La minaccia stupefacente. Storia politica della droga in Italia

Bene io direi di direi di cominciare i posti davanti non sono riservati quindi vi invito tranquillamente ad avvicinarvi grazie grazie per essere per essere intervenuti intanto
è la prima volta che facciamo un un Balto oltre a che sono le iniziative e della biblioteca Alessandro Liberati
Gestita dal Dipartimento di epidemiologia in collaborazione col pensiero scientifico per per la regione Lazio che una biblioteca virtuale Pechino per chi non lo sapesse che mette a disposizione degli operatori sanitari le informazioni disponibili soprattutto da banche dati e secondarie attraverso attraverso il sito e promuove delle iniziative di discussione di cultura scientifica nei rari dei vari dei vari ambiti
Che abbiamo iniziato Iqbal Talk nella sede di dello spazio Fandango Incontro che era lo spazio gestito dalla Provincia che poi fu chiuso e tra l'altro se non ricordo male proprio il secondo Valtorta lo tende professor Paolo Nencini presentando un altro libro che era l'estasi
Farmacologica no era l'estasi farmacologica e così produttivo Paolo che siamo già qui a presentare un ulteriore libro suo
Questo è uno spazio che ti bellissimo quindi mi mi fa piacere
Che abbiamo anche l'opportunità di di di visitarlo finalmente uno spazio riaperto dopo quarant'anni di quarant'anni di chiusura
Lo sapete lo spazio della gioventù del littorio non ha qui ci sono tutte le le le strutture sportive era diciamo lo spazio costruito dall'architetto Moretti quindi con un'architettura razionalista fascista
Dell'epoca fascista e dove si dovevano attenere iniziative culturali di di anche di di tipo sanitario anche per i giovani del littorio
Dopodiché nel è stato poi passato poi al Comune alla Regione
Ed è stato chiuso verrà appunto
Decenni finalmente alla fine degli anni due mila due mila sette sono iniziati i lavori
Per recuperarlo adesso è in gestito la Lazio crea che ringrazio nella particolarmente la figura di Albino Ruberti che l'amministratore delegato
Che ci dà l'opportunità di utilizzare questo posto anche per organizzare queste nostre queste nostre chiacchierate
Che credo che siano un'occasione un'occasione interessante per molti il la la serata di oggi il pomeriggio di oggi
Abbiamo appunto chiesto a a Paolo Nencini di raccontarci o di interloquire con alcune persone che poi mi presenterò sull'ultima produzione che è questa minaccia stupefacente sicuramente i titoli dei titoli che che che trova sono sempre abbastanza da provocatori in qualche modo è in realtà anche quello che scrive a diverse stimola stimola
Anche quello che scrive spesso a molto e molto provocatorio ma è estremamente documentato e e dovuto se voi scorrette poi qui ne abbiamo qualche copia purtroppo l'altro aspetto che ci caratterizza
E che tutti i libri che noi presentiamo pare che nessuno li voglia mai vendere non si sa perché
Secca essere qualche motivo per cui non c'è mai un banchetto con la possibilità di acquistare di acquistare i libri però ne abbiamo avute in gentile concessione dal Mulino editore qualche copia quindi poi se li volete scorrere e spero che è quello che sentirete oggi vi faccia venire
La curiosità la curiosità di di andarlo ad acquistare in libreria sta comunque da Feltrinelli perché io e l'ho visto
E vedrete che la raccolta le fonti per raccontare di fatto per il no a una storia che non sta scritta da nessuna altra parte quindi la storia
Della droga in Italia che veramente non è mai non è mai stata scritta andando a ricercare fonti sia pubblicate secondarie ma anche di archivio con delle notazioni che probabilmente oggi verranno raccontate che sono anche delle delle delle curiosità che che che che che mai magari avremmo pensato di poter di poter trovare anche in un in un libro come questo
Nel bel pomeriggio pensavamo di questa oretta diciamo di discussione di organizzarla in questo modo chiederei al al rettore
Avallone Francesco che il rettore della Università telematica dove Paolo Nencini che farmacologo è stato professore d'università la Sapienza fino a pochi anni fa
E in pensione ma continua ovviamente a scrivere a lavorare a contribuire ci dirà il rettore a che cosa hanno anche penso lavorato lavorato lavorati insieme
E poi chiederei invece allo storico e giornalista Fabre che ha fatto una recensione proprio del del libro e del libro di Paolo recensione che è stata letta da Carlo Saito che ha comprato il libro in seguito alla recensione quindi che per questo abbiamo trovato chiesto anche a Carlo che è un nostro collega amico della nostra sulla con cui le gli amici da tempo lavoriamo da tempo e e gli abbiamo chiesto anche a lui di fare qualche domanda qualche domanda a a Paulo io non non perdere tempo vedo tanta gente del del del campo
Delle che si occupa di che si occupa di dipendenze
Quindi darei direttamente la parola al rettore Avallone per introdurci introdurci il il lavoro il lavoro fatto grazie grazie Marino tavoli
Allora indegnamente sono stato inserito tredici scarsamente ma in realtà non mi sento in grado di di fare una vera discussione di questo volume che mi piace e per il quale potrà esprimere delle opinioni personali mentre approfitto dell'occasione perché vi racconto come ho conosciuto Paolo l'incidente e che cosa abbiamo cercato di fare insieme
Allora come tu hai detto io faccio il rettore di questa università telematica e l'Università telematica della Sapienza e tra le tante cose facciano dei master sapete che cosa succede distrarlo nelle nostre università che sembrano nate esclusivamente per i giovani per cui anche i master sono per i giovani laureati
E si tenta dei Masters incominciare a dare qualche elemento di professionalizzazione forse con un po'di senso di colpa di corsi di laurea che di professionalizzante hanno veramente poco e allora abbiamo pensato di fare una cosa contraria
Perché e il nostro target di riferimento non è che escono di armi giovani sulle persone che lavorano e persone che stanno sul campo e che magari hanno iniziato a lavorare anche qualche decennio fa vecchi gradirebbero avere un aggiornamento
Poter guardare anche con una prospettiva diversa cosa che fanno per esempio nel campo delle dipendenze la stragrande maggioranza delle persone che si sono formate hanno avuto una formazione come la vogliamo chiamare
Un po'univoca poco interdisciplinare
Poco e mentre sul campo si son dovuti confrontare con problemi che certamente riguardano tutti avevano le basi della dipendenza da che riguardano anche molti problemi di carattere psicologico e lo stesso concetto di dipendenza si è morto è molto cambiato nel tempo abbiamo soltanto le droghe abbiamo altre forme di dipendenza sono altrettanto ricavate così
Io stavo meditando di fare un master
Calcolate che più o meno ricevuto due tre proposte di master a settimana capite bene che non tutte possono diventare realtà è un certo giorno incontro il professor Nencini
è sapete forse sarà anche un po'l'istinto di cocco quest'uomo si può fare qualche cosa così abbiamo incominciato a ragionare c'abbiamo impiegato anche un po'di tempo
Perché per me diventa importante
Non so se sapete bene come funziona la formazione a distanza
Non si può cambiare tanto strada facendo bisogna avere un progetto lucido chiaro bisogna sapere che cosa che crea che cosa dare importanza al cosa privilegiare insomma faccia sa cosa
Cominciano va bene tutto va bene vuol fare anche un'operazione interessante che quella di mettere sul campo di questo master tanti professionisti in modo tale che non diventi un'unica voce
E poi un giorno salta fuori che mi stava scrivendo questo libro
E qui incomincia a vedere un professor Nencini diverso cinque anni intanto parla di una specie di tesoro
Gli elementi di cui non parlava nell'attività di produzione del master questo libro era una specie di tesoro che coltivata bastava ad un punto anche avanzato ma non andava avanti non so per quali motivi
Voi non mi conoscete io ho incominciato a Roma troppo la Livorno dai cosa fai
Anche perché sono convinto che nella vita non c'è cosa peggiore da un punto di vista psicologico che cercare di fare qualche cosa che abbia a che fare con la cultura perché questo ci fa proprio bene lo posso dimostrare
Studiare lavorare con la cultura
Bindi ora la qualità della vecchiaia questo lo posso dire con assoluta la Recchia lo posso dire con assoluta certezza alla diva no questo libro dei Irem cominciata a ricattarlo di fatto guarda che il master non lo facciamo sito conferisce il libro e così via
Poi sapete purtroppo il nostro mercato editoriale anche i patti in una certa maniera perché non sono libri
Zeitung cioè quante copie tenteremo di questo libro potete immaginare però se io non mi sono fatto mai si portare da questo elemento perché altrimenti molte cose non si sarebbero mai fatta in questo modo
Però bisogna vedere se uno crede a un progetto se ci sono dei motivi anche selezionati si è ragionevole mi sembrava che ci fossero tutti questi elementi per cui non solo siamo riusciti a pubblicarlo siamo riusciti a pubblicarlo
Anche con un editore di rilievo
Quindi che cosa voglio dire con questo innanzitutto di un sentimento di gratitudine poi spero di fare cose utili che non è male in un momento in cui l'università
Devono cercare anche di ripensarsi e poi voi credo che ci sia questo elemento che la vita
Siamo noi che possiamo produrre energia è una cosa molto strana perché
Quando si è giovani pensiamo che le ci o ce l'abbiamo tutta dentro di noi in quanto si va più avanti con gli anni che rendi conto di pagare un potere sia viene anche di meno eppure non invece la possiamo produrre e questo mi sembra uno splendido esempio da parte del professor Mancini grazie
Ecco perfetto allora io adesso credo che abbia anche una presentazione il il Giorgio Fabre
Se è possibile se possibile mandarla
Quindi credo che Luís ci dirà qualcosa del libro e probabilmente farà anche qualche osservazione qualche qualche domanda domanda a Paolo
E è possibile avere ce l'ha già ah ok perfetto allora
Dunque
Io mi sono trovato tra le mani questo libro per caso perché l'ho acquistato perché ho visto il titolo detto boh accidenti
Dopodiché l'ho letto e siccome collaboro col manifesto ho pensato di Rachel silo prima però naturalmente mi sono detto che io ero uno classico del dove non so in segno
Perché parlare di un argomento di questo genere
Senza avere una preparazione specifica sul rispetto stupefacenti
Di medicina di storia medicina eccetera
Era complicato dopodiché mi sono guardato un po'intorno nel attuale storiografia diciamo contemporanei istiga beh non c'è nessuno che ne sta si sia occupata a parte il professor Mancini di questo argomento
E quindi c'ho provato fatta una eccezione che a quanto pare è stata anche Letta insomma
Mi scuso quindi se io non so tante cose probabilmente sbaglierò io sono un storico politico insomma
Però sono partito dal presupposto che come ho scritto anche nel pezzo che il mercato degli stupefacenti
Si sente
E mercato degli stupefacenti il mondo degli stupefacenti ormai è così importante da essere diventato nel mondo e anche in Italia un contropotere letteralmente un contropotere
Il persone Cini da in questo senso dei dei numeri molto molto grossi che che io ho citato un contropotere di cui non si conosce la destinazione
Perché a quanto pare negli ultimi anni ha continuato a ingrossarsi anche se con una lotta continua con lo Stato con gli Stati con gli stati internazionali con una
Come dire organizzazione internazionale contro la tossicodipendenza di cui tra l'altro su cui tra l'altro lui si sofferma molto con molti dettagli con molti documenti ed è molto interessante facendone anche una storia
Dopodiché
Il
Il libro è appunto un libro storico un libro Historia
Che ha però diverse come dire uscite
Distogliere medicine Farmacologia e così via
Adesso poi dopo quando andremo avanti dove di dove sbaglio me lo dice e dove non capisco me lo spiega e vedremo
è una storia che parte praticamente dall'ottocento in Italia e va avanti fino grosso modo ai ai giorni nostri
Vedendo l'evoluzione di un mondo che praticamente non esisteva cioè quello dell'istruzione stupefacenti ma ne esisteva al posto un altro
Che analizzano molto bene ecco è molto interessante anche e cioè quello dell'alcolismo no
Che era una forma anche quella di assunzione di sostanze psicotrope no come si dice il termine psicotrope per le esattamente cioè che
Di diciamo fanno effetto sul cervello e producono Ftd dimenticanza alienazione e così via
E poi analizzare questa questo diciamo questa storia partendo dalla da vari punti per esempio un punto molto importante e la guerra di secessione
Americane
Con che s'che fu violentissima molto più violenta di quanto diciamo la storia italiana abbia abbia capito in sostanza molto molto più violente no a Gettysburg ci si furono decine di migliaia di morti e così via
E lì ci fu un'introduzione pesante di droghe
Anti nevralgiche sostanzialmente nobili se non sbaglio noci cioè
L'uso per i feriti per i moribondi e così via che significa operò anche l'introduzione massiccia
Nel Paese
Poi estensione Europa
E Italia Italia
Arriva dopo la la Francia dopo la Germania e ha la caratteristica di essere un Paese che non produce
Cocaina morfina eccetera
Oppio
Conto poi il professore spiegherà le varie differenze perché sono anche differenze scrissi che antepone vedremo vedremo un esempio di Jesus sofisticazione in questo senso
è un Paese quindi paradossalmente debole
Su quest'argomento e infatti i professori si sofferma a lungo sulla debolezza dell'Italia che non avendo produzione
E poco consumo inizialmente anche poco forza contrattuale nei confronti degli altri paesi dei grandi produttori no che sono in Asia Stati Uniti e così via
Dico subito che il destino dell'Italia poi è di diventare praticamente vedremo anche dopo un punto di passaggio no dall'Oriente verso l'Europa verso gli Stati Uniti
E noi sappiamo che è un punto di vista emotivo ancora oggi molto forte salvo il fatto che nel frattempo è diventato un punto anche di consumo oggi
E beh e quindi i professore
Il libro procede nella storia di questa produzione e distribuzione in Italia che sostituisce o sostituisce no si sostituisce praticamente piano piano l'alcolismo
Tenete conto che l'alcolismo era un fenomeno terribile in Italia perché è un Paese agricolo quindi con forte uso divino
Con una forte e immigrazione nelle grandi città all'inizio nelle diciamo a subito dopo Illy inizio del Novecento e poi via via
Cioè Moon in seguito e quindi con l'ingresso diciamo di di queste masse nelle grandi metropoli e con le masse anche le bettole che sono un punto molto interessante di diciamo di snodo di di di di dell'alcolismo perché sono contemporaneamente prodotti come dire un punto punto di distribuzione di alcolismo di alcol di forte alcol
è un punto anche di aggregazione politica però
Perché chi beve
E un proletario
E quindi funziona come punto di aggregazione diciamo di un partito o di gruppi o o anche anarchici ma insomma di gruppi politici
Tra parentesi la stessa cosa succede in Germania dove invece riservino hanno la birra no e lì funzioneranno con le birrerie invece no cioè il Putsch di Monaco nasce una birreria
Nel mille novecentoventitré
E le birrerie in Germania aggregano innanzi anche soci hanno creatrici e i nazisti Ceroni birrerie del sociale ma pratici e le verifiche dei nazisti invece in Italia sono punti di aggregazione di socialisti
E degli anarchici e quindi la legislazione sull'alcol ha sempre un risvolto così lo spiega molto bene non risolto anche politico no
Guerra
Quindici diciotto
Eu
Cioè i i l'inizio di un consumo maggiore di droga invece probabilmente arrivano dalla Francia
Droghe un po'come nella guerra di secessione che usano i combattenti gli aviatori
D'Annunzio
Poi il fiume un fortissimo smercio di se sembrano anche se i dati non ci sono in realtà
A Fiume lo smercio di
Uso ma non ci sono come dire dati numerici nomi mi sembra c'è soltanto una testimonianza
Cioè varie testimonianze di chi su questo su questo consumo insomma consumavano diciamo liberamente sono la testimonianza del degli osservatori permette anche degli scrittori tedeschi come diceva Comisso ne parla
Carlo c'era Mario Sena farla ed è difficile come dire di costruire dei dati numerici proprio di questo fenomeno perché e proprio sfuggente ancor ancora probabilmente
Io ho fatto una ricerca quando
Perché mi ha molto incuriosito ho fatto ricerche Oricchio centrale dello Stato
A vedere se c'era della documentazione
Sull'alcolismo e sulla sulle distribuzione distribuito su stupefacenti sull'alcolismo ce n'è tantissima sugli stupefacenti niente
Impressionante niente scene
Ma perché diciamo e poi vedremo si accorgono tardi dell'ingresso di queste sue le autorità di della dell'ingresso di questi stupefacenti
La prima legge una legge del ventitré nel febbraio del ventitré ed è una legge singolare nel molto interessante questo perché viene preparata dai RIS socia di Formis sì dell'ombrosi anni che erano nel partito socialista
Dallo davvero a partire dal ventuno ed è una legge che praticamente cerca di controllare la l'allargamento della della della diffusione degli stupefacenti e contemporaneamente anche di fornire a chi è era ormai tossicodipendente diciamo delle vie di fuga delle vie di di soluzione
Del del loro problema è una lettera e una legge del ventitré fatta praticamente dei socialisti che Mussolini acchiappa fa sua e poi
La trasforma in una sua piccola sua bandiera perché il problema era piccolo in imitano il piccolo sua bandiera cioè come legge dalla difesa della razza naturalmente nodali stupefacenti eccetera
Poi viene di fatto trentaquattro e poi diciamo i i Mussolini praticamente il l'Italia fascista mette il blocco sulla sull'importazione di stupefacenti ma poi in realtà
Ci sono
Vari fenomeni vari arresti durante dura lui ha ricavato gli arresti dal dai giornali io non sono riuscita a ricavare gli arresti invece dagli archivi no di adesivi
Diciamo la fonte per questo sono invia il ministro degli Esteri insieme tutta la documentazione
Diciamo l'Italia doveva obbligatoriamente dare alle al alla Società delle Nazioni secondo la convenzione di Ginevra
E e quindi ci sono dati molto precisi che riporto sulla dirittura annualmente quanti arresti quanti casi di tossicodipendenza
Diciamo poi
Le cose sono chiaramente diciamo un po'un po'nascoste perché il numero pare si parla di tossicodipendenze Vadim di ragione iatrogena cioè dovute al trattamento quindi non dovrebbero entrare tra quelli che sono che sono diciamo Peduzzi Udu solo voluttuario quindi legale quindi nel ci sono delle mistificazioni insomma però i sequestri costa
Sulle quantità sequestrate si può fare Hillary Scorsese sul perché il ministero degli Esteri aveva il problema diciamo anche delle trattative con gli altri Paesi dell'importazione dall'estero del del delle droghe e così via
Ma all'interno al ministero dell'Interno dove io ho cercato invece non c'è non c'è la documentazione ma per un motivo anche preciso alla fine insomma ce ne ho discusso con con con gli archivi si avvia l'Archivio centrale perché la la questione era trattata da due ministeri dice diciamo da due miseri che pone fine diventano uno solo
Cioè dall'Istituto di sanità e dal ministero dell'Interno che poi alla fine diventa uno solo perché il ministero dell'Interno acquisisce anche le funzione dell'istituto sarebbe la sanità
E si Cheney la direzione generale della sanità sì ma nessuno superiore di sanità era una cosa a parte poi la direzione generale della sanità pubblica
Era parte integrante del ministero degli degli interni libanesi si sentirà sempre ma quello da se no no da la cosa diciamo l'Istituto superiore
Sanitaria l'organismo Tecnogas dall'ottanta diventa perché prima c'era un vero mille ottocentottanta poi viene acquisite
E allora e questa questa questione qui vengono trattate
Dal ministero dell'interno ma non dalla polizia politica come come dire noi siamo abituati a trattare i materiali da polizia politica perché quella
Su cui si sono formati gite generazioni di storici ma dalla polizia punto è bassa no
E gli archivi della polizia de centrali da polizia sono molto lacunose molto lacunose e su questo praticamente io non sono riuscito tre niente letteralmente niente quindi forse si riuscirà passando magari attraverso il ministero interno ma sullo specifico dei casi sarà difficile
Arrivarci attraverso il la documentazione del ministero dell'Interno
Finisco la storia va bene cioè guerra arrivano gli alleati cambia tutto tutto lo scenario diciamo perché
Ce l'ha poi attiva la mafia incomincia la Sicilia e la prima liberata la declina religione liberata diventa anche quello è uno snodo fortissimo
Di di trasmissione di di di stupefacenti verso soprattutto verso il gli Stati Uniti e così via
Io sono uno specialista della prima parte del fascismo eccetera e quindi mia naturalmente interessato molto la prima parte del storia allora io per questo
Ho voluto dare un'occhiata a una questione semplice solo una questione io ho visto che che che lei ha usato abbondantemente la stampa no la la stampa come giornale che on line quindi è semplice
Non ha potuto usare quello che ho usato io in questo caso lo faccio vedere perché ancora non era disponibile quando lei l'avviso e cioè adesso
Alla biblioteca del Senato solo bibite che aziona non si sa perché
Anzi no anzi sa perché perché l'ha acquistato quindi ha pagato quindi e disponibile l'intera collezione
Ridire video digitale dell'Avanti
E io mi sono andato a guardare semplice meno fatto questa cosa di curiosità proprio ma insomma per capire come funziona da la parola cocaina
Sui primi anni dall'avanti perché poi l'Avanti chiude il fascismo lo chiude quindi non c'è più e mi ha risolto un problema visto che sono la porta Due Palme
E allora
Sono andata ho messo letteralmente la parola cocaina
Come lei forse ha messo la parola cocaina o morfina sulla stampa io l'ho messo sul sull'Avanti perché in questo modo avevo il quadro insomma mi sembra mi sembra che sia venuto fuori un quadro completo di un
Come dire di un'Inter di una atteggiamento politico cioè i socialisti quel giornale socialisti nei confronti di di questo argomento
è un atteggiamento omogeneo quindi no per vedere come si sviluppa il pensiero cose proprio Rezza nei confronti di questo problema ripeto sconosciuto a tutt'oggi perché che grazie al professor abbia una storia sino non si sa niente
E allora mi sono andato a vedere
Lo vedete
Questo è il primo interventi del primo articolo sull'Avanti diciannove ottobre mille ottocentonovantotto dove compare la parola cocaina
Allora e la naturalmente è una questione politica
E de il un articolo sul
Sul duello
Dell'onorevole ma con la con l'onorevole Cavallotti morì dopo questo duello
In cui
Dunque si dice
La sera prima dello scontro con Cavallotti ho ricevuto una ed è il dottor cervelli che parla una lettera di Marco la per la quale con la per la quale mi invitava con la quale insomma mentre mi invitava a trovarmi all'indomani a villa celere
E mi pregava di portare molta cocaina perché non voleva soffrire come nel duello avuto con la l'onorevole Bobba isolati
Cioè la cocaina in questo caso e chiesta da Macola al dottore perché voleva evitare di soffrire
Comunicano insomma per anche il resto del per la ferita certo sì sì anche il resto del del dell'articolo interessante perché le viene descritto due libri duello operativa al terzo salto pure vivace e vidi che Cavallotti si portò la mano alla bocca e subito mi feci avanti credendoci
Che fosse una delle solite scalfitture lo presi lo condusse all'oratorio la mia corse Cavallotti lottava con la morte e così via quindi motivo della cocaina era molto serio in realtà anche se forse avrebbe dovuto prendere Cavallotti messi in flashback che che Macola
Questo è il primo articolo del novantotto e siamo a due anni dopo la fondazione dell'Avanti e naturalmente ecco e anti nevralgico insomma e giusto terminanti nevralgico insomma le strade come avete estetico locale ecco è un anestetico sulla ferita
Questo è il secondo e siamo l'anno successivo
Questa è una cosa strana con l'anestesia sempre è sempre un problema di anestetico se voi non lo non lo circa leggere ve lo leggo io
Dovunque uno scienziato americano il dottor
Scaltro ora comunica
Alla a una rivista non mi ricordo quale sia che
Aveva e che voleva risolvere volevano ricorrere alla cocaina scusate è il momento di qua
Alla cocaina
Non voleva senza ricorrere al cocaina né al Sud né a nessun altro agente chimico
Egli ricorrendo all'elettricità è riuscito a trovare un metodo di anestesia che poi dissi veramente nuovo
E chiamarsi anestesia fisica quindi siamo sempre nel campo dell'anestetico comunque in questo caso
Evidentemente ci si è resi conto che la la cocaina e pericolosa
E lì ci si è resi conto che erano nell'anestesia e il pericolo è che la cocaina e pericolose e quindi viene scienza spicciola viene pubblicizzata
Un rimedio contro la cocaina cioè una veste sia con l'elettricità non so bene cosa sia
E questo invece e siamo novecentouno sempre sono andato proprio passo passo il consiglio pratico per le famiglie
Per curare la cassa del Gia c'è ma mal di stomaco
Coloro che soffrono di cassa del Gia il dottor
Come come si chiama
Consiglia la seguente le seguente
Ne sa la seguente pozione Bra
Acqua di calce così l'acqua di calce
Perché oggi
Il
Non variante no non è la candeggina accadica
Ci legal Bonanni da o HC o attraverso comunque
Nono sono
Poi cloridrato di cocaina
E contro Rizzato di morfina quindi con un po'di morfina è un po'di cocaina
Di questa posizione se ne deve prendere un cucchiaio in latte ghiacciato ogni ora
Quindi siamo siamo a questo è l'uso della cocaina
E il marocchino Dario ma
Milano centotré il polipo di Guglielmo intendendo Guglielmo primo
Insomma la faccio breve perché se no ci passiamo la serata e il polipo di Guglielmo gli hanno tolto un polipo
E ha usato la Coppa cocaina come anestetico e Guglielmo primo imperatore di di Germania
Questa è una è una un pezzo molto interessante il veleno divino
Allora intanto per il titolo
Perché il veleno divino è un non è un articolo un un tiro negativo
Un articolo un un
E descrittivo diciamo delle feto dalla cocaina
Ma la data e il ventinove settembre mille novecentotredici
Le cose sono cambiate cioè questo è un articolo da Parigi che descrive una tragedia che è successa per cocaina eccetera però dice spiegando anche che la Cocco Corina da degli effetti benefici nel senso che si dimentica e piacevole e così via e cambiato nel mille novecentotredici questo è L'Unità di Mussolini
Mille novecentotredici e direttore Mussolini è cambiato completamente il giornale è un giornale che apre ad altre cose insomma apre
A Prezzolini apre a un mondo intellettuale completamente diverso
Però è sempre avanti socialista
No sì si riesce a capire anche se se uno seguendo questi piccoli criminali che la subì il suo è un ente da erario strano all'interno del socialista amico del socialismo molto strano
Andiamo avanti ecco questa me lo dovete spiegare perché io non lo so mille novecentosedici queste sono delle Mascetti pubblicitarie di nuovo ritorno alla voce
Cocaina e questa volta parla delle preparazione premiate preparazione del dottor Francesco Zanardi
La egli si era è un e visiera
Ottimo ricostituente a base di ferro e va be manganese va bene calcio stricnina
Bracci in che non so cosa sia braccino
Oppure un cinema cocaina
Arsenico e fosforo
E questo è un e ne ho ne ho preso una ma in realtà viene ripetuta questa Mascetti per quattro volte cioè evidentemente aveva comprato gli spazi dell'Avanti trovava più pubblicava naturalmente
Per queste
Per queste prime premiate
Preparazione del professor Francesco Zanardi
Lei cosa dice di questo spesso preparato
Cioè apparterrà ad un'epoca in cui diciamo la
Fornire evidenze
Come oggi si fa combatte contro Marina Davoli dal suo gruppo ci insegna insomma non esisteva minimamente quindi dire che però associazioni che a volte ci azzeccava no anche perché associazione analgesica morfema più cocaina per c'ha un poi settant'anni dopo si è dimostrato estremamente efficace tanto che poi era il la miscela di Brompton no l'associazione di uno piace o è uno psicosi Morante come analgesici nel dolore neoplastico
Cioè il concorso dei sistemi diciamo che ha scegliendo oggi venire
Monomi energetici nera analgesia quindi poi a volte si prendeva Cisal seccava in maniera del tutto empirica poi c'erano delle miscele che avevano così valore del tutto
Fantasioso ma a me a me mi colpisce solo dalle nostre passa dal sei regolare la sede RAI
Era era diciamo frequentissimo perché erano considerati istituti la stricnina continuamente uno stimolante e poiché l'arsenico
Sì attribuivano anch'esso considera proprietà bene ma siamo andati avanti fino agli anni cinquanta sessanta se Nicole nel dei ricostituenti tra virgolette
Se passa spazio inserire un un un punto mi sembra che quello che emerge molto bene dalla da libero
E questo rapporto tra raccolte come diciamo in Italia le le sostanze stupefacenti di fatto iniziano come prodotti farmaceutici la anche la regolazione diciamo delle sostanze stupefacenti
Inizia di fatto con dei meccanismi regolatori o meglio diciamo che mi ha mi ha colpito molto perché non so che c'è anche qualcuno in sala interessato agli aspetti regolatori che di fatto le prime le prime norme che definiscono appunto i criteri per importare queste sostanze dall'estero di fatto sono una la fine del dell'Ottocento quindi siamo punto e mi ottocentonovantacinque eccetera in cui si richiede affinché appunto alla direzione del ministero dell'interno che ha in sé la parte sanità quindi anche questo interessante insomma come come aspetto di dover dichiarare quali sono le caratteristiche della sostanza per l'appunto quali sono gli effetti che determina e quali sono i rischi associati all'uso quindi iniquo il sette diciamo il germe di tutta l'attività regolatoria sta qua dentro questo io l'ho trovato particolarmente interessante non so se voi dire credo che sia un punto molto interessante possibili
Diciamo il processo di affinamento devi criteri di consigli di accreditamento delle specialità farmaceutiche naturalmente poi quello che viene prodotto in Italia dalle spesso dando aumentano sempre nelle officine galenica delle farmacie sfugge volto a questo ma nell'importazione invece c'è questa regolamentazione quindi si introducono si cominciano a introdurre dei principi e che sono insieme poi per lo sviluppo successivo perché poi va di pari passo con il il progresso della metodologia perché insomma non facile ragionare in maniera anacronistica con con i criteri di oggi erano tutti intrugli ma noi dobbiamo fare riferimento a a quel mondo e a quelle conoscenze
E quindi comincia proprio in quel periodo questa questa cosa e poi diciamo il sistema entri in crisi con con le sue recenti perché appunto quelli diciamo il sistema legislativo che si perfeziona attorno al mille novecentocinque novecentosei perché poi tendevano a sfuggire molto noi
Diciamo importatori
Fa queste normative si stringono ulteriormente le maglie però non è sufficiente per controllare le importazioni sulla recente quindi c'è la famosa crisi del dell'hashish nel porto di Brindisi eccetera insomma
Quello che colpisce quello che colpisce mi in questo caso e che però che qui siamo ancora in un ambiente farmacologico
Come abbiamo visto era
Ma si è già affacciato l'aspetto criminale
E e pericoloso no abbiamo visto nel tredici viene segnalato realtà non ancora per l'Italia però viene segnalato un un'uccisione perché per ingerenza quel imbelle ineleggibili il veleno di vino divino veleno
A Parigi in Italia non ancora
Nel sedici
L'Avanti e ancora come dire in empiema ambiente in piena mentalità farmacologica in sostanza c'è la cocaina serve per questo quest'altro ma serve
Ecco
E passata la guerra
Una banda di tocca il nome e l'ufficiale aviatori dieci chili di cocaina quattro trafficanti arrestati
è cambiato completamente il e con la guerra e cambiato completamente il mutuo diciamo no cioè laico cocaina è diventata un oggetto per cui si appresta per cui c'è il traffico illegale
In in mezzo non c'è niente sull'avanti cioè i socialisti non si rendono conto di nulla
Direi Damien pressioni insomma se
Anche se incominciavano invece a discuterne no in in ambito forse nel venti norma Cazà ma all'insomma c'era già
Non emerge come problema pubblico
Per i socialisti
Emerge però un problema invece di di di ordine pubblico no cioè l'arresto dei cocainomani l'arresto l'aviatore non è che non è un aviatore drogato e viceversa
Uno che si vede perché la storia viene raccontata è uno che aveva un credito e si vede rifilare invece che soldi come doveva ricevere pacco di cocaina allora va e lo deve e denuncia
E questo crea Enzo questa privo di questa cocaina irregolare
E andiamo avanti
Eccolo qua
Arresti e rivelazione a Torino per lo scandalo della cocaina ecco e il proletario Bombacci naturalmente sull'Avanti
E qui siamo veramente in ambiente criminale no
Cioè si sono resi conto che incomincia a esserci un giro criminale intorno alla cocaina siamo nel ventuno
Siamo incominciano le discussioni in effetti in Parlamento sulla
Legge la legge sugli stupefacenti
Quindi come dire a livello parlamentare ci si rende conto del problema
Morti
Sedici agosto ventidue morto avvelenato dalla cocaina e e interessante e che se si pensa a un articolo di Gramsci
Che giustamente città cocaina no sul sull'Avanti del diciotto
Gramsci
Aveva sostenuto che la cocaina era roba per ricchi in sostanza mentre i proletari avevano l'alcol avevano la bettola e così via e paradossalmente diceva ai proletari invece di bere fate come Benedetto Croce che sta seduto al suo tavolo a lavorare per per ore e ore ora prioritarie di fare come Benedetto Croce era dura insomma non forse
Però in questo caso se voi vedete il morto e un verniciatore
è un verniciatore quindi un operaio non è quindi la cocaina
Come elemento criminale e portatore di morte ha raggiunto ha raggiunto io non so quando l'avete raggiunto però ha colpito la classe
Proletari insomma
Siamo nel ventidue
Io ho l'impressione che quel l'articolo di di gran ci fosse un po'fuori fuori centro impressione
Che fosse già all'epoca di fine di Fusako carina più di quello che pensa a lui e non solo in classe elevate ho l'impressione
Lui fa l'esempio di un preciso caffè a Torino dove si compra sì sì consuma cocaina e
Così viene ma insomma è tutto da vedere tutto da vedere non abbiamo dati molto precisi su questo
Questo l'ho preso perché è un articolo è un piccolo di un predecessore del professore Piero Giacosa che era un farmacologo
Che scriveva sul Corriere del della che inserirà primo settembre trentasei in questo caso preso il Corriere al sera perché così era interessante divertente e interessante più divertente
Perché attacca De Quincey no il famoso
Famoso Autore delle confessione di un occhio Manerbio
Dico Fashion of no più merito
Dice che De Quincey è un ballo Naro perché lui era perché non hanno con la vita che ha fatto su raccontata da lui Quincy però appunto è interessante vedere che in questo periodo si parla in questo modo anche del del dello dello o più da cocaina degli oppiacei degli stupefacenti è un pallonaro perché con tutto quello l'oppio che preso lui
Non può non può essere sopravvissuto per tanti anni trentasei anni dice ma in realtà lo spiega poi alla fine dicendo che De Quincey ha truccato le carte perché lui aveva preso non oppio ma Laudano che sarebbe oppio soluzione diamo più forti anteprima ma ma dice che ebbe spiega Luisa io non lo so
Io spiega che e meno pericolosa del
Sarà sempre molto attende sempre forse ma c'è infertilità sedeva Franco sembra assunta a e qui siamo invece quasi finito all'aspetto politico molto interessante molto e mi è molto importante questo
L'onorevole quindi Rino Giuseppe quindi lì non era un un deputato socialista e viene arrestato per traffico di cocaina e poi viene condannato a due anni
Ma era un personaggio non piccolo grosso insomma c'era il capo degli Arditi del popolo
Probabilmente aveva incomincia da prendere
Cocaina nelle trincee probabilmente così viene fuori anche per per giornali dai tetti dei giornali che ne parlano
Insomma viene beccato con le mani con la cocaina in mano letteralmente a fare traffico di di cocaina e viene condannato e un deputato socialista quindi molto grave questo lui in realtà era un socialista che aderiva al gruppo comunista alla camera
L'avanti lo dà un colonnino però lo dà in prima pagina
Dopodiché la storia di quindi viene molto complicata perché lui per poi diventerà una spia dell'Ovra
Poi tornerà in Italia fa di fare la spia dell'Ovra insomma è un un macello
La moglie era spia dell'ora Paola certo era spia dell'Ovra anzi una spia importante più importanti Luís alla fine se vai a vedere le carte non non non sembra che abbia fatto la spia del per qualcuno su qualcuno specificamente quindi alla finestra
Non ha non ha
Raccontato niente e di nessuno però insomma questo fu una brutta botta ecco ecco qua l'ex del ventisei racconta appunto che il Santo la stampa però che è stato condannato
E allora l'Avanti subito dopo mette fascisti processati per spaccio di cocaina cioè non solo mi inclino ma la risposta è che anche i fascisti hanno e probabilmente era vero naturalmente anzi sicuramente deve era vero
Questo
Atti spacciatore ecco la seconda parte importante
Venti marzo del ventiquattro a seconda parte importante se non sbaglio se non ricordo male
Ecco qua sì perché racconta
Che da Napoli
La prima è il primo e il primo
Episodio insomma che io abbia visto che da Napoli partivano i piroscafi con la cocaina cioè che
Oltre che produzione locale c'era l'export
Io e il primo che comunque sull'Avanti e il primato è la prima volta che vi tiene conto quindi un fenomeno che si è steso in questo trafiletto
Viene segnalato basta io Bosio le sottrae l'aggancio a quest'ultima cosa
C'era dei documenti nell'archivio della del ministero degli Esteri
Che riguardavano il traffico attraverso diciamo li stima se i vapori del danno
Italiani
Di cocaina per l'Oriente ma i documenti sono introvabili purtroppo sono andate a cercarle non scende non non sono riuscito che a trovarle un somaro se comunque sempre nel dopoguerra del primo dopoguerra ripeto ufficiosa se Lorenzo contiene diciotto
Ok stesse essere d'accordo chiederei al a Carlo salito di dirci intanto se se se che cosa la spinta a leggere il libro di il libro di Paolo che cosa potrebbe spingere a leggerle sa qualche domanda per
Me la mia domanda è facile risponde perché un libro di Paolo io Paolo conosco da tanti anni
Non so se posso considerarmi un suo allievo riso sarebbe troppo presuntuoso però comunque decapitato da giovani lavora con lui un'esperienza dura è rimasto per farcela
Gli ha detto nel nel mio percorso di diciamo così di formazione e quindi e poi perché vorrei provare dirlo perché non non non so se se ci riesco
Però vorrei fare una una premessa che che forse può apparire banale per molti di voi sarà una cosa
Assolutamente nota ma la il fatto che ci siano delle sostanze d'abuso che ci sia delle sostanze che vengono utilizzate nel corso della storia nel corso dei secoli con tanta frequenza magari variano
E perché
Queste sostanze
Sono stanza efficaci ed hanno un effetto che molte delle persone che le usano considerano piacevole
Questa è una cosa che che che spesso come dire trascuriamo ma in particolare la la la morfina era cocaina sono ancora due pietre angolari
Nella della farmacopea
Contemporanea io ho fatto per molti anni l'anestesista
E vi assicuro
Che
Se uno somministra un paziente amor fino piace o USA dico la cocaina che non non si usava già più quando io ero clinico attivo ma comunque derivati la cocaina la percezione dell'efficacia di queste sostanze
Dell'impatto che hanno sulle persone è veramente una cosa che non dico che bisogna provarla ma che aiuta a capire che in fondo a questo c'è
Un'esperienza che le persone considerano considerano positiva
Io devo dire non sono mai stato un consumatore però nella mia vita mi è capitato un incidente
Ho avuto un infarto
Ero sul mio lettino in in emodinamica
Con un dolore violentissimo al petto un senso di oppressione toracica fortissimo eccetera
A un certo punto prima di cominciare la procedura per trattare la mia mi occlusione coronarica
Il collega mio collega anestesista mi ha somministrato una dose robusta di morte
Dose una dose robusta di morfina bene
Vi assicuro
Che è un'esperienza non comune
Si galleggia il dolore improvvisamente scompare si rimane in una specie di di di di tranquillo distacco dal dal mondo che che che ti circonda anche con un po'diciamo così di dico di compiaciuti ironia vedi le persone che si affannano intorno abbia cercato di risolvere
Il tuo il tuo problema certo mi rendo conto che era una situazione molto particolare
Ma per dire che dietro alle cose che noi discutiamo cioè al fenomeno
Uso di di di sostanze ci sono le sostanze e queste sostanze sono parecchio interessanti parecchio interessante
E Paolo che di queste sostanze come dirà una cultura spaventosa lo sa certamente meglio di me che mi sono stato mentire unito iniziatore frequente è molto molto come dire modo strumentale ne ne ho verificato l'efficacia
La cosa che che devo dire di di di questo libro che mi colpisce che certamente ero libero storia
è un libro di storia che ha dentro la curiosità analitica di chi la scritto la sua capacità di portare anche in un tema così lontano dei suoi abituali il rigore di un ricercatore rigore di uno scienziato
Il lo sforzo costante di documentare con minuzia che qualche volta di finire addirittura eccessiva tutti i passaggi dei temi che che che che che ritiene di doverci presentare
E oltre a questo rigore a una una latitudine che insieme una latitudine temporale e una latitudine geografica mi ci porta a spasso
Dentro a questo fenomeno nelle sue articolazioni
Diverso perché in realtà dentro questo libro di storia
Se questa questa cosa ma di che storia Stratta è una storia sociale è una storia della medicina è una storia politica pendente a questo libero nel nelle sue dimensioni abbastanza contenute si intrecciano una serie di di di fili combinati
Di storie
Perché c'è certamente la storia sociale di come sia distribuiti fenomeno nel corso del tempo tra classi sociali diverse per motivi diversi secondo logiche diverse
Ma c'è anche la storia politica di come il sistema i diversi sistemi sociali nel loro versante regolamentari o a hanno affrontato il il problema
C'è una dimensione etica
Per cui l'atteggiamento di chi ne consumava ma di chi si poneva il dall'esterno rispetto a questo fenomeno è un atteggiamento che connotato nel corso del tempo da una grande variabilità lo ricordava prima il il professore dalle pagine dei giornali ma emerge in modo assolutamente evidente da libero come un fenomeno e non è che sia mantenuto inalterato dovuto le sue variazioni ma che in qualche modo a un lungo tragitto temporale abbia determinato de degli atteggiamenti delle reazioni di censura di di di contrasto di tolleranza
Molto molto diverse nel corso del tempo stigmatizzando o tollerando o addirittura promuovendo in qualche caso il consumo
Sottovalutando i rischi o esagerando nel o esagerando né i rischi quindi c'è anche questa dimensione di di di un giudizio in qualche modo etico sul sul fenomeno
Poi c'è una dimensione è un'altra storia che che la la la la la cocaina insomma ai le sostanze le sostanze da da da consumo voluttuario insomma vista attraverso la chiave del dello dimensione economica
Perché diventa un mercato perché c'è una domanda
Come questo mercato si struttura a seconda dei regimi di regolamentazione che presiedono a alla alla disciplina del dell'uso delle delle sostanze stupefacenti e come riemerge questa logica di di di una chiave commerciale che condiziona le modalità di distribuzione il consumo dalla i rapporti con con con con la politica eccetera dentro
Un percorso molto lungo di tempo in cui questi rapporti cambiano
Si intrecciano escono allo scoperto rientrano sir immergono ma c'è e forse nella nella mutabilità di tutti gli altri aspetti che che cercavo di di
Di raccontare di di di che io ho trovato in questo intreccio Complesso di di un libro Breve ricchissimo ecco forse la cosa che veramente
In qualche modo il filo conduttore e che dietro tutto questo nelle maniere diverse in cui
Il fenomeno si è presentato c'è questa dimensione commerciale c'è questa dimensione economica del fenomeno uso del delle delle delle sostanze
E certe volte addirittura un una valenza come posso dire dominante si costituiscono
Poteri dietro a a questa cosa
E certe volte in qualche modo questo invece arretra le l'episodio il racconto che li fanno molto molto interessante anche molto divertente per certi versi del rapporto tra Italia e Stati Uniti sul sul sul percorsi di di trance de della droga mi pare molto illustrativo
Anche di questo di questa specie
Quindi è un libero ricco
Molto più complesso di quanto una una lettura che si fa come dire trascinare da dal dal ritmo incessante del del del racconto alla a una prima lettura possa possa rivelare
Ed è un libro che mentre ci racconta nel modo come posso dire sommesso e discreto che è tipico di Paolo ci interroga
Ma ci interroga non soltanto per quello che è stato ma per quello che che che oggi come noi oggi come la società di oggi si pone di fronte a questo fenomeno che forse meno eclatante di un tempo strisciante come se fosse forse una guerra bassa intensità molto diffuso
Che ancora pervade senza clamori o o quell'attenzione che forse aveva fino a qualche fino a qualche tempo fa
Ma è uno sguardo che nel momento in cui in qualche modo si pone di fronte a questo fenomeno in modo così discreto a mio giudizio e non so se era intenzione di di di Paolo ma
Per lo meno io e questa è la cosa che ho colto
Ci dice in qualche modo che
Non dico che sia l'unica e non voglio fare di questo una specie di di di in soccorso di apologo universale ma la maniera in cui la società si pone rispetto al consumo lutto audio di sostanze stupefacenti o psicotrope la dice lunga su quel tipo di di di società ci racconta qualche cosa di quel tipo di società
E Paolo non si limita a dirci questo secondo me ma lui
Riesce
Ad considerare questa cosa
Tenendo presenti tutti questi aspetti
Ma con una razionalità e con un atteggiamento laico
Non ci sono invettive non ci sono giudizi c'è un'analisi di un fenomeno delle sue motivazioni delle sue ragioni del suo percorso ed esce spetti e ci dice perlomeno io credo che ci dica che rispetto a questi fenomeni
La cosa da evitare
La fuga la fuga verso la repressione la fuga verso la l'accettazione totale il la città la il l'assoluta negazione della dimensione collettiva rispetto alla ricerca individuale della soddisfazione attraverso il farmaco ma anche il rifuggire da un atteggiamento paternalista e come se lui mente ci racconta tutte queste storie dice se guardate questo è un fenomeno sociale lo possiamo considerare conferma sociale cerchiamo di tenerlo
Un po'distante da una dimensione diciamo così emotiva fatta di di di logiche di pregiudizi eccetera prendiamolo per quello che è un fenomeno complicato perché se lo prendiamo per quello che lo capiamo meglio e forse riusciamo anche a confrontarci meglio con la sua natura e con le sue implicazioni quindi se questo non so se è un invito alla lettura ma per me è un invito alla lettura leggete questo libro ne vale veramente veramente la piscina
Grazie Carlo il libero finisce negli anni settanta vedo Massimo Barrack che da qui da quegli anni in poi è iniziata una lunga storia
Perché finisce negli anni Settanta perché dava la scritta tanti perché quel periodo è il periodo in cui c'è effettivamente un vuoto
Oggettivamente se noi vogliamo cercare informazioni nel periodo che ha coperto Paolo non c'è nulla nel nostro paese e quindi questa è veramente un contributo originale finisce
E finisce anche con un accenno proprio anche anni
Strategie di riduzione del danno in quella maniera come molto lucidamente Carlo ha descritto in maniera molto
Laica e veramente senza senza giudizi perché finisce finisce innanzitutto lasciami ringraziare per queste
Così per questi commenti quasi apologetici fosse io e loro hanno molto Minetti
Lo sa
Festa per quattro
Va be'
Perché finisce col anni Settanta perché volevo prendere in considerazione il primato il prima di dell'evento
C'è
Un atteggiamento da parte più o meno implicito esplicito da parte degli operatori campo
Che considera
La tossicodipendenza in Italia come un un fenomeno di tipo epidermico
Dove c'è un prima libero è un dopo
Veramente
Ritornava otto in mente
Mirko gir mettere lo storico nella vicenda la sua formulazione di rottura patto cenno musica nove c'è un equilibrio tra le malattie arriva un'altra malattia che scombina tutti e quattro quindi lo so ma i DS per dire
C'è un prima e c'è un dopo
E allora la prima domanda era ma è proprio così non c'è un prima sta eroina che è arrivata dal cielo
E insomma
Sono andato a riprendere come riporto i dati del ministero degli Interni
Cioè lei almeno centosettanta viene sequestrato un chilo di eroina
E poi una cosa un un incremento continuo fino a una tonnellata e poi assieme alle rovine arriva la cocaina insomma
è una situazione intimo disequilibrio completo
E quindi il mio problema era capire cosa era successo prima
E seguendo in qualche modo quello che erra
Il modello di un personaggio credo molto importante che Tann né dal mamma
Questo
Politologo americano però
Ha formulato questa questa ipotesi tenuta dello sviluppo dell'epidemia dalla tossicodipendenza in quattro
Stati no c'è un primo stadio in cui l'uso di una sostanza delle sostanze viene condonato viene accettato entro certi condizione
Poi in una seconda fase in cui cominceranno le obiezioni del diciamo degli e Sperti gli studiosi e gli interventi tenute
Del
Associazioni
Andava temperanza
Una terza fase queste obiezioni
Catalizzano movimenti di opinione che chiedono il controllo è una quarta fase si forma il controllo a livello nazionale e internazionale il tutto viene delegato ad una burocrazia che
Ha una sua inerzia diciamo totale
E quindi volevo capire
In Italia come ha proceduto questo fatto rispetto a quello che
Precedente tolte avevo chiamato
L'invenzione da tossicodipendenza invenzione ottocentesca c'abbiamo un processo
Che segue queste quattro fasi in Paesi come la Gran Bretagna
La Francia ma gli Stati Uniti grosso modo si conclude con
La conferenza di
Il cinema e l'arte del nella convenzione di Ginevra del trentuno
Ecco in che misura l'Italia ha partecipato a questo processo
Insomma non c'è non partecipa per esempio e quella citazione che ha fatto del di Giacosa sulla su The Queen sei in realtà
Diciamo i clinici farmacologica agli anni nulla sapevano del fenomeno
Cioè loro leggevano
Quanto venivano riportate dagli dagli stranieri cerca il caso atti
Di Enrico Boselli che era illuminare per eccellenza la neuropsichiatria italiana che la che nell'Ottocento dice ma io nella mia professione privata tra Genova Ettorina ho visto quattro casi in quindici anni
Tosi sì da da cocaina in particolare cioè non esisteva il problema quindi l'Italia appunto come ha ricordato
Il nostro storico era diciamo coinvolta nel fenomeno soltanto perché era il crocevia ricomincia con questa caso curioso
Del del del porto di di Brindisi
Dove
Il povero prefetto non sa che pesci pigliare perché come ha ricordato Marina c'era un sistema di diciamo di importazione del re dei farmaci
Che una volta che fosse registrato da dall'Istituto Superiore di Sanità poi perciò anzi dal Consiglio superiore di sanità scusa
E veniva poi coerenza semplicemente pagare dazi o e allora c'erano questi i furbacchioni che importavano il lasci esce
Da una dalla Grecia a Brindisi e poi esportava hanno il cioè lo conto abbandonavano in in Egitto doveva dove era proibito ma e e cosa in quindici alla protesta sia dalla compagnia di navigazione
Inglese assicurava questi collegamenti con l'Alessandria d'Egitto e sia del ministro del del per il Governo
Egiziano per questa cosa ma non è non può far niente così dicono come non poteva fare niente nemmeno Tommaso Tittoni che era ministro degli esteri tanto che lui scrive
A al Giolitti dice Marco è ora che me ne facciamo una legge sulla cosa sulla droga insomma sarà per mille novecentootto quindi l'Italia
E trascinata nel problema
Della droga non perché c'avesse i drogati in casa
La gente beveva appunto
Non interessava e quello che è curioso
E che ancora a metà degli anni Cinquanta
Agente non si interessava
Diciamo io sono rimasto molto colpito quella
Ma prefazione di Oreste del Buono preservano aromi intellettuale molto attento al nuovo sarà il direttore il fondatore di Linus di lì a pochi anni
La preparazione di questo libero
Americano sul traffico dalla droga indovina prefazione estremamente scettica dice attenzione rettore che queste sono le cose che riguardano l'America ma gli italiani non gliene frega proprio niente destra rompa
Se interessano delle delle cose sessuali e del del gioco del Lotto ma della droga proprio non mi interessa niente
Perché veramente a parte
Diciamo casi
Così abbastanza poi rari che potevano interessate anche soggetti non appartenenti al
Classi elevate
Ricchi
Però diciamo anche l'uso della cocaina che compare con la prima guerra mondiale
E molto circoscritta e credo che l'esempio migliore ci viene da quello studio di un di un
Neuropsichiatra qui dalla clinica della della per l'università Umberto primo che raccoglie una casistica nel prova pubblica ventidue ventitré
Una casistica di dei soggetti che gli erano capitati
Hanno persone che diciamo appartenevano grossomodo al giro dei Café Chantant e quindi erano queste ragazze dello spettacolo erano anche il giovane proletari che però erano entrati in questi CD
E quindi infatti c'è storie poi di promiscuità sessuale di omosessualità alcuni avevano contratto il vizio in Francia a Parigi e poi se ne hanno riportato in Italia ma erano sempre cose estremamente circoscritte
Poi certo c'è la fiammata di di di fiume
E c'è l'uso da parte del squadracce fasciste quelli ne facevano ne facevano un uso rimangono traccia insomma nella nel nella letteratura cioè il caso di Max in quegli anni che veramente spettacolare
Quindi e qui per via agganciarne quello che
Commento di di Carlo
è questo che mi ha e poi incuriosito vista in curiosa importantissimo cioè
Stando così le cose
Cioè questa indifferenza della popolazione italiana per la droga al punto che poi diventa un mantra della diplomazia italiana sull'argomento stante la sanità
Della stirpe italica che rifiuta queste cose e stante il fatto che noi non produciamo droghe anni
Lo andiamo industria manifatturiera è la produce noi possiamo dare il nostro contributo si equanime alla soluzione del problema a livello internazionale ma c'era un fondamento al di là delle delle considera
Nuance di tipo razzista
C'era un fondamento gli italiani francamente non non sono interessato poi uno può pure fantasticare dicendo guarda caso eppure al tempo dei Romani poi l'occhio circolava ma non ci sono documenti su un mozzo
E donne ecco allora la domanda è che diavolo è successo nel mille novecentosettanta
E questo io diciamo questo è un lavoro molto grosso da fare e che dovranno fare gli storici
Per studiare
Quali sono state le contingenze internazionali certo molto è stato fatto dalla storiografia anglosassone
Penso ad altra McCoy la diciamo
La politica dell'eroina coinvolgimento del della CIA la guerra del Vietnam eccetera tutte queste cose lo state dette ma
Come come si è riflessa nella situazione italiana questa e poi un altro aspetto è quello del contesto
Che che cosa ha fatto montare così all'improvviso
Questa indifferenza che c'era in una
In una fame di droga
Cioè
In cosa è consistito il mutamento dello Zeitgeist cosa ha provocato questo mutamento dello Zeitgeist dello spirito del tempo per cui mutamento vero
E io penso di sì perché qualche cosa che non era interessante lo è diventato all'improvviso cioè soltanto perché c'erano offerta
Ma non doveva non è cambiato qualche cosa anche nella nel contesto nello spirito nell'ente persi nelle curiosità cioè che cos'è che ha fatto
Diciamo che ha ha sciolto questi freni inibitori a livello collettivo
E adesso accettabile quello che prima non era
Lasciamo indifferenza cioè in termini tecnici dovrebbe dire uno stimolo neutro
Non è in grado di di stimolare credo che qui ci sia diciamo da lavorare moltissimo e quindi
Se nessun darebbe contingenza degli storici coi su quest'altri mutamenti dello Zeitgeist dovrebbero lavorarci molto i sociologi e antropologi perché il veramente c'è
Eccetera tantissimo da da lavorarci sopra
Posso dire una cosa sola io ho cominciato a leggere questo questo libro dopo aver finito di di vedere cinque serie di Brick in Belgio
Che in questo voglio con lo conosce il possano Blackbird
Molto bella anche fatta molto bene insieme e una serie televisiva sulla droga anzi sulle anfetamine chimiche
Dove un personaggio principale il l'attore si chiama Cranston e un brevissimo chimico di un paese rispetto Abu Alburquerque come si chiama del mio Messico che produce del
Sostanza Ibert pure e allora incomincia e va avanti per cinque puntate però
Comunque
Bolla magico che si asciuga in abbia le prodotto il personaggio reale che era asciutto e negare questo chimico che
Produce ecco io no ma con il problema è che sembrerebbe appunto un fenomeno diventato perché piazzato proprio pubblicità questo processo di produzione un fenomeno diventato ritornato a essere farmacologico come nel all'inizio del Novecento e non più invece diciamo tale per cui c'è bisogno di un grande import export da paesi o più sostanze eccetera cioè si può produrre qui
Subito e in grande quantità
Questo cambiare tutto però il il panorama perché naturalmente a questo punto i rapporti internazionali non sono si usa connesso se posso romperlo del
è partito con la con l'eroina dell'eroina diciamo non era qualcosa che si poteva fare qui è una cosa doveva essere cioè importata dal dal dall'uno all'otto dall'ingegnere dal dalla Turchia po'dopo è andato ancora più in là e non e non è cosa in sia poiché noi cani insomma veniva dalla Turchia poi doveva essere trasformato Polifemo diciamo estratto la morfina e poi la morfina
Diciamo meglio sarà quella di non è ancora così per quanto riguarda l'eroina per forza esplosiva diversificato per poi
E le Hawaii avvaleva salse che a casa c'erano alcuni interventi
E anche dalla dalla dal pubblico se qualcuno voleva voleva dire qualcosa io non ci vedo che c'è un farmaco
Non si vede prego prego
In ogni caso se no monzese
Ciao ciao Carlo
Ma
Siamo più o meno della stessa generazione e da forse meglio
Cioè
Il Paolo dice dobbiamo studiare dobbiamo ma sicuramente
Approfondire le cose sempre buono insomma però insomma fa parte della nostra giovinezza non c'era c'eravamo
La guerra del Vietnam il Sessantotto
Una contestazione generale di modelli culture di cui ho fatto parte Carlos pure Atti ti ho conosciuto dopo pranzo perché maglietta l'abbiamo fatto università insieme beh io penso che di Spinelli Carlo io mi son fatti cioè non Carlo pensa oppure non lo so era c'è la mia generazione ha cominciato a viaggiare per il mondo prima questa cosa non c'era avvenuta con la nostra generazione di viaggi nell'Oriente i Beatles c'è tutto una cultura che stava cambiando
A cui come dire anche altre risorse hanno dato una mano sentivo la signora davanti a me ma insomma nessuno nomina la mafia credo che abbia contribuito molto alla diffusione
Allora più plebisciti e più diventi legale più diventa fuori controllo più già adesso questo è tutto un altro discorso che forse non fa parte di quello che ha in mente insomma anche per il prossimo avvenire però come dire
Io penso che non è tanto forse io sto andando fuori tema non lo so
Quando ho letto il litio libero non l'ho letto però sono venuto perché CPC CCD ci conosciamo e questa e tutta questa storia medi interessa moltissimo l'ho visto io sono un medico psichiatra anch'io in pensione quindi ne ho viste di cotte e di crude
Sia nel mio lavoro di fuori e come dire io penso che non è la sostanza in sé
Io penso che la storia in cui la sostanza intera che provoca poi i danni
La sostanza in sé
Può essere più o meno come dire alterare le sinapsi dei nostri neuroni ma la patologia peggiore scusami lo dico da medico la droga peggiore che l'uomo non si è inventato ha trovati neppure l'alcol i danni che fa all'altro non fa nessuna droga io spero che tutta medico insomma Carlo se si è d'accordo o meno
Bah Italia andrebbe a fondo se dovesse non produrre più vino e ricchi e il ritorno ricordiamoci quello che ha fatto il proibizionismo rispetto all'alcol
Allora io quando ho letto il storia
Politica ho pensato a queste tematiche e spero che verranno
Nel prossimo avvenire ok scusate pensa che pensa se passa se passa che la la diciamo la forza del liberò in un tavolo che non a casa si ferma agli anni Settanta e proprio nella se gli ettari nel rigore e come ha ricordato Carlo Saitta della documentazione quindi nella rifuggire diciamo dall'aneddotica e dalla pregiudiziale parla proprio quindi l'appello che fa Paolo vi sembra sia costruire altrettanta con altrettanto rigore quello che poi si poi sicuramente ognuna di noi ha le proprie le proprie opinioni insomma però immagino che risale l'appello capo quello a ricercare la documentazione documentazione su questa se ci sono altri interventi magari lasciamo le ultime
Sì una sera io volevo chiedere una cosa di carattere un po'più clinico
E ultimamente si vedono parecchie pubblicitari presunti studi che però non l'ho letto che parlano della ketamina come un potente antidepressivo e quindi la stanno studiando su pazienti psichiatrici quindi volevo sapere un parere
Deve fare ma corrono parte pace
Va be'che stavo diciamo un po'fornita ma dopo argomenti proprio farmaco sì ma bacchetta mila
Ha dimostrato delle straordinarie capacità di
Antidepressive con una una peculiarità che agirebbe nel giro di poche ore cioè una somministrazione endovena
Perché Tamina
Abate diciamo la sintomatologia depressiva nel giro di poche ore per quello che è interessante è che poi questo sono conseguite in una serie di evidenze diciamo sperimentali sulla sul perché quindi oggi sembra esserci un un forte razionale
Di natura
Diciamo psicofarmacologica meccanicistica come si dice sulla efficacia di questa di questa sostanza in in queste condizioni
Io adesso non lasciato molto questa letteratura quindi parlo un po'delle cose
Di qualche anno fa insomma i giornali sono un po'vecchi
Che cito però sembrerebbe che vi sia una dissociazione tra gli affetti allucinogeni della della ketamina degli effetti antidepressivi quindi giocando sulla struttura molecolare si potrebbe ottenere una che cammina
Potentemente antidepressiva senza esserci allucinogeno insomma stonato nel punto
No non è sul campo l'abbiamo vista questa cosa qua c'hanno entità male Regazzi me perché usate che da Mina loro ci dicevano
Perché è un bell'antidepressivo lo chiedeva ma maschietti perché usavano che da minacce diceva non gran bel giocattolo perché era di specie estivo quindi quindi l'abbiamo visto proprio dalla realtà a me però incuriosiva a me quando capita un collega che vuole capire che cosa il triangolo Dizzee invertire e le dico leggi edizione degli inferi di Paolo Mancini quelli comprenderà i perché
Parlare di droga non ha senso di droghe al plurale forse un pochino però senza sette setting siamo facendo bar
E secondo me nel libro di volare in Cilicia degli inferi che sta roba eccetera spiegata prima l'accenna accennava i romani hanno da sempre conoscendolo però non hanno mai fatto un sardonico
Io sono d'accordo con quello che sta dicendo Paolo di tornare a studiare gli anni Settanta perché al di là del fatto che c'eravamo mettiamola così
Si tratta di comprendere come mai un fenomeno di questa natura ha pervaso una società che si avviava verso il post industriale faccio il sociologo dire di professione quindi come mai
Questo fenomeno non ha impattato sulla società lariana ma su una generazione urbana d'Italia è arrivata poi nelle periferie lì è stata particolarmente pericoloso del vaglia particolarmente efficace in senso negativo ma in un secondo momento il primo momento di grande diffusione è legata ad una cultura specifica meglio delle culture specifiche
Ed una congiuntura della storia molto particolare che mi abbiano chiamato riflusso ce l'hanno una generazione intorno a vent'anni è stata sconfitta sostanzialmente allora come noi spieghiamo al fenomeno delle nuove sostanze applicative che tanto mi sembra in piedi no il collega storico
Che se le non le manda MPS di cui si parla esso manderebbe vecchie e nuove droghe diciamo
Nelle spiegavamo dicendo le nuove droghe cioè la l'extra si per comprendersi
Non ha nessun senso se svincolato da una musica ce ne sono diverse credo no non sono certi orari dalle molecole di sé
Sì questo non è non è il problema di questo il problema è come mai
Una molecola fonte tante molecole
Metanfetamine idee sono hanno impattato sulla generazione gli anni Novanta e libellula possiamo svincolare da una musica
La techno e da un fenomeno sociale che lo sfondamento del polare dalla notte ciò che sa andare in disco delle due queste tre cose ammontano a mano del delle metanfetamine
E Paolo ha ragione quando dice ma degli anni Settanta cosa successe a questo Paese io continua occuparmi di una paga perché niente spiega la società come il consumo di sostanze
Qualcuno diceva prima dell'atteggiamento che alla società rispetta le sostanze spiegano la società ecco secondo me spiegare negli anni settanta ottanta e novanta attraverso i consumi o meglio la c'è un pezzo e mi interessa a me particolare la risposta istituzionale risposta diciamo
Di cura ai consumi è molto interessante
è un fenomeno che ciascuno di noi padroneggia per un pezzettino ma fare un lavoro di analisi tornare a farne
Un campo di studio penso che Paolo abbia davvero ragione
Ma non c'è stato un problema di abbattimento dei costi
Un anno e mezzo Averna fra l'altro stiamo per
C'è una Iver produzione di oppio adesso in questo momento Giancane ne parla continuamente ce l'abbiamo avuto già nel due mila tre nel due mila tre nel due mila cinque abbiamo avuto un fenomeno straordinario diffusione del di uno o più di buonissima qualità
Noi avremo fra un paio d'anni le nostre piazze invase perché l'oppio afgano non va in America c'ha maggior Sudamerica non va in Asia ci hanno Triangolo d'Oro quell'oppio reca tutto da noi ci stiamo pensando gli stiamo attrezzando i servizi servizi gli hanno l'età mia
E anche questo è un problema
Massimo coi commenta entrerà nell'annotazione nemmeno Zanelli se c'è qualche banche avanzate massima mai va bene
Grazie
Ma credo che walkie tra la droga laddove cioè il denaro per comprarla
E dove ci sono le condizioni politiche perché si diffonda
Quando noi eravamo giovani c'era il comunismo i Paesi comunisti non avevano la diffusione della droga almeno apparentemente io voglio andare in auto in Cecoslovacchia lì si facevano con una crema che si chiamava indù Luna che spalmava non sul pane tostato essi essi facevano con quello che capitava quello che passava il convento
Negli anni settanta è stato il boom sono arrivati i soldi è arrivato il mercato
L'Africa non si faceva cioè questo è il problema dei Paesi ricchi Africa e povera poi l'Africa si è sviluppata e adesso ha in vasca
Dalla droga chi nasce prima la domanda o l'offerta eh se ne può discutere probabilmente vanno vanno di pari passo certo come dice il professore
Ladro che può l'uomo come tutti gli altri animali segue il principio del piacere cerca il piacere sfugge dolore e di fronte al piacere l'uomo nudo non ragiona conta vincere fatti ragionano altri livelli
Quindi anche pensare di dire a un ragazzo a non fare questo perché fa male male chi se ne frega fama tante cose fanno male eppure vi danno piacere quindi è un fatto irrazionale
Assolutamente irrazionale col quale noi dovremo convivere nei prossimi decenni chi chi sopravviverà e perché non la droga fa parte del destino del luogo resta Noè giacque nudo perché era Embriaco
E il e il figlio e il figlio lo volete coprire con un paletto forse è stato il primo tossico della storia e ogni epoca c'ha avuto i suoi consumi più o meno rituale più o meno
Enfatizzati no piove ma ogni epoca perché fa parte del destino dell'uomo perché purtroppo l'uomo immortale
L'uomo finisce male
L'uomo si ammala e quindi cercare nella natura o nei laboratori il principio capace di ultima cosa la ketamina viene strenuamente difesa a livello politico come anestetico sui campi di battaglia
Quindi è una delle poche volte che la Croce Rossa ha preso una posizione internazionale sulla droga la presa per difendere la ketamina come anestetico nella chirurgia nell'agone Chirurgia d'urgenza c'è stato tutto una polemica delle Nazioni Unite
Perché qualcuno voleva la voleva eliminare e c'è stata una forte reazione sulla vitamina
L'ultima chicca ma ricordo un medico che per avere tossicomane siccome lui era nemico del metodo come se è morto
Che ha fatto tanti danni poveretto far faceva faceva la ketamina
Per per reclutare per reclutare i tossici e naturalmente possedeva è qualcosa che può lasciar Bavaro ecco ma non era molto terapeutica la cosa
Bene Paolo voi sì no non regolamentare se commentare un attimo intervento di emanazione dei non sono diciamo più inguaribili mente ottimista
Perché
Cioè ritengo che
La droga è un prodotto storico
E non non mai accettato questo diciamo questa questo assunto che sembra occhio che
Laddove disponibile una sostanza Lodi c'è questo consumo e quindi questa storia che l'uomo finendo al cosa dalla più remota antichità fatto consumo di queste cose
Un un assunto che io ho cercato con i libri precedenti di così TTT mettere in crisi
Di confutare
E quindi l'arrivo dalla droga in Italia cioè la droga circolano lasci esce girava nei porti e perché non entrava ma lì io mi sono trovato davanti a un fascicolo né così che riguardava il queste navi italiane che facevano il traffico con con l'Oriente in una singola nave vengono sequestrati quattrocento trenta chili di eroina
Nel mille novecentotrentuno Trento trentuno quattrocentotrenta chili di eroina era eroina che veniva dalla Turchia Trieste
Cima
E perché non si è fermata a Trieste
Sicuro che non
Non si è fermata
Tanto che l'avevano che c'era stato appunto la soffiata quindi l'hanno seguita passo passo finché danno ma l'anno Brancati a cosa in quindi vengo per dire
Deve poi ovviamente tutto società e contemporaneamente come ha detto qualcuno quindi c'è e il fatto che l'eroina non poteva più arrivare in America perché la Francia connection era stato troncata
E quindi c'era disponibilità alle tutta questa rovina qualcuna devono vendere
Ma nello stesso tempo è stato ricordato c'è stato il Sessantotto
Ovviamente c'è stato il sessantotto ma appunto di questo io sto parlando in che maniera ha inciso il Sessantotto com'è cambiato nei dettagli il comportamento su questo nessuno s'interessa io ne sono sono corso a comprarne visto che sono sorde quell'età come si suol dire c'ero percorsa comprarne Micromega per la cosa ma insomma sono stato molto deluso perché a parte che sembra una specie di esclusiva in cui si raccontano insomma no
Però non c'è nessuna seria analisi di di un fatto così importante come l'arrivo della droga che certamente sessantotto ha contato molto ecco ma così com'è arrivata io posso anche aspetta benché se ne vada
Che essi che Muti il il il clima
De rimasto molto impresso una citazione forse dato Musto di questo
Funzionario da narcotici americana che aveva lavorato prima della guerra però ha continuato a lavorare negli anni Cinquanta
Di esce una volta era un eroe
E ora sono pieno arte
Come voi tradurlo ma carogna insomma no dice pure io facevo sempre la stessa cosa arrestare gli spacciatori ma era cambiato completamente il clima
Per cui per la gente ero diventato una carogna
Ecco allora
Questo è lavoro da antropologi da grandi sociologi non so che dire
Bene direi che abbiamo frastornato
Aperti lavorarci grazie a Paolo grazie a creare
Vedrà che la storia un po'di