Lex Fest 2018 - Kermesse dedicata alla giustizia agli operatori del diritto e dell'informazione (2ª giornata)

Buongiorno io mi chiamo sferetta bianca ora se non era per voi un brano intitolato Rando di su esatto
Grazie bianca bravissima come sempre grazie
Allora io chiedo che salgano sul palco
I tre componenti della giuria
Che ha valutato ieri il la Disputatio filosofica
Che sono Caterina Mannacio qui al centro Luca Bolognini e Carlo Nordio
Lascio la parola all'avvocato Bolognini che il responsabile di come dire comunicare
I vincitori
E le motivazioni
Saremo brevissimo
Intanto una curiosità
Quando abbiamo dato i punteggi finali
Il punteggio a nostra insaputa
Reciproca
Della squadra vincitrice dato da dal presidente Nordio e da me era esattamente lo stesso
E la cosa non è non è banale perché insomma senza algoritmi siamo arrivati
C'era una possibilità su centodieci di arrivare allo stesso numero
Abbiamo riflettuto e intanto abbiamo apprezzato moltissimo alla vostra capacità di argomentare
E anche il vostro coraggio lo dico a a chi si è cimentato ieri di
Di esprimersi in una maniera che insomma richiede richiede verbo richiede in realtà esperienza personalmente a diciassette diciott'anni non ero non ero così capace di fare questo tipo di di dispute
Quindi apprezzati gli argomenti apprezzato lo stile in generale apprezzato anche il fatto che abbiate dato la parola abbiate consentito di intervenire i vostri avversari e anche il modo nel quale avete rispettivamente gestito questi queste incursioni avversaria
Sempre rispondendo nel merito e mai tralasciando mai evitando la risposta molto divertente anche la risposta a contrario ti soffia quando ha usato la mancanza di argomenti come arma una un colpo di aikido
Dal punto di vista del del merito quindi di quello che è stato il contenuto che è stato portato ci siamo trovati tutti d'accordo i tre giudice non hanno visto dissenso e poi naturalmente lascerò la parola so che il presidente Nordio vuole anche aggiungere una nota interessante nel merito però ci siamo trovati d'accordo nella nel considerare da un lato che sicuramente non si può escludere una responsabilità di chi gestisce gli algoritmi di chi spinge sul traffico della Rete in un certo senso che potrebbe anche portare acqua al mulino delle Fake music
Ma è una forma di responsabilità diversa che non può atteggiarsi che non può arrivare ad essere una responsabilizzazione oggettiva per tutti i contenuti
Ci siamo dunque trovati d'accordo nella nel sostenere la tesi contro la responsabilizzazione dei social networks dei provider che è stata difesa da Cividale
Dalla dalla squadra di Cividale da Black Velvet
Che quindi è la squadra che viene premiata oggi e e che risulta vincitrice di questa disputa sia perché questo perché da un lato è comprensibile il desiderio di voler arginare questo questa montagna questa valanga
In discesa di Fei chiuse di contenuti pericolosi
Dall'altro il rimedio rischia di essere peggiore del male ipotizzare che ci siano dei botta automatizzati in grado di discriminare tra ciò che è falso e ciò che è vero
In materia e che richiedono e la giurisprudenza lo conferma analisi profondissime in concreto caso per caso quando succede un problema e diffamazione oppure di
Violazione dei dati on line ogni caso è diverso
Le sfumature fanno la differenza ciò che è un diritto di critica spesso è al confine borderline rispetto a un qualcosa di di ulteriore che può costituire reato
Pensare di lasciare questo a un botta e d'altronde questa sarebbe l'unica modalità possibile altrimenti vale effettivamente il detto antica ad impossibilia nemo tenetur per un social network per un provider di questi generi
Scaturirebbe poi sconsiglierebbe inevitabilmente in censura allora è meglio lasciare circolare le idee piuttosto che bloccarle
A priori questa almeno è stata questo è stato il sentimento ragionato dei tre giudici a cui so che il presidente Nordio vuole aggiungere qualcosa poi poi però vi diremo i punteggi e anche chi è stato premiato come migliore speaker
Sì intanto grazie al suo grande piacere per non è stato anche istruttivo vederli all'opera
Abbiamo apprezzato veramente tutti tutti i partecipanti poi i voti sono stati anche articolate a secondo di vari criteri però stranamente una bella esperienza per noi io volevo aggiungere una cosa
Che sembra giuridica ma era il Tanque ispirata al buon senso in aggiunta a quello che ASL ha detto il nostro presidente portavoce che naturalmente condividiamo ieri è stata citata una frase in latino ad impossibilia nemo tenetur
Io vorrei rispondere con un'altra frase sempre attiva un po'allora traduco
Che si studia nei manuali di diritto privato anche se oggi l'attività fuori moda ed è la seguente vigilanti Buso non dormienti buste Jura succulento che vuol dire che il diritto viene in soccorso di chi vigila e non di chi dorme
Cosa significa vuol dire che quando uno si al voglio dire si affida a certi tipi di comunicazione che sono di per sé stessi inaffidabili
Corre il rischio di essere raggiunto da notizie fasulle ma è un rischio che l'UDC cui lui deve essere a conoscenza dei Verdi si deve vigilare su questo
Ciò vale anche per la carta stampata
Hit degli inglesi conoscono la OP dal pay per raccolti per i POR se uno compra il Times sa che generalmente sono notizie abbastanza vere ecco la verità assoluta non esiste
Se uno compra altri tipi di giornali a Poplar Pepper sa che sono resezione metà scandalistiche molto spesso sono frottole
Anche in Italia e così la sua voglio fare il senatore nomi dei di alcune testate ma per esempio tutte le riviste patinate che si trovano in edicola mezzo euro molto spesso sono scandalistiche e trovano e hanno dentro all'interno delle notizie che non sono veri verificate
Mentre i giornali nazionali ma anche se spesso anche loro raccontano delle storielle
Fasulle generalmente sono più credibili quindi il principio vigilanti Busto non dormienti usura su cui punto cioè ai di a chi vigila e non a chi dorme viene in soccorso il diritto vale anche qui c'è chi si affida questi social network sa sacche si espone al rischio di essere raggiunto da notizie fasulle e quindi accetta il rischio è il giudizio critico del cervello umano che alla fine filtrare tutte queste notizie e cercare magari attraverso la comparazione con altre fonti di notizie come si fa con la stampa di trovare quella giusta
Grazie quindi voglio dire il vincitore questore è stato anche facilitato dal fatto che patrocinata la causa giusta mentre quelli che sono stati sconfitti hanno patrocinato secondo noi una causa persa grazie perché
Io chiedo a alla squadra vincitrice ma anche alla squadra di Gallarate di venire qui sul palco
Non abbiamo lingotti d'oro da darvi perché l'organizzazione non se li ha passati anzi ignoriamo quello che sarà il premio che vi arriverà
In un secondo momento però adesso premiamo anche il il migliore speaker un applauso per la squadra vincitrice e anche per l'altra squadra
Sono stati tutti bravissimi
Per quanto riguarda il al così il il migliore relatore di ieri migliore speaker
Vale quello che ho detto prima a diciassette diciott'anni non non avrei saputo fare di meglio rispetto a voi e anzi ha se ne deve fare di strada prima di essere in grado di parlare in pubblico abbiamo un maestro come Andrea Camaiore che che può insegnare a tutti l'invito è a non smettere a non demordere bisogna cacciarsi nei guai continuamente buttarsi e fare pratica perché parlare in pubblico e e anche in un tribunale è questo è farlo esattamente come per un chirurgo operare operare operare poi si imparare qualcosa che succede
C'è un altro elemento continuiamo con le citazioni latine rema tenne per basse cuento pur sempre meno imparare a memoria sempre di più conoscere portare con sé dentro profondamente quello che si vuole dire le le parole escono inevitabilmente quasi da solo e quindi questo è uno suggerimento che diamo a tutti quanti
La migliore speaker di ieri chiaramente non esente da imperfezioni non non segnalerò quali ma sarebbe fantascientifico il contrario
è Emma Bell on quindi
Stradale visto che è la migliore speaker il il premio in questo caso e che le chiediamo di fare un discorso improvvisato di venti minuti dinanzi alla platea
No se vuoi dire qualcosa
Vorrei innanzitutto ringraziare tutti voi di Gallarate che siete Gallarate che siete venuti eh c'avete dato la possibilità di fare questa esperienza che per lui era la prima
Ci siamo divertiti a noi trovate l'ho conosciuta anche se non qualcosa che non conoscevamo così a fondo Connery diritta connessa Giannetta chi gestito dai temi grazie grazie veramente tante per questa parte unica
Brava
Grazie a tutti andiamo
No non sanno che cosa hanno vinto e no me è un mistero mistero Gaudioso anche noi non lo sappiamo siamo stati allora intanto la giuria non si allarghi scenda ecco perché questa cosa anche perché io sono preoccupato siccome ci sono Del Piero di magistrati questo l'ex testa non vorrei che poi il palco per eccesso di carico e quali assicurazioni questo e quell'altro allora Giovanna Tosetto sale commenta
Perché io sono il responsabile di una categoria di premi la categoria dei premi per i vincitori presentata da Giovanna
Io saluto tutti in buona giornata e soprattutto mi rivolgo ai ragazzi che si sono messi in gioco e hanno agite nel migliore dei modi quindi con grandissimo piacere che vi dico il premio che verrà assegnato ai vincitori
è qualcosa che riguarda l'esercizio a un all'esercizio del fisico e non della mente e soprattutto la scoperta del nostro magnifico territorio attraversa o delle attività sportive e nella fattispecie delle bellissime ciaspolate una bellissima ciaspolata potrete scegliere se fare in notturna
Si fanno in diurna se farla lungo il confine orientale
E organizzate da un altro team di persone giovani e giovanissime che hanno realizzato questa scartata che si chiama visitai interni e che sono ben felici di avere tra i loro ospiti partecipanti perenne giovani persone grazie di cuore e poi per i dettagli daremo tutte le informazioni
O
Invece
Invece
Siccome c'è un premio anche per chi diciamo è arrivato secondo
Volevo diciamo unire mi ai complimenti e ringraziamenti
Di Emma
Più per Gallarate che per Cividale perché vi siete sobbarcati voi i vostri insegnanti un bel viaggio avete ed è stato un molto maturo molto elegante molto sincero molto bello questo ringraziamento questo saluto di Emma
Quindi mi piace sottolinearlo siete stati bravissimi
Avrete a Gallarate
Nelle prossime arriverà nelle prossime settimane
Per ciascuno di voi tre un premio che arriverà tramite Amazon non mi chiedete
Quale premio perché non lo so vi dico solo che lo scelgo io e sarà una sorpresa per voi
Poi mi prenderò il professor Della Vecchia mi darà l'indirizzo della del del del liceo di Gallarate anche se il da vinci Pascoli quindi non è difficile da da recuperare su internet e avrete questa sorpresa che arriverà direttamente a scuola anticipo che per la gioia dei vide gli assegnatari del premio che non saranno libri
E
Saranno altre cose
Grazie
Allora molte grazie
Potente e scendere dalla dalle scalette ordinatamente senza fargli male
Va bene
Saluto allora nuovamente insegnanti della scuola di Gallarate e
Comunico che si sta liberandolo in sala lo spazio lasciato libero da loro quindi io pregherei i miei collaboratori di far salire chi sta seguendo i lavori dallo schermo di sotto e salire
Nel frattempo
Siamo pronti per il successivo incontro
Ma
I ragazzi nelle ultime file avanzino
Chubby Barbalarga
Avrà inizio l'incontro tirano i contratti e western Blowing doveva lavora con gli altri critica viene Fava avvocato aggiorna giuslavorista Edoardo eccellenti Segretario Associazione Nazionale Magistrati e l'avvocato Francesco Salvi dello studio legale Pavia Ansaldo
Ai mezzi
Variazione era per voi dagli aspiranti
Grazie
Buongiorno
Eccoci ancora
Allora prego i relatori
Di salire
Abbiamo Eduardo Cilenti
Abbiamo Gabriele Fava
Abbiamo
Abbiamo
Abbiamo l'avvocato Salvini avvolge abbiamo la presidente ma la sfida Mieli
Allora questi i relatori hanno chiesto per alcune settimane
Un moderatore
E questo moderatore io ho detto ai relatori che sarei stato io
Siccome però
Io so poco e nulla di mercato del lavoro di diritto del lavoro d'altra parte come mi insegna il procuratore Racanelli non si può essere tuttologi non si può sapere tutto sbagliato anche presentarsi come esperti di qualunque materia e io conosco ben tre dei quattro relatori
Che sono presenti e so che la quarta relatrice è più bravo che non conosco e più brava degli altri tre allora
So che l'autogestione diciamo così scolastica così vi riporta indietro negli anni sarà meravigliosa
Dico solo do solo due spunti di riflessione e poi do lascio il microfono per iniziare questo diciamo con a imbastire questo discorso
Al più comunicativo dei dei relatori che che sono presenti
Il mercato del lavoro a sicuramente
Visto in questi ultimi anni
Dei cambiamenti straordinari
Ormai mentre cinque anni fa era impossibile pensare questo
Pensare di dirlo
Oggi è pacifico
Dire senza venire neppure troppo contestati che il posto fisso è morto
Oggi
Ci si pone con totale naturalezza il tema della flessibilità
Del della dell'occupazione la flessibilità in campo economico oggi si va verso forme di lavoro
Ah tipiche totalmente diverse da quelle del passato
E come abbiamo ricordato lo dico la presidente di Confindustria proprio ieri
Il Dipartimento di Stato americano dice che lo stilista in sé occupazioni sono in cambiamento
Ovvero sia che chi inizia un ciclo di studi superiore negli Stati Uniti quando completerà il proprio ciclo formativo probabilmente andrà a fare un lavoro che oggi non esiste
Aggiungo
Che e lo dico perché qui ci sono non solo molti magistrati ma anche molti avvocati abbiamo ripercorso anche la il percorso di villa la la ripercorso la carriera professionale per esempio che l'avvocato Bolognini che esperto di privacy e di
Utilizzo e valorizzazione dei dati personali il quale diceva quando io ho iniziato il mio percorso iniziato in campo amministrativo e certi miei maestri e le figure Nieri differimento
Vedevano diano ad un certo punto ho detto beh se tu sei fissato con queste cose sei le trovi Chieti appassionano sono sono quella cosa che tu senti
Intra prendi pure questa strada anche se rimarrà sempre marginale
E
Il due mila diciotto è l'anno della privacy e
L'evoluzione della Rete Fassi che l'utilizzo la valorizzazione e la conservazione dei dati personali certo non siano argomento di poco conto
Voi avete la la doppia sfida di parlare con competenza e questo fa parte diciamo del vostro della vostra identità di farlo in breve tempo e naturalmente anche di accennare ad alcune innovazioni legislative che nascono sul fronte dell'anticorruzione ma che impattano
Sul sul mondo del lavoro come la riforma del whistleblower e quindi io adesso tanto lui che mi conosce bene già sa che il metrò fono tocca Luís
Dopo le interi la parola per iniziare la nostra e conversava con la loro conversazione a Gabriele Fava grazie
Grazie Andrea buongiorno a tutti ha detto piaceva essere qua insieme con con altri colleghi per poter affrontare vari problemi
Tantissime tematiche la già toccate Andrena apertura anzi siccome ha detto tutto quindi potremmo alzarsi e andarsene a far scherzo
In realtà sono sono tematiche molto importanti molto delicate molto attuali oggi più che mai il mercato del lavoro non è peregrina è sempre in evoluzione non a caso aveva avuto il formaggio parte adesso vedremo prossimo governo se se mai metterà mano ancora una volta alle ore fra la riforma del capolavoro
Ci auguriamo Dino ci auguriamo che vada migliorarlo non abrogarlo cancellarlo e ricostruirlo
Sul mercato del lavoro
Beh ha detto ha detto anticipato una cosa che io condivido moltissimo ci troveremo di fronte ai nuovi mestieri sicuramente sì c'è presidentessa
Sicuramente lo conferma c'è industry quattro punto zero sulla quale Confindustria sta lavorando attivamente alla breve ci saranno le assise dove saranno e sono presentate delle sollecitazioni importanti da parte del sistema confindustriale
Ma sollecitazioni costruttive propositive e a favore di di della competitività dell'impresa per questo un po'il fil rouge
Per mia il mercato d'oggi se l'impresa cresce compete anche possibilmente a livello globale non so altro avete poi dopo lascio lascio la parola a voi tedesco compete a questo punto tutto funziona migliora anche in senso nobile virtuoso l'occupazione e quindi anche i nostri giovani diamo un futuro molto futuro di gratificazione professionale quindi ciò che ci vuole ciò che oggi può essere soltanto la via maestra quindi anche da questo punto di vista vedremo
Ci son tante tesi tante teorie ma i nuovi mestieri dovranno ci sta nasceranno in funzione dell'impatto più o meno invasivo o della della dello studio del governo delle tecnologie in relazione ai ai nuovi mestieri nuovi lavori alle nuove professionalità di figure figure che andranno via via formandosi e qui ci tengo a dire una cosa e la formazione e la formazione sarà determinante
Possibilmente la formazione continua perché perché questi ragazzi ahimè dei patti gruppo al mio spaccato professionale non hanno la più pallida idea di cosa l'aspetta il futuro icona spetta nella realtà nella realtà lavorativa vere e proprie quindi bisogna fargliela vedere qui che il tessuto imprenditoriale industriale può fare può fare la differenza
Facendis segnando trasferendo al
All'università alle alle alle scuole quali saranno i profili che serviranno che saranno che avranno in futuro a un futuro operativo questo sarà determinata a questo punto i vista quindi una miglior partnership
In pratica impresa
E scuola questo sarà sicuramente un altro un altro dei temi da migliorare da sviluppare dei fatti Zare
Le nuove frontiere lavoro vero e proprio lavoro se ne parla tanto si arriveranno le alcune alcune stanno per essere introdotte nel nostro nel nostro mercato lo un nuovo strumento vanno a fronte del lavoro di cui si parla tantissimo e che già implementato esempio del SMAU working lavoro Crosetto agile però è un di cui è un qualcosa che va aggiungersi a tanti altri attrezzi che servono sia all'impresa sia ai giovani e meno giovani per poter estromessi Elzi validamente attivamente i mercati il lavoro
Invece un'altra
Una una novità che ha accennato prima Andrea novità legislativa sulla quale ci dobbiamo confrontare qual è quella del cui sembrò in ecco
Primo prima di intervenire perché la novità molto importante al tempo stesso delicata
Che dovrà essere maneggiata con cura ne parlavamo in crisi era perché premette vera direi la chef fare fare un giro di ma un giro di opinioni partiamo da da
Allora io cari io mi occupo di giustizia e quindi chiaramente diciamo il il tema il seguente no l'annoso rapporto tra la giustizia ed economia come come devono
Come dire bilanciarsi tra di loro allora sappiamo benissimo che ad una giustizia efficiente
Corrisponde una competitivo una maggiore competitività del mercato una giustizia non efficiente invece corrisponde un freno agli investimenti alla crescita del Paese
C'è stata negli anni pregressi una ampia discussione sull'articolo diciotto
L'articolo diciotto secondo alcuni costituiva un freno alle nuove assunzioni ma poi praticamente sono intervenute come è stato ricordato le riforme del mercato del lavoro
Due mila dodici la riforma Fornero nel due mila quindici il Jobs Act
Ebbene diciamo dal mio punto di vista cioè dallo osservatorio del mondo della giustizia e quali sono stati gli effetti che hanno prodotto queste riforme del mercato del lavoro oramai i dati statistici si vanno consolidando
E abbiamo almeno nel settore del lavoro
Un vero e proprio crollo del contenzioso una forte significativa riduzione del contenzioso che non può non essere oggetto di riflessione
Al nostro al nostro interno guardate che la riduzione media delle cause di lavoro si attesta intorno al trenta per cento
è un dato in percentuale enorme elevato
E ma non è non è finita diciamo nell'ambito di questa riduzione del trenta per cento ci sono alcune tipologie di vertenze che invece hanno subito un crollo finanche maggiore
Cioè licenziamenti contratti a termine dove le statistiche ci dicono che è intervenuto un dimezzamento anche oltre siamo intorno di fama riduzione del sessanta per cento
Pensate che anche all'interno del settore del pubblico impiego c'è una riduzione del contenzioso abbiamo un meno tredici per cento
E anche questa percentuale
E significative molto significativa se consideriamo che da vent'anni il pubblico impiego come dire non vede i concorsi per cui la platea come dire dei potenziali ricorrenti diciamo sì
Notevolmente ridotta e e questo fenomeno di riduzione del contenzioso forse lascia ben sperare
Per il futuro questa è una domanda che dobbiamo assolutamente farci alla quale speriamo oggi riuscirà dare anche una risposta soprattutto se consideriamo che questa riduzione del contenzioso si innesta in un calo complessivo anche delle vertenze nel settore civile in generale
All'inaugurazione dell'anno giudiziario il ministro
A come dire dato un rendiconto molto dettagliato nel nel nel quadriennio che va dal dicembre due mila tredici al dicembre due mila diciassette si registra meno un milione di cause civili pendenti anche questo mi sembra un dato significativo
Restano oltre tre milioni di procedimenti pendenti quindi intendiamoci sono numeri Abbé norme in patologie
Però c'è l'inversione di tendenza naturalmente questa inversione di tendenza è dovuta al fatto che ci sono state delle riforme vedremo se ci sarà modo anche di parlare della riforma del rito civile che invece non è andata in porto diciamo in fino a fine legislatura
E però sicuramente questa inversione di tendenza è significativa ma probabilmente un'inversione di tendenza dovuto anche al fatto che lo Stato ha deciso di investire un po'più di risorse diciamo nel settore giustizia
Dal nostro punto di vista ancora poche risorse ma apprezziamo
L'inversione di tendenza e speriamo naturalmente che questa inversione di tendenza prosegua anche nella prossima legislatura ma qual è la ragione specifica per la quale nel settore del lavoro
Si è verificato il crollo del contenzioso perché le riforme che cosa hanno determinato hanno determinato una forte riduzione della discrezionalità del giudice
Questo che cosa ha determinato a cascata una maggiore privi di mobilità e io dico anche comprensibilità delle decisioni finali del giudice quindi minore rischio diciamo del giudizio e così sono ha ricominciato ad arrivare anche riconciliazione sia in sede extragiudiziale che in sede giudiziale
Il rito Fornero di per sé è un rito che garantiva come dire una certa cadenza delle udienze molto ravvicinate le udienze uno all'altro sotto la vigilanza dei capi degli uffici e quindi praticamente finito anche e come dire il famoso detto causa che pende causa che rende che adesso diciamo si arriva a sentenza in un tempo assolutamente ragionevole ha inciso nel rito del lavoro come anche nel rito civile la riforma della condanna alle spinse adesso il giudice
Ha molta meno discrezionalità anche per quanto riguarda la famosa compensazione delle spese che sappiamo bene nel rito del lavoro era una prassi diciamo piuttosto consolidata perché nel rapporto tra parte datoriale e lavoratore si riteneva che il lavoratore fosse parte debole diciamo di questo lo è tuttora per la verità
Fosse parte debole di questo rapporto e quindi soprattutto in quelle cause in cui c'erano come dire qualche margine di opinabilità ma che ad ogni buon conto vedeva il lavoratore soccombente la pratica era quella della compensazione delle spese adesso sappiamo benissimo che i casi di compensazione delle spese sono stati ridotti
In modo rilevantissimo dal legislatore per cui c'è anche il meccanismo della soccombenza funzione appieno dico di più in caso di appello
C'è una sanzione supplementare chi perde l'appello paga anche il raddoppio del contributo unificato se pensate che il rito del lavoro negli anni settanta oltre che ad essere caratterizzato da oralità concentrazione immediatezza
Era tendenzialmente anche un processo gratuito capite bene quante e quante cose sono cambiate nell'ultimo periodo quindi che cosa voglio dire che alla fine stiamo andando incontro ad un allineamento
Notevole rispetto agli standard europei almeno sotto il profilo del contenzioso del lavoro viene meno viene meno quella che è sempre stato una peculiarità negativa
Del nostro del nostro Paese e guardate che cambia anche la cultura giuslavoristica c'è anche l'approccio della Cassazione
Negli ultimi anni sta cambiando il licenziamento non viene visto più come l'extrema ratio cioè quando l'azienda e già in crisi conclamata e licenzia
Ma la cassazione inizia a considerare diciamo anche la necessità dell'imprenditore di riorganizzare di poter riorganizzare l'impresa prima che la stessa diciamo entri in un tunnel di crisi dal quale poi è difficile tornare indietro
E allora tutte queste cose che gli ho detto però diciamo meritano una domanda e una considerazione la prima la domanda è la seguente io non so dare una risposta perché non sono un economista e spero che da questo dibattito possa saltar fuori un'indicazione attendibile
I contratti a termine diciamo hanno avuto un incremento notevole c'è l'incremento occupazionale questo è vero di un fatto assolutamente positivo che dubbio c'è
Però questi incrementi occupazionali sono costituiti per la maggior parte diciamo da contratti a termine la domanda è la seguente
Il Paese sta ripartendo
Quali sono le prospettive diciamo prossime di ripresa economica del cosiddetto sistema Paese la la il se la seconda cosa che volevo dire è una considerazione posto che abbiamo sperimentato che regole certe
Determinano la prevedibilità della decisione e quindi automaticamente si riduce il contenzioso ma perché questo modello non lo riusciamo ad esportare in altri settori della giurisdizione
Ad esempio nella pubblica amministrazione ad esempio nella giustizia tributaria dove la la giungla legislativa veramente inestricabile
E in particolare nella pubblica amministrazione dove tendenzialmente il funzionario della pubblica amministrazione che cosa fa decide di non decidere
E quindi delegai in qualche modo la decisione al tribunale al giudice con un meccanismo di deresponsabilizzazione che alimenta il contenzioso
Pensate solo che nella materia delle esecuzioni una cifra rilevantissima una percentuale enorme di procedimenti di esecuzione quindi vuol dire che c'è già una sentenza almeno di primo grado
Vedono come parte la pubblica amministrazione che non paga enti pubblici assoluta INPS e INAIL Regione Comuni chi più ne ha più ne metta non pagano io credo di avere letto tempo addietro una statistica in forza della quale sembrerebbe che un'azienda su cinque
Rischia di fallisce o rischia di fallire perché non riesce ad incamerare
I crediti che ha nei confronti di una pubblica amministrazione se ci sarà modo dopo a un secondo giro vorrei coi affrontare invece qual è lo stato del contenzioso nel grado di appello perché qui la situazione è meno rossa diciamo di quella complessiva però anche in grado di appello diciamo stiamo eliminando l'arretrato
E le previsioni di tornare ad una se è un dono ormai vita diciamo si stanno avvicinando grazie finti disco qua per il momento
No no ma
Non ha terminato l'ha terminato quindi no che che assiduamente no grazie mille io hai posto la domanda quindi adesso la giriamo subito all'imprenditrice rappresentante anche nel sistema confindustriale ma prima di passare a Tele parola
Volevo mi trovi perfettamente d'accordo su quello che ha detto tant'è che aggiungo finalmente si sta facendo un po'di certezza di chiarezza nel nel diritto e che e certezza del diritto vuol dire anche e che anzi o meglio chiarezza vuol dire certezza del diritto ed è uno di quegli elementi che spesso e volentieri ci vengono contestati sono le lamentele a livello europeo Mondiale da parte di investitori quindi questo va a favore a favore comincerà ma che proprio della crescita il miglior affidamento nei confronti dell'Italia in senso lato da parte di investitori quindi ben venga anzi milioni migliori su questo piano
La la certezza del diritto sulla domanda il chiudo subito dal Presidente
Si sono state fatte un sacco di domanda spero di riuscire a rispondere a tutti persa mi dimentico comunque avrà ricorderà
Dai due appunti uno sul fatto che la parte debole sia al dipendente questa io non è che
Esatto io non sono dalla parte delle imprese sono totalmente schierata dalla parte impresa e quindi ho una visione un po'di parte però se consideriamo che il novantacinque per cento delle imprese italiane hanno meno di nove dipendenti
Direi che la parte debole il dipendente sinceramente fa sì che l'impresa sia sempre meno tutelata e questo è un enorme problema che abbiamo nel sistema italiano per quanto riguarda la crescita le confermo la crescita c'è
L'Alitalia a registrato un più uno per cento nel due mila diciassette del PIL e prevede lo stesso aumento nel due mila diciotto questo significa che se andremo avanti con una crescita costante di questo tipo nel due mila ventuno potremmo parlare di una ripresa economica totale
Quindi insomma direi che ci sono delle prospettive Rosa se avessimo fatto questo discorso due tre anni fa sinceramente saremmo usciti ben più tristi per quanto riguarda invece il mondo del lavoro posso dire che si uno dei problemi principali per l'Italia e la non certezza del diritto è il primo motivo per mancati investimenti diretti esteri nel nostro Paese basti guardare anche al caso Mittal
Per l'acquisto della delle acciaierie
Ha speriamo che non perda la pazienza riusciamo con noi per quanto riguarda invece il mondo del lavoro è vero che la computerizzazione alla digitalizzazione l'Impresa quattro punto zero
Por terra ad una ad una riduzione dei posti di lavoro che conosciamo aggiungo
Ha è vero che i lavori che non richiedono competenze specifiche
Andranno a ridursi ma questa è l'evoluzione del sistema grazie a Dio
Il punto non è tanto quanto la tecnologia toglierà posti di lavoro ma in quanto tempo il punto è esattamente questo
Perché faccio un esempio per chiarire a tutti la situazione se si pensa che nel mille ottocentosettanta l'ottanta per cento
Della lavoro agricolo l'ottanta per cento della popolazione svolgeva un mestiere nel campo agricolo qui un mestiere manuale
Nel due mila e otto meno del due per cento dalla popolazione degli Stati Uniti sto parlando
Questo significa che in centocinquant'anni
è c'è stata una drastica cancellazione di un mestiere
Ma i centocinquant'anni è un fatto sì che lei competenze manuali di un certo tipo andassero a morire insieme ai portatori delle competenze
E che il sistema chiedendo un nuovo tipo di competenza alle infarto
Dei nuovi portatori di competenze diverso e quindi c'è stato tutto il tempo non è stata una cappa stoffe un successo di conversione del lavoro
Oggi affermare che l'automazione sostituisce le competenti oggi bisogna affermare che la complotto ma se ne sostituisce le competenze e non i mestieri perché ciò di cui ha bisogno un'impresa è il risultato dell'applicazione delle competenze ed esattamente lì che noi dobbiamo andare a lavorare questo purtroppo per i nostri giovani va fatto in un periodo di tempo veramente ridotto
Quindi vuol dire che l'evoluzione deve essere immediata non non c'è tempo di lasciare che la storia fosse all'evoluzione dobbiamo essere noi
I primi a generare il bisogno e di conseguenza a formare affinché venga risolto questo bisogno affinché si riesca a rispondere nella maniera adeguata a questo bisogno come diceva il il nostro predecessore effettivamente Banca mondiale dice che il sessanta per cento degli studenti
Che oggi si affacciano al mondo del lavoro faranno un mestiere fra dieci anni che noi oggi non conosciamo e questo è incredibile però guardiamo anche l'opportunità che viene data da da questo una vuol dire che bisogna lavorare sulla contaminazione delle competenze sulle competenze
Trans disciplinari sulla comunicazione sui soci soft skill e non smetterò mai di dire sono stata molto criticata per queste affermazioni ma non smetterò mai dire che bisogna partire dalle famiglia non solo la scuola l'università
La famiglia deve tirar su dei bambini e dei ragazzi che abbiano ben chiaro il motivo per cui è necessario impegnarsi a lavorare necessario lo spirito di sacrificio perché dobbiamo spiegare ai nostri ragazzi
Il motivo per il quale debbano passare otto dieci ore al giorno a lavorare
Oggi non si muore di fame quindi sappiamo che il problema principale non è quello di lavorare la terra
Se noi non riusciamo a passare il messaggio della dignità del lavoro
è un problema di norma io mi faccio tutte tutti i giorni e la domanda ma scordando il buon esempio stavo spiegando ai miei figli effettivamente pure essendo piccoli
Qual è l'obiettivo della vita
Allora partiamo l'acqua dopodiché benissimo parliamo di formazione parliamo di scuola paghiamo gli istituti professionali università
La necessità della della tempo scuola lavoro fondamentale tutto fondamentale dobbiamo far sì che la domanda
Sia in linea con quella che è l'Offerta solo una contaminazione impresa università impresa formazione può può portare a questo e mi fermo per il momento c'è altre domande sono a sua disposizione
Grazie mille personalmente mi trova perfettamente d'accordo sulla partenza dalla famiglia e dalla famiglia che si parte ed alla famiglia che si può creare un una nuova cultura civica non solo civica ma lavorativa professionale che che vada vada a favore assolutamente che va a favore della comunità e quindi che sia soltanto un percorso virtuoso quindi grazie per questo intervento ma richiama le regole intese paga apparato tanto di regole ce ne sono continuano continuano a essere immesse nel nostro mercato le regole sono importanti a seguire ma troppe regole
Sono sempre così importanti è favorevole o no quindi mi riferisco espressamente alle nuove novità lascio la parola a un esperto
Grazie e a proposito di tutela del lavoro a proposito di oneri dell'impresa a proposito di cultura e trasformazione
Del pensiero e della cultura anche attraverso le norme che in qualche misura tendono ad indicare un orizzonte verso il quale dirigersi è stato introdotta una novella nel novembre due mila e diciassette
Nel sistema sia del lavoro pubblico sia del lavoro privato e che introduce questo strumento
Per il quale in italiano non abbiamo un termine usiamo quello mutuato dal linguaggio anglosassone che la cui somma lo quindi
Fischiare soffia è uno strumento e realtà piuttosto noto appunto dei paesi di common law e in particolar modo negli Stati Uniti
Dove già esiste dal secolo scorso e serve sostanzialmente a favorire le immersioni di illeciti
Realizzati nel posto di lavoro che sia una struttura pubblica ovvero una società privata da parte degli stessi dipendenti che siano venuti a conoscenza di illeciti commessi
E che ne appunto segnalino la realizzazione a gli organi competenti che siano interni o esterni
Ora questa questo sistema appunto che negli Stati Uniti c'è per il lavoro pubblico dal settantotto con il silenzio abissale quel whistleblower Protection e poi successivamente in seguito ai grandi scandali finanziari del due mila e uno quindi pensiamo alla Herron alla Sambin
Proprio perché il fatto lo scandalo Enron realtà
Delle segnalato inizialmente da un dipendente interno che lascerà un vuoto sì Watkins e che successivamente quindi all'informazione della situazione finanziaria della società all'emersione dell'informazione
Fu subito chiesto il licenziamento della dipendente
Questo strumento appunto fortemente utilizzato negli Stati Uniti in realtà nasceva dall'esigenza di tutelare il lavoratore poiché negli Stati Uniti errata vige il principio della diciamo già attui il quindi non c'era il sistema di tutela dei lavoratori che esiste nel nostro Paese
Insomma già dagli anni settanta per cui la regola generale degli Stati Uniti e che lavora e qualche il lavoratore può essere licenziato
In qualunque momento per qualunque ragione quindi è chiaro che esisteva la necessità di creare uno strumento quello tutela se nel caso il lavoratore
Avesse avuto sentito l'esigenza avuto la sensibilità di segnalare queste informazioni su condotte illecite pertanto qual è la conseguenza il fine di questo strumento è quella di tutelare il lavoratore
Il quale una volta rilasciata questa segnalazione non può essere de Marzio Anatole licenziato trasferito o in nessuna maniera sanzionato
Appunto dicevo l'Italia non esisteva questa esigenza non è che ci sono stati tuttora se una serie di costrutti giurisprudenziali che hanno nel corso degli anni tutelato il lavoratore che voleva esternare informazioni acquisita all'interno del proprio luogo di lavoro
Sappiamo che in realtà il innanzitutto non possono in linea generale c'è una fattispecie penale seicentoventidue protegge quindi le informazioni acquisite sul luogo del lavoro che non potrebbero essere di svelate che in linea generale al di fuori dello stesso sistema
Perché un'altra regola generale che invece quella del Codice di civile due mila centocinque che disciplina l'obbligo di fedeltà del lavoratore nei confronti del datore di lavoro
La giurisprudenza in realtà nel corso di tutti questi anni Sabra ha elaborato una serie di concetti
Sostanzialmente ancorandoli al diritto di critica al diritto di denuncia per il quale se all'informazione veniva diffusa con una serie di modalità fatte di continenza formale e sostanziale
E i fatti riferiti fossero fatte appurati come fatti veri che in realtà il lavoratore era tutelato e sappiamo che appunto nel nostro ordinamento in ogni caso il licenziamento discriminatorio e e ritorsivo era un licenziamento no mo'appunto formulato su un motivo illecito e quindi da dichiarare nullo il fatto è che l'onere della prova versava sulla lavoratore che veniva licenziato veniva sanzionato sulla base di queste appunto
Quelle chiamano ministero ieri Taliercio che sono ritorsioni
Come riforma questa questa centosettantanove del due mila e diciassette inverte l'onere della prova quindi è il datore di lavoro che deve dimostrare qualora a seguito di segnalazione noi con sarà sarà una una probabile diabolica qualora successivamente alla realizzazione di una segnalazione dovesse applicare o pensiamo soltanto anche appunto al trasferimento ora licenziamento è un'estrema ratio ma ci possono essere trasformazioni appunto di un organigramma come esigenze produttive che posso appunto
Animare un un trasferimento a quel punto sarà il datore di lavoro a dover da la prova che questo trasferimento nel caso specifico non sia legato alla segnalazione
Fatta dalla prestatore di lavoro sarà estremamente complicato
Va appunto diamo uno sguardo corso Orio a questa novella che fa sostanzialmente due cose si compone di tre articoli
I primi due disciplinano questo istituto che non di tutto questo strumento all'interno del le strutture pubbliche quelli della pubblica amministrazione e all'interno delle società di diritto privato
Per quanto riguarda il primo articolo riforma cinquantaquattro bis che era in realtà inserito dall'azienda la la cosiddetta legge Severino del due mila dodici dal governo molti all'interno del testo unico sul pubblico impiego
E nel caso specifico oltre a tutelare il lavoratore come abbiamo detto che non può subire nessuna di queste condotte ritorsivo
Il lavoratore farà una segnalazione la potrà fare all'interno della stessa pubblica amministrazione ovvero l'autorità giudiziaria
Ovvero alla corte dei conti o alla stessa Naccarato unità nazionale contro anticorruzione
Il lavoratore che farà questa segnalazione avrà diritto anche alla riservatezza della sua del suo nominativo non all'anonimato la riservatezza che sarà quindi mantenuta all'interno di una serie di canali che dovranno essere l'unica segnalazione tra l'altro dovrà essere favorita attraverso degli appositi canali quelli dovranno essere costituiti aspettiamo che l'anarchia
Così esplicita attraverso delle linee guida le modalità anche di questo tipo di segnalazione che garantiscano la riservatezza del nominativo del segnalante quindi sarà e non del segnalato attenzione perché la norma in realtà non tutela la stessa magari segnalato
Quindi sarà estremamente complesso e ci sarà anche perché appunto dicevo prima è un problema culturale negli Stati Uniti
Fino adesso almeno non c'è stata grande non è non è stato attinto insomma questo strumento per fini personali purtroppo temo che nel nostro Paese
Esista il rischio invece di storture di strumentalizzazione di questo strumento immaginiamo facciamo un esempio tipico insomma questo almeno è stato così rilevato all'interno de la discussione in Senato dall'opposizione che non voleva all'approvazione di questa norma fortemente voluta dal Movimento cinque Stelle
Ed approvata in seno alla maggioranza
Facciamo appunto degli esempi che possiamo immaginare allora innanzitutto il datore di lavoro non è a conoscenza in linea teorica della segnalazione
Il prestatore di lavoro potrebbe essere trasferito demansionamento
Da un prete datore di lavoro in buona fede il quale non conoscendo l'esistenza di questa segnalazione
PRI esigenze di ristrutturazione di riorganizzazione aziendale
Si potrebbe decidere di di spostarli trasferirlo a quel punto c'è una sanzione prevista che vada cinque mila a trenta mila euro
Che verrebbe comminata senza
Che appunto ci fosse l'intenzione colpevole da parte del datore di lavoro oppure immaginiamo un'altra tipo ipotesi fantasiose però voglio dire nel nostro Paese purtroppo a volte la realtà riesce a superare anche la fantasia più fervida
Immaginiamo un prestatore di lavoro che abbia sentore
Di pericolo sulla sua posizione lavorativa che immagini che appunto possa essere trasferito demansionamento o peggio ancora licenziato potrebbe applicare fare questa segnalazione una segnalazione della quale appunto non si chiede per la parte pubblica nessuna dovizia di particolari e nessuna circostanza non deve essere precisa e concordante cosa invece richiesta
Per le società private per il lavoratore segnalante delle società private quindi potrebbe fare una segnalazione del tutto generica
Di un giura condotte illecite ha portato a termine all'interno del suo luogo di lavoro
E nessuna
è la sua posizione per tutto il periodo dell'istruttoria per quindi immaginiamo se la segnalazione sia fatta all'autorità giudiziaria il tempo necessario le indagini preliminari e poi immaginiamo a un'archiviazione quindi se fosse una segnalazione strumentale e pretestuosa insomma per tutto questo periodo il prestatore di lavoro della pubblica amministrazione ma anche quindi nella diffida alla riforma
Alle diciassette a società private fornitrici delle pubbliche amministrazioni come anche i collaboratori e consulenti sarebbero intoccabili per tutto questo pericolo per le società invece la situazione è ancora più complessa perché sostanzialmente questa riforma che introduce un nuovo obbligo quindi in un obbligo in un sistema facoltativo per le società private
Di inserire all'interno dei modelli previsti dalla legge due tre uno come poiché come sappiamo la legge che estende responsabilità penale rectius amministrativa alle società e quindi trasformando il la il noto principio
La società non posso a delinquere e realtà
Prevede la all'interno dei modelli di un sistema di tutela del lavoratore segnalante della rete quindi un sistema di comunicazione
Di questa di questa segnalazione di condotte illecite fatto attraverso due canali dei quali almeno uno informatico quindi criptato che garantisca la riservatezza del segnalante e poi la previsione di un organo filtro
Ancora non è chiaro se potrà essere lo DP previsto da tutte le uno oppure un organo terzo esterno che abbia le competenze
Anche di carattere appunto penalistico e non so quali poteri istruttori per verificare la Bontate la segnalazione
Quindi insomma un altro onere per le imprese che si troveranno a dover affrontare
Se avranno deciso di adottare i modelli questa nuovo sistema questo nuovo strumento e per loro sarà estremamente complesso anche se la premessa è nell'interesse dell'impresa ora se lo sia davvero non lo so anche perché poi a questo punto il rito ribadisco vale vale più la pena fare i modelli due-tre uno vale vale la pena per le aziende meno piccole va a realizzare questo sistema Complesso articolato oneroso anche dal punto di vista economico
E con il rischio insomma di di pregiudizi significativi
Oppure piuttosto una volta che dovessero essere realizzato da uno dei soggetti in posizioni apicali insomma uno dei reati presupposto per la responsabilità dell'azienda
Andare prima dell'apertura del dibattimento realizzare modelli per prendersi la diminuzione di pena non lo so quindi staremo realtà vedere aspettando anche l'interpretazione dell'Arak le nuove linee guida e nella speranza che appunto cambi la cultura che tutte queste questo nostro mal pensare no perché appunto
Omnia Munda mundis insomma forse io non sono così con puro da immaginare che tutto andrà finirà nella maniera Migliore insomma dei dischi esisto
Posso introdurli
Grazie avvocato salta apprezzato l'intervento a quanto pare dal dall'applauso
Perché Tito una piccola Extension di tempo perché le la cosa è molto interessante perché il nell'economia generale riusciamo a farlo
Io non ho potuto seguire interamente la vostra discussione so che avete parlato ho capito pare abbastanza del mister Blowing
Credo che sia giusto comunque a diciamo ribadire che
Avvocato saldi per esempio perché l'ho sentito adesso arrivato al cuore del problema al cuore cuore che la controindicazione no cioè quello che il come dire e l'effetto indesiderato del farmaco l'effetto indesiderato della legge che quella stortura cosa può produrre indicativo di ulteriore aggravamento per il già complesse complicato mercato del lavoro però
è anche vero che naturalmente non dobbiamo dimenticarlo perché siamo all'ex test e perché il tipo di pubblico che abbiamo che comunque la la norma sull'East Prodi è una norma che nasce con un intento nobile
Che è quello di combattere la corruzione di segnalare pratiche scorrette nelle aziende e nel pure il settore pubblico questo lo dico non perché quello che è stato detto in precedenza sia in contraddizione con questa mia considerazione ma per fermare diciamo il punto su questo su questo specifico aspetto invece mi faceva piacere su sostituirmi un attimo
A Gabriele Fava e fare un chiedergli un rapido giro di tavolo diciamo
Partendo da Eduardo Cilenti che segretario dell'Associazione nazionale magistrati che è un magistrato di grandissimo rilievo e no di e chi si è come altri relatori sobbarcato un viaggio impegnativo per arrivare qui a Cividale ma che come è stato detto come sarà stato dette un giudice del lavoro quindi chi ha l'atopia
Dimensione della rappresentanza della categoria e del lavoratore in un settore che si confronta con l'impresa che si confronta con gli avvocati che si confronta con la diva carne dei problemi del lavoro allora siccome noi
Tocci lenti nel tempo all'ex testa abbiamo sempre ospitato uno spazio dedicato a tempo della giustizia tempo dell'impresa non so se nel suo primo intervento lei ha già avuto motivo già ok di affrontare questo aspetto però che cosa proviamo a vedere che cosa sta cambiando che cosa può cambiare in meglio cioè lasciamoci con questi in questa discussione con delle proposte degli auspici e lì e la sottolineatura di qualche indicatore se c'è che fa ben sperare che il pessimismo sonnolenti e mi annoia che attori che fanno ben sperare ci sono del resto noi dobbiamo avere fiducia è un obbligo sono non possiamo sfuggire assolutamente da questa constatazione
Gli indicatori di fiducia ci sono e voglio sottolineare che anche nel pianeta giustizia diciamo che è arrivata la digitalizzazione diciamo quindi anche questo profilo va sottolineato va pubblicizzato perché è un ulteriore elemento che vista dando come dire celerità ai processi io non posso mai dimenticare che una quota significativa di processi veniva sistematicamente rinviato perché non era una una notifica
Che chiaramente arrivava tutti i giudici preparati che avevano studiato e appoggia con rigirano di un mero vizio formale per cui la rende questa causa doveva essere rinviata perché il contraddittorio non risultava perfeziona
Con il processo civile telematico questo no succede più non ci sono rinvii perché c'è la la pecca diciamo quindi siamo al novantanove virgola nove per cento
Siamo sempre convinti che il conto e quindi possiamo occuparci del merito e decidere finalmente la causa
E
E poi gli altri elementi di speranza diciamo li ho già in qualche modo tratteggiati nel primo intervento
Un po'meno diciamo nelle corti di appello perché va anche detto che il collo di bottiglia diciamo del dell'affollamento del contenzioso si sta verificando nelle corti di appello anche perché i giudici di primo grado hanno come dire aumentato la produttività a nome intagliato l'efficienza riescono a definire i processi in un tempo minore
Però abbiamo il problema delle motivazioni dei provvedimenti
Noi abbiamo una come dire un un un tema molto sensibile che quella della sinteticità degli atti processuali
Si è presa che preso coscienza del fatto che i difensori scrivono troppo ovvio proprio la settimana scorsa di domenica mi sono dovuto leggere un appello di ottantasette pagine ci fa parte vi dico che fino a un certo punto se se tutti senso questa questa grafo Pania diciamo che diventa effettivamente problematica se rapportata poi effettivamente alla quantità di procedimenti
Però è anche vero che i giudici di primo grado decidono Kondo sveltezza con celerità
Ma la motivazione che si sta talmente asciugando che mette in seria difficoltà il giudice di appello il quale poi deve rendere conto alla Cassazione
Quindi attenzione poi ad accelerare troppo diciamo questo voglio dire troviamo un giusto punto di equilibrio
Tra la la quantità delle cause la necessità che queste cause vengano definite in un tempo ragionevole ma ci deve essere un punto di equilibrio anche con la qualità della decisione con l'approfondimento della decisione perché esistono le cause facili nel settore del lavoro ci sono le cause cosiddette seriali contratti a termine ma ci sono anche le cause complesse che richiedono diciamo come dire uno studio è una decisione particolarmente meditata
Posso dire qualcosa sulla legge al dura perché ieri c'è stato un breve confronto e effettivamente dopo
Il commento che ho appena ascoltato mi sono ulteriormente convinto che la legge e da maneggiare con cautela cioè chapeau quindi vedremo quali saranno le applicazioni pratiche e io immagino che magari tra un anno
Ci ritroveremo qui per il ex Festival del due mila diciannove e proveremo
A fare un un punto della situazione diciamo diciamo sei già precettato aspro già presentate vedremo buona pace della signora Di Serio richieste
Ieri sobbarcare il viaggio ma comunque vedremo quali saranno le le ricadute pratiche di applicazione di questa legge e probabilmente saremo in grado diciamo anche eventualmente di dare dei suggerimenti dei correttivi degli eventuali correttivi sicuramente sono d'accordissimo si tratta di una sfida culturale che non possiamo permettere che venga persa
E del resto su quei rischi che venivano adombrati e dobbiamo notare che lo stesso legislatore ha ben cotto diciamo il rischio di strumentalizzazione se è vero che nella legge ci sono le cosiddette clausole anti calunnia antidiffamazione su sul cui funzionamento sul cui funzionamento dovremo sicuramente interrogarci e dovremo anche qui verificare all'atto pratico
La mia sensazione
Mi posso sbagliare e che non sarà una legge che avrà un'applicazione numericamente consistente ho questa sensazione però tra un anno tireremo le somme e io ho delle perplessità anche sulla così detta riservatezza che è una cosa diversa dall'anonimato siamo d'accordo ma io non riesco a capire poi nel momento in cui viene attivata
L'autorità giudiziaria la Procura della Repubblica come si fa a voi a mantenere questa riservatezza perché Windows l'ordinamento non prevede il testimone occulto Chamot quindi in un modo o nell'altro poi questa riservatezza
Viene meno e allora lì si aprono anche profili di denuncia per calunnia per diffamazione sussistendone i presupposti quindi effettivamente diciamo la situazione
E complessa diciamo e quindi va valutata diciamo con la massima la massima attenzione e certamente l'inversione dell'onere della prova insomma anche quello è un passaggio abbastanza dedicato vedremo quindi diciamo nelle applicazioni pratiche quando arriverà quando e se arriveranno questi contenziosi all'attenzione dell'autorità giudiziaria in questo caso del giudice del lavoro perché parleremo poi dire integra
Allora in base alle prime applicazioni giurisprudenziali potremmo come dire organizzare un altro evento di questo tipo
Grazie a un parto
Sono d'accordo ma infatti immagino che sarà mossa hanno molto più frequenti le segnalazioni per illeciti
Disciplinari minori i quali bar garantiranno la riservatezza del segnalante poiché saranno interni e quindi fino al tetto per sempre non sarà mai necessario di svelare il nome del segnalante a meno che questo non dovesse essere l'unico elemento a suffragio dalla segnalazione e solo colore il segnalante ne autorizzi
Quindi la la disconoscerla
La la la Liskova esibendo il suo nominativo viceversa appunto ogni volta che segnalerà autorità giudiziaria
Un illecito concretizzato una fattispecie penale al termine delle indagini preliminari il suo nominativo sarà inevitabilmente reso noto e quindi paradossalmente un lavoratore è maggiormente incentivato a segnalare come dire
Un appunto piccoli illeciti disciplinari piuttosto che veri e propri reati commessi all'interno perché lì c'è un rischio invece concreto che a un certo punto non rischio la certezza che a un certo punto
Sarà noto il suo nome per quanto riguarda calunnia diffamazione sì all'ICI apre un problema di tempistica stiamo parlando di sentenze di primo grado quanto tempo ci vuole quanto tempo ci vuole per una sentenza di primo grado come si cristallizza la posizione del segnalante per che vogliamo dire due tre tre anni li vogliamo dire tre quattro anni vogliamo dire però la sentenza di primo grado
I tempi devono essere Celeri Belushi questa è la è proprio il presupposto fondamentale per questo dico legge assolutamente da maneggiare con la massima cautela Papini mi veniva in mente anche la eventualità che il segnalante invece posso a mantenere
Per sempre l'anonimato la riservatezza perché noi possiamo anche immaginare che il segnalante colui che da
L'imputato
Per indagini
Che però poi sono in grado di proseguire autonomamente
Nel senso che poi potrebbe anche rivelarsi non necessaria la discovery del nome del segnalante
Perché l'autorità giudiziaria sulla base partendo semplicemente partendo da cui la segnalazione Bucchi circostanziata riesce a Ko a costruire un'ipotesi accusatoria che poi al dibattimento
E in grado di camminare con gambe autonome cioè
Senza la necessità che poi in dibattimento venga ascoltato il segnalante medesimo che a quel punto dovrà rivelare per forza le sue generalità quindi anche queste è una delle strade che verosimilmente potrebbe essere percorso
Questo punto prima di chiudere la mia astensione volevo sentire dell'imprenditore appena appena
Torna un attimo nel mondo reale dopo questi consumate tra ma non me ne ha mai Aldo attacca mai granaio sarà stata programmata per far polemica superstar come impropriamente Nenni ai lati numeri positivi lati positivi ovviamente ringrazio ma faccia polemica
E pecche innanzitutto Maretta che le norme non Fava non garantiscono occupazione ma la ostacolano quindi primatista trattiamo lecco cautela perché è un problema enorme causano dei problemi enormi
E ovviamente non mi interramento adesso in discrasie tecnici e perché ci mancherebbe altro non è il mio ruolo però faccio solo delle dei commenti e delle precisazioni per esempio
Licenziamento per giusta causa hotel lasciamo perda rei casi i casi di cui abbiamo parlato prima licenziamento per giusta causa Macconi impossibilità di presentazione dell'approva ascoltate se non uso Terni tecnici carretti ma per farmi capire da tutti quindi magari causa ai tassi
Ma magari il borseggiato e di Malpensa è andato su tutti i TG nazionali ma licenziamento illegittimo
Quindi era integra
Quale chi né va di mezzo l'imprenditore altra casa esista nel un'illecita del dipendente ma l'imprenditore nonna adottato il modello due tre uno che non è obbligatorio
Chi ha la responsabilità amministrativa
L'imprenditore
La l'imprenditore deve dimostrare che le azioni discriminanti a ai danni del segnalante non sono connesse alla segnalazione stante l'imprenditore tutelata segnalante tutelata segnalata e l'imprenditore su tutte le prime pagine dei giornali
Questo è un problema è bisogna trovare io mi rendo conto che nel momento in cui nasce una norma che va a rispondere ad una necessità nessuno lo mette in dubbio c'è un periodo di transizione nel quale alcuni l'africano altri non l'Africa non non si sa come andare bene a verificare se è stata applicata ovviamente al periodo di transizione e complessa
Però bisogna arrivare nel giro di poco tempo all'ottimizzazione della norma per far sì che i diritti di tutti vengano rispetti i diritti legittimi di tutti vengano rispettati
Non chiediamo altro
Ma esatto
Con credo che condividiamo tutti questa questo principio questo orientamento è questo desiderata
Alcuni aspetti molto ben evidenziati da te
Assolutamente in maniera molto puntuale maneggiare con cura sicuramente perché questa norma somma
Io personalmente sono d'accordo sulle sulle regole sulle norme ma quando sono esasperanti allora il trotto c'è un perché è tutto a posto Pia a questo punto ecco che il compito di chi
Delle parti sociali impresa avvocati in primis magistratura a ricondurre nei giusti binari della ragionevolezza dell'obiettività del buonsenso
E della anche della contestualizzazione della norma la norma stessa alcuni aspetti sono anche molto evidenti io
Lei l'ha richiamato leggo solo un passaggio il datore di lavoro dovrà
Essere in grado di mostrare in modo stringente in modo stringente in occasione dei tragici la sussistenza delle ragioni aziendale oggettive specifiche che hanno comportato l'adozione di del provvedimento nei confronti del soggetto segnalate ma
Mi viene naturale dire e già lo facciamo già viene fatto quindi in modo stringente cosa vuol dire cosa aggiunge ancora oggi questo solo per segnalare quanto il peso delle singole parole sia importante quindi non non vanno
Insomma è un po'gratuito buttarli quando si non c'è bisogno
Idem solo due o tre uno a tutto è verissimo non è obbligatorio e poi di fatto purtroppo dovesse adottata perenne motivi ma anche qui deve la Dutroux dovrà prevedere prevede uno più canali che consentano ai soggetti subordinata etica e di presentare a tutte segreta aspirazione eccetera
E gli autonomi
Perché a due tre uno festina che ritorni qui ore previsto quindi alcuni aspetti che dovranno essere somma aggiustati per arrivare anche alla aspetto se vogliamo sanzionatorio e chiudo l'ho già visto il capostipite interviene degli che dovranno somma essere tra Londra migliorare questa norma in modo tale che sia fruibile spendibile sul resto io sono molti sono d'accordo su
Gli aspetti positivi del mercato del lavoro e Giobatta sicuramente ha funzionato ha migliorato
Ha migliorato anche la la stessa giustizia in maniera bipartisan perché finalmente abbiamo pulito
Tra virgolette di quelle cause inutili stiamo tornando alla qualità del contenzioso in queste è un bene è un bene per noi è un bene per le imprese a bere per il territorio grazie
Grazie grazie grazie Eduardo Cilenti grazie a Gabriele Fava grazie alla straordinaria presidente Ranieri del del della Confindustria di Udine e all'avvocato Francesco Salvi
Abbiamo da introdurre il prossimo appuntamento
Samuele
Tocca a te non a me
Bianca
C'è quel microfono
Adesso procederemo con uno nel terzo Samuele dobbiamo cambiare i bicchieri le dobbiamo cambiare i bicchieri che perché norma igienica lo richiede eh
E prego
Dopo aver cambiati ritiene allora procederemo con il terzo incontri questa giornata ancora tema sulle secchi negli USA o dirette diffamazione luci e ombre orizzonti
Tenuta e Antonello Racanelli procuratore aggiunto di Roma Omar Moreschi era direttore il Messaggero Veneto e Claudio marchio orto cento università degli studi di Udine buon proseguimento
Prego
Come se disponiamo allora io direi che mettiamo il direttore molestie qui nel primo posto Tulli procuratore Racanelli qual cento
Anche perché i magistrati come sapete non vanno mai fatti arrabbiare quindi non eviterei di dargli una posizione di sé
Eh ho capito ma fuori giurisdizione ma la cosa non ci tranquillizza lo stesse poi procuratore Racanelli che ha ospite possiamo dire abituale di l'ex testa che la Procura di Roma che è la più grande d'Italia alare alla delega ai reati informatici come sapete la Rete è il regno dell'immaterialità quindi pensare che come dire
è che la giurisdizione sia limitata alla Procura di Roma insomma è vera sarebbe veramente un grave errore
Il direttore forestiera Messaggero Veneto non ha bisogno di presentazioni ne è padrone di casa un giornalista che ha maturato una grande esperienza in diverse testate che adesso è andato in né data qualche tempo alla direzione di uno del del fiore all'occhiello del Gruppo Espresso quindi con un indubbio aveva apprezzamento per il suo lavoro il il professor Marchioro università degli studi di Udine si occupa di comunicazione e vedrete che è un apparentemente marginale in questa nostra discussione perché ha condotto ultimamente diversi studi sul conflitto inteso come guerra
E vedremo il vedremo di Rete come questo questi aspetti comunicativi ben si intrecciano col tema delle ferite negli USA e del dell'ordine Rete e di tutto ciò che in qualche modo cyber
Lascio la parola al professor Melchiorre
E di a lui l'incauto compito di proseguire la la vostra la vostra riflessione grazie grazie mille allora
Io faccio un breve cappello introduttivo di più tutti un minuto
Dicendo
Un paio di cose banali la prima è che il tema delle feci in uso come sappiamo un tema che scoppiato come come etichetta come espressione non tantissimi mesi fa è un qualche cosa di abbastanza recente
Ed è un qualche cosa che sta influenzando dibattito a livello internazionale in una maniera molto profonda molto banalmente noi facciamo raccolta ordini usura dalle varie agenzie stampa con dei programmi con le soft di aggregazione
Stiamo continuando a monitorare da mese il tema sulla parola chiave fece Mus-e troviamo che a livello mondiale le o pubblicazioni gli articoli vengono dedicate questo tema sono
Un numero
Spropositato devo dire la verità negli ultimi mesi si sono leggermente ridotti quindi abbiamo avuto un picco qualche mese fa quattro cinque mesi fa e dopodiché hanno cominciato una fase di di leggero declino parlo di livello
Quantitativo
Volevo solo ricordare prima di iniziare poi do la parola agli altri ospiti che sono sicuramente ben più qualificati e più interessanti per voi
Un piccolo cappello per ricordare che l'effettivo scomuniche non è un tema che inizia ovviamente
Con la Rete non è un tema che inizia oggi non sono solo quelle notizie che ti permettono di fare questo due esempi velocissimi al volo il volantino di il Jewish che non so pronunciare prodotti questi pro questi coloranti sono cancerogeni è una Fake music nata negli anni settanta all'inizio degli anni settanta
Propalata in vari motivi girava sui fax girava sui meccanismi che c'erano all'epoca di diffusione dell'informazione era un elenco di di coloranti alcuni dei quali venivano indicati come dannosissima e cancerogeni tra cui le trecentotrenta l'acido citrico qualcosa del genere limone
Questa notizia girava e veniva preso in considerazione ha creato movimenti di opinioni ha creato forme di protesta creato dinamiche sociali
Il tutto basandosi sul fatto che questa notizia veniva accreditata come
Uscente da un importante centro di ricerca oncologico francese questa notizia a distanza di trenta quarant'anni è ripartita come fece in URSS poco fa
Con il CRO di Aviano quindi con un posto che girava con la stessa indicazione degli stessi coloranti delle stesse cose dannose ma accreditate al CRO di Aviano e questa fretta news a questo punto non più ante litteram
Ha girato moltissimo in realtà anche il meccanismo dei Novak se qualcosa che inizia negli anni Sessanta anzi in realtà inizia molto prima con delle ricerche farlocche di tipo scientifico ma in realtà si sviluppa poi nei decenni questo semplicemente per ricordare che che Fendi USA sono un tema che ha a che fare con con tutta la storia e lancio una provocazione finale e poi dò la parola forse al direttore in maniera che poi abbia la possibilità di dita di avere una maniera consona
Cent'anni fa
Nella maggior parte degli stati europei regnavano delle famiglie regnanti monarchi re
Qual era la giustificazione di tipo filologico filologico filosofico non riesco a dirlo scusate quel tipo di cose dei che veniva data a questo
Per volontà di Dio
è una tipologia di argomentazione che probabilmente oggi anche un monarchico farebbe difficoltà a seguire accettare ecco però era la vulgata
Sono affetti new su queste
Oppure no
E qui mi taccio che lascio la parola al direttore
Ora intanto buongiorno buongiorno a tutti
E Inc però è bello l'assist involontario oggi Leffe chiuse esistono non per volontà divina ma perché lo dice molto spesso la Rete ove per Rete io non intendo luogo naturalmente dove si concentrano tutti i mali ma lì sono ovunque anche nella rete non solo nella rete però oggi alcune violenze verbali e alcune argomentazioni trovano maggiore capacità di essere divulgate perché l'ha detto Facebook perché me l'ha condiviso qualcuno solista gran eccetera
Ha ragione il professore le notizie false o quasi vere simile vere sono sempre esistite da quando l'uomo ha cominciato a scambiarsi delle informazioni che cosa è cambiato due cose secondo me cerco di farla breve
Perché in alcuni casi sono questioni anche notte a questa platea
è cambiata la disponibilità da parte dell'utenza di crederci cioè in questo momento di totale dissoluzione dei punti di riferimento dei famosi corpi intermedi per per semplificare un pochino c'è una platea di liberi cittadini che è sempre più disposta a credere alle teorie più incredibili anche perché alcune di queste sono narrate con profonda convinzione e a volte con argomenti link che rimandano studi che semplicemente non esistono pensiate testata al famoso caso
Delle vaccinazioni sulle quali trovate ampia serie di informazioni corrette su tutti i siti eppure ci sono gruppi che creano altri gruppi di informazione basandosi su dati falsi e quindi cioè una maggiore predisposizione da parte dell'utenza non fidarsi più soprattutto di coloro che l'informazione e l'hanno sempre fatta a volte bene a volte male negli anni dei media tradizionali
E poi ci si è cominciato a fare de per questo professore che ne parliamo
Così frequentemente in questi periodi un uso politico molto più accurato delle false informazioni ad lo spionaggio ha cambiato completamente
Modo di apparire sulla scena internazionale e ha cominciato a intervenire nelle dinamiche democratiche dei popoli attraverso la costruzione o di informazioni false o attraverso l'influenza dell'opinione pubblica attraverso i soci al network questo è l'elemento che ha fatto sviluppare il dibattito e probabilmente chissà quante ce ne sono che non conosciamo bene all'avete visto
In recenti pubblicazioni della stampa americana anche della stampa inglese anche della stampa europea di quanto si stia cercando di dimostrare che c'è stato un effettiva influenza da parte di Stati stranieri attraverso la loro manipolazione dei veicoli del de dei flussi di informazione dei processi elettorali
Di grandi democrazie quindi queste sono gli due elementi assolutamente nuovi rispetto al fenomeno delle feci news di ripeto la assoluta disponibilità dell'opinione pubblica credere a ciò che è verosimile o a ciò che non è ufficialmente attestato come vero e verificato
E la strumentalizzazione dei flussi informativi da parte delle grandi potenze internazionali
Che incidono pesantemente pensateci perché stiamo per votare anche in Italia sulla creazione dell'opinione del pensiero dell'opinione pubblica queste mi sembrano per per tornare rispetto alla sollecitazione che ho avuto
Le due questioni fondamentali poi se volete parliamo magari in un secondo giro anche un po'di informazione di ruolo dell'informazione un piccolo aneddoto se mi permettete questa cosa dell'informazione falsa che è sempre esistita
Con a volte la complicità dei giornali a volte con l'assoluta innocente complicità dei giornali
Data molto tempo fa ieri leggevo veramente mi è capitato per caso di una serie di articoli isterici partiti nel mille novecentoventi
A New York sulla famosa questione che oggi noi leggiamo sorridiamo dei coccodrilli che uscivano dalle fogne o addirittura dai water closed dei bagni c'è stata ampia pubblicistica serissima per dimostrare come questo fatto fosse incontrovertibile oggi Noemi sorridiamo perché è stato dimostrato che non è assolutamente vero sta c'era un piccolo alligatore trovato in una fogna probabilmente un animale che veniva allevato in casa e che poi qualche sciagurato a mollato perché non sapeva più cosa farsene dall'ora è nato un mito che ha costruito costruita molta letteratura quindi prima di dire che siamo il Paese con la Peugeot stampa del mondo e con i peggiori giornalisti del mondo io almeno mi informerò e su quello che è successo da altre parti prego
Grazie mille
Non so se è il caso di farle una domanda funziona sì perché al direttore con il direttore funzione ma io le lascerei semplicemente da parola abbiamo detto che ci sono c'è una certa diciamo tendenza all'esistenza di qualche cosa che non sempre del tutto vero
Il direttore ha ricordato come questo sia una un fattore anche geopolitico di influenza su altri sistemi o anche sul proprio sistema paese
Dal suo punto di vista
Ma innanzitutto buongiorno a tutti e Dio mio grande piacere che sono tornato qui a Cividale
Io concordo con chi mi ha preceduto circa la
Circostanza che ho mai noi ci parliamo tanto di feti indusse ma diciamo sì quelle che tempo si chiamavano bufale sono sempre esistite
Da che il mondo è nato le bufale sono sempre circolate una battuta potrei dire quello che ha detto uno storico britannico in questi ultime periodo che dice ormai e cioè che non si diceva lo storico Fergusson
Sono diventate la caccia alle streghe della nostra epoca nel senso che il fenomeno sicuramente esiste però stiamo attenti anche a non amplifica lo più di tanto
Nel senso che oggi chiaramente questo fenomeno diventa più evidente e che appunto abbiamo l'avete la Rete chiaramente si caratterizza con una facilità di accesso da parte di tutti gli utenti
è una possibilità di amplificare una notizia perché un tempo una bufala pubblicata su un quotidiano veniva letta solo da alcune migliaia di persone oggi una bufala pubblicata sulla Rete viene letta da milioni di persone
Peraltro adesso l'anonimato consente ancora di più la possibilità di pubblicare secchi in USA perché chiaramente la Rete diciamo così e anche il regno dell'anonimato
Allora il problema esiste però sicuramente la risposta a questo problema non può essere data per via giudiziaria
E che se ne pensiamo quali sono i possibili strumenti che la magistratura potrebbe mettere in campo per affrontare questo fenomeno ci rendiamo conto che si tratta praticamente di svuotare il mare con un secchiello
Perché teoricamente le uniche ipotesi di reato che sono ipotizzabili
Di fronte un affetti in uso sono o la diffamazione ma non necessariamente una feti Nunzio così con consiste in una diffamazione perché cinque su una fettina uso dove non si di fama nessuno
Si afferma solo un fatto falso tipo la questione perfino Max eccetera dire che il vaccino fa male
Eccetera di per sé non è una diffamazione nei confronti di nessuno quindi sicuramente quello strumento che lo strumento principe attualmente a disposizione non puoi sottilizzato
Abbiamo qui nel nostro codice penale altri due fattispecie ma solo due fattispecie contravvenzionali che sono molto limitate
Per la loro portata e anche aggiornandolo portata sanzionatoria abbiamo abbiamo il procurato allarme
Che per l'alto una contravvenzione quelli come tutti potete sapere sapete la contravvenzione e dimostrata un'ipotesi di reato minore
E abbiamo peraltro la diffusione di notizie false esagerate e tendenziose
Che però dovrà essere idoneo a turbare l'ordine pubblico quindi chiamo sì di requisiti che non è facile riscontrare una qualsiasi falsa notizia e sono tutte e due queste qua pulite degli articoli seicentocinquantasei e se centocinquantotto del Codice Penale risolvere potesse contravvenzionali peraltro che sono facilmente anche risolvibili con una oblazione cioè si paga un'ammenda pecuniaria di duecentocinquanta trecento euro e il problema si risolve quindi richiamo che gli strumenti non sono questi gli strumenti per affrontare allora il problema se al secondo me è fondamentalmente un problema di educazione
Alla l'uso
All'utilizzazione di quel del mezzo digitale cioè un'educazione la capacità di saper anche interpretare quello che si legge si diceva prima anche nel dibatto precedente
è importante che sia nella famiglia sia nella scuola ci sia la possibilità di insegnare ai giovani che insomma la Rete non è non è la Bibbia
Nella rete si reggono le cose ma le cose vanno riscontrate attraverso il confronto con altre fonti sempre sulla Rete fonti anche dei quotidiani della stampa e libri quindi siamo sì molto importante che ci sia un approccio critico da parte dell'utente della rete ritornando invece un po'più alla domanda che viene posta circa anche questi diciamo così
Questi questi spalla di queste interferenze ci sono stati solo sul punto chiama in più non sono in grado di dare delle risposte anche perché di fronte a delle precise affermazioni fatte da autorevoli esponenti politici americani che l'hanno fatto anche in sedi istituzionali perché hanno riferito alcuni esponenti politici americani di rilievo che e ci sono state delle interferenze da parte di alcuni Paesi dell'Est diciamo così del sull'Unione Sovietica queste questo stato dichiarato da parte di questi politici americani
Su alcuni processi elettorali nel nell'Occidente beh le abbiamo però una relazione del Copasir il Copasir che il comitato parlamentare di controllo sui servizi informazioni sicurezza del nostro Paese due praticamente i responsabili dei servizi di informazione e sicurezza sia dell'AISI sia dell'AISE
Hanno sostanzialmente smentito dicendo praticamente ho ampiamente se poi questa smentita sia dovuta
A diciamo così a valutazioni di carattere politico alto io non sono in grado di dirlo né stomaco la competenza per affermare questo caotico siamo di fronte a una situazione che non è del tutto certa nel suo verificarsi
Ora il problema che secondo me è anche importante da affrontare perché io mi pento secondo me in questo momento l'unico strumento segno che la magistratura può vive e quello della diffamazione
Però poniamoci anche il problema adesso faccio una provocazione al giornalista direttore del giornale
Nel nostro ordinamento ne sappiamo che abbiamo la diffamazione a mezzo stampa che punita molto severamente abbiamo addirittura possibilità di una pena detentiva da uno asse gli anni in teoria nel nostro ordinamento si può andare in carcere
è una diffamazione a mezzo stampa ci sono stati anche episodi famosi
Ancora che nazionale di giornalisti che sono stati condannati a severe pene detentive o a da una parte c'è una richiesta secondo me anche legittima dell'opinione pubblica di parte anche dei mass de de de la Stampa nel criticare questo tipo di di pena pesante data pavese pensiamo invece che la diffamazione fatta on line e punita molto meno gravemente e che la di fame sono on line non si applica l'aggravante del mezzo stampa
Quindi questo significa paradossalmente viviamo una situazione in cui se in un giornale viene pubblicata una notizia falsa o comunque la notizia diffamatoria nei confronti di una persona
Il giornalista e il direttore per le ombre omesso controllo possono essendo già ritenuti responsabili e se condannati a pene pesanti se invece una notizia lo stesso tipo viene pubblicata on line
La pena e ridotta qua dobbiamo intenderci dobbiamo decidere o eventualmente rendersi conto anche della differenza di impatto dice perché oggigiorno la notizia pubblicata su un giornale otto Madison Santon se ne dispiacerà il il direttore del giornale sicuramente a meno di fusione la notizia pubblicata on line senza romeni Simo è un dato fondato insomma
Notorio che attrattiva tua di quotidiani in difficoltà di fronte o mai a questo proliferare di informazioni quindi anche da questo punto di vista allora vogliamo punire severamente le diffamazioni on line plan cominciamo di parole a quell'a mezzo stampa
D'altra parte si obietta ma apra pena detentiva è ancora valida oggigiorno è un un è reato di diffamazione le abbiamo anche delle sentenze della Corte di giustizia che insomma ampliano
Siamo sì molto enormemente i sono anche d'accordo sul diritto di critica di cronaca eccetera quindi il problema secondo me è molto dedicato io ritengo che allo stato non ci siano gli strumenti giuridici seri per affrontarlo
Beh lei ha lanciato la palla al direttore per cui
Intanto scusi mi mi corre l'obbligo di di ricordarle ma lei lo sa benissimo che l'Italia è uno dei pochi paesi in cui si trattava di formazione con l'ordinamento penale e questa è una deriva fascista che ancora permane nel nostro Paese che abbiam tentato più volte
Di cambiare ma debbo dire e questa tarda ricordate vera
Che tutti gli schieramenti di destra e di sinistra poi quando si è trattato di metterci la mano non hanno avuto alcuna forma di né di competenza né di solidarietà rispetto unità giornalistica la politica va bene
Sapere che ci possono querelare con grande facilità anche con con cause che sono palesemente aventi un unico affetto cioè quello di intimorire il giornalista gli o collaboratori che come dire magari non sono nemmeno dipendenti che ricevono a volte delle querele temerarie con l'unico scopo magari da parte di chi le fa di essere messi appunto in difficoltà quindi fatto questo inciso le dico
C'è oggettivamente una disparità di trattamento oggi nell'ordinamento e nella prassi fra la carta stampata e gli organi diciamo tradizionali che sono quelli su cui comunque si crea ancora nonostante tutto l'opinione pubblica di questo Paese
E tutti gli altri mezzi
Io non sono per inasprire a danno degli altri mezzi forme persecutorie di chi fa informazione non credo cioè che dobbiamo essere puniti tutti di più semplicemente perché facciamo informazione io penso che dovremmo essere puniti di meno e come nelle grandi democrazie che vuol fare una querela
E intenta una la richiesta di risarcimento danno e non una richiesta di carcerazione per un giornalista una questione secondo me di di processo democratico
Dei nostri paesi comunque fatta questa questa piccola premessa
è cambiata per fortuna in questi anni anche la posizione dei dei suoi colleghi da oggi chi scrive e conti attività diffamatoria anche se non è un operatore dell'informazione su Facebook comincia giustamente ad essere sanzione sanzionato ci sono
Del Chiese speech si professione che oggi vengono abbastanza frequentemente puniti con sanzioni diverse rispetto a quelle dei giornali sua sta cambiando un pochino la cosa sulla quale io mi permetto di far di invece riflettere è che la natura stessa dei socia al network in particolare del più grande al mondo che rimane comunque Facebook sta cambiando
E non sta cambiando in meglio secondo me soprattutto non sta cambiando in funzione di una diffusione di contenuti di qualità
Facebook anche a causa della mancata reputazione o comunque del depauperamento della propria reputazione che si è creato in questi anni perché Facebook accusata di non conto ma non controllare contenuti di contribuire alla distribuzione di materiale propagandistico con carichi di odio importanti sessista razzista eccetera eccetera
Sta cambiando lentamente l'algoritmo magari qualcuno se ne starà già corto ci sono uscite molte analisi su questo se seguite Nyman Lab che è un sito americano molto buone in termini di osservazione del giornalismo digitale troverete ampi studi tutto in inglese ma insomma leggibili su questo
Facebook sta riportando sia la sua natura originaria di connettore di relazioni quindi voi che magari oggi nei vostri posta trovate anche una notifica di Repubblica del Messaggero Gazzettino di qualunque altro mezzo seguiate abbiate per caso contattato almeno una volta nella vostra vita
Facebook vi indirizzerà sempre più nel cerchio ristretto delle vostre relazioni personali e tenterà di riproporsi come mezzo di relazione di comunità dove per comunità non si intende
Una comunità pensante ma una comunità dissenziente di sentimenti di relazioni ora per sentimenti non si intende sentimento amoroso ma di sensazioni comuni e condivise
E questo probabilmente spingerà sempre più i fornitori di Facebook a essere meno informati perché quelli che non comprano i giornali ormai sono tanti quelli che non leggono che non ascoltano Radio
E e tv quando fanno informazione sono sempre di più e quindi almeno una parte dell'opinione pubblica riceveva almeno una parte di informazione tramite Facebook questo non accadrà più e non cambierà non succederà più perché il mondo dei sociale e di nuovo in trasformazione quello che ci diciamo qui ogni anno non è più vero l'anno scusa hanno prossimo continua a cambiare per la prima volta Facebook ha cominciato ad avere anche una contrazione dei suoi utenti parliamo sempre di miliardi di persone quindi è una contrazione assolutamente risibile
Di fronte la vastità dei numeri che ancora raccoglie però per la prima volta c'è stata una contrazione il che significa che le comunità si stanno sbotta spostando su altro
E dove si spostano si spostano su Instagram che ha una funzione di attore della socialità molto più avvincente molto più coinvolgente anche lì i media cercano di veicolare dei contenuti ma sempre molto più difficile poi ci sono gli altri
Gli altri posti che conoscete che insomma sono tantissime ormai da telegramma Twitter cioè ci stiamo di nuovo frammentando e in questa frammentazione e questa è la parte che riguarda di piume che mi interessa di più l'elemento che si perde di più
E la condivisione di contenuti informativi contenuti di qualità fatto da giornalisti professionisti dico una cosa sull'informazione digitale non è che va tutto male non è che tutto sbagliato è soprattutto io non credo affatto che non si possa fare
Buon giornalismo anche attraverso l'uso dei mezzi non tradizionali oggi ci sono fior di siti in tutto il mondo anche in Italia che fanno solo giornalismo digitale cioè che non hanno un'edizione cartacea che fanno un grandissimo lavoro il problema è che non stanno in piedi economicamente se non con grande difficoltà
Perché o gli utenti pagano per avere un informazione di qualità oppure l'informazione di qualità gratuita non esiste perché chi la fa gratuitamente ha sempre un altro scopo magari nobilissimo magari un professore universitario che lo fa
Con l'intento di divulgare delle informazioni ma io ritengo che quella sia ricerche non sia giornalismo comunque che ho divagato sulla questione dei dei dei siti a pagamento quello che sta capitando vi dicevo è che queste comunità di informatori stanno riprendendo un pochino vigore anche grazie alle tecnico se c'è stata una sorta di irrobustimento da parte dei giornalisti
In difesa della propria professione io penso quindi indifesa della buona corretta informazione proprio quando si è capito durante il periodo della campagna elettorale americana
In maniera precisa si è visto
Quando la campagna elettorale correva su informazioni false i giornalisti hanno ritrovato un loro ruolo e molti giornali hanno anche venduto abbonamenti digitali e scusate se parlo di cose di bottega ma se non si pagano gli abbonamenti non si pagano gli stipendi ai giornalisti ritrovando nuova linfa che non è soltanto linfa economica ma anche una linfa vitale che tiene in piedi il come il sistema dell'informazione
Riprendo un istante la parola se vuole per trenta secondi tre qua qualche piccola puntualizzazione che dal mio punto di vista è quasi tecnica
Riguardo all'intervento che lei ha fatto qualche minuto fa è vero che la Rete a una teorica possibilità di diffondere informazioni con numeri spaventosi che in teoria arrivano a coprire quasi il globo
Ma in teoria e i gli algoritmi di Facebook che come il direttore correttamente ha detto in questo momento sono si stanno modificando son sempre stati modificati di continue realtà settimanalmente in pratica data che da quasi da quando inizia ha iniziato a lavorare Facebook in questo momento stanno riducendo il peso delle notizie Sterne
Probabilmente sotto queste pressioni forse anche banalmente per una questione di funzionamento del network stesso perché le notizie Sterne venivano percepite dalla maggior parte degli utenti come invadenti erano i contenuti sponsorizzati oppure contenuti delle pagine
Io vorrei ricordare che la possibilità di diffondere informazioni su Twitter e totale e globale nel momento in cui io su Twitter metto un mio tweet io non ho confini a questo tweet chiunque al mondo lo può rintracciare semplicemente se connesso con me oppose cerca questo contenuto questo su Facebook non avviene e non è mai avvenuto probabilmente non avverrà mai la capacità di diffondere notizie
False volutamente in forma propagandistica all'interno di determinati sistemi è in realtà molto complessa da fare dal punto di vista tecnico questa era la prima cosa che perché io le inseriscono notizie false nel sistema ma girano fino a un certo punto a meno che a meno che non contengano degli elementi di dire Anita interni alloro alla loro stessa esistenza
La costruzione del messaggio determinati aspetti tecnici ma prima di tutto il fatto che ci sia una credenza di fondo da parte delle persone che ricevono questa informazione
Cioè le fettine USA se non si appoggiano su una credenza di fondo
Delle persone non circuito mi avete perché la rete in realtà non è fatta sufficientemente fluido e per farle circolare questa era la prima nota nasconde più veloce ed è Facebook sta cercando in qualche modo di valutare in maniera da non diffondere sessismo informazioni che consideriamo sbagliate eccetera io però o un problema molto grosso
Chi può decidere che cosa è sbagliato e questa è la prima cosa la seconda quando la gente mi varia da Facebook mi va su Instagram viva su WhatsApp però un problema tecnico Instagram Whatsapp sono entrambi proprietà del signor Saccà Roberto che è anche proprietario di Facebook
Ora questo significa che io mi sposto da una parte all'altra ma la persona che dovrebbe decidere ciò che è giusto e ciò che è sbagliato scusate se sto esagerando rimane la stessa rimane la stessa ed è un privato cittadino degli Stati Uniti
Questo è molto importante perché se io mi faccio difendere nella mia diritto di libertà
Da un privato cittadino e non sto parlando solo di filtrare le notizie sbagliate sto parlando di una cosa molto più grave i nostri dati personali
Nel momento in cui Zaccardo e reca acquisito anche votato ha chiuso il buco che aveva informativo conferisco perché io a mia moglie non scrivo su Facebook
Suo SAP sì però
E allora a quel punto io alla cerchia di amici grandi allargata o la cerchia di amici piccolini è una persona negli Stati Uniti che legittimamente possiede tutti i miei dati tra l'altro vorrei dirlo anche l'ascolto continuo dei nostri cellulari
Voi domani se aprite la Rete Google probabilmente vi proporrà qualche prodotto che c'entra con le fette minuscole cose di cui abbiamo parlato adesso perché i cellulari di tutti quelli che hanno degli smartphone qui con delle app
Come Facebook o simili collegate stanno ascoltando quello che noi diciamo lo stanno trasformando in parole chiave che verranno utilizzate per diffondere informazioni di marketing
Allora chiudo sulla terza brevissima informazione certo che negli Stati Uniti la Russia ha voluto influire sul risultato delle elezioni ci mancherebbe altro
Stiamo pubblicando un libro piccolo sul proprio in un sulla persuasione abbiamo un intervento del generale Mario Mori in questo momento è sotto
Come dire fa fa è e all'interno di un meccanismo più grande di noi con una richiesta di quindici anni di di arresto il generale Mario Mori ci scrive un bell'articolo di dieci pagine in cui ci ricorda come gli agenti di influenza siano stata una costante della storia che abbiano influito sulle sul tasso informativo delle nazioni la Russia o meglio l'Unione Sovietica di allora non aveva tantissimi nei nostri confronti ma è ovviamente una cosa bipartisan
Il chi mi difende da questi sistemi
Il privato che possiede i miei dati perché il privato che difende i miei dati personali rispetto per esempio in questo caso l'intrusione di un Paese scusate se ho rovesciato la frittata
Magari do la parola conclusiva io volevo a puntualizzare perché non volevo SP vocato io non è che ho spiccato
La pena detentiva il tutti diffamatori io dicevo soltanto poteva in evidenza che purtroppo nel nostro ordinamento allo stato abbiamo una grande differenza parla di formazione on line abitazione a mezzo stampa colto che la legislatore decidere come intervenire
Anche io sono personalmente perplesso sulla pena detentiva però metteva in evidenza che adesso ti di fama su Facebook on line vieni punito o meno di elementi di chi di fama con un giornale con la diffusione decisamente inferiore a quella del rito è questa
Era la situazione ma la difficoltà poi soprattutto dell'intervento della magistratura e qui mi piace anche per citare testualmente un documento del Dipartimento di Giustizia americana dove ci troviamo come magistrati italiani in grandi difficoltà
Perché tutti a ricordavo prima anche l'anonimato in Rete consente questa facilità di accesso e anche questa facilità
Di offesa odio odio a seconda delle circostanze ogni volta che noi non siamo permessi di fare delle richieste o a Facebook o o alla magistratura americana in via rogatoria lei mi dice diamo una risposta
E some testualmente questa un dipartimento un documento ufficiale del Dipartimento della giustizia americana che in sostanza dice per cortesia non rompe ITC
E che alla fine è stato letto mandandoci queste richieste di rogatoria perché non non rispondiamo perché da noi la diffamazione non costituisce reato quindi non potremo mai collaborare né noi né Facebook a dare le risposte
A cercare di capire chi è il soggetto che in Rete ha messo una certa notizia che diffamatorie ricordando sempre che non necessariamente la Fed in uso può essere diffamato che ci possono essere preclusa non falsa non diffamatorio
Allora quindi questa difficoltà è il problema molto sentito anche perché ne abbiamo sentiamo l'esempio sappiamo tutti perché risponde al diciamo si è notorio che ci sono notevoli esponenti politici che hanno fatto battaglie
Forte importanti in questa legislatura contro il linguaggio d'odio contro la diffamazione però dico questi politici anziché diciamo sì fai soltanto questi programmi a parole conto queste cose qua
E anche presentare in continuazione querele
E il perché io sono pieno alla Procura di Roma di querele tra parlamentari eccetera perché non si muovono a livello politico nei confronti degli Stati Uniti per cercare di ottenere la collaborazione ce ne abbiamo praticamente questi grossi colossi
Facebook eccetera che praticamente guadagnano un sacco di soldi attraverso la vite per potremmo come insomma come Stato italiano chiede a questi guanti avevi degli uffici in Italia dove ci sia una responsabilità anche legale nei confronti della magistratura per rispondeva rispose la magistratura e questo chiaramente non è compito di magistrati ma è compito ai della classe politica che deve fare le sue mosse dicevo prima
Quello che diceva prima gli agenti di influenza eccetera quello lo ricordavo anch'io prima insomma e Bugie diciamo così le stecche in USA
Insomma diceva mi godo ti diceva praticamente aumentano sempre durante i periodi di guerra perché chiaramente c'è la tendenza chiaramente ai poter influire sull'opinione pubblica
Sui nel nel negare certe sconfitte o nell'esaltare certe vittorie occupa un inglese diceva rifugi o metano dopo le battute di caccia eticamente chitone la battuta di caccia tende sempre ad siamo sia lo mentale a insomma esaltare quello che ha fatto quindi il problema esiste sempre io dico sempre anche che in questo momento per fortuna c'è una risposta anche insomma tendenzialmente sedia da parte delle istituzioni sappiamo tutti che a livello comunitario è stato creato un gruppo di alto livello è stato organizzato dalla commissaria la bulgara al digitale la signora Gabriella che sta praticamente cercando di capire quali possono essere gli interventi anche a livello normativo a livello comunitario perché qui è chiaro questa questo tipo di situazione non può essere affrontata solo a livello italiano perché chiaramente la rete dovunque quindi quanto meno cercare di avevo una collaborazione internazionali da questo punto di vista poi per il resto bisogna anche tener presente che sovente coeso siamo ci sono degli esempi pratici dove la magistratura che l'uscita intervenire io ricordo solo due esempi voglio ricordare c'è stato un caso classico difetti gusti e quindi ricordato che durante subito dopo un attentato che era successo in Europa
Insomma un un insomma un utente della Rete scrivendo un posto su un noto blog di un giornalista ha scritto che la sera immediatamente dopo questo attentato in un bar si festeggiava da parte di alcuni cittadini di religione islamica si festeggiava questo tipo di attentato
Il giornalista senza fare nessun tipo di controllo perché in un bar di film Pioltello vedono nemmeno che t'accoltello
Il giornalista serve a fare un controllo ha rilanciato questa notizia si sono scatenati mass media con le televisioni che sono piombate supposto eccetera
Poi si ha scoperto che quel bar a quell'ora era chiuso
Che non è assolutamente frequentato la Procura di Milano giustamente ha mandato a giudizio per diffamazione praticamente i responsabili di questa fin in uso quindi cautela dove si può intervenire si interviene due possibili denti ficcare quarto caso recente che ha riguardato un noto esponente politico ha talento recentemente la Corte d'Appello di Trento ha condannato un giornalista
Perché praticamente aveva messo in bocca a un esponente politico delle affermazioni assolutamente mai pronunciate
Quindi a questo punto di vista importante questo ma it ritorno al punto di partenza è importante l'educazione
Nelle scuole rispondente affrontare il mezzo informatico così come si affronta la carta stampata che quando uno anche insomma sappiamo anche il nostro nel nostro nel nostro Paese ci sono giornali che sono a Bruxelles i diamanti ma insomma che a mente uno se vola via un'informazione completa non dire abbeverarsi diciamo così tra virgolette che sia espressione ha un solo giornale
Può confrontare più giornali per cercare di ricavarne quella propria con la prettamente proprio sensibilità culturale siete riusciti a cercare di capire quindi a questo punto visto il ritorno sul discorso fondamentale e importante educazione all'uso di questi strumenti
Prego direttore l'educazione all'uso di questi strumenti io chiedo anche una mano in realtà poi per la gestione del tempo perché a parte che non ora abbiamo ancora l'orologio ma insomma qualcuno ci ci dia un'indicazione anche perché se no e noi andiamo fino a sera nata Area nove c'è un giornale da fare però ok
Ma che anzi colgo l'occasione mi mi permetto di prendere l'iniziativa se c'è qualche noi abbiamo ancora una decina di minuti un quarto d'ora se c'è qualcuno fra il pubblico che ha qualche domanda qualche intervento da porci approfittando anche del fatto che abbiamo una persona impegnata competente come il Signor Procuratore io insomma cedo volentieri il microfono dico una cosa su Facebook rapidamente ancora c'è una questione di business innanzitutto sulla scelta di buttare fuori le news dal dal sistema di Facebook non è che non lo fu che lo facciano per una scelta ideale
Legnoso sonda rottura di scatole per gli utenti sono veramente posto che occupano la bacheca e uno non ne vuol sapere cioè arriva fritto magari da una giornata o anche durante la giornata per lui le news sono una seccatura
Per cui Facebook che ha come unico scopo quello di vellicare il sentiment dei suoi utenti cerca di fargli vedere solo quello che mi piace
E la storia dei dei gattini che si fa molto più contatti come sapete con la foto di un gattino di un cane abbandonato che non con un'inchiesta seria nella quale tu dimostri che il sindaco del tal paese ha preso la mazzetta per far costruire il palazzetto è che ciò che rende preoccupante lo stato dell'arte del momento che stiamo vivendo le news sono generalmente poco interessanti per l'opinione pubblica
Nel momento in cui noi abbiamo la più grande disponibilità ad abbeverarci da un insieme di fonti molto variegate che di
Sono spesso cose molto diverse fra loro abbiamo un'opinione pubblica sa Tolla sax sia appagata
Nel senso deteriore del termine cessat sia perché con la pancia piena rispetto al bombardamento tignoso che riceve
E non è minimamente interessata né a ricevere informazioni di qualità
Ne informazioni approfondite anzi spesso più sono approfondite e articolate cioè l'articolista lunga che tecnicamente l'inchiesta spesso tu vedi che il tuo pubblico cala più approfondito del lavoro che fai
Meno lettori ai spesso non è sempre così dipende ovviamente dal contesto ma quelli che ci vengono rimproverate dei lettori quelle cose lì a non fate mai giornalismo di inchiesta a come era bello un tempo somma io faccio il giornalista da qualche anno
Dico la verità girato un po'di giornale mo'non è che mi ricordo
Tutte queste inchieste pazzesche che che hanno fatto dimettere Presidente della Repubblica si qualcuna c'è stata ma insomma non è che tutti i giorni
I giornali producessero questa mole quindi un po'anche un mito che ci raccontiamo fra di noi oggi ci sono informatori seri preparati come ci sono
Operatori meno preparati meno seri come è sempre stato il punto è che come dicevo all'inizio là fuori c'è una platea
Di raccoglitori del nostro lavoro sempre meno interessata condividerla ormai l'informazione sta diventando una questione di e lì tra chi governa che ha posizioni di potere è interessato da alcuni stilisti flussi la maggior parte preferisce condividere i gattini
E lei dice facciamo un lavoro a partire dei ragazzi maschi poveri ragazzi cosa gli dobbiamo fare ancora sempre colpa dei ragazzi più di qualunque cosa parliamo bisogna fare l'educazione nelle scuole eccetera eccetera ma i nostri figli sono figli dei nostri tempi se in casa nessuno legge un telegiornale il massimo che guardano i genitori Maria De Filippi non guardano manco Mentana faccio per dire che sua fa un ottimo telegiornale è chiaro che i figli si abituano quel modello la quindi prima di dire
Che sempre da stimolare il processo di crescita delle nuove generazioni io di prendere in mano la mia generazione insomma che anche la vostra molti di quelli che sono in sala
Perché quelli più distratti siamo noi noi adulti anche noi abbiamo interiorizzato questo non bisogno
Di informazione e poi andiamo a votare che non sappiamo un piffero di quello che stanno dicendo che di voi che sa se la legge Fornero si può abolire o no che che ha letto seriamente quali sono i conti della legge Fornero io non so quanti in sala
Io l'ho letto perché ho trovato sul Sole ventiquattro Ore un lavoro une eccezionale in cui c'è scritto cosa può succedere se la si lascia cosa può succedere se non la si lascia ma molti andranno a votare soltanto con la bandierina della legge Fornero perché è diventata una questione politica qui nel momento in cui è importante avere informazioni per conoscere per deliberare la famosa storia del conoscere per deliberare noi non vogliamo conoscere mandiamo deliberare poi ci lamentiamo se leggiamo un Parlamento di incompetenti molto spesso veramente a un livello vergognoso che ci governano però perché questo ha a che fare
Con la nostra vita credo di non essere andato molto fuori dal seminato perché questo esattamente ciò che fare col che ha che fare con il vero e con il falso fine
Una battuta su quello che ha appena detto il direttore io direi che forse questo sarebbe un Paese migliore se veramente funzionasse il giornalismo di inchiesta cioè se i giornalisti anziché praticamente mette sui giornali le inchieste delle procura
Facesse valori inchieste per dare la possibilità alle procure cui di iniziare inchieste giudiziarie forse sarebbe un Paese migliore e se non no no no volevo dire perché perché insomma molte volte io facendo autocritica perché è chiaro che questo quello che sto dicendo significa un'auto una critica anche nei confronti di magistrati che aveva e tanta appunto che faccio l'autocritica vengono da tutti i protagonisti a giustizia non soltanto dei magistrati ben quando i magistrati ed avvocati da altre persone interessate al mondo della giustizia
Io direi visto che siamo quasi in conclusione fosse un un auspicio Ceva
Don Sturzo che in un suo libro il manuale del buon politico
Insomma diffidava i candidati alle collezioni politico insomma qualsiasi elezione dalla tentazione della bugia perché diceva che prima o poi la menzogna viene a galla ecco io spero promette che questo sia anche non soltanto un auspicio ma che sia una realtà che la menzogna venga sempre a galla come a tale da essere anche questo un deterrente nei confronti di quelli che mettono in tv false notizie
Beh io fare un applauso
Posso interrompervi un secondo se perché diamo la lasciamo la parola al direttore ma vi volevo comunicare che avete ancora tre quattro minuti a vostra disposizione
Cinque via
Allora un istante al direttore ma poi lasciamo almeno martedì sera me certo certo cioè alle domande
Beh siccome me l'ha servita su un piatto d'argento scusi però guardi che se le Procure parlassero di meno i giornalisti se pubblicare a Perotti meno atti interni e poi si sicuramente lei blindatissimo ma io vedo tanta di quella roba girare
Va bene
Poi a noi fa comodo devo anche dire a me non è che dispiaccia ogni tanto avere qualche atto anche perché i processi si chiudono dopo quindici anni a volte quindi se non è che possiamo aspettare no no non so accusando nessuno deve solo fattuale come dire
Come direbbe Feltri e fattuale
Ma c'è qualcuno di voi che ha
Fa
Prego
Qua
Posso posso aereo a venire imperio dire una cosa che io sono un collega di chi è intervenuto Luciano giornalista
Però sono un comunicatore e faccio attività di ufficio stampa
E questa questa osservazione mi tocca diciamo così sul personale perché io quotidianamente Minter faccio con persone soggette a critiche più o meno gravi
Pieni di rilievo più o meno grave e a dall'ordine ad avvocati con cui mi confronto per valutare iniziative di tipo legale
Noi in Italia
Lo dico da giornalista
Dopo l'ultima riforma dopo il caso Sallusti
Non abbiamo un problema di libertà di critica
Noi abbiamo un problema di tutela dell'onorabilità
E il problema della serietà dell'attività giornalistica è in capo al singolo giornalista
Sì al singolo professionista giornalista che sia giornalista professionista o meno perché la riflessione che è stata fatta che ha degli delle come di dei riflessi di natura sindacale
Ci pagano di più ci pagano di meno citano a disposizione risorse di più o di meno non rileva non rileva perché altrimenti il magistrato che ha a disposizione meno risorse
Dovrebbe sentirsi autorizzato a sbagliare un un atto piuttosto che un medico in ospedale che si dovrebbe otto sentire autorizzato a lasciare una garza una pancia di qualcuno
Ciascuno opera con le difficoltà del caso però in Italia non abbiamo un problema di
Il come dire ripeto di critica di libertà di critica
Di approfondimento non ci sono lacci e lacciuoli di nessun tipo lo mi fa piacere dirlo qui perché poi naturalmente ci sono invece come in tutte le categorie
Giornalisti professionisti più attenti e scrupolosi e meno attenti meno scrupolosi che non faccio un'aspirina dal direttore molestie Art
Ma è per esempio lui è noto per essere attento a tutta una serie di dimensioni che non hanno solo di riflessi
Diciamo legislativi normativi macchiano riferì riguardo anche a tutte le carte di unto logiche penso alla tua alla tutela delle immagini dei minori eccetera eccetera il cui lei lui è noto diciamo i tutti i giornali in cui va che sta attento determinati tipi di cose quindi su questo
Mi sento di mettere un punto fermo
Poi lascio la parola a voi però mi ci ci tenevo a dire questo oggi una persona
Che finisce sul giornale
E viene tirata in ballo
Spesso indebitamente o spesso con argomentazioni
Poco chiare una volta c'è il diritto di satira una ti volta c'è il diritto di cronaca una volta c'è il diritto di critica su molto spesso si può dire si può scrivere qualunque cosa
E se ci sarà il processo per giunta al processo finisce finisce come è stato detto per con
Questo grande con questa gran questo grande schermo be'guardi abbia pazienza io parlo con molta cognizione di causa perché faccio questo mestiere da qualche anno
Quindi se glielo se glielo dico glielo dico con una visione ampia del del tema glielo dico con le nove non regate che non litigate che non non non mettevo in discussione mi scusi collega
Non metteva in discussione la sua visione specifica legata al suo caso le stavo dicendo
Le stavo dicendo le stavo di
Ma se una un così un giornalista scrive un articolo come purtroppo spesso accade
Con poco tempo il possibilità di verificare le notizie con approssimazione può cadere in errore sapesse se qualcuno rileva e se qualcuno rileva che sia fatto si si cade in errore
E se qualcuno ritiene che si cade e muore agisce in sede giudiziale posso classe posso tentare una prego mediana io credo d'aver capito cosa intendeva lui sono abbastanza d'accordo con lui nel senso che oggi non è
Ha ragione
Chi mi ha preceduto quando dice dobbiamo fare il nostro lavoro bene ci mancherebbe Ciprian tutte le volte almeno quasi tutti fra noi poi faccia anche qualcuno che lo fa male perché ha delle altre finalità ma quelli sono fatti suoi
Però qui sta capitando qui sta capitando a me è capitato con giorni allora premessa io sarò anche un bravo direttore ma c'è una lista di carichi pendenti i ragazzi che non ve le immaginate
Che che passa per le procure di mezza Italia peraltro avendo io lavorato a Padova Livorno insomma in tante altre città io devo ancora chiudere alcuni processi per diffamazione a Padova
Dove sono stato direttore del Mattino di Padova ed è roba che a più di dieci anni ormai già non ne sono ancora venuto fuori e alt parlo di primo grado parlo di primo grado
Ma ma sono devo dire che ho che un po'di fortuna finora me la son sempre cavata
Quello che sta capitando però è che tu fai un buon lavoro sei scrupoloso cerchi di rispettare la verità anzi devi rispettare la la verità ci mancherebbe però ti arriva una richiesta di risarcimenti o danni di un milione di euro come è capitato a me condoni
Che è chiaro che ti fa paura perché il tuo editore ti telefona saio visto che Doni ci ha chiesto milioni di euro ma non è che li ha un po'ragione anche lui perché se è un milione tanta roba
C'è questo tipo di atteggiamento violento che c'è nei confronti del giornale e in crescendo io sono passato attraverso alcune direzioni e quindi anche attraverso alcune procure c'ho visto diversi modus operandi e ho notato che negli ultimi anni
Mi perdoni vince la cosa non è gradevolissima intanto le procure che hanno conoscenza della legge sulla stampa e che il reato di diffamazione sono poche solo quelle grandi sanno io ho visto da quando siamo passati da Udine Gorizia come competenza territoriale ho visto uno scadimento della competenza
Tecnica glielo dico sperando che non ci sia nessun giudice goriziano in Aol Amazon dato di fatto quindi c'è una poca conoscenza del reato della diffamazione a mezzo stampa e anche di lo stesso principio dei libertà nel principio di informare e poi ho notato anche che i giudici hanno negli anni avuto un cambiamento importante dell'atteggiamento nei confronti dei giornalisti noi eravamo abituati bene noi eravamo di Touati bene quando io ho cominciato nel pubblicava amo tutto
Foto verbali minori dettagli sensibili indirizzi professioni orientamenti sessuali tutto
E se ci facevano una querela eravamo tranquilli simili avvocato non mi telefonava mai andava tranquillamente e non c'era verso di venire condannati c'era un atteggiamento molto
Posso dire disponibile insomma adesso una parola brutta ma insomma c'era una certa
Non dico con decina Anza sì ma anche culturale non era una roba brutta fra noi e la magistratura che era chiamata a indagare sul nostro operato negli anni anche in virtù di quello sfilamento che vi dicevo prima delle opinioni pubbliche rispetto e compra i corpi intermedi noi siamo diventati per la magistratura
Dei cittadini come gli altri
Mentre prima ci veniva ha riconosciuto anche qualche eccesso perché comunque non rappresentava una parte importante del paese della struttura stessa della democrazia e continua a dire questa parola democrazia oggi noi siamo trattati tanto quanto gli altri
Vito
Per cui le querele nei nostri confronti o ora vanno avanti macinano chilometri che spesso arrivano in fondo
Per cui io lo capisco il collega lì quando dice ma io ho paura fare certe cose perché la verità del nostro lavoro non è più importante non è più così importanti né che sia facciamo bene perché se gli altri
Hanno un bravo avvocato e sanno organizzare bene il loro attacco noi facciamo fatica a difendersi anche perché spesso nostro avvocato quello dell'azienda che molte volte bravissimo molte volte ci ha trecento querele sottomano non riesce ad occuparsi di tutte
Con la stessa intensità
Fine
Una parola del procuratore Racanelli poi chiudiamo siamo nello scorrono velocemente per direttamente io comprendo non entro nel merito chiaramente della vicenda che ha ricordato il giornalista che è intervenuto
Il problema in Italia e che purtroppo oggi la pena è il processo
La pena non è quello che si verifica all'esito del processo ma la pena e il processo perché tutto il dovuto e la sua sofferenza è dovuta alla lunghezza del processo perché se il processo si fosse chiuso in un anno un anno e mezzo praticamente la sua pena spesa beh stato accertato questo tormento rispetto a quello che è successo quindi questo spezzone riflette ma su questo chiaramente anche legislatore sta cercando di entro due misure per accelerare i processi e giusto che i giornalisti vengano trattati come gli altri cittadini chiami tenendo conto dell'importanza del lavoro svolto dalla stampa perché la stampa e il cane da guardia non dimentichiamolo anche quindi questo importante poi per quanto riguarda quello che si diceva sulle procure più o meno esperto eccetera questo riguarda anche i giornalisti possono essere più o meno già più o meno seri
Tutto in tutte le categorie ci può essere uno scadimento di qualità però io viziato ma ritengo che in ogni caso ci sia sempre come principio fondamentale
L'articolo ventuno della Costituzione che che regge l'interpretazione anche dal reato di diffamazione quindi là dove praticamente c'è una libertà di manifestazione del pensiero libertà di critica il problema è anche un atto lo scadimento di linguaggio e di giorno
A cui siamo purtroppo abituati a a sa partire dagli stessi protagonisti della vita pubblica perché quando ne vediamo delle trasmissioni televisive dove esponenti istituzionali
Si prendono a male parole
E chiaro che lì c'è uno scadimento complessivo e quindi anche quello per linguaggio praticamente determina questo scadimento e quindi quel linguaggio può comportare anche dell'offese alle persone ma cerchiamo anche di archiviare molte querele dicendo
Che c'è la cosiddetta dei sensibilizzazione di linguaggio che un'espressione coniata dalla Cassazione per dire praticamente che quella che una parola che dice Anita poteva essere offensiva oggi non è più offensiva però qui anche qui le insomma contese discorso educazione che debolmente bisogna ritornare o l'educazione è un comportamento di buone maniere
Io auguro a tutti
Va bene grazie mille allora non avendo più il tempo per altre domande sarebbe stato interessante io vi ringrazio
Peacekeeping professore universitario a studiare quello che solo il discrimine tra tra il tecnico se le altre cose posso lasciare con una battuta velocissima attenzione a non utilizzare con troppa facilità parole di cui non andiamo scandagliare significato
Lascio perdere feriti news ma ricordo posta in verità posto verità è un'espressione che se noi l'accettiamo acriticamente significa che oggi siamo nella posterità ieri eravamo nella verità
Questa è un qualche cosa che trovo abbastanza difficile da comprendere dovremmo rifletterci
Grazie mille e buona giornata telefonico
Grazie ad esso quando i nostri gentili ospiti scenderanno al parco continueremo con una Lecce
Una vecchio tenuta sulla giustizia né nell'Antico Testamento e nell'ideale di Israele tenuto dal nostro presidente Carlo Nordio grazie un applauso
Si traccia un attimo che che finisca
Bene
Grazie della vostra attenzione dopo
Questa serie di dibattiti sulla sulla giustizia
Nelle sue varie sfaccettature nelle sue varie componenti nelle sue varie estrinsecazioni anche sociali come abbiamo visto adesso
Gli è stato affidato il compito in venti minuti de fare una sorta di intervallo che abbia poco a che vedere con ai problemi attuali della giustizia
E che invece guardi questa questo aspetto sotto un profilo più culturale storico riguarda abbiamo scelto la giustizia nell'Antico Testamento e nell'ideale di Israele
Perché aprire sono venti minuti io in genere sono svizzero prende alle dodici tre minuti spero di aver finito
Per capire la evoluzione della ideale di giustizia in Israele occorre avere una Breve conosce una breve sintesi della storia del popolo di Israele relativo testamento perché l'ideale di giustizia si è evoluto a seconda delle vicende politiche che hanno connotato questo stato
Naturalmente possiamo tralasciare tutta la parte antecedente l'esodo di Mosè verso la terra promessa
Quindi grandi patriarchi Abramo Isacco e Giacobbe partiremo da quelli che sono i momenti che possiamo dire conosciuti della storia di Israele anche se sono pochi conosciute quando Moser passa il Sinai la penisola del Sinai e arriva nella terra di Canaan non riesce a vedere il mantenimento della diciamo così del suo potere nella terra cara ne ha perché muore sul Montenegro
Ma alla sua opera viene proseguita dai grandi condottieri Giosué Gedeone che conquistano tutta una serie di alti e bassi con cui sono tutta una serie di territori dei quali poi nascerà il Regno d'Israele
Chi legge il libro di Samuele sacche ad un certo punto il popolo ebraico si rivolge a questo grande profeta chiedendo di avere un re come tutti i paesi circostanti
E Samuele sia pure a malincuore diceva bene un generò fa vi farò un unto del signore e così nasce il Regno d'Israele
Affidato per la prima volta Saul
Poi Saud muore arriva David poi da David arriva Salomone di grande Paese di Israele si amplia diventa un territorio ben costrutto anche sotto il punto di vista militare
E questo regno dura parecchio tempo
Poi i i figli di Salomone siamo nono decimo secolo fili di Salomone litigano tra di loro creano due di due regni DiVersi il Regno d'Israele con capitale Samaria il regno di Giuda con capitale Gerusalemme
E questi due reni hanno delle sorti diverso è quello di Samaria viene conquistato degli Assiri risalgono al Settecento ventidue è quello di Gerusalemme viene di Giudea viene
Conquistato Danae bucato Nazarro il nostro Nabucodonosor nel cinquecentonovantasette
E durante questo periodo sono cinque secoli il senso della giustizia in Israele molto semplice è giusto chi si conforma alla volontà del Signore alla volontà di Yahweh egli avere e visto da un lato come legislatore essenzialmente come legislatore mosaico e dall'altro come giudice in parte implacabile in parte se è vero ma comunque molto equo viene visto come una giustizia retributiva chi si comporta bene viene premiato chi si comporta male viene punito
Questo vale sia per il singolo sia per il popolo sia per lo Stato di Israele
E se anche la punizione o il premio non arrivano subito possono essere differiti Mallare e magari nell'arco di uno due generazioni comunque arrivano giusto è qui la giustizia e quindi la conformità alla volontà del Signore il quale premia e punisce assecondare il comportamento di ciascuno
Quando Israele viene ormai il regno di Giuda chiamiamolo ma io continuo a dire Israele prendendo al la parte per il tutto viene conquistata da Nabucodonosor un avvocato un azzardo gli ebrei vengono deportati a Babilonia
Tutti conoscono re il coro del Nabucco che riguarda proprio il coro dei prigionieri forse meno conoscono quel bellissimo Salmo dell'Antico Testamento che dice sopra il fiume di lungo i fiumi di Babilonia noi abbiamo o a lungo i salii ci abbiamo appreso la nostra le nostre eccetera
E i babilonesi ci chiedevano di cantare i nostri vini ma noi avevamo la lingua incollata al palato perché eravamo lontani dalla patria
C'è uno dei Salmi più belli dell'Antico Testamento l'anno questo sopra lungo i fiumi di Babilonia narra ed esplica proprio questo sconcerto questo dolore del popolo di Israele prigioniero in Babilonia
Però anche durante questo questo esilio c'è questa prigionia il popolo non ha perso non perdere un la propria fede e continua a pensare che prima o dopo la giustizia le signore arriverà e la giustizia alle signore arriva arriva con Ciro il re dei Persiani che dopo una cinquantina d'anni sconfigge babilonesi e libera il popolo di Israele nel senso che gli consente di ritornare a Gerusalemme siamo verso cinquecento e qualche cosa prima di Cristo
E qui però inizia il momento più grave della crisi perché il popolo israelitico ritornato a Gerusalemme vede che non c'è più il tempio che è stato distrutto il famoso tempio di Salomone vede che la gente del posto ad ora altri dèi
E vede che praticamente tutte le detrazioni sono state perdute
Tradizioni culturali e religiose a questo punto la reazione di Israele e si mantiene ancora nell'ambito diciamo dei grandi profeti la giustizia le signore non può sbagliare perché io avevo è giusto se è accaduto qualcosa di sfavorevole di traumatico di tragico è colpa nostra
Che colpa abbiamo commesso abbiamo presieduto trasgredito le sue leggi ma quali leggi bene queste leggi esistevano e non esistevano erano essenzialmente le leggi Mosaic che erano i dieci comandamenti
Allora come reagisce Israele reagisce cercando di dare un catalogo formale normativo a tutto un complesso di leggi in modo che il popolo sappia quali sono le direttive sappia quali sono le norme che bisogna ottemperare
Per essere giusti davanti al Signore
Ed è così che a
Ritornati in Angelo Salemme soprattutto estreme è mia e tutta la classe sacerdotale raccolgono e catalogano quei due grandi libri dell'attorale della del di del Pentateuco Levitico il dentro no mio
Dove sono fino alla minuzia pluri turistica sono contenute tutte le regole di comportamento del buon israelitico
Chi legga oggi Levitico ed autonomi no magari si annoia perché vi è un catalogo di comportamenti che vanno dall'attività sessuale a quella culinaria quella igienica eccetera
Però bisogna pensare che in quel periodo Israele
Era poi così alla ricerca di una catalogazione formale normativa della giustizia
Che diciamo impresse
Proprio nelle tavole della legge questi due grandi complesse normative delle viticole deuteronomy no facendo così nascere il legalismo in Israele a quel punto il giusto
La giustizia era la conformità sì alla volontaria vede signore ma soprattutto la conformità a questo legalismo a questi precetti allibiti col De usarono nomina è questa diciamo adesione formalistica degli Scrivia dei Farisei che poi sarà quattro secoli dopo come sappiamo criticata da Gesù
Il fatto è che nemmeno questo basta nonostante questa elencazione di precetti formali nonostante l'adesione nonostante l'ottemperanza questi precetti la storia di Israele continua ad andar male
A viene invasa da Alessandro Magno viene sottomessa dagli eredi di Alessandro Magno vi è una breve parentesi con i Maccabei durante i quali Giuda Maccabeo riacquista un poco la indipendenza di Israele
Voi tutti conoscete preso molti conosceranno bellissimo oratorio che rende l'ha dedicato la sua Maccabeo dove c'è il coro che che che che inneggia al trionfatore
Ma è stata una fu una parentesi molto breve perché anche dopo la parentesi di Maccabei Ilievski gli ebrei
A parte tutto continuarono a litigare tra di loro finché vennero i romani e misero fine completa alla loro indipendenza ancora con Pompeo
Poi vedremo che quella finale sarà fatta con la distruzione di Gerusalemme di Tito le settanta addirittura dopo Cristo
Bene in questo momento in cui crollano anche le ultime speranze di Israele in una diciamo così realizzazione della giustizia che si vede non niente di questo mondo
Israele conosce una crisi che incident si materializza si manifesta in due grandi libri forse i due più grandi più bei libri dell'Antico Testamento
Che sono il Libro di Giobbe il libro delle tesi aste
Ed è questo è la fase dell'individualismo di Israele in cui l'ebreo resosi conto che la giustizia non è di questo mondo si ritira su se stesso e comincia a riflettere in modo estremamente amara
Giobbe primo libro è l'esempio del giusto che viene punito Giobbe è una persona ricca piena di salute pieno di famiglie più piene di figli
E si comporta bene ottempera tutta la legge del Signore delle viticoltori tutti deuteronomy a eppure ad un certo punto cominciano a Capitalia che addosso le disgrazie più Hütter visibili
Prima perde i suoi beni ma lui continua a ringraziare il Signore domandandosi che mali abbia fatto ma comunque era segnalo sì perché il Signore giusto poi perde la moglie poi per dei figli poi perde anche la salute finché alla fine coperto dalla lebbra dalle piaghe solo impoverito dice una signora che cosa ho fatto io per essere punito così e comincia quasi a bestemmiare perché dubita della giustizia del Signore finché in un finale
Premendo ma molto molto bello molto poetico si aprono le cateratte del cielo mi sento una voce molto potente che è quella di avere e felice come ti permetti di fare tu che sei polvere della terra delle domande a me che sono gli apre dov'eri tu quando io mettevo in piedi le colonne dell'universo dividevo i cieli dalla terra le nubi dal sole eccetera eccetera
Via Giobbe a questo punto se mi si dice fa un atto di Ubu umiliazione volontaria dice è vero signora in ragione io non sono nessuno perdona me di averti fatto questa domanda però alle domande che le ha fatte
Vi è una postilla nel Libro di Giobbe che probabilmente intrappolata
Che dice che tutto finisce bene perché poi il signore soddisfatto di questo atto di umiltà
Ricostruito ricostruisce diciamo così Job bene la sua salute nei suoi beni di lievita nuovi figli
Nuovi averi eccetera ma probabilmente questo finale ottimistico non è originale secondo libro che esprime questa situazione di individualismo pessimista di Israele e le Crazy asta che ancora più bello secondo me di Giove
Cioè gli aste con eletta che si definisce re di Gerusalemme in realtà è un gran signore filosofo pavimento del secondo secolo avanti Cristo
Esordisce con quelle parole che molti conoscono Albani vanità svanita Tom vanità delle cose ogni cosa e vanità tutto è vanità a che cosa conta quello per l'uomo tutto ciò di cui si affatica sotto il sole
Io sotto il sole non ho visto niente di nuovo tutto ciò che è stato sarà e tutto finisce nel niente
è significativo che queste espressioni delle tre gli Aster siano stati tradotti in vari modi la nostra Bibbia concordata scrive vanità svanita tomo vanità delle vanità
Nel suo libro bellissimo sul libro delle tesi asta il cardinale Ravasi preferisce preferisce dire soffio di vento ogni cosa e soffio di vento cioè evanescente
In una bellissima edizione inglese che tra l'altro se vi leggete su You Tube letta da David si sceglie un grande attore se ci dice spiegano che forse molti conoscono perché ha fatto anche il personaggio di Poirot
USA il termine mirino less minima cioè senza o tutto ai minimi Everything Ismene inglese tutto è senza significato ed accesi in auto vende e cacciare il vento
Ecco per le crisi aste per covalente tutto è vano tutto insignificante tutto non ha senso tutto finisce non c'è differenza tra la bestia che muore l'uomo che muore anche lui
Lì lo spirito della della bestia scende sottoterra ma anche quello dell'uomo scende sul tardi non c'è nessuna prova che sai cancello non c'è immortalità
Non c'è nemmeno valore nelle cose che fa e di questo mondo perché alla fine morì e lasci tutto anche i tuoi eredi tradiscono perché si mangiano quello che tu hai accumulato
Qual è allora la conclusione dell'Ecclesiaste una conclusione un po'quella di Voltaire rigide sono già tante coltivare il proprio giardino seri diretti a casa sua ma a casa tua Manza bevi goditi la vita
Pensa a quello ai doni che ti dai signori signore inteso un poco
In modo dirigistico come modo i tipi cure o no gli dai esistono ma non si occupano di noi quindi è una specie di ossequio formale che fa perché cose lette non crede né nell'immortalità dall'altra parte né in questa e quindi tutto è vanità ogni cosa e vanità tutto è vanità non c'è niente di cui valga la pena di dotarsi e di vantarsi sotto il sole
Come vedete questo nella Bibbia l'Antico Testamento per noi cattolici e Warburg domini
Perché è stato raccolto nel nostro i nostri libri sacri e la
Persone si domanderanno anche come mai venga colto il libro di una persona manifestamente Aprea tra le parole del signore questa è una bella domanda magari se ne parla ognuno di voi sarà porrà e la risolverà come gli pare
Qual è però la reazione ultima di Israele poteva accontentarsi dei questa soluzione così negativa così drammatica così solitaria così anche rigoristica se vogliamo evidentemente non poteva e allora l'ultima soluzione di Israele per la giustizia che non è di questo mondo come ci dimostra Gioberti dimostra l'Ecclesiaste è una soluzione estremamente originale per noi non è originale ma per loro lo era
Partendo dal presupposto dal postulato che Dio sia giusto ed è giusto non può essere giusto e che la giustizia in questo mondo non c'è come dimostra Giobbe l'Ecclesiaste la vita di Israele nell'esperienza quotidiana
Che cosa significa questo vuol dire che se Dio è giusto in questo mondo non c'è giustizia la giustizia ci sarà in un altro mondo
Ecco allora che nasce la visione apocalittica la visione escatologica non tanto intesa come immortalità dell'anima che è un concetto platonico che dire
Dopo il che viene con il cristianesimo ma come vera e propria resurrezione dei corpi
La resurrezione che era stato un po'intuita da Ezechiele due o tre secoli prima in un brano molto bello che però è abbastanza contestato dalla critica vetero testamentaria
Bene viene ripresa adesso degli ultimi grandi profeti apocalittici Daniele Enock che si danno la rappresentazione di questo mondo che verrà dove si realizzerà alla giustizia finale
La giustizia di Dio che non essendo di questo mondo sarà realizzata nell'altro e così il conto torna l'apocalittica di Daniele di Enock qualche anche abbastanza fumosa peraltro eh sarà ripresa dell'ultimo grande profeta apocalittico secondo gli ebrei per noi è un po'diverso che è Gesù
Gesù era assolutamente convinto
Questo diciamo che da Johannes Weiss da a ad alta Albert Schweitzer il famoso medico teologo
Ormai accettato da tutti era Gesù era convinto che la fine del mondo fosse imminente la basi lei a Tonga Monno cioè il regno dei cieli o la basi lei ha tu sei un Regno di Dio
Era imminente non sarebbe passata quella generazione senza che fosse avvenuta e lui ne sarebbe stato il Messia
Ecco l'ultimo profeta apocalittico
Dice Gesù dice che la il Regno di Dio è imminente sta per arrivare
E quindi la giustizia anche lì è la conformi conformarsi alla volontà di Dio inattesa di questa instaurazione del Regno dove il giusto sarà premiato e il colpevole sarà punito
Qual è il limite forse della predicazione di Gesù che da vero profeta apocalittico ebreo si rivolgeva ancora il popolo di Israele
E quindi è una predicazione limitata di quella che è diciamo la mai star della giustizia divina eterna e generale
Sarà Paolo a finire a colmare questo cerchio Paolo San Paolo estenderà questo senso di giustizia questa fine del mondo questo regno apocalittico
A tutti i circoncisi cioè gli ebrei ma anche i gentili quindi a tutto l'universo mondo
Purché ovviamente abbiano creduto nelle parole del Signore ma qui l'epoca di Israele è già finita e siamo entrati nel cristianesimo
Prima del prossimo intervento ci sarà l'intermezzo musicale interpretata da Bianca stretto
E hanno detto come che bisogna
Avrà inizio ad incontrarsi cyberbullismo all'innovazione legislativa la sfida educativa e una delle schede di restituzioni Carell aspetta Angelica Giancarla criminale da entra anche la maglia nera
Non ti trovavo ciao Angelica accomodati
Allora
Abbiamo la l'impegno di svolgere una nostra
Rapida considerazione su un tema di
Di strettissima attualità che quello del cyberbullismo
E lo facciamo con teche sia una criminologa
Come dire che
Ti interroghi su questi temi
In maniera diciamo non troppo strepita ante come altre tue colleghe o altri suoi colleghi e questo non lo apprezziamo molto
Ti faccio subito
Una domanda per entrare nel vivo
Cosa di cosa parliamo da soci ci danno anche l'acqua di di cosa non ho patito io il microfono poi ci riportano un altro di cosa parliamo quando
Parliamo di cyberbullismo prima di tutto
E parto buongiorno a tutti grazie Andrea per invito grazie a voi per essere quando allora oggi il fenomeno del cyberbullismo è un fenomeno che io definirei allarme sociale noi ci troviamo di fronte a dei ragazzi che utilizzano il web da non più per arricchire le proprie conoscenze o per fare delle ricerche ma proprio per comunicare tra di loro è una forma di aggregazione
E devo dire sempre di più utilizzano questi meccanismi per distruggere la vita di altre persone
Mentre all'inizio quando io ho iniziato a studiare questo fenomeno eravamo tanti preoccupati del bullismo quel bullismo diretto quel bullismo fatto da botte Schiaffini
Si strappava la giacca ti do fuoco allo zaino
E che era ma ci preoccupava oggi tra virgolette speriamo noi sì confidiamo che invece succeda questo
Perché nel momento in cui un ragazzo arriva a casa con un ematoma o con una giacca strappata e una domanda ce la faremo come genitori
Ma ragazzo arriva a casa vittima di bullismo diretto e trova una sua pace col cyberbullismo non funziona così cioè i ragazzi vengono massacrati h ventiquattro
Fra l'altro vi do una recente statistica dove è emerso che i nostri ragazzi restano connessi dalle sette alle tredici ore extrascolastiche cioè vuol dire che passano più tempo connessi che non dormendo
Altro aspetto molto significativo
Sono delle problematiche che i ragazzi stessi stanno vivendo e vi faccio un esempio banale ragazzi sempre più affetti da Nommo fobia la paura della non connessione
Ci sono genitori che vengono a dirci mio figlio non viene in vacanza con noi perché eh no perché c'è il pericolo che non ci sia la linea internet e quindi se io non sono connesso non vengo
Gli smartphone zombie ragazzi che sono talmente connesse che perdono la lucidità di quello che è il mondo reale cioè vivono una vita virtuale sono talmente impegnati
A farsi dei sensi appostarli a divulgare i video di recente c'è stato un caso che di cui si ha nel molto discusso una ragazza Milano appena arrivata fra l'altro una ballerina
Non ha era talmente impegnata a farsi serbi appostati selfie appostarli che non ha sentito la metropolitana che arrivava ce ne vuole io ero a Milano due settimane fa vi garantisco che la metropolitana si sente è stata travolta dalla metropolitana
Allora c'è un mondo virtuale ma signorine con delle follie reali
La moda dei sensi estremi e l'obiettivo qual è un laica perché all'interno del gruppo io trovo la il mio ruolo per i ragazzi l'appartenenza al gruppo è fondamentale no perché lì c'è un po'alla ricerca della loro identità
E quindi faccio tutta una serie di cose che mi rendono popolare tre e qui mi permettono di restare all'interno del gruppo
Ditemi voi che cosa c'è di positivo nel farsi V selfie mentre arriva un treno qualcuno è rimasto sotto ci diamo un abbraccio sul cucuzzolo di una gru sospesa nel vuoto ginnastica sui cornicioni
E sì ho capito però io dico ragazzi quello che voi fate è reale quando si precipita e si muore e reale per cosa per nulla ricca e poi siamo passati invece a annientare no perché lo scopo del bullismo quale tutta una serie di prevaricazioni
Sono delle azioni violente perché che non mi si dica che è uno scherzo perché qua di scarso c'è ben poco lo scherzo diverte dura poco il bullismo o no
Allora che cosa succede e questi ragazzi qua arrivano a dire no va be'ma a parte che ovviamente agire in gruppo
Ti fa sentire meno responsabile perché poi quando tu Livaja interrogare loro ti dicono per va be'ma l'han fatto anche gli altri quello che noi chiamiamo l'effetto diluizione oppure ti dicono però a me l'ha detto lui di farlo ma tu
Doveri allora che cosa succede quello che sta andando adesso di moda no e che e io lo vedo nella mia quotidianità siccome adesso i ragazzi utilizzano i gruppi e questi benedetti gruppi WhatsApp
Per ogni cosa attività sportiva gruppo Whatsapp gruppo Whatsapp classe perché i nostri ragazzi la scuola è il posto dove trascorrono più ore
Allora che cosa si fa addirittura si crea un gruppo con il nome della vittima
E lui ci si mette d'accordo su come distruggerlo
Quindi il primo vengono divulgate dei delle immagini dei video ovviamente contro la volontà della vittima e questa persona qua non ha la possibilità di difendersi
Questa persona arriva a casa e le prepotenze nei suoi confronti continua h ventiquattro
Non solo ma chi agisce dietro uno schermo è molto più aggressivo di chi agisce frontalmente perché vengono meno tutti i freni inibitori e perché hanno l'erronea convinzione di non essere beccati
Invece verranno beccati ci vorrà un po'di più ma verranno beccati
E qui ecco che e e che cosa succede io mi diverto a distruggere questa persona questa persona che ovviamente come tutti connessa in continua ovviamente vede di essere stato escluso
E devo dirvi che questo sta creando tantissima sofferenza perché ci sono dei ragazzi non a caso siamo arrivati alla promulgazione di una legge ma dietro questa legge ci sono ragazzi Carolina e come lei tanti altri che si sono gettati da una finestra chiaro il suicidio il gesto estremo
Però ti posso garantire che quello che vedo io attacchi che cos'è autolesionismo e che cosa è questo
Io non accetto queste situazioni
Ed è chiaro anche che i genitori hanno più difficoltà a percepire questo disagio perché le vittime non parlano
Perché si vergognano perché hanno paura di ulteriori ritorsioni perché sono minacciate o delle vittime che mi hanno detto no ma io l'ho accettato perché in questo modo qua va be'era in qualche modo facevo parte anch'io del gruppo ma quale gruppo
E quindi voglio dire siamo veramente in una situazione di grande ma di grande allarme di scusami scusami rompono no no perché era affascinante ma voglio farti dire anche altre cose i faccio un breve una breve
Un breve inserto nel delle tue considerazioni
è vero
E fa diciamo apprezzato che il legislatore ha introdotto una nuova normativa sul cyberbullismo
Che consente anche al minore senza passare dei genitori
Di denunciare il fenomeno che è una grande rivoluzione da questo punto di vista perché chiaramente si creava doppio imbarazzo sono vittima di una forse non meno di empi di esclusione e mi vergogno per giunta doverlo dire ai miei genitori
Quando alle volte quando sei ragazzo
Stupidamente ti fidi più di una persona est di estranea di una persona diversa da tuo padre a tua madre che sono in assoluto per per evidenza le persone che ti vogliono in assoluto
Il più grande amore hanno ripetuto i confronti più grande amore
Per cui lo dico anche come come comunicazione come informazione perché abbiamo dei ragazzi eccetera chi è vittima può anche se minore può a denunciare questo tipo di fenomeni siccome noi abbiamo come noto tempi risicati andiamo a parlare un po'di quello che tu pensi poi si possa fare dal punto di vista la prevenzione
Allora perché questo è un fenomeno molto diffuso io ormai embolia molto radicato
Non si può pensare di risolvere questo problema agendo solamente sulla scuola perché molto spesso viene scaricato tutto alla scuola no e non funziona così
Quindi per poter combattere questo fenomeno dobbiamo interagire su tutte le entità coinvolte certo la scuola perché ripeto è il primo luogo
Dove i nostri ragazzi cioè un il bullismo si manifesta nei luoghi di aggregazione primo fra tutti la scuola
Secondo le famiglie genitori
Terzo i ragazzi stessi
Quindi e solamente interagendo con tutte le entità coinvolte che noi possiamo in qualche modo prevenire e poi ricordiamoci una cosa il bullo il e e e Luigi il primo ad avere grandi problemi
Perché un ragazzo che prova piacere nel far del male agli altri prova proprio soddisfazione e trova soddisfazione a far fare tutta una serie di azioni negative nei confronti di altre persone qualche problemino ce la quindi noi abbiamo la possibilità di recuperarlo optando per dei metodi educativi piuttosto che repressivi dei perché la repressione io la vedo come extrema ratio mentre lavorando in TIM ma dico io il risultato a casa lo portiamo
Sai Andrea molto spesso noi ci troviamo proprio come io la fortuna il piacere di lavorare qua con la dottoressa fatati e spesso ci confrontiamo con dei genitori che arrivano in ufficio
Volendo difendere a tutti i costi figli perché in qualche modo si sentono fosse incolpando i che cosa non lo so perché quando io vado a parlare coi ragazzi loro mi dicono sì ma le regole a me mamme papale danno però il gruppo me ne impone altre e quindi siccome per me più importante appartenere al gruppo quello che dice a mia mamma e mio papà ok
Quindi voler bene ai nostri figli non è tenerli sotto una campana non è il Fender lì perché sei mio figlio no hai sbagliato paganti
Cioè questi ragazzi devono assumersi le loro responsabilità perché altrimenti questo fenomeno noi non lo risolveremo
Vediamo che cosa sta succedendo non è plausibile perché ti do un voto negativo ti lancia un coltello non è plausibile riuscire oggi si sta parlando delle baby gang
Che voglio dire non ha nulla a che vedere con le baby gang americane però è un è un problema enorme
Quindi e questo dico se tutti assieme collaboriamo io sono assolutamente convinta perché l'abbiamo visto l'abbiamo toccato con mano che risultato si porta a casa
Angelica io nel ringraziarti di queste considerazioni che abbiamo svolto ti voglio dire che in questo momento sono inorgoglito del fatto che abbiamo un pubblico il più variegato possibile ragazzi che sono i naturali destinatari delle tue considerazioni ragazzi del liceo studenti dell'Università di Udine che vedo
Poi nel pubblico e non posso che farlo mi dispiace che magari per ci problemi di cecità parziale
Diciamo nel salterò qualcuno però è arrivato il presidente di Confedilizia che in piedi che prima o poi si siederà Giorgio Spaziani Testa
C'è il direttore del Tempo Gian Marco chioccia
C'è che ha ascoltato fino adesso intervento il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Albamonte c'è una grandissima penalista come l'avvocato Elisabetta pulito
L'avvocato Campeis poco avanti l'avvocato alleva là in fondo l'avvocato Giuliani devo dire che abbiamo lo dico il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura faccio anche un inchino reverenziale insieme alla consigliera Balducci insomma veramente credo che caro sindaco che si si tutto in fondo l'ho detto ieri lo con possiamo confermare oggi la tua promessa di trasformare Cividale capitale dei longobardi in capitale della giustizia per tre giorni possiamo dire che è stata una scommessa vinta
Grazie grazie a voi
Sì
Adesso proseguiremo con la assegnazione del premio all'ex Est per il diritto a Giovanni Canzio rigo
Salire sul palco bianca e subito dopo la consigliera Balducci il vicepresidente Legnini
Il presidente Nordio
Il sindaco ballo crea e naturalmente il
Nostro presidente Canzio poi se qualcuno dei miei benissimo non si fa in tempo a chiedere le cose che arrivano benissimo perché c'era bisogno anche che arrivassero le motivazioni prego bianca
Grazie bianca
Allora
Presidente Legnini prego
Presidente Canzio
Presidente l'Associazione nazionale magistrati Albamonte
Così era Valducci
Certo contrasta e così è difficile anche da gestire non vi mettiamo a sedere perché è l'unico che ha avrà poi a cui lasceremo il palco realmente
è il il presidente Canzio magari si ragazzi tolgono le sedi a questo punto guadagniamo e anche forse anche i tavolini guadagniamo un po'di spazio perché il palco è affollatissimo
Allora io
Cioè se troviamo anche il presidente Nordio che sia Polo allontanato per pochi secondi
Presiede Nordio non aveva fiducia del fatto che io avrei rispettato i tempi e quindi
Sì un attimo allontanato
L'avvocato Campei sicché componente del comitato così come il professor Tofanelli se c'è il professor Bruno
Se vogliono raggiungerci ci fa piacere
Dopo chiamiamolo al telefono
Assolutamente
Io da Ray momentaneamente la parola al sindaco che essendo un politico a la straordinaria capacità di intrattenere il giovane politico giovane brillante politico di intrattenere i presenti dando anche un po'la spiegazione del perché insomma perché l'ex testa Cividale e dopo proseguiamo
Ma insomma giunti a a al nel cuore della di questa giornata con con questo premio credo che spiegare ancora una volta perché l'ex stagista Cividale sia forse anche ormai superfluo
Ma la soddisfazione che la nostra città a oggi nel porgere questo questo premio a lei rappresenta appunto un un onore per per tutti noi riguardo evidentemente la sua storia adesso leggeremo le motivazioni e ringrazio tutti i componenti del del comitato per il lavoro del per aver ancora una volta creduto in questa manifestazione che nel corso appunto di questi anni ha saputo crescere ha saputo offrire appunto la nostra città al Friuli-Venezia Giulia un'immagine che scuola che spazia oltre quelli che sono appunto i confini che generalmente noi
Guardiamo nell'ambito delle nostre manifestazioni anche qui in città dunque io vi ringrazio ringrazio con me nell'occasione tutti coloro i quali hanno contribuito con l'amministrazione comunale alla realizzazione di l'ecstasy due mila diciotto grazie
Non la possiamo riprendere il diciamo il cerimoniale della cura del conferimento del premio
Secondo premio l'ex teste per il diritto l'ex testa due mila diciotto
Io il cerimoniale è il seguente una brevissima
Una brevissima motivazione perché il
Il premiato non ha bisogno di particolari
Non ha bisogno di motivazioni articolate tutto il comitato scientifico era concorde nella nell'individuare Giovanni Canzio come la persona più adatta cui riconoscere questo questo piccolo premio questo modesto premio
Quest'anno e poi chi lo crederà del comitato scientifico e non come il presidente Legnini prendere la parola ci farà solo che piacere la motivazione del premio le spesse due mila diciotto per il diritto a Giovanni Canzio
Geniale magistrato teorico e organizzatore
Dotato della straordinaria facoltà di coniugare con professionalità un immenso patrimonio di cultura giuridica con una capacità innovativa che ha lasciato il segno nella giurisdizione nazionale
Nelle molteplici funzioni espletate come giudice presidente di Corte d'Appello e presidente la Corte di Cassazione ha saputo imprimere al sistema efficienza in rapidità dei giudizi
E una conseguente diminuzione dello storico arretrato che caratterizza la giustizia in Italia adottando innovative soluzioni organizzative il premio lo consegni al nostro Presidente Carlo Nordio
In sonore consegnare questo premio a all'eccellenza ma si può ancora chiamare il servizio di bus più ma se lo merita
Presidente primo presidente della Corte di Cassazione
Noi giuristi lo ricordiamo posso dire la sentenza francese la sentenza Franzese uno modello non solo di
Cultura giuridica ma di logica
Di logica aristotelica
A qui parlo ai presenti che sono poco turni del diritto ma anche quelli che non lo sono Grechi quella sentenza di cui presidente Canzo esatto estensore a in un certo senso riassunto tutti i principi della logica della dell'esotico autorizzata
Della cosiddetto giudizio controfattuale sono parole difficili ma non sono poi tanto difficile da spiegare magari lo spiegheremo un'altra
E hanno hanno segnato numero ritirano nella nostra giurisprudenza
Poi Presidente Canzio ha dimostrato di essere oltre a un grande giurista un grandissimo organizzatore non è facile perché le attività teorica e una cosa l'attività pratica e organizzativa manageriale come oggi si dice è un altro
E qui invece si è dimostrato direi senza pizzeria questa è la ragione per cui è stato premiato il numero uno dei nostri magistrati
E quindi è un grandissimo onore con il rimpianto che una legge forse un po'affrettata ne abbia accelerato
Si può dire la rottamazione quando avrei potuto ancora contribuire in modo eccellente alla
Evoluzione del nostro diritto
Con questo rammarico però
Tutta la Vacca tutto il nostro affetto e la sorridente ringraziamento al presidente
Prima di dare la parola al presidente Legnini che ha voluto essere presente a questa premiazione
Un una breve spiegazione da parte del sindaco di Chieti quale premio ha ricevuto che cosa è questa questo questo premio che ha ricevuto
Ma si trattava semplicemente di un sasso del nostro fiume Natisone che avrete avuto modo di attraversare in in questi giorni con una rappresentazione di uno delle dei simboli del nostro Museo archeologico
Che appunto del proprio qui a a pochi passi
E che invito evidentemente tutti assieme al Tempietto longobardo che appunto patrimonio dell'umanità dell'Unesco dal due mila e undici a visitare con tutti i gioielli Longobardi
Che potrete appunto visitare nell'ambito della nostra mostra permanente Sempre e attualmente anche a Napoli perché abbiamo diversi dei nostri pezzi che sono state appunto
Prestati per questa importante mostra che partita appunto da Pavia ore a Napoli andrà all'Hermitage a San Pietroburgo ad aprile di quest'anno
Un segno di una città che comunque grazie alla sua storia riesce comunque a me connettersi con il nostro Paese e non solo
La motivazione benché sintetica
Assolutamente espressiva delle ragioni
Che
Per le quale avete inteso conferire questo premio
Mio amico così posso vivere dopo due anni intensissimi lavoro insieme a Gianni Canzio motivazione ulteriormente impreziosite dalle considerazioni che faceva il Presidente Nordio posso aggiungere quella quella caratteristica che fa di Giovanni Canzio un unicum nella panorama magistratuale di questi anni e che voi avete efficacemente sottolineato quella coniugazione che sia detto dei che si è detto tra capacità organizzative e cultura giuridica profonda
Si è manifestato in molti ambiti
Io qui voglio ricordarne uno
Lui fu chiamato io ero giovane parlamentare all'epoca
Fu chiamato a presiedere la corte d'appello dell'Aquila nel due mila e il nove nell'anno del terremoto
Quella situazione era una situazione drammatica
Per la ragione che tutti conosciamo ma ve ne era una specifica il palazzo di giustizia dell'Aquila se dalla Corte d'Appello del Tribunale erano state devastata dal sisma i fascicoli erano sotto le macerie
Anche i fascicoli degli avvocati no sotto le macerie
Luís
Fece da vigili del fuoco capo dei vigili del fuoco della giustizia oltre che presiedere la corte d'appello voluto
E io ricordo ero in Parlamento al le i procedimenti erano state sospese come accaduto in altre occasioni per sei mesi
All'ospite l'approssimarsi del dal compimento del semestre mi accingevo a proporre un emendamento per prorogare quei sei mesi perché non c'erano le minime condizioni per poter andare avanti
L'unico peccato dalla Corte d'Appello disse no no qua non si proroga nulla quasi riprendano le udienze il ritmo dell'amministrazione della giustizia delle a poco tutto torna alla normalità pur tra mille difficoltà le performances furono eccezionali
Lavoro che proseguì presso la Corte d'appello di Milano conseguendo a quell'ufficio di raggiungere anche lì risultati eccezionale poiché in Cassazione per due anni
Voglio ricordarlo ricordare non ce n'è bisogno ma insomma la la funzione posso dire il cuore della funzione dalla Suprema Corte di Cassazione quella di assicurare di tendere ad assicurare l'uniforme l'interpretazione del diritto la certezza del diritto quella che viene chiamata a funzione nomofilattica
Poiché la Suprema Corte inondata come tutti sappiamo di procedimenti in un numero smisurato
Un magistrato del livello di Giannotti a Canzo che cosa fa per poter che cosa dice che cosa trasmette ai consiglieri e ai presidenti di sezione della Cassazione al Consiglio superiore al legislatore
Per poter recuperare quella funzione essenziale nell'epoca dall'incertezza del diritto
E non solo del diritto
Occorre smaltire sgravare la Corte dal peso schiacciante di quei procedimenti un lavoro che lui ha avviato che andrà proseguito e che costituisce uno degli obiettivi prioritari per migliorare il nostro sistema il nostro sistema giudiziario quindi un premio meritatissimo
Nel contesto di una manifestazione molto ben organizzata molto ben riuscita e io vi ringrazio per l'invito che avete rivolta molto di noi
In un contesto quello di Cividale che e bellissimo una città meravigliosa e quindi grazie e complimenti a tutti grazie Sindaco grazie
Io siccome ho la abitudine di essere un po'birichino e con me in questa come di abitudine un po'
Ieri mattina incontrando i bambini delle elementari Carlo Nordio gli ha detto mi raccomando non siate troppo tranquilli ha insegnato a tirare con la cerbottana e qui noi manteniamo diciamo questo carattere anche se siamo usciti
Entrambi dalle scuole elementari da un po'di tempo però manteniamo un po'questo questo atteggiamento garibaldino quindi con il per con il presidente Nordio
Lavo spiccio nostro e che il presidente Canzio e il presidente Legnini
Vogliano accettare di entrare a far parte del comitato scientifico della manifestazione
Che cicli confidiamo molto in questo di questo saremmo molto grati
Se il presidente Albamonte a questo punto vuole dire una parola io lascerei Allulli e alla consigliera Balducci un minuto a testa in maniera tale da poi lasciare il tempo al presidente Canzio di svolge la sua lectio magistralis grazie
Allora buongiorno e grazie a tutti io due parole vorrei dire per il presidente Canzio non molti di voi non lo sanno io sono nel Consiglio Superiore della Magistratura però come avvocato e come componente laica
Io devo ringraziare Gianni Canzio al di là delle presenze delle presenze vere vivaci in Consiglio dove interveniva sempre con attenzione e competenza e quant'altro qualche volta creando anche dei problemi
Nei confronti di colleghi suoli che non la pensavano come lui ma la cosa più bella è stata quella l'attenzione nei confronti dell'avvocatura io credo che al di là della bravura ma la conosciamo tutti io voglio dire questo
Il lavoro l'impegno la dedizione per far sì che l'avvocatura sia anche parte importante del del pianeta giustizia perché se non vi avvocature qui abbiamo il presidente
Della Corte di appello di Trieste alla quale va al quale va il mio ringraziamento perché a Trieste il rapporto magistratura avvocatura funziona alla grande
Il presidente Canzo ci ha dato un input straordinario perché senza avvocatura credo che il pianeta giustizia non funzioni noi siamo l'altra faccia della luna e qualche volta siamo una faccia anche significativa
Grazie presidente Canzo per quello che c'è tornato grazie
Approfitto dell'occasione che vere concessa per un saluto
Si fonda anche su un rapporto personale di di stima e di amicizia che risale a molti anni è stato acqua sottolineata l'importanza del ruolo della capo dell'ufficio organizzatore questa un un tema cruciale nella stagione che stiamo vivendo
è un tema cruciale perché ne abbiamo attraversato una lunga stagione di desertificazione delle risorse in cui è stato i importante giocoforza dire all'inizio per i dirigenti degli uffici inventarsi
Strateghi dell'organizzazione cioè di gestire al meglio con sistemi di ottimizzazione le risorse sempre
Minori che ci venivano concesse
A fronte di una sfida tra invece ogni anno sempre più onerosa dal determinato da un carico di contenzioso di affari crescente e con di fronte ai nostri occhi l'esigenza di voler offrire un servizio per i cittadini
E la convinzione anche che gran parte della credibilità che i cittadini possono riporre nella funzionalità del sistema giudiziario dipende purtroppo anche dei tempi della giustizia e che quindi tempi lunghi costituisco una grande frustrazione prima di tutto per i magistrati
E e poi ovviamente inevitabilmente per i cittadini e per quelli che chiedono giustizia ecco questo questo ruolo che una generazione di nostri dirigenti si è trovato come Gianni Canzio si è trovato ad affrontare ex abrupto senza a vere la preparazione che stiamo avendo note salendo al nostra generazione a costoro questo
Da passaggio che ha ricordato presidente Legnini di trasformarsi improvvisamente da giuristi Nordio iniziatori
Una uno sforzo importante che ha segnato la tenuta del sistema giudiziario in questi anni ricche che dobbiamo a queste capacità che sono stati messi in campo e che poi hanno segnato la strada per una rinnovazione un ammodernamento anche del ruolo della nostra dirigenza e per questo ti ringraziamo Gianni
Gliela abbiamo tanto parlato
Allora ci organizziamo un attimo Alessandro vediamo ci questo
Non ho il presidente la vuole svolgeva lectio in piedi posseduto in piedi
No no non purtroppo
Sì abbiamo un asse per il microfono intanto partiamo col microfono così però
Sarebbe meglio a dei no no siamo strutturati molto bene
Bene così
Grazie a tutti innanzitutto di avere avuto la pazienza di attendere questo ora per ascoltare quella che è stata definita una lectio magistralis che vorrei condurre con una conversazione insieme a comporre
Ringrazio molto il sindaco l'organizzazione dell'ex festa vicepresidente Legnini tutti gli altri che sono intervenuti il presidente Nordio con delle parole bellissime che mi hanno anche commosso
All'inizio avevo pensato di essere stato invitato perché in qualche modo sono anch'io longobardo
Essendo di Salerno voi sapete che a Salerno con Benevento
è stato il Principato più importante del regno longobardo del centro sud nella mia città c'è il castello di Arechi cerca induca G.C. un principe Gisulfo secondo c'è la via dei due principali la via di una principessa sicché il Gai quindi ho pensato ma c'è forse una liaison un link tra queste due città che ha fatto sì di essere stata invitata
E poi pensato a che cosa dire dopo avere scoperto che ci sarebbero stati anche molti studenti ad ascoltare
Devo dire che la scelta è stata facile perché è un po'di tempo che sto riflettendo
Sul tema della indipendenza della magistratura come declinare cioè questo principio costituzionale
Nella età postmoderna del ventunesimo secolo
E ho provato a
A rivisitare le ragioni di un principio che negli oltre dieci centocinquant'anni di storia dall'unità nazionale
è ormai a settanta anni dalla Costituzione repubblicana mille centoquarantotto ne giustificasse oggi l'attualità
Attraverso la memoria di un percorso istituzionale che è stato lungo e travagliato
E nella consapevolezza che questo è uno snodo nevralgico
Dei rapporti tra i poteri dello Stato
Inoltre
Secondo me interrogarsi oggi sui principi di indipendenza di autonomia della magistratura vuole dire riscoprire il fondamento della legittimazione del magistrato nella società
Opposti
E quindi le ragioni
Della fiducia o non dei cittadini nell'ordine democrazia
Questo perché l'organizzazione
Della giurisdizione costituisce uno dei cardini fondamentali dello stato di diritto
Perché mediante l'esercizio della rete giurisdizione si realizza la tutela effettiva dei diritti fondamentali della persona
Sia consentito un breve excursus storico
Nello Statuto Albertino del Regno d'Italia del quattro marzo mille ottocentoquarantotto la magistratura era totalmente radicalmente dipendente dal re capo del potere esecutivo
L'interpretazione autentica della legge era riservata esclusivamente al Parlamento
Dopo la conquista del territorio dopo il mille ottocentocinquantanove quindi L'Unità d'Italia
Il governo della magistratura fu affidato dalla prima legge sull'ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque ancora una volta all'esecutivo ma stavolta in persona del ministro di Grazia e Giustizia
Sul modello piemontese a sua volta ispirata quello Napoli
Quindi la subordinazione della magistratura all'esecutivo rimase sostanzialmente
Il regime fascista nel corso del ventennio a partire dal primo decreto del mille novecentoventitré fino alla grande riforma dell'ordinamento giudiziario grandi del minore centoquarantuno
Allestito un assetto della magistratura fortemente radicalmente limitativo della sua indipendenza
Veniva ancora una volta affidato all'esecutivo tramite il ministro di Grazia e Giustizia stavo ma questa volta davvero il controllo del condizionamento di tutta la vita e la carriera professionale dei singoli magistrati se non con la mediazione dei capi di corte prescelti dal regime sì regine addirittura del contenuto talvolta delle decisioni giudiziarie
E per impedire che residua se lo spazio è seppure minimi di indipendenza e quindi di tutela effettiva dei diritti presidiate dalla giurisdizione
Ma anche dei diritti fissati dallo Statuto Albertino degno mille ottocentoquarantotto rosso del Regno
Il regime non esitò ad eliminare i magistrati sconti magistrati non allineati o come diceva un decreto almeno centoventicinque i dipendenti pubblici non compatibili
Per l'imparzialità dimostrata e quindi dotati di doti non gradite di indipendenti
Dopo essersi liberato subito dopo la presa del potere di magistrati i non allineati come Lodovico morta
Febbre e Raffaello denudata Di Stefano il primo presidente procuratore generale alla Corte di Cassazione
O anche Vincenzo Chieppa segretario generale della disciolta Associazione fra i magistrati d'Italia
Il governo in forza di questa legge sulla dispensa dei dipendenti pubblici dopo le leggi razziali del trentotto procedette all'epurazione ricordi dei magistrati è breve
Dispensato dal servizio
Alla caduta del regime autoritario
Questa tragica esperienza che ovviamente ho riassunto molto molto sinteticamente
Del ventennio fascista resa evidente la portata del nodo nevralgico dei rapporti fra la giurisdizione e il potere politico
Si svolse un'altra serrato dibattito fra le varie anime culturali e ideologiche
Prima nella sottocommissione giustizia poiché la commissione fai nella Costituente e alla fine di questo dibattito
Prevalse il progetto di Piero Calamandrei
Che rivendicava l'autonomia del potere giudiziario l'indipendenza dell'intera magistratura giudicante ed inquirente
Per perseguire il comune ai fini di giustizia e garantire i diritti dei cittadini
Il titolo qua quarto della nostra Costituzione del quarantotto infatti rubricato la magistratura
Per rappresentare con chiarezza la simmetria con i nomi Coni titoli sul Parlamento e sul governo che per significare la equiordinazione rispetto agli altri due punti
Vi sono importanti disposizioni sulle garanzie dei magistrati ma a me sembrano due le norme chiave quelle che segnano la netta cesura con regime fascista il passaggio al sistema democratico dello Stato
Gli articoli centoquattro eh centouno
L'articolo centoquattro definisce la magistratura
Come ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e ne affida il presidio un organo di governo autonomo
Il Consiglio Superiore della Magistratura che si insediò per un solo dopo dieci anni mille novecentocinquanta al cui vertice posto il Capo dello Stato il presidente della Repubblica come garante dell'unità nazionale
L'articolo centouno dice la sua il giudice al ministro la giustizia il nome del Po
Poi aggiunge il giudice sono soggetti soltanto alla legge
La garanzia costituzionale dell'indipendenza dell'autogoverno
E diretta ad assicurare nell'intento di costituente di Calamandrei
Insieme con l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge l'effettività della tutela giurisdizionale dei diritti della persona
L'esercizio della giurisdizione viene affidato in via esclusiva ai magistrati
Funzionari dello Stato mano di provenienza elettiva la cui opera di valutazione del fatto delle prove e di interpretazione applicazione delle norme siccome soggetta solo alla legge
S'intende sottratta alle mutevoli logiche ai condizionamenti di qualsiasi maggioranza politica e anche persino del consenso popolare
Dei sondaggi
Una concezione questa ben distante da quella giacobina
Per la quale anche il magistrato deve essere espressione della volontà popolare
Forse un'eccezione al principio di partecipazione democratica
E però rispondenti alla precise comune volontà del costituente di liberare una volta per tutte la magistratura dei vincoli che la stringevano all'esecutivo e al potere politico
Assemblea costituente recependo il modello davanti a lei
Decise che anche il pubblico ministero dovesse appartenere all'unico ordine giudiziario
Sulla base di una comune cultura della giurisdizione
E fruire
Pure in considerazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale l'articolo centododici della medesima garanzia di indipendenza dei giudici
Mi sia consentito svolgere in questa sede alcune brevissime sintetiche considerazioni critiche sul progetto di separazione gadget
Questa proposta legislativa di separare oltre che le funzioni che sono già sparate ampiamente le carriere dei magistrati di procura rispetto ai magistrati giudica il Progetto a mio padre concetto da una sua legittimità capolista culturale anche ideologica
A mio parere oltre a destrutturare
Non una sola norma ma larga parte del modello costituzionale sulla magistratura
Sul sistema di autogoverno del CSM sull'obbligatorietà dell'azione penale
Potrebbe determinare di riflesso una più spiccata autoreferenzialità
Anche nei rapporti con i media e con la narrazione mediatica e con l'opinione pubblica e con i sondaggi
è un ancora più accentuata indifferenza della pubblica accusa rispetto alle sorti alla vita del processo
Con il conseguente rischio che prevalgano logiche di chiusura corporativa
Opposti alla linea di Calamandrei
Di un'attrazione ordinamentale la figura del pubblico ministero nel sistema e nella cultura della giurisdizione
Merita a mio avviso attenzione viceversa la proposta alternativa di aprile più pregnanti finestre di controllo del giudice in taluni momenti topici delle indagini preliminari
L'iscrizione nel registro degli indagati durata dell'indagine scelte di imputazione di fatti incidenti sul differente binario processuale
Oltre quelle già disciplinate dalla legge
Piuttosto e anziché introdurre interventi di tipo gerarchico disciplinari interni all'ufficio del pubblico ministero che ne salterebbero vi è più la logica di separatezza dell'ufficio e potrebbero rivelarsi complessiva dell'indipendenza interna dei singoli magistrati
Chiusa la parentesi su sulla separazione sul progetto di separazione ritorno alla primato della legge al principio di legalità
Articolo centouno comma sei
Il primato esclusione della virtus è tuttavia messo in discussione perché è andato crescendo negli ultimi decenni il potere d'intervento della giurisdizione
Il giudice interprete nel ricostruire il fatto e nel selezionare la norma da applicare svolge anche un ruolo di conformazione o parziale creazione della regola adeguata al caso concreto
Svolge talora un'opera di supplenza nella governance dell'economia della politica delle relazioni umane sociali
E si pone così al centro del quotidiano dibattito pubblico
Il fenomeno non solo italiano per la verità nell'allargamento dell'allargamento delle prospettive e dell'orizzonte interpretativo decisore del giudice
A fondo le reti le radici nella scarsa chiarezza e coerenza sistematica delle leggi nella pluralità e stratificazione delle stesse fonti legislative e giurisprudenziali nazionale e internazionale
Nelle trasformazioni della società in continua evoluzione
Nella maggiore complessità tecnica delle fattispecie nell'avanzare impetuosa della Scienza delle nuove tecnologie dentro il processo
Come evitare errori rischio che il principio dell'indipendenza interna esterna della magistratura non sempre una formula vuota di contenuti e non venga giudicato dai cittadini come non giustificato privilegio di una casta
In deroga al principio democratico che vuole ricondurre ogni potere alla punta del
Come evitare il rischio che l'asse della legittimazione democratica della magistratura
Che è imperniato sul patto costituzionale fra il giudice e la legge si sposti sul terreno del consenso popolare quello che oggi si chiama il populismo giudiziario
Ci sono tensioni principio di legalità
Come fronteggiare l'attenzione del principe legalità
A mio avviso occorre declinare nel ventunesimo secolo il principio costituzionale dell'indipendenza e dell'autonomia in termini radicalmente più impegnativo
Nel confronto con la garanzia di concreta effettività della protezione dei diritti della persona nello Stato di diritto
E in una nuova dimensione dello statuto del giudice o pubblico
Laddove cresce lo spazio del potere giudiziario quel potere definito da Montesquieu e condusse terribile odioso
Deve crescere proporzionalmente il perimetro della responsabilità del giudice che l'esercito
In termini di imparzialità e terzietà agire e apparire agire liberi da ogni condizionamento di formazione maturità professionale i saperi del giudice
Di cultura dell'organizzazione
Misurare il fenomeno
Di laboriosità e diligenza tempestività puntualità
Ragionevole in termini di ragionevolezza proporzionalità trasparenza e comprensibilità delle soluzioni decisore
Capacità di ascolto di tutti i protagonisti della giurisdizione
Rispetto della dignità delle persone
Sobrietà riserbo equilibrio nei rapporti con i media
Infine rigorosa deontologia professionale etica del limite etica del dubbio
La raccomandazione comitato dei ministri del Consiglio d'Europa del diciassette novembre due mila dieci nella stessa data il Consiglio dei giudici europei adottava la Magna Charta di il dei giudici
Coniuga decisamente l'indipendenza
Interpretata non come prerogativa o privilegio dell'interesse dei giudici ma come garanzia di libertà di giustizia e di ogni persona nello Stato di diritto con i valori dell'efficacia della giurisdizione
E della responsabilità e dell'etica giudiziaria
In sintonia con le aspettative della comunità con riguardo alla qualità alla tempestività alla coerenza e alla prevedibilità degli atti e delle decisioni dei giudici
Come condizione essenziale per la tutela dei diritti della persona per la certezza del diritto e per la fiducia dei cittadini che lo stato di crisi
Vado a concludere
Il Paese lo vediamo tutti i giorni a una sete disperata di legalità e di efficienza della giustizia
I cittadini chiedono costantemente che la legge venga applicata in modo ora in modo coerente in modo uniforme per tutti
In modo uguale
Le scelte del costituente in materia di ordinamento giurisdizionale hanno una valenza è una rilevanza ancora attuale le ragioni fondanti degli equilibri istituzionali vanno preservati e trasmessi alle nuove generazioni
Il principio di indipendenza e di autonomia della magistratura da ogni altro potere e dallo stesso consenso popolare
Va declinato tuttavia secondo nuovi modelli ordinamentali deontologici che arricchiscono i contenuti dello statuto professionale del magistrato
Definitiva l'esercizio della giurisdizione amente su come servizio anziché come potere
Così da implementare con l'autorevolezza e il prestigio della funzione la legittimazione della magistratura nella società
E nel contempo implementare la fiducia dei cittadini nello Stato di diritto e nella democrazia repubblicana grazie
Quella vittoria diventa commozione
No
Sicuramente sarà partecipe il contagio of grati siamo molto onorati e con questo straordinario intervento
Noi Potì possiamo grazie possiamo considerare chiusa la sessione mattutina di Lecce festa e naturalmente augurarci che la maggior parte di voi sia con lui già dal primo pomeriggio grazie
E poi
Si va lavo cominciare subito con un'intervista a cura di Francesco Specchia del libero a Giorgio Spaziani Testa presidente di Confedilizia dal titolo tra domanda su cupo azioni abusive di immobili e diritti dei proprietari
La durata sarà di trenta minuti per la prima vorremmo introdurre con pezzo musicale a cura di Davide Davide Micheletti terzo anno del liceo classico che adesso presenterà cosa potrà un ascolto
Passerà tutte ora eseguito il brano lilla tratto dalla raccolta dei pennuti colorati di Remo Vinciguerra
L'uomo dei microfoni
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Allora abbiamo poco tempo quindi buona sera a tutti questo questo intervento c'è un questo colloquio con Giorgio Spaziani Testa che presidente di e delizia
Era incentrato su tre domande
Il titolo era tre domande su copertine musiche di mobili diritti dei proprietari in realtà le domande saranno un po'di più perché ovviamente in un Paese in cui in un'azione in cui il settantasette per cento delle famiglie quindi otto famiglie su dieci
Sono proprietarie di case è ovvio che il tema di uno che si pianta a casa tua non Trieste scolare non non non paga però era finito deve anche ringraziare abbastanza sentita oltre che seccante quindi in realtà è il ecco con costo ferite tra vogliamo trattare con questo argomento
Che e tipico è tipicamente italiano perché anche se ci sono altre nazioni che comunque hanno un un grado di di proprietà di casa il culto della Casa Bianca in Finlandia infatti in Spagna nella stessa nella stessa Romania che dove i cinesi abbondantemente lady che ci siamo la stessa Romania ci sono proprie pratiche proprietario di case in abbondanza ecco la mai come in Italia la legge è abbastanza come dire anodina e non si non non si riesce a capire il nesso che unisce propri comportamenti illegali poi dalla pratica allora
Effettivamente se non muta l'occupazione delle case abbastanza democratico cioè si vada Castelvetrano all'ultima occupazione che hanno fatto proprio a Casal di Principe e quindi il legame con la la camorra e la densità mafiosa elettore anche abbastanza noto e funziona anche nel Triveneto certo
C'è una certa differenza fra i settanta mila case poco compatte in Campania e le quattro cinque case compatte
All'anno presente nella mia Verona ma tendenzialmente un fenomeno abbastanza esteso dove laddove la confermano che
Né valutato poco dalla dalla politica perché è un fenomeno
Che investe decine di centinaia di migliaia di persone che sono vuoti ed ed è un fenomeno che trattato teoricamente dalla legge in modo
Preciso perché l'articolo seicentotrentatré del codice penale teoricamente sanzione ritiene un reato immediato un delitto il l'occupazione di suolo occupazione di case altro però guarda caso spesso la legge non viene applicata quindi constati detesta volevo iniziare con una domanda semplicissima c'è stata l'anno scorso a questo proposito una sentenza che abbastanza storiche
Della tentennare Milan campione di Roma mi pare no che ribaltava quei concetto abituale dell'occupante in Italia cioè tendenzialmente se lo Stato non riusciva a effettuare lo sgombero in tre tempi predeterminati predeterminati doveva risarcire i proprietari di case e quindi si parla quasi parlava dentro il duecento novanta mila euro risarcire sessanta quindi vedete questa questa sentenza effettivamente un passo avanti e poi può essere tenuta rivoluzionarie nel rapporto tra gli occupanti abusivi proprietarie di case
Sì è una sentenza in effetti rivoluzionare perché stabilisce il principio appunto che il proprietario
Di un immobile occupato e quindi occupato abusivamente per tanti anni in questo caso addirittura quattro anni ma sappiamo che ne possiamo parlare dopo che ci sono tanti casi ancora più gravi
Deve essere ha stabilito il Tribunale di Roma il quattordici novembre scorso e Confedilizia la diffusa prontamente questa sentenza deve essere risarcito dallo Stato in questo caso dal ministero dell'interno ma insomma dallo Stato
Per i danni derivanti alla al cittadino in questo caso un proprietario
Per il mancato esercizio di un di un obbligo da parte del dello Stato cioè la sentenza dice io cittadino sono in diritto di vedermi
Rispettato appunto allarme la mia possibilità di di godere cose che sembrerebbero scontate ma tutto stabilirle una sentenza
Del mio bene se non posso godere del mio bene queste responsabilità dello Stato che non libera non sgombera il il mio bene e deve essere risarcito in che termini nei termini del mancato guadagno
Derivante che è stato stabilito insomma maniera così forfettaria derivante che poi poteva derivare da quell'immobile siccome questo caso erano immobile molto grande di una società immobiliare importante addirittura si tratta i duecentosessanta del Milan sessantasei mila euro mensili
A partire di fatto dalla dall'occupazione fino al momento dello sgombero sgombero che non è avvenuto la sentenza del quattordici novembre scorso quindi ogni mese che passa allo Stato e paradossalmente paradossalmente nel senso che è un po'una beffa ai contribuenti italiani versano duecentosessantasei mila euro
Ad un proprietario privato perché per rispettare principi questa sentenza quindi il il diciamo le fette anche un po'di beffa perché i contribuenti sono coloro che subiscono il danno di un di una mancanza dello Stato però la la l'auspicio anche se il ministero dell'interno ha prontamente detto che che ha impugnato questa sentenza ma l'auspicio che sia invece un monito per la politica finché si muove diversamente
Ecco l'anno scorso l'occupazione ebbe il suo apice con l'assalto via del le all'edificio di via Curtatone a Roma vi ricorderete tutti ci fu la storia di quello che lanciava la bomba dalla tanta altezza circa una presa di posizione nettissima da parte la politica in quel momento a favore degli immigrati dei migranti che erano lì se non assemblati sotto la piazza nostra sfollati
E poi si è coperto invece che data era stata data la violenza e che poi era era c'è una certa pericolosità sociale allora e poi tra l'altro Curtatone India corso nel prato davanti al tribunale quindi c'è anche ovunque un qualcosa di metaforico anche Cianci spetta al CSM addirittura tra sia sempre la garanzia degli esempi nella sede cioè se ci sono magistrati vicino a ciel sereno sino alle ventiquattro allora di chi è stata è possibile che sia aspettare tre anni
Ci si chiede se è entrato dice che c'era un cronista giapponese che si stupiva del fatto che fossero passati solo tre anni solo colpa no trentatré anni da da
Dalla cooperazione ecco com'è possibile e di chi è profondamente tra Porta dichiarazione perché viene rimpallata senza
Sì in effetti appunto noi siamo stati contattati dal maggiore quotidiano giapponese di cui non ricordo il nome se anche ricordare stanza apre pronunciarlo e ci ha chiesto ha fatto una domanda molto semplice ma come è possibile quello che ne segnalo che in nel nel momento in cui veniamo venivamo contattati o qualche giorno prima
Di questo contatto da parte dei giornali giapponesi succedeva questo nei giornali italiani se qualcuno lo ricorda ma se non lo ricordo fondarla controllare le domande che veniva fatta al prefetto comunque responsabile sicurezza prefetto di Roma in questo caso era come mai è avvenuto questo ma non poté mai si è liberato l'immobile come mai se si diciamo è avvenuto
C'è stato questo problema ordine pubblico di fatto la domanda era come mai si è liberato mina la domanda contraria perché avviene questo perché si si stratificano delle situazioni di illegalità per rimbalzo di competenze tra di fatto nelle città Roma come tante altre ministero stato diciamo in generale Prefettura se vogliamo dire responsabilità locale
E sindaco quindi amministrazione comunale perché il diciamo il discorso è fra tutela dell'ordine pubblico e quindi anzi tutela della
Della proprietà del privato da un lato e dall'altro tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica due cose confliggenti che però si creano come problema quando le situazioni vanno a a consolidarsi
Se per quattro anni un immobile non viene liberato e un proprietario non ha il possesso di quell'immobile cosa che viene continuamente in impiegate è evidente che al termine di quei quattro anni si finalmente lo Stato decise decide di ripristinare la legalità i problemi sono enormi se lì dentro come in quel caso ci sono ottocento persone
è chiaro che quelle persone da qualche parte devono andare il stanno ancora assonnato proroga fino a quello che mi colpiva era Cassarà diciamo che sono ancora in giro perché lo Stato avrebbe dovuto poi si fa amaro Monella in rima pallone erosione della nostra sternale o a Rieti e uno in zone periferiche di Roma e cosa che non è accaduto perché sono ancora in giro con le persone
La cosa che mi ha stupito molto era per esempio il fatto che molti esponenti dei centri sociali e predisponeva una delle task force per insegnare i trucchetti per poter occupare una casa ma proprio proprio in piazza quindi portatemi figli fare i minori deve esserci un handicappato insomma ci sono tutta una serie di cose è una cosa
Estremamente sconvolgente la cosa forse un po'anche che spiazza e il fatto che Magistratura democratica credo
Quell'anno cioè l'anno scorso invio una nota dove
Mi pare che ci fosse in un'evidente violazione Simone diritti costituzionali ma comunque una una nota nella quale si consigliava poi si giustificava la contrazione del diritto di proprietà che fondamentale quindi costituzionale
A a a vantaggio di una sorta di funzione sociale la proprietà quinte riccamente se questi centravano bisogno rimanerci quest'
Sì Mina Mina mi in applicazione di fatto anche di un principio che che seguono alcuni costituzionalisti nell'interpretazione adesso non voglio fare qui il costituzionalista ma comunque nelle nell'interpretazione dell'articolo dalla Costituzione che parla di funzione sociale della proprietà ma al di là di quel comunicato è addirittura la legge adesso che mette in secondo piano
Il diritto di proprietà rispetto ad altre diciamo esigenze perché è vero che esiste quell'articolo che che punisce dal punto di vista anche penale il l'occupazione abusiva di un bene di un edificio o di un terreno ma esiste ad esempio da qualche mese anzi forse poco più di un anno
Una norma inserita nel cosiddetto decreto sicurezza che dice in sostanza tra la decisione del giudice quindi di un tribunale ma comunque del giudice che stabilisce il diritto e provvedere a rientrare in possesso del bene al termine occupazione
Arbitraria e l'esecuzione de di quella pronuncia e quindi la liberazione del bene
Il prefetto si deve inserire e questo è già secondo me gravissimo avveniva già ma ora è stato Benedetto con una legge dello Stato il prefetto si può inserire e valutare tutta una serie di esigenze quattro cinque righe di norma tra cui l'ordine e la sicurezza pubblica tra cui esigenze di tutela della salute della sanità pubblica esigenze sociali di minori di eventuali disabili
Fra una virgola e l'altra ci sono anche i diritti dei proprietari e deve poi diciamo puoi interporsi appunto fra la scelta fra la decisione del giudice la la liberazione dell'immobile questo cosa comporta che e poi facile creare quelle situazioni quale più alle quali tu facevi cenno e quindi magari certi problemi di ordine pubblico vengono creati ad arte certe situazioni sociali
Di difficoltà vengono create sul momento se non ci sono già e alla fine quello che che viene a mancare il diritto di proprietà dato delle dritte pagherà per questo bisogna anche ridare in tutti i modi possibili che quella sentenza importante noi come Confedilizia la stiamo diffondendo
In tutta Italia tra attraverso i nostri legali affinché quei principi vengano affermati perché se il diciamo il principio si consolida è chiaro che
Che
C'è uno stimolo in più per la per l'autorità politica a fare il proprio dovere cioè tutelare di riceverò che è anche il profeta totale che era che era una avete questa questa proprietà di che
In cui e che è diventata leggenda dove dove ci sono da tredici anni occupanti abusivi
Iraq rete anche pericolante mi ricordavano la nave che battuta di Bellavista di così parlo per la vita quando c'è la signora che entra edificio abusivo triste non ci può entrare chi dal vigile come mai la fate entrare Chevelle ci abita
Era una battuta che però in fretta una drammatica verità ma è possibile tredici anni
La consegna dei premi in Italia purtroppo ci si abitua a tutto ma c'è una laddove inevitabile eccolo pericolante segreto che fosse l'obbligo del proprietario danese si è uno dei circa cento diciamo definì così catalogati fra gli occupati dal dal dal capo dalla polizia però probabilmente Sancho tanti altri immobili occupati a Roma in altre città perché spesso sono piccole unità immobiliari questo è occupato da tredici anni è tra l'altro di Sidi affidano a società di proprietà della Banca d'Italia
è in condizioni critiche sicurezza in pieno centro a Roma
Via Carlo Felice
Così diciamo pure dove e è in condizioni di sicurezza critiche quindi se accade qualcosa all'interno e all'interno la proprietà non può entrare
La proprietà però è responsabile se accade qualcosa se qualcuno si fa male
C'è un problema anche all'esterno e quindi la proprietà ha dovuto inserire delle protezioni per i per l'eventuale caduta di pezzi ma devono magari Lucio paga novanta mila euro l'anno disse vorrei questa protezione anche di tassa addirittura sulla sulla ricetta sì invece la beffa della beffa Al Pacino e tassi a questo proposito però devo dire il vento sta forse girando bene perché negli ultimi mesi dell'anno è uscita un'altra sente due sentenze importanti sempre a Roma sempre per questi immobili
Che hanno stabilito un'altra cosa che dovrebbe essere un'ovvietà mandava stabilità e e non è detto che si consolidi e cioè che l'Imu e tasse le due imposte patrimoniali
Sugli immobili non sono dovuto secondo questa sentenza in caso di mancato possesso reale dell'immobile cioè ione pasticciona fondatrici possesso si dice che se l'immobile
è occupato abusivamente seppure senno imposta sostanzialmente patrimoniale io no no la materiale disponibilità del bene dice la dicono queste sentenze
E almeno o non sono dovute non sono soggetto io proprietario a queste due risposte anche questo è un principio che andrà confermato ma passettino in avanti ma cosa sotto elezioni fioccano i principi e fioccano
Anche come dire le figure giuridiche presente quella dell'abuso di necessità era natura giuridica e che ha tirato fuori
Luigi Di Maio in prossimità delle elezioni ero si ritiene era riferita alle case abusive ma anche agli occupanti abusivi come l'avete prese due
Be'male come aveva previsto tutto questo perché perché diciamo questi sono anche messaggi veramente negativi io direi per l'economia parte per tante altre cose il diritto la morale anche verrebbe da dire ma anche per l'economia perché l'investimento immobiliare tutto ciò che ne consegue l'affitto i movimenti economici che ci sono attorno all'immobiliare vengano a a perdersi ad essere mortificati perché quando si consolida nelle persone giusta o sbagliata che sia l'idea che l'investimento immobiliare e a rischio per via di questi principi è chiaro che che che viene a mancare un pezzetto di economia noi abbiamo parlato
Finora di occupazioni abusive quindi della patologia maggiore che riguarda gli immobili ma c'è ancora in Italia un problema
Di regole comunque di tempi almeno di garanzie per il rientro in possesso del bene anche al termine della locazione dell'affitto sia in caso di morosità quindi mancato pagamento del canone sia di fine locazione in altri Paesi ad esempio quelle anglosassoni
è quasi automatico rientra in possesso in Italia signora un annetto più o meno a un annetto almeno a seconda delle chilometri qualche soldo da spendere incerta
Va bene grazie né Confedilizia stazione testa niente alla prossima allora buon proseguimento
Tra pochi istanti inizierà la litigation pigliare come evitare il circuito mediatico-giudiziario con Eugenio Albamonte Presidente Associazione magistrati in alto a presentarsi Azione Nazionale Magistrati intervistato da
Andrea Camaiore no segue dibattito con Guido Carlo alleva avvocato studio alle va Alessio Falconio direttore radio radicale Marco Tarquinio direttore avvenire Giammarco che oggi direttore il tempo Manuela Rinaldi docente Università degli studi di Udine
L'evento avrà una durata di cinquanta minuti Monroe seguimento
Allora in realtà abbiamo un qualche piccolo ritardo tecnico tipico dei primi delle delle dell'inizio ossessioni nostro perché dovremmo avere sei sedie e un piccolo banchetto ma siccome tanto la l'intervista la dobbiamo iniziare noi due poltrona bianca poltrona rossa perché presidente Albamonte ecco è presidente di Magistratura deve esponente di Magistratura democratica quindi ci vuole insomma la poltroncina rossa allora in realtà io mi mi di solito sono molto differente nei confronti dei atteggiamento molto deferente nei confronti dei vari ospiti questa volta notte Piero Piero perché il presidente Albamonte quelle esattamente come tutti lo descrivono cioè squisito disponibilissimo eccetera quindi per dissacrare questo momento di a vere uno degli ospiti più prestigiosi insomma
Della nostra kermesse quest'anno fa il di inizierò dando del tu e facendo delle domande molto dirette
Sei esattamente l'archetipo opposto di quello che uno si immagina comunque un plico ministero di Magistratura democratica
Allora e perché avete un'idea sbagliata o ovvero è anche anche di una serratura non era mai stata nove anche la magistratura progressista e e hai un uno straordinario hai hai saputo
Raccogliere intorno a te un consenso un apprezzamento interno ed esterno all'Associazione nazionale magistrati che non si vedeva da moltissimo tempo io scherzando
Rischiando di fare un incidente perché con mia moglie tornavamo dalle vacanze che abbiamo disturbato il duo oltre delle di gennaio dei tornanti del Trentino Alto Adige ti ho detto forse
Tutti ti trovano così spaccato moderato continente dal punto di vista verbale e delle incursioni perché visto che c'è il tuo precedesse predecessore chi tendeva un tantino a esorbitare dalle sue diciamo competenze può darsi che sia così tu mi desti una risposta molto british al telefono puoi ripetere come mai secondo cioè qui che in che modo tua inteso interpretare la Presidenza dell'Associazione nazionale magistrati che non è un una associazione qualunque nel nostro Paese
No
L'idea che che io assunto nel momento in cui sono stato come dire onorato di assumere questa responsabilità di raccogliere la fiducia dei colleghi e quella di cercare di rappresentare il corpo della magistratura
Noi abbiamo
A volte una tendenza un po'tutti noi forse i magistrati in particolare a sì far sopravanzare
La la nostra identità personale rispetto alla rappresentanza collettiva
Ritengo penso che questa esperienza in qualche modo possa costituire un riscontro positivo di questo che è importante invece dare voce a a quello che pensa la magistratura più che a quello che pensa
Singolarmente il magistrato che in quel momento rappresenta tratto questo fa parte della della nostra tradizione magistratura ovviamente è un corpo molto articolato corpo di professionisti è un corpo che svolge una funzione molto delicata che è una serie di implicazioni anche anche culturali di differimento e ed è importante chi sia da l'immagine all'estero alla magistratura la sappia dare Montanelli qualsiasi magistrato si possa riconoscere nella nella voce che viene da dal presidente l'Associazione nazionale magistrati
Tu che impressione ai poi ne parleremo con gli altri e quindi ti sia chiaro quello che diciamo è un po'e po'qui non è un processo quello che subirà il però non è casuale che tu parli per primo e poi intorno a quello che dici tu intervengono anche gli altri quindi soppesa bene le tue dichiarazioni tu
Che idea ti sei fatto del perché ha avuto delle ha espresso delle parole sul sul corto circuito mediatico-giudiziario più volte in maniera molto chiara e impressione ai tutte le storture del sistema di quali soluzioni tu credi vedi possano esserci per uscire da questo meccanismo se c'è questo me questo pro questo problema
Allora innanzitutto secondo me dobbiamo essere un po'attenti nel capire qual è il il perimetro del tema che stiamo trattando sicuramente ci sono una serie di declinazioni di quello che oggi noi consideriamo come no la deriva mediatico-giudiziaria che ritengo che investano responsabilità di vari soggetti diva i protagonisti
Cioè una prima un primo aspetto che quello più facilmente declinabile
Che quello della iper mediatizzazione delle vicende giudiziarie e mi riferisco in questa primo considerazione soprattutto ai temi della cronaca nera diciamo così no
E di questo modo di raccontare le vicende giudiziarie attraverso i plastici tanto che non fa riferimenti specifici accorse nessuno di noi conosce ecco quello per esempio è un primo livello di torsione del sistema
Perché
Perché molto spesso si rappresenta su vicende che sicuramente attirano la sensibilità comune quindi anche l'emotività collettiva spesso di larga parte del Paese una eccessiva semplificazione
Nell'ansia di coi cercare di essere come le centrali rispetto a un dibattito pubblico che si sta svolgendo in quella vicenda
L'idea di rappresentare mediaticamente una vicenda giudiziaria che magari anche una vicenda molto seria molto complicata che ha degli aspetti tecnici anche in relazione alla prova che si va formando a dibattimento in modo spesso impressionistico
Questo determina secondo me un primo livello di stortura prima tuttora spettacoli trazione della vicenda secondo l'allontanamento della vicenda mediatica dalla vicenda giudiziaria reale
Di modo che gli innocentisti e colpevolisti da televisione in realtà entrambi sono poco aderente alla realtà
Cosa succederà alla fine che inevitabilmente a gli uni e gli altri verranno delusi che inevitabilmente la sentenza sarà incomprensibile perché in realtà pur di far spettacolo nessuno si è preoccupato di spiegare esattamente qual erano le questioni in calle esattamente questo che questo tra l'altro produce un primo effetto dannoso secondo me per la credibilità della giurisdizione
Perché io mi sono fatto l'idea guardando una trasmissione e poi dico io ma come è possibile che a fronte di quegli elementi Tizio è stato condannato notizia è stato assolto questa giustizia è veramente un terno al lotto in realtà gli elementi non erano quelli perché spesso sono stati raccontati in modo atecnico in modo spettacolare
Senza che nessuno a volte anche qualche mio collega che partecipa a questi momenti diciamo così pubblici porti una voce tecnica competente forse perché in televisione si riesce a tradurre gli aspetti tecnici modo fruibile però lo sforzo che va fatto
C'è un altro aspetto che secondo me è interessante che quel invece delle vicende politiche
Se nel primo campo quella dell'età iper mediatizzazione del vicende di cronaca nera secondo me la responsabilità grossa e dei professionisti dell'informazione
Cioè il campo invece del rapporto tra giustizia e politica in cui secondo me c'è una grossa responsabilità anche della politica
E su questo ci fermiamo perché chiedo ai gli otto agli altri ospiti di salire e prendiamo la sento che volevo che prendessimo perché meno comodo perché tu sei qui
E io in piedi io ancora meno comodo per dir la verità non so nemmeno se trovano spazio sul palco ma comunque
Allora diamo aspettiamo
Gli altri gli altri relatori la professoressa Rinaldi
Dell'università di Udine così facciamo accomodare qui lo dici te che sono meno con l'etichetta sono altolocato il Paese altolocate saperne di sono assicurato che fosse altolocato perché la partiva a livello puffo poi l'avvocato alleva che mettiamo qua
Il direttore Tarquinio che mi può rovinare la scenografia con con lo zainetto poi lo togliamo
Il direttore di Radio radicale
Il direttore del quotidiano il Tempo accomodatevi de direttore di Avvenire lo mettiamo sul Bianco
E il direttore di radicale sul rosso gli ho detto che il tempo dove all'estrema destra del pubblico
De credo che vi troviate tutti più o meno a vostro agio
Abbiamo fatto il possibile veniamo a rapporto politica e giustizia o meglio giustizia politica ma secondo me questa è un altro una un'altra stortura
C'era in questo Paese chi spesso fa riferimento a a una un'interferenza indebita no delle vicende giudiziarie nel mondo politico
Mi sembra onestamente osservando anche semplicemente le vicende di questa legislatura nel mondo politico di fatto interpreti secondo logiche proprie le vicende giudiziarie
Faccio riferimento alcuni episodi specifici parte che noi abbiamo avuto in questa legislatura proprio in questa legislatura
Il Parlamento che ha ritenuto di non applicare
L'utilizzo termini
Ulteriori
Una legge relativa alla decadenza di un rappresentante del popolo eletto al Parlamento pur essendo passato in giudicato quindi mi sembra che questo timore diciamo così della politica per rideterminazioni giurisdizionali sia un falso problema ma soprattutto non abbiamo avuto tre in vicende che riguardano riguardato tre diversi ministeri
Di hanno appunto rivestito ruoli importanti in questo Paese in cui abbiamo avuto ministri che sono stati addirittura lambiti
O addirittura che erano assolutamente estranei forse persone offese in vicende giudiziarie che si sono dimessi
Ministri che sono pienamente investiti da una vicenda giudiziaria che stanno ancora al loro posto il che vuol dire che evidentemente la politica assolutamente come dire indipendente rispetto alle vicende giudiziarie che cosa accade accade molto spesso che la politica utilizza le vicende giudiziarie per regolare conti interni sia tra maggioranza e opposizione sia spesso all'interno Della stessa forza politica a seconda dei momenti a seconda dei rapporti di forza per come dire no
Risolvere una serie di dinamiche interne approfittando dello Caselli giudiziaria salvo poi scaricare la responsabilità sulla giurisdizione che viene sempre dipinta tra l'altro secondo me in modo dannoso non per la credibilità della giurisdizione ma per la credibilità del paese
Rispetto ai cittadini anche rispetto alla al mondo fuori fuori dal confine
Patrio
Come conto con la giustizia di parte come una giustizia a orologeria e si sono coniati slogan e infiniti
Per mascherare il fatto che in realtà è la politica che volta per volta utilizza strumentalmente le vicende giudiziarie a volte considerando l'assolutamente irrilevanti a volte invece a portandole noi al centro del dibattito e facendone conseguire a sviluppi
Che spesso coinvolgono anche i quadri e gli equilibri politici del momento e qui secondo me un aspetto che non riguarda responsabilità della stampa che inevitabilmente come dire medium perse sulla vicenda giudiziaria si scatena un dibattito politico evidente la stampa non poche riportarlo l'espressione che riguarda differentemente dalla prima una responsabilità forse della del mondo della politica
Poi ovviamente ci saranno anche e ci sono secondo me anche delle responsabilità della magistratura
Lasciamo essudato accessi e sul rapporto e si il suo rapporto del magistrato tra sull'evoluzione del magistrato che
Diciamo promuove un'iniziativa giudiziaria richiama clamore mediatico intorno a sé e poi scende in politica l'opinione quale
Per noi abbiamo una su questo diciamo che la in quest'anno l'Anm ha lavorato ha lavorato molto
è un problema che è stato posto al centro del dibattito devo dire anche qui secondo me con una dinamica un po'come dire opaca e forse un po'pelosa diciamo no perché fatalità il problema diventato centrale nel momento in cui era la politica che viveva è un partito in particolare che vive una vicenda interna non avviene
Di primarie in cui guarda caso un uno dei contendenti
Nelle prime la leadership del partito era un magistrato in quel momento improvvisamente diventa di grande attualità un problema che invece la magistratura stava sollevando da tempo e cioè quello della rapporto corretto
Del magistrato con la politica in termini di regole che il governo la sua entrata era suscita sono tanto dove la sorella Cordisco passare io perché che la congiuntura politica è tramontata quella legge che sembrava centrale e il dibattito politico è stata accantonata è finita la legislatura la strada più fatta
E questo dimostra quanto è attenta a voi la politica a un tema che invece per noi continua a essere strategico che questo delicatissimo rapporto dei magistrati con la politica
Ecco nel
L'Inter la la l'intervento voleva era una cosa un po'per addetti ai lavori diciamo
Il riferimento era al a Michele Emiliano che si è candidato in alternativa Renzi alle primarie del Partito democratico Michele Emiliano e presidente Albamonte giustamente rileva
Si era anche già candidato prima governatore e c'erano state quanto meno meno polemiche se non nessuna polemica si potrebbe dire che imporre in Puglia polemiche di questo tipo
Non se ne dovrebbero fare per non se ne non se ne fanno perché la storia politica pugliese dagli anni novanta in poi e percorsa di cadaveri politici
Di del pentapartito dell'area diciamo moderata su cui magistrati che poi sono scesi in politica hanno fatto la loro carriera quindi magari Michele Emiliano è solo l'ultimo di un percorso di voglio dire basta pensare a Rino Formica e a come si chiamava il ministro democristiano pugliese
Ma no Tatarella non c'entra nulla perché non ha avuto procedimenti giudiziari no ministro democristiano adesso vi verrà in mente però loro due sono stati i due principali destinatari di un'offensiva
Dimesso di offensiva giudiziaria che ha che ha poi aperto la strada a magistrati che si sono impegnati in politica però torniamo al cuore della nostra da riflessione che come mi ha fatto osservare una comunicatrice attenta che non è nel né sul palco mai nel pubblico che Francesca Alfano doveva chiamarsi diversamente perché qui c'è scritto come evitare il circuito mediatico-giudiziario invece forse sarebbe dire come gestire il circuito mediatico-giudiziario e e mi spiego
Quali sono gli accorgimenti quale fichi che tipo di suggerimenti indica il presidente Albamonte che nel suo anno di presidenza dell'Associazione nazionale magistrati si è molto dedicato a questo cioè qual è la strada per disinnescare
Impossibile circo corto circuito
Perché qualcuno ha detto è sufficiente aprire un ufficietto dove ci sono le
Le pratiche ter del i fascicoli
Il ma il giornalista validi prende quegli atti così non ne prende degli altri a una versione diciamo preconfezionata si accontenterà di quelle cose e
E non succederà nulla insomma
Ma io penso appunto hai ragione quando dice che si tratta di gestirlo piuttosto che evitarlo perché io ritengo che intorno alle vicende giudiziarie non può non esserci un'attenzione diffusa abbiamo nella storia delle delle principali democrazie moderne a partire dagli Stati Uniti no ti quanti sappiamo che capitano quelle due tre cinque vicende l'anno in ciascun Paese
Moderno in cui inevitabilmente c'è l'attenzione dell'opinione pubblica sia un caso che riguarda la cronaca nera c'è un caso che riguardi la cronaca diciamo così politico giudiziaria o politica economica perché poi abbiamo adesso anche quest'ulteriore filone che lo riguarda la politica ma riguarda il tema della giustizia applicato alla coloniale di compagni alle banche eccetera eccetera
Qui si tratta di gestirlo ma qui ci sono secondo me una serie di ragionamenti che possiamo fare in parte si basano anche su un po'self restraint
Per esempio dove c'è una eccessiva tendenza dell'informazione la spettacolarizzazione sicuramente quella bisogna
Chi
Come voi militare come dire in modo assolutamente impegnato sui temi dell'informazione giudiziaria attivi no in circuiti più più ampie più diffusi una una riflessione virtuosa c'è un tema che secondo me riguarda il disinnesco del dinamiche disse quelle
Spettacolarizzazione delle vicende di politica e giustizia questo secondo me non può che far forti e fare un punto di forza nel recupero di una forte identità etica da parte la politica
Il fatto che la politica sia in questo momento e probabilmente nella nella fase che ci aspetta ancor di più debole
Fa sì che sia completamente ripiegata sui temi del giudiziario
Fatto che la politica da dal novantadue da Mani Pulite in poi non sia riuscita a creare un proprio codice etico ce ne siamo e una repubblica in cui la guida etica del Paese attribuita alla classe politica
Classe politica ormai da anni la dismessa completamente e l'ha consegnata nelle mani della giurisdizione la politica non c'era criteri o almeno non li manifesta non li mette in campo non le applica per la selezione la propria classe dirigente addirittura ci sono adesso in questo momento
Partitiche hanno discusso fino all'ultimo se ai fini della non candidabilità era sufficiente l'informazione di garanzia piuttosto che rinvia a giudizio per la sua opinione qual è l'ora che la politica deve trovarsi una propria
Ha un proprio Codice di riferimento che prescinda completamente
Dall'intervento giudiziario no intervento egiziano arriva dopo se arriva quando arriva ed è consegnato alle cronache giudiziarie
Non può essere quello il parametro etico di differimento del Paese non è totale che se uno e non è rinviato a giudizio allora la persona eticamente
Presentabile invece se rinviare a giudizio perché non è vero neanche questo però pregherei presente a vincere il cervello cent'lei può essere condannato in primo grado è innocente tono molto gentile però determinatissimo suo però è vero che la
L'opinione politica opinioni diverse forze politiche può essere differente per qualcuno per esempio
Per bastava un avviso di garanzia per doversi dimettere finché non sono arrivati a lui gli avvisi di garanzia a loro gli avvisi di garanzia mi riferisco al Movimento cinque Stelle
Fino a che alcuni spot gli esponenti monito Cinquestelle non sono arrivati avvisi di garanzia bastava un avviso di garanzia per dimettersi e poi
Bisognerebbe dire con altrettanta sincerità che non è che son tutti Albamonte o Racanelli che come dire il suo mitico per citare due persone che o Cilenti eccetera
Che
Hanno un ripeto una capacità di contenere quella che è la loro loro alla loro aree di intervento pubblico perché il predecessore dell'Anm stirava Luís una lista di chi era atto con un atto a entrare in Parlamento ed era la lista D'Arrigo
Lui diceva no l'avviso di garanzia e
Assolutamente fa candidato non va candidato questo il questo sì questo no per cui non si può pretendere un
Un criterio a meno che non si attende non si utilizzi come criterio quello della carta costituzionale ma quello della carta costituzionale mi pare che come criterio sia stato soppresso nella prassi da molto tempo perché non abbiamo una no una Unni indizi una presunzione di non colpevolezza fino a prova contraria noi abbiamo processi mediatici sulla base del fatto che carte delle procure fanno i giornali integralmente con ampi faldoni di intercettazioni che non tengono conto di aspetti penalmente rilevanti vengono distrutte
Carriere politiche famiglie forze politiche e voglio dire caso Mastella è un caso abbastanza emblematico per tornare all'intervista di prima di chi oggi su de Magistris la tutta la carriera di Gigino De Magistris è stata costruita su su queste su una serie di inchieste che poi lo hanno portato quindi voglio dire è complessa la situazione o no avvocato alleva
Ma io dico la verità di politica ne capisco però poco e non è neanche il mio mestiere naturalmente per cui faccio delle valutazioni così più del cittadino questo punto di vista
Intanto mi sembra che la politica sia in una dimensione come la nostra una situazione nella quale e qui condivido per la verità quello che mi sembra l'opinione del presidente Albamonte una situazione che è gestita dalle delle libere associazioni che sono i partiti politici quali se vogliono possono darsi delle regole di carattere etico lo fanno che possono farlo forse debbono farlo e lo fanno voto nuovamente senza bisogno di scomodare neanche tanto dico i principi generali principi costituzionali si tratta di capire che cosa si intende per colpa per corto circuito pero
Perché se adesso stiamo parlando di una soluzione un po'particolare cioè l'uso che la politica in un senso o nell'altro faccia o
Del del diciamo delle situazioni giudiziarie quindi come strumento di lotta al proprio interno e o dell'effetto che le istituzioni giudiziarie possono avere rispetto alla situazione politica allora in questo senso il corto circuito
Del diciamo giudiziario e mediatico lo stiamo riferendo ha degli effetti che si verificano nel mondo della politica
A me come avvocato interessa molto di più capire se ci sono degli affetti di un corto circuito mediatico-giudiziario
Ovviamente in sede giudiziaria
Non tanto in sede politica ma interessa capire se siamo davvero non siamo se possiamo essere nella situazione di o quando possiamo essere nella situazione
In cui il corto circuito fra giustizia temi via si risolve o si può risolvere in un problema nell'ambito giudiziario cioè in un qualche effetto sulla vita delle persone che sono coinvolte nei procedimenti giudiziari
E dico la verità pongo il problema mi permetto anche di dare un dire la mia prima opinione dico la verità a me sembra che nel nostro sistema l'effettui in ambito giudiziario di questo corto circuito sia abbastanza relativo abbastanza relativo cioè io francamente non credo lo dico sulla base dell'esperienza io non credo che l'effetto inteso come perfetto sul piano delle decisioni che sono il risultato del percorso giudiziario
Sia davvero un effetto importante io non credo che nella nostro sistema giudiziario
Si verifichi questa situazione
Sono altre le mie personali preoccupazioni sul sul corto circuito e lo vedo dal come avvocato qui si perché rappresento come avvocato gli interessi del cittadino il quale cittadino è innocente fino a sentenza definitiva e quindi ho la preoccupazione del cittadino il quale si trovi sottoposto al al pretesa punitiva dello Stato
Quindi in una situazione che per quanto il cittadino stia economicamente e politicamente e socialmente importante nel momento in cui è sottoposto ad azione giudiziaria e la parte debole e comunque una parte debole
La mia preoccupazione e che
Come è stato plurime ricordato in questi in questi molto interessanti dibattiti di ieri e di oggi intanto già il processo sia di per sé una perdita che questa pena diventi una pena ancora più spaventosa quando si traduce nell'Agogna
E questa la preoccupazione vera è che io ho da avvocato rispetto all'avventura giudiziaria del cittadino troppe volte questo si verifica e pongo il tema in questi termini perché credo che a questo problema prima che all'uso strumentale che la politica possa fare del dell'azione giudiziaria dell'azione dei pubblici ministeri e viceversa io credo che prima di tutto a questo problema occorra dare una
Questo intervento così maturo si collega molto bene con le cose che ha detto il presidente Albamonte realtà mi hanno tutti e due un po'neutralizzato perché riprendo un attimo il fil il ragionamento di Albamonte per fare quella parola
A Gianmarco chioccia
Io ho passato alcuni anni della mia vita convinto mi definisco garantista per convinzione da contratto facendolo anche per lavoro garantista diciamo in qualche modo
Che
Potesse avere un senso quest'idea di magistrato come bocca della legge magistrato che parla solo con le sentenze magistrato che non che non comunica che non dice niente che non passa carte che riesce
Annunci far prendere notizie anche il più bravo dei giornalisti in questa idea
Sacrale forse della giustizia ma ideale da da da dalla bordata da giustizia in vitro nella quale non si sa nulla di un procedimento giudiziario fino a quando non c'è una sentenza
Poi Popper esperienza un po'per conoscenza delle cose della vita ho capito che questa è la mia personalissima opinione per quello che sono d'accordo che il titolo
Più corretto è come gestire il processo mediatico giudiziario
Il la birra cosa sull'utero la vera svolta sulla quale credo ci dobbiamo interrogare e di dovreste interrogare e come far maturare di polvere
Questo rapporto tra giustizia e informazione perché quello che ha detto garbatamente il presidente Albamonte all'inizio è sacrosanto il paradosso
Del processo mediatico quale che un magistrato diciamo in buona fede apre un fascicolo su un per una persona una situazione una confusa e costruisce una serie di prove intorno ad essi è un uomo fallibile può può quindi anche sbagliare
Queste carte finiscono dal questo questa questo all'informazione di garanzia finisce sui giornali i giornali danno estrema ecco di questa di queste accuse le strillano al tre mila per cento talvolta le strilla non loro travolta al Volta chi le scrive chi redige
I testi e più interessato credo io che ne ho letti un po'anch'io anche se sono giovane poco esperto di di informazioni di garanzia è più interessato alla ecco chi all'effettiva tenuta dell'impianto accusatorio
Poi inizia il processo nel processo il impianto accusatorio crolla
Il giudice assolvere e a casa mia zia vede la televisione dice che vergognavano sotto
Ma non è carbonioso che lo abbiano assolto è vergognoso che sia stato rappresentato costruì costei costoro come mostro come mostri magari in assenza di una di evidenze di cose allora una riequilibrio
Di di critico e di rappresentazione di deve essere spettacolo
Chi spettacolo sia fino in fondo che sia data la parola
A gli accusatori e i difensori in modo equilibrato e che poi l'opinione pubblica si faccia un'opinione in maniera più consapevole il senza ipocrisia Giammanco che oggi questa è la mia opinione allora Andrea la la cosa questo io sono qualche annetto che sto vivendo una crisi esistenziale e professionale perché per siamo tutti vicinanze che direttore di Avvenire qui a fianco artefatti per qualsiasi tipo di esigenza
Perché perché io ho fatto il cronista di giudiziaria per una ventina d'anni in un giornale diciamo consigliato non proprio vicine magistrati che era il Giornale di Berlusconi
Vi siamo vicini grazie ancora
E facendo questo mestiere insomma l'ho fatto nel modo che oggi io insomma non ho difficoltà di tetti insomma che non rifarei più
Perché perché mentre punto io per vent'anni ho cercato carte ho avuto fatto tanti scopo tante notizie ha pubblicato di tutto ha fatto con tutto quello che oggi condanno ho vissuto diciamo una vita un po'problematica tantissimi perquisizione né casa né magistrati né a nostra intercettato pro tutto andava nelle regole del gioco e questa cosa era anche motivo di orgoglio di vanti mio e di tanti colleghi perché per noi l'importante era lo scoop per me l'importante dall'intercettazione venne l'importante era dare un buco ecco un collega che sta arrivando Marco Lillo
Ciao Mark diciamo Marco grazie disse Maria materializzato nel momento ideale
Ovviamente io vivo una vita una una crisi diversa da quella di Marco Lillo perché insomma io sono pentito abbastanza della vita che ho fatto
Nel corso degli anni diciamo così per me è stato uno spartiacque seguire un'inchiesta turni fatto cenno prima di un magistrato che poi ha fatto prima brillante suo punto di vista carriera politica cara de Magistris
Bene io seguendo come tanti colleghi in questo magistrato senza macchia e senza paura
Mi ero appassionato molto mi rendevo conto alla fine di pubblicare di tutto e un bel giorno mi sono reso conto
Che qualcosa non andava perché quando c'era finito nelle nostre mani non ovviamente non dico la fonte una uno un decreto di perquisizione di settecento pagine quando i decreti per cui ce ne sono di poche pagine mi sono domandato che senza aveva poi rovinare e dare rovinare un'inchiesta da dando tutta sua e di informazioni
Da lì poi vivendo tutto questo modo di fare certi che noi eravamo alla fine megafono
Non solo dei magistrati ma anche di chi poi speculano su queste cose insomma io sono diventato elaborato
Quell'apparato questa crisi è sognato scrive un libro di quattrocento pagine su de Magistris anche perché ho scoperto che questo signore era l'unico magistrato che riuscito nel miracolo di far costituire un'associazione di vittime di de Magistris
Proprio per tutte l'inchiesta che ha fatto per come erano finite male per tutte le famiglie le persone rovinate
Lui aveva sempre smentito poi di fare Ghedini di buttarsi in politica cosa che poi ovviamente
Affatto
Questo per dire che
Io veramente non so quale la ricetta giusta perché da tra virgolette addetti ai lavori so come funzionano le cose so quali sono i rapporti tra noi giuristi magistrati non suo tramite gli avvocati carabinieri chiunque
E so che non c'è più limite perché io da da direttore con esperienza giudiziaria ha cercato di inculcare nei miei giovani colleghi che molti frequentano Abbamonte Racanelli eccetera comunque
Una una certa cultura garantista però poi quando sul giornale prendiamo il buco
è la fine del mondo
Io ricordo che ai tempi di Mani pulite chi diciamo così osava quanto meno criticare discute certi provvedimenti della Procura di Milano veniva tagliato fuori dalle notizie lì erano guai perché comunque i giornali
è triste dirlo ma con delle intercettazioni piccanti pruriginose vendono chi non ce l'ha non vende
Ed era un circolo vizioso perché poi comunque il processo mediatico si chiama così perché riflette in toto il processo giudiziario dove c'è un'accusa molto forte una difesa molto debole
Dove però il tribunale il tribunale del popolo ed è il tribunale
Della Corgna
Accanto a questo
A questo circuito mediatico si è sviluppata una cultura che è quella del moralismo
Del giustizialismo
Chi non sta da una parte viene criticato io ho fatto a la famosa inchiesta sulla casa di Montecarlo per decenni mi hanno detto di tutto zero
Come è stato ore un uomo dei servizi segreti depistato ore o aggirò sui della del presidente del Consiglio di allora dei Berlusconi
Quindi si è
Creata una sorta di veramente di circuito di corto circuito giornalistico giudiziario
Per il quale io so qualche tempo fa ha coniato anche l'idea che insomma si potesse fare una battaglia sulla separazione delle carriere nutra magistrata pm e giudice Matra PM giornalisti
Ci sono dei paletti ci potrebbero essere i paletti da mettere ma purtroppo i paletti non li rispettano per primi i giornalisti proprio perché per le cose che vi dicevo prima
Quindi rispetto anche a quello che mi diceva Abbamonte prima io sono assolutamente d'accordo problema e che a fronte di una magistratura sana perché ha una magistratura sana ci sono delle degenerazioni
Che portati guai giganteschi duecenteschi per le persone
Storie anche politiche
Di partiti che sono anche scomparsi per un diciamo una visione a senso unico illuminate
Procedimenti giudiziari
E poi c'è la
Diciamo la dai tempi di Mani pulite una sorta di pruderie o di paura da parte della politica del giornalismo di
Mettere un freno a questa cosa la politica delegato tutto come CEO Albamonte il giornalismo si è perdonate il termine Appel coronato
E quindi nessuno osa più mettere in discussione questo meccanismo è questo meccanismo va avanti da sole non si ferma più ora
C'è
Anche i di questi giorni
La degenerazione ulteriore che sono che ovviamente qui siamo ancora in fase di indagine l'indagine
Schegge impazzite interno delle istituzioni come sostiene la procura alla la Procura di Roma che addirittura interno di di un di un corpo dello Stato che sono i carabinieri del Noe si sono addirittura stravolti intercettazione stravolti brogliacci stravolto informative
Quindi tutto ciò andava come tutti sappiamo poi indiretta
Su alcuni quotidiani da qui si è scatenata una battaglia politica e da qui un corto circuito che non si ferma qui non si ferma più dal novantadue allora chi ha provato a diciamo a mettere un freno viene tacciato di stare dalla parte dei cattivi
Che ha provato a fare dei correttivi come io adesso c'eravamo un'ipotesi che era stata lanciata dalla dai radicali che era quella di inasprire le sanzioni per
Sulle intercettazioni è andata a finire come è finita perché poi dopo si parla di lesa maestà ecco
Io ecco da direttori in questo momento veramente vivo una crisi stanziate che da un lato c'ho il problema di dare notizia che vanno date di fare inchieste che vanno fatte
Però poi certo punto ci si ferma perché
Perché se poi fai delle cose che non vanno bene o ai magistrati non vada bene che era Vinieri tu sei tagliato fuori e quindi ecco l'informazione questo è un bivio io in questo bilancio non so dove andare
Grazie quotidiano cattolico quotidiano della Cei
Direttore
Su
Super energico
Su per tonico e soprattutto noto invece per avere noto soprattutto per e se l'uomo di idee forti
Tarquinio è allergico all'ipocrisia è allergico alle banalità
C'è la possibilità perché che oggi ci ha confessato
Dopo le Confessioni di Sant'Agostino avremo le confessioni di Ciocci c'ha confessato questo tu suo turbamento
Interiore
E questo suo mutamento però io chi mi conosce lo sa io sono ottimista quindi fatto il quadro fosco DC OC fatte le premesse di Albamonte alleva
C'è si può trovare un punto di equilibrio realisticamente nel fare la professione del giornalista
Io sono convinto segreto ha cambiato mestiere
Credo anche in questi anni abbiamo cercato di dimostrare
O fare una cronaca sui fatti giudiziari più scotta
Avendo la stella polare chiara
Che quella per la quale le inchieste che sviluppa la magistratura sono fatti rilevanti e c'è la nostra vicenda collettiva ma non sono gli unici fatti rilevanti lettere tra giustizia che è una cosa molto complesse che riguarda la vita del prezzo in tanti modi anche non nei luoghi del
Cose che sfuggono
Lente dei magistrati ma sono Sulla pelle viva delle persone per questo motivo abbia fatto ed è un'ambizione che avevo anche quando lavoravo in altri giornali tabacco che o ci sia stata i colleghi al tempo
L'idea di che non dobbiamo fare giornali che sono le protesi
Cronache giudiziarie sulle protesi delle inchieste della magistratura
Si può fare un giornalismo di inchiesta su fatti che riguardano l'idea la gente da Jaco reati
Scende giù per li rami ottenuto per due anni prima pagina Terra dei Fuochi ladrone parlava nessuno
E altri inquinamento ambientale fino a che non è è arrivata la legge frase alle foche quella sugli ecco reati non abbia risolto nulla con la legge
Abbiamo dato degli strumenti più per contrastare qualcosa nel caso del corpo vivo del Paese ma che non si vedeva più semplicemente perché da decenni si continua a morire si continua a far porcheria il nostro Paese e ne pagheremo il prezzo fino al due mila sessantatré quando si arriverà all'acme dell'inquinamento laddove è stato prodotto
Ma siccome è una cosa che già accade da tempo non è notizia fatto rompere lo schema per cui son cose che non sono notizia perché non hanno le esclamazioni Ivo immediato Orson processi di lungo periodo dentro la vita la nostra comunità
E questa è una cosa molto importante
L'altro punto fondamentale eh prendere il succo delle vicende giudiziarie che ci sono e quelle che non possono essere ignorate e non fare lenzuolate di pagine come è accaduto io parlo per la mia categoria son cose di qualche sei dell'ordine gli altri dibattiti che facciamo tra di noi lo dico da da molti anni non possiamo come è accaduto
Non fare suo il processo mediatico sui fatti attinenti alle vicende
Proprie al centro dell'inchiesta ma su tutto ciò che all'atto dell'inchiesta sono un cambiamento per me
Cioè più che altro un'accensione di sguardo che è accaduto quando la figli congiunti di personaggi coinvolti da inchieste scottanti potrei fare un numero faccio quello di Necci Pandenus anche scagionato da quella vicenda son trovati punto
Sport praticati con tutte le loro vicende personali
Cosa che non hanno rilevanza nessun tipo dal punto di vista giudiziario
Che sono state messe contanti ditte con tanto di titoli approfondimenti
E tutto ciò che sappiamo in pagina
Io credo che ci sia una misura che dentro la nostra deontologia professionale e dentro la nostra umanità questo mestiere si fa con le regole ma si fa anche con il cuore con la testa
Con un senso di cittadinanza che deriva dai valori costituzionali che o le assumiamo come misura il nostro vivere oppure possiamo per quanto mi riguarda anche da capire da qualche altra parte
Si continua a battere perché sia un giornalismo al servizio di queste
Quindi uno
I giornali che abbiano un'autonomia anche nel nell'usare le carsico dispongono biomassa dello scoop non ce l'ho ma è un
No non ce l'ho non perché li facciamo anche un'altra rifacciamo su cose che magari altri lo ritengono importanti riscopro qualche mese dopo
Caro Giammarco
A me è capitato più volte di trovare nostri lavori che ritornano dopo settimane e settimane sulle farei altri fra cui ora adesso non è che voglia spezzare una lancia ora fanno i veronesi c'è un giornale d'inchiesta in questo paese che è rimasto è avvenire centro sociale un ironiche con Ichino ci sono anche altre sono certi colleghi che fanno lavorano in questa maniera in diversi giornali io son grata loro perché voti a testimoniare questo mestiere c'ha un senso un futuro
In un tempo nel quale non sopravvive Remo come giornalisti se mostreremo da essere in grado di garantire un'informazione non scontata non alleata di nessun potere in nessuna fase e capace di sviluppare in autonomia al servizio dei lettori qualcosa di estremamente utile per accendere la consapevolezza che
Questo mi interessa come giornalista
Dal punto di vista del tema del corto circuito io dico che si spezza in questa maniera uscendo da dalla tentazione di non dare il succo delle cose Ilaria tante cose collaterali
Che con i fatti si citano fino a un certo punto sono pruriginose accendono
Come qual è la giustificazione siamo sempre queste quello che la gente vuol sentirsi dire questo è quello che vuol leggere io ci credo fino a un certo punto
Io ci credo fino a un certo punto noi continuiamo rischiamo di continuare a viziare
Un'informazione generale con la con l'alibi che la gente questo vuole
Qual è il mostro da crocifiggere salvo poi scoprire che così mostro né vuole il corrotto di facciata mentre c'è una corruzione
Francesco l'attuale Papa definita una forma di inquinamento ambientale devastante ha detto in per un'ora ha detto in Italia ma vale anche per noi
Che non vediamo non vogliamo vedere perché riguarda altri altri processi del solito persone ecco io credo che credo questo
Ne è venuto fuori che cosa fino a questo punto
L'informazione circa rispetto alle persone cassetto era l'istituzione per cui quando ci sono processi clamorosi qui diamo conto anche noi che si chiudono con l'assoluzione l'indicazione è quella di fare un titolo che ha lo stesso peso la stessa rilevanza che è stato fatto all'inizio della vicenda
E non è facile
Molto spesso i titoli quando c'è l'apertura di un'indagine sono aperture di pagine quando c'è la la chiusura sono delle brevi di cronaca
Quindi la simmetria che la restituzione di verità
Ed è un rispetto Dalida sostanziale
è una cosa molto importante credo che questa nessuna regola coinvolgerà sono la regola decidiamo
L'idea quale siamo capace responsabile fuori davanti a Chiesa accetta il patto di fiducia di comprare un giornale oggi che non è scontato neanche Cacace
Quindi questa è l'idea che ho dell'informazione un'idea d'anime belle è un'idea che continua consentirmi di guidare un giornale che ha un peso specifico commenta che ha tenuto soppresso
Nel dibattito pubblico e che tiene a livello di copie le copie si sfarina come sappiamo tutti drammaticamente ogni competenza e un po'di libertà almeno per tutti quanti
Questa è l'idea che ho cerchiamo insieme rurali dimostra che si può fare sullo sullo scoop
In più occasioni non è una malattia perché in più occasioni siamo stati in grado di anticipare i Gruppi di inchieste giudiziarie o fasi drammatiche l'inchiesta con manette che scattava ed altro indicazione votabile colleghi loro condividono con me non facciamo mai nulla che possa vanificare un atto di giustizia
E non rientra che sia messi sul tavolo tutti gli elementi a disposizione mancante di un peso decisivo cioè di una delle parti coinvolte anche quella sotto accusa in quel momento se manca quella partivo ci fermiamo aspettiamo qualche ora non mi interessa Rival primario con gli altri o anche un attimo dopo ma con cose che gli aveva forse sarà un motorino formeranno il segnale dell'professore laici e cattolici
Grazie
Come la soluzione cioè e si era capito
Si era capito
Ritorniamo alla fonte
Ha preso molti appunti Albamonte
Qualche spunto che dagli altri degli degli interventi è emerso qualche considerazione che voi
No
è stato fatto riferimento a a un certa una certa diciamo così esorbitanza della magistratura su un piano che probabilmente non non le proprio questa mattina Gianni che anzi ha fatto un bellissimo intervento propose l'autonomia indipendenza la magistratura è evidente
Anche se ovviamente non era il tema centrale della della sua
Del suo intervento fatto che l'autonomia e indipendenza la magistratura si inserisce un sistema di tripartizione dei poteri
Non sta scritto da nessuna parte che la magistratura
L'unico presidio di legalità del Paese anzi la Costituzione scritto tutt'altro
Che la cede l'amministrazione e quindi l'azione e la politica l'azione di governo l'azione Parlamento deve essere improntata a un principio di di legalità no e che tutti insieme le istituzioni collaborano per garantire la legalità nel momento però in cui in politica quando si crea un vuoto in qualche modo si riempie e che succede quei partiti politici succede con i movimenti succede anche con le istituzioni nel momento in cui c'è un arretramento di un segmento è evidente che l'altro prende campo ora io non non nego e peserà diciamo la la terza declinazione secondo me negativa del corto circuito mediatico-giudiziario
A cui che che ho lasciato in sospeso che ci sia anche un ruolo della magistratura nell'assumere su di sé un ruolo che non è più soltanto quello della come dire controllo Velardi legalità giudiziaria che quello che gli spetta ma è quello in qualche modo di una sorta di
Ma
Conduzione etica del Paese
Questo dipende da alcune dinamiche che secondo me sono quelle io sto descrivendo dipendono molto dall'arretramento degli altri poteri dipende anche molto dal fatto che ovviamente quando viene messo in mano un vessillo c'è qualcuno magari lo fa cadere c'è qualcuno che che lo regge
Per questo va molto bene certe però questo però letti anch'però sia Tarquinio che il presidente lei ne ne hanno richiamato a un'autodisciplina
No al fatto che poi in definitiva la responsabilità è in capo a chi in questo caso finiamo sempre lì conduce l'inchiesta
C'è in fondo ancora per per qualche tempo il presidente della manifestazione nostra Carlo Nordio che si è potuto far vanto di aver condotto via coordinato l'inchiesta sul MOSE senza che uscisse niente
Allora
Si può fare
Qual è il meccanismo di autodisciplina che la magistratura sita qual è il meccanismo di autodisciplina che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati clienti e non a se stesso
Ma la sua categoria
Ma io quello quello che penso che sia il principio sul quale noi ci dobbiamo attestare che poi la la posizione con espresso anche al nostro congresso assieme
E quello appunto di rimanere nell'ambito del giudiziario cosa vuol dire questo Udinese per esempio io ho messo in piedi un'indagine
Dalla quale non no elementi come dire tali da potermi proiettare verso una prognosi di giudizio
No ragionevolmente orientato alla condanna o addirittura neanche al rinvio a giudizio perché sono che sono elementi labili e di fronte a me cioè due strade
Ma di fare il magistrato e quindi chiedere l'archiviazione
Oppure quella di come dire assumere un ruolo che quello di promotore di un giudizio sociale politico
Rispetto a cui soggetti e trovare una delle tante soluzione assolutamente legittima dal punto di vista giuridico formale che consentono di portare quel contenuto che investigativamente giudiziariamente non è rilevante o magari di realmente socialmente lo è
Al in pasto no alle dinamiche del dibattito sociale cercando anch'io la scorciatoia che va non più per le aule giudiziarie ma per le piazze
Questo secondo me in parte tradisce se come profondamente nel parte il ruolo della che la giurisdizione dell'agire in parte ritengo che produca un danno alla giurisdizione perché se io creo un'aspettativa
Attraverso a ingenerando una confusione tra quello che è illecito e quello che non è etico per cui come dire la la società si aspetta che che da quella cosa conseguono delle responsabilità ha poi le responsabilità non conseguono perché il resto del sistema allora su carni giuridici
Il Gip il tribunale del riesame il dibattimento l'appello e la Cassazione quei quando ne conseguono le assoluzioni questo produce un doppio effetto dire Bound negativo perfetto debba o negativo per la magistratura
Che ha mosso no Sacco dico separati non ha prodotto niente quasi che fosse incapace deriva il risultato
E l'effetto di Rebound negativo soprattutto in certe parti del nostro Paese rispetto anche alla percezione di impunità di certi soggetti posso fare una domanda birichina
Non scomoderò la responsabilità civile non lo sponsor non scomoderò argomenti che solleverebbe ero troppo
Il livello diciamo
Immunitario del presidente l'MM però siccome lo stiamo parlando di soggetti
Ecco la sfiorato Piquemal presidente Canzio proposti da largo
Sì poiché parliamo di soggetti
Dico quelli che tra virgolette sbagliano i colleghi che magari accedono che escono da da questi confini che il presidente Memme poco fa ha tracciato è ricordato
Isis che
Perché questa è una domanda che come cittadini ci possiamo credo che è giusto anche porci esiste all'interno della vostra categoria all'interno della categoria
Un qualche cosa un meccanismo di senza ripeto scomodare
La la la sezione disciplinare del CSM lasciamo perdere tutte queste cose qua miste un meccanismo di ragionevolezza che all'interno degli uffici giudiziari tende a
Riportare le cose sui corretti binari
O no cioè il buonsenso a delle forme
Per prevalere perché ovviamente l'ordinamento italiano prevede che il Pubblico ministero sia abbiamo anche visto degli scontri furibondi il singolo Pubblico ministero sia totalmente libero di di di di di di muoversi anzi
Nella storia le correnti della magistratura si sono alternate nel nel chiedere la gerarchizzazione o non chiederemo rifiutare la gerarchizzazione degli uffici però voglio dire
Insiste questo sistema otto immunitario del diciamo del capo della Procura che dice ma queste cose non si fanno ma queste cose così
O del collega o dell'Associazione nazionale magistrati
Ma sicuramente ci sono molti modi terra come dire
Scivolare su alcune scorciatoie e quello a cui facevo riferimento prima che sono perfettamente in linea con la lettera del Codice di procedura penale quindi sarebbe estremamente difficile arrivare a una valutazione di qualsiasi tipo negativa su qualsiasi piano
Quello che invece secondo me deve deve essere rafforzato eh
Un una consapevolezza della del ruolo
Una ma maggiore più forte soprattutto in alcuni casi quando quando è mancata attinenza al dimensione processuale
La come dire
Sottrazione rispetto alla lusinga di accedere a un piano differente appunto quello della valutazione etica dell'azione politica della mutazione sociale e però questo è ancora più facile quando oltre a forze interne alla magistratura collabori con ciò anche tornando all'inizio del mio discorso la politica che recupera quegli spazi se c'è un bisogno un'esigenza forte di eticità e nessuno la raccoglie poiché fatale
Che ci sia soprattutto in un sistema di potere diffuso un singolo che pensi di potersi fare interprete interlocutori di una richiesta diffusa
Di maggior come dire eticità e scambi la legalità con l'eticità
Nelle righe nelle cose che ci siamo detti boh molto bella questa discussione che stiamo svolgendo credo delle cose che ci siamo detti introduco Alessio Falconio direttore di Radio Radicale ci stiamo dicendo anche ci siamo detti più volte anche i vari interventi lo ha evidenziato che sì i processi si aprono con con le inchieste spesso inchieste direi si aprono con anche le tre inchieste
Anche le pre inchieste si aprono pure esagerato clamore e poi si concludono nel Silenzio nell'oblio né il diritto all'oblio vale molto per la conclusione delle inchieste diciamo così specialmente se si concludono con procedimenti
C'è però una testata in Italia che ha il merito di dedicare ampio spazio
Al processo al dibattimento non spegnere mai completamente
I riflettori sull'andamento del processo la il ritorniamo al discorso a dipingere giornalistica anche dica mai ora la storia del giornalismo nell'Ottocento è stata anche la cronaca dei processi no
Cioè di quello che avveniva alle udienze oggi la cronaca di processi non esiste più in Italia la fa una sola testata che radio radicale
Tu Alessio come vedi questo dibattito che abbiamo svolto stiamo svolgendo che considerazioni ai sviluppato
Ma io spero che non siamo solo noi saremo Camera giudiziaria processuale perché
Sarebbe due
E non credo che dir grazie per i complimenti che ci fa Emma condividiamo questa attività con molti altri colleghi poi lungi dal voler fare i maestri sul
Dalla mi piace partire dalla battuta proprio prendendo spunto dall'Antuono domande manca la domanda sulla responsabilità civile dei magistrati
Abbamonte reputo benissimo rispondere anche qui è un problema della politica perché il il referendum
Della del Partito Radicale c'è stato è stata quella politica a tradurre in una legge non evidentemente adeguata ma di è tutto un problema della classe politica che ha che ha operato in quel senso
Un diciamo io sono ancora più ottimista di di Tarquinio perché penso che capisco la ed è molto interessante l'approccio di Giammarco Rio cerchioni davvero cavallo di razza della cronaca giudiziaria ci mi trovo di fronte ad un ad un bivio
La alla lo scoop e che che porta a vendere i giornali
Ma so che in realtà così insomma si droga l'informazione si droga anche il lo svolgimento di fatto dell'attività giurisdizionale dell'attività di indagine del e del dibattito politico
Io capisco però anche la ottimismo i Tarquinio perché mi spicco nessuno ancora più in là secondo me il di il concetto di notiziabilità va anche sfidato presente in questo momento pensate che ci sono finita oltre sei mila detenuti
Che stanno facendo lo sciopero della fame cioè non sorprende una rivolta violenta in carcere non tirano molotov fanno la loro incendiano
Materassi no stanno facendo lo sciopero della fame oltre sei mila detenuti che hanno compilato a mano un un un documento per aderire allo sciopero e la fame di Rita Bernardini del partito radicale per chiedere e quindi interloquire con l'istituzione parlamento che venga completato l'esame
Della riformare l'ordinamento penitenziario questa secondo me è una notizia perché è una rivoluzione raccolta tempo fa un grande filosofo forse il più grande filosofo vivente sicuramente tra i più grandi quale Aldo Masullo che accolto la l'importanza giornalistica di questo dato poco raccontato poco scoperto ma che illumina un mondo dove poi si arriva per altre vie per esempio il caso Dell'Utri ieri ma proprio chioccia ha fatto una bella intervista alla moglie di Marcello Dell'Utri e veniva fuori una realtà che ascoltando una trasmissione che facciamo ogni settimana si chiama Radio Carcere le lettere che arrivano dal carcere
è la realtà drammaticamente quotidiana di persone che però di fronte a condizioni illegittime lo ha detto la la Shadow
Ma solo tu inumane e degradanti invece di incendiare i materassi fanno lo sciopero della fame sopra questa notizia
Spero né noi operiamo perché diventi notizia anche al di là delle nostre frequenze non ci arrendiamo lo facciamo con spirito di di servizio giornalistico oltre che di militanza politica nel senso pieno del termine perché non è una brutta parola vedo semplifica lo dico onestamente non ancora per poco no Romano invece
Fino cinismo anche sotto questo punto di vista
Non credo a proposito di quello che diceva Abbamonte non credo però nella nella capacità della politica di auto regolamentarsi perché o meglio fino adesso i tentativi sono stati piuttosto infruttuosi si pensi alla famosa lista degli impresentabili della commissione antimafia
Il caso di Vincenzo De Luca
è un caso che ce la dice lunga pochi giorni prima del voto arriva questa conferenza stampa di Rosi Bindi che mette il Presidente candidato del PD in campagna pari gli impresentabili
E De Luca avrà vinto le elezioni quindi poi alla fine forse la vera come sempre il giudizio il giudizio sta popolo gli elettori e la politica di quello sì si fida pensate come nel mille novecentonovantadue la classe politica liquidata nella inchiesta nella stagione di Mani pulite
Aveva preso quelle elezioni
Oltre il cinquanta per cento del consenso dei cittadini non c'è più stato un consenso così alto nelle nella seconda Repubblica credo che non ce ne sarà nemmeno nella terza quella classe politica è stata liquidata in un pochi mesi di attività giudiziaria ma anche di di resa della politica io ricordo Marco Pannella che cercava di combattere proprio il senso di resa dei politici Luís guida di un partito che non ha mai avuto avvisi di garanzia per reati contro il patrimonio in tutti i decenni di vita che che che ha vissuto che diceva questo Parlamento no dobbiamo convocando Ciconi famosi autoconvocati della sete dobbiamo restituire nobiltà alla politica e al nostro di parlamentari
Si può reagire anche così si può reagire in questo senso forse
Do ragione a quello che diceva il presidente Albamonte la politica faccia la politica nel novantadue finì come finì anche per che questa scelta di Farra di mettere un parlamentare ad ogni avviso di garanzia che arrivavano Fini per di fatto con un con una resa della del mondo politico poi però agli elettori nel novantaquattro non premiare uno quindi che si pensavano essere i diciamo le parti politiche i politici avvantaggiati dalla da questa azione giudiziaria se semmai se pure ci fosse stato questo disegno secondo me insomma molto dubbio alla fine ha vinto una parte politica che è stata per i successivi vent'anni mi riferisco a Forza Italia di Silvio Berlusconi nel mirino ancora del del circuito mediatico politico-giudiziario
Voglio però aggiungere un altro aspetto che secondo me c'entra molto con la politica con la politica che deve fare
Chi governa la giustizia prendo spunto dall'intervista
Bella che ha rilasciato qualche giorno fa il Presidente del Tribunale di Torino al quotidiano il dubbio
Quando ha lanciato un uno autentico allarme dalla diciamo rispetto alla pressione che l'attenzione mediatica porta sui processi non necessariamente procedimenti politiche
Quando c'è di mezzo la vita di un cittadino che fino a prova del contrario anzi fino a sentenza definitiva è innocente ma innocente davvero non solo nella diciamo non non non solo per retorica
Bisogna stare attenti a come si manipola con le informazioni a bisogna sempre o per esempio aggiungo quello che diceva Marco Tarquinio Egidi giusto illuminare fino alla fine è sacrosanto il procedimento il processo
Ma anche dall'inizio ricordare a chi ci ascolta né lo facciamo sempre del nella modesta evento de dalla nostra possibilità che e tutta la fase di indagine e tutta da usare con il condizionale
Ricordare sempre che siamo di fronte a dei presunti diciamo abbia al dei presunti colpevoli
Ha dei presunti meno la Panda c'è nemmeno la fase d'imputazione all'inizio
E quella più a giudice più rapida per tale punto it dell'opinione pubblica la fase predibattimentale e quella che fa più male e in quella fase che si dove noi possiamo fare la differenza spiegando chi ci ascolta chi ci vede chi ci legge
Che davvero tutto quello che viene detto la il teorema d'accusa
Va preso come un teorema come un'ipotesi che allo stesso valore di quella che è la tesi difensiva finché non arriva un giudizio definitivo non può essere non può avere un peso maggiore non può essere sopra rappresentata sovradimensionata rispetto alla tesi della difesa mi rendo conto che il rischio di di di di di di rendere meno copie c'è in questo modo
Però
Credo che
Noi abbiamo tutti come categoria come motore formazione anche una missione non London dovere non E.T. compra una missione anche formativa oltre che informativa della opinione pubblica
Alla quale non possiamo rinunciare perché poi credo che sia un gioco che alla fine nessuno più controlla
Un gioco al rialzo continuo io ho dei dubbi grazie perché poi si lega bene con i prossimi interventi io ho dei dubbi che si guadagnino copie come in questo modo e forse ne prova che uno dei pochi giornali Italia che non per le coppie a venire però
Introduco la professoressa Rinaldi perché il presidente Albamonte è in ha introdotto in maniera abbiamo qua andiamo insieme introdotto in maniera completa il tema del processo proposito processo mediatico
Però poi abbiamo preso la deviazione della cronaca politica che è quella più facile alla fine no nel senso più facile per alcuni ed è quella nella quale si sviluppa chiamo tutta una serie di logiche sue
Tra il processo mediatico non è che tocca soli ministri sottosegretari ci sono delle persone comuni che vengono processate prima del tempo e rovinate io non so
Se la
Povera ragazzina disabile di Polignano a mare
Sia veramente colpi morta per colpa di come è stata curata o non curata dei suoi genitori si sia stata effettivamente costretta a rimanere chiusa in casa
O se questo tipo di situazione sia maturata nel tempo
In ben altre condizioni però indubbiamente alla tragedia di una figlia morta sia giunto un processo mediatico che ha segnato una famiglia e dei genitori
Condannandoli preventivamente alla colpa di essere i carnefici della figlia colpevole di essere disabile
Allora
Questo tal senso questo esempio ma ce ne sarebbero molti altri caso possenti
Emblematico ieri abbiamo avuto qualunque a Telese che tra i primi ha raccontato dell'incredibile vicenda te il video dei carabinieri che ricostruiscono arte facendolo
Il percorso del camioncino di Bosetti intorno alla casa di Yara che avalla la zona diciamo trentanove abitazione della della cambierà della per ragazzine per mostra per dimostrarne
Non per mostrarne ma per dimostrarne di fronte all'opinione pubblica
Il la morbosità la la la la la probabilità di colpevolezza ecco che all'ora
Ritorniamo su quello che ha detto brillantemente puntualmente all'inizio l'avvocato alleva cioè il problema è quando abbiamo questo effetto di rincalzo e il processo mediatico
Esce dal dalla dalle carte del delle diciamo del processo appunto che e passa nel dibattito mediatico influenza l'opinione pubblica influenza immediata e si ribaltò nuovamente nel procede sotto la parola professoressa Rinaldi che si occupa di queste cose all'università ricordo abbia che a me ha diciamo non cambiato la vita ma mi ha dato molto da riflettere l'unico studio in Europa
Sulla impressiona avvilita adesso uscito recentemente un libro sul giudice motivo cioè su come il dibattito generale influenzi la decisione del giudice ma è un uno studio di che non che non parte da veri date delle cifre da veri numeri la la guida dell'Università cute andare in Germania a condotto uno studio su seicento magistrati tedeschi
Che hanno compilato sono presi come dire prestati a compilare un questionario del quale veniva chiesto loro se loro erano influenzati o meno dal processo mediatico nella delle loro decisioni nel rinviare e quindi fu una serie vastissima di soluzioni
Indagarono indagare rinviare a giudizio non rinviare a giudizio applicarono applicare le misure cautelari quindi dare o non dare i domiciliari condannare
E con gradi diversi ma partendo dalla prima asserzione il cinquanta per cento di magistrati tedeschi ha detto che il dibattito Pubblico impatta sulle loro decisioni per questo io sono anche d'accordo con l'avvocato alleva sul fatto che effettivamente da questo punto di vista viste le assoluzioni anche clamorose a cui assistiamo il giudice italiano si mostra quasi più impermeabile e gli altri all'influenza e alla no ecco a questo a questa massaggio ti viene fatto ad arte da alcuni però indubbiamente
Questi fenomeni accadono primo tra ti ringrazio Andrea dell'invito alla al festival premetto di nessuna ricerca efficiente e insegna Sociologia Università di Udine per quel mio punto di vista è prettamente scientifico
Ma il primo messaggio che mi sento di dare di fronte a questo scenario così ricco e di conflitti progetto punti irrisolti difficoltà
è un messaggio positivo Perini studenti che sono qui in aula cioè secondo me cioè spazio in questo momento storico che sta vivendo l'Italia Petrovic professionisti derelitti che sul piano che anche il titolo insomma di questa tavola rotonda cioè di professionisti che si occupano di relazioni pubbliche mediando tra chi si oppone Pati informazione quindi giornalisti e chi si occupa di giustizia
L'interno e le istituzioni pubbliche così come anche gli avvocati questa una disciplina che in America a fior fior di specialisti e di studi e anche di formazione per riprendere insomma anche lo spunto che avete dato prima di me
Dicono cultura che arbitri cittadino agli studenti a un dialogo che non sia necessariamente sempre conflittuali teso
Volta lo sputo ma un dialogo che prende in considerazione diversi interessi delle parti coinvolte cerchi di riportare il cittadino ha una lettura i più oggettiva possibile
Secondo punto allora lo studio dei riti che esso ampliare consente anche di a vere delle proposte di come gestire il circuito mediatico quando Andreani invitato alla conferenza ristampa spaventati insomma questo titolo come evitare il circuito mediatico perché se io avessi già la soluzione chiavi in mano
Andrei da uno degli attori preferiti che Kevin Spacey protagonista di House of Cards e fatalmente Nico Ferrari come consulenti visto che non probabilmente avrà in corso un processo che sarà mediatica e così via
No no alle soluzioni però nel prepararmi a questa conferenza vi posso dire che esistono degli studi che avendo analizzato i casi DTT dieci ampia hanno dato dei suggerimenti su come gestire i processi e in particolare il tema più ricorrenti in questi studi a quella del frame
Qual è la cornice
Io dico sempre messi antigravità questione differenti
Se tu ancora davanti alla sul tavolo
E delibera Coca-Cola va be insomma Coca Cola potrei anche lamentarmi del fatto che Andrea mi abbia invitato oggi insomma in Friuli e mi faccia dire ancora invece che è un ottimo vino trattava affatto opportuno insomma
Però se richiesto è una settimana che io non vedo fondeva niente devo solo acqua quella stessa Coca-Cola invita in diverso ha tutto un altro valore simbolico e anche percepito quindi i freni influenza sulla percezione la rappresentazione e nei processi mediatici quello che gli studi indicano in particolare mente uno stile di Gore festa
è che mi sembra della personalizzazione del processo quindi andare puntare tutta l'attenzione contro Schettino conta mandano contro i genitori della studentessa
Vuol dire alimentare il processo il circuito mediatico e giudiziario quindi i professionisti e le relazioni pubbliche possano invece cercare di sfruttare antri frame quelle dell'interesse economico pensiamo
Appuntamento in casa dei vaccini
Impari queste grandi liscio che non ho mai avuto una personalizzazione oppure il Frente alla moralità oltre della responsabilità
Tante volte una concentrazione la cultura su cui fermiamo pendenti per ragioni tecniche siccome il direttore di Avvenire deve andare via la terza considerazione la blocchiamo diamo uno spunto altre nella
Sindacale che abitiamo
Ti diamo la possibilità non solo di salutare ma di dire una parola e poi facciamo prendere il transfer sono capi l'aereo senta io saluto e ringrazio senza sentiamo Teresiane nonché senza ansia era riuscita ad Alleanza
L'unica cosa che volevo dire rispetto a quanto ho già cercato di di raccontare
Tutto quello che ho detto non significa non avere opinioni molto forti sulla realtà io credo che però e qui mi ricollego a quella del presente Abbamonte che ci siano
Dei processi culturali
Voglio parlare di di di processi morali nel valutare ciò che stiamo vivendo che vanno portati fuori dalle aule giudiziarie e dal circuito
Tessere che Briatore doveva avere il coraggio di di e assumere un giudizio sull'alta che viene espresso a prescindere da richieste giudiziarie che si sviluppa e al di là delle verità giudiziarie che si solidificano questo credo che sia importante in una comunità e dovevo ridare autonomia questo tipo di giudizio questo forse la politica
Non è solo compiuto la politica ma è il nostro essere parte del dibattito politico vero nei quattro membri dura comunità nel nostro Paese quindi il circuito neanch'io re o ricette o delle pratiche
Che cercavo di dire che c'è un altro modo
Ma so anche che non possiamo esimerci dal giudizio su ciò che è bene e ciò che è male nel nel tempo che viviamo in una comunità di cui siamo parte e di cui siamo corresponsabili per questo ho detto anche in qualche occasione
Firmerò rimangia non è in contraddizione con quello dicevo prima che c'è una verità
Sui fatti che va oltre il giudizio che si solidifica può in un processo giudiziario non dobbiamo perderla di vista credo che sia le sementi importate perché vediamo quali sono le conseguenze del perderla di vista ecco questo lascio come cose ulteriore quello che dopo volevo dire una seconda fase sulle carcerato ha detto Alessio Falconio delle cose prendiamo molto d'accordo ed è uno sguardo sull'altra parte quella terminale quando il processo si è concluso
E molti Louison centrali dire buttate la chiave e lasciate marcire le persone perché lì c'è un processo che continua che riguarda la comunità tanto quanto quello giudiziario Vieri quelle persone che cosa accade se quel per quelle persone c'è un destino irreversibile di pena o c'è un cammino che può portare a ritornare a far parte a unità civile di cui sono e qui sono membri
A tutti gli effetti
Grazie al direttore Tarquinio
Siccome io credo aveva finalmente ora si rischia
E dicevamo gli aspetti culturali professoressa Rinaldi così rimaniamo nel del terzo aspetto potente una
All'ultima spetta è legato alla mandato che secondo me hanno all'università anche hanno corsi di laurea differenti che formano gli avvocati magistrati giornalisti a cercare di sensibilizzare gli studenti dei reciproci corsi proprio su alcune dimensioni del processo mediatico ma anche psicologico che il giudice l'avvocato o anche silente vive
In questo senso in americano ho visto diverse produzioni televisive o anche cinematografiche evidenziare proprio ad esempio la pressione che vide il giudice o la pressione che vive l'avvocato
E in Italia invece questo tipo di produzione o anche di riflessione all'interno della città secondo me sono ancora o limitate o poche dicevo prima con l'avvocato leva come un po'tabù sì o comunque a né a curvare università anche ancora forse ancora al ancorata a curricola o programmi che sono concentrati su contenuti più classici invece che affrontare questi aspetti che però comunque l'avvocato il cliente il giudice sempre più deve affrontare perché una volta ci sono solo la televisione i giornali la radio adesso invece c'è anche internet allora dicevo con l'avvocato alleva una volta insomma il filmato uno dei film culto per gli avvocati era l'avvocato del diavolo
Con Al Pacino con questa chiusura splendida
Con Al Pacino che guarda che ignori esteri dice vanità
Il mio peccato preferito e quindi l'UE facendo finta di essere un giornalista lo riconduce in questo vortice di di di di di di di di di di perdizione dannazione ecco ad oggi non c'è solo la vanità dell'avvocato ma ci può anche essere la difficoltà quindi l'avvocato che vuole difendere suo cliente
Ma non ci riesce perché non ha gli strumenti perché non era solo perché era un buon ufficio stampa è chiaro che se il vostro cliente OJ Simpson avanti squadre gli avvocati di dire Asperti relazioni pubbliche che vi aiuterà
Se i vostri clienti invece un un genitore un singolo cittadino non si può pretendere che non sia Guido Barilla
Non si può sempre pretendere che il singolo cittadino abbia un ufficio stampa pronto a difendere per cui su questo il mio invito come docente universitario è che in futuro ci siano più commistioni tra i diversi corsi di laurea con interventi da parte degli avvocati il giudice di chi studia ascoltati giurisprudenza
Nei corsi di relazioni pubbliche
E viceversa tra dissidenti relazioni pubbliche che vadano a conoscere quelli che un circolo potrebbero essere i loro clienti o comunque delle persone con cui collaborare questo vale anche per chi studia
Per diventare poi il giornalista
E io ho conosco l'avvocato allevata ventiquattro ore però da come mi ha guardato
Secondo me gradirebbe dire qualche cosa del nostro del nostro dibattito però non avvocato alleva non sulla vanità degli avvocati se no facciamo notte
No perché quella edita ecco perché parliate ha parlato abbastanza difetti dei dei magistrati non entriamo in quella degli avvocati se non riusciamo più sembra che la manetta sia equamente suddivisa diciamo fra le diverse categorie qui rasoterra a a a no però c'era una mi colpiscono e molto la mi mi colpì sono molto alcuni aspetti diciamo semiologici se così si può dire
Che la professoressa sottolineato ma mi veniva in mente ascoltando un po'i diversi interventi che si è verificato qui davanti ai nostri occhi un esempio di come è facile finire in un circuito anzi in un corto circuito
Perché prima Andrea ha fatto riferimento a quello che questa mattina I eri mi pare Telese ha raccontato a proposito della vicenda posse
Ricevevo sette una vicenda giudiziaria nel quale c'è stato già un giudizio quindi all'esito di un processo quindi
Lungo percorso liceale
E anche una vicenda che è stata trasportata molto rapidamente diciamo in ambito mediatico dove a latere del processo giudiziario si sono svolti i processi
Senza procedura insomma processi mettiamo
Con alterne decisioni o alterne opinioni si sono manifesta
Oggi Andrea ci ha riferito di quello che Teresa raccontato a proposito dei carabinieri eccetera eccetera il video dei Caraibi
E immediatamente a me come avvocato
è venuto in mente che se io fossi l'avvocato di questi carabinieri penserei che nulla è stato detto e scritto
Con una decisione sulla responsabilità di questi carabinieri
Quindi davanti a noi si è verificato
Sostanzialmente questo corto circuito abbiamo dato per acquisita perché è stata riportata ad un importante giornalista
Una fra virgolette verità perché il vero problema che noi abbiamo e che e che direi quello che manifesta più di tutto il corto circuito che che quello che viene raccontato dai media
Viene vissuto in grandissima parte
Da chi lo percepisce
Quindi televisione internet giornali e quant'altro come una verità
Il problema è un problema non solo semantico
è un problema non solo semantico
è vero perché l'ho sentito il TG
Da lì in poi
Io purtroppo il direttore perché era andato via lui diceva diamo lo stesso rilievo alla notizia dell'assoluzione alla fine del processo di di che aveva la notizia all'inizio dell'indagine
E ma di mezzo ci sono magari centinaia migliaia
Decine di migliaia di notizie che hanno ingigantito la prima rispetto alle quali decine di migliaia la sola notizia dell'assoluzione per quanto sia a tutta pagina non è minimamente in grado di scalfire per così dire questo senso di verità
Pericoloso
Che è derivato nella zia dei della dell'Andrea che ha detto che scandalo è stato solo e allora vorrei dire tornando a quello che diceva la professoressa avrei sottolineare un aspetto di un aspetto problematico è un aspetto che spiega perché gli avvocati
Che troppo spesso c'è dono alla tentazione della Vanitas senza esseri diabolici ma essendo semplicemente umani
Cedo alla tentazione della vanità e quindi si faranno per i primi portatori troppo spesso non sempre anzi per fortuna sono minoritari a mente ma si fanno purtroppo portatori di anticipazioni di notizie e quant'altro
Però vorrei dire che forse la vera risposta che bisogna dare e quella più semplice
E quella che corrisponde al nostro sistema e nostro sistema prevede che le indagini preliminari siano una fase segreta segreta all'esito della quale il Pubblico ministero valuta se esercitare l'azione penale
Allora mi piacerebbe che i cittadini sapessero che cosa sono le indagini preliminari mi piace mi basterebbe questo che i cittadini sapessero che le indagini preliminari sono una fase nella quale il Pubblico ministero con la attività del della polizia giudiziaria
Sotto la propria responsabilità e autorità raccoglie elementi sulla base di una notizia di reato che non è ancora stata verificata
E torniamo alla parola verità io non mi nascondo ovviamente dietro la piantina di fragole pensando che un'indagine in quanto tale non abbia come dire
Necessita di essere raccontata come notizia in sé esiste un'indagine contro Tizio in funzione di un fatto che è stato commesso ma mi piacerebbe
Che si informasse una coscienza e questi in questo senso credo che ci sia una responsabilità dei media molto più di quanto questa responsabilità non si è in capo alla magistratura e all'avvocatura una consapevolezza e una coscienza di quello che dice la nostra legge senza andare tanto lontano di quello che è lo strumento nelle mani de della della del nostro Sud del che è nel nostro sistema
E cioè la funzione delle indagini preliminari che si badi sono la parte più sexy diciamo della storia giudiziaria perché poi uno due tre gradi di giudizio diventano sempre meno di interessanti sempre meno di impatto
Sempre meno significativi perché ormai la Seat la storia è stata già raccontata
Ma è stata raccontata da chi ancora non la conosce
Da chi non poteva conoscerlo e questo fa la differenza di fondo
Da ultimo Andrea
Mi mi pare di aver capito che tu ponessi così come idea quella di una sorta di par condicio
Fra il Pubblico Ministero e gli avvocati di fronte diciamo nell'ambito della sono aperto ad emettere ipotesi devo dire nel pubblico ministero negli avvocati durante la fase delle indagini minimi preliminari possono certo parlarne primo secondo la accusa sviluppo si svilupperà dopo l'esercizio dell'azione penale cioè alla fine delle indagini preliminari e solo allora la difesa potrà parlare
Quindi io personalmente penso che questa l'idea di una parte di una condizione paritaria sia meravigliosa ma sia io reale irrealistica penso che non si pose non si debba neanche tentare di realizzarla
Perché la difesa deve parlare soltanto per ultima e dopo che l'accusa ha trovato una sua formulazione e solo alla luce
Delle carte del processo sarebbe gravemente dannoso se gli avvocati anticipassero difesa prima di conoscere l'accusa gravemente dannoso gravemente pericoloso per il sistema come mi si lasci dire considero gravemente pericoloso per la vita del cittadino
Che ad anticipare i temi del di quella che sarà o potrà essere l'accusa siano per fortuna i rari pubblici ministeri che lo fa
Allora sarebbe bellissimo concludere con questo con questa summa dell'avvocato alleva però c'è una domanda di Gian Marco Giorgi Eugenio Albamonte quindi una domanda una risposta e poi come dire
Favoriamo l'uscita di tutti da una curiosità l'abbiamo parlato di tutti gli effetti nefasti del corto circuito
Però tra questi effetti c'è anche un calo della popolarità della magistratura meno in tutti i sondaggi gli studi che sono stati fatti cioè gli italiani sono sempre meno hanno meno se preferisce la magistratura
Insomma rispetto agli anni d'oro del novantaquattro in poi vi siete domandati perché e soprattutto state studiando rimedio per sono avere un po'più di fiducia
Sì cioè siamo ce ne siamo accorti persino noi
No
Evidente che in questo Paese si sta si sta creando una situazione in cui però la la la la cosa di cui mi preoccupo poco
A rotazione quando la crisi di fiducia attacca una piuttosto che l'altra istituzione chi in quel momento diciamo così si salva avverrà demeriti degli altri in qualche modo gioisce
Quello che invece dovremmo tratti punti cui dovremmo preoccuparci ti guanti secondo me un vortice che sta ormai avvolgendo tutte le istituzioni di questo Paese
E e questo non può che essere negativo perché la perdita di fiducia da parte dei cittadini in tutte le istituzioni indifferentemente nonché altro se non la perde di punti di riferimento
E questo ovviamente dannoso per la democrazia cioè secondo me ci sono molte ragioni per cui la giurisdizione perde di credibilità sicuramente ci sono delle ragioni legate le dive dialettiche che si sono create in questi anni al fatto che una
Azione di controllo
Di di di legalità doverosa indispensabile sia stata in larga parte contrabbandata con una un'azione faziose
E quindi questo ha determinato in qualche modo un o un pollaio in cui tutte quante le voci si sono inseguite
E contrastare anche ovviamente voci da parte della magistratura finalizzate a contrastare l'atteggiamento di aggressione che veniva da questo o da quell'altro
E quindi pensa inevitabilmente creato disorientamento in disorientamento alla fine il cittadino guarda con con smarrimenti un po'tutte sono secondo me anche dei delle situazione strutturale
La giustizia un servizio è un servizio è credibile nella misura in cui funzione
Fatto che la giustizia
Secondo noi in minima parte per nostra responsabilità in gran parte responsabile altrui per lungo tempo forse un ventennio testata nel difficoltà oggettiva di lavorare per tagli progressivi risorse di personale
Di di impegni il di bilancio eccetera ha fatto sì che evidentemente si rendesse un servizio sempre meno efficace anche soltanto in termini di tempo
Ma spesso purtroppo alla fine anche in termini di qualità perché ovviamente la la l'esorbitanza della quantità
Determina anche una crisi di qualità e questo ovviamente ha creato anche questa delle delle conseguenze c'è poi secondo me una serie di aspetti che riguardano voi stessi che riguardano i magistrati e che sicuramente possiamo quindi a far qualcosa noi per intervenire positivamente migliorarle mentre i primi due secondo me dipendono poco da dei magistrati
Ci sono sicuramente dei problemi che sono legati oggi ne parlava Giovanni Canzio va a proposito della comprensibilità e della prevedibilità delle decisioni
Siamo un sistema di potere diffuso ma stava di potere diffuso ormai
Si deve costruire un contesto di dialoghi tra i vari poli che costituiscono la giurisdizione
Potere diffusa magistrato non può voler dire ogni persona Repubblica no
E ci sono le Corti d'appello c'è la corte di cassazione ci sono le corti sovranazionali c'è una diffusività di principi rispetto ai quali in qualche modo è necessario fare i conti questo non vuol dire immobilismo dalla giurisprudenza Europol dire
Non considerarsi completamente
Autonomi dal contesto c'ho problemi comprensibilità
Che è un problema enorme dalla giustizia italiana i cittadini non riescono a capire e spesso anche no nonostante diviene l'intermediazione professionale dei giornalisti che io devo dire nel giudiziaria almeno che quando mi mi è capitato di potete verificare direttamente o anche abbastanza competenti però problema che spesso il linguaggio della giustizia non è comprensibile le dinamiche della giustizia non sono comprensibili re comprensibile perché a un certo punto ci può essere su un processo importante
Un certo inciampo procedurale che Fassi che dalla cassazione viene no cassato con rinvio rimessa la corte d'appello ma nel frattempo si prescrive tutto se ci sono delle dinamiche se non vengono spiegate non fanno forse in parte sono bizantine ma in parte sono anche poco poco spiega
E poi sicuramente cioè quell'altro aspetto di cui parlavamo prima il un atteggiamento che
Che che che la magistratura più responsabile guarda con un atteggiamento critico che è un atteggiamento disorientamento dell'opinione pubblica è quello appunto di cercare anche qualche volta noi delle scorciatoie no ben nel nel più ampio dibattito sociale nella nella più ampia ricerca di punti di riferimento qualche volta scambiare la giustizia processuale con un parametro etico o morale di riferimento e probabilmente un elemento ulteriormente disorienta c'è da ragionare tutti quanti non penso che alla giurisdizione possa da sola a recuperare la credibilità se non recuperano le altre istituzioni dello Stato
Cioè secondo me da fare un ragionamento molto serio
Partendo dal dal presupposto di più di partenza è inutile giuria del fatto che l'altra istituzione perde di credibilità o come a volte è capitato da parte la più della politica cercare di mantenersi a galla aggrappandosi a quello che sta più in alto e la credibilità perché alla fine si affonda tutti quanti e rischio poi la tenuta del sistema Paese
Grazie a Eugenio Albamonte Giammarco che oggi Alessio Falconio
Guido Carlo alleva Manuela Rinaldi grazie anche a Enrico Mentana che è arrivato che salutiamo con un applauso mi sembra il minimo
è un applauso aveva
Gotico e
Però non è facile arrivare cicale e c'è sì come dire ama il pericolo si sobbarca che queste scherzate grazie
Grazie
è giusto che al momento dello stato prossimo dibattito che l'IRAP listini Francesco Bruno docente di Diritto ambientale pilotato Alfio responsabile comunicazione corporate gruppo indossare ma Caparini e Francesco Tofanelli docente di scienza dell'amministrazione dal titolo la nostra città sospese tra riqualificazione urbana rischia mentale di ripresa coordina Alessandro Da Rold della verità però l'intervento che doveva di in quaranta minuti adesso lasciamo un attimo il palco a Taveri Micheletti che se cooperato intervento musicale grazie per l'attenzione
Buonasera a tutti ora eseguì rom il tratto una brano tratto dalla colonna sonora del film a Melli continente un di un altro altre
Il compositore di questa colonna sonora gli antichissimi
La
Le tra la
Però
Ecco il con no
Allora eccoci
Stefano Balocchi
Alessandro Da Rold al centro
Ci manca una sedia
Francesco Tofanelli
Sì
No no no no abbiamo abbiamo siamo dotati di tutto Francesco Bruno
E Piero Tata Fiore
Prego bensì l'abbiamo se poi voi stare in piedi
Alessandro Da Rold moderatore di questo incontro buon buon ascolto
Buonasera a tutti no secondo abbastanza ostico delicato si chiami sito le nostre città sospesi per la riqualificazione urbana rispondente alle imprese
Evidentemente un argomento che riguarda tutta la vita di noi cittadini molto delicato con noi oggi ci sono punto sindaco di Cividale Stefano Ballocco poi abbiamo Francesco Tofanelli che docente di scienza tra amministrazione
Poi ancora Francesco Bruno docente diritto ambientale e fino in fondo Piero papà Fiore che responsabile comunicazione Corporate del gruppo di usare ma caffè nei modi più importanti d'Italia io direi insomma di iniziare
Magari al sindaco perché può darsi magari una sua inviato parere su quello che dico è stato in Italia in questi anni e le difficoltà spesso che Ancona cioè come Cividale può avere di riqualificazione urbana
Quello che riguarda l'ambiente quello che riguarda assoluto dei cittadini come dicevo prima ma in particolare modo quali sono le difficoltà proprio in questo sta un primo cittadino nell'affrontare appare ad esempio problematico gratis messe
La burocrazia la politica la giustizia soprattutto anche perché spesso le missioni locali devono confrontarsi
Con lacci e lacciuoli che difficilmente poi permettono di riqualificare e poter portare progresso indotto alla città
Sì grazie buonasera a tutti la mia collocazione questo panel potrebbe sembrare casuale nel senso che il sindaco di Cividale poteva essere invitato semplicemente per una questione logistica ma per il fatto di essere di essere appunto il padrone di casa invece come di Cividale si sanno la nostra città è stata interessata e chiunque via arrivato somma nei pressi e così via della nuova stazione in particolare da una importante opera di riqualificazione urbana che ha interessato un'area di settantadue mila metri quadri con la demolizione di un vecchio cementificio per trentanove mila metri cubi
Con l'asportazione di e una serie di elementi come dire
Nocivi per la salute amianto tutta una serie di elementi contaminanti che porta alla città di Cividale comunque come un modello rispetto a una tra un tema estremamente delicato di cui si è molto dibattuto in città anche perché la nostra città patrimonio dell'UNESCO e che evidentemente a nell'ambito della sua necessità di tutela di valorizzazione in particolare del centro storico della buffer zone intorno alle mura storiche vedeva appunto una necessità di intervento appena fuori le mura che dal punto di vista anche poi della sua composizione ha creato evidentemente un grandissimo dibattito interventi di questo genere che sono appunto molto importanti si scontrano con quelle che sono evidentemente le diverse visioni dei dei cittadini le diverse sensibilità appunto di ogni di ogni popolazione e ma al tempo stesso su con quella che la burocrazia la legislazione con quelle che sono le
Necessità di tutela che evidentemente devono essere le garanzie che devono essere date d'interventi piccoli o grandi che siano in un'ottica comunque che consenta questi lavori di essere effettivamente poi svolto in un tempo ragionevole perché nelle difficoltà
Burocrazia e amministrazione anche rispetto quello che appena eletto primo cittadino
Quali sono in questo momento attuale nelle città anche nei piccoli centri le difficoltà appunto per portare avanti verificazioni urbane via e anche col punto al nostro diritto insomma
Ma io parlando avendo dopo di me
Due esperti hanno pensa più specifica sugli interventi
Diciamo che porto l'attenzione su due suo tre flash anche per mantenere cosa il primo che noi partiamo in questo Paese e su questa materia su tutto quel dito ambientali con un grandissimo ritardo
I nomi smentire poi nello né noi nel di certi tipi da un po'di dati noi costruiamo un abbozzo di ministero dell'ambiente del mille novecentottantasei nel resto del mondo ne parlavano da vent'anni prima
Il mistero che se ne occupava prima era quello dei beni culturali a sua volta costruito nel settantasette
Quindi sostanzialmente siamo arrivati molto tardi lo sviluppo delle città prescindeva completamente la tutela ambientale quindi siamo arrivati di rincorsa
E abbiamo iniziato a occuparci un po'del tema seriamente da qualificazione di qualificazione quando abbiamo affrontato il tema della riordinamento degli enti locali da capo del novanta qui sostanzialmente abbiamo iniziato individuare e degli strumenti intorno a quegli anni Angelici strumenti di collaborazione lo Stato lo sto strumenti di collaborazione pubblico-privato per la riqualificazione risale al mille novecentonovanta come previsione legislativa molto più avanti per quanto riguarda la collaborazione peraltro io ogni tanto quando s'scherzo un po'con i colleghi ma il sindaco potrà diciamo darmi ragione in questo senso
E dico che molto spesso non ci occupiamo della collaborazione invece pubblico pubblico cioè ogni tanto qualche casino facciamo
Pure fra Dinoi Guidi quella pubblico privato magari va avanti però sul pubblico pubblico abbiamo difficoltà avranno quotidianamente sui giornali sistemi che non si può comprendono far di loro a livello provinciale già da qui partiamo un po'additato
Ci tiene un po'al sostegno l'Europa molte delle nostre riqualificazioni vari piani Urban per spesso io la Sicilia greci dall'euro l'omino presente dopo l'ho presente perché l'ho vista non ho presente la genesi però ecco presenti in Sicilia si è fatto molto poi con i piani comunitari anche lì però
è stata diciamo una battaglia di implementazione
E piuttosto faticosa quindi questo diciamo è il quadro a cui arriviamo fino fino a vent'anni fa è nel da camionate poi una discreta corsa l'abbiamo fatta quindi abbiamo abbiamo lavorato su tante cose
Però ecco abbiamo proprio delle difficoltà anche logistica identificazione l'esempio io mi ricordo quando approva con legge del novanta sull'autonomia locale avevamo difficoltà anche all'individuazione proprio di che cosa fosse un'area metropolitana no
Cioè qual erano gli elementi contenuti contraddistinguevano la metropolitana
Talmente avevamo difficoltà anche dopo una lunga notte in cui ci trovammo a discutere questa è una delle delle caratteristiche e di che cosa ero alla metropolitana grande conurbazione un milione di cittadini persone dietro persone che escono affidammo questa diciamo definizione al comitato dei nove in in Parlamento e il giorno dopo invece di uscire la definizione di area metropolitana usciti l'elenco delle aree metropolitane
Uscirono le le nove aree metropolitane che tra l'altro sinistramente coincidevano con i collegi elettorali dei nove che componevano il comitato quindi anche diciamo all'alto sospetto verde cioè se lo cita fra loro totalmente disomogenei perché eravamo sul Roma-Milano per labbra uscì Torino uscita inezia uscì Firenze uscì Cagliari molto rispettabili ma sicuramente con caratteristiche completamente diverse pensavo che il quadro normativo era era era ed è diciamo basta alza confuso abbastanza in itinere poiché negli anni due mila abbiamo siamo stati assaliti dico io dico leggermente sia parlano di un dibattito tra vivete poco tecnico insomma dal di dico concetto delle smart city in cui abbiamo fatto entrare qualunque cosa
Per cui sabot punto inondate di esperti di smart city e devo dire io ma adesso recentemente in tutti l'hanno fatto
Il sera arginare l'Automobile Club d'Italia quindi sono occupato di sicurezza stradale il traffico del genere quindi anche noi siamo entrati a pieno titolo nel dibattito perché in realtà tutto quello che la circolazione ordinata tutto quello che è l'inazione del traffico rientra evidentemente
E in un college in un diciamo concetto di di migliore vivibilità
Però ecco diciamo ma abbiamo più la sensazione di interventi spot e non di un piano organico premette manca da questo punto di vista di mettere un po'figlia di cose tipo di programmazione nonostante il contributo ma quello Veltroni vedremo Prodi con gli altri relatori del privato in questi anni si è fatto vedere
Con grande difficoltà perché perché anche lì bisogna bisogna individuare delle delle procedure e su questo comunque c'è un po'di fatica però se non altro abbiamo messo a fuoco il tema se non altro abbiamo visto a fuoco i parametri abbiamo individuato un po'quelli che sono i gli interventi siamo un po'deboli e questo lo devo dire Kobe tra virgolette grido di dolore sullo sfruttamento di quelli che sono i fondi invece e che l'Europa ci mette a disposizione per fare tutto questo
Perché abbiamo una programmazione già avanti la programmazione due mila quattordici due mila venti perché siamo nel due mila diciotto e abbiamo una spesa molto molto bassa ora l'ultima volta
E che Dorian Dabo ha chiedere i fondi d'Europa l'ultima programmazione è e quando dovere siamo di contributori netti confronti europea no quindi diamo uno ci restituiscono zero settanta purtroppo poi però spendiamo zero trentasette quindi quando poi andiamo a richiedere i fondi come quando io andavo a chiedere a mio papà i miei soldi Lou diceva Martuccelli ancora qui a stima scorsa perché ti devo dare le uova piume officia stessa cosa cioè ci dice visto che non avete speso niente non si capisce perché dobbiamo confermare l'ultima volta devo dire che con un guizzo d'ingegno minaccia modi di vedere tutte le scontistica e tutti gli altri Paesi
Europei e davanti a questa minaccia come succede un po'dei film gli altri Paesi siamo io avevo che centra l'importo va restiamo resta tutto come va bene
E questo problema è questa éscamotage dettato ai tempi dalla dal presidente Ponti c'ha due difetti strutturali
Prima di tutto è a tutti gli effetti un blitz e quindi funziona una volta sola
E e poi il secondo problema è che poi dopo un tot anni come succederà dall'anno prossimo ti ritrovi davanti a un'altra programmazione quindi a questo punto di vista dovremo dare dimostrazione di averlo fatto di avere cose quindi su pista sicuramente ci vuole un'accelerazione da questo punto di vista degli interventi ma soprattutto l'identificazione di un programma piuttosto piuttosto chiaro da questo punto di vista era stato fatto abbastanza bene individuando un'agenzia per la questione teoricamente aiutasse anche i Comuni Province Regioni a diciamo dei quali questi messaggi la partenza
Diciamo normativa l'impianto normativo dell'agenzia avrà così era partito molto bene la partenza è stata un po'più lenta abbiamo un altro anno anno e mezzo per sfruttare diciamo questi strumenti che abbiamo a disposizione ma non molto
Di più di un anno e mezzo di lire l'auspicio che
Diciamo così
Renda
Diciamo una strada una rincorsa un po'più veloce di quello che non è stato fatto finora troppo lungo ma assolutamente no grazie
Vado avanti quindi verso chiedo all'avvocato Bruno che anche seguito da vicino al caso dell'Ilva di Taranto qual è il modello adesso che dovrebbero adottare anche la politica italiana
E che troppo giacca maglione ci ha messo padre complicatissima qual è fa anche di un esecutivo domande troppo troppo ambiziose
Allora una premessa di spunti ha veramente veloce la premessa
Non spaventatevi ma io vero adesso è suo diritto ambientale ma nasco come giovane dottorando in tv diritto agrario allora fecero studiare o
Un libro di di Max Weber sulla storia del delle cultura noiosissimo lo buttai subito ma segnando una Square per la storia di cultura al tempo dei Romani
Mi accorsi di Max Weber il libro la città di Blasi tali Max Weber dice esattamente
Come dire la prevista dissacrante
Che oggi nessuno di noi vuole accertare cerchi realtà attività d'impresa cioè è oggi industria in città
Non solo sono compatibili ma la città stessa è insita nell'industria perché lui individuava SC citati veniva da ridere discorsi ricordo benissimo le città metropolitane dici queste città solo esclusivamente dove c'è mercato
A quei tempi ovviamente nel mercato no nel mercato rionale due ce lo scambio di merci e servizi dopo l'epoca alla industrializzazione e diventato cioè l'industria
Quindi il concetto io non voglio architetto a sinistra bacchettando concettualmente dirà cosa diceva il concetto
Di avere
Delle industrie separate dalla città quindi delle sorte di
Zone perimetrali a Settis rispetto al mondo la collettività che abbia intorno è un concetto che Sisto solamente in Italia alla Cassa del Mezzogiorno pennini colle incentivi da quello dell'Ilva che nato
Non esista questo concetto che votano in California in Germania l'industria sono dentro le città
Questa prima premessa un po'dissacrante su cui tutti quanti voi non siete d'accordo ma da qui bene spunti grazie degli spunti uno del presente è uno il futuro
Chi lo spunto del presente vengo anche al discorso del Litta sono perfettamente a suo nel raccordo con Francesco Cioffarelli con lo dice
Ne siamo una logica di normativa emergenziale il diritto ambientale se occupato di tutto coltelli ecco reati alla gestione delle acque all'emissione atmosfera ed energie rinnovabili
Alla cessione di rifiuti alla famosa con la circolare che tutti ne parla ma nessuno sa cos'è
E così via di fatto non si è mai occupato la cosa fondamentale cioè non soppresse nel momento in cui andiamo a vedere
Del benessere resistenza dell'uomo la sua residenza cioè non ci occupiamo di città
Il perito balistico residuale ho fatto l'incurabile fece urbanistica fatti di cui si occupa di queste cose e ancora nel mille novecentoquarantadue quindi allora fascista mai stata modificata
Ma è stata modificata ancora quella che viene novellata negli anni non riusciamo ad avere un diritto ambientale che si occupi realmente di questo di questo settore da qui diciamo la brillante idea di Camaiore di fare questa azione complicatissima però quindi emergenze questa cosa fare voi vedete no ogni anno abbiamo ecobonus sulla casa
Bonus sanatorie nel terreno pensarli una bonus Sud-Est la strutturazione
Permette di pannelli
Sul tetto bonus per fare il giardino si sono inventati no possono scaricare c'è una quota di tasse per costruire giardini mettere gli alberi e così via ma manca la sua parlo giurista manca la struttura di principio sul quale dobbiamo governare il rapporto fra uomo ambiente città
Manca direbbero gli antropologi l'Antropologia ambientale che non esiste ancora in Italia e questo è il presente il futuro
Il futuro
Ovviamente i cambiamenti climatici
Noi siamo indietro l'abbiamo detto
Ci giochiamo non ci siamo giocati il rapporto tra edilizia ambiente e sviluppo urbano gli anni ottanta e novanta con la sintesi
Tosi intese molto efficace di di di detti tu fare lì noi stiamo perdendo il treno cambiamenti climatici
In tutto il mondo nonostante gli Stati Uniti come sapete si sono ritirati l'accoppiamento uno se il raccordo generale nettamente i margini di e di Parigi i vari stati
Che hanno attraverso i meccanismi non entra insomma di competenza interni cioè una sorta di premio Sean intervengono e la California presenti alla Florida ma tutti gli Stati della della della East Coast Statunitensi intervengono non con semplicemente delle normative di Perini alita all'incentivo
Della ecco edilizia ai fini cambiamenti climatici ma con di qua dell'insieme che consentono di ricostruire riconvertire
Recita ai cambiamenti climatici rinnovo esigenza ambientale voi mi direte era ovviamente parliamo di uno stato no che nasce
Dal punto di vista urbanistico si evolve in duecento anni l'abbiamo una storia che bagagli dagli degli Etruschi poi benissimo
Ma abbiamo intere periferie le qualifiche ma cresciuto molto l'intervento del singolo diceva abbia fatto un intervento di qualità
Non abbiamo grandissimi spazi dequalificare anche cambiamenti climatici perché non ci dimentichiamo che da qui a trent'anni premente Cividale nonché sono stupidi non voglio un attimo
Tempo de di di di approfondire metà italiana metà Italia sarà sostanzialmente una condizione di simili desertificazione
E chiaramente Juve diventeremo come arrivò nel Sud
Però dobbiamo adeguarci in anticipo questi meccanismi un altro treno che stiamo perdendo
Grazie grazie all'avvocato Bruno
Da questo punto chiedere appunto a intorno al Fiore responsabile come H ferve
Di questo di quello che derivava dei treni che stiamo perdendo tavole anche dei casi specifici di cui viene insomma se noi sottolineiamo per venti o diversi rappresento un gruppo che in questa zona
Stato testimone di uno un'operazione di riqualificazione ambientale ex acciaierie Bertoli a Udine
Un'operazione fatta all'inizio del due mila che ha riguardato trecentotrenta mila metri quadri di un'area molto grande fatta in pieno accordo con la politica locale quindi è stato molto veloce ma siamo sviluppato che non siamo i realizzatori quindi siamo sviluppiamo tutto il Progetto ci occupiamo tutta l'iter autorizzativo dopodiché lo cediamo a chi invece lo commercializza ecco lì è stato realizzato un centro commerciale che del resto si chiami terminal
A Udine è stato ovviamente un un caso importante di successo questo perché l'Italia è vero quello che diceva l'avvocato Bruno e piena di piena di luoghi dove si è sviluppata la città all'interno intorno ad un'area industriale il problema che poi l'area industriale viene abbandonata
E la città continua a starci attorno e quindi ci sono le cattedrali nel deserto sono ovunque sono una cosa incredibile se non vengono riconvertite sono un danno ambientale è un danno economico io posso citare il caso che ha riguardato o un'altra banca dell'azienda
In cui lavoro che sono gli ex zuccherifici nel due mila sei cambia la politica piccola comunitaria
Gli zuccherifici vengono chiusi ne abbiamo diciannove in Italia diventano quattro in totale e per evitare che questi zuccherifici perdessero tutto l'indotto che avevano indotto economico l'indotto sociale vengono beni iniziato l'iter per riconvertirli centrale a biomasse Italia doveva rispettare il vincolo del venti venti venti quindi aveva bisogno di energia pulita
E le città da biomasse rappresentava un'energia pulita con tariffe incentivanti l'investimento è un investimento che veniva recuperato negli anni quindi diciamo l'azienda decise di bipolare a fare questo investimento
Ebbene delle cinquecento alle biomasse che dovevamo realizzare siamo Salinger realizzate solamente due altri tre non ci siamo riusciti per la cosiddetta sindrome Nimby perché tutti terrorizzati dal fatto che una centrale a biomasse inquinasse
Quando inquina infinitamente meno di un di uno zuccherificio fa pensare che un cammino diedi una cinta da biomasse alto trenta metri a sette Stati di filtraggio
E sì tutti esponi a questo cammino stando di sotto e comunque l'inquinamento che subisce notevolmente inferiore a quello che può subire davanti a un caminetto di casa un forno a legna che non avendo filtri sono molto più inquinanti
Di fatto non siamo riusciti ad aprire queste centrali oggi sono completamente abbandonate a Castiglion Fiorentino in una zona bellissima in Val di Chiana ci sono quasi cento ettari
Dove avevamo proposto di riconvertire quella zona spostando la centrale in una zona più periferica riconvertire quella zona in un risorte con un campo da golf diciotto buche utilizzando le vasche dello zuccherificio ci sono circa dodici vasche
E in laghetti terrà il campo da golf non ci siamo riusciti
Non hanno voluta centrale biomasse quindi veniva meno anche la convenienza economica da realizzare intende realizzare il resort morale della favola oggi quell'aree completamente abbandonata
Abbandonata noi paghiamo ovviamente la manutenzione per evitare che possa in seguito corsi qualcuno è anche farsi male perché per la responsabilità sarebbe nostra quindi c'è un costo per l'azienda e uno mancato incasso per la collettività
E quindi questo è un caso limite che viene è stato fatto a casa il Trentino successo diciamo si è replicato purtroppo anche ad Avezzano che insomma non è certamente una terra ricca eppure anche lì non siamo riusciti a realizzarla e un'altra fermo al via poi c'è stata la fortuna che quell'aria siamo riusciti a cederla a un'azienda locale di moda e quindi quanto meno si è ricreato un po'di indotto economico
Questo è uno dei temi più importanti nel rischiamo di perdere perché comunque l'Italia sta cambiando pelle anche da un punto di vista industriale e se non riusciamo a sfruttare questa riconversione e quindi attualizzando anche come dicevi tu al a tutto ciò che di nuovo in termini ambientali in termini di tutela riusciamo ad avere noi perdiamo ossia il tema ambientale sia il treno economico
Grazie
Io non so se abbiamo ancora qualche minuto però mi pare di sì quindi volevo chiedere al sindaco anche un
Opinione su quanto siamo ATP adesso è anche quello che può fare anche la la politica dispetto questi ritardi anche
Il cui siamo arrivati Circus art Barbie la politica penso possa fare molto in termini di semplificazione perché il problema del nostro Paese quello che comunque c'è una proliferazione legislativa che evidentemente
Pone ai tecnici ha colore quale appunto sono preposti a interpretare appunto quei regolamenti e scadenze si parlava appunto di finanziamenti europei di progettualità di questo genere ovviamente sempre mille difficoltà quindi in tema di semplificazione evidentemente molto si può fare
Molto attiene pure la ragionevolezza no perché bisogna poi anche rendersi conto fuori del contesto nel quale poi certi interventi vengono ad essere nel sviluppate ma il problema principale io credo sia come sempre avviene in ogni contesto quello poi comunque della certezza delle risorse
I finanziamenti che giungono possono consentire evidentemente alcune strade piuttosto che altre
Molte volte vengono ad essere soprattutto nelle iniziative un pubblico private dove molte volte il privato forse ha più certezza del pubblico rispetto poi a una serie di
Sindaco saprei dirle la certezza dei tempi perché se non c'è certezza di tempi non c'è certezza delle risorse pensi se io non ho la certezza di quando rientra in un investimento di investimento non lo faccio infatti quel volevo dirle questo
Il fatto appunto di non avere poi una certezza rispetto alla chiusura del pacchetto rifinanziamento oppone iniziative che magari nell'ambito ad esempio del project financing e anche su questo Cividale qualcosa potrebbe raccontare a far sì che l'iniziativa venga promossa
Pensando che nel corso del tempo di realizzazione sposi troverà al gestore eccetera eccetera e poi evidentemente si tratta poi di iniziative che poi possono trovare anche delle difficoltà come appunto è avvenuto
Nell'ambito del project financing con iniziative che non portavano una piena e immediata remunerazione come ad esempio parcheggi che invece come dire rappresenta uno strumento che in questo momento ha funzionato
E al di là di questo è il anche lo Stato che penalizza se stesso il patto di stabilità vogliamo parlarne noi abbiamo avuto quasi venticinque milioni di euro bloccati per un intero mandato
Cinque anni per il patto di stabilità siamo un piccolo centro una città di undici mila abitanti
Immaginiamo che cosa non è avvenuto in Italia nelle regioni a statuto ordinario noi il blocco l'abbiamo avuto dal governo Monti in poi le altre regioni già da cinque anni avevano questo tipo di problema e quindi è un cane che si morde la coda e che vada intersecarsi evidentemente in quelle che sono poi le dinamiche della ripresa economica piuttosto che della crisi
Continuo serenamente tutte o parlare qui non c'è problema no però interessante questo aspetto del Patto di stabilità volevo chiedere anche a Teo un parere su questo perché anzi è sempre parlato in questi anni
Esatto e questo questo fantasma che si aggira per l'Italia
Versamento fatto essendo questo il mio ventitreesimo governo sono in grado di essere responsabile di tutto dall'ottantaquattro non delle guerre puniche non della guerra indipendenza e quasi di
Diciamo che no poi soprattutto il patto di stabilità perché nel due mila e undici quando appunto si bloccò io ero capo di gabinetto del ministro delle politiche europee quindi decreto Monti a cui vi riferisce uno sto bene alla innanzitutto diciamo che il patto di stabilità è un vincolo europeo innanzitutto non dentro nazionale noi abbiamo declinato su base nazionale un vincolo europeo
E in realtà non è studiato per Cividale o per i Paesi che studiava che hanno diciamo la disponibilità economica e i conti d'ordine era studiato perché quando nel novembre due mila e undici dei tinamo il patto di stabilità europeo all'interno del Patto Italia prima di fare entrare in vigore il vituperato fiscal compact Muba Australian tappa tecnica e lodo lo volevo fare
Erga omnes a livello nazionale perché invece c'erano altre amministrazioni parecchie Amministrazioni che diciamo spendevano in maniera un po'filino disinvolta
E questo rischiava di danneggiare i voti la verità vera e io semplifica che noi ci siamo trovati anche qui
In uno strano periodo storico in cui mentre abbiamo iniziato a devolvere moltissime funzioni alle Vello europeo cedendo sovranità a livello europeo
Contemporaneamente abbiamo pensato bene di fare invece la devoluzione a livello regionale e quindi sostanzialmente abbiamo se mi sento rimessi diritto costituzionale di uccidono però beh due imbuti
Collegati Pepper le cannelle in cui l'acqua sia sopra che sotto ora chiunque di voi va in barca sacche questo rischia di creare una bolla d'aria al centro cioè crea un problema dobbiamo avere un un una coerenza sui fusi
E questo chiaramente nella fase iniziale funziona fino a un certo punto ha detto inizialmente blocco Romiti a tutti
Dopodiché evidentemente sblocchi situazioni per situazioni quindi il patto di stabilità come dice una parla parla stesse è una cosa che serve assicurare stabilità ai conti e quindi viene applicato in generale
Dopodiché viene sbloccata Ungheria anche soprattutto quando siamo riusciti ad avere da Brussel una certa fluidità per quanto riguarda per esempio le spese di investimento
E quando abbiamo riclassificato alcune esperienze che invece non venivano fissate come spia di investimento
Questo però perché è successo perché noi abbiamo coinciso in questo tipo di avventura con quella che è stata la crisi economica europea che ha fatto agitare tutta l'Europa e purtroppo nella fase iniziale invece di andare a diciamo al di avere una reazione che puntava sullo sviluppo che spuntava sulla crescita avviavo in realtà appuntato su delle misure forti misure di austerity tra l'altro anche qui ma non voglio fare una lezione di di di di diritto europeo evidentemente
Non abbiamo proprio avuto la fortuna nostra perché se voi tenete conto dei tempi nove del due mila e quattro abbiamo fatto l'allargamento non europea dieci Paesi oggettivamente più poveri del nostro e quindi sostanzialmente sarebbe servita una spinta forte quindi una spinta forte economica verso l'alto invece dopo appena tre anni abbiamo avuto il contrario quindi siamo andati di di crisi economiche qui abbiamo avuto tutti e due e i fenomeni che che che che sono andati a a diciamo a assommarsi e quindi da questo punto di vista la reazione europea probabilmente sbagliando ma di farli dopo siamo uguali due tutti a dirlo
è stata quella di optare per una procedura di austerity e non per la procedura di sviluppo ricominciamo
Lo sviluppo proprio in quel vituperato dubbie dodici con la lettera di tredici Paesi a Bruxelles in cui diciamo va bene va bene Edisu economiche va bene il blocco però iniziamo pure a puntare un po'sulla crescita
Diciamo l'auspicio di quello che poi è stato il piano Juncker e tra amici miei a livello europeo quando si prende una decisione centoventotto Paesi e la partenza non è copro così fluida afferma è come fare un decreto d'Italia che partite può partire il giorno dopo qualsiasi cosa che si fa a livello europeo evidentemente richiede un anno un anno e mezzo tant'è vero che molte questa è la cosa che noi fatichiamo molto spesso a capire che quanto normalmente
Un governo nel nostro Paese racconta che avuto di successi
Facilmente la cosa e dovuta a delle misure adottate dai due governi fa in un Paese normale no perché due armi durano cinque anni nel caso nostro li cambiamo ogni anno e mezzo
Chiaramente le reazioni funzionario ho lavorato qualche anno a scaglie quando dissi alla mia collega di Sky
Che avevo fatto vinti governerà canadese dice Incarnato turisti centoventicinque anni è invece italiani accontentavo di averne quarantotto però non l'abbiano fatto seriamente i meriti governa
Grazie io continuo proprio sul posto chiese una cosa interessante restando in Europa avremmo ponti di ritardo in Italia a livello europeo invece nelle altre rivendicazioni Germania Francia qual è la situazione lo stato dell'arte in questo momento appunto di seta ambientata più pesante delle qualificazioni
Urbane
Certamente migliore della nostra
E non dovrebbe essere così perché l'alta il diritto europeo e quindi l'armonizzazione dovrebbe andare indicazione doverci
Se tutti quanti destra sullo stesso piano esalta il migliore migliore per due ragioni
La prima ragione e che
Cenni gli altri paesi un uso molto meno strumentale quindi collego alla sezione prima diciamo di di lavoro
Del processo nell'ambito del diritto ambientale ossia mentre l'impresa che investono la riconversione perché la parola chiave qui riconversione ha detto al sindaco la dettar legge dall'impresa no quindi sia il pubblico e il privato vuole chiave qui riconversione al rapporto fra impresa e ambiente
Il
Reato ambientale
Non entrano un modo perché nella fase di riconversione
Sono dati Palio parlo per la Francia o la Germania pesa conosco meglio
Delle agenzie specifiche che la sua o quella massa di sviluppo ma sono le agenzie ambientali che possono intervenire anche in viso con misure cautelari
Per evitare in via preventiva ci sia un depauperamento del territorio pertanto l'impresa
Non ha il rischio penale e non ha nemmeno il rischio di investimento perché la misura preventiva equestre Gizzi lo dicono al momento in cui investimento mi ha proposto cosa straordinaria
Come se tu dovessi fare una riconversione negligenti Progetto se è certamente quello che rispetto al passato in Italia tra rischio penale
Tre rischio Menis attivo Vitolo che succede Lillo
All'IVA ossessivamente sotto o condizione un investimento rapida miliardi di euro
Io ho partecipato con altri soggetti che parlano vinto quel bando sempre indiani e mi dicevano sì e devo ammettere
Condizionale due due miliardi di euro a due anni su un procedimento amministrativo
Che ha un esito ha solamente incerto piuttosto patente sto in Zimbabwe
Direttamente quindi i paesi europei hanno effettuato
Una traslazione del rischio ambientale nell'ambito di conversione
E del rapporto urbanistico da quello che il processo giurisdizionale a quello che invece la cessione regolatoria ex ante preventivo
Semplice a dirsi abbastanza semplice a dirsi molto difficile ovviamente effettuarsi perché e richiede una costruzione della pubblica amministrazione una cultura del pubblico amministratore
Indirizzato ad una
Non concessione o autorizzazione del provvedimento una condivisione del provvedimento con l'impresa privata
Posso riagganciarmi accesa perché ci sono due esempi che vorrei dare sono totalmente d'accordo tanto più che gli investitori
Quindi per quello che fa ogni azienda noi cerchiamo investitori che poi possano prendere il progetto che sviluppiamo investitori ragiono su scala europea al massicce al minimo al minimo non su scala locali quindi io non vengo
Passi Cividale certo quest'perché siamo qui perché mi piace Cividale vengo perché può essere conveniente e apposti Cividale magari potrei andare a Girona vicino Barcellona perché no se le condizioni economiche sono simili e cos'è che fa vincere i tempi e quello che fa vincere una zona piuttosto che un'altra perché da un punto di vista economico per un investitore grosso modo l'Europa simile
Sono le leggi che fanno la differenza e l'iter burocratico amministrativo che fa la differenza e noi abbiamo regolamenti commerciali che sono diversi da città a città
Per cui abbiamo avuto degli esempi di difficoltà di un Regolamento che a Bologna in un modo a Cava de'Tirreni provincia di Salerno è tornato questo crea una simmetria totale per cui l'investitore fa difficoltà
A Ferrara stiamo sviluppando un progetto che ha vinto anche il premio Bampo uomo quindi nel due mila diciassette un premio importante i riqualificazioni di un ex Distilleria quasi in cento della della città un'opera bellissima lo stiamo facendo con una progettazione condivisa
Coinvolgendo tutti gli stakeholder istituzionali ma anche non so gli operatori che lavorano sul fiume e quindi abbiamo provato a fare un progetto di Botticelli insieme a loro mettendoli tutti a sistema per la certezza dei tempi
Ecco oggi quello che è importante sono i tempi per un investitore non è tanto l'anno dato Madiba ambientali sei più o meno
Rigida su quello ci si adatta il problema i tempi perché se quella normativa mi non mi consente di rientrare dell'investimento in tempi definiti io vado da un'altra parte e questa la bellezza devo
Grazie
Io penso che ho concluso che il prossimo ospite che si sbaglia nella sala quindi vi ringrazio tutti
Grazie ancora
Grazie grazie
Curci
Davide dov'è
Allora abbiamo
Un intermezzo musicale prima di del dell'appuntamento più atteso di oggi pomeriggio Davide ricorda cito Roma il tuo cognome che cosa ti su
E che cosa suoni per noi buona sera a tutti sono Davide Micheletti ora eseguito per voi il brano acquamarina tratto dalla raccolta di preludi colorati di Remo Vinciguerra
Grazie Davide
Salgono prima che tu inizi saldi salutiamo il direttore Enrico Mentana
Il sindaco di Cividale Stefano Ballotta
E il presidente della
Associazione nazionale magistrati Eugenio Albamonte
Troppo fuori tra poco arriverà anche il sindaco intanto ascoltiamo Davide
Ma
Da
Ma
Ma
I ma
Dei dei
Grazie Davide complimenti
Allora
Sì gremita la sala di sopra gremita la sala di sotto non potrebbe essere altrimenti l'ospite d'eccezione noi siamo emozionati e gratificati che Enrico Mentana sia con noi scendo di Polo più basso
Va bene va bene intanto recuperiamo Eva aveva insomma abbiamo solennità intanto recuperiamo il mi un altro microfono almeno che mi sembra utile
Visto che visto che siamo stati invitati a usare meno fronzoli
Passo alla lettura delle motivazioni del secondo al premio lex feste per l'informazione premia l'ex teste due mila diciotto a Enrico Mentana
Che proprio poi verrà consegnato dal sindaco di Cividale Stefano balocchi del presidente dell'Anm Eugenio Albamonte così pesante è pesantissimo si vedrà si noterà poi perché un regalo particolare
Motivazione mastino della notizia grande innovatore del linguaggio giornalistico televisivo
Direttore del TG dei primati de La sette e prima ancora a punta di diamante del giornalismo RAI e Mediaset Enrico Mentana è un giornalista di razza estraneo alle logiche dell'influenza politica
Molto attento a tutti i colori della cronaca
Riesce a mantenere anche nelle tematiche inerenti alla giustizia un atteggiamento di distacco che lo rende sempre e soltanto al servizio del telespettatore
Inoltre è riuscito imponendo un proprio stile di conduzione di direzione dei giornali a rendere il suo attuale TG La sette con profonda gioia del suo editore uno dei più influenti del Paese
Consegnano il Premio Eugenio Albamonte Stefano ballo
Salas è un sasso per
Povero Presidente Albamonte che cosa fa
Lolita anche le imprese
Consegniamo due volte che noi abbiamo un'antica e lo intanto grazie volte grazie grazie si dà mi fa piacere scevro da lei ma soprattutto rappresentato a volte con cui ha un'antichissima frequentazione iniziata dieci minuti fa
Che la verità no vi ringraziamo a fare se a me piace non solo indirizzare le cose ma mi fa piacere
Anche per il suo aspetto come dire simbolico che sicuramente originale ma che ulteriormente impreziosisce questo è questo premio io stesso che ha una ho un ottimo rapporto con me non avrei scritto una motivazione altrettanto elegiaca e perfetta vi ringrazio davvero tanto peraltro arrivando questo premio su una delle materie più controverse che esistano me lo tengo molto caro sapendo che come sempre accade alla prima occasione tradirò le aspettative
Di chi chi appunto ha letto quella motivazione perché non c'è materia più cangiante è opinabile che la giustizia dove sembra sempre che i fatti siano come
Lo sguardo dalla Gioconda che guardino sempre Tepa invece guardano d'altra parte questa è la sostanza
Poi che
E si è voluto dissacrare totalmente il momento della premiazione il movimento la prevenzione è finito ma non è finito il tempo che noi trascorriamo con Enrico Mentana
Arriveranno adesso usciranno il sindaco il presidente dell'Anm arriveranno in compenso due siti è un altro ospite
Una Ford e una foto ci vuole fotografo comanda su tutto siamo lieti di questa foto soprattutto io Albamonte perché sindaco e mezzo metro più di noi fare arriva Acierno
Deve
Arrivano le serie
Posso dire intanto mentre vedo stagliarsi sullo sfondo la figura incombente di Tommaso c'erano che uno dei gli elementi di maggiore orgoglio da parte mia e aver ricevuto questo premio in una davanti a una platea di cui fa parte il quello che io reputo il il vero Maradona del giornalismo non solo friulano Toni Capuozzo credo in ultima fila che vorrei grazie
Con con cui ho avuto la fortuna di lavorare di lavorare a lungo e che resta secondo me è un esempio straordinario di di giornalismo civile
E di civiltà di giornalismo che sono due cose diverse ma altrettanto importante
Grazie
E grazie anche per sollevare questo povero conduttore di festival dall'incombenza finalmente di una conduzione all'altezza del pubblico prego di accomodarsi disc Tommaso devi entrare io devo dire ancora due cose poi vi lascio il palco
Troviamo lo spazio per il sasso del Natisone che è un sasso solo ma occupata Rezia
Non lo porno glielo portiamo via direttore lasciamo quale io nell'utero possono ancora da mangiare quando restano due cose sul posto non è commestibile pranzi la voglio dire una cosa
Che che mi fa molto piacere dire e e non riguarda il direttore Mentana sul quale abbiamo già speso a suo giudizio troppe parole
Ed è e che noi abbiamo chiuso il programma
Di l'ex teste un po'all'ultimo momento come tutti gli anni
Tanto è vero che lo stesso premiato per l'informazione
Al giudicato di essere chiamato
è stato chiamato un po'tardi e mi ha fatto una domanda di sacralità telefono ma detto ma mi chiamate così tardi perché non avete trovato nessuno e tutti gli altri avevano detto di no oppure voglio dire c'è una motivazione vera io naturalmente ho mentito detto che no c'era una motivazione vera e che lava era veramente sentita e non che non avevamo trovato nessuno
E va meglio come come si sa di Sacramento poche adesso poi non esagero più bassa è finita qui
Invece eravamo perfettamente nelle condizioni per applicare la par condicio specialmente in una città di centrodestra al candidato del Partito Democratico che però è un giornalista come ho detto parlando con alcuni colleghi era giornalista ieri pare che sia giornalista anche adesso lo sarà comunque se sarà eletto
O meno dove sarà letto un po'
Se sarà eletto non lo sarà per un periodo e poi potrà tornare a potrà tornare a farlo
Allora bensì non si può fare tutto nella vita no giustamente
Però noi non dimentichiamo questa è la cifra della nostra manifestazione non dimentichiamo chi ha ci ha aiutato a far crescere questo evento e sicuramente Tommaso c'erano nei suoi diversi ruoli diversi ruoli chiari vestito
In questi anni ha sempre aiutato l'ex Est in maniera discreta crescerà una fatto mai mancare la sua presenza
Non ha sarebbe stato un atto a mio giudizio di siccome lo decido io Lollo deciso mi sono assunto la responsabilità un atto di stupida ipocrisia quello di non di censurarlo e la presenza per i sul fatto che nel frattempo era piovuta questa qui questa questa questa innovazione nella sua nel suo percorso di vita
Fatte queste premesse stasera di politica si parlerà
Poco nel senso che la politica la campagna elettorale si parlerà di politica de si certo perché i giornalisti parlano di politica tutti i giorni e perché parlare di giustizia e parlare di politica parlare di salute parlare di politica
Parlare di ambiente parlare di politica e quindi e perché nella nelle caratteristiche proprie dell'attività giornalistica c'è certamente il diritto di cronaca e certamente soprattutto anche il diritto di critica e qui sta al diritto di critica giornalisti bene che l'esercito non nelle forme e nei modi che ritengono opportuni con naturalmente alcuni limiti di questi limiti della che de del rapporto tra cronaca
E giustizia oltre come abbiamo detto alcune categorie che noi consideriamo in parte superate ovvero quelle del garantismo e del giustizialismo partner hanno questa sera
Senza di metter for loro fortuna Tommaso c'erano ed Enrico Mentana grazie
Si parte par allora parto io da una cosa ve la dico subito ho saputo solo pochi minuti fa
Che mentre conoscevo Albamonte praticamente che cosa voto pochi minuti fa che questa questa bellissima manifestazione dava luogo alla possibilità di crediti per i giornalisti che ci partecipa alla terribile e che questi crediti
Non tengono più applicati non sono più applicabili per la presenza di un candidato all'elezione diventata a suo modo quindi una manifestazione di versa non più di studio
Ma in parte anche di propaganda elettorale questo penso sia la motivazione inedita dello sì
Ci ha scredita ma se la zona pazzia no però
Io colgo l'occasione ch'per dire che siamo qui in una in un simposio molto importante e d'otto e quindi userò parole dotte che questa cosa dei crediti io l'ho sempre considerata una grandissima Min chiamata perché non si riesce non si riesce a capire perché un giornalista deve e altre categorie non riguarda solo i giornalisti e temo sia tra l'altro l'applicazione di una direttiva europea oltre tutto debbano in qualche modo fare dei della una sorta di corsi di recupero di non si sa che cosa
Essendo quella giornalistica come tante altre professione che pure si assoggettano alla logica dei crediti già di per sé una professione che impone l'aggiornamento continuo l'aggiornamento in campo e come se a un vigile urbano venisse chiesta durante l'anno anche la partecipazione a convegni sui segnali stradali no o sulla precedenza è del tutto ridicolo siamo noi
Che facciamo queste cose e questa cosa dei crediti mi sembra una grande fesseria in generale
Tanto più oggi che il credito che doveva esser dato arbitrariamente viene tolto altrettanto arbitrariamente perché presente Tommaso Chernobyl che fino a questo momento è soltanto scusate se è poco un e giornalista
Ma siccome prendiamo il toro per le corna io voglio fare questa domanda proprio visto che sono il premiato ma mi prendo anche questo lusso
Chi lo fa fare a un giornalista che un anno e mezzo fa venni qui in Friuli a trovare per festeggiare
Inizio il l'anniversario del Messaggero Veneto era il direttore del Messaggero Veneto ed era la Rising Star non soltanto non soltanto del giornalismo del Nordeste ma della di un giornalismo nazionale e diventato poi direttore de L'Espresso è diventato poi condirettore di Repubblica
Adesso accantona tutto per tentare di fare un'altra cosa ora va bene essere bulimici ma non sta esagerando
è una bella domanda ringrazio
Tutti beh è stato fatto il primo azione buona da politico screditato il convegno di un rischio dato ragione sul fatto che i crediti giornalistici sono una cosa un po'così
Ma guarda in realtà la sensazione
E questa io quei preso l'ultima parte della mia vita che da parte Piero danni d'arresto ai novantadue quasi novanta di risultino centoquarantatré di cui all'anagrafe quarantatré in questi quarantatré ho fatto un sacco di cose tra cui il giornalista il primo articolo della mia vita lo scritto venticinque anni fa
Quindi venticinque anni che faccio questo mestiere poi negli ultimi anni come tu dici a una certa velocità forse una velocità legata alla crisi anche del giornale di carta la necessità di aggiornamento che esso aveva che io ho contribuito per quello che ho potuto fare dove sono andato
Ho fatto anche quello che tu hai detto però in questi venticinque anni di narrazione di racconto di questo Paese
Ho visto cambiare tante cose ho visto succedere tante cose ma ho fatto un aggiornamento profondo dei miei convincimenti ho portato nel giornalismo delle battaglie civili che non sono neutre le ho portate con molta forza
Lo portate sui diritti deportate sulla burocrazia le ho portate sul rapporto tra Stato e cittadino e quindi ho fatto un giornalismo che parte in parte anche mutato le cose
Raccontando le storie si mutano i fatti la storia non non è neutra di per sé e a un certo punto visto che in qualche modo mi son sentito in un Paese dove la ragione come in Harry Potter stava tutta dal dalla parte di chi aveva la bacchetta ho sentito gridare
Ho sentito fischiare ho sentito uno stadio sì dove nessuno giocava più dove tutti ti dicevano come si faceva perché tutto funzionasse improvvisamente ho sentito mancare
La dialettica quella per cui le idee di Wenders il fatto che uno stile da una parte e dall'altra sono un valore ho sentito mancare la parola politica la parola partito come piace da morire
Ho sentito dare dei sinonimi a queste parole
E ho detto mi sono stancato di fischiare anch'io c'è chi fischia meglio nel nostro lavoro c'è chi fischia meno bene c'è chi non fischia chi continua a raccontare
Giornalisti che U passano la vita a cercare di raccontare ciò che avviene che nessuno vuole che si racconti i giornalisti che rischiano la vita jet se ne cedenti che non fischia
Io in tutto questo fischio detto proviamo a vedere se qualcuno fischia me
E quindi ho detto non riesco più
Guastare senza provare a fare qualcosa ho sentito in questo Paese
Avvenire fatti per cui fra cinque anni sei anni dieci anni sarebbe stato per me troppo tardi fare una scelta che forse avrei potuto fare anche prima ci ha provato a mettermi in gioco a fare qualcosa io
E quindi ho deciso non ti cambiare vita nel senso di dire lascio questi questi
Diciamo approdi di una carriera che è stata quotidiana come dici tu ogni giorno noi raccontiamo l'istante
Ma semplicemente di dire faccio quello che ho voglia di fare che fosse anche col giornalismo avevo voglio un po'di fare cioè provare a portare cinque centimetri avanti questo Paese in una direzione che a me riguarda da vicino il molto che quella del diritto dell'individuo anche il diritto di non essere d'accordo con la scelta che io faccio che è una cosa che ho sentito
Da moltissime che mi ha riempito di gioia perché finalmente ho capito che io amo il consenso ma coltivo il dissenso che è una cosa secondo me straordinaria che invece da giornalista non riesce a fare perché il giornalista invece da un senso di
Paura di fastidio quindi in qualche modo e simpatico a tutti
E invece adesso sto anche un po'sul caso ed è una cosa che mi riempie di gioia
Adesso io potrà andare avanti a scherzare ma sarebbe il mio sogno intervista arti ma penso non notai una segreta non è tra uno potrebbe aggiungere che in effetti quale modo migliore per sentire addosso a sé il dissenso che mettersi correnti no esattamente esatto
Io faccio i guai a h e poi ed è proprio questo il punto è questo il punto perché se tu dici io vivo in un paese dove c'è uno che fa il giornalista da tanti anni che ha usato anche il giornalismo per diventare qualcosa no per avere una faccia perché quindi le sue cose valgono di più come succede sono sto parlando una celebrità che facendo il giornalista
Dice tantissime cose importanti
E tuo dice allora c'è un grande partito che vince le elezioni che sicuramente via perché mancano quattro anni per andare in pensione aspetta che uso questa faccia quello che ho fatto per andare a fare una cosa importante no
Io ho preso come dire la vita a metà del della sua strada in un momento in cui stavo facendo una cosa importantissima che sicuramente ha un valore enorme ma e lo mantiene la villa sapranno fare altri come meglio di me
E sono andato ovviamente dove dove c'era un luogo che in un processo mentale mio di libertà di idee era diventato un luogo dove secondo me al al contrario di quello che dicono si poteva dibattere allora ho detto voglio vedere se riesco a essere la prova vivente che non esistono in Renzi Boris cioè se c'è uno che non è il boy friend di Renzi
Sono io che l'ho criticato e contestato nei libri negli articoli nelle inchieste di o fanno dei presentatori in in in alto esattamente andavo in atto quindi io regione autonoma comunque anche questo io
Ho scelto di fare una cosa dove mi hanno detto che alcune cose che io penso e che per me sono molto importanti
E che non sono banalmente la parola diritti intesi come i diritti civili e basta che poi si connotano questa è una terra di diritti ed è una terra
Di destra molto forte una terra di grandi contraddizioni materia di cattolicesimo Polino e una tela di laicità assoluta ai diritti sono di sinistra aperte
No io non lo credo no infatti diritto è lo scudo
Con cui tu impari la libertà noi abbiamo guadagnato qualche diritto individuale anche quello di affermare posizioni esattamente opposte a quelle di chi diritti di sostiene e questo un sostenitore di detenuti uguali lo difende io difendo la libertà di Gasparri
Dire che lui è contrario alle unioni civili perché se io faccio le unioni civili le faccio per tutti non posso imporre poi alla spalla di pensarla come me se no non sono uno che si lotta perché lotta per i diritti ma per il dovere di pensiero unico e non lo farò mai
Ma dall'altra parte stiamo perdendo alcuni diritti e straordinarie tipo il diritto di andare al bar tra clan il diritto di camminare sul boulevard de sangre
Il diritto di essere liberi in mezzo una piazza e non avere paura anche e quindi mentre cresciamo di qualche centimetro con fatica dirà perdiamo chilometri di qua
E l'impegno è capire come questo non si vince soltanto con la paura soltanto gridando al tavolo sentito
Gente propose di chiudere con dei cancelli centri storici per far uscire di stranieri dalle città e mi ricorda delle cose che tu conosci preventivi in uno dei posti più belli di Roma dove questo avveniva
E io di fronte a questo a me fare il giornalista non è più bastato quindi non è che sto dicendo
Tu cambi vita perché non è più bastato io credo che anche se non ci riesco
Il dovere di dire ci ho provato nella mia vita nella terra di Loris Fortuna
Dopo le battaglie che abbiamo fatto che tutti ci dicevano che non si poteva fare venticinque anni fa in Italia quando si parlava di unioni civili la politica rispondeva è una materia su cui non si può legiferare
E c'era il convincimento che non esistesse questa possibilità Eluana Englaro è stata portata a Udine
A
Vedere un diritto trovare dalla Costituzione e dalla legge la possibilità di essere goduto
E avvenuto qui non casualmente in questa terra
A distanza di ormai dieci anni il Parlamento ha votato una legge questa legislatura benché tutti dicano
Che è una legislatura terrificante ha tenuto in piedi tra i governi che effettivamente erano sbilenchi come maggioranza best sui diritti è stato una rivoluzione io sono entrato in questa legislatura che Bersani ha reso così
Come una persona che non poteva sposare ossia che non poteva decidere del proprio fine vita ed esco da questa legislatura vi posso fare un e non è poco a me basta questo per dire bisogna andare avanti
Dall'altra parte perdo il diritto di camminare boulevardier Sandro e voglio riprendermelo e voglio andare a Dio lì dentro dove nel Parlamento
Nel Parlamento perché la prima domanda che tu hai fatto è chi te lo fa fare
Questa domanda è legittima e giusta però la risposta è anche questa perché la politica la deve fare solo chi ha una convenienza forse è vero che io se mi guardi dal punto di vista della professione del ruolo che ero di quello anche che guadagno molte di più di quello che che prenderò
No no motivo ma è questo il motivo perché altrimenti la gente penserà sempre di più che in Parlamento ci va solo chi ha una convenienza e che quindi a votare la gente non ci va e ci va solo chi ha una convenienza no e Saccà dopo il Parlamento e bisogna renderlo di nuovo sacco siccome hanno tenuto il Senato in piedi perché il Paese con grande forza ha detto di no a quel referendum proprio di Renzi quello dove tutti dicevano adesso bisogna ritirarsi in quel senato che è rimasto in piedi per volontà degli italiani io voglio andare a dire delle cose precise se non me ne faranno fare uscire no e se non andrò più a fare il giornalista dovrà poi riprenderà a gara sette
Spero sia un applauso ironico
Beh abbiam preso la Gruber
Il quartiere Adriano a metà voi siete abituati una parlamentare ha preso Santoro tetto era parlamentare quindici per il paese ma che sono solo io a giorni trenta dopo decreto è scusa ce n'è tanti Spadolini no mai fatto cenno esclusi perché ma Rao molto brava come Marrazzo che è stato maratona per regionali Storace anche Storace un giornalista
Tanto ti giornalista ripete che però allorché puntano perlomeno togliere può adesso su questo vorrei dire una cosa il la mia generazione
Che dici dieci quale
Ebbene la mia generazione una generazione molto molto precedente alla tua diciamo quando tu hai conciata per il giornalista io già Portogruaro direttore e abbia generazione dagli anni cinquanta
Ma la degenerazione quel dopoguerra no di chi è nato dopo la guerra
La generazione che si è illusa col sessantotto e che il mondo potesse cambiare è cambiato e ma scatta il mondo cambia sempre come ovvio rinnovazione fatta è fatta di tanti strati
Che
è una generazione che voleva cambiare il mondo e che non riuscendo a cambiarlo ha capito poteva fare un'altra cosa raccontarlo
E da questo è nata una leva di i giornalisti prima citavo Toni Capuozzo che sa benissimo che si può rispecchiare in queste parole no ci si illudeva di fare la rivoluzione
Quelli che si che erano rivoluzionari eccessivi illude ai cambiare in altro modo in altro modo il mondo quelli che che erano più modestamente riformisti ma poi tutti si sono accorti che
La cosa più bella la cosa più bella rispetto a lottare per cambiare il mondo e lottare per raccontarlo
Perché
è altrettanto narcisistico che fare politica ma con un po'di modestia in più e di immodestia in più contemporaneamente cioè il giornalismo è la cosa più bella perché
E ti permette come succede ai cuochi dei ristoranti che si trovano in terre particolarmente feconda e fertile
Non devi metterci molto di tuo basta che vai al mercato delle notizie al mattino e trovi sempre ingredienti bellissimi e nuove su cui cimentare ti nel giornalismo per questo del giornalismo
è la cosa più bella perché tutti i cimenti ogni giorno con un argomento diverso con degli spunti diverso con delle contraddizioni diverso qui siamo
Nell'ambito di una benemerita manifestazione che parla di giustizia ma che cos'è la giustizia agli occhi di chi fa il giornalista e agli occhi dell'opinione pubblica se non la declinazione dentro
E dentro il sistema giudiziario dei fatti della vita
Di storia grave storie forti della vita di storie che impattano con la politica ma anche no
Quando ho cominciato
Ormai il ventisei anni pieni fa a a fare il direttore di un di un nuovo telegiornale
Pensavo che sarebbe stato un telegiornale che doveva distinguersi per per avere poca politica e storie delle persone normali perché ho sempre pensato che la politica la grande economia sono storie normali sempre uguali che però riguardano persone famose la cronaca invece è sono storie straordinarie nel bene e soprattutto molto più spesso nel male che riguardano persone normali e persone che non conoscevamo ma che con cui
Proprio per questo è più facile specchiarsi
Poteva capitare a me cos'è la cosa che si dice più semplicemente quando succede qualcosa senonché cinque settimane dopo la nascita di quel telegiornale il signor Mario Chiesa viene arrestato dalla dottor Antonio Di Pietro
E l'iniziata in cento Poli
E lì si capisce che non si può fare a meno di una trattazione giornalistica dei fatti giudiziari che deve misurarsi con una serie di incognite e di ingredienti impropri di è cominciata la guerra che non è ancora finita tra
Tra garantisti e giustizialisti a tutti carati e lì è cominciata alla disperata lotta di chi vuol fare il giornalista senza partito preso
Nel tra Scilla e Cariddi letteralmente tra i due scogli principali che sono l'abuso di diritti dell'accusa abuso di diritti la difesa là dove sono rappresentati in genere
Settori forti settori importanti settori pesanti sia da una parte sia dall'altra e non auguro a nessuno
Lo dico davanti a presidente Albamonte inauguro nessuno e giornalista di essere di essere querelate definire quindi in un'aula processuale con un magistrato come querelante perché avrai di fronte almeno due magistrati quello che ti ha querelato e quello che deciderà ma voglio ricordare la sfilza di figure politiche che si sono trovate
Nelle aule di giustizia sono state condannate perché avevano tradito i loro il loro mandato e sempre io ho presente
Che parlare di queste cose vuol dire parlare molto spesso di figure forti il vero problema è quando riguarda figure non forti figure e deboli
La materia giudiziaria è una materia che ci mette al cospetto di persone lo dicevo prima spesse la cronaca che non abbiamo mai conosciuto
Alcune che non conosceremo mai perché sono le vittime di cui in genere
Nelle vicende giudiziarie più gravi dei delitti
Dei fatti di sangue
Sono una persona di cui conosciamo una fotografia in genere sorridente presa da un documento di identità la vittima
Che noi abbandoniamo subito al suo destino nella mentalità del del carrozzone spettacolare della giustizia nessuno si ricorda di Meredith Kercher allora o come si chiamava tutti si ricordano molto bene di Amanda Knox
E così per tutto perché il macinate tutte le vicende e troverete sempre il il lato del dimenticatoio che quello della vittima per un gioco
A Somma e costrutto zero
Colpevole o innocente che ricordava giallisti Ca'ma che fa a pugni con i diritti e i doveri per quanto riguarda l'informazione rispetto alla trattazione dei soggetti più deboli
Che sono le famiglie della delle vittime le famiglie delle persone
Che sono indagate o inquisite e via discorrendo
Sempre si è fatto strame di tutto questo spesso con la complicità degli interessati che la creazione del teatrino della giustizia sulle vicende e terrificante ci sono
Familiari che che
Tratta noi il il compenso dell'intervista ci sono cose di questo genere ecco vi devo dire che questo è il motivo per cui mi vanto personalmente molto quando ha avuto la possibilità
Dopo la sosta che tenuta proprio a causa così come si sa Della vicenda Englaro della del mio addio a Mediaset quando ho avuto la possibilità di fare ex novo l'esperienza di un telegiornale che già esisteva ma a cui ho cambiato fisionomia TG La sette la prima cosa
Che ho deciso di non trattare le vicende di cronaca se non negli elementi essenziali dare la notizia che è successo un fatto di cronaca e poi arrivare al processo parlarne
Nel momento in cui si va a processo perché è chiaro è chiaro a tutti che le vicende di cronaca che non riguardano soggetti forti e che quindi in realtà impattano con altre pagine dell'attualità è chiaro che è un un ministro che viene indagato è un'altra cosa non è un fatto di cronaca non è una vicenda giudiziaria pura
Ma per le vicende di cronaca è evidente che sia ormai creato un meccanismo che prescinde da rispetto dei fatti
Dei diritti
Della giustizia delle garanzie
Perché in realtà si vuole ter interposto fatto di cronaca creare uno show
E questo a una come si sa un peccato originale che è la vicenda di Colonia ma poi si è sviluppato sempre sempre per tutto
Ci sono trasmissioni in grado di parlare quattordici volte di fila di una vicenda di cui poi alla fine ci si dimentica anche qual era
No l'assunto iniziale perché tanto purtroppo quasi sempre si parla di una persona che è venuta a mancare che è stata uccisa e semmai la giustizia la devono richiedere i suoi familiare
E il meccanismo stesso la giustizia lo Stato di diritto
Ma il dividersi tra guelfi e ghibellini cioè tra innocentisti e colpevolisti e secondo me è una delle cose più becere che la televisione ha indotto nell'opinione pubblica che non aspettava altro per una una larga fascia sia sia molto chiaro tutto questo questo è un aspetto su cui la televisione ha le sue colpe la giustizia ha le sue colpe perché soprattutto nel modo da nella versante forense ci sono gli avvocati che sono
Grandi manager televisivi rispetto agli interessi dei loro dei loro assistiti e sono lo sono anche in proprio ci sono avvocati sono diventati famosi perché avvocati di di qualche di qualche cliente particolare e che che sono entrati a pieno titolo insieme alcuni criminologi dei maschi o femmine che fossero che siano Psicologia rotelle opinionisti
Esperti alla bisogna sono diventati un grande circo
Questo è tutto ciò di cui sul casi che riguardano le persone normali contrapposte le persone eccellenti note
Tutto quello di cui la giustizia al mondo la giustizia non ha bisogno di cui il giornalismo non ha bisogno un altro genere che non è informazione io vorrei che questo fosse chiaro decisi di fare così e ho continuato a fare tutto questo qualcuno si potrà dolere del fatto che spesso può invece
L'assenza di queste cose è colmata con la presenza magari di troppi servizi di politica o di cose di qui magari una parte dei telespettatori farebbe a meno ma la cosa importante è cercare di avere una linea dritta e ben precisa
Altro discorso è quando la giustizia riguarda e soggetti forti e lì appunto siamo vaccinati negli anni di Tangentopoli Tangentopoli lo sappiamo ancora adesso è chiaro che ci sono magistrati di cui non avremmo mai conosciuto le fattezze il nome il cognome se non si fossero cimentati con queste vicende
E molto più famosi di loro erano gli imputati
Però è anche vero che abbiamo imparato a conoscere degli avvocati che sono diventati non solo famosi ma anche parlamentare per il fatto di essere difensore di di soggetti forti politici e non soltanto politici
Lì si è innestato un altro aspetto
Il fatto che ancora oggi alla politica italiana vive la prossimità con le questioni giudiziarie in maniera in maniera quasi morbosa
C'è un movimento
Che legittimamente aspira al governo del paese che raccoglie molti suffragi ma la cui parola d'ordine e composta da una sola parola di sei lettere con l'accento finale onestà evidentemente contrapponendosi cercando di creare un diaframma tra sé e le altre forze politiche
Con col noi siamo onesti voi no e chi non è onesto ovviamente è soggetto evidentemente potenziale ai fondi della giustizia
Questo crea una caratterizzazione molto forte della politica italiana e al novello
Politico Tommaso Cerro non sfugge certo il fatto che è impossibile pensare a una contrapposizione elettorale se non ci si cimenta con questo dopotutto
L'accusa che viene fatta al movimento di cui parlavo cioè ovviamente Cinquestelle avete visto appena avete avuto a vostra volta degli amministratori a prima cosa in cui sono incorsi i fulmini della giustizia indagati per questo per quest'altra cosa
Non si non può essere questa non può essere questa la
La pietra angolare della politica italiana
La politica italiana deve essere la politica in Italia e altrove deve essere improntata a tutt'altri problemi del Paese non solo i problemi
Di a vere
Dei governanti onesti dei rappresentanti onesti quella è una precondizione
Per valere per tutti io vorrei avere voglio avere un sindaco onesto un senatore onesto
Un para un deputato onesto ma anche un veterinario onesto un macellaio onesto un ingegnere onesto ci mancherebbe altro che non ci fosse questo la necessità di questo prerequisito
Il problema però e che questa non è fisiologia purtroppo questa di cui parliamo è la è la patologia pensate prendo il toro per le corna
Al alla vicenda che si chiama mafia capitale e che non si dovrebbe più chiamare mafia capitale in quanto la sentenza come noto
Di primo grado a Roma ha escluso l'aggravante mafiosa tutt'quella vicenda è stata trattata come uno dei più grossi scandali di tutti i tempi praticamente rapporto tra politica e illegalità se voi andate a vedere le somme di danaro
E la qualità dei politici che sono stati coinvolti d'accordo siamo a livelli risibili rispetto a qualsiasi vicenda della primigenia Tangentopoli cioè non stiamo parlando di politici che nessuno verrà mai sentito nominare
E di somme che bacio adesso con tutto il rispetto anche non si che se trovassimo per terra non fossero in un portafoglio e non identificabili tireremo su tutti volentieri ma però stiamo parlando di mazzettino e da tre mila euro stipendi UCI per funzionari comunali appalti per Illy aiuole di qualche quartiere periferico di Roma l'utilizzo di una cooperativa di recupero al lavoro di ex ai carcerati
Una storia lacrime Evola incerto che ci dimostra la putrefazione etica di un'amministrazione comunale
Ma mafia capitale è un titolo che meritava ben altro firma ho ben altro libro e eppure tutto questo è stato il grande fatto della politica nazionale nel per un anno e mezzo
Vero che nasce da una benemerita inchiesta anche e la sua e la sua illuminazione giornalistica del settimanale che tu hai diretto però è anche giusto raccontare a ricordare questo perché ha vissuto Tangentopoli quel processo Cusani in cui Craxi e Forlani furono e alla a furono interrogati sia pure come testimoni
E o anche imputati il processo connesso nel caso di Craxi da Di Pietro in aula quella quello lì eravamo su un altro livello il la tangente rimonte
Era un multiplo di mille volte rispetto al volume d'affari di mafia capitale Rita che una una panne una pupa Ingiustizia Lizza azione
Della cronaca del racconto politico giornalistico
E purtroppo ciò che abbiamo avuto davanti nessuno e mi permetto di esulare dal tema della giustizia direttamente nessuno in questi cinque anni ha parlato di come si raddrizza lo squilibrio evidente del nostro Paese
Che
Che vede molti di noi coinvolti e conniventi cioè il fatto che chi ha più di quarant'anni e soprattutto più di cinquant'anni ha sicuramente un lavoro
E ha avuto la possibilità di un lavoro e ha avuto opportunità di ingresso al lavoro che sfrutterà fino a settanta anni quasi e chi ha denti venticinque trenta trentacinque anni ha avuto un numero risibile in termini percentuali rispetto agli altri di possibilità di entrare nel mercato del lavoro e di avere un'occupazione
Due adeguata agli studi che ha fatto si è rovesciata completamente la clessidra rispetto a quello che era l'opportunità cito ancora Capuozzo che avevamo noi vecchi che ha voluto fare il giornalista ha fatto il giornalista salvo le più capre di tutti che hanno fatto politica ma ha scritto ma
Oggi è impossibile diventare giornalista praticamente e questo vale per tantissime professioni la politica negli ultimi cinque anni ha parlato di tutto si è preoccupata non era non ha fatto queste cose
Perché la politica vive uno stato di minorità lo vive anche rispetto alla giustizia i problemi da giustizia la precarietà che crea immaginiamo vedo Marco Lillo Magi diamo la vicenda consiste come ha tarpato le ali a è Matteo Renzi certo un politico vive alla paura di diventare di diventare l'oggetto del check-in aggio giudiziario meritato immeritato
Che sia ma la questione di fondo è che si parla molto di queste cose nei Paesi che sono in crisi rispetto alla capacità di proposta politica e questo secondo me è il principale problema italiano ovvero per una similitudine e che è facile fare
Se c'è un ristorante in cui mangio benissimo io mi preoccupo poco della congruità del prezzo o della pulizia della cucina
Ma appena in quel ristorante comincia a mangiare meno bene o entro per una volta in un ristorante di qui diffido e mi sembra che non mangiar bene controllo tutto
E mi pare che mi stiano fregando
E immagino che da devo andare immediatamente i Nas in cucina ecco la politica italiana è un ristorante da qui non ti aspetti nessun buon piatto in cui quindi sempre sospetti qualcosa perché tu da cittadino e viene trattato in maniera ingiusta se sei un padre
Magari stai bene tu ma non sta bene tuo figlio se sei un figlio sai che la politica non ha fatto niente per te
E poi a quel punto o fai un voto di protesta o non vai proprio a votare ecco l'informazione deve rendere conto di tutto questo spesso invece anche noi colpevolmente andiamo dietro da giustizialisti e da garantisti rispetto alla storia di giustizia
L'emozione di avervi era tale che mi sono dimenticato di dirvi una cosa poi proseguite nella vostra discussione caldaia il pubblico affascinato no no no no no ma ci sono i ragazzi bravissimi del Convitto Nazionale Paolo diacono che come tu sai Tommaso che sei diciamo un habitué della manifestazione un partner strategico di lex est che hanno da porvi poi delle domande quindi sì io che a differenza loro non vi ho seguito se adesso vi possiamo interrompere
Pd facciamo inizia la porre le domande dal dei ragazzi e vedo Maras mi sembra la cosa migliore
Walter gli orchestrali proprio
Flauto
Non difficile
Simile è consentita
Soprattutto Tommaso ormai sì funzionato
Cioè tu hai vent'anni meno di me
Sì più o meno così si vede
Non si vedono o no no no se è cresciuto
Che rende chiaro eredità risate
E ricordando in testa di ridondanza informativa che caratterizza la sazietà Diana in questi punti a fare leva sulle mozioni del pubblico e si traducono tecnico esche finiscano per portare ad una grave disinformazione
Informale ci si carica degli anelli di diffondere notizie che stesse subiscano ingerenze di diverso tipo del potere economico a quella politica
Ma provare dirla con parole tue
Perché
Cioè
No no no no no no no è una presa in giro Massa che uno ma facile far fare Figo quando si sta col microfono in mano però e la
C'è la questione del feto in USA
è una questione la indipendenza dalle suggestioni o dalle ipoteche che derivano dai poteri mentre fa questo lavoro un altro un altro o problema
Per di più il rapporto con come con le SEC minuscole bufale no con le notizie false in realtà lo si coltiva da sempre se tu
Ci pensi già la notizia
Che gli Achei avevano abbandonato l'assedio di Troia era una festa News che costò cara agli abitanti di Troia come come è noto
Il problema non è la proliferazione delle feci News che Est viene soprattutto dall'uso del web
Il problema è che spesso le notizie vengono voi veicolate da poteri forti ai giornalismo da sempre si deve vaccinare spero di avere di aver risposto nel solco della domanda sia pure con parole più povere e che da sempre il giornalismo si deve vaccinare tutelare da questa da questi rischi perché è chiaro che ti capita sempre ove ti dice ti dà una dritta quello ha fatto quella cosa sai bene abbiamo presente gli appassionati di giornalismo e i giornalisti e conoscono tutti firma sul giornalismo di cui uno dei più famosi quello sul Watergate
Quindi una storia che conoscono anche tutti coloro che sono nati dopo o che hanno aperto gli occhi alla realtà dei poteri dell'informazione dopo e la gola profonda Gola profonda la talpa che dai giornalisti del Washington post le notizie sul Watergate non lo faceva per uno spirito di mentito di libertà o faceva per per portare la libertà nel suo Paese per rovesciare un tiranno o faceva per dei biechi interessi di parte
E però il giornalismo deve stare sempre attento
La gran parte delle notizie su cose
Ho davanti sempre presidente Albamonte io sempre presente che al novanta per cento delle volte che che un giornalista pubblica una notizia che arriva dall'ambito giudiziario
Poi e viene ovviamente viene aperta un'inchiesta nei suoi confronti per forza perché che è un sono dei segreti d'ufficio che sono stati rivelati
C'è un dieci per cento delle volte in cui non viene non viene viene aperta nessuna inchiesta semplicemente perché la notizia gliel'ha data
Chi è titolare dell'inchiesta ma non lo può ma non lo può dire cioè sentita dal pm non corre rischi ma la questione che sempre le notizie che ci arrivano dalle dagli ambienti giudiziari sia che sia il pm sia che sia il Gip sia che sia un avvocato sia che che
Sia chi ha compiuto il ruolo di polizia giudiziaria sia che ci sia un cancelliere sia che sia un'altra cosa
E sempre una notizia che ha bisogno di essere verificata
Ma quasi mai la verifichiamo e però sappiamo sempre che se trapassa da qualcuno all'interessa che l'ultima notizia sia pubblicata
Ma tu che cosa fai rispetto a questo
Avanti sì è vera verosimile è vero è forte la fonte quindi è vera però se tu la pubblichi sai che aiuti uno delle due parti del processo poniamo o questo vale anche per altre materie che non siano pregiudiziali attua
Il tuo focus deve stare sul fatto che la notizia sia genuina
Che la notizia sia genuino e su questo
Non c'è un metodo
Ovvero c'è un metodo ovviamente devi sempre cerca e cercare di fare letture verifiche
Ma c'è anche un'altra cosa che l'esperienza il naso
Sai Previti dicono a naso questa c'è qualcosa che non mi quadra ecco il giornalismo il buon giornalismo è fatto anche dell'illusione di avere quel certo sesto senso per cui ti accorgi che una cosa non quadra
Spesso chi ha l'ansia della notizia
Ci va dentro non la prende e la spara
Ecco una cosa che mi sento di consigliare a tutti quelli che hanno a che fare col mondo delle notizie a vario titolo e di guardarla bene negli occhi la notizia perché come succede alle persone se mente abbassa lo sguardo una notizia se se è troppo a tutto tondo o se smaccatamente è una notizia che scredita qualcuno avvantaggia qualcuno la dei guardare bene negli occhi devi capire se
Se c'è dentro una polpetta avvelenata forse genuina
E a altre devo rispondere
Dico la mia voi politici su questa cosa sulla all'olio d'oliva miliardi corale voglio ricordare che Tommaso che mi ha provocato questo dolore fortissimo passando a un altro lavoro
è stata la speranza di una nuova generazione di star la somma è stata adesso è un'altra ora e ho capito che è una cosa importante perché serve
Hai mai lanciata dall'altra il nostro lavoro no cioè se uno fa il calciatore poi passa a fare il ciclista sarai una speranza per il ciclismo ma con il calciatore non lo sa il più voleva scrivere o dei romanzi che titolo ancora e così fai sarai una delusione Varela sei orari delle maratone la natura fa vedere il mare attuali molto volentieri
Io credo che ci siano la risposta a questa domanda
Sì riguardi il disinteresse che esiste ormai per la complessità
Cioè la notizia in sé il momento in cui viene data l'istantaneità anche la sua veridicità diventa falsa quando poi non è inserita nel contesto famoso contrasto di Sciascia
La politica italiana e il giornalismo italiano forse più di tutti gli altri per il motivo che diceva benissimo Enrico
Cioè perché fosse da Tangentopoli noi abbiamo vissuto una storia che nel suo insieme non abbiamo ancora contato del tutto e che non ha un finale hanno perso interesse per la complessità e per il contesto
Quindi tu hai una miriade di Valle come sono sempre esistite dall'ago Donazione di Costantino gli Achei lo sbarco sulla Luna
Fino alla moltiplicazione spero che quella sia vero o no chi diceva che non c'è mai e allora la gente del monito agli c'è ancora ricezione certe nel mondo accademico che sostiene in maniera cooperativa male io si rivela sale sul oggi c'è la moltiplicazione diciamo all'infinito di questo tentativo attraverso un meccanismo che per il giornalismo è una grande opportunità che quello del web di arrivare in ogni momento in ogni istante ma è anche un grande rischio cioè di mescolare una professione che è quello che diceva Enrico
Cioè verificare tutto e appropriarsi del fatto dentro un contesto conosce nel contesto conoscere il valore che ha e il momento in cui viene dato perché anche questo lo connota lo colora
Ed è la stessa cosa che manca nella politica
Cioè il fatto che ciò che è complesso disturba quindi il problema viene affrontato con una frase una promessa un qualcosa che impegna solo emotivamente e che convince solo nell'istante del voto per poi lasciare che che tutto vada avanti in maniera sostanzialmente casuale sperando che qualcosa avvenga la crisi finisca gli sbarchi smettano per poter attribuirsi il merito di averlo fatto
Il ritorno della complessità rispondo alla tua domanda in un mondo che misura la complessità e per misurare la complessità servì istruzione
Serve farsi tante domande serve non smettere mai di studiare di credere di sapere tutto serve non utilizzare i dettagli come fossero l'intera storia ma confinarli o quest'anno come dettagli e collegarle tra di loro non con un sistema casuale ma attraverso un sistema logico come Watergate che non aveva delle fonti
Dichiarate oggi se tu facessi un'inchiesta del genere saresti immediatamente aggredito e smentito ti chiederebbero chi te l'ha detto quello che noi abbiamo il dovere di non dire nel momento in cui facciamo i giornalisti ma che in quel momento era credibile
Perché c'era un interesse assoluto alla complessità e un rischio enorme a fare quella cosa che faceva corrispondere i fatti acqua a qualcosa che si mutava fino ad attaccare la più alta carica del mondo e a farla cadere
Tolto questo false o vere le notizie possono diventare pericolose perché fuori da questo contesto assumono una funzione notizie non può avere altra funzione che informare e far sapere una cosa in più interessante
Utile utile a scappare da un pericolo utile a sapere qualcosa che ti serve non ha importanza ma in qualche maniera parte dite dove sei
Questa domanda a questa domanda si risponde culturalmente
Quando tu sarai disposto a leggere solo o ad ascoltare solo quello che nella tua complessità ti sembra rispondere a tanti interrogativi oltre a ciò che ti dicono sarà in grado di riconoscere queste fedi Mius
Gli hanno usarle anche senza il naso del grande professionista che ha ma anche come lettore come ascoltatore come fruitore
Sì scappiamo dalla complessità ci diranno che tutto è vero tutto è falso e che tutto si può fare o risolto in pochi minuti una palla la grande fair use che contiene tutta questa miriade di piccole firmo
Come scriveva Platone nella Repubblica per ricercare la verità non bisogna lasciarsi trasportare dall'emozione al mio direttore di Platone esatto cioè bisogna essere imparziali lei quindi crede che al giorno d'oggi voi credete che è quindi al giorno d'oggi per essere un buon giornalista bisogna sempre rispettare questa filosofia oppure ormai vince solo chi prevale sull'altro e quindi riesce a trasmettere al meglio in un certo senso la propria formazione e a convincere il pubblico che la parte per cui si espone sia la migliore
Ecco
Guarda allora la questione che noi abbiamo sempre creduto nuovi
Quando mandiamo a scuola
E poi apriamo gli occhi a una maggiore consapevolezza sul mondo che il giornalismo sia essere imparziali
Ma la storia del giornalismo in Italia come in altri Paesi e storia di grandi giornalisti faziosi anch'e il quando
E questo è dovuto a una così si chiama democrazia che ha fatto sì che passata la seconda guerra mondiale caduto il fascismo rovesciata anche la monarchia nella per la Costituente nella nuovo spirito repubblicano e si dicesse la cosa più importante e a vere
La libertà di avere tanta informazione tanti giornali e mettendo la Spoon c'era ancora la televisione si poteva immaginare una radio che non fosse la radio ufficiale la quella che era la Rai
Con un'enfasi ai giornali di partito che erano l'oggetto della democrazia del pluralismo il veicolo dell'informazione pluralista tu sei perché ovviamente il nuovo
Sporta della democrazia era le idee diverse e lo scontro tra idee diverse e quindi venne una grande leva di giornalisti che scrivevano sul popolo che era il giornale della Democrazia Cristiana sull'Avanti che era il giornale il quotidiano
Del Partito socialista della
Ovviamente dell'unità e il giornale del partito comunista e che cosa erano erano dei grandi giornalisti che però spiegavano sistematicamente
Il i fatti e l'interpretazione dei fatti
Non come come penseremo oggi per quello che si sono ridotti i partiti a una mera
Utilità di partito ma a una diversa visione ideologica e politica che voleva dire occhiali diversi occhiali rossi
Non è non è una montatura ma ne venti seri di sinistra occhiali bianchi e ovviamente i giornali e le riviste erano di varia di varia estrazione quindi il giornalismo per farla breve verso ci metto cento anni il giornalismo
è sempre stato anche una palestra di grandi faziosi
Cioè il più grande giornalista italiano Indro Montanelli stato un signore che era stato un grande giornalista fascista un grande giornalista poi disilluso dal fascismo un grande giornalista
Moderato un grande giornalista conservatore e poi quando ha litigato all'ultima parte della sua vita
Si è preso anche la briga di diventare un grande giornalista di opposizione a Berlusconi che era il suo precedente
Editore nella
Proprio nell'avventura che fece da direttore cioè il giornale Indro Montanelli è la dimostrazione di come il grande giornalismo può essere fazioso e anche molto faziosi la stessa esperienza dell'Espresso e di Repubblica viene da giornalisti sicuramente faziosi nel senso di dire la realtà non è soltanto dire che sono in questo momento persone sette che ore sono
Le sette trentacinque
Non c'è bisogno di un buon giornalista per dire che sono le se c'è bisogno di un buon orologio no ma il giornalismo non è soltanto raccontare la realtà in modo fedele è interpretarla in modo caldo che crei comunque una una condivisione e allora che cos'è questo discorso dove vuole andare a parare al fatto che ciascuno di noi alle sue idee ma soprattutto che se tu se giornalismo fosse questa cosa di dire alle sette e trentacinque che sono le sette e trentacinque
Tutti potrebbero fare i giornalisti e tutti i giornali sarebbero quale tra di loro
Invece la scelta per i giornali per i telegiornali per per le stazioni televisive radiofoniche per tutto ciò che c'è nel nostro mondo è la scelta è dettata da una da un rapporto fiduciario che si instaura
E questo sarà sempre valido anche in questa vostra stagione che la stagione in cui si leggono poco o niente giornali si guarda poco e niente la televisione ma quasi tutto passa dal web poi alla fin fine avrebbe su avreste avrete sempre bisogno di un mediatore di una persona che mentre voi studiate lavorate vi divertite andata al cinema sceglie durante la giornata per voi quali sono le notizie che è giusto che voi sappiate perché se un individuo anche
Il una reincarnazione di Pico della Mirandola
Viene lasciato solo di fronte al web dove le trova le notizie nei miliardi di impulsi che gli arrivano che possono arrivare chi ha bisogno di qualcuno di cui si fida un sito una figura che gli dice oggi è successo questo e ti spiego perché è un bene perché è un male quindi attenzione
Nella formula bruta uno pensa che il giornalismo sia sia imparzialità sia fedeltà ai fatti è vero soltanto in parte il giornalismo è una cosa per cui io ti racconto la mia visione del mondo
Il più possibile spassionata ma anche contemporaneamente appassionata perché la mia passione e raccontate da e tu scegli me o piuttosto un altro come la figura che tu incarichi
Di fatto con un rapporto silente rapporto fiduciario di raccontare come va il mondo a te che fai altro evidentemente
Questo penso che continuerà a essere necessario perché se no non è possibile non è pensabile un rapporto diretto tra il cittadino e i fatti se non è mediato da una fonte e di informazione e se tu sei
Se ti piace Salvini per intenderci così ci capiamo no
Se ti piace Salvini cercherai un un sito un giornale una televisione un telegiornale che si dice ma fin dove andremo avanti anche oggi brutte notizie sull'immigrazione sono sbarcati in cento non è morto nessuno tra cioè
Adesso ci scherzo gare
Ma e scegli quel tipo di segua se avrai altri punti di riferimento ho altre idee o un tuono vissute viale particolare sceglierà in un altro tipo di mediatore ma sempre di qualcuno
Da cui andare hai bisogno ed è quello che viene fatto per i telegiornali per i giornali uno
Non ho mai visto uno
Di sinistra che legge il giornale no
Il giornale inteso come quello di Sallusti è lo stesso si può fare tra altri discorsi quindi attenzione il buon giornalismo non è la maggiore aderenza possibile alla realtà
Il giornalismo è la migliore capacità di raccontare onestamente mettendo quindi con onestà anche in rilievo le proprie faziosità eventuali il il racconto quotidiano e come facevano i cantastorie antichi i menestrelli che andava in giro per la città perché c'erano per i Paesi perché c'erano a quel perché raccontavano posato succedeva non c'erano i giornali e c'erano e costoro che giravano e raccontavano quello che era successo
E quello è il mondo sempre ci vuole qualcuno che fa quello di mestiere ti racconta cosa è successo poi non ti piace con la canzone vai da un altro
Grazie
Quanto ha influito e come è cambiato sono di fare giornalismo con l'avvento delle notizie rapiti e dei mass media
Lo dico chiese no quello che invece sono collegate queste due voi giornalisti possiamo collegare qualunque cosa anche due fatti completamente opposte
Ma il fatto è che a un certo punto succede mi ricordo proprio al Messaggero Veneto in particolare mi successe nell'epoca
Poca nella diretti problema siamo qua esagerata le nell'era come un politico all'ambasciata
Che tu eri abituato ai quando mi ricordo da praticante succedeva un fatto svolto di notte quando che stabilivano che te ti sentivi tutto addosso non sapevi c'era tutto buio fuori no
Tu hai da solo e avevi paura che succedesse qualcosa non lo sapevi perché gli altri lo sapeva un po'il giorno dopo ci va aggiornato il processo muso buco cosa che insomma adesso non esiste sostanzialmente più quindi appena succederà qualcosa di collegato a duecento mila meccanismi telefonava e cento mila persone ogni momento per sapere se in questa notte succedeva qualcosa
Quando succedeva tu andavi ed è di solito il primo che arrivava assieme si erano fatti di cronaca magari a forze dell'ordine chat quindi Twenty sul fatto che nessuno aveva visto nessuno poteva vedere nemmeno le persone vicine ai soggetti coinvolti sapevano ancora ciò che era avvenuto
E avevi una sensazione oltre al fatto che che poteva colpire più o meno di possedere davvero un fatto
Prenderlo e trasformarlo in notizia raccontandolo e per darlo a chi non lo conosceva non l'aveva visto e non l'avrebbe mai potuto perché senza di te quindi la tua mediazione era naturale non poteva che essere così c'eri tu
Adesso l'avvento di tutto questo meccanismo
E di questo immediatezza di questa partecipazione di tutti al fatto tra una giornalista spesso Frassinetti e tu dica avete visto dicono su Facebook che è avvenuto qualcosa quindi giornaliste soporoso non sei più tu in quel momento quello che prova la sensazione che avevi tu è un altro quello che prima leggeva
La trasferisce a tema che di mestiere fa il mediatore ma devi mediare una cosa che già mediata perché tu non l'hai vista avvenire ma sai che c'è e non può prescindere da questo fatto
Questa è la modifica vera che lentamente va compresa nella professione giornalistica
Che cosa il venti tu nel momento in cui non sei tu a raccogliere il fatto
Ma il fatto che viene dal teatro verso quello che un tempo dal tuo lettore
E che per lo sottopone già sentimentalmente colorato dalla comunità che sta intorno
Dai parenti di qualcuno che già parlano dagli amici che già si scrivono tra di loro e che non hanno bisogno di tema che giudicano ciò che tu farai sulla base di qualcosa che non c'ho vissuto
Allora da una parte la risposta c'è l'informazione diciamo che tu vuoi sapere presenta una rock io trovo straordinaria soprattutto a Roma quando non più dove non piove mai
E vedere che la gente guarda il mezzo sul telefono per sapere se sopra la propria testa stia piovendo e vedi la gente che dice piove adesso pupazzi vero e apre l'ombrello
Questa cosa l'abbiamo capita cioè l'immediatezza di determinate informazioni neutre benché utili come sapere se piove nel luogo dove vai
Diciamo possono superare questa prova ci saranno delle persone
Che si chiameranno magari anche ai giornalisti perché comunque poi c'è una questione di contratti di cose ma insomma fanno un mestiere per cui daranno delle informazioni di questa natura
Quasi gli orologi sono le sei e mezza ecco diciamo che aggiungono sono le sette e quaranta a Cividale del Friuli perché invece a Londra non sono restate quaranta ok
E che cos'è allora quell'altra cosa cioè che cosa devi fare tu perché al giornalismo e cioè il racconto di ciò che ancora avviene solo di fronte a tre quindi che tu scopri sia dato quella mediazione glitter rischio corre ed è quello di cui parlava prima di commentare che tu puoi di avere l'essenza la la notizia tua può di dare quell'impressione pur di vivere in quel momento
Cerchi anche dove non c'è più da cercare i fissi sul fatto che una notizia diventata pubblica provoca comunque degli effetti e quindi crei tenere dei fatti che non sono falsi ma si sono introdotti nell'ambiente sentimentale con della forza diversa da quella che è la loro natura il giornalismo normalmente li spegne da solo
Gli impegni da sola una forza assuma non riesce a vincerlo quindi voi vi rendete conto che ci sono delle cose che prendono vita
E quelle sono quelle raccontata bene mediate nella maniera corretta e quindi non c'è tecnologia che possa buttare un esistono e vanno dette sono di interesse generale sono vere
Altre che come il meccanismo dell'accanimento diventano per un attimo di dei giganti dentro la tua vita ma poi scompaiono
Quelle no non c'è tecnologia che le faccia restare vive anzi rischi che in qualche modo si è un antidoto
Alla credibilità di tutto un sistema per cui come un virus se da una parte del giornalismo entra qualcosa che non funziona e tutti abitui che questa qualcosa viene smentito non funziona comincia a non prevedere al giornalismo
E ad accusare tutto il sistema di essere falso
E soprattutto i professionisti le novità di professionisti
Che invece fanno ancora quel giornalismo lì quello di quella sensazione eri questo rischio che corriamo
Ed è un rischio che corre una professione stessi diciamo appoggia questa facilità di essere tutti i giornalisti di sentirci tutti capaci di cambiare l'effetto che fa notizie e di cambiare le sensazioni e chi legge
Chi apprende che poi comincia davvero guardare sul telefono se piove davvero io non crederò più neanche le poi tempo c'è stato un momento in cui ci fu la polemica ecco le previsioni sono false
Ci dicono palle sul fatto che piove e tutti a dire che complotto sarà semplicemente evidentemente non è proprio contemporaneo magari fra cinque minuti piove hanno miglior sono migliorati adesso piove proprio quando lo dico
Forse si è messo d'accordo il cielo con loro e non lo convince
Questo è il rischio ed è un rischio per la nostra generazione perché comunque la nostra quanto Mentana effettivamente sia molto più anziano di me
Ha vissuto talmente tanto quel giornalismo lì che lo riconosce
Noi lo riconosce c'è una cosa perenti o non prende sì una polemica il vero stornello capisci quindi lei finisce da sola va da sola
Poi ci può essere il momento in cui piace un determinato tema altra cosa drammatica giornalismo per cui le notizie con la virgola quando succede un fatto virgola nei titoli tutti i fatti che somigliano per un po'diventano importanti poi scompaiono per sempre
Questo è il rischio ma non diciamo è un rischio normale nel senso che loculo corriamo intera cioè da tutte e due le parti
Pazzia
Io avrei ricollegare mi sembra la questione dei Sas ninja e ve ne chiedervi appunto attinenza c'è il Milan ha avuto un grandissimo impatto sulla nostra società negli ultimi anni e anche sul giornalismo ma che cosa stai veste del giornalismo tradizionale
Giornalismo tradizionale non è alternativo ai social media perché giornalismo socio al Milia sono un'altra cosa ma non è una
Accusate a questa domanda
In cui mi ricollego anche alla tua
La questione di fondo e che è cambiato il mondo
E
Sapete quando si inaugura un'autostrada
E qui e la vecchia strada statale va un po'in disuso la si usa soltanto per fare un tratto oppure oppure quando quando si vuole andare oppure quando è intasata l'autostrada oppure quando c'è un'interruzione
Così è colla
Col nuovo mondo del
Dell'informazione il nuovo mondo che passa attraverso quello strumento che non si poteva immaginare che esistesse dichiara guerra poi voi dovete considerare il mi permetto misurando dieci secondi quando io entrai
Esattamente nel febbraio di trentotto anni fa al TG uno trentotto anni fa
E i si scrivevano le notizie
Con la macchina da scrivere che oggi
Giustamente materia archeologica su sei fogli chi di carta intervallati Dutch cinque fogli di carta carbone che era la cosa che faceva copiare sul foglio successivo cioè tu script scrivevi sul foglio le facce gli altri cinque questa è davvero l'archeologia per un giovane ma questo era il modo in cui si scrivevano le notizie
Voi potete immaginare che cosa vuol dire questo vuol dire che il mondo è totalmente cambiato oggi
Oggi facciamo un esempio oggi questa mattina un signore si fa per dire signore a Macerata dove c'era stata quella storia terribile di quella ragazza che era stata tossicodipendente che era stata trovata morta cadavere diviso in due in due
Forse diverse è stato
Fermato un nigeriano no era stato tratto nigeriano che era un pusher era Corriere la droga che probabilmente aiutato la ragazza
A morire previsto che lei era fuggita da un vicino da una vicina comunità di di recupero e o alla uccisa Luís ho aiutato chi l'ha uccisa o lei è morta di overdose e comunque lui ha tentato di disfarsi del cadavere
Essendo il focus come dicevo prima non più sulla vittima
Ma sulla possibile
Omicida si la politica si è scatenata nei giorni scorsi su questo questa mattina un signore ha deciso di farsi giustizia da sé andando a sparare contro gruppi di di immigrati che trovava che erano evidentemente nemica sapranno le alla presi per il colore della pelle ovviamente ha ferito se non sbaglio cinque o sei persone dopo di che è stato fermato e arrestato si è messo addosso come fece Anna Magnani in un film di quarant'anni fa il tricolore nel momento in cui lo arrestavano si è poi scoperto che era un estremista di destra e però era stato era stato l'anno scorso candidato nella città di Corridoni anche diciamo a celata con la lega nord la lega di Salvini che era stato peraltro quando i primi nei giorni scorsi a a dire il Recco il nigeriano non ci doveva esserci per scelta
Perché vi dico questa cosa
Perché
Dove abbiamo saputo di questo dalle dei filmini fatti con gli smartphone dalle persone che hanno assistito alla sparatoria all'arresto di quella di quel l'individuo
E poi attraverso Twitter abbiamo avuto in tempo reale il mi il santino elettorale della lega nord con le facce tra cui quella di costui come vedete
Questa è l'era in cui non si può che passare dai soci al Meeting
Però questo ci insegna anche un'altra cosa che il giornalismo non non può restare al piano di sopra
Non può restare sulla torre d'avorio e lasciare il social media alloro
A loro ribollire di correnti diamo il Maelstrom non si può
Perché perché se perché semplicemente quella è la nuova agorà
Cioè non è che ti aspetti si va be'ma questo quattro passare ieri no
Qui l'ottanta per cento di noi sarà su Facebook su Twitter e attraverso il suo smartphone che l'ottanta per cento di noia almeno controlla le notizie o in modo compulsivo in modo più saltuario controlla chi gli ha scritto e che cosa è successo
è quello di nuovo mondo dell'informazione non possiamo pensare che sono chessò delle scuole differenziali mentre noi siamo l'università
E tutto quello quello all'informazione e se no non ci cerchiamo dentro noi diventiamo come progressivamente come
Come degli degli eremiti o al massimo del del delle monache di clausura stiamo in un nostro mondo crediamo di dettare la linea
Tommaso quanti giornalisti abbiamo incontrato che credevano di essere coloro che danno la linea al Governo alla banca di tale che in realtà li leggevano solo i parenti
No questa è la sostanza il giornalismo nel due mila e diciotto non può che stare nell'arena anche dei social network
Perché lì c'è la realtà non la realtà non viene più all'edicola non viene più davanti al televisore farà magari anche in parte queste cose ma soprattutto
Complici ne parlammo a suo tempo quando eri ancora direttore del Messaggero Veneto
Complice l'harakiri dei mesi di media tradizionale che hanno messo tutto gratis sui social network e sul web la gente si è abituata che lì c'è tutto e gratis e poi addirittura scegliere
E nessuno li toglierà mai più quella cosa che porterà al fatto che
E non si deve stare lì
Anche attraverso i nostri profili
Perché con quelli che dicono le fesserie le bufale Leffe chiusa interessate eccetera eccetera lo si può dire lasciamoli nel loro bassifondi
Devi andare a metterci le mani anche se c'è il fango o qualcosa di peggio
Perché devi riportare a galla la bontà la purezza
Della notizia se uno dice una cosa tu devi andarli a dire hai detto una cretinata e se è un cretino perché uno che diceva cretinata seriamente è un cretino non è uno a cui è sfuggito cretina
Cioè il giornalismo
Deve rimboccarsi le maniche e poi però mettere le mani e le braccia fino in fondo in questa situazione dei social network dei social media perché lui è il nostro non scusi denuncia un più il nostro futuro via il nostro presente è il presente della realtà associativa in Italia in tutti i Paesi democratici e la cartina di tornasole di questo è che i posti in cui non si può non è così sono i Paesi illiberali o a democrazia limitata
Quindi cito di Archie dobbiamo tenere questa creatura questo figlio forse deforme forse del genere però della democrazia e della libertà del confronto tra le varie voci
Grazie
Cosa ci cantate
Che facciamo adesso che ore sono e chi è che ha fame abbiamo steso per seduto Gervaso volevo far domande
Ci voleva andare a mangiare cioè c'è una corrente guidata dal presidente Albamonte vorrebbe chiudere qui per avere intervenuta acquolina
Va be arriva da qualcuno arriverà qualcuno ci dirà grazie e mi restituirà il sasso premio e voi applaudire te con un applauso liberatorio perché vuol dire che la serata si è conclusa
Invece non succede conclude c'è qualcosa che è stato c'entri qualcosa di meraviglioso poiché non voglio ecco vorrei dire una cosa vorrei che voi tributa aste un applauso a Toni Capuozzo il più grande giornalista
Gli urlano
E io vorrei che tributa aste un applauso
A Enrico Mentana Tommaso c'erano
Fuori non mi dispiacerebbe che Enrico Mentana è tenuto a Maso c'erano facessero anche un applauso gli organizzatori perché voglio dire ce lo possiamo anche me con un po'più di entusiasmo direttore
Grazie con la sera
Grazie