante la data perché il ventisette o il ventotto settembre Chardonnay lo dirà popoli la commissione addotta una proposta di nuovo Regolamento in materia di duplice uso quindi un mese e mezzo dopo
E noi ci siamo giustamente posto inquisito quid agendo un che fare
Però lasciamo scadere la seconda deleghi a con le conseguenze politiche ed amministrative nel caso ovvero la attiviamo e inevitabilmente
Licenziamo un testo che non può che presentare
Qualche
Qualche in coerenza a futura presumibilmente con lei Mandanda disciplina
Unione Ale
C'erano due scuole di pensiero a riguardo alla fine si è optato per la seconda opzione cioè a dire produciamo il il decreto legislativo creando questa situazione
Come dire molto molto
Originale molto italiana per cui in pieno negoziato per la nuova disciplina europea italiani suono il testo interno di di attuazione di coordinamento con la vecchia disciplina europea il quattro è venuto
In realtà
Proprio anche consapevoli di queste donne il processo di redazione del
Del decreto abbiamo cercato di
Mettere dentro il testo qualche
Elemento di novità e forse quello più sensibile
Più rilevante anche dal punto di vista mediatico la cosiddetta licenza zero
Di cui tutto sommato mi viene da dire vi parlo subito visto che lo ha evocata saltando quindi la mia scaletta ma insomma per chi mi conosce un po'è abituato a questi miei
Sauditi
Che cos'è la licenza zero la licenza zero come correttamente ha detto l'avvocato padovana un istituto fra
Presente nell'ordinamento di altri paesi dell'Unione Europea fondamentalmente la Germania
In virtù della quale
L'autorità competente rilasciata una dichiarazione di libera esportabile vita di un bene
Quindi in buona sostanza è una patente di libera esportazione di quell'espressione icastica del di Marco mise diventa consulente
Delle imprese
è una delle interpretazioni
Come facilmente capite da quello che ha vinto che vi sto per dire non è
L'interpretazione che intendiamo dare a
A questo strumento
Non è un caso che il duecento ventuno sia
Parco di parole su questo frumento amministrativo
Si limita a evocare non ma manca totalmente
La sua disciplina
Quindi con me si diceva quando ero studente si tratta alla fine della giostra di una norma programmatica ma non di una norma di diretto attuazione
E cioè necessaria una
Normazione secondaria non è
Dico soltanto una cosa non M. anche disciplinato in decreto legislativo il procedimento attraverso il quale viene
Rilasciato questo strumento in buona sostanza se necessario se non è necessario il paniere del comitato ad hoc e questo non è stato casuale è stato voluto di proposito per lasciare ampio spazio alla
Normazione secondaria
Quindi c'è un principio
Che è un principio che va a come dire a soddisfare una esigenza che io sono quattro anni che faccio questo mestiere o rilevato fin dall'inizio emergere dal sistema cioè a dire qualcuno mi dice
Cosa è Duane perché poi il mestiere più difficile stabilire se un prodotto eguale oppure no e possibilmente meno mette per iscritto
Fino adesso un lavoro che hanno fatto i consulenti di qui probabilmente la provocazione dell'amico Marco
Continueranno a farlo i consulenti ma ci sarà per così dire un bollo dell'amministrazione ora bisogna
Bisogna
Congegnare lei modalità di traverso alle quali verrà apposto questo bullo ora una prima
Una prima il primo requisito tutto sommato ovvio
La licenza zero avrà conoscerà l'hostess solo iter autorizzatorio di una qualunque autorizzazione in materia di duplice uso
Quindi domanda dell'impresa pari del comitato
Atto amministrativo dell'autorità
Competente di qui la la seconda menzione in legge che si fa
Della licenza zero l'autorità può avvalersi degli esperti di comitato per
Per
Esaminare e per validare per così dire le argomentazioni tecniche
Prodotte dalla impresa all'impresa resterà Sempre il compito di dover come dire
Suscitare il ragionamento sulla dualità un meno del bene per il quale si richiede la licenza zero ora però come vi ho detto cioè una fase così aperta di
Di
Concezione di quel suo strumento sulla quale
In
L'autorità competente ufficio la mia gerarchia intende nei prossimi
Nesi
Aprire un un meccanismo di consultazione magari non ultimo una consultazione strutturata
Come fanno a voi nostrani figlio la commissione ma un dialogo più informale e tutto sommato questo convegno eh
Un
Una eccellente occasione per scambiarci i punti rivista su come arrivare alla licenza zero io qui penso questi ancora un'idea del tutto personale e parlo a titolo personale ovviamente svolgo una funzione ma non è
Una idea
Come dire fatta propria dalla gerarchia cioè coinvolgere il sistema
Tutto il sistema significa sistema impronte in prendi Doriana è attraverso le sue declinazioni associative ma anche ma anche
Accademia
Accademia in un primo luogo politecnici università tecniche al fine di provare a costruire un meccanismo a un sistema di accreditamento accreditamento col punto di di di pari che possono è che alla fine della giostra faranno per così dire
Fatti propri dal Comitato ma possono conoscere un primo screening una prima valutazione da
Università e quindi soggetti che hanno una una patente pubblica quindi è un meccanismo di di
Partnership
Pubblico privato torniamo al descritto
Quale è stato a dicevamo lì in l'impostazione di fondo quella di
Porre una disciplina unitaria fondamentalmente ventisette il nastrino il previsto per perfetti
Ai si occupa di diritto delle comunità europee forse si occupava forse si ricorderà della costruzione a tre pilastri degli anni novanta
Quando uscì il Maastricht tutto sommato ovviamente mutatis mutandis in forma molto molto minore
è lo stesso principio un'unica cornice di fondo che è quella
Che è quella amministrativa la signora Jones l'autorità competente che è responsabile di tutti e tre
I pilastri te discipline visse Touré che vengono attuati con un unico testo normativo di diritto nazionale
In realtà forse siamo stati
Molto ambiziosi a probabile le criticità atti Hai bucato la dico Padovan sono legittime
Corrette qualcuna una in particolare nella necessità di un piccolo approfondimento che farò in chiusura prima di lasciare la parola al collega Irlanda tutto sommato poi sua materia
Di questa diciamo di questa difficoltà neanche prova la fonte Unione vale di ricevimento che addirittura
Abbiamo basi giuridiche uno anali differenti
Il duplice uso si fonda sull'articolo duecentosette del trattato politica commerciale comune
Il terzo pilastro del nostro ritenere decreto quello che in un in un
Come dire nel linguaggio comune chiamiamo sanzioni in gergo si chiamano misure restrittive si riferisce all'articolo duecento quindici del trattato
Fu funzionamento non europea quindi già questo un po'di di di fatto capire le difficoltà interpretative sul duplice uso
Decidono consiglio e Parlamento senza il coordinamento dalla commissione la commissione ha già fatto il suo lavoro che ha portato la proposta
Se mi sentono i miei colleghi francesi o inglesi immettono banda di ingresso nei loro territori
Almeno mi va benissimo noi ammiriamo essendo noi italiani amiamo essere coordinarne dalla dalla commissione vecchia Inter vecchia scuola di di Guido Gatti
Mi sono perso scusate sulla sulla buttarvi stavo dicendo
Articolo duecentosette che regola il trattato che regola il duplice uso
Go comandano consiglio e Parlamento articolo duecentoquindici comanda il consiglio quindi già
Già questo perché perché siamo in politica estera i di sicurezza comune ecco questo per dirvi un po'anche le difficoltà di ordine
Come dire propriamente propriamente
Sistematico con le quali ci siamo dovute ci siamo dovuti confrontare per licenziare questa disciplina che qualcuno ha definito una e Trina una appunto perché c'è la cornice comune
Terrina perché ci sono le tre declinazioni voluto merceologica prodotti a duplice uso merci anti tortura
Prodotti gli Stati per effetto di misure unanime i fatti poi quelle che contano sono duplice
Duplice uso e produttivi estatica perfetto di misure restrittive nominali l'antitutto pura da sui numeri ecco conta poco
Chiaramente è un un una eccellente
Peculiarità europea ma poi io licenzio
Pochissimi autorizzazioni l'anno in materia di anzitutto
C'è un'altra ci sono altre poi novità importanti
Per la prima volta normiamo i prodotti a duplice uso non listati li definiamo questo credo che sia anche una peculiarità italiana
Voi che siete operatori sapete bene che di i prodotti a duplice uso sono quelli indicati in catalogati in allegato uno del Regolamento europeo
Ci sono però poi prodotti a duplice uso che non sono indicati in quell'allegato ma che possono essere
Impiegati in armi di distruzioni di master quindi necessitare di autorizzazione mediante il meccanismo noto della che sciolto che per la prima volta in Italia viene definito l'italiano clausola onnicomprensiva ammirata questo è stato un vezzo di Cipolletti
Che ci tiene molto alla lingua di Dante
Vi dicevo siti finiscono quindi c'è un riferimento normativo chiaro
Il novantasei del due mila e mi faceva un po'tutte le definizioni del Regolamento dell'epoca questa volta ci siamo limitati alle definizioni che ci sembravano più più sensibili e più innovative e una e quella che vi ho appena ricordato prodotti a duplice uso non gli Stati cioè i prodotti dissennata ride una clausola onnicomprensiva minata inoltre abbiamo pure definito i prodotti listati per il feto di misure restrittive rionali cioè i prodotti sui quali per i quali è stato adottato un un un meccanismo di controllo sanzioni dal due
In realtà qui l'idea anche questa mi sembra abbastanza innovativa perché abbiamo cercato di
Abbiamo cercato no carta abbiamo creato un così detto trasformatore permanente cioè a dire un meccanismo normativo secondo il quale vengono assoggettate a controllo flussi esporta attivi contro paesi
Come dire destinatari di misure restrittive decise dalla UE anche se quelle misure restrittive ancora non ci sono
Quindi c'è come dire un una norma generale ma non sono declinati come abitualmente fa la legislazione nazionale i regolamenti UE
Non diciamo o Iran a
Silvia Russia Corea del Nord noi diciamo i regolamenti che la UE addotta oggi che ha adottato ieri dichiara che ha adottato l'altro ieri che adotta oggi che adotterà domani
Con i quali viene costruito un sistema di controllo all'esportazione non per ragioni ordinaria come il duplice uso va be'ragioni straordinaria come sono gli embarghi questo perché perché in passato
Si erano creati dei buchi nella legislazione me infatti le
Sanzioni interne in materia di violazione della normativa
Misure restrittive ex articolo duecento quindici valevano solo
Per l'Iran perché c'era solo quel decreto legislativo di Richey pigmento peraltro poi non aggiornato il sessantaquattro del due mila nove
Le autorizzazioni Russia per esempio che contano per il mio ufficio
E ovviamente per il sistema a maggior ragione
Venivano rilasciati ai danni ufficio sulla base soltanto della norma un minerale senza norme in tema di attuazione va applicato
Direttamente in quanto autorità amministrativa in regola applicavo applicato fino all'altro ieri il Regolamento ottenuti e tre adesso applicherò come corretto messi all'otto tre tre Russia il duecentoventuno
Perché non c'era stato il decreto legislativo di
Di di ricevimento in materia di
Russia e tenete conto che questo sistema
E molto molto fluido perché chiaramente non risponde ad un principio ordinario anti proliferazione sul duplice uso ma embargo che
Che risponde a ragioni politiche agli affari esteri e quindi molto
Molto variabile adesso vorrà rapidamente su le altre novità Sydney finiscono si menzionano continuamente in decremento intermediario e fornitore di assistenza tecnica
Nel novantasei si parlava di solo e soltanto di esporta tu
Poniamo un all'articolo tre un principio di
Di base controllo dello Stato che tutto sommato a un po'
Come dire incuriosito gli amici del Daniele della presidenza del Consiglio perché le aree ho scoperto che le aree dove
Ancora esista il concetto discrezionalità amministrativa sono sempre
Più ristrette una di questi il nostro
Settore
E questa è stata messa ovviamente in
Modellata sulla sulla parte sulla sulla
Sulla legge materiale d'armamento centottantacinque
C'è poi una parte istituzionale pure questa significativa facciamo una chiara separazione tra materiale di armamento e duplice uso
Sia dal punto di vista oggettivo quindi in relazione ai prodotti
Dicendo fondamentalmente che
Il duplice uso appositamente progettato sviluppato per uso militare & materiale di armamento
Cosa che prima non si diceva sia dal punto di vista soggettivo dove forse qui c'è la novità più sensibile per chi di farla perché vengono riunite in un unico soggetto le
Funzioni di rilascio Biella delle riscendi se e di presidenza del comitato consultivo in materia
I tre pilastri passato era solo per duplice uso e poi
Con atto ad hoc per l'anti tortura e per l'Iran del comitato consuntivo quindi mise da un lato rilascia le licenze attraverso un ufficio dall'altro presiede il comitato consuntivo
Nella persona del direttore generale per la politica commerciale internazionale che alla direzione generale come voi siete a voi sapete bene definita autorità competente altra vita e anche questa tutto sommato è abbastanza sensibile anche
In confronto agli altri Paesi i DM expressis verbis
Previsto un rapporto strutturato Coni servizi di informazione e sicurezza con le con l'Inter leggesse ne parla tranquillamente in in legge dello stato in cui si dice
Che l'autorità competente dicevi riceve dei servizi d'informazione per la sicurezza
Ogni notizia rilevante in materia di non proliferazione e comunica agli stessi eventuali informazioni utili al lingua
Peraltro che questa è un'altra novità previsto un parere vincolante del Dipartimento Informazioni e Sicurezza in caso di esportazioni di materiali informazioni classifica
Viene poi ovviamente confermato il rapporto collaborativo tra autorità amministrativa e autorità giudiziaria tra autorità amministrativa e organismi di controllo agenzia delle dogane e guardia di finanza
Migliora miglioriamo diciamo la DC arricchiamo la disciplina in materia di trasferimento in forma dando intangibili articolo se gli normiamo ex novo il transito sul quale vi intratterrà le Annicco Irlando
Per quanto riguarda poi i le tipologie di autorizzazione
Per quanto riguarda la specifica individuale privi di Adamo alcune condizioni chiaramente le preveniamo in norma condizioni accessorie che già era hanno cornice necessarie del provvedimento amministrativo di licenza che né i fatti già va a Livorno nella prassi
Cioè la cosiddetta prese in carico dichiarazione dell'utilizzatore finale di arrivo a destino ispezioni in loco da parte dell'esportatore nazionale eventuale riporti dica da parte del medesimo c'è una novità per quanto riguarda le globali
Per la globale individuale
Prevediamo espressamente
Il il
L'adozione da parte della quale in verità competente sentito il comitato consultivo di orientamenti generali di bulimia è guida
Fondamentalmente catalogo dei paesi
Per i quali l'Ebit Bali su uno annesse ad oggi la come dire la prassi applicativa del comitato è un divaga non c'è una prassi
Definita a volte ci siamo
Siamo laschi altre volte siamo più o più rigorosi di qui la necessità di dire chiaramente
Quali sono i Paesi che possono beneficiare di autorizzazioni globale ovvero pensare anche lo fanno alcuni nostri
Compete che ora s'a autorizzazioni in negativo cioè cioè tutti i grandi potete esportare
Questo prodotto a duplice uso per tutti i Paesi del mondo tranne per queste questa sarebbe un'altra un'altra
Possibilità infine la parte delle sanzioni evocata all'inizio dall'amico Padovan ma su concordo perfettamente con lui chi è sicuramente la parte
Più debole
Del descritto biologa nudisti fin dall'inizio innanzi di
Di irritazione
Del resto inevitabilmente lì si sconta il peccato di origine cioè fare una disciplina sulle stanze scusato una disciplina unitaria perché poi la la la la la parte sanzionatoria
Del S inevitabilmente più dettagliata
E probabilmente su questa parte si dovrà concentrare il lavoro dei prossimi mesi attenzione
Latella legacci lascia
Ventiquattro mesi per adottare disposizioni dei correttive limiterà attacchi anche qui altra stranezza italiana
Un annovera adottare il decreto legislativo
E vi dico che abbiamo fatto le corse perché integri la pelle io l'ho scoperto in corso d'opera i i i soloni né alla presidenza mi hanno illuminato su questo
Noi abbiamo adottato il decreto legislativo tanto per rendervi edotti così di di di di di pratiche di di Palazzo
Qualche giorno prima in Consiglio noi i ministri zio
E poi qui
Peccato d'orgoglio
I ministri
C'è stata il cosiddetto esame preliminare in consiglio dei ministri a settembre qualche giorno prima della scadenza dei dodici misi mi hanno detto i colleghi della presidenza che pose offriamo tuffi uscivamo di un bonus
Di tre mesi per adottare il decreto definitivo cosa che è accaduto a dicembre quindi voi complessivamente quindici
Qui Nesci pesi di iter
Normativo sia stato anche e questo è bene che lo sappiate c'è stato anche un passaggio parlamentare perché come tutti i decreti legislativi
Ma adottati su base di
Di delega attenzione questa è una delega quella che una volta si chiamava comunitaria adesso non so più come si chiama
Un passaggio parlamentare alla Camera debbo dire sono stati più o più sereni o più
Puntuali più coscienziosi del Senato pensionato ci ha dato il parere tranquillamente la Camera Aci auditi audito voi
Rappresentanti delle istituzioni quindi mise mai e Agenzia delle Dogane
Aveva chiesto anche poi pari Riahi i cosiddetti soggetti intermedi
Quindi a rappresentanti delle imprese rappresentate le camere di commercio le camere di commercio si sono chiamate fuori non non hanno titolo ad esprimersi in materia di
Di pubblici USA sanzioni
La Confindustria mandato un paper quindi c'è stato un un passaggio parlamentare alla Camera tutto sommato abbastanza abbastanza
Strutturato e infatti il decreto ha recepito qualche sollecitazione proveniente dalla Camera contrabbando economico e poi chiudo e lascio la parola a annullarlo
Contrabbando confermando economico è sicuramente un'aria di criticità concordo perfettamente con l'amico Padova in realtà
L'obiettivo dell'intervento di regolazione era il controllo all'esportazione e aveva in mente i tre testi
Di differimento dell'Unione il contrabbando economico tutto sommato regio decreto mille novecentoventitré del ventisei
Ne infatti è stato un po'un un un utilizzo che si è fatto di una norma che che ormai era desueta per
Immaginare un impianto sanzionatorio alternativo a quello Ina
Quindi tutto sommato
La l'applicazione estensiva che hanno fatto del contrabbando economico gli amici del locale andava tutto sommato a colmare o meglio a integrare una una
Fattispecie che non era prevista dal legislatore viaggiatore nei fatti ha deciso di mantenere quella impostazione originaria che il privilegio
Il il
Per la sanzione il privilegio ognuna coprire sulla scelta di di di sanzionare penalmente in non in via amministrativa il duplice uso avendo scelto il duplice uso perché nei fatti lo è
La parte più più più rilevante sia in termini di numeri sia in termini anche di contributo di idee
Inevitabilmente voi si sia costruito l'impianto sanzionatorio sulla base delle sanzioni del duplice uso questo che cosa ha comportato ha comportato come ha detto Padovan l'innalzamento
Delle sanzioni per il pilastro ampi tortura verissimo
Però
Abbassato questo non hai detto
Le sanzioni è vero che quelle sanzioni erano caduti in dosi di Udine secondo la migliore dottrina e giurisprudenza però la norma CEE
E i burocrati c'è poco da fare l'ho visto in questo questa esperienza di drafting ragionano sulle norme mi chiedevano Segneri mette il
Meccanismo che abbiamo fatto cosa dice il novantasei cosa dice il duecentoventuno è corretto quello che ha detto il duecentoventuno alla luce nella norma del novantasei ancora chiuse sono state sempre così rendervi partecipi sono state proprio Mod modellate su questo quindi vi dicevo
Per chiudere la sanzione penale per ritirarne chi era il caso normato della violazione degli embarghi errata tre a otto anni quindi Chiulli più più elevata di quella sul
Sul duplice uso devo dire qualcos'altro non credo ovviamente mi pungolo Ariette voi grazie per l'attenzione
Buon lavoro parola all'amico Orlando
Grazie infinite a Massimo per tutte le cose che ci avete molte molte le abbiamo imparate credo che ciascuno di noi stia pensando
A come dovrà comportarsi alla luce di quello che che oggi ha detto e e cosa ci deve cosa si deve fare adesso andiamo a chi ha le chiavi del cancello Marcelli Orlando ingegnere
Funzionario delle dogane servizio antifrode centrale un altro caro amico è un grande conoscitore di questa materia sono ansioso di sapere cosa ci dice
Grazie ringrazio lo studio Padovan l'avvocato per l'invito dopo anche a voi il il benvenuto
Spesso più che negli anni del cancello decidiamo con il cerino acceso in mano che forse neanche un po'un po'peggio però insomma cerchiamo di non di non bruciarsi insomma
Facciamo tante cose con con spirito di abnegazione ma al masochismo non ci arriviamo
E
Come dice appunto Roma l'avvocato sono ingegnere sono al responsabile della sua azione della sezione che si occupa di materiale a duplice uso ed embarghi commerciali presso l'Ufficio analisi dei rischi della Direzione centrale antifrode controlli
Nostra attività appunto di analisi normativa dei flussi commerciali facciamo supporto
Operativo e anche tecnico in virtù della della specificità della le della materia ai ai colleghi che sul fronte piace comunque qui in frontiera insomma si trovano a quotidianamente a a vivere la realtà dei dei controlli una realtà difficile questo non non per
Come dire biasimare il braccio ma che può essere agevolata da un corretta e lineare e chiaro rapporto anche con con gli operatori c'è una dinamica continua come dicevo facciamo un duro lavoro lo dobbiamo fare una cosa che dico sempre aiutateci a farlo che c'andiamo bene tutti
Ciò mi soffermerò boh non scenderò in in dettaglio sul sul decreto perché ha già illustrato egregiamente illustrato e il e il dottor Cipolletti lì diciamo che entrato in vigore il primo febbraio le le norme su cui si si basa insomma i regolamenti
Comunitaria cui fai a cui fa riferimento riguardano in particolare gli embarghi tra i i i regolamenti di reato ci sono quegli embarghi commerciali
Qui tra i Paesi destinatari di queste misure restrittive Massimo ne ha già elencato qualcuno non ci siamo assolutamente messi d'accordo
Aggiungerei come esempio a titolo d'esempio la Libia Corea del Nord sono quindi ognuno di questi regolamenti prevede sulla base delle decisioni pesche che nessuna di origini e all'origine diverse tipologie di restrizione
Ci sono dei divieti generalizzati di importazione di esportazione alcune l'obbligo di autorizzazione preventiva i anche all'interno dei degli allegati di questi regolamenti ci sono delle classificazioni basate sul dodici nomenclatura comminata o o no quindi materia vasta particolareggiata differenziata e e che ci richiede quotidianamente un grosso un un grosso impegno per ognuno di questi di questi regolamenti e per le modifiche ne sono arrivate negli negli anni vigeva qui alcune fattispecie vige ancora una meccanismo autorizzativo e sanzionatorio proprio ha già fatto cenno il il dottor Cipolletti appunto alle autorizzazioni alle esportazioni verso la Russia che non venivano analizzate dal dal comitato consultivo ovvero al meccanismo sanzionatorio verso per violazioni le misure restrittive nelle Iran che emanato per l'attuazione del regolamento quattrocentoventitré non aveva poi goduto di una chiara definizione anche applicativa essenzialmente applicativa in occasione dell'emanazione dei due successivi
Regolamenti quindi prima il nove sei uno e poi il il due sei sette quindi col col duecentoventuno il legislatore ha fatto l'enorme sforzo questo gli va barba assolutamente riconosciuto di riunire in un unico testo e quindi di uniformare le disposizioni nazionali in in materia
Ci sono diverse novità introdotte al duecentoventuno che si riverberano sull'attività di controllo esercitata dall'agenzia delle dogane
Dogane monopolista
L'articolo tre di fatti assoggetta controllo dello Stato secondo la disposizione del comma uno le operazioni di esportazione e importazione trasferimenti intermediazione transito assistenza tecnica e le altre attività per le quali i predetti regolamenti impongono divieti autorizzazioni preventive
Al comma due dello stesso articolo si subordinano a controllo autorizzazione al divieto anche le operazioni di esportazione trasferimento intermediazione transito concernenti i prodotti a duplice uso non listati poi gli stessi siano possono essere destinati in tutto in parte autorizzazione prevista dagli articoli quattro e otto del regolamento duplice uso che sono appunto insomma eventuali usi proliferanti o la violazione della sicurezza pubblico dei diritti umani
Nell'ambito del controllo all'esportazione di beni a duplice uso o di beni soggetti a misure restrittive si possono individuare per le tipologie di prodotti che ne cessioni autorizzazioni preventiva due fasi essenzialmente il controllo
Una fase preventiva e una fase all'atto della presentazione di Ben Hogan
Ci sarebbe anche una terza che quella sul sull'uso a destino dei dei beni sui quali però non non non mi soffermo
L'Agenzia delle Dogane dei monopoli partecipa con un proprio rappresentante l'attività del comitato consultivo e quindi collabora già in fase consultiva al processo di autorizzazione e controllo preventivo dei beni soggetti a misure restrittive
Ha poi invece una competenza specifica
Le chiavi al cancello o il cerino a seconda di come la si vuole vedere e una conseguente responsabilità per la per la seconda fase perché esercita pienamente l'attività di controllo all'atto della presentazione dei beni in dogana e dalla presentazione delle relative dichiarazioni
Sia che parliamo di esporto che parliamo di di import ok sì siano operando i controlli previsti sulle merci in transito o in o in transhipment
Questo perché comunque ci sono delle disposizioni anche legate alla sicurezza di prodotti per le quali l'Agenzia delle Dogane effettua controlli anche su un merci allo stato estero stavolta i controlli diciamo preventivi particolare in in situazioni nei quali non è stata richiesta un'autorizzazione all'esportazione si svolgono in contemporanea mi trovavo la cosiddetta merce indaga
Abbiamo accennato al massimo accennava
Al al transito che disciplinando l'articolo sette su questo cioè a dire grosso sforzo si sta facendo anche in in ambito istituzionale europeo nel nel cast del del del quattrocentoventotto perché i lavori porterà una più chiara identificazione delle tipologie di operazioni dei responsabili eccetera su questo la norma nazionale ha fatto questo ha avuto questo slancio in avanti anche perché a penso abbiano giustamente pensato di godere di questo di giocare d'anticipo su questa su questa parte qualcosa non sono adatti sfruttando emergere anche per consentimi
Abbiamo ridotto quindi decreto introduce l'articolo sette delle specifiche disposizioni per il transito prevedendo nei casi in cui sia vietato il transito tutti a duplice uso di prodotti o duplice uso non li state di merci soggette regolamento Arthur anti tortura
Ho di prodotti di Stati per effetto di misure restrittive la sospensione dell'operazione la relativa comunicazione tempestiva dell'autorità competente oltre che ai medici messi all'interno e ministero della Difesa questa è una attività
Precipua specifica nostra
Autorità competente può quindi assoggettare ad autorizzazione preventiva
Dandone immediatamente comunicazione responsabile legale dell'operazione all'agenzia delle dogane dei monopoli qualora informazioni non siano non siano sufficienti o presenti no dei profili di di rischio
Proliferazione o o altro
Il decreto su questo punto provvede a fornire che è una cosa importantissima anche per me che esercitiamo il controllo gli elementi per l'individuazione del responsabile legale dell'operazione di transito
Responsabile legale dell'operazione di transito e individuato nel soggetto nazionale coinvolto nella stessa quindi può essere lo spedizioniere l'agente marittimo
Il rappresentante in Italia della Società di Paese terzo proprietaria del bene o che ne abbia disposto l'invio rappresentante legale di un'eventuale filiale italiana di questa predetta società di Paese terzo
Quindi chiamando i merci estere si avranno i soggetti che potrebbero e che non sono comunitari in questi casi cioè in questo caso nel il decreto con l'articolo sette introduce comunque individua una per sicura responsabile fosse anche l'agente marittimo che ha preso a bordo le le le merci di cui
Diciamo siamo in
In questione sono quelle oggetto dell'operazione sottoposta a controllo specifico
Nel caso voi di beni oggettivi tra di transito che dovesse essere assoggettati ad autorizzazione preventiva le le spese di custodia sono a carico del responsabile legale dell'operazione di transito questa cosa
Devo dire tranquillizza anche molti dei nostri colleghi perché spesso c'è capitato di dover fronteggiare anche questo tipo di problematiche
Ci arriva consentitemi insomma ce ne saranno tanti insalate no
Molto io con molti c'ho anche lavorato e negli anni in cui sono stato qui qui a Milano nemici qualcuno forse riconosce
Pensieri che arrivano anche minacciando l'addebito delle specie perdiamo l'imbarco il il depositarmi costato otto mila euro al giorno
C'è un provvedimento in questo caso
Io dico che ci consente di operare in maniera molto più serena di conseguentemente farci fare meglio il nostro il nostro lavoro
Infatti questo passaggio io lo ritengo molto molto importante perché appunto
L'individuazione del destinatario di eventuali provvedimenti amministrativi se non penali se parliamo di merci magari vietate conseguenti all'intercettazione all'identificazione di queste merci che fossero in transito sul territorio nazionale quindi sono merce come dicevo ribadisco sono allo stato estero quindi non sono facilmente assoggettabili a norma Unione Ale
Altro punto quello della introdotto all'articolo otto il la la cosiddetta licenza zero
Tre il decreto introduce nell'ordinamento la possibilità di lasciare all'impresa che ne faccia domanda una dichiarazione specifica con cui si attesta l'eventuale non soggezione l'autorizzazione di una specifica merci
Provvedimento come dicevamo prima è stato mutuato dalla dall'esperienza tedesca
E l'autorità competente con esso dichiara che quello specifico prodotto sulla base delle proprie caratteristiche intrinseche in relazione al quadro normativo vigente perché non ci dimentichiamo che la norma può cambiare
Chi ha seguito l'evoluzione dei dei regolamenti comunitari Corea del Nord ha potuto notare che nel giro di di pochi mesi c'è stato un oltre all'introduzione di un regolamento nuovo nel nel due mila diciassette lo scorso anno un una continua una una cadenzata modifica dei dei contenuti del del
Dei regolamenti comunitari
E quindi Cevo sulla base delle caratteristiche del bene della della normativa vigente non necessita di autorizzazione preventiva all'esportazione verso getta misure restrittive che ne limitino il il trasferimento
è un documento questo è una patente ma come tutte le patenti vanno esibiti all'atto del del controllo quindi non basta semplicemente aveva ma ma è un documento il cui possesso potrà
Direi dovrà essere dichiarato all'atto della presentazione della merce in dogana o eventualmente in sede di controllo questa cosa
Ci potrà facilitare ma il nostro controllo forse almeno di conformità del del bene spot in in esportazione a quanto
Dichiarato e licenziato come non necessitare io di di licenza di dovrà essere
Comunque verifica
Quali sono i controlli che che operiamo quindi all'atto della presentazione in dogana
Il il circuito doganale di controllo che il nostro sistema informatizzato per la l'analisi e la selezione delle dichiarazioni doganali
Provvede a effettuare i i controlli del caso tra questi i cosiddetti controlli di di congruenza sulla classificazione delle merci e sui soggetti coinvolti nell'operazione
Dopodiché il circuito in automatico provvede a ad esitare la la dichiarazione fornendo eventualmente il Codice di svincolo in caso di operazioni destinate al solo controllo
Automatizzato ovvero a indicare quelle che sono le operazioni selezionate per essere sottoposti a controllo documentale numero a verifica merci o eventualmente un controllo scambio
Sulla base di quanto esitato dal dal circuito si provvede poi ad effettuare nelle modalità indicate quelli che sono i controlli necessari possono essere di natura oggettiva o o soggettiva
Per quanto attiene i controlli natura oggettiva quello che basta inserimento e verificato ecco i beni oggetto dell'operazione non risultino sulla base delle loro proprietà intrinseche Asti ascrivibili
Anni su una delle liste di beni vietati o l'autorizzare preventivamente presenti nei regolamenti niente Unali concernenti misure restrittive oltre ovviamente il gol zelanti tortura
L'operazione questa molto delicata perché chiunque ha avuto modo di maneggiare la il codice
Di
Lei se marmorizzato la la tariffa la tariffa integrata questioni come la vogliamo chiamare sa che
Un trattato di merceologia potremmo potremmo dire essenzialmente e Complesso variegato ma in tante situazioni non riesce per sua natura a a operare una distinzione a priori tra i pro quelli che sono i prodotti soggetti autorizzazione oppure oppure no un esempio che io faccio faccio spesso anche più vicino alla mia al mio background alla mia formazione una macchina utensile un torni a controllo numerico è classificato contro torni a controllo numerico sempre e comunque il Codice di di di NC eh e rimane quello asseconda voi se a o meno determinate caratteristico si sulla rivedibilità sulla precisione di posizionamento eccetera eccetera eccetera
Questo stesso torneo con due due torni aventi la stessa lo stesso Codice di nomenclatura combinata possono essere soggetti ad autorizzazione preventiva perché inclusi nell'allegato primo e quattrocentoventotto oppure no
Questo è un tipo di controllo tipo discernimento che il sistema la struttura per così come impostata allo stato attuale non riesce a fare automaticamente necessita quindi di un approfondimento umano e consentitemi spesso un po'di di orgoglio Suma altamente tecnico e e devo dire che i nostri colleghi sul sul campo fanno un lavoro molto egregio e però in tante situazioni necessitano anche di del nostro supporto che può essere realizzato sulla base della campi della della collaborazione del dell'operatore
Che cosa voglio voglia intendere quando il collega fa una richiesta di integrazione documentale di documentazione tecnica per avere determinate indicazioni e caratteristiche
è importante che quel il collega di vivere vi deve fare una richiesta ben circostanziata ma la risposta deve essere parimenti se non addirittura di più precisa e circostanziata anche perché il know how ce l'avete voi ce l'avete ce l'ha l'imprenditore c'è un'azienda ci all'operatore non ce lo siamo
Fatti e e conquistati nel nel tempo fra il nostro know how deve spaziare
Dal dal chimico alle macchine utensili ai materiali alla alle telecomunicazioni e mi fermo qui però insomma sapete bene quelli che sono i settori nei quali quotidiana con i quali quotidianamente ci dobbiamo confrontare quindi è necessario questo rapporto di interscambio di collaborazione che se incanalato come si deve e proficuo per tutti
A nessuno di noi fa piacere sui nostri vedi dei miei colleghi fa piacere tenere un'operazione ferma un giorno due giorni tre giorni una settimana perché nel frattempo non si riesce a capire che cosa sta
Effettivamente per per uscire
E purtroppo devo dire spense buriana chiediamo una scheda tecnica ci arriva un manuale per la l'installazione il montaggio della del macchinario di quattrocento pagine all'interno del quale poi magari l'informazione che cerchiamo non c'è nemmeno quindi questo è un aspetto che io ha mai
Sono sono anni che mi trovo non tantissimi Suman vi sono quattro anni ma se abbiamo cominciato insieme a lavorare sul dualismo
Che mi occupo specificamente di questa di questa materia però devo dire che ancora oggi mi ci troviamo con i colleghi a dover ripetere richieste circostanziale come si deve eccetera e spesso il fare una domanda precisa e ricevere una risposta impreciso da chi questa precisione dovrebbe averla
Un po'ci fa anche
Insospettire anche perché per forma mentis dobbiamo essere sospettosi
Ritornando alla alla presentazione dicevo il primo controllo e quindi che i beni non siano non siano gli Stati e laddove ci trovassimo di fronte comunque a beni non gli Stati non possiamo non riscontrare il fatto che ho magari siano stati provvedimenti sono stati colpiti da
Da una causa onnicomprensiva mirata
Assegna cosiddetta che ci vuol
E ovvero che magari possono comunque per la base sulla base loro caratteristiche avere un un impiego inattività
Floris prolifera
Ci sono poi alcuni rivolge di controlli nei quali al di là della valutazione oggettiva sui sui beni vanno operate alcune necessarie considerazioni aggiuntive
Di carattere soggettivo quindi il controllo è diciamo così di tipo di tipo misto un esempio sono i beni in allegato secondo al al Regolamento ottocentotrentatré del due mila quattordici il cosiddetto regolamento Russia
Per il quale i beni pure avendo determinate caratteristiche riportate nell'Allegato secondo del del Regolamento sono soggette a restrizioni solamente laddove impiegati nel settore petrolifero che il settore colpito dalle vessati dalle misure restrittive come rilevabile considerando al Regolamento
O nel caso dei beni elencati nell'allegato ottavo al due mila diciassette alla del mille cinquecentonove del due mila diciassette il cosiddetto regolamento Corea
Del del nord la cui importazione ed esportazione sono vietate se detti beni risultano classificabili come beni di lusso
Anche su questo grosse difficoltà fino a lo scorso novembre poi anche su nostra insistenza sia come dogane nei confronti del
Del del ministero degli esteri che del nostro ministero degli esteri in sede comunitaria
Se non per tutti per molti di questi beni sono state inserite delle soglie di valore
E parlo di valore non di prezzo
Perché voi il prezzo è altro rispetto rispetto al valore delle soglie di valore oltre le quali i i beni possono essere consigliati qui di di lusso
C'è capitato grandi fan di dover bloccare uno l'anno scorso sopra un non ricordo con precisione
Per bloccare un'esportazione di pinne comprate a nota catena di accessori sportivi perché sebbene fossero di valore esiguo era ed era considerato attrezzatura sportiva e come tale dignità d'esportazione verso l'Italia de verso la Corea del Nord scusate
E quindi insomma anche su questo o a volte ci troviamo di fronte a situazioni quell'opera d'origine si va be'ma ma sono pinne saranno anche vigna ma sono vietate
Scusateci ma due sono o no facciamo bene il nostro lavoro o o o non saprei cosa cosa dire quindi
Ciò che al di là di quella che è la corretta classificazione doganale delle merci perché voi spesso
Classificare
Il
Il raffinato lavoro di classifica doganale delle delle merci sottolinea raffinato perché a volte veramente un lavoro di di cesello
Può provocare può comportare l'inclusione o o meno in un in un allegato sulla base del del Codice quindi quelle no di una cosa che dobbiamo assolutamente verificare cioè che le merci siano classificate correttamente ma su quello
Confidiamo nella professionalità nella nella competenza anche dei dei degli operatori doganali degli spedizionieri
Per ognuna delle delle operazioni che ci troviamo a controllare si pone il problema di individuare quindi anche l'impiego specifico del del bene in un certo settore o la sua allocazione fisica
Che deve risultare quindi non legate a settori verso i quali sono i veri eventualmente operanti le restrizioni questa attività a volte si fa sulla base delle dichiarazioni che sono rese all'esportatore anche attraverso la compilazione delle indie USA statement ovvero dall'analisi commerciale contrattuale richiesta agli operatori quindi
Quando magari al di là della fattura
Mi viene richiesto un di di fornire un un contratto una lettera d'intenti comunicazioni ci serve per
Per accertarci che non vi siano soggetti coinvolti nelle nelle operazioni che non possono
Essere portate voi eventualmente Abu
Per quanto chiedeva ai controlli di natura soggettiva ciò che dobbiamo essenzialmente verificare che i soggetti di Stati
Per i quali quindi passa vigere eventualmente il divieto di messa a disposizione delle risorse economiche non siano coinvolti direttamente o indirettamente nelle operazioni in in in oggetto si accennava prima alla
Congruenza tra il centonove il duecentoventuno il caso è proprio questo il soggetto di Stato non gli si può mettere a disposizione alcunché fossero anche penne o caramelle o no oggetti di di alcun tipo quindi
Per questi soggetti le misure di listing nei regolamenti un'analisi su uno di fatto equivalenti a un a un embargo a un embargo totale quindi
I su questo diciamo non mi soffermo perché non è il il caso specifico però il richiamo al al decreto legislativo centonove del due mila sette va comunque fatto perché porta comunque delle conseguenze nei confronti degli degli esportatori ma anche degli intermediari dei soggetti bancari vedo qui in in prima fila gli operatori del settore e quindi insomma
C'è un'attenzione ad avere anche a questo a questo aspetto
L'articolo diciassette introduce la possibilità di misure ispettive
Nei quali l'agenzia delle dogane e in quanto soggetto
Preposto al controllo doganale fiscale e valutario è stata
Giustamente coinvolta dalla dal dal mise come soggetto
Che può compiere queste queste misure ispettive
E sulla sistema sanzionatorio abbiamo abbiamo già detto insomma l'impianto penalistico e quello proprio del
Il novantasei del due mila e tre lo estende al campo del sporta dal campo dell'esportazione indurrebbe a duplice uso quelle delle violazioni al regolamento Arthur Tura
Regolamento inane contenenti le misure stretti restrittive
Il decreto introduce questa cosa mi sembra sia stata ancora detta la possibilità di confisca per equivalente
Laddove fosse impossibile procedere alla confisca delle cose serviti utilizzate per commettere il reato in questione
Quello che non possiamo non constatare un ampliamento notevole
Delle fattispecie di operazioni che sono regolamentate dal dal nuovo decreto e ciò potrebbe portare in particolare nelle prime fasi di applicazione a un innalzamento del rischio del di di esposizioni a violazioni di natura non più amministrativa ma
Penale quindi mi sento in dovere di
Fare un un invito all'innalzamento delle wellness nei confronti di questo tipo di di di di situazioni
Tutto ciò in definitiva non muta il il ruolo e le modalità di controllo propri dell'Autorità doganale quindi non cambieremo il modo di fare i nostri controlli
Ciò che sicuramente cambierà in in molti casi sarà l'interlocuzione che non verrà più direttamente con l'autorità competente bensì con con l'autorità giudiziaria
Cosa già detta infine e che da mercoledì guarda tutta la fase di importazioni re Marra a applicabile il il regio decreto mille novecentoventitré del del ventisei in quanto appunto
Benché siano state introdotte nel tempo diverse in particolare regolamenti non ha diverse misure restrittive anche all'importo di di prodotti
Questo tipologie di di di fattispecie nel nel decreto è stata
Come ha giustamente detto Massimo prima focalizzandosi sul sull'esportazione Sata messo un attimino la parte ma ci sono ancora due anni di tempo per poter lavorare
Io ho concluso vi ringrazio per dell'attenzione lascio la parola
Grazie infinite Marcello per averci raccontato che cosa prova che ha un cerino acceso in mano
Come e come cerca di affrontare le novità che sono state che sono state introdotte una Porsche spendo una parola sola
Apprezzando il lavoro tecnico che fate perché ho colto quel quello spunto effettivamente lo conferma la competenza tecnica dell'Agenzia delle Dogane deve essere aumentata perché dalla competenza tecnica delle dogane dipende anche la capacità esportativa del Paese
Come meglio ci muoviamo cioè nell'interesse di tutti noi che voi siate bravi come siete ma di più anche grazie piccolo Sever metti un chiosa su su questo un piccolo sforzo l'amministrazione lo lo sta lo ha già avviato e di recente pubblicazione un bando di concorso per
Cinquanta ingegneri cinquanta tecnici siamo una goccia nel nel mare dei circa dieci mila colleghi delle dell'agenzia delle dogane Monopoli però insomma
L'obiettivo e comunque quello di
Innalzare il livello di competenza tecnica da spendere non solo in questo settore uno degli degli aspetti del
E l'attività dell'Agenzia delle mani proporre ma in tanti altri settori compensa tributaria più che extratributarie come queste invece nei quali la la competenza tecnica
Veramente fondamentale
Si pensi al settore delle accise insomma sono per dire per una spende lavora nei confronti dei colleghi
Che si occupa invece che spendono il loro quotidiano in questo in quest'altro settore speriamo che
Si riesca a fare qualcosa di più grazie finite Marcello parlando sempre di funzionari delle dogane e di e di magistratura e passiamo dei
La custode delle chiavi del cancello se qualcosa invece succede nel cancello
Che cosa che come viene utilizzata e e questa normativa abbiamo la fortuna di avere con noi
Il collega Bon ante che funzionario delle dogane sta per essere assegnato ad un carico in magistratura
E
Che ci aiuterà a vedere darle fuoco dal punto focale suo la normativa del duecentoventuno Milana io attendo con impazienza Tondo le sue considerazioni grazie
Intanto buon giorno a tutti colgo l'occasione per ringraziare l'avvocato padovano per la presentazione per l'invito all'incontro odierno
E così come consentitemi di ringraziare anticipatamente tutti quanti voi quell'attenzione che potrete avere la bontà di riservati
Diciamo che il presente contributo si propone di condividere con voi alcune riflessioni nonché una panoramica su quelle che sono le modifiche che il decreto legislativo duecentoventuno
Nell'intento insomma di ergersi quali unica fonte normativa in materia e con l'obiettivo di andare finalmente a recepire quelle che sono state le disposizioni di matrice Unione Ale ha portato alla disciplina
Modifiche che lo dico sin da subito ma è stato già accennato dai colleghi che mi hanno preceduto hanno apportato una inasprimento sanzionatorio abbastanza tangibile
E questo atteggiamento si giustifica nel grande rigore nella grande severità che sia il legislatore europeo che quello nazionale mostrano nei confronti della materia perché si vanno a tutelare una serie di beni di interessi e di diritti alcuni dei quali sono fondamentali sono inalienabili dell'essere umano
Posto che al di là di quella che può essere una tutela immediata della regolarità del mercato e della concorrenza in quanto va da sé che un soggetto economico che cerchi di operare nel settore andando a violare e quindi a non osservare il tutto per quello che è il regime di controlli previsto potrebbe operare in una posizione concorrenziale mente di vantaggio rispetto a chi invece si preoccupa di osservarle pedissequamente
Ma non è questo il vero obiettivo della normativa si vanno a sanzionare tutte quelle condotte che violando il sistema di controlli appositamente imbastito
Potrebbero facilitare la circolazione di beni il cui utilizzo distorto
Metterebbe a a repentaglio l'incolumità dell'essere umano la salute la stessa vita dell'essere umano nonché la pace sociale
Qualora appunto questi beni venissero poi utilizzati uso militare rispetto a quello civile per cui sono effettivamente progettati e adibiti questo insomma può essere individuato come lo scopo finale di tutta la normativa sia europea che quella nazionale di recepimento
Andando poi a dal D'Anna ad analizzare quelle che sono le modifiche le novità che sono state apportate certamente una che merita una menzione particolare è una riflessione approfondita
è l'introduzione di una previsione diffusa e sistematica della confisca sia nella forma obbligatoria che per equivalente
A tale proposito per tutte le fattispecie delittuose previste agli articoli diciotto diciannove venti del decreto
Il legislatore prevede la confisca obbligatoria di tutte le cose che servirono che furono destinate a commettere il reato poi prosegue
Sancendo in subordine
La possibilità di confiscare dei beni per un valore corrispondente al prezzo e al profitto del reato qualora non sia possibile procedere alla confisca obbligatoria delle cose di cui al primo periodo
Ora andando facendo un passo alla volta cos'è la confisca la confisca nel nostro ordinamento è una misura di sicurezza patrimoniale ed è regolata dall'articolo duecentoquaranta del Codice penale
Le misure di sicurezza sono delle misure che camminano quello che viene definito un binario parallelo rispetto alle pene principali
E hanno anche una funzione differente poiché mentre la pena principale si dice che guarda al passato perché è finalizzata a punire e allo stesso tempo anche a rieducare il condannato per i reati che sono stati già commessi le misure di sicurezza sia quelle personali che quelle patrimoniali hanno lo sguardo al futuro
Perché si pongono come obiettivo quello di evitare che determinate condizioni personali del reo come la sua pericolosità sociale
O nel caso che ci occupa la pericolosità oggettiva delle cose che gravitano intorno al reo
Possano fungere da da stimolo da impulso da incoraggiamento alla commissione di ulteriori è frutto di crimini
Poi c'è il discorso relativo alla obbligatorietà o alla facoltatività della confisca
Ciò dipende da quello che il la valutazione di pericolosità che il legislatore effettua sulla cosa che destinatarie del provvedimento
Sarà obbligatoria per tutte le ipotesi in cui il legislatore fa una presunzione di pericolosità assoluta delle cose che vengono confiscate quindi si dice che c'è una pericolosità in re ipsa
E al giudice viene sottratto quello che il giudizio di valutazione sul di pericolosità che va effettuato in concreto il caso per caso giudizio che invece è necessario in tutte le ipotesi di confisca facoltativa
Quali sono le cose che vengono così confiscate veste stanziamento e la confisca è un'attività di espropriazione a favore dello Stato
Di beni nella disponibilità del reo che sono caratterizzati dal cosiddetto nel suo di pertinenzialità
Cioè sono connesse al reato a diverso titolo o in una forma prodromica alla commissione del reato oppure in una fase successiva al reato stesso
Nello specifico vengono confiscate o meglio possono essere confiscate perché il legislatore li pone in una prospettiva di facoltatività
Le cose che furono destinato e che serviranno per commettere il reato ed è così che ne costituiscono il profitto o il prodotto del reato
Mentre vengono confiscati in maniera obbligatoria le cose che costruiscono prezzo del reato
E le cose la cui detenzione alienazione fabbricazione uso apporto costituiscono reato questi alla disciplina generale
Il decreto legislativo duecentotrentuno invece e qui già abbiamo una conferma di quello che è l'atteggiamento di rigore di severità nei confronti delle trascrizioni pone in una prospettiva di obbligatorietà della confisca delle cose che la normativa codicistica pone in prospettiva facoltativa parliamo appunto delle cose
Che furono utilizzate o che furono adibiti a commettere il reato e cioè i cosiddetti mezzi di esecuzione del reato
Nello specifico per cose che furono utilizzate per commettere il reato si fa riferimento a quell'insieme di strumenti che è cosa e sono stati strumentali per il trasgressore per poter commettere il reato esattamente secondo le modalità che si era prospettato
Per fare un esempio anche un po'enfatizzando ma per rendere l'idea
Il mezzo di trasporto che può essere utilizzato per effettuare un trasferimento all'interno dell'Unione europea di un bene Touadì USA in assenza di autorizzazioni
Può costituire una delle cose che furono utilizzate per commettere il reato così come il computer attraverso il quale si è avuta una corrispondenza ton il il soggetto compratore del bene du agli USA
Per quel che riguarda invece le cose che furono adibite a commettere il reato il legislatore si riferisce ad un'ampia gamma di cose che sia pur inizialmente adibite per commettere il reato non furono poi realmente utilizzate per tutta una serie di eventi anche esterni e indipendenti dalla volontà del reo
Per esempio l'intervento della della forza pubblica che può sventare quello che era un iniziale piano criminoso agli proprio così a titolo esemplificativo
Ora
Al di là di quella che è la confisca obbligatoria prevista dal primo periodo del del comma terzo dell'articolo diciotto del decreto
Che poi è una disposizione che viene riportata pedissequamente per tutte le altre sanzioni aventi rilevanza penale pre visti sia nell'articolo diciannove venti che sono quegli articoli dedicati alle sanzioni per le violazioni del Regolamento antico pura
Ed embarghi
Il secondo periodo del terzo comma dispone espressamente che nell'impossibilità di procedere alla confisca delle cose che furono destinate che servirono a commettere il reato e ordinata la confisca di beni
Per un valore corrispondente e proporzionale al prezzo e al profitto del reato
Questa è una disposizione di estrema importanza perché va davvero ad inasprire quello che il trattamento quella che la reazione che l'ordinamento intende predisporre nei confronti delle trasgressioni del presente decreto
è una confisca che si suole definire per equivalente o per valore ed è una confisca che ha una portata fortemente afflittiva repressiva e punitiva
Perché è una confisca che si applica a dei beni che non sono in alcun modo legati ha smesso di pertinenzialità con il reato commesso
E quella che la giurisprudenza definito essere una forma di prelievo coattivo statale
A compensazione dei crimini commessi
Quindi attraverso la confisca per equivalente il messaggio che lo Stato vuole mandare quale che il crimine non paga per cui se tu devi in cui io ti tolgo qualcosa a prescindere che quel bene che poi si va a confiscare
Sia stato acquisito in maniera legittima o meno e a prescindere dal tempo nel quale questo bene sia stato acquisito
è una confisca che è stata introdotta nell'ordinamento
A partire dalla riforma del reato di usura proprio per fornire allo stato e agli operatori e quindi anche l'autorità giudiziaria uno strumento più efficace rispetto alla confisca ordinaria
E proprio per la sua idoneità ad intaccare quella che la schiera economico-patrimoniale del trascrizione assume particolare importanza importanza in quanto idonea a combattere la cosiddetta criminalità del profitto quindi introdurre all'interno di questo decreto a una forza molto tangibile perché il messaggio che si manda attenzione perché adesso cominciamo ad agire con la confisca per equivalente
Confisca per equivalente che viene applicata su un unico presupposto logico e giuridico
Che è quello della impossibilità di apprendere o di individuare quelli che erano i beni destinatari dell'originario provvedimento operativo
Generalmente la confisca per equivalente viene collegata al prezzo e al profitto del reato
Cosa sono prezzi profitto del reato il prezzo del reato esattamente il compenso il corrispettivo che viene percepito dal reo
Ai fini della commissione del reato
Sempre a mero titolo esemplificativo potrebbe costituire il prezzo del reato il compenso che ad esempio un'organizzazione paramilitare che ha opera in Afghanistan
Passa quindi paga all'esportatore italiano che riesce a fornire loro un bene dual use che poi viene utilizzato appunto in maniera distorta e quindi per un utilizzo militare
Qual è il prezzo del reato il profitto del reato invece costituisce proprio l'utilità economica derivante dalla commissione del reato che non sempre è per forza interamente illecito
Tanto che in giurisprudenza sia andato pure ad enucleare quello che il concetto di profitto netto del reato
Che il profitto effettivamente confiscati le e che depurato da quelle che potrebbero essere gli utilità patrimoniali ed economiche percepite in maniera lecita nell'alveo del comportamento criminoso poste in essere
Ora il decreto qui collega la confisca per equivalente ha dette a per un valore corrispondente al prezzo e al profitto del reato però va ad ancorare questa confisca non alla mancata apprensione o individuazione del prezzo del profitto dal reato Benzi
Alla impossibilità di individuare le cose dico è la confisca obbligatoria del primo periodo quindi le cose che servirono o che furono utilizzate che furono adibite per commettere il reato
Quindi cui eventualmente sarebbe anche possibile individuare una discrasia un qualcosa che insomma tanto poi il tempo il modo cioè potrebbe essere un attimo corretta perché non vi è un rapporto di propulsione univoco così come invece solitamente viene stabilito in tutte le altre ipotesi di confisca per equivalente previsti all'interno dell'ordinamento
La confisca per equivalente e una confisca che va colpire di beni nella disponibilità del reo
Però anche il concetto di disponibilità e qui ulteriormente si conferma l'aspetto prevalentemente punitivo Pd vera e propria sanzione penale accessoria che segue alla pena principale e non la misura di sicurezza
In in diciamo a scopo Special preventivo cioè cosa il concetto di disponibilità elaborato dalla giurisprudenza è un concetto ben più ampio di quello prettamente civilistico cioè non si guarda alla titolarità formale del bene bensì alla titolarità sostanziale e di fatto quindi quello che si va a guardare non è il sette giugno non è se effettivamente il trasgressore
Sia il proprietario di quel bene è sufficiente che su di esso abbia un dominio una signoria una disponibilità anche immediata tanto che si vanno a confiscare dei beni che per esempio sono stati donati a terzi
O su sui quali c'è stata una compravendita con terzi ma quello che conta è che effettivamente il bene sia riconducibile al trasgressore quindi per esempio intestazione fittizia di beni o beni goduti per interposta persona
A mero titolo esemplificativo possono essere oggetto di confisca per equivalente
Somme di denaro conti bancari beni mobili registrati come per esempio l'imbarcazione negli orti di mero godimento oggetti preziosi gioielli anche beni immobili
E insomma bisogna riflettere su quello che l'effetto dirompente della confisca per equivalente anche all'interno del decreto duecentoventuno
I cui effetti si comprendono ancor di più se posti in rapporto con un'altra recentissima normativa
Che il decreto legislativo novanta del due mila diciassette che vado a disciplinare la lotta al riciclaggio
E al finanziamento del terrorismo internazionale che ben si lega con quelli che sono poi i fenomeni e i Scenic la normativa dualismo a tutelare questa normativa a posto degli obelischi informativi di controllo di adeguate verifiche e di segnalazione a carico di tutta una serie di soggetti quali banche altri intermediari finanziari
E vaste categorie di professionisti come notai o avvocati dottori commercialisti i quali hanno tutta una serie di obblighi e di osservanze in presenza di operazioni che possono apparire sospette
Questi obblighi unitamente ai limiti posti sull'uso del denaro contante di titoli al portatore
Rendono estremamente arduo ormai per un reo per un trasgressore riuscire in qualche modo nel reimpiego nel reinvestimento
Nella dissimulazione ed ogni altra attività che possa essere utile per il trasgressore
A ripulire quindi a dissimulare quelli che sono i proventi di un'attività illecita
Ecco
Qualche cenno su quella che è l'importanza collegata al caso che ci occupa
Di dare la corretta identificazione di quella che è la natura della confisca di qui il trasgressore possa essere destinatario
Perché perché è importante perché mentre la confisca intesa come me era natura misure di sicurezza
Si applica soltanto in parte delle e relativamente quello che è uno dei principi fondamentali quindi uno dei pilastri della nostra Costituzione che è il principio di retroattività della norma penale
Poiché alle misure di sicurezza non si applica la legge in vigore nel momento in cui fu commesso il fatto
Ma si applica la legge in vigore nel momento in cui siete decide l'esecuzione sul presupposto che il fatto commesso così scrisse al reato anche all'epoca infusi in cui fu posto in essere
Viceversa se invece la confisca che viene applicata ha una natura meramente punitiva quindi sanzionatoria quindi assume una funzione di piena accessoria di sanzione penale accessoria
Dovranno assolutamente essere osservati tutti quelli che sono i principi darà antichistici esposti a presidio della pena il primo fra i quali in assoluto
Proprio il principio di il retroattività della norma penale incriminatrice in base al quale nessuno può essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima del fatto commesso
Quindi questo estremamente importante e naturalmente
Sarà anche compito dell'interprete
Nel corso del tempo occupato sì di tutte le questioni di natura interpretativa ed applicativa su questo in vigore che si trova agli albori della sua vicenza
Un ultimo cenno per quel che riguarda le confische lo farei su quello che è il rapporto che intercorre fra la confisca e la sentenza cerca il precedente decreto legislativo novantasei del due mila tre
Faceva soltanto un riferimento abbastanza generico alle confische cioè si limitava a dire che in caso di sentenza di condanna o di applicazione della pena su richiesta delle parti ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantaquattro del Codice di procedura penale che in parole povere e il patteggiamento
Potevano essere oggetto di confisca i beni oggetto delle operazioni si limitava a dire soltanto questo
Il decreto legislativo duecentotrentuno invece a ampliato come abbiamo visto quello che l'ambito delle cose che possono essere oggetto di confisca e soprattutto è eliminato
Almeno dalla lettura della norma non appare più essere presente l'inciso relativo alla sentenza di condanna o all'estro di un patteggiamento
Faccio una premessa la con la confisca per equivalente necessita di una sentenza di condanna
E anche anche perché insomma si può accedere a confisca per le quali per equivalente anche in una fase antecedente che attraverso uno strumento veramente efficaci decoro del sequestro preventivo
Che può essere ottenuto nel corso delle indagini preliminari ed è un sequestro che poi è finalizzato alla confisca per equivalente e quei necessaria però una sentenza di condanna
Analogamente a quanto previsto dalla normativa generale per la confisca di cui all'articolo duecentoquaranta del Codice penale salvo alcune ipotesi espressamente previste dal legislatore al comma due numero due in tutti gli altri casi anche la confisca diciamo codicistica non può esimersi
Da quelle rapporto di necessaria subordinazione con una sentenza di condanna o comunque di una sentenza sfavorevole Atreo
Tuttavia nella legislazione speciale invece sono previste diverse situazioni nelle quali la confisca fugge da questa subordinazione
Ne sono un esempio la confisca urbanistica così come la confisca prevista dall'articolo trecentouno del testo unico delle leggi doganali in materia di contrabbando
Ebbene anche in questo caso poiché il legislatore ha posto in essere una disarticolazione
Che prima era prevista nel decreto legislativo novantasei del due mila tre e attualmente è stata eliminata
A conferma della potenziale pericolosità
Che è reputata tale dal legislatore nei confronti delle violazioni della normativa due di USA probabilmente appare possibile che si possano procedere alla confisca anche prescindendo da una sentenza sfavorevole
Ora terminato il discorso sulla confisca ho ritenuto opportuno affrontare un altro aspetto di novità che è stato al quale hanno già accennato i colleghi che mi hanno preceduto
Attraverso il decreto legislativo duecentotrentuno il legislatore si è adoperato al fine di tipizzare tutta una serie di condotte che diventano penalmente rilevanti che il vecchio decreto non si era preoccupato di regolare
E questo anche perché il decreto legislativo duecentoventuno segue ad uno sforzo di rifusione all'interno del tessuto normativo nazionale
Innanzitutto da regolamento quattrocentoventotto del due mila nove al quale non era mai stata data una torsione e poi al fine di uniformare quella che era già una normazione presente
Con i decreti legislativi undici del due mila sette e sessantaquattro del due mila nove che rispettivamente contenevano le sanzioni per le violazioni dei regolamenti anti tortura ed empatia
Attraverso questa opera di innovazione e di tipizzazione
Della normativa da un lato sie ottenuto l'effetto di ampliare la sfera del penalmente rilevante perché si è andato ad estendere quello che il novero delle condotte che vengono sanzionate dal legislatore
E conseguentemente sia ristretto il raggio di azione
Dei potenziali trasgressori cioè di tutti coloro i quali potevano sfruttando quelle che erano le lacune e i vuoti normativi del tessuto
Potevano in qualche modo insinuarsi in queste smagliature e porre in essere delle condotte che a livello nazionale non erano penalmente rilevanti per cui a livello nazionale potevano essere consentita
Ne discende che accanto a quella che era l'attività di esportazione di beni dualismo di Stati che era la condotta già regolata dal decreto legislativo novantasei del due mila tre se ne affiancò nuove ed ulteriori viene regolata la condotta di transito l'attività di trasferimento all'interno Unione Europea l'attività di servizi di intermediazione
E limitatamente a quanto accade
Per la le violazioni della normativa anzitutto ed embarghi e in ambito militare anche le attività di importazione e di assistenza tecnica
Altre novità riguardano anche l'ampliamento dell'oggetto
Tali attività non devono più o non possono più diciamo riguardare soltanto i beni dualismi listati ma anche i beni dual use non gli Stati dei quali viene data un'espressa definizione all'interno del decreto
Introducendo una tecnica normativa non più soltanto di elencazione ma anche astratta perché sostanzialmente per beni due di usura non gli stati si fa riferimento ad una categoria di prodotti che elastica
Che può espandersi a restringersi asseconda
Dello sviluppo tecnologico della obsolescenza di una determinata e tecnologia
Concludendo non voglio annoiarvi oltre
Prendiamo soltanto come paradigma l'articolo diciotto il cui contenuto viene poi ripreso anche nei successivi articoli delinea quattro fattispecie illecite di queste quattro tre sono penalmente rilevanti due reati e due delitti una contravvenzione ed uno costituisce soltanto un mero illecito amministrativo
La più grave delle violazioni e quella prevista dal primo comma
Che va a punire tutte quelle condotte di esportazione transito trasferimento all'interno dell'Unione europea dei beni due agli USA in assenza di autorizzazioni all'assenza viene equiparato il falso
Il secondo comma invece si preoccupa di sanzionare
Il compimento delle stesse attività però in difformità dagli obblighi prescritti nell'autorizzazione
Consentitemi una brevissima riflessione sul concetto di difformità che vi pongo in forma dubitativa e non certo in termini di certezza
Cosa si intende per difformità
Cioè un concetto che potrebbe eventualmente prestarsi Inna delle censure di Val d'Elsa e indeterminatezza della condotta
Cosa significa una condotta difforme qual è il livello di intensità che tale difformità deve raggiungere affinché diventi penalmente rilevante
Anche questo è un diciamo un problema che rimetto alla attività delimitata tra gli altri due ipotesi previste sono una ipotesi contravvenzionale che attiene alla violazione di un obbligo informativo e infine abbiamo un mero illecito amministrativo
Determinato dal mancato aggiornamento delle informazioni
Concludo con una piccolissima riflessione è ovvio che noi oggi siamo qui a parlare ad affrontare una normativa che si trova nelle primissime fasi della sua vicenza quindi sarà da un lato compito dell'interprete in futuro quello di dirimere ogni contrasto interpretativa applicativo che potrà aspettarsi
Ed è auspicabile soprattutto la cooperazione unidirezionale di tutti gli operatori del diritto e del settore al fine di garantire la più ampia osservanza possibile dell'intera disciplina
Grazie per l'attenzione
Grazie infinite
L'otto volante ci ha aperto degli spunti di riflessione molto importanti credo che sì posso permettere le abbia aperti anche alle autorità e al ministero perché perché gli aspetti penale di questa di questa normativa che abbiamo da lì all'inizio rilevato come sicuramente largamente inasprite
Sì meritano meritano un'attenta riflessione anche con riferimento alla proporzionalità con riferimento alla a ha veramente qual è il bene tutelato in che modo lo vogliamo tutelare come vogliamo procedere
Cedo adesso la parola e al dottor Robledo che dopo aver operato a Milano maniera eccelsa e adesso procuratore aggiunto a Torino
E dal quale ci attendiamo alcune riflessioni a complemento di quello che ci ha detto tutto il volante
Grazie devo dire che io sono un po'a un po'una vocazione innata ma minoranza in un certo senso quindi vorrei esprimere valutazioni ma anche un po'critiche sotto il profilo della qualità dell'intervento penalistico che in astratto ci sta bene ma in concreto da verificare relazione che ho sentito in un grande sincerità sono stati d'altissimo livello
Io molto molto apprezzato in particolare con il dottor Cipolletti perché ha disegnato uno scenario che ridimensiona il penale come giusto secondo me che sia nel momento in cui dovesse avere Vita seduta vita vere cioè mi riferisco a quel principio che posso definire salvo sua correzione naturalmente la condivisione istituzionale cioè in cui ci si aspetta un intervento fattivo dall'autorità istituzionale di dialogo con gli attori
Che cercano che sono in campo questo significa coinvolgere altri soggetti istituzionali il Politecnico realtà piuttosto che altre istituzioni significa allargare una platea di confronto aprire delle indicazioni generali che possono valere per tutti e questo significa garanzie di trasparenza significa capacità di impedire scelte esoteriche autoritativa da parte dell'autorità si realizzerebbe per una democrazia autentica sarebbero un autentico modo un vero modo
Di poter affronta una problematica così complessa e così delicata e questo lo dico perché mi fa molto piacere in particolare perché questo ridimensiona di prezzi
L'importanza del momento penalisti e lo dico quaranta anni esperienza in magistratura io sono un civilista di formazione
No prestato al penale per così dire poi mi hanno dimenticato penale Certosa alla vita dei razzi eccetera anche questo quindi a mio giudizio la valutazione sul penale annotazione che deve vedere in devo guardare innanzitutto alla sua capacità effettiva di funzionamento
Perché insomma richiamo alla vostra attenzione rapidamente ogni tanto
Quello che accade nella diciamo il quotidiano eccome di credibilità alla politica non so dove sia l'incidente stradale
Cioè il fatto particolarmente grave grida di dolore pene aumentate se no concerto sperimentò la prima di venerdì cinque hanno abbiamo aumentato a dire ma chi l'ha mai vista una pena cinque anni prima in concreto nessuno nessuno vedeva appena dieci anni
Sono buffa nessuno prese in giro sono motivazioni demagogiche
Io non credo che il sistema penale della normativa sia neanche quella parte vogliamo più importante certo senso perché credo che non possa funzionare semplicemente bene intendo non possa funzionare carica ma il sistema penale italiano è quello che non funziona
E non potrà funzionare
Vi dovete considerare che questo sia un sistema che viene dipinto come accusatorio e quindi nell'occhio il processo inglese accusato anglosassone sempre preciso piazzano Rosas funziona che funziona in un mondo in cui c'è l'etica protestante di ruoli
Che è un po'diversa da quella del un po'come dire cattolica deteriore che c'è in questo Paese nel senso che qui nulle mai definiti ma questo è il concetto io non so se voi conosciate Enzo mi sono appassionato cultore tra l'altro il sole delle religioni e mi sono reso conto che c'è una bellissima che urge su Giuda
Giuda servizi contro un personaggio importante che si agitano avesse tradito Nostro Signore se avvenuta fra gente
Di Atene
E quindi si è dovuto in qualche misura equilibrare la condanna però bisognava salvarla un certo scontato che fa aggiunga Butto questi trenta dannare va sulla rupe implica cadendo si pente arriva alla fine salvo questo è il concetto che è un popolo che succede nel mondo del penale Italia se vogliamo la Fintecna quindi una storia ritorna perché dico questo perché il io ho visto fare io sono ho girato un film tanti anni fa prosa perché abbiamo investito il sorbetto un'ora di girato sul paragone le procedure penale e che cosa è emerso un dato significativo semplicissimo vi dico negli Stati Uniti che hanno duecentoquarantuno cinquanta milioni di abitanti la percentuale dei dei processi penali al dibattimento il cinque per cento degli affari penali
Cinque per cento in Inghilterra il dieci per cento in Canada non esiste nel sul sistema al mondo che abbia più del dieci per cento di dibattimenti con l'Italia galiziana il sessantacinque per cento non si poteva non cede mai potuto sollevare
Tutto questo naturalmente nel coro unanime di molti parte di rete del nuovo codice che devo dire getta una luce inquietante sul prodotto del concepimento e forse anche della maternità a
Ed è venuto fuori un pastrocchio ma incredibile perché non funziona assoluta
Non funziona anche perché
Noi abbiamo migliaia e migliaia di processi all'epoca quando non è l'Inghilterra per fare questo lavoro tra l'altro anche altri Paesi mi sono reso conto che il cancelliere alle undici di mattina si metteva là dove è andato in Aula faceva quarantacinque procedimenti
Rifaceva in questo modo lei è colpevole CDTi foto il supermercato va bene venti sterline Batten martelletti senza motivazione senza nulla voi immaginate in questo Paese una cosa del genere impensabile in piazza ma il sistema catturato il funziona così non c'è l'appello è un mondo diverso l'abbiamo trasportato in questo sistema qui sistema non funziona quindi l'aula
L'efficacia il dinamismo norma penale che è essenziale e la sua velocità dopo ti dimentica non facciamo processi oggi nel due mila diciassette per fatti bagatellari bagatellari del due mila undici è roba da vergognarsi
Mi è capitato un caso in cui c'era un signore che non si ricordava che era successo a me va bene ma perché lo ha ricordato io è una mera vita vissuta dello ricordato dice guardi che il teste ha detto così e questo mi fa giudice meno male se lo ricorda cioè voi capite
Uno si sente leggermente a disagio in queste situazioni quindi quando vedo su questioni così importanti questa questa come dire eccessiva enfasi sulla norma penale che già fatta ma diversi perché non è pensabile questo è una norma quella in particolare che CRI alle pene alternative tra pene pecuniarie più evidenti fa felici gli avvocati pacificamente da ci fa piacere disorienti e dai giudici
Perché nessun giudice capirà mai perché a sei anni possa corrispondere cento cinquanta mila euro di un'azienda non va be'c'è Tonacci qualche cosa che sto ma in genere l'Europa ha sempre spinto a fare leggi sotto correzione dottor Cipolletti a tutela dell'impresa
Intesa come bene da cui derivano altri beni sociali quelli che citava prima il collega brande correttamente senza ritornare naturalmente alla centralità dell'impresa degli anni settanta è stato abbastanza nefasta per secondo me ma non emerge unitario la sensibilità di comprendere questo tipo di riflettere su questo tipo di in tutto e cioè di usare il penale al minimo per così dire lasciano grande spazio invece alle autorità istituzionali per esempio in Italia è stata collocata all'articolo centoventisei bis del codice penale la cosiddetta corso internazionale bene
La corruzione
Internazionale
è fatta a tutela della concorrenza esclusivamente mentre invece è stata acutamente piazzata nato della pubblica amministrazione e non c'entra niente varcavano a me nella prima parte dell'articolo che permeato di logica europea inconsapevolmente
Sì anche Milano
USA si individua le sanzioni rispetto a fatti e atti commessi
Morirono
E poi si commette le procedure commessi in Europa la differenza enorme nel senso che per i fatti commessi in Europa si deve indagare anche sul corruttore
Francese tedesco come per i fatti commessi invece in Paesi non europei non è prevista la punibilità del conduttore
Esce come come mai e impensabili
Che fare rogatorie serie
Quindi i paesi voglio dire nulla Listen sono invece i voli Ghana Kenya piuttosto che altri paesi che hanno strutture diversissimi come si fa capire quali il pubblico ufficiale nel Kenya no piuttosto che come si fa ha detto c'è una norma che all'inizio sembrava sta solventi e Folena venite forse è un po'ironica
Ma diceva insieme dei signori voi sarete puniti per la corruzione solo se salito assolta la corruzione sotto il paese lo consente
Se nel Paese vi trovate in sentenza non è legge o nei regolamenti questioni commenta disse che fa parte necessariamente la legge
Sì si può corrompere non rompete altrimenti no voleva dire ora abbiamo avuto rancori personali che è una tutela effettiva occorre no molto pragmatica molto anglosassone e funziona in Italia in in Europa invece essendoci delle possibilità di rapporti internazionali semplici derogatorie si riusciva ad arrivare
Quindi il legislatore opere insomma capito in sintesi che non è è inutile andare a cercare eticamente il male ma cerchiamo di ieri e pragmaticamente l'altro questo problema
Allora può funzionare io per esempio non ho ritrovato per tornare al nostro decreto nessuna indicazione generano
E quindi nel momento in cui ci fosse il concorrente straniero africani australiani quello che sarebbe indagare il che vuol dire l'indagine muore prima di cominciare passeranno secoli prima che si riesca ammesso che sia possibile farlo Meskin risponda abbiamo fatto dei minatori verso le Bahamas modestamente siamo stati sempre ignorati assolutamente una corte devono stare molto al mare tranquillissimi quindi non perdono tempo e scrive i mari capisco per certi versi
Quindi
La la legislazione si fa con una partecipazione del Parlamento e non con un ricevimento sicuro di nomi come non funzionano ma noi abbiamo un sistema come dicevo paralizzato
Per esempio un'altra cosa che l'ha annacquato assolutamente la storia del segreto investigativo che non c'è più
Come voi sapete le forze di polizia giudiziaria adesso devono fare la relazione erano suoi gerarchici di quello che noi facciamo
Il che significa colabrodo totale condizionata tutte le partite con le prossime all'inquinamento probatorio deciso citeremo sommessamente il caso consiste certe solo tentare una palude vede agricoli succede
E quindi non
Non non non in dubbio diciamo poi la commissione realistica Corfù incongrua la funzionalità normativa penale che è un po'appesa c'è un po'per far vedere per terrorizzare creerà soltanto molti problemi molte paure
Ma non sarà mai efficace a mio giudizio posto che questa struttura buste se non si cambia tutto il sistema non si può fare
In un'altra riflessione fra dei diciamo di sistema anche questa
E che Billy non dice nessun collegamento per esempio al glutine uno la la responsabilità dell'impegno di sapere in che senso non certo per il pagamento delle quote che insomma francamente sarebbe abbastanza inutile
Anche se Narducci devono Riotta
C'è una come dire insomma ci sono anche delle cose assolutamente particolare viene punita anche l'organizzazione che tende alla alla mutilazione sessuale e non si capisce bene un'impresa ma sarebbe un'impresa veramente dispone senza però riuscirvi non si capisce molto me
E era ci potrebbe essere tranquillamente invece una relazione con la possibilità del giudice di nominare un commissario perché il momento in cui l'autorità intervenire solamente comma provvedimenti che sono grato sospensiva la prescritta dalla dall'azienda blocca l'azienda
Probabilmente invece l'idea di un collegamento uno due tre uno sotto quel profilo può consentire tutelando i rapporti di lavoro che mi pare assolutamente fondamentale potrebbe consentire la prosecuzione delle attività ovviamente d'intesa con la con autoritaria esposto sterili reso la proposta io credo che questi due questi due indicazioni sistema possano migliorare pacificamente la qualità dell'intervento che sono minimi vede una prevalenza amministrativa amministrativa nel senso del colloquio che il dialogo tra implica istituzione io mi sono occupato
Concludo perché mi rendo conto che il caffè urge mi sono preoccupato John occupato il processo viene noto come il fondo che era una questione di embargo che riguardava l'Iran perché mirabilia petrolio sotto banco a chiunque insomma patti cantante fare nomi altrettanto sembra cose pubbliche e le aziende mi rendevo conto sedurre
Lasciateci ora quindi andava mise al commercio estero chi dice io mi sono occupato non diventerà amica si ricava che il ministro ha lasciato suo alcuni hanno pagato e hanno avuto conseguenze importante devo dire l'unica condanna è stata fornita
Ovviamente mangiando la prescrizione in appello sarà Sanderra questo ci accompagna sanguinoso si rispetta la descrizione che in questi casi che non sarebbe nemmeno per sono convinto che l'unica prescrizione veramente inseriti andrebbe applicato nel sito del matrimonio solo Serenata notturna
Quindi
Scritto questa mia indicazione sulle modifiche Scandone potrebbero essere pensato sull'intervento
Futuribile ma non futuristico una propria proposta venisse detto Cipolletti e vi ringrazio
Grazie infinite dottor Robledo io colgo subito il leader della prescrizione matrimoniale perché dovrebbe essere di interesse in questa cosa
Cioè devo lavorare sopra parecchio
Ciò detto credo che abbiano tutti preso appunti
Abbiamo adesso qualche minuto per domande tra il pubblico se se ce ne sono vi prego di farvi di farvi vedere e vi faremo arrivare il microfono
Ci abbiamo umani
Questa signora mia figlia
In fondo ringrazia
In funzione
Perché non è stata bene asciutto e la licenza zero sarà applicabile solo all'attualità o anche anche entrare in bagno diverso ieri siede eccetera cioè se è possibile chiedere il nulla osta per l'esportazione sarà il riferimento Aldo agli USA o anche alle prescrizioni minando
No in realtà è pensata per il buon uso
Perché questo è il tema uguale o meno
Non c'è una correlazione diretta tra lo status di operatore economico autorizzato e eventuali richieste di di vicenza zero nel senso che il che sarà chiedeva eventuali correlazioni con con lo status di aereo
Sono due procedimenti assolutamente e indipendenti attingono ad altre a a diverse tipologie di applicazione erano i cast del nelle mani di attività che si fanno in Commissione probabilmente
Se fa Chardonnay circolare costare qualcosa del genere si parla di convergenze tra ai CPA interna companies programma e a e o ma sono scenari che comunque quelli vanno nel nel futuribile ma ripeto non c'è correlazione
Chiedevo la figura dell'intermediario che in Oriente inutile specificate sul spiegate nelle varie definizioni intese come intermediario
Effettivamente analizza nel trattamento della nel settantasette del servizio può essere intermediario finanziario no no no no fornitori di servizi di intermediazione quindi in merce commercial brokeraggio classi con la definizione quella del quattro due otto
Quindi siccome c'era già nel quattro due otto abbiamo deciso di non riprodurla pecche quindi vale quella i segnali che arrivano sulle definita sull'edificazione scusate sulle definizioni o nuove o che si prestavano a necessarie chiarimenti
Ne chiedo il classico dette operazioni vero classico fornitore di servizi di terminazione proprio settantatré sembra eccetera
L'avvocato mi fornisce il testo intermediario qualunque persona fisica o giuridica consorzio dissidente o stabiliti in uno stato membro della comunità che svolge in via i servizi definiti dall'articolo cinque
I servizi di intermediazione verso il territorio di un Paese pezzo
Tre mediani sempre terzo terzo raggio attraverso giusto perché no terzo Paese terzo Paese per la stessa definizione che c'è anche nel regolamento di tortura può persino c'è qualche parola in più nel regolamento
Dunque qualora un bene da esportare dovesse risultare potenzialmente duale
Sulla base della nomenclatura combinata utilizzata per classificarlo
Quanta differenza deve sussistere fra il bene da un da un punto di vista tecnico
E il il bene descritto nella diciamo nella foce
Duale potenzialmente assimilabile poter escludere che sia attuale non so se sono stato chiaro
Cioè a dire io metto a confronto i due bene o male quanta differenza fra i due ci deve essere affinché io possa concludere che non è duale oppure ritenere che sia quale grazie
Dico qualcosa io poi Continental l'ingegnere più funzionari
In realtà
Questo è a pena un un'aria elastica resta un'aria dinastica c'è poco da fare il quantum
Non si può decidere esantema inevitabilmente se ne prende atto Xbox proprio anche lei inibiva sulla licenza zero non potranno dire
Molto su questo tema l avvocato per come la vedo io non so scuse ma ecco
Si aggiungo che nelle categorie del del quattrocentoventotto ci sono essenzialmente delle delle sorti dei valori di riferimento al al di là o al di qua dei dei quali il bene e classificato per essere intuibile o meno in in allegato primo
Diversi ma poi magari la la sezione successiva ci chiarirà qualcosa in più possono essere i concetti le considerazioni da fare
Su casi quali quello dell'elemento principale orbene appositamente progettato
E simili però per dire
La capacità di un
Di di undici anni e cd un controllo numerico con computerizzato di gestire
Otto canali e quella ed è fissata dal dalla nell'allegato primo quattrocentoventotto quindi laddove c'è una soglia ben definita è quella che fa che fa riferimento poi ripeto nella seconda sessione si parlerà anche di di categorie si entrerà un po'più nel nel dettaglio anche tecnico e di
Licci va però non c'è un un quasi duale nel senso che
La l'ex allegato terzo ora allegato secondo del del due sei sette veniva classifica c'erano inseriti dei beni boccia quasi duali però erano beni che avevano caratteristiche
Diciamo la cui soglia era più bassa o più alta assecondando il DiDio vera la limitazione sarà fissato in basso in alto rispetto a quelle del quattrocentoventotto
Quei Jimi generale che quel punto sei sette è rimasto per diciamo è subentrato anni avere per dire quindi va fatta l'analisi va verificato il il bene e i riscontri oggettivi con quelle che sono le caratteristiche intrinseche dello stesso
Sì ha già qualche idea sulla data entro cui sarà possibile chiedere la licenza zero
No
Va detto che
Perché ho sentito perché non può fare il suo mestiere tutte nel comitato e trovo
Buon giornalismo no no ben chiaro il concetto di transito se si intende per minacce che transita dall'Italia nella Comunità europea e nel caso specifico che lavora in un'azienda in meno produciamo ma acquistiamo merci ed esporre il fianco all'estero per
Costruire degli impianti
Idem mandarli acquisiti una ordini di materiali caratteristici infuso ad un fornitore italiano o comunitario merci che però viene prodotta in un Paese terzo
Comizi applicare abile di chiedere un milione di Cinzia grazie
Ci sono almeno due fattispecie il possibili nel nel caso che che che mi sottopone premesso che il regime di transito regime doganale ben ben definito individua parliamo di stanze interno tracce esterno merci allora dallo Stato estero che passano per il territorio dell'Unione e poi escono nuovamente senza essere
Importate o o lavorate cedevoli così talquale ovvero merci rionali che passano attraverso uno stato non comunitario per poi rientrare nella nella nell'Unione Europea caso
Di quello che succede magari dall'Italia per alla Germania per andare in in Svizzera quindi siamo transito regime doganale abbastanza ben ben chiaro e e definito dal dal Codice
I se questa merce
Estera intera nel nell'Unione entra magari anche in un magazzino i temporanei custodi Cervini sottoposta deve e assoggettato ad una serie di di controlli dichiarazioni eccetera poi esce nella sua Rimini non viene nazionalizzata in quel caso lì
Vanno comunque fatti controlli il transito ha richiesto se invece come magari mi sembra di poter di poter capire la merce viene da un intermediario italiano
Ordinata in Cina per essere destinata
A Singapore in quel caso lì la merce viene poi trasferita da dalla Cina e Singapore diciamo intermediazione del soggetto comunitarie ma la merce nulla non la vediamo qui parliamo di un'altra di un'altra fattispecie
E lì c'è un altro discorso
Da quindi diciamo che i controlli voi
Su questo ci auspichiamo che il
Il recaste del quattrocentoventotto
Venga fuori con le le modifiche che prevede anche perché disciplina in maniera abbastanza esplicita diverse tipologie mi fa anche differenza da transito transhipment
Il caso del freno un board quindi sono tutta una serie di possibilità sulle quali diciamo può essere nelle quali può essere coinvolto un un bene che passato per il per il territorio dell'Unione quindi cavo nel momento in cui passa nel territorio dell'Unione
Subentrano le io obblighi consentisse non c'è transito fisico
Da un non lì dentro non ci sono margini affidabile
Sì libri permetto di aggiungere una parolina sul transito confermo che la normativa oggi non è proprio trasparenti Issime
Iguane normativa ma nemmeno e in generale del combinato la definizione di transito nel tortura definizione di Tremonti
Utilizzo della della della DC o del transfer quattrocentoventotto nelle transito doganale e disciplina del tratto in duecentoventuno se lei segue questo percorso a un certo punto fa quello che io ho fatto l'altra sera quando l'ho fatto sono uscito dalla stanza piangendo perché non sono riuscito a capire effettivamente come le cose funzionassero
Perché il quattrocentoventotto punta al transito dove transitoria il transito Kremer centra e esce senza fermarsi ma punta ai beni allegato uno dopo duecentoventotto
E dice io fermo il transito solo quando quelli hanno una destinazione
Dopo la duplice uso
Noi nel duecentoventuno invece discipliniamo anche i beni che ciò che non si capisce bene come come mi andiamo a cercare come io in dogana potrei pensare che una merci in transito è che ciò se non c'è stato un provvedimento di calcio perché il mondo si divide secondo me la spinta insiste io faccio l'avvocato non ingegnere però mi mi ricordo che ho studiato sistemisti quando ero al liceo
E il sistema in cui il TG due sistemi sono quello che è a duplice uso allegato uno e quello che non è di quello che non è poi si può dare un sistema intermedio che il catch ormai ci vuole che ciò fino al che sono quello che non è non è se io una norma di transito che mi dice attenzione
Il transito è sottoposto a controllo doganale
E qua anche per le merci
Non li state quindi per tutte
E quindi io come faccio a fare il controllo questa è un ladro io mi d'appello della verità
Quando ho letto ho combinato questo percorso adesso scusate quindi non voglio far deviate problemi San perdendo tempo e allontanandoli dal caffè
Però io mi sono trovato in difficoltà ad interpretare correttamente la normativa sul transito così come applicata da duecentoventuno partendo da dove partivo cioè partendo dal mille duecentotrentasei sulla tortura quattrocentoventotto sul duplice uso che non che non si riferiscono a che ciò perché non perché non possono perché il bene o è che solo o non è poi duale o non è
E ed è per questo che in realtà sono anche nonostante la definizione del bene a duplice uso non listato
Derivi papale papale dalla normativa comunitaria perché non è stato altro che prendere la definizione comunitaria accorciarla e utilizzano duecentoventuno
Più continua a essere un po'dubbioso sull'esistenza di questo bene di di questa categoria fino a che non c'è un provvedimento che li identifichi
Quindi elemento singolare aprendo singolare che divide perché io dico che un bene che che prima non era duplice uso lo diventa ma lo diventa quando o un provvedimento che dice quel bene per quel destino
è a duplice uso fino a che non ce l'ho non esiste e quindi sono risolutamente uomini o uno o o un problema interpretativo poi o non dobbiamo tediare no no assolutamente no colleghi preciso rinnovare i colori ho saputo la l'intervento della collega
Che cinesi attenzione sul transito non so bene che fare
Effettivamente il transito a mio avviso è uno di quelle parti di questo decreto che merita un intervento in correttivo per disciplinarlo meglio e spiegare agli operatori cosa devono fare non confondiamo lo mai con l'intermediario all'intermediario tutt'altra cosa lì sono me non si muovono le merci noi non le vediamo le vediamo non li vediamo nel nostro tempo
Le vede l'intermediario perché è stato terzo statuto
Questo fondamenta non così si confondono sul bilancio dobbiamo rimane rimane una considerazione da fare che al di là del fatto di prodotti possono essere listati io o non gli stati merci in transito sono assoggettate al controllo doganale
Quindi nel momento in cui mi trovo di fronte una merce in transito sulla quattro anzi do o in trascinamento di produzione
Una una dichiarazione sommaria di di entrata o di uscita ce ne sono tante le circostanze nelle quali il controllo doganale può e deve esercitarsi
Nome di in cui mi trovo di fronte a una situazione alla quale analizzo questo prodotto e verifico che potrebbe avere dei potenziali usi duale
Io fermo l'operazione comunico l'autorità competente se le basta mi dice
No lascia stare se no dice ho bisogno approfondimento per assoggettarlo ad autorizzazione emette un provvedimento di di calcio con e quindi al di là dell'esercito del della possibilità posizioni dall'esercito abrogativa di esercizio
Di controllo su beni duali non listati o meno rimane quella più ampia di tre possibilità di controllo su i beni e quindi da lì discende poi la possibilità di per consentirò della competente richiede l'autorità competente le missioni prevedendo di di di ghiaccio quindi questo è il discorso
Generale io ripeto il grosso passo avanti era grosso anche motivo di soddisfazione da parte nostra e quello di almeno identificare i responsabili dell'operazione cosa che fino al trentuno di gennaio a volte c'era
Complicata se non non voglio dire impossibile con l'autorità competente siamo dovuti esprimere in esercizi di creatività c'è un termine che Massimo cioè un po'Night tifo bizantini insomma a volte se vogliamo perché quindi
Adesso lei ora sappiamo utilizzo del termine spedizioniere che al se lei perché per vengono richiamati e e feconda vennero ritirati perché li avete voluti richiama ma perché non ne ha detto ma accingerci avete richiamati perché in realtà volevate dire Lushi per cioè il vettore
No come nella vendita genere quando lavora in presentato diretta o indiretta che sia ha delle responsabilità sono dei professionisti
Cioè sonanti insalate che vengono formati pagati deformati certificati perché comunque sono in in in un albo fanno degli esami se io da ingegnere faccio un qualcosa
Per il quale ci sono delle responsabilità io pago idee ma devono avere questione si sono presi in gamba ce ne sono tanti
Con qualcuno anche sulla base spense personale mi sono trovato avvolto in difficoltà anche dicono e va be'ma il l'operatore Cosimi ha classificato la merce
Per tutti gli enti non ti metti sua amante la bolletta sistema devi anche dare la consulenza e dire guarda che non è classificata bene per questo questo questo e quest'altro motivo altrimenti in particolar modo se lavora per la diretta io ti
Ma solo tra virgolette ti passo il cerino posizioni ma me lo tolgo la Lehman
Grazie infinite posso sì penso che sia l'ultima asimmetrica fenomeno sparisce no io volevo chiedere
Al dottori Orlando una cosa se può dare un minimo di approfondimento tecnico formativo ma brevissimamente perché credo che fine combat sulle codici y novecentouno e x zero zero due del dare
Altri comici con la Y sono solitamente indicativi di certificazioni da parte del dell'ora dell'operatore l'esportatore di un di uno status la x invece fa riferimento a delle autorizzazioni all'Olimps o novecento uno o dichiarazioni di Bergomi era associata le dichiarazioni di Brest porta azione quei prestampato i quali ci sono i trecentouno centoventi novecentotrentanove che quindi magari ti ritrovi al dovere a far di ci si ritrova a far dichiarare un operatore che la merce che va in Iran non è soggetta alle limitazioni per la Russia
Consentitemi
Va be'ci fa piacere ma non ci interessa insomma
Quindi tra capisco che è una sfida un modo di lavorare se lo sceglie e se lo fa quindi le lei siano sono dichiarazioni di libertà d'attuazione del l'esportatore dichiara
Ma ai ai sensi di barbarie come una un'autocertificazione dichiara che il prodotto in questione non è assoggettato alle restrizioni previste dalla normativa specifica cui il Codice fa fa riferimento la x zero zero due invece il il classico Codice che viene in inserito abbinato a un numero è quello lì è importante che il Codice dell'autorizzazione all'esportazione ci sono voi altri tipi di codici sui quali non vi tedio comunque sono persone per le esportazioni
Di questo di questo tipo solitamente noi ritroviamo è anche quello c'è un po'di creatività e quindi dobbiamo cercare anche lì di voi il sistema reagisce in maniera non proprio identica se uno mette un x zero zero due o uno c zero cinquantadue somale le le le le possibili soluzioni
Che che il si sale le possibili fosse il sistema si possono possono essere differenti non è detto che lo siano e quindi essenzialmente questo in quanto valiamo dipartivano parliamo delle dichiarazioni fatte
Rese dalle esportatori sotto la propria responsabilità e quindi questo ricordiamo vale come come una decertificazione con tutte le conseguenze
In questo caso penali della situazione l'X zero zero due e la dichiarazione di possesso della autorizzazione alla preventiva all'esportazione certo bene
Sulla licenza zero stiamo pensando come eventualmente gestisce la ma se il dottor Cipolletta ha detto che non le rilasciano e mi ci preoccupiamo di inserire il codice assistenza vanno tutto nel senso che quindi stiamo anche valutando con la nostra direzione da ecologica se pensare a introdurre un codice nazionale che Fossa Farda richiamo in automatico al sistema per la presenza di questa licenza zero appena arriverà allora no
Adesso non l'avevano mai fatto bene a fare la battuta perché poi ciascuna battuta come dire portatrice di di di di di di verità di cose serie insomma sì quando facciamo le battute forse siamo estremamente se
Personalmente la ricetta zero mi sta a cuore perché una mio suggerimento per così dire alla gerarchia che l'ha fatta propria
La licenza zero in da un punto di vista in cui cistico e qui il burocrate che parlare burocrate in senso alto appartenente alla burocrazia quindi non quello della stampa quello che si sporca le mani tutti i giorni
Cercando di di fare il suo mestiere al meglio che ancora si emoziona quando vede la bandiera di questo Paese dicevo la istanza zero è un pessimo affare
Perché un surplus di in primo luogo di responsabilità in secondo luogo di attività gestionale per lui e per i suoi collaboratori intesi in senso ampio quindi collaboratori in gerarchia impiegati membri di comitato rappresentanti di altri dicasteri che partecipano al
Ha commentato
Tutto questo per dire che cosa che la licenza zero deve essere per così dire mi si passi il termine patteggiata visto che ha evocato FIAVET revoca del matrimonio
Con l'altra parte del sistema cioè voi sistema delle impresse loro Accademia portatori di conoscenza qualificata di conoscenza tecnica
Ma che tutto sommato è sempre il convitato di pietra in queste nostre in questi nostri incontri oggi forse non tanto di pietra perché c'è un autorevole rappresentanza dei Polytechnic perché ripeto il vero il vero
Corro di questa attività è stabilire cose duale e cosa norme quindi in sostanza il nostro discorso lanciamo Nassi la licenza Zeno
Per cominciare a lavorare tutti assieme perché non è che chiaramente lo stato tenete conto che non esita abbiamo come dire i colleghi hanno giustamente spacchettato il decreto sulla parte penalistica io ascoltavo con un'anteprima grande interesse
Ma un articolo che non è stato per nulla evocato e che per me che ha partecipato al processo
Vedi redazioni edito negoziazione interministeriale di questo decreto è stato come dire un incubo è l'articolo ventiquattro clausola di invarianza finanziaria dalla dei implicazione del presente decreto non devono derivare nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica
Addirittura non è bastata questa norma come dire generale di sistema
Ma dei signori che non evoco ma voi sicuramente sapete a chi mi riferiscono hanno pure preteso che io all'articolo cinque inserirsi
E i membri del comitato i componenti del comitato degli e Sperti ai quali non spettano gestori di presenza indennità altrimenti comunque dei nomadi rimborsi spese sono Minari bla bla bla
Questo non era previsto all'inizio perché come dire si dava scontato ça va sans dire come ha detto il nostro amico comunque natura no la Ragioneria l'ha voluto vi dico questo per dirvi che cosa che chiaramente non si possono fare questo Paese senso faccio anch'io un pochettino di come dire osservazioni di carattere generale io sono come dire meno autonomo di lei in quanto sottoposto al comando politico diretto in gerarchiche pure qui il lei ha parlato di decreti non non il decreto sulla separazione tra indirizzo politico
Max
Non si possono fare le riforme a costo zero quindi chiaramente maneggi la licenza zero che è una consapevole decisione del pubblico di dare qualcosa in più alle imprese
Deve partecipare anche il sistema di qui la mia a insistenza la mia risposta secca e
Utilizzare la licenza zero anche per andare a coprire un terrazzo soggetto del diciamo della nostra comunità sulla quale l'amico Shard of che sta lì
Insiste molto è l'accademia è l'università è la conoscenza tecnica scusate il piccolo fuoco dirà che possiamo andarci e ovviamente si
Quindi per questo devo dire no non vi posso dare una data
Bene abbiano un quindici minuti per il caffè cerchiamo di essere puntuali era
Domanda
Quale
Giustizia
Perché il il tempo stringe e abbiamo delle relazioni estremamente importanti
Allora
La sessione di adesso è dedicata alla riforma del duplice uso in sede europea e all'analisi tecnica è stato avocato dal richiesto dal dottor Cipolletti il il dialogo con le istituzioni accademiche
Ebbene noi qui abbiamo cominciato a farlo perché abbiamo non solo dottor Jean doppio già presentato prima che ci parliamo della riforma del duplice uso ma abbiamo anche due esponenti importanti del mondo già di circa
Il professor Zanello del Politecnico e il dottor Minotti l'ingegner Minotti che è un consulente espertissimo di questa materia e che collabora con con Noel con molti esportatori da moltissimo tempo io e succedono parola al collega Zini Zani che voi immagino conosciate che con me coordina il team di export contro International Saint-Saens nello studio legale prodotta e che si occuperà di gestire questa questa sessione e io mi metto a riposo per un po'grazie
Benissimo grazie
Ogni amo tanto tutto cambia diceva Ovidio nelle Metamorfosi per chi si occupa di controllo dell'esportazione sanzioni sappiamo che il mutamento e l'evoluzione fa parte del vissuto quotidiano
Il cambiamento fa parte dell'esperienza di noi tutti sceso copiamo di esportazioni coinvolge il legislatore nazionale che appena immenso una disciplina che si inserisce in un contesto europeo oggi in evoluzione
Alcune parole per introdurre l'intervento della Commissione europea
Nell'ottobre del due mila e tre i vizi la Commissione europea trasmetteva al Parlamento europeo al Consiglio uno apporto sull'attuazione del regolamento quattro due otto del due mila nove che più volte questa mattina abbiamo sentito ricordare quel rapporto concludeva che il regime di controllo dell'esportazione dell'Unione Europea fornisce una solida base giuridica e istituzionale
Ma non poteva quel assetto quel quadro rimanere immobile doveva essere aggiornato per far fronte alle nuove sfide del del progresso tecnologico alle nuove sfide del mondo globalizzato
Tra il due mila quattordici e il due mila quindici la Commissione ha avviato un'attenta valutazione d'impatto delle ipotesi dire visione prendendo in esame diverse opzioni tra cui anche la creazione di una agenzia indipendente dedicata al tema
E il ventotto settembre del due mila sei Rizzo ha pubblicato una attesissima proposta di Regolamento di riforma del quattro due otto del due mila nove
Quella proposta di Regolamento a cui tra l'altro che a Milano dedicando un primo evento di commenta il confronto a novembre del due mila e sei vizi contiene molte importanti novità
Ne cito alcune su cui Stéphane sicuramente tornerà un miglioramento delle definizioni per fini fini di esportazione definizione di esportatore
Chiarezza in merito ai controlli sui trasferimenti materiali di tecnologia
Armonizzazione a livello europeo delle condizioni e dei requisiti per il rilascio delle autorizzazioni alle esportazioni compreso il periodo di validità i tempi per il rilascio delle autorizzazioni specifiche globali che a livello europeo
Non ancora sono allineati agli stessi livelli e i controlli per i prodotti e le tecnologie di sorveglianza informatica su cui ci soffermeremo nel dettaglio e che rappresentano uno dei temi più più caldi e più delicati del dibattito europeo
La nuova autorizzazione per Grandi Progetti un nuovo strumento concepito per determinati progetti pluriennali di grandi dimensioni
Nuove autorizzazioni generali dell'Unione Europea relative ad esempio i prodotti di cifratura la spedizione di basso valore a trasmissioni intra societaria di software e di tecnologia
Ancora un obbligo per l'impresa di dotarsi di un efficace programma interno di compliance in relazione all'ottenimento di certe tipologie di dice quella proposta di Regolamento presentato a settembre del due mila sedici anche tra preso in questi anni il percorso della procedura legislativa ordinaria la nota in passato come codecisione
E ha visto proprio pochi giorni fa un passaggio molto importante ovvero il voto con cinquecentosettantun voti a favore e ventinove contrari e ventinove astenuti da parte del Parlamento europeo
Di una risoluzione che contiene diverse proposte di modifica
Abbiamo deciso di dedicare la seconda sessione di questa mattinata da una parte alla riforma della normativa dell'Unione Europea e dall'altra parte alle questioni tecniche vecchie e nuove con cui l'operatore che si trova dove a gestire il duplice uso si deve confrontare
Il fatto che a questo tavolo siedono due ingegneri mia di conforto nel pensare che riusciremo a ben gestire i tempi e lasciare se possibile anche tempo per qualche domanda
Ciò detto non non voglio togliere null'altro sparate relatore del con grande piacere che do la parola se facendone un funzionario della Commissione europea dal novantasei responsabile come detto dall'avvocato Padovan della direzione generale del commercio dice thread
Dedicata al controllo dell'esportazione dei prodotti ad un prezioso
Dietro quella proposta di testo di riforma presentata il ventotto settembre del due mila sedici c'è molta Farina del suo Sacco
Ma Stefana anche un funzionario molto attento al dialogo con l'impresa se da alcuni anni è anche anima e motore di quella Export Control forum anche prima di Natale riunisce a Bruxelles regolarmente
I rappresentanti delle autorità competenti il mondo della ricerca e l'impresa esportatrice
Stefano sì Stefan parla fluentemente italiano ma presenterà il proprio contributo in lingua inglese grazie davvero per essere con noi a lei la parola
Sì
Buongiorno a tutti cominciare
Ringrazio erri De Luca troppo a dover
Avermi invitato oggi
Molto importante per non parlare con gli Stati membri e con i rappresentanti dell'industria nei Paesi membri ovviamente se riteniamo sempre a Bruxelles non è che possiamo portare il nostro messaggio a quelli che finalmente sono più importanti sono gli esportatori dunque veramente sono molto contento di essere qui la prima volta che infatti Federico in Italia per fare questo tipo di presentazione fatto alcuni altri paesi
Siccome l'Italia è uno dei grandi esportatori però quindi veramente molto importante anche avere questo tipo di contratto l'opportunità
Una discussione diretta una presenza presentazione diretta con
Con loro
Al contegno quindi salire al sesto vale più di un terzo del negozio giuridico i limiti d'ingresso al supporto epicrisi
Terzo al se Zezza
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Già apparsa poco prima della cena ad un eccellente ha senso insistere
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Sono lastre Bitonto chiede Fisi Pittis divenuto gruppo Facci ex professo anti-crac Concepcion Coordination
Mi vesto sfuma Masters
Angelo Pisanti bicipiti stadi dalla storia dicembre del suo suo con schermi altissimo in cui Film Commission Nuclear positivo risponde su cui abbiamo di sadici chiuderlo telefoni la sancito a fondo
Guercino e cercano fra se la chiedo ciò che fino Bernabé steso a cui Montecchi Scarpetti da San centrato cui Patriciello competenze rispetto per cornice abbiamo frainteso Petessi già che sbaglia chiesi l'assenso intesi janjaweed mentre dipinge pranzo con trentotto il tris Britney trattative sul campo in archivio storico
A Cristo risulta pelle Paul Fo e mimando Esteban con su strada dicitura detto di classe il sinistro
Intreccio reciproci Pancho quindi fuoco industrie Urso dunque su in fuga level playing field negli ottavi fece resistenza Impresit il più grande stessi tre
O sulla SS Fitch insistenti pezzi non verranno estese a Tremonti salvarsi occorsi Cervantes seduto in compagnia sta scomparendo ceduto opera
Soffre si isola offensivo novità con obiettivi il TG quattro pattuglia con perché io compatibili picking
Roso io lenti a questo proposito Lecciso tipico subito per registrati poco sobria per un centrista docente
Tu invece ho fatto il pool si Messeri politico del cancello Mario Pagano perché non sempre possibili Patrice Carotti contesi stufa il pressoché tutto jazz student Office preceduta cc
Prescritto il manzo su Mancio non solo noto in cima successi artisti come nocciole gestita tributi inclusi rifiuto il tutù perfetto e poi un tossicologo del Cermis
Nel senso che di capacity is tecnico un capacity simpatico offerta lasciano completato fortissimo Favi questi UPIM degli utenti del Milan mi ascolti un euro in fase quali su cui uno Festo cinque poi extra Ciccone sonda messe sito gli ho chiesto per esperienza ed esperti di vaiolo Chemical
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Meshal Stendhal via dove dell'UDC Luca Pisicchio vi rivolgo al ristorante
Indice Cantù vivendo di un sistema di costi oggi di sistemi
Sanchez se tuo figlio che cresce ovunque complementi di certo ne aveva sbaglia lasciano perché
No Asa finché a scrivere ritmi di certi esponenti
Regulation sospetta riscontri potentemente esce infatti ci sono tra
Anzitutto il milione
Caldwell fin turbanti su
è una Lancia K siti Turandot strana o con Ford Ka
Anziani cinque Couto la procedura ma queste sul mezzo proprio sulla Sicilia svelando
E quindi era ubriaco Avegno Genova lascia cintata con Lecce necessario visto
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Grazie davvero Stefan per questa utilissima panoramica sull'attività dell'unione europea in questa materia
è stato davvero un piacere avanza ascoltare la sua presentazione un peccato non avere il tempo di entrare nel dettaglio di tutte le proposte ma siamo sicuri che quando il Regolamento verrà adottato sperando che verrà che sia adottato per questo nostro auspicio
Ci sarà l'occasione nuovamente di ritrovarsi con questo gruppo e potremo contare sulla disponibilità di Stefana di tornare a Milano e di raccontarci nel dettaglio l'impatto della nuova normativa sugli operatori
Procediamo velocemente al centro delle tante questioni che abbiamo discusso oggi ci sono le liste di controllo abbiamo sentito più volte che possiamo anche guardare alle voci di classificazione doganale
Ma l'assoggettamento alle misure di controllo salvo casi particolari è determinato dalle caratteristiche tecniche dei prodotti ed è quindi con la preghiera di consensi tra se sul tema delle liste di controllo e delle questioni tecniche più rilevanti per la lettura di quelle liste
Che do la parola Vangelo Minotti andrò Menotti un esperto della materia duplice USA ha partecipato a riunioni di varie sessioni dei comitati direzione internazionale di controllo a costituito in Italia il ha realizzato il primo corso in sistemi duali presso l'università di Roma Sapienza Scuola di ingegneria aerospaziale e collabora danni con lo studio legale Padovan
Grazie Angelo grazie Marco buongiorno a tutti
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Mi è stato mi era stato chiesto di
Appunto parlarvi del le origini del della delle liste di controllo la struttura di alcuni temi aspetti tecnici di palco in particolare
Che mi aggancio a quanto ha detto Stefano una menzionando semplicemente molto velocemente alla alcune cose non si può non parlare della risoluzione ONU quindici quaranta
Risoluzione ONU quindici quaranta il la pietra angolare da cui parte tutto il discorso della contro proliferazione
In cui praticamente si chiede agli Stati membri con forza in quanto la prima risoluzione vincolante
E di attuare delle procedure per il controllo delle esportazioni che per attuare delle procedure per la limitazione nella proliferazione di bene tecnologie che possono essere appunto
Utilizzare sia per scopi civili che per scopi militari
In particolare la risoluzione ONU chiede agli Stati membri di dare vita di attuare la agli accordi internazionali che vari stili che i vari Stati membri hanno hanno ratificato
E questi accordi internazionali li possiamo vedere in questa slide sono fondamentalmente il il regime di controllo missilistico il vaste nata il l'accordo che try fornì il gruppo di forniture nucleari
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Quindi regolamento quattro e ventotto del due mila otto del due mila nove attua la lista di beni che sono presente all'interno dei regimi internazionali e il la lista definita secondo questa struttura ovvero vediamo qui nella slide un esempio generico dove c'è un numero una lettera un un un primo numero dopo la lettera e poi altri numeri e questa strutture ha si rispetti all'interno si rispetta all'interno di tutto quanto è listato e indi ed è ci indica quanto segue il primo numero identifica la per la categoria
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Il Regolamento continua poi con le indicazioni di alcune note generali
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La ratio che c'è allentata dietro questo questo concetto il fatto che si vuole le evitare che una persona che abbia intenzioni malevole
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Per capire se un bene l'evento principale ci vengono suggeriti alcuni alcuni criteri che sono appunto il numero di questi componenti il valore economico valore tecnologico e e ed altre ed altre indicazioni per l'appunto
Il regolamento segue con lei definizioni i di tecnologia lì note generali sulla tecnologia e in alto in basso ci sono due riquadri verdi perché il primo riquadro coinvolge si alla alla tipologia per la categoria zero per quella nucleare
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Quindici e
C'è anche questa aggiunta di di di specificità di definizione
E analogamente si riporta alate che lei ci sono delle note generale vero decollo per per i software ovvero sui indichi ci indicano quando i software non sono soggette a controllo
Il
L'ultima slide più processi così non ce l'ho fatta l'ultima slide l'ultima strada invece citato una carrellata velocissima del di alcuni paesi dove c'è un livello ulteriori di controllo quindi al quattro due otto si aggiungono si aggiunge si aggiungono altri regolamenti paesi sotto restrizioni o sotto un bardo e per i quali appunto bisogna essere doppiamente
Attenti per effettuare un trasferimento Ado io vi ringrazio per l'attenzione
Era che Angelo per la precisione la chiarezza e l'ho sforzo fisico di questa presentazione
Dulcis in fundo passiamo al Politecnico con grande piacere che e oggi abbiamo Stefano Palmiero professore associato del Dipartimento di Elettronica e Informazione vieni Segneri del del Politecnico di Milano
Impegnatissimo in questi giorni in una conferenza di settore che vedo arrivare a Milano oltre seicento operatori che la materia che verrà vedrà Stefano particolarmente coinvolto nei prossimi giorni quindi ancor più
Forte la nostra gratitudine per la sua presenza sì
Il tema che Stefano va ad affrontare un tema cruciale nella proposta di regolamentazione europea del duplice uso ovvero il controllo del software di cyber sorveglianza
Si dirà Stefano quali sono gli intenti e gli effetti collaterali e i suggerimenti che al legislatore oggi si possono dare grazie
Grazie mille preferite cantando al piacere
Essere qui la il convegno
Come dire mi vede
In un in un luogo questo convegno mi vede in un luogo un po'strano perché io sono un ingegnere ma mi occupo di sicurezza informatica quindi mai nella mia vita avrei pensato di trovarmi mio malgrado qui in volto
Nella questione della gestione del duo al riuso non avrei mai pensato invece mi sono ritrovato qui quindi
Perdonatemi anche se ci saranno delle inesattezze magari in quello che dico perché voi siete gli esperti dei controlli sul dualismo USA io invece mi occupo di un'altra materia
En però come diceva una una nota battuta alle volte sì non tu non ti occupi della Red Bull action la regulation si occupa di te ed è quello che è successo a me via tutti i miei colleghi che cos'è successo e salterò tra le slide della presentazione a in molto rapidamente poi rimarranno freddo come come come documentazione per approfondire quello che è successo è successo che anche grazie ad alcune realtà italiane c'è stata una proliferazione di strumenti che sono stati poi definiti intruso un software cioè strumenti fatti per fare intercettazioni
A in un modo particolare c'è invece di fare le intercettazioni come siamo abituati forse assentire no alle intercettazioni fatte con latte carriera Assistance cioè con il fatto che la il fornitore di telefonia mette a disposizione l'autorità giudiziaria gli apparati per intercettare nel momento in cui le comunicazioni diventano comunicazioni punto-punto tra dispositivi diventa necessario per ragioni investigative io non sto a a fare diciamo un'analisi del bene o del male il in cambio del sistema sinteticamente il motivo diventa necessario per ragioni investigative installare del software di monitoraggio ci sui dispositivi di chi stiamo intercettando
E questo significa creare del software che serve per fare l'intrusione tuttavia ovviamente e non sfugge a nessuno il fatto che questo tipo di software effettivamente sia un software che ha un un un possibile utilizzo uguale perché ovviamente può essere utilizzato dalla da una squadra di polizia giudiziaria dovutamente autorizzata
Dalla dal dal procuratore Robledo da uno dei suoi colleghi oppure potrebbe essere utilizzata in un regime poco liberale per ascoltare le conversazioni tra una tra attivisti che si occupano di resistenza per esempio un regime a dittatori
Per questo la Commissione europea il Parlamento si sono molto impegnati nell'idea di dire evitiamo che questa tecnologia che viene giustamente venduta alle forze dell'ordine
O alla magistratura nei Paesi democratici possa finire nelle mani sbagliate quindi questo è il PD la ragioni la ratio per cui io poi mi sono trovato ad avere largo le Jean che si occupa di me
Quindi la ratio giusta condivisibile ma purtroppo con alcuni risvolti sbagliate se adesso saltiamo avanti alla slide numero quattro definisce dall'incrocio software eccola qua
Questa è la definizione che è stata inserita nel testo di Vassena RAI ma che poi copiata integralmente nella nella disciplina europea per definire i software che è fatto per fare quella funzione che vi dicevo prima
Solo che la definizione è un po'peculiare perché dice letteralmente software spesi spettri design'dormo di fine può voi potete scende ortografica protetti il camper majors
Ora e e poi che popolo of doing Follo quindi stracciano dei pegni information quindi quello che c'è il capoverso a è un po'la definizione che si terrebbe magari in mente per del software intrusivo ma qua c'è quello che c'è il capoverso Bilal de modifiche ce lo standard execution pazzo ova Program Ortu all'altezza più fra ove esterna libro macchinista Shots
Ora io nel mio lavoro faccia esattamente le cose che ci sono scritte lì
Cioè la mia ricerca la mia area di ricerca fa quello noi disegniamo meccanismi per ottenerne l'esecuzione di soft di codici arbitrario fornito dall'esterno
Sui programmi per disegnarne le difese per disegnarne le difese ne dobbiamo far saltare le difese esistenti quindi quello che io faccio è esattamente stampigliato lì dentro ora questa cosa prossima slide fa fa sì che praticamente la definizione intruso software come è stata fatta in base l'arma è stata poi portata nella disciplina europea e e quindi come si applica anche in Italia
Include quelli che noi tecnicamente in gergo chiamiamo ex with cioè le dimostrazioni e prove di concetto che fanno vedere che del software una protezione dei sistemi e vulnerabile
E che quindi può essere mai passata e questo è importante nel senso che la mia ricerca io non posso andare da Microsoft dirli guarda il tuo sistema di protezione della memoria di Windows non va bene così come lo dovresti fare Cusano
Perché mai cosa mi dice prima familiare perché non va bene dimostra mi che c'è un problema magari sì parlo con un ingegnere di Microsoft ha e il problema evidente lo convinco anche senza dimostrarlo però in generale la nostra ricerca funziona così si dimostra il problema
E si propone la soluzione perché la difesa lo dillo non lo dico io lo dice da India perché forse il migliore esperto di sicurezza informatica del pianeta è quello che difende institute che il braccio di investimenti della CIA
La difesa è figlia le è figlia dell'offesa nel nostro settore prima si fanno le a tecniche offensive poi si capisce come fare
Quindi andiamo con le slide numero sette X futures protetti s'Pan
Il il team nostro problema è significativo ce ne facciamo ricerca chi ricade letteralmente nell'Elenco decori controllate ovviamente all'interno
Della vidi passionale e anche delle regole europee ci sono delle esclusioni fatte per proteggere la ricerca che però da dicono una cosa molto interpretabile cioè Basic Scientific Research e qui c'è un problema macroscopico perché il fisico nucleare che studia la fissione nucleare o la fusione nucleare
Le sue equazioni sono ha una lunga distanza dal produrre una testata nucleare
C'è un intero Progetto Manhattan in mezzo
Quindi è facile stabilire che cosa è BBC Chris Arts e che cosa è veri Applied Research ora a parte il fatto che secondo la famosa frase attribuita Oppenheimer rimane sempre detto che non era sua però seguita Oppenheimer
Che il giorno in cui esplose la bomba Los Alamos la fisica ha perso la sua innocenza
Io vi ricordo che Touring ha iniziato a progettare la macchina di Turing poi passato calcare i codici segreti dei tedeschi quindi l'informatica l'innocenza non ce l'ha mai avuta siam partiti direttamente dal
La mia ricerca sta a due linee di codici di distanza
Dal fatto di produrre costi il sistema cosiddetto Whirlpool mai vista come Cuny infelice nomenclatura innocui stessi lo chiariamo
E quindi è ovvio che io non posso tranquillamente e serenamente dire che la mia NBC Chris perché troppo vicina alla l'Ayman
Allora questa esclusione non ci tutela tantissimo tra l'altro sentiamo alla slide da undici illa il problema degli siano veri o degli ex lolite non è il vero problema dell'intruso un software cioè il l'Explorer che consente di bypassare la vulnerabilità di sicurezza ovviamente può essere utilizzato per fare la degli interi di uno strumento di intrusione permettere uno strumento di intrusione fu compiuta ma la gran parte degli strumenti intrusione vengono installati senza usare svolto così robe quindi il il segreto las la Secret Sox per bypassare i sistemi di protezione cioè quello che studio José
Anche se in teoria potrebbe essere usato per fare queste cose nella pratica non lo dico io lo dice un ricercatore di Amnesty International che si occupa specificamente di proteggere gli attivisti digitali in giro per il pianeta
Non viene usato per installare quel software agli attivisti istantanea perché ci sono milioni di altri modi che sono più semplice e più affidabili
Quindi quel controllo scritto così copre me e solo parzialmente le cose contro cui combatte Claudio che tra l'altro un amico
Per cui verso le cose che faccio io non sono necessarie per definire quello che si voleva controllare quindi il il controllo scritto così il suo obiettivo è giusto ed è sensato
Detto così controlla le cose sbagliate e questo è un problema significativo per chi fa ricerca
Se andiamo alla slide quattordici poi io c'ho ho segnato quattro casi di studio che non non ripercorrerò con voi per un problema significativo perché è per esempio mi faccio solo degli esempi
Io trovo una vulnerabilità in Windows
Ok e voglio riportarla mai preso perché amico semmai Gai e quindi la la la riporto a Microsoft ora il mio riportare la vulnerabilità a Microsoft ha e è un intangibles export of Technology
Ok è evidente se la mia verrà superata la gravità è coperta da questo controllo
Io non posso sport alla Microsoft se non o la definiamo Bisi Criss Archer ma è come dire una linea molto tenue oppure l'altra alternativa che mi fornisce basse narra è quella che si sia Public Domain
Quindi al momento se io voglio essere Safe per me è la cosa migliore che posso fare pubblicare la descrizione della vulnerabilità che è una cosa che io e tutti quelli come me normalmente faremmo dopo che Microsoft ha gli ha dato la patch per risolverlo
Ora voi capite che questo questa collocazione delle cose fa sì che ne stiamo stimolando un comportamento che non è necessariamente sbagliato perché ho scoperto la vulnerabilità e la pubblico questa cosa legittimata a fare mo'così Satta
Tutta la nostra industria si è evoluta abbia ci si abbiamo litigato attorno per vent'anni se volete c'è una mia lezione su You tube inquini inglese spiego ai miei studenti
Di università all'evoluzione della vulnerabilità e Discovery sono vent'anni che ci siamo girati intorno come a come IST come industrie per trovare un modo in cui quelli come me vanno a parlare con i denti con i vendor in modo che i vendor proteggano le falle e mandino fuori le pezze prima che quelli come me raccontino le cose agli altri cioè abbiamo costruito un meccanismo che funziona per proteggere tutti
Questo elemento rischia di sconvolgere lo e questo non è non è il massimo peraltro le persone come me ovviamente si muovono per conferenze andare a fare una conferenza in uno Stato straniero tipo io a marzo andò Singapore a al Black briefing che è una delle conferenze principale il pianeta dove sono nel comitato scientifico quando la gente manda le proposte di seminario ai Black briefing sa
E sta facendo in tangible export di technology si scrive dentro quello che ha provato nei sistemi
Cioè questa cosa acquista assassinando scopo all'intero sistema di ricerca
Allora senza annoiarvi troppo alla slide numero diciannove elencato alcuni dei consiglieri Horna di questa cosa che non ha soltanto detto
Così pubblicamente nei convegni perché mi rendo conto che il processo delle rinvio lei ce n'è un processo complicato e fra altro devo ringraziare Stéphane fra banche è sempre stato molto a Gentile a consentirmi di fu offrire questa questa riflessione all'interno dei contesti giusto
è l'abbiamo anche retto nella fase di re revisione di questa questa normativa la commissione ha
Specificamente incaricato Sipri che lo svilisce Institute for peace studies traccia
Di fare un'analisi sull'impatto che questa normativa aveva sulla industria europea
E noi con un po'di sforzo che aiutato da alcuni colleghi della Commissione siamo recite infilare dentro anche alcune riflessioni sull'impatto che aveva sulla parte di ricerca che non era stata neanche colta diciamo originale a mente dalla commissione
Queste queste cose quindi sono nel rapporto che la Commissione stessa ha chiesto a che venisse fatto
Ora purtroppo come è stato detto prima in realtà sono stati introdotti alcuni cambiamenti
All'interno delle normative stanno venendo e stanno venendo sviluppati
Uno positivo l'ho trovato abbastanza positivo slide ventuno per favore
Questa questo modifica che sostanzialmente inserisce all'interno della Sai della della della sorveglianza technology la il fatto che la finalità sia quella di estrarre monitorare i dati che e blandamente positivo
Però è è un che sulla un po'come dire che a può avere un asse polvere può essere letto in tutti e due i modi lo lo io lo trovo personalmente forse positivo ma solo secondo una certa interpretazione la sua il ventidue invece riporta un cambio che è positivo
Macchine fast fa scorgere il problema che stavo dicendo cioè per un lungo periodo la comunità dei regolatori ha detto a quelli come me che rappresentavano questo problema ma guardate che voi non siete cioè non siete voi
Quelli che ci che ci preoccupano quali che ci interessano questa cosa qui non copre voi
Tali nel testo di Vassena restate inserita una esclusione chi dice specificamente guardate che il controllo sull'intruso un software non si applica nel caso del vulnerabili tedesco per i prossimi assetti a quello che vi dicevo prima io che vado a parlare con Microsoft per dirgli che sia un problema
E però se tu metti l'esclusione implicitamente questo riconosce che prima il problema si era di desisteva
E quindi questi implicitamente riconosce che quell'oggetto è controllato realtà il fatto che tu dica escluso quando si fa vulnerabili The Discovery che va benissimo
Va benissimo ripeto questo passo la proteina direzione giusta però fa fa venire qui gli altri consiglieri perché io avevo l'Inca elencato e verso lo sulla sua il ventitré rimangono lì cioè il fatto che per esempio io lo cioè non tutto quello che ha insegnamento o trasmissione di queste informazioni propongo pubblico
è nel vulnerabilità disco per il prossimo sta che per esempio ci sono seminari dove uno va a spiegare queste tecniche
Che magari non sono una specifica vulnerabilità di Microsoft ma a spiegare in generale la categoria tecnica di quella vulnerabilità
E questo di ovviamente sarebbe forse coperto dalla Bbc sentiti Creations però siamo in quella gara ieri a dove è sempre difficile muoversi quindi ci sono alcuni Conso ma che rimangono dal punto di vista della mia della mia disciplina c'è un una proposta che in realtà a me sembra molto molto positiva io la cito e sulla sua il ventiquattro è una mi un emendamento che era stato proposto dalla parlamentare fa che dove sostanzialmente si va curare la radice del problema cioè invece di definire l'intruso software sulla base del fatto che cerchi di evitare le contromisure che è quello che e come dire copre ciò che faccio io
Definisce l'intruso un sacco come quello che cerca di installare di cambiare comportamento del sistema senza l'autorizzazione di chi lo gestisce
Che è lo stesso concetto ma espresso con parole diverse quello che faccio io o in questo modo non sarebbe direttamente coperto dalla decisamente coperto dal testo peraltro anche sulla modifica del comportamento del sistema in questa proposta che ripeto è molto e molto ben scritta tra l'altro riprende alcune cose che abbiamo detto in vari in vari seminari quindi mi ci riconosco abbastanza
Si specifica il fatto che la modifica del comportamento sia fatta al fine di estrarre i dati al fine di nascondere l'esistenza del software di intrusione all'amministratore legittimo della macchina
Che sono tutte caratteristiche che effettivamente coprono intruso un software non coprono necessariamente le aree di ricerca di cui di cui ci occupiamo la con questo ho concluso sulla sua il ventisei ci sono i miei riferimenti nel caso che qualcuno volesse chiacchierare con me io mi scuso ma non mi potrà trattenere oltre la fine del convegno perché sto per andare di corsa tasse dove ci sono seicentocinquanta e passa persone che ha aspettano
Se volete visitarsi fino al fino a venerdì
Ci sono il convegno è al Politecnico e ci sono una serie di sessioni interessantissimi grazie
Guidate con passione al cuore di una questione tecnica così complessa e così affascinante
Credo che la parola avvocato Padovan due parole prima di di sciogliere di sciogliere la riunione io ho imparato tante cose ma ho ci sono due messaggi per me molto molto importanti
Uno che abbiamo avuto qui più di duecentocinquanta operatori
Che sono venuti a parlare di riforma del duplice uso della normativa riforma della normativa italiana
E quindi si è creato forse per la prima volta in Italia un forum su queste materie
Che io mi auguro sia il primo di una serie di dialoghi perché una cosa che ha detto se fa anche mi ha colpito un po'e dice ma l'Italia sì non vitali istituzionale l'Italia dell'impresa e l'Italia degli operatori non si senta più sono la sentiamo poco
Allora sì abbiamo imparato qualche cosa oggi abbiamo imparato oltre a tutto il resto due cose fondamentali uno si può parlare con le autorità
Si può dire guardate che io la penso diversamente cambia la norma farla così o questa esigenza la cosa che stai facendo non è corretta
La possiamo dire ci stanno a sentire e la norma la possono anche modificare
Ci chiedono di parlare in un atteggiamento anglosassone
Di
Condivisione con il mondo degli operatori questa è la cosa fondamentale che ha imparato quindi questa cosa che oggi abbiamo fatto qui
Duecentocinquanta operatori che sono venuti a parlare di questo è il secondo me è una cosa molto importante e forse il primo passo io sono a disposizione
Per aprire questo dialogo con le amministrazioni sia nazionali sia europee perché ci sono due obiettivi che adesso abbiamo due cose verso cui stiamo andando una il correttivo inevitabilmente del del decreto duecentotrentuno e una è la riforma del duplice uso e al dibatto col Parlamento bene attraverso i parlamentari comunque possiamo entrare nel dialogo anche attraverso i nostri rappresentanti nel consiglio
Quindi due obiettivi sui quali credo che il la comunità italiana che si occupa di queste cose debba il possesso di me un'opinione è stata finora secondo me un po'timida
Ci siamo affidati troppo alle rappresentanze istituzionali
Della dell'imprenditoria italiana delle varie organizzazioni da Business Europe Confindustria cioè che va benissimo però credo che ciascuno di noi debba pensare che può parlare anche direttamente che può farsi valere che le nostre opinioni possiamo farle arrivare anche senza doverle
Dover rimediare attraverso vari livelli oggi questo formi dibatto che già è stato per me è stato estremamente utile
Faremo seguito comunque con gli atti del convegno che c'erano stati dati dei relatori alle alle e-mail che ci avete dato siamo disposizione tutti e mi auguro che abbiate che sia stato utile a voi come è stato utile a me ringrazio tutti
Nato