Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

La
Grami anche temi
Torno signor presidente dalla scelto negli anni visitato della presenza dell'imputato dal piano Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre del sessantadue dando dando di droga illumini di
Della normativa vigente in materia di videoconferenza
Avvocato
Nannini
Appena comune di Reggio Calabria ente era stata assente nelle dunque attende basta Vincenzo avvocato le anche c'è qualcuno avvocato ma silenzio chiaro farmaci da Bartolomeo avvocato ottant'anni non c'è nessun'altra chimico intensificavano Tanino
Mica eviterebbe alla Maria Antonia c'è l'avvocato Basile ora Anja Antonia avrei Panetta Valeria prepotente renana
E l'avvocato la cliente L'Abate reale Scano parecchie Garofalo nel novero ad Andrea
Avvocato la Basile e poi Garofalo Michele Novaro allora inanellare approdata nemmeno avvocato la miscela amplierà l'avvocato pagine e allora e abbiamo oggi Pubblico ministero eh
Con chi vuole chiare di lo ha reso volevano la ricotta
Niente coincide ogni
Legge esposto dove
I Cecilia o lo ogni quando la Kim Jong il nuovo in qualche modo o di autorizzarmi eccetera faccio parlare
Nessuno
Che occorre si tratta della versione fare posso parlare in modo Verona
Io segnalazioni doveva parlare anche e allora sentiamo scorda conferma questa circostanza senza
Va be'magari Pubblico ministero se non ci sono problemi neanche cantare si può Vibo esterno l'assolutamente sì
Esala neanche in aula linee andare ugualmente nobile ma
E all'aria abbiamo detto ma chi vuole cominciare
Iniziamo con Cacciola poi facciamo Pezzuto opposto e chiudiamo con arrivò poi
Come quando
E allora non è gli altri devono andare poi negli anni ne eliminiamo vengono
Il direttore della casa circondariale di Ferrara all'epoca dei fatti Cacciola Francesco
Sì sì
Volare gara marrone
Scusi famose deve leggere la formula di rito abbiamo letteralmente sì allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Torniamo Caracciolo Francesco
Nato l'otto undici quarantasette a Vallelunga provincia di Caltanissetta
Va bene
Ovvero
Sì grazie Presidente autorizzazione se tu
Ne siamo in possesso di due relazioni di servizio del dottor peducci Paolo relative al rinvenimento di una pennetta USB né ad un'ispezione poi sul pc nella sala nell'area della logica della casa circondariale di Ferrara che Petrucci ci ha detto che era trasmesso alle sì
Per ovviamente le le successive
I successivi a deprimenti e le trasmissioni agli uffici competenti ricorda questa vicenda se ricordo di essere stato informato prima informalmente sì l'autobotte Ducci del
Diciannove
Di una notizia che gli era stata riferita
Circa la la presenza di una chiavetta USB all'interno dell'aria dell'
Mi perdoni sono le relazioni del diciotto febbraio due mila e dodici al sole marzo due mila e dossier
Subito dopo avere ho avuto le disposizioni di procedere ad effettuare tutte le attività di indagine vendite ricerca di questa chiavetta
Successivamente formalizzata un ulteriore
Relazione di servizio con la quale mi veniva riferito diciamo
Cialde era stata ritrovata questa chiavetta contenente un file
Peraltro poi conteneva una nota indirizzata
Al procuratore nazionale antica si ricorda se fare il fosso sulla chi ha detto se fosse invece è stato rinvenuto Cile l'aria pedagogica
A seguito del rinvenimento della chiave
Questo mollo potrebbe cessare ritengo che sia stato diciamo nella contenuto la chiavetta nella chiave
Si ricorda poi di attività ulteriori oltre al rinvenimento della chiavetta proprio sul sui personal computer la che utilizzavano i detenuti addetti all'aria pedagogica si vennero fatti alcuni accertamenti naturalmente
Per diciamo capire meglio il tutto come poteva essersi anche verificato sono diciamo il diciamo ci fosse sulla su questo contenuto all'interno di questa chiavetta
Naturalmente subito
Dopo insomma sono stati anche sentiti detenuti che in quel periodo frequentavano la cosiddetta aria pedagogica si
Prego prego successivamente
Diciamo che non essendo stato possibile cattive quali di questi detenuti che frequentavano sia la sala computer dove per l'appunto
All'interno dalla quale vi erano diversi computer era una ospita un apposito vanno che era stato apprezzato per la donazione di un numero imprecisato di computer saranno stati sei dieci di un diciamo di una persona così di un di un volontario che aveva voluto donare al all'amministrazione penitenziaria questi strumenti per l'uso diciamo appunto dei detenuti
Ad hoc anche a memoria certa perché aveva perso un figlio voleva in qualche modo che venisse ricordato in questa in questa in questa maniera ecco e lì e vi erano questi computer e naturalmente venivano poste allodole detenuti perché così prevedono una disposizione ministeriale e quindi e non è diciamo non è stato possibile capire tornando un momentino indietro a a chi poteva avere insomma in qualche modo diciamo che poteva per sapere questa chiavetta a chi poteva essere riferita sì ma indubbiamente dal contenuto della stessa nello del file riferendosi detenuto Calabrò
Che all'epoca era anche gli all'interno cioè frequentava quella quell'area
Diciamo tutt'si concentrò proprio su di lui
E ma naturalmente nessun'altro salta notizia poté essere diciamo acquisita in ordine alla alla all'appartenenza della chiavetta stesso
No e abbiamo bisogno di eventuali fare chiarezza sul
Ha partecipato alle operazioni di rinvenimento del file no
Effettuate queste operazioni le ha fatto atti il comandante del reparto dalla polizia penitenziaria
Che il il sostituto il mi scusi il vice commissario era allora i tempi il vice commissario Paolo traduci
Che noi abbiamo sentito in questa sede e che ci dice che il file non è sulla chiavetta ma sul pc dell'aria pedagogica
Ora lei ci ha detto che non ricorda bene le circostanze ma mi pare che sia orientato
Ha invece
Come di raccontarci che il file sulla chiavetta
Ma guardi personalmente nono alcuna dimestichezza con la materia informatica quindi diciamo quello che mi interessava oltretutto prescindendo diciamo dal supporto tecnico sul quale poteva essere contenuto questo documento casta questa nota questo questo file
Quello che mi interessava di più era diciamo la sicurezza
No non lo abbiamo capito sì mi mi creda a me serva soltanto fare chiarezza SS e non ho il potere esito più carico su questo su questo dato
Lei poi ha visionato il contenuto di questo fine io no io ho visionato la lettera la lettera stampata la lettera stampata quindi non ha fatto accesso al contenuto attraverso diciamo un personal computer no no non uno o altro apparato similare
Chi le porta lettera stampata
Quindi il comandante del reparto per l'appunto vice commissario Petrucci reduci
Le porta insieme alla lettera stampata anche la pennetta USB rinvenuta no
Il rapporto natura nella relazione di servizio uno va bene quindi legato di aver rinvenuto la pennetta USB a seguito dell'ispezione
Sì
E le porta anche la lettera stampata sì spiegandole che è stata rinvenuta nel corso di quell'attività
Sì che diciamo che adesso non ricordo esattamente
Per l'appunto visto che era stato fatto questo riferimento se fosse nella Pennetta o se fosse per nel all'interno la memoria del del computer questa lettera
Sì e questo non è si è questo l'ho detto queste
E da questa lettera che lei ricava che sia riconducibile a Calabrò per il fatto che
Si chiude con osservanza Giuseppe Calabrò sì lei ebbe modo poi di parlare col Calabrò
Non perché subito dopo calabro venne trasferito in un altro istituto e in ragione di ciò non e non state neanche irrogate le sanzione disciplinare conseguenza di questo
Questo evento si ricorda dov'era stato trasferito a Milano volante
Accurato lei come direttore o comunque voglio dire aveva interloquito su come direttore del carcere di Ferrara su questa richiesta di trasferimento di Calabrò a Milano
No sicuramente non ricordo diciamo l'atto formale era stato presentato dal Calabrò perché solo in questo modo che avvengono i trasferimenti però sicuramente l'ho inoltrato io al Dipartimento amministrazione penitenziaria perché per questi movimenti in ambito regionale e il Provveditorato regionale che è competente ma per quelli che vanno fuori dalla regione e il ministero cioè il dipartimento ufficio centrale di Roma
Ho capito
è in grado di dirci il carcere di Milano Bollate che carcere Fossa
Ma
Diciamo in quell'istituto
Diciamo vengono espletate attività diciamo trattamentale per così dire avanzate ma sono notizie corsi senza come dire
Da un ufficiale così apprese ecco però ovviamente in ogni istituto
Ovviamente prescindendo proprio dalla specifica caratteristica ci sono i vari reparti per la le varie tipologia del reato ivi comprese le le i reparti di alta sicurezza per detenuti di reati gravi senta ma Calabrò è stato un ex collaboratore di giustizia
Sembra si almeno a quello suo fascicolo personale dovrebbe esaltarsi sì gli ex collaboratore di giustizia Ferraro reparto loro tutto loro sono diciamo allocati ma se non ci sono diciamo ragioni di sicurezza
Richiesti dagli stessi detenuti ravvisando che diciamo possono essere anche ristretti il nei reparti dove ci sono altre detenute diciamo vengono in qualche modo allocati o diciamo in qualche in qualsiasi reparto
Lei ci sta dicendo sostanzialmente che Calabrò e dal locatore in una sezione comune questo non lo ricordo francamente ricorda istanze di Calabrò dirette diciamo essere separato dagli altri detenuti
Non mi sembra non non ricordo ove queste istanze ci siano ovviamente sono agli atti sicuramente rassicurante se si sono presenti anche nel suo fascicolo personale del Calabrò sicuramente sì sicuramente sì
Senta ricevuta la lettera che le ho fatto appena vedere che lei ha riconosciuto lei ovviamente si è attivato e l'ha inviata da alcuni uffici
Ci sa dire quali dunque lo inviata al al nazionale antimafia signor procuratore la strana ma lui sembrava diretta sì quella diretta al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria al Provveditorato regionale
Dell'Emilia Romagna e all'ufficio penitenziario ove il detenuto era stato trasferito terre la diciamo per ricoprire il completamento dell'iter della procedura del procedimento disciplinare
Mi perdoni quindi se lei avvia sostanzialmente
O per essere più precisi e presso diciamo la casa circondare di Ferrara viene avviato procedimento disciplinare significa unire che la casa circondariale di Ferrara aveva individuato un presunto responsabile se perché indubbiamente
Essendo attribuita al Calabrò chi aveva interesse a diciamo a non attenersi alle regole penitenziarie era per l'appunto su questo questo detenuto Calabrò ecco quindi era lui che poteva in qualche modo muovesse un eventuale appunto peraltro essendo diciamo previsto un iter che prevede la contestazione poi successivamente dei tempi per poi riunirsi il consiglio di disciplina
Essendo impraticabile questa via venne in qualche modo sospesa benessere ripresa esatto dall'Est all'estero dall'ossequio diciamo agli studi destinare sabato sera
Ha avuto poi notizie o c'è stato un carteggio tra voi a Milano Bollate su questa procedura disciplinare
Guardi no
Non c'è stato tra peraltro le disposizione ministeriale non lo preveda non lo prevede quindi Milano Bollate Rho che ha chiesto nulla
Non c'è non mi sembra il fascicolo parte col detenuto sì anche la procedura disciplinare
Perché perché ed è la stessa lettera naturalmente di e di trasmissione degli atti e quindi del fascicolo che viene fatto menzione anche dell'episodio cui si richiede di attivarsi per l'Aspica vicina quindi per farci capire
Diciamo bene fino a quando è stato a Ferrara voi avete iniziato procedimento disciplinare nei confronti di Cala processi
Anche questo documentabile si soltanto diciamo ecco proprio perché mancava anche la contestazione del del delle del fatto
Che mi sembra che non non sia neanche accluso agli atti così vado appena a memoria
Mi limitai di inserirlo nello stesso anno al nello stesso rapporto Nello che ci sono nel rapporto di chiedere appunto nell'occasione il trasferimento del fascicolo di di avviare il procedimento disciplinare quindi credo che neanche primi atti fossero stati effettuati a Ferrara
Mi perdoni quindi a Ferrara non vengono assuntore né Assuntina anche dei provvedimenti e urgenti che riguardano Calabrò gli altri detenuti che lavorava nella capire quello che sia stato trasferito subito dopo proprio pericoli l'espulsione scusi l'esclusione
Dalla dalla dall'aria pedagogica questo sicuramente sì sia lui che tutti gli altri sì invia i così indipendentemente alla procedura indipendentemente dalla procedura di quindi questo se lo ricorda sì sì questo sì avere sospeso loro caro perché la sua relazione leggiamo si rimpiazzi novizia Sarpi occorrerà se se se
Nella sua relazione che non so se lei ha sottomano
Quindici febbraio no quindici marzo sì Toni ma illeggibile
Se il quindici marzo due mila e dodici
Celato sì
Sì invita anche il comandante di reparto mi corregga se sbaglio sì
Ah sensibilizzare il personale tutto
Con riguardo
Alquanto adibito
Se guardi ai controlli in questione maggiore attenzione alle perquisizioni qualche imprecisione perché è stata fatta la copia conforme io a dire il vero non ho una bellissima grafia no io io o lo siano
Sì dico quindi il traduttore c'è qualcosa diciamo no no me senta Rovigo che no non varare sette o se invece si prescindendo da questo comunque lo spirito era questo della era una una direttiva rivolta al comandante di sensibilizzare di allertare il personale apporre il massimo all'attenzione e naturalmente nell'occasione dei controlli proprio per quel che riguardava questo specifico supporto perché noi diciamo autorizzavano anche l'ingresso dei computer perché l'ispezione ministeriale prevedevano anche questo quindi sostanzialmente alla luce di quello che era successo
Lei chiedeva un'intensificazione certamente non si
Si ricorda se c'erano state diciamo altre situazioni che avevano fatto emergere poi devo dire come le devo dire la inefficacia dei controlli praticati
In quel momento storico
No questo non mi risulta peraltro debbo dire che diciamo eravamo molto scrupolosi e
Sebbene io avessi ricevuto anche
Qualche proposta da qualche ente pubblico di attivare attività a favore dei detenuti poiché tizio che so io un servizio di biblioteca collegato con
Il la nella biblioteca comunale quindi dal carcere chiedere
Qualche testo qualche qualche libro per la lettura ecco io mi sono ovvero rifiutato di proseguire questa attività che sebbene fosse diciamo ottima come diciamo idea però all'atto pratico dovendo inibire ogni forma
Di di di di di diciamo di comunicazione con l'esterno ecco questa era una delle cose che a noi e facevamo o diciamo con con attenzione e di era un ispettore apposito
Tale l'ispettore bolognesi che era diciamo dentro la materia diciamo che
Faceva questi controlli su previsti computer le che venivano Oddati all'uso dei detenuti
Senta direttore lei ci ha detto di aver letto la missiva sì inviata a Grasso ci ha spiegato anche al tatto e al Provveditorato regionale si
Ma acquisito il contenuto della missiva
Si è posto il problema che l'invio diciamo agli uffici diciamo gerarchicamente sovraordinati a voi
Potesse in qualche modo essere incompatibile
Con la gravità
Dei contenuti che li diciamo erano ho ricostruito
Ma io intanto sì proprio per richiamare l'attenzione sulla proprio la gravità
Di quello che
Caso
Annotai
La comunicazione venisse fatta in maniera riservata
Quindi è le varie lettere di trasmissione esatto sì nulle curai personalmente io perché poi lessi la lettera gli aveva diciamo aveva parlato la mia firma ma materialmente l'aveva fatto il comandante del reparto deduce
Credo che questo sia stato fatto ho capito io qui la sua missiva di trasmissione a Grasso
Che le faccio vedere un attimo
Per avere certezza da lei
Che sia questa
E vedo scritto era molto riservata personale
Sì
Sì giudice questa sera è questa
Quindi le altre mandate al dub al Provveditorato regionale erano di questo stesso tenore ritengo di sì
Però a volte per ragioni diciamo di urgenza era sempre il comandante del reparto che aveva anche diciamo delega abili procedere a a fare
Cioè a firmare l'atto sesso ricorda se poi da questi uffici lei ha ricevuto richieste
Me la può istituire no
No no quindi nei verbali descritte no
No non ricordo
Ci sono stati contatti con la Procura nazionale antimafia
Come no io non ho mai personalmente avuto conta la Procura nazionale antimafia quando scrive alle carceri per lo qui Shepard la direzione
Sì indubbiamente intervenire come nave success carteggio diciamo si possa sì sì quindi lei non ricorda che sulle strade questo eterno per
Senta le qui scrive relativa ritrovamento dell'allegato fai l'informatico
Sì che potrebbe diciamo prestarsi a a generare confusione era al Fai l'informatico lo stampato e allegato alla sì sì quindi non venga legato nessun supporto informatico nobili metà è soltanto a diciamo
Così acquisire quanto mi era stato riferito da comandante del reparto nella sua relazione perché mi sembra che sia stato diciamo espresso in questi termini
Oltre a quanto ci ha già spiegato quindi la segnalazione da parte di te Ducci il fatto che riduci le porta poi la lettera stampata
La predisposizione di queste missive che lei ha sottoscritto e fatto inviare si ci sono stati poi altre attività svolte da lei personalmente in relazione a questa vicenda nessun'altra attività che io ricordi
Nessun'altra attività
Si ricorda se
Le renne spiegato come si arrivò a sapere che ci poteva essere una pennetta USB un sì mi è stato riferito che fonti confidenziali attendibili
Avessero ho fatto conoscere al comandante del reparto della polizia penitenziaria che all'interno di questa aria pedagogica di cui diciamo avevamo parlato abbiamo parlato era nascosta occultata
Una chiavetta UE se Di Tolle fecero il nome della fonte confidenziale no
Ne in quell'occasione né nei giorni successivi no
Va bene la ringrazio
Cani parte civile impone
Presidente a questo punto facciamo una produzione finale di tutti questi documenti non c'eravamo detti la volta scorsa
Sì buongiorno
Senta una curiosità
Quando
Quando ha preso di questa male
Scritta occultata nel suo giocarci
Ma non accertato se questa lettera fosse stata scritta dentro il carcere fosse stato riportato sulla berlina
Guardi sono attenuto a quello che era contenuto alla notizia contenuta nella nella relazione di servizio dal comandante del reparto
E naturalmente non diciamo non non vi era alcuna ragione per
Seguire altri atti
Riguardassero questa per questa quest'episodio
Quindi per capirci rettore il computer è rimasto al suo posto già continuato funzionale
No perché immediatamente dopo o l'esecuzione di tutte le attività di cui aveva fatto menzione comandante del reparto nella sua relazione immediatamente dopo questa di quegli controlli i detenuti erano stati sospesi dalle attività cui erano stati autorizzato in precedenza io mi limitai soltanto a diciamo trascrivere che quei detenuti venissero poi rimpiazzati quindi o in qualche modo come dire ha colto una richiesta del comandante del reparto perché pur non essendo mi sembra riferito questo questo diciamo questo evento della sospensione però avendo la trascritta in questo modo forse lo aveva fatto anche informalmente
Quindi i detenuti vennero ricchezza di altri detenuti utilizzarono col computer
No criterio ovviamente quei computer credo che fossero stati in qualche modo posti il i nuovi indubbiamente non vanno ove non potevano avere accesso altri se i documenti ovviamente erano in qualche modo o come dire contenute nella memoria del computer presso io non vado ricordo ma questo non non lo potrei neanche dire
Sì l'ultima domanda direttore
Lei ha parlato di sette otto sì ma computer Pieroni Bellaria credo si chiami aria pedagogici abbia pedagogico era un incompiuto pochi erano sette no intanto devo precisare che adesso il computer per quello che diciamo l'ampia conoscenza adesso sono tutti portatili ai tempi diciamo cui si riferisce
Così la la creazione proprio di questo brano attrezzato all'interno l'aria pedagogica
Diciamo riguardava la diciamo la la l'uso di computer resi quelli vecchia generazione ecco ma questo nome sul tema che il detenuto
Che veniva autorizzato a fare uso di un computer portatile non non lo potesse e diciamo avere all'interno dell'aria pedagogica
Sì ma diciamo i computer fissi così vecchia maniera si si sessione desiderano erano umore non Olga erano più di uno sei sei
Non ho altre domande
Le registrazioni avvocato Sorace
Lo richiedono a quest'area posizionato il computer potevano accedere tutti i detenuti che faceva uso della biblioteca o solo i detenuti Golino Calabrò e un altro tre persone ma intanto al l'aria pedagogica
Oltre a diciamo contenere la biblioteca la sala computer al vi erano anche le aule diciamo scolastiche quindi poi venivano espletate venivano espletate attività
Di tipo fossi
Attività con volontari tipo corsi di pittura
E altre cose che insomma si venivano organizzate all'interno delle dalla stessa gara
Respingo il campo di azione
Chi entrava in quest'aria
Poteva utilizzare il computer o solo alcuni di quelli che entravano in quest'aria potevano organizzare cioè ho capito che era un asse piuttosto vasta si era parsa c'era un vasto movimento è lei in grado di dirci se altre detenute oltre ai tre riferisco ancora Ichino Calabrò e l'altro mi sfugge il nome adesso sì l'inserviente
Ci vuole sì potevano teoricamente sì accedere al computer le scrivere sul palco ma guardi questo non lo posso diciamo escludere che diciamo all'interno della la della sala computer diciamo accedessero altri detenuti magari su richiesta degli insegnanti che volevano in qualche modo così porre all'atto pratico insomma la trascrizione di qualche cosa che riguardava l'attività scolastica ecco
Quindi pone sempre le chiedo un'altra cosa il Calabrò
è stato un potevano avvocato una conclusione sua non posso escludere addetto e quindi ho detto sì è una mia conclusione dopo quest'ultima del potere si potevano astrattamente possibile forse è uguale rifaccio la domanda
Potevano altri detenuti utilizzare il computer
Sì non posso escludere che non venisse no Sace su queste la risposta
Questa è la risposta di nazionalizzare nuovamente Mariano allora ci mancherebbe
Senta
Il Calabrò sì ho capito bene se corrente è stato trasferito su sua richiesta sì del Calabrò sì sì
Quindi è stato trasferito indipendentemente dall'accaduto sì certamente perché l'iter per ottenere un trasferimento insomma abbastanza lungo insomma
Senta lei mi sa dire finché date avete ricevuto
La diciamo non so come definirlo il documento con cui lei nella sua sì nera è stato autorizzato al trasferimento del Calabrò e secca labbro ne era a conoscenza del suo imminente trasferimento
Guardi questo non lo posso precisare perché indubbiamente alla ministeriale con la quale il detenuto veniva assegnato a Milano Bollate
Poteva anche essere giacente da un da qualche tempo perché poi per la materiale attività di traduzione ovviamente doveva essere in qualche modo così concordata con e quindi organizzata compatibilmente con le attività di giustizia perché queste erano quelle che invece venivano fatte solo per attività giusto di di di diciamo come dire per dovere
Di attività amministrativa ecco
Sindaco procuratori le voglio chiedere che s'è possibile che l'ordine di traduzione fosse arrivato già da una settimana dieci giorni da quindici giorni non lo posso precisare ma teoricamente roba teoricamente falsi quasi cercano certamente è possibile che sia rimasta giacente per qualche era stata qualche tempo e se e i trasferimenti dei detenuti vengono organizzato un giorno prima due giorni prima tre giorni prima c'è la direzione del carcere sa che deve portare nella specie Calabrò una Milano sì questa decisione e l'organizzazione di questo trasferimento
Attende il giorno prima ventinove prima tre cinque dico nella nuova ma ma nella normale indubbiamente qualche giorno prima e è ovvio che naturalmente noi e facevamo quest'attività di trasferimento non esclusivamente per il detenuto specifico ma diciamo
Unendo altri provvedimenti che potevano riguardare casi carceri nel immediate vicinanze dell'istituto o cui andava diciamo trasferito al Calabrò ecco
Senta io non so se calcistiche sono possesso detto confermato meno anzi prima le faccio una domanda ventuno prego comunque perché ritrovamento della chiavetta pare sia avvenuto il diciassette di febbraio sulle quote sì il trasferimento del calabro sarebbe avvenuto secondo le mie tendenze se sbaglio mi corregga il venti febbraio
Quindi quando lei non lo posso precisare la data non me la ricordo
Che la lite ci può precisare la data di trasmissione della lettera che mi ha inviato a tutte le autorità faceva prima riferimento pubblico ministero la data in cui ha ha ha trasmesso la legge era stata
Alla Direzione distrettuale antimafia la missiva quell'aspetto dovrebbe avere
Da una copia che ho estratto gestori di a vere dall'istituto penitenziario
è il nove marzo del due mila dodici
E da tanta
Ne ha ricordo dell'Atm assicura Mary Sulta diciannove sinceramente io vedono uno sul ha ha ragione mi scuso per il lapsus esproprio Sopron ai quindi
Diciannove marzo destinata nasce il nove marzo si
Dice
Le volevo chiedere
Senta
Sicuramente non sono in grado di dirci ce l'ho io la domanda gliela faccio mi rendo conto s'è in grado di dirmi quando poi Calabrò vada ricevuto l'ultima vista parenti o l'ultima eventualmente il colloquio con l'avvocato o se se in caso negativo seppure se è possibile risalire con una richiesta all'attenzione non l'OPA noi questo non lo posso precisare
Però perché non me lo ricorderò rimangono agli atti dei dati certamente in sede di tutte le visite che i detenuti ricevono anche dei legali
Vengono trascritte
Senta se ricorda se nell'occasione del rinvenimento della lettera intanto faccio prima la domanda il calabro possedeva un suo computer personale
Questa cosa che ovviamente se non si sa questo al punto ho capito che il prossimo va benissimo
Senta i i nel Calabrò è stato trasferito a ha già detto per motivi diciamo istituzionale nel senso che si è fatto una richiesta ex la richiesta era stata Accord il bollino e l'altro detenuto che invece erano tra virgolette sospettati perché a lui care che più sì e sono rimasti a Ferraro sono stati trasferiti per motivi tipici Pinar facciano hanno avuto provvedimenti disciplinari
Guardi questo no perché indubbiamente non vi era nulla che potesse fare ritenere che avessero avuto una parte nel nell'emendamento proprio della dell'introduzione di questa chiavetta
Sì comunque buoni avete sentiti tutti sia se non le personalmente qualcuno si e tutti hanno negato locale onerato da quanto mi è stato riferito se quindi alla posizione era simile per tutti Cina dal punto di vista formale certamente
Anzi
Sì buongiorno direttore sono senta lei sa se all'interno di quest'area pedagogica vi erano altre attrezzature elettroniche oltre
Computer ci
No questo non lo posso precisare ma sui Tango di poterlo anche scooter
La presenza di stampanti
Ma neanche questa posso escludere sebbene non mi sembra perché con la penuria che ciò e che c'è sempre
Però non posso escludere che possa esserci stata tipo se stessi
Posizionata ridimensiona sala compiuta da una penitente una qualche stampante insomma
Si ricorda il numero dei computer fissi presenti nell'aria
No come ho dichiarato qualche minuto fa
Potevano essere tra i sei e i dieci ma insomma era un numero insomma considerevole tanto proprio o proprio questo
Questa questa diciamo
La ragione con la quale è stata istituita questa sala computer che peraltro proprio all'esterno reca sala computer falchetti che era il nome di questo ragazzo scomparso ecco
Ecco era sottoposta a costante vigilanza questa restare a
Sì certamente all'interno dell'area operava un sottufficiale un sovrintendente e poi un agente che ovviamente insieme dovevano gestire la sicurezza nonché l'ingresso perché e
La la si accedeva all'interno di quest'aria
Attraverso una porta e quindi l'apertura con operatore e poi naturalmente anche in qualche modo così e seguire i quelle che erano le attività scolastiche
Chiamare
Quindi
Fare accedere tutti detenuti autorizzata a partecipare ai vari corsi quindi avevano un bel po'di incombenze nonché anche di consegnare eventuali testi i libri opuscoletto quant'altro che volessero insomma che
Può essere consultati dai detenuti quindi dalla biblioteca
Anni è anche un impianto di rilievo vigilanza ce l'abbiano anche delle telecamere all'interno si ricorda si non posso precisare però se l'impianto in qualche modo fosse diciamo efficiente ecco quindi funzionante comincia ma in tutti i reparti l'istituto quando è stato diciamo aperto aveva
No un numero di videocamere insomma considerevole però poi nel tempo incominciavano ad usurarsi quindi ad andare fuori uso
Quindi non posso precisare canta forse in ogni strato prima l'oggetto della contestazione al Calabrò richiamo diciamo disciplinare qual è stato
Ma noi io non ho ho fatto alcuna
Contestazione precisa però il fatto che una nota in qualche modo diciamo riguardasse Luís per interessi suoi in qualche modo era da attribuirsi
A alcova pro nel senso che la legalità perché la lettera diciamo e alla fine la lettera c'era interessa vi era chi era
Era riconducibile a dover questo cono Sex il sesso se ce ne sono però questo ma sulla Braida invece no non capisco il trend Ribery curarla pianeta sulla che all'andata si
No questo come ho precisato poco fa non lo posso diciamo precisare
Che
Fosse nella Pennetta ho nella memoria del computer perché l'ho appreso adesso il funzionamento di questo Caniggia contestazione era anche nella naturalmente anche per quello che lei annessi per quella Pennetta ovviamente che un oggetto non autorizzato
Ma
Posso chiedere
Mi ricollego a quello che le hanno chiesto adesso i difensori
Ma li ha sentiti lei tre detenuti sulla prefettura SP o li hanno sentiti peducci ed altri in operatori la la sentito volle comandante peducci e coadiuvato da un altro sottufficiali quindi a lei Regolo suo riportate diciamo notizie
Sì
Diciamo così di seconda mano sì sì
Ha appena detto anche che la rapina logica delle responsabilità Enzo provenienti alla polizia penitenziaria se si ricorda chi fossero
Il nome di questo sottufficiale che un sovrintendente
In questo momento non me lo ricordo rimorso
Vi erano però altri operatori
Diciamo perché nuclei di cui non ricordo il nome lei ha interloquito solo coste Tucci o anche con conti responso Conte Tucci solo e soltanto solo contro uccisi con gli altri non ha avuto nessun tipo di contatto no
Si ricorda se ci furono richieste questo glielo chiedevo prima a seguito della trasmissione della sua missiva le volevo soltanto diciamo chiede una specificazione i carabinieri di Ferrara richiesero fai qualcosa
A me no
Perché dice a me no perché accorre scese Bossi esile pure che in qualche modo ossa diciamo i rapporti con i carabinieri
E con tutte le forze dell'ordine insomma erano o diciamo sempre molto Cortiani ecco
Quindi per cose che a noi diciamo potevano riguardare per ragioni di sicurezza stesse dei detenuti
Diciamo in qualche modo cercavamo sì io diciamo no iniziativa ebbe poiché era sì credo che ci sia un dialogo tra sì forze dell'ordine intendevo in relazione alla vicenda specifica no io personalmente no ma è possibile che magari il comandante traduce possa avere tenuto contatti con qualcuno delle forze dell'ordine insomma Branca suo coach a ricercare anche su questa vicenda la ringrazio
Mi scuso
E non se ne questo tra il carcere ricerca nel carcere di Bollate e che tipo di carenze c'erano nel senso lei poco fa ha detto tempo la felliniano espletate particolari attività trattamento trattamentali avanzate
Ma anche per quanto riguarda la tipologia dei detenuti nel senso che afferrare cenare scavare i detenuti condannati per reati più gravi e a Bollate mediano di di altro genere insomma che
Erano
Paragonabili diciamo Bollate Ferrara oppure erano Helveg di tipo diverso diciamo come
Come carcere ma indubbiamente quelle che erano che sono le attività io parlo così per astratto di qualsiasi istituto
Intanto per la tipologia dei vari detenuti
Diciamo individuata una un'area specifica quindi un reparto una sezione all'interno del quale della quale area vengono tutti quelli che appartengono a diciamo consorterie o a quant'altro quindi la zona dell'alta sicurezza
Per dirne una oppure detenuti che diciamo hanno problemi di sicurezza per tipo di reato che hanno commesso però ovviamente non è che l'istituto viene connotato per le attività che si svolgono in esso
All'interno dell'istituto vi sono vari reparti all'interno dei quali vengono custoditi detenuti per diciamo le varie tipologie di reati o per ragione specifica di sicurezza
Ma dico per esempio a Ferrara magari c'erano più detenuti condannati per un certo tipo di reati rispetto a Bollate o no non c'era questa di ma noi a Ferrara erano intanto voglio precisare
Afgana Cassa di Ferrara attiva una sezione per collaboratore di giustizia
Molto corposa
E lì e lì stava detenuto calabra no perché in quella sezione vengono assegnati tutti quei detenuti che vengono in qualche modo classificati dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Carlo
E e quindi calabra poi quando venne trasferito a Bollate non stanno ugualmente nella sezione veri collaborando peraltro credo che lui abbia se se ha collaborato ma questo diciamo un
Un elemento che può essere rintracciato nel suo fascicolo però l'UE aveva perso lo status di collaborare con la giustizia se
Ho capito quindi riguarda questioni valida trattamenti che vengono svolti al carcere di Bollate lecco compagnia parlato male sì in che senso quindi questa questa cosa comportava diciamo che veniva ritenuto un carcere tra virgolette un
Dove si poteva stare nei alla meno peggio male e indubbiamente diciamo lista istituti penitenziari io vado corsi generale attivano delle attività proprio delle specifiche a attività
Proprio perché a volte il territorio e diciamo in qualche modo disponibile a diciamo supportarle
Milano indubbiamente per
Diciamo così quel quello che per il qualche contatto che io avevo con qualche collega in qualche modo di tanto in tanto si faceva riferimento a a quelle attività che venivano sponsorizzate sono dal comune di di Milano spesso cosa che non c'era Ferrara comune piccolo e anche insomma con poche risorse
Va bene posso Presidente si espone
Mi ricollego a quello che le ha chiesto il presidente
Eletto diciamo per scontato fatto rotto
E cioè che nelle carceri ci sono sezioni specifiche non solo per i collaboratori di giustizia ma anche per gli ex collaboratore di giustizia e la cosiddetta sezione zeta per i familiari dei collaboratori di giustizia corretto sì
Questo significa che quando uno fa un detenuto viene trasferito presso lavoro nuovo istituto penitenziario in ingresso
Sì e insieme al detenuto arriva il suo fascicolo personale si si verifica se quel detenuto avuto collaborazioni con la giustizia cioè e ha detenuto si chiede se vuole essere messo in comune
Ho andare nella sezione specifica così sì questo è disciplinato da
Diciamo da numerosissime circolare mi corregga sì
Anche relaziona Calabrò è stato fatto questo
Sicuramente perché
A tutti detenuti che naturalmente all'atto dell'ingresso
Il già il personale presente perché ovviamente gli ingressi si registrano in tutte le ore e il personale a incarico di verificare il fascicolo e considerare se vi sono problemi di sicurezza che lo possono imporre anche perché carcere si espone molto certamente quindi si le chiedo
Lei ha ricordato specifico di questo passaggio relazione a Calabrò
Ma il camion ricordo specifico se Calabrò disse voglio andare in Comune
Questo non me lo ricordo no non so ricordo ma lei ci può dire oggi che dal fascicolo personale tutti questi passaggi devono per forza risultati certamente sì
Grazie
Va bene si può accomodare grazie
Pezzuto Alfonso
La lista testi indicata qua sul verbale ce l'abbia l'avversione al matrimonio che al posto
Quante allora vediamo
Ho Alfonso
Caraffa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Era espandere la madre in la legge nel calendario
Al cancelliere
Sì no le rime le ripeto assistente capo coordinatori polizia penitenziaria acconsente a Ferrara
Nato nato il nove quattro sessantotto Poggio Imperiale forti
Basta
E allora
Presta ancora servizio Ferrara sì da quanto tempo Arafat dal mille novecentonovantasei con quali carichi
Ne ha fatti vari incarichi l'ultimo incarico che adesso sono sei anni sono votazione catrame
Prima della votazione prelevamenti dal due mila
Undici al due mila dodici dal due mila dieci due mila undici ero e conti correnti perché un collega ha avuto problemi sosta su una collina in precedenza ho fatto quasi cinque anni tra
Aria pedagogica
Rilascia colloqui MOF attualmente le notti che dovevo fare
Ora a noi interessa tornare
Diciamo su questo solleciteremo il suo ricordo
Ad un episodio specifico avvenuto alla metà degli febbraio due mila e dodici
Tra il diciassette e il diciotto febbraio due mila dodici
L'episodio il rinvenimento di una pennetta USB nell'aria pedagogica del carcere di Ferrara lei è a conoscenza di questi fatti sì all'epoca che che attività svolgeva allora all'epico all'epoca ero appena arrivato numeroso e piantonamento
Era andato via dalle né era andato via dei conti correnti e il sedici pomeriggio ricordo bene perché è stato il mio primo pomeriggio fatto nudo e Giorgio Zanetti sono stato chiamato dal collega dei conti correnti
Il quale mi mi diceva se gentilmente potevo andare in ufficio di di conti correnti ci sono andato perché dieci giorni prima fino a dieci giorni prima lavoravo lì sì
Chi è il suo collega
Allora sinceramente non me lo ricordo che il collega e mi chiamo però non erano tre colleghi che lavoravano lì va bene prego
Andare lì e collega mi disse che detenuto Gualino migliora dir qualcosa
Allorché ritenuto cogli no che lei conosceva certo
Che aveva conosciuto quando
Ilaria pedagogica già dalla prima carcerazione conosciuto detenuto con gli Inuit
Prego
L'ho fatto scendere onde evitare se ricordo bene l'ho fatto cenno onde evitare che qualche detenuto si accorgesse di qualcosa con una scusa e conti correnti
Gli chiesi di cosa esse bisogni cos'era successo cosa voleva dire
E mi dice mi disse con gli regia Luca Voglino Gianluca scuse e mi disse che all'interno della pedagogia all'in no all'interno della nella biblioteca dell'area pedagogico dove c'era il computer detenuti
Interno la biblioteca interno alla biblioteca sì
Io vado a memoria sono passati sarebbe per loro res sotto sotto lo scaffale sotto il ripiano di uno scaffale ci doveva essere una chiavetta quest'oggi lo è adesso c'era una chiavetta diverso con ridire diede la certezza di diede la certezza matematica e siccome ho avuto già modo di colpo il punto esatto no mi indicò che era sotto l'ultimo scaffale a destra siccome la destra fa l'attore la stanza era qua per la sentivo scaffale a destra no sul lo scaffale a destra per entrati nella stanza a sotto l'ultimo scaffale perciò tra l'ultimo ripiano è quello che stiamo facendo con la madre non ricevono ripiana
Quindi ultimo ripiano dello scaffale a destra ecco sì luogo esatto povertà c'erano le liste uniche genericamente la stanza
Lei ricorda ripiano ultimo ripiano scaffale a destra
Mi ricordi non lo scaffale giudicati noi facevamo ad averne mi perdona Elena Effetti quell'altro lato al di sotto sotto lo scaffale quindi lei sta simulando la ricerca shakespeariana sì mercati
Dopodiché sembra in quel giorno la io il allora ricevuto per consegna che alle diciassette e venti via sette tendo devo andare a Pandev commissario deduce
Che serata che arrecato
In un'università non mi ricordo domini sempre sedici febbraio sempre su questo colloquio con gli no quanto dura ma durano poco tempo perché l'ho subito uscire appena missile mi sono reso conto della Della vernici cioè dal siccome già avuto modo di conoscerlo Lino per altre cose
Di conseguenza ho capito che non era comunque la frottola mi potevo fidare di quello che mi dice mi dico gli lo aveva già parlato con lei in altre occasioni
L'aveva rivelato altre situazioni interne al carcere no andremo a caccia fuori fuori fuori quando lui era in affidamento dopo il due mila otto su per giù
Va bene quindi questa era la prima che coglieva invece le comunicava come situazione interna come situazione interno si va be'può e altre cosettine ma di poco conto insomma varie ecco la prima rilevante rispetto a prima rilevante si
Di conseguenza aprendo il commissario penale s'infila in macchina il dottor Luigi le solite le solite cose Pezzuto ha poi ridotto carico tocca entro l'unica cosa che devo comunicare che vaga per la voce ma è stato appena detto
Che ci dovrebbe essere una chiavetta e cioè perché chi me l'ha detto non io li vediamo se il nome di chi aveva fatto la confidenza ecco io questo non mi ricordo se gli dissi subito a nome o glielo dice giorno dopo le otto regioni va bene non non sono sicuro di questo direi
Quindi parlo subito Conte durante la prima cosa che ho fatto subito per anche perché sapevo che Cutolo andarlo a prende perciò non mi son preoccupato di di andare subito la sorveglianza o perché nell'immediatezza avrei visto subito commissari tutto il comandante per fare non son procurato niente
Quindi rivelata questa cosa peducci cosa succede gliel'ho detto
O il giorno dopo giorno successivo fece una perquisizione trovarlo una chiavetta lei partecipò a queste però io ero fuori introduzione no no
Senta facciamo solo un passo indietro e poi torniamo benissimo questo punto lei conosce il sostituto commissario Battaglia Giuseppe grande sì sì sì ha lavorato con lui
Sì che ruolo aveva sostituto commissario da un italiano sostituto e soprattutto di quale Fava godeva all'interno del carcere di parlare
Ma io nulla toglie presente è stato uno dei migliori istruttori che abbiamo avuto nella però insieme alla polizia penitenziaria Naviglio per quanti anni lei ha lavorato con battaglie dal novantasei fino a quando è andato via delle sia andato via nel due mila cinque
Era luglio era lui caricato di tenere l'ordine all'interno la struttura sì e che tipo di di attività svolgeva come la svolgeva era un soggetto rigido morbido ma alleato era un soggetto che S Ono meritava meritavo altrimenti situato alla camera punto e basta non c'erano vie di mezzo
E quindi se lei l'ha conosciuto così sì sì
Che rapporto aveva battaglia con i detenuti
Un camion le posso dire un rapporto un rapporto speciale perché sinceramente son detenuto meritava qualcosa lo potevo aiutare si faceva in quattro non detenuto meritava niente ripeto era chiuso quattro
Nei quattro muri e rimaneva la
Thomas ho capito da battaglia così passate Ducci sì quindici trentacinque peducci succede a battaglie reduci c'era un po'
E allora torniamo alla chiavetta quindi lei non partecipa alle operazioni assolutamente no
Non partecipa per scelta era stato coinvolto non ho istituito no non è che non ho facesse l'ultimo dicevano io ci andavo anche perché
Però è ritraduzione quella mattina bene
Viene poi informato del risultato di questa attività di ricerca subito da chi dal cominciato deduce che le disse mi disse che comunque sia quello mi era stato detto era veritiero
Che l'avevano trovata si erano trovati lei l'ha vista materialmente no materialmente no perché comunque non mi interessava vederla c'è debbo importante era il risultato quindi nel luogo esatto indicarla con Lino nel luogo esatto indicato da Collina era lì era lì
Le dissero se oltre al rinvenimento della ben RAI di cui stiamo parlando vennero svolti anche altre operazioni no
Le dissero seguire venne controllato il computer presente nella biblioteca dell'area per la logica lo seppi però adesso non non ricordo bene come andò la faccenda del del computer chi la contro chi lo controllo
Quando lo controllarono anche data suo conto ma nell'immediatezza deve aver trovato la chiavetta credo che controllano il computer nell'immediatezza del ritrovamento della chiavetta però dottore non ne sono certo
Cioè le direi
Non ho certezza di questo
Vorrei ancora capire meglio una cosa quando cogliere quei pochi istanti in cui le rivela il luogo dove si trova questa questa chiavetta
Lui voleva che non la trovassimo ecco e che lei ascoltarli per vedere capito nell'ufficio dei ponti vorrei certa onde evitare che qualcuno venisse le disse anche
Cosa fosse contenuto no eventualmente questa chiavetta
No che io mi ricordi no
Perché lei sentito il ventisei settembre due mila e tredici
Perché io all'inizio Torre mi mi arrabbiai colui per quanto riguarda la chiave
Avuto
Mi sono recato come Chayate aveva giurata scherzando ha detto di sì
E poi da comunica comandante ecco
Però credo non mi ricordo bene per Como comando proprio la faccenda del
Di quello che mi disse cioè e adesso vediamo insomma se lo ricorda meglio ventisei settembre due mila tredici lei viene sentito dal mio ufficio
E dice il gol gli Ino quel diciassette febbraio due mila dodici questo ci troviamo
Sedici febbraio due mila dodici quindici e diciassette
Intorno alle diciassette
Ah no il diciassette e non ho acquistato allora se è o non è arrestato il sedici febbraio il sedici facendone marocchino pomeriggio credo nel pomeriggio il pomeriggio
Anche perché il pomeriggio Standard & Ducci perciò bene
Mi disse che se avessi svolto un'accurata ispezione avrei trovato non solo la chiavetta USB ma anche del materiale scottante
A Bette Tucci anzitutto coglie una lira molto Colino disse a me questo sì ma io non avevo modo di andare a controllare nella mimesi ricorda l'impedimento al materiale scottante certo io glielo dissi curato ed uccisi certo è un particolare che
Ho dimenticato sì
Di controllare si ricorda si ricorda se cogli no le riferì che il materiale scottante stava nella chiavetta o diciamo le due cose sono gli disgiunte chiavetta nel materiale scottante
Allora io credo che l'intento era la chiavetta serviva per portare qualcosa all'interno del computer della biblioteca scottante poi
Quello che ci ha scritto nell'impiccio io non non lo so Toto saputo Lele teso in questi termini sì che c'era un collegamento chiavetta computer presente la bibliografia cioè
Lo ripeto Torriero un anno che non era opinare pedagogia sì sì sì ma infatti non le sto chiedendo diciamo
Cos'era successo in quei giorni era della logica chi era il responsabile in quel momento se solenne tende Ventura Matteo
L'unico cioè era l'unico che sì sì con il sull'andamento
Il responsabile unico
Si ricorda
Se riferendo queste circostanze a lei quel pomeriggio lei dice del sedici febbraio
Così due mila dodici
Il codino fece risse di riferimento al detenuto calabro
Presumo di sì però per me l'importante era era la chiavetta Point disco tante cose ci poteva essere ma in quella chiavetta io non potevo immaginare cioè non potevo come come faccio a saperlo cioè trovare sto chiedendo questo le ronde credo che mi disse che e che il materiale era era del detenuto calabro
Lei ha avuto modo di dire riconoscere in quegli anni diciamo per quella che l'attività da lei svolta che rapporti ci fossero trampolino calabro
C'era un allora io li vedevo spesso perché comunque sta e ridare pedagogica e comunque sia c'era un ottimo rapporto con loro due
Ma rapporto quelli di forte amicizia non propriamente
Molto stretto reciterà amici ma da quanto tempo si conoscevano credo che dalla dalla prima carcerazione già si conoscessero qualche ci sono stati due periodi carcerazione vergognino sì
Quindi lei dice che c'era stata una pregressa carcerazione sempre a Ferrara sì sembra fra in cui voglio dire Calabrò si erano incontrati e conosciuti e si regolino venire in aria pedagogica
A studiare si prese il diploma da geometra in quel periodo la nella prima la citazione dello Topolino si presenti come ragione
Poi con gli ero
Uscì dalla Camera oggi
E torno nel secondo periodo intorno al due mila dieci due mila undici due mila dieci trovando sempre Calabrò trovando sempre Calabrò quindi era un rapporto datato nel tempo
Sì
Sì a mano
Lei dice i rapporti erano ottimi erano amici
C'era una certa confidenza tra i due sì
Lei aveva visto curato diciamo l'accesso del Calabrò presso l'area per la logica negli anni in cui si è occupato c'era uno che la frequentava casa dicevano che la frequentava anche perché
In carcere al momento in cui c'è una possibilità del genere una assoluta perché stare in cella ventiquattro è un discorso starne fuori
A stare fuori dalla cella sette otto dieci ore stare in mare pedagogia uno o l'opportunità va sfruttata certo
è a conoscenza se coglierà Calabrò prestassero attività proprio presso l'area pedagogico sì sì anche quando c'era lei ci siano conduce il cogli nonna per la citazione veniva per studiare sì
Nella seconda lacerazione veniva come bibliotecario se non erro insieme alla prossima che la prossima c'era un altro detenuto tra loro Landi Laura sì che rapporto aveva Landi convoglierà Calabrò
Non certo come rapporto che era tra con gli manca la prova
Erano amici ma non non non questa grande amicizia anche perché erano di sezioni diverse faccio
Senta alla luce di questo
è ovviamente partendo da quello che lei ci ha riferito prima e cioè che il riferimento che le pare di ricordare un riferimento dico lire opaca la Pro nel momento in cui parlava della Pennetta del materiale scottante così sì
Ha capito come mai Golino
Voleva che questa Pennetta venisse ritrovata come ha detto lei prima io l'idea me la son fatta dopo quando quando ho saputo che che il detenuto Calabrò era stato trasferito a caccia di Milano Bollate ch'io credo che
Credo che quel quel tutto quel manoscritto la riguardava il suo trasferimento presso il carcere di Milano Bollate credito dottore poi cioè che tipo di di valutazione lei ha fatto io io penso che quella lettera lei era qualcosa di scambio io comunico questo gentilmente mi fa andare HC Milano Bollate credito ma perché lei poi è venuto a conoscenza di una notte non sulla guerra non puoi io ho saputo del tempo dopo molto tempo dopo della allora mi son fatta un'idea
Quindi a distanza di tempo distanza di tempo
Lei è a conoscenza del fatto che poi si è stato rinvenuto un file all'interno del del computer la biblioteca della pedagogia o dopo l'ho saputo da chi da solennemente Ventura però
Però non dal contenuto non non ne sapevo quindi nessuno le ha ritenuto il contenuto esatto no
Quindi lei interpretò avendo saputo questa cosa iniziativa dico in giro nei termini che ci sta dicendo oggi
Conte Ducci parlo di questa
Di questa vicenda successivamente al rinvenimento della Conte Ducci lui mi disse soltanto che era stata trovata la chiavetta
Poiché questo fatto qua nel non alla ne parla ma soltanto nel momento in cui io sono stato convocato perché sinceramente non pensavo di di di tutto l'evolversi della situazione
Mi poteva uccidere riferisce di aver trovato la chiave
Lei dice altro oltre aver trovato la chiavetta no le fa riferimenti a Calabrò
Non me lo ricordo
Perché sempre nel verbale che ho richiamato prima lei dice il peducci mi spiego cos'era stato trovato quindi la chiavetta
Dicendomi che si trattava di reati molto gravi riferibili al calabro
Che se l'ho dichiarato e così
Ricorda particolari del riferimento che le precede Ducci no
Quindi vi ricordo solo il riferimento a reati molto gravi
Sì
Senta un altro aspetto mi interessa approfondire con lei
Che rapporti c'erano tra le carceri Ferrara l'arma dei carabinieri della stessa città
Allora
Il rapporto che c'era tra
Tra noi carabinieri tuttora è un ottimo rapporto tra noi ne parliamo di noi dottore polizia penitenziaria certo certo
Io mi ricordo che nella nel due mila
Dal due mila otto
Quelli non ebbe un problema al di fuori del carcere
Ecco che problema ci faccia capire un po'lui aveva un locale
All'attività commerciale tendere allora non mi ricordo che tipo di locale avesse comunque aveva un aveva un locale e ha avuto dei problemi con del circonda le persone pregiudicato adesso non non mi ricordo preme non specifico perché la la faccenda sta talmente particolare che poi tra l'altro mi sono anche impaurito le spiego perché l'utopia
Era di sabato pomeriggio aveva ricevuto una telefonata è la telefonata era la sua
Dico gli articoli allora
E novantotto dopo oltre a una mamma molto prima molto bene
La mia preoccupazione era di aver ricevuto alla fine detenuto sul mio cellulare fatti ho preso tempo detto aspetta un attimo facciata sale podi faccio sapere
Ma la telefonata proprio proveniva da dentro il calcio dopo non ha un'alternativa da fuori lui era era era fuori avrà un problema in questo locale è mi chiedevo di dargli una mano perché diciamo questi per per i pregiudicati che Dida fastidioso
Il suo problema era che se andavo qualcuna controllare sono questi qua lo arrestarono di nuovo
Oppure è che c'era qualcosa che non andasse nel locale però nello specifico non io non sono entrato perché
Molto lamentela cosa più grande di me ho chiamato subito mio comandante battaglia che ho detto cavo così così così l'unica cosa che mi però Corio che mi ha preoccupato prima di il tutto è che avevo ricevuto nato a fare un detenuto Smith sulle cellulare sì lui mi disse Alfonso anti preoccupare come risulta la sua risulta anche la mia
Spiegato la situazione qual era Rimini sappia io gli do una mano però dirgli ci vediamo lunedì mattina davanti al carcere
Io ho chiamato con Lino gli ho detto lunedì mattina insieme a me battaglia c'era anche il maresciallo Giardini Riccardo
Che lei conosceva
No io conoscevo perché amica di amico di battaglia però non non lo conoscevo fisicamente ecco sì
Quella mattina siamo andati vicino ad circo pilotato dal carcere Ferrara abbiamo fatto colazione io sono uscito fuori perché non è volevo sapere mezza
Quali quelle che si sono detti il comandante qua targa Maresciallo Giardino io non lo so quindi mi perdoni eravate lei battaglia ruolino
E giardini incerto se andate a fare colazione fuori che ha già diciamo a circa un chilometro dal carcere alto loro tre hanno parlato lei se ne tornava in carcere no in carcere aspettato fuori voci Saponara assistito al discorso no assolutamente no
Nei giorni successivi coi qualcuno le ha riferito il contenuto di quell'incontro no
Di niente proprio lei ci stava dicendo però sapevo che aveva problemi sapevo che avesse problemi allora ma l'incontro era legato a quei problemi l'incontro era legato a quei problemi che sta morendo allora no no no rincontrerà era legato i problemi che aveva al di fuori era per il locale che avesse poi capito capire
Ho capito ma la presenza di giardini e di battaglia
E ovviamente del Golini non era collegato a quegli argomenti cioè che lui avesse problemi fisici tale sola Scoglio manda quel a quel problema solo solo per quel proferì uscito ad approfondire i rapporti non sino giardini
Va be'poi io poi ho capito che comunque sia
Per altri problemi perché poi ritenuto Colin uscito arriva credo che sia data lavora in una ditta come
Scusate come direttore dei lavori
Allora prendendo degli arbitri costruzione sì
Attento degli appalti non so cosa
Insomma
Si sentiva concertini perché c'erano dei problemi
Appalti truccati questo glielo riferiva coglierlo
Se io lo seppi o da ho dato vota con gli nulla giardini poi quindi lei ebbe inizio a frequentare a che i giardini poi
Se avevo qualche problema lo chiamavo
Vi dirà lo ha chiamato in qualche occasione lo ha sentito già ma se facciamo siamo visti una volta fuori così per caso ne ne abbiamo parlato così tranquillamente
Senta è a conoscenza di di un rapporto di corrispondenza
In cui di lettere
Se c'era grande lago il vino e certi se c'era sinceramente come agenti volgeva cioè non è che mi interessa più di tanto perché sinceramente
Nel regista o talmente tanta di posto che si vedono indirizzata una lettera al a qualsiasi un procuratore un giudice presi dalle pubblica non la mia attenzione non si focalizzava quello che comunque sia
Non potevo far niente cioè vide mai la registrazione di una missiva in uscita scritta da con Lino è inviata a Giardini Riccardo credo di sì credo proprio di sì
Feci
E lei aveva accesso a questi registri allora
Io mi sembra che abbiamo fatto quello del delle copie dottor Pucci se se non sono queste guardie
Sì sì ho fatto copia incolla ci su questo l'ho fatto io personalmente in ufficio il quel giorno aveva indotto Cuccia degli assenti e la sì
Ora chi lei dice di ricordare di aver visto
Come risulta da questi documenti una missiva inviata in una Golino ma giardini
Ma credo di sì Gianni ma inviate credo che non abbia ne abbiate parecchio maresciallo Giardini capitolino a me interessa capire se la missiva a cui ci riferiamo eh contestuale o immediatamente successiva al rinvenimento dell'Asp
Allora
Da gennaio due mila dieci
Agenti allora da gennaio due mila undici a gennaio due mila dodici io ho lavorato e conti correnti
Perciò se qualcuno ha registrato la posta non certo ero io
Sì questo l'abbiamo capito ma se lei ci dice di aver visto arrotata
Questa missiva e l'ho vista perché dalle farà proprie le ho fatte alla le fotocopie sia da da da quello che
Credo dottore
Allora
Il verbale è sempre lo stesso mi chiedete se mi risulta che l'arma dei carabinieri sia stata informata di questa vicenda e io vi rispondo che seppure notizie precise dirette in merito posso affermare con assoluta certezza che pochissimi giorni dopo
Il rinvenimento della pennetta USB e del file della labbro nel PC
Della sala lettura vidi la registrazione dell'invio di una lettera scritta da coglierò Gianluca al Maresciallo Giardino e Riccardo benissimo ma ma l'ho vista da da da quella complice non non lo scopo mi perdoni e le copie vengono acquisite
Dopo questo suo riferimento per i risulta dal verbale
Cioè lei fa questa affermazione e a quel punto il Pubblico ministero le chiede di accedere
Alle cose sarebbe sarebbe veramente strano il contrario no vuol dire dottore che sono andati nella pedagogia non sono andato a vedere sicuramente s'era partito una lettera sicuramente così
A noi risulta inviata
Questa missiva guanti
Presidente sono
Le schede
Annotato ovviamente
Presso il carcere di Ferrara in cui vengono indicate le le missive di Calabrò
Cogli Lino riferibili al perito d'interesse
Ventisette febbraio due mila e dodici guardi qui e analitico
Diamo atto quindi che viene sottoposta sia il materiale fornito Coco quel giorno ad un sorriso estate chiedo scusa nell'elenco l'avrebbe redatto il teste
No è un è un elenco avvocato che il teste predispone
A seguito della domanda che le fa il mio collega che gli fa al mio collega il ventisei settembre due mila e tredici la la si estrapolato da luglio ritengo
Sì ma niente sareste dagli atti di dovere che accusa richiesto allegata al verbale di
Il personale renderla rétro ventisette si dottor
Quindi lei conferma questa circostanza e cioè che lei poi Lina aveva inviato una lettera Jindal può dire assai indirizzata a maresciallo Giardini Riccardo in via del Campo Ferrara possiede proprio centrale che al primo decreto
Si arriva alla formazione di quell'Elenco e quindi glielo chiedo anche io in quanto presso il carcere di Ferrara che esisteva un registro informatico sì dove venivano annotate le lettere
In entrata e uscita solo in uscita solo incoscienza tale gli fanno bloccano sono entrato per l'istituto
Bene però può
Ha avuto modo di approfondire con cui gli
Il perché
Avesse inviato questa lettera ho anche altre lettere al maresciallo giardini sicuramente lo metto a conoscenza di quello che era forse Luís era venuto a conoscenza però
Ma ovviamente non abbia mai avuto accesso al contenuto di questa missiva io non
Ne ha avuto modo di parlarne con giardini
No perché ho capito per quello capitolino la cosa era un po'riservata perciò poiché non è che mi interessava sapere è importante che quello uscito a trovare è stato trovato poi
Voglio essere più chiaro lei relazioni la lettera del ventisette febbraio due mila e dodici il cui contenuto l'enologo non conosce è così
Ha mai messo in relazione questa missiva alle vicende Calabrò o era tutto quello che era stato trovato in carcere
Se mi ha detto qualcosa Golino abbondantemente altrimenti non ricordo torce
No se lo ricorda no assolutamente
Perché le faccio questa domanda
Perché estrapolati questi tabulati possiamo chiamarli così
Che lei consegna del mio collega il ventisei settembre due mila e tredici lei dice consegno con nota del comandante dell'UCI Bicocca dei suddetti registri
Precisando che ho potuto notare che la lettera inviata dal Bojinov maresciallo giardini la cui esistenza io stesso rilevai dei predetti registri
è del ventisette febbraio due mila dodici sì
Deve leggere quindi mi pare mi pare utile che lei abbia in qualche modo manifestato
Una certa tensione poco in relazione a queste aziende dottore sicuramente dopo quello allora dopo il fatto della chiavetta dopo il fatto che comunque N nel computer obbligo che c'era qualcosa di molto compromettente
Mi sono mutamenti in aria pedagogico visto che il ventisette di di fiaba impartito una lettera indirizzata Maresciallo Giardino perciò presumo anzi presumo sicuramente era inerente i fatti ai fatti
Del della chiavetta dal contenuto di quello che ci ha compiuti e di queste la valutazione che lei fa sì
Senta lei e in grado di qualificare meglio i rapporti che cogli non avesse con giardini
Era un suo confidente in altre parole
Tra virgolette si
Questo sulla base di che cosa lo può affermare
Sulla base di dei problemi che ha avuto fuori da quel momento la nata questa amicizia tra di loro qualsiasi cosa non andava a luglio faceva sapere e perciò
Presumo che era suo confidente e quindi avevano questo questo tipo di rapporti tesi ci
E comunque anche perché comunque il piccolino io credo inventive diciamo dice dice di aver visto che forse uno dei pochi detenuti che realmente ha cambiato ha cambiato vita poi
Abbandonato completamente diciamo il suo ma sono quasi certi il suo vissuto criminale sì precedente credo di sì questa per constatazione diretta da parte sua ma sì perché comunque sia ha avuto un percorso scolastico ha iniziato a lavorare
Sì c'è stato quattro baracche rientrato in in istituto per un fine pena non so di che cos'era però per uscire comunque dal due mila tredici quattordici cucito non mi ricordo comunque sta recando dritto che io sappia poi
Abbraccia per quello che lei ha avuto modo insomma direi però uno che che che usa non è certamente entrato nella mente di cogliere questo ci vuole dire
Però per quello che le risulta è un deficiente
Che come dice lei ha cambiato la vita
Senta lei è a conoscenza che poi Calabrò dopo pochi giorni dal rinvenimento di questa Pennetta ed è il documento di cui parlavamo prima è stato trasferito presso altra struttura sì presso quale struttura Milano Bollate
Lei mi sa dire Milano Bollate che struttura sia
Ma è una delle migliori struttura è che è che in Italia tutti i detenuti sono cioè vuole per andare al lavoro vorrebbero andare in istituto come a Milano Bollate perché comunque sia lavorano quasi tutti è una custodia un po'particolare che vuol dire un po'particolare la storia lavorano tutti di conseguenza stanno bene fanno corsi diciamo che che che il carcere dunque si hanno gli non gli pesa con gli dovrebbe pesare perciò stanno bene
Quindi rispetto a Ferrara che differenza lei è in grado di totalmente diverso cioè visto che senso l'istituto Bollate preso ad esempio pure dagli altri dagli altri stati fuori dall'Italia come provengono vedere come come esempio come
Come si lavoro perché è una cosa molto particolare invece Ferrara un istituto di ovvero tiene Verdone per quello che lei sa l'istituto di Bollate
Perché il tipo di tipologia credo che sia allora credo che sia la casa di reclusione perciò il fine pena mai ci può esserci possa essere però credo che
Che certi reati non non ci possono essere in quell'istituto di tipo reati di mafia reati di violenza questa roba qui perché altrimenti avrebbero la difficoltà nel controllo dei detenuti dei vari movimenti
Quello al discorso questo da che cosa risulta che è stato la mi risulta dalla mia esperienza personale perché anche nell'istituto di Ferrara in cui la tipologia di detenuti son tanti certo abbiamo tanta tipologia dei detenuti comunque sì abbiamo delle sezioni che non posso incontrare altri detenuti nomini al più assoluto quali sezione
Abbiamo e che collaboratori abbiamo la dalla sezione ma quarta sezione uccelli protetti abbiamo i congiunti dei collaboratori abbiamo una sezione settima dove ci sono gli anarchici è tutta gente con cui sia dobbiamo dobbiamo monitorare tenera e con un certo
Riguardo
E lei introduce diciamo l'argomento ulteriore che mi interessa lei era a conoscenza che Calabrò Giuseppe possono ex collaboratore di giustizia
Sì ci dottor e che a regime tensione era applicato Calabrò Giuseppe Ferrara è in quarta sezione infatti cioè aveva il divieto incontro con tutti gli altri tenuti tranne che per quella sezione
E nella quarta sezione con i detenuti ci sono ci sono detenuti che sono ex collaboratori
Violenze sulle donne sui bimbi
Magari qualche abbattendo le forze dell'ordine cioè detenuti che non possono andare in Comune per evitare problematiche interne c'era c'era certo
Lei si è posto c'è chi è sicuro di questo problemi che possono aver loro più che al lei è sicuro che Calabrò facesse parte di questa sezione era in quarta sezione si tutto
Quindi diciamo era notorio che fosse un ex collaboratore però state anche adottate le misure sì sì sì sì assolutamente infatti lui al bibliotecario ma lui non portare i libri in tutte le tutte le sezioni
I libri non i portavalori riportava solo i libri in quarta sezione i libri che i detenuti richiedeva nell'altra sezione io mandavo avanti occhi io chi c'era posto mio mandava Landi
Che paiono muoversi
Non ho capito però una cosa questo significa che Calabrò potesse avere rapporti soltanto con chi lavorava con lui in biblioteca certo dei detenuti appartenenti ad altre sezioni sì quindi cogliere l'antico
No l'antica era di un'altra sezione però Couto ormai si è restaurato quel rapporto e comunque sia problemi non ce ne creavano perciò di conseguenza anche se in aria pedagogisti incontravano problemi non ce n'erano e quindi rimane cogli
Guardi Nakano accogliendo che la brocca e Lang Lang e ho capito quindi il rapporto diciamo che Calabrò poteva mantenere al di fuori della sua sezione sfruttando l'area pedagogica era sostanzialmente convogli no era soltanto l'antico
Ho capito senta la proponeva voleva mandare un messaggio fuori o a un'altra sezione Zuni comodo non è questa la domanda e nono capitolo dottore mi scusi
Calabrone quarta sezione cioè
Incontrava temeraria pedagogica l'anti e coltivando ecologico il giro faceva parte la quarta sezione no no quindi voglio dire il rapporto che Calabrò aveva al di fuori della quarta sezione della solo collanti e coglie l'aspetto
Chi le parlò del fatto che Calabrò era stato trasferito a Milano Bollate
Lei si occupava i trasferimenti però mostro emendare in ferie perciò non c'è più niente io ho saputo che Calabrò è stato trasferito quando sono rientrato dalle ferie però c'è non
Niente di particolare sottaceto a Bollate è rimasto stupito di questo trasferimento di Palermo porsi da come come tutti tra l'altro come tutti all'interno del carcere di sì perché rimase stupito
Perché
Con una con quella tipologia di di appartenenza all'interno del carcere molto probabilmente non era non era idoneo alla struttura del carcere Milano Bollate molto probabilmente però di fronda seguendo del tappa c'era uno
Cioè alza le mani in faccia diventa un esecutore le risulta che a Milano Bollate da una sezione ex collaboratore di Giustino glielo so dire tutto non lo so
Non lo sa
Si ricorda che cosa è successo dopo il ritrovamento di
Tanto della Pennetta che del documento di cui parlavamo prima e cioè è stato modificato il regime di accesso alla rete la voce allo stadio assumerli Surveyor sospesi tutti e tre da da da da Cossiga tipo di attività lavorativa tutti e tre subito
Quindi nessuno non è stato più allora consentito di accedere nella maniera più assoluta all'area pedagogica
Sospensione dall'attività lavorativa che vuol dire oltre a quello ci furono altri provvedimenti
Questo non lo so però comunque sia loro cilena pedagogico per espletare bibliotecario Landi mi sembra che era lavorante della della l'aria pedagogico tutti e tre sono stati chiusi dentro soffriva non solo esclusivamente dell'ora d'aria che gli era consentito punto e basta poi fin quando è durata questo tipo di di decisione da parte del comandante direttore non lo so non cioè non lo so non mi ricordo
è a conoscenza se fosse stato avviato il procedimento disciplinare nei confronti di Calabrò
Presumo dalla gravità del fatto presumo di sì
Poi
Per quello che è stato trovato presumo non sono senza soltanto sul Calabrò anche sugli altri non non lo so tutto questo
Ma lei lo presume e cioè significa che non lo sa e non lo so lo nessuno è formata no non io l'ho soltanto il rosso a tutte e tre sospeso immediatamente nell'immediatezza dei fatti
Di condanna dato ordine che non trovano più mettere piede in area per legge quindi questo lo sa con certezza certo perché lo apprendeva peducci valore l'ho presa però sarebbe della sventura oltre che ad dal comandante Bucci
Ventura che è responsabile gocce anche la fiducia
Anche Fabio Tucci peducci le disse dei procedimenti disciplinari o del procedimento disciplinare non non questo non non mi ricordo io ho bisogno di sospensione sì con immediatezza in cella basta fuori non dover più uscire solo per l'aria punto e basta poi
Cosa è stato fatto dopo relazioni di servizio denunce c'è questo non lo so
Non lo so
Ha avuto modo di parlare poi con Golino che rimase afferrare invece
Ha avuto modo di parlare un pochino anche quando era semilibero perché purtroppo quando rientrava la sera mi trovavo due chiacchiere si faceva due chiacchiere avete mai più parlato di quell'accadimento
Che io ricordi no poi
Non ricordo no grazie grazie all'aiuto
Difensore di parte civile felice
Sì signor sono solo domanda bellica lei ha detto che
Avuto contezza del
Di questo procedimento disciplinare per ovviamente per la gravità delle condotte
No non mi scusi avvocato non procedimento disciplinare
Ordine Verbal comandante nell'immediatezza
Della dal rinvenimento della chiavetta ha subito disposto che i detenuti non dovevano più scendere in mare pedagogici fino a nuovo ordine poi i rapporti disciplinari o quello che è venuto dopo io non lo so ma nell'immediatezza dei fatti i detenuti non hanno promesso che rimane pedagogico
Ma questa disposizione
Che lei sappia
Per il rinvenimento della chiavetta o per il rinvenimento di questo mano del della lettera
Della lettera stampata computer
Della gravità della condotta secondo lei per tutti e due bevibile nella lei quand'era o nel ritrovamento della chiavetta per tutti e due anche se la chiavetta comunque non è che ti possa fare del male o chissà che molto emenda lettera
Scusa
Voto emendare il contenuto alle tra mutuamente più grave delle minime della chiavetta credo poi sinceramente
Quindi diciamo il cioè la gravità del fatto sta a cioè il fatto che lei consideri che quella Pennetta
Fosse arrivata dall'esterno del carcere cechoviana straniero e non lo so avvocato questo non glielo so dire
Io non gli so dire la chiavetta come arrivata all'interno dell'istituto io non glielo so dire certamente qualcuno gli ha portato o tramite colloquio o tramite un pacco tramite tramite un operatore ma l'avvocato lei sa quante persone dominare pedagogia dalla mattina alla sera fino alle tre che ne andiamo via
Di persone civili tra insegnanti comunità educatori Sergio assistenti sociali
Ministri di culto mediatrice culturale entreranno all'incirca mediamente settimanalmente all'incirca dalle quaranta alle cinquanta presenti
Di solo di personale esterno
Perciò
Presidente non ho altre domande
Avvocato Contestabile sarà anche avvocato
Chiedo scusa io qualche domanda Giorgio Fattori suoi precedenti preme intanto In questa reggia detto che entravano tantissime persone citasse
Su
Vi era un solo computer le più computer quanti più stampanti allora Maria pedagogica per la corte glielo dico è formata da quattordici quindici anni suppergiù se ricordo bene tutte su un lato tranne una che sarebbe il magazzino dove abbiamo tanta di quella roba che naturalmente serve per la scuola seduto per tutto
In queste quattordici quindici aule c'è c'è di tutto c'è ciò la cattedrale si fa lezione
I computer sono solo due compiuto nell'ufficio del responsabile con la gente ed è collegato in Rete con una stampante nel corridoio
Gli unici due computer ripeto collegati in rete una stampante nel corridoio le spiego perché ci deve essere per forza stampante perché altrimenti
Accerti mentre c'è stato un accordo tra le misto di successi dirigente del la scuola di Ferrara con il nostro comandante per quanto riguarda le fotocopie perché non si sapeva come fare di conseguenza gli insegnanti quando finivano scuola che andavano via ci lasciano le cose da fare per i detenuti cosa succedeva io prendevo detenuto Landi
Ricevuta domani deve preparare diciotto propri investimenti di questi trenta di questo per otto detenuti mattina l'insegnante trovato nel suo scaffale fotocopie punto
Però era l'unica stampante collegata ai due computer che avevamo noi in ufficio quindi l'unica stampando il collega
Con noi in ufficio in rete benissimo quindi limitazioni quelli approvati oso dire a questo punto
Un detenuto non poteva stampare niente se non da voi autorizzato perfetto
E quindi sotto la vostra vittoria Colette visione nel senso che sarà da voi stampante ma i detenuti erano alle foglie avvocato i detenuti erano sempre nostra sotto nostra visione perché comunque sia noi non eravamo in due lavorare sì
Maggi più del novanta per cento del servizio fa primavera non ci eravamo in due
Di conseguenza io ho fatto anche dei colloqui avvistamento è tenuto fuori dalla stanza non sentivo però la pista
Nato a Mendrisio sulla pista ecco apposta benissimo la ringrazio nessuna avvocato Contestabile
Buongiorno ispettore tanto buongiorno alla Corte chiedo scusa per il ritardo
Devo chiederle una cosa quando il si è a sua conoscenza il detenuto Calabrò avanzo richiesta di trasferimento a Bollate
A questo non glielo so dire perché ovunque sia detenuto
Fare istanza era invia tramite tramite matricola per un suo trasferimento o chi per lui chi per lui in questo caso potrebbe essere suo avvocato sì ascolti lì
Lei ha parlato dei rapporti cugino giardini
Fu lei che introdusse continua giardini si ricorda questo coraggio
E non è che introduce quel lino a giardini
Collina è un problema io ho cercato di soldi tramite mio comandante il mio comandante ha chiamato il il Maresciallo Giardino
Sì quello che letto il contenuto e il Maresciallo Giardino visto che la corte cioè se così specifico quando lasciai la giardini inglesi la guardi scrisse Maresciallo Giardino è venuto fuori perché in quella quel momento ma se non erro è scusatemi ma purtroppo le date
Sì tre anni
Ritenuto Quaglini era in affidamento perciò di conseguenza
Non non non dipende dalla cioè Simone semilibero lo status è detenuto ok dipende da noi
E l'affidamento le cose cambiano non dipende più da noi di conseguenza ha chiamato il maresciallo giardini per cercare di risolvere questo problema poiché sanata amicizia tra giardini
Detenuto con i vini previo detenuto con Lino non certo
Cittiglio gli abbiamo fatto il possibile comandante e ho chiamato il mio comandante riguardava la però non non sono stato io a fargli fagli fare conoscenza perché le le leggo cosa cioè qualche passaggio che secondo me va chiarito meglio leggo cosa dichiarò al
Alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria il ventisei di settembre del due mila tredici Foglio dovrebbe essere il secondo
Voglio precisare nell'occasione che io stessi insieme all'ispettore battaglie o propiziato un incontro che poi è sfociato in una vera e propria amicizia tra il gol di Churchill alloggio cento
Sembra che sia stato lei ma e gli ho detto faccia d'amicizia adesso avvocato cioè no no io ha detto la nel quello che loro mi sono venuti
Per me è rimasto segreto perché io me ne sono uscito io ho preso il caffè fuori che tipo di problema aveva Collino
Non
Non non riesco a entrare nel merito perché non so proprio qui il problema quale Iran
Credo che comunque non era una cosa da poco conto e comunque Luís temeva che se qualcuno andò a fare un controllo lo trovate che nell'affidamento per cioè credo che potevo farlo trovarne pregiudicati la prima cosa che fanno maggiore ma netto riportante la sa perché perché lei ebbe a dichiarare
In quanto circa due o tre anni fa rispetto al due mila tredici quando lei viene sentito il gol ieri aveva avuto dei problemi nel locale che gestiva soluzioni qui atterrare a vuole spiegarmi meglio cosa sa di questa vicenda
So che aveva un allora mi chiamo gli serve un problema io chiamai mio comandante gli dissi che lisci dal problema che c'era con Valeria suo problema ma non lo so il problema qual era io so soltanto che è un problema
Che chiedevano i soldi credo
Credo però sinceramente ma io questo le voglio chiedere il problema con il solito qui a Ferrara cioè lei ha introdotto due argomenti che secondo me solo distanti l'uno dall'altro perché nell'un caso dice
Sa come quelli affidati se vedono pregiudicati contatti con pregiudicati carabiniere lo arrestano c'è già un primo una prima questione la seconda questione che diversa rispetto alla prima di gettare un problema di soldi
Non tutte e due insieme erano tutte bugie all'epoca però credo che allora se io ho capito bene era che doveva vendere il locale
Perdendoci dei soldi poi sinceramente avvocato cioè ce ne son passati più più di sei anni parliamo di Titti forse di nove anni fa dieci anni fa io ho capito siccome è stata una cosa che riponga rimasta nell'ombra da parte mia
Non posso ricordarmi tutto interno al dato quello che ha detto il teste grazie a lei era per arrivare a distanza da quello che accade io non è che avesse avuto propone bene il problema diciamo io nei lineamenti al avvicina no mai mai Orlando gli ha appena giurato a suonare la mia prima cosa era che comunque sul mio telefonino risultava la telefonata di un detenuto
D'accordo che era con lui corruttore vogliamo conoscevamo però io appena ho chiamato il mio comandante battaglie di visto
Che era il mio timore era questo lui subito mi tranquillizzò mi disse non ti preoccupare perché esiste quella ma esiste anche la mia perciò non ti preoccupare
E gli spiegai la situazione qual era mi chiamo il detenuto perché nel così così così diciamo che prendi tempo gli dice di ci vediamo in mattinata carceri dice che ci sono io
Io quello che ho fatto
Poi
Che mio comandante battaglia nel frattempo chiamò il maresciallo giardini perché credo che era di competenza dei carabinieri perché era in affidamento
Ok cosa devo dire un'ultima cosa per ciò che riguarda la storica lenimento di sta pennetta USB lei è in grado in relazione a quello che ha saputo da quel pieno insomma quello che è stata la sua attività è in grado di stabilire da quando
Saprà che non sono in grado che già da gennaio due mila undici che ero fuori dall'area pedagogica perciò
Non glielo so dire avvocato stasera Lisa due giorni dieci giorni venti giorni la ringrazio prego
Sì
Buongiorno quando locali sia per la registrazione senza
All'interno nell'aria pedagogica cioè lavorato detto cioè idoneo ecco vi è una un impianto di videosorveglianza sì tutto il corridoio
Collina dove tra l'altro si trova anche questa stampati no ha solo la stampa specifici non solo sta ma che in Rete ed è contenuta una soffice va benissimo già spiegato senta un'ultima domanda dalla due mila quattordici ad oggi quanti incontri telefonate comunque contatti avuto Colmegna signor Collina io una solo la prima dopodiché dal due mila quattordici a oggi neanche una neanche come riferito prima insomma ho riferito prima di avere in affidamento otto lucido la prima per citazione parliamo del due mila otto due mila nove basta
Quali crede se messianica ecco come fa sapere in ragione di una stanza glielo ha incontrato a Ferrara enunciata come altri racconta ad afferrare in un centro commerciale dove si vende roba per l'edilizia
Non ci vedo niente di male ciò fermati un attimo a parlare a far due chiacchiere ma spiegato quello che sta facendo che sta lavorando e comunque Reach sulla base di questa circostanza lei accettò ritiene che sì sì io credo proprio di sì poi accusa si potrebbe sbaglia grazie prego non ho altre domande Presidente
Posso
Vorrei che spiegasse meglio
A questo punto come si svolgevano le attività nell'aria per alloggi benissimo
Quattordici Aule bene anche qui una storico in segreteria si di ufficio di ufficio diciamo
Nelle Aule c'erano dei computer l'unica una dove c'era il computer è stata rinvenuta la chiavetta ed è adibita a biblioteca basta
Nell'altra e Laura quando c'ero io c'era soltanto un'aula di vita alla alla sala computer però i computer era tutto più sotto chiave ed era l'aula falchetti intitolata dottor Formenti bene
Chiusa a chiave colorare quello dell'aria biblioteca non connesso in rete con la stampa sul piano teorico
Le uniche stampanti Yundi unici computer vece connessi alla stampante sono quelli dell'ufficio
Nel momento in cui un detenuto
Che partecipava le attività pedagogica sì ha necessità di stampare un documento che cosa faceva
A non certo sosta va be'in ufficio se un detenuto aveva bisogno di stampare un documento in sezione di detenuti avevano loro stampanti inserzione c'era una stanza adibita a sala computer è i detenuti che ne avevano necessità faceva una richiesta comprano stampante e sono sicura novantanove lo nota accende calabro inserzione avesse la stampante e di questo ne sono sicura
Quindi
Non è che l'unica stampante assoluti avverrà no no non è disposizione detenuti era in aria per alloggi assolutamente no i detenuti
Che avevano che erano teorizzata da usare compiuto il proprio personal computer se volevano compravano la stampante a maggior parte compiute avevano anche la stampa gioca stampante anziché averla in cella
Il comandante aveva
Addio aveva preso una stanza all'interno delle sezioni ha fatto now la compiuta a Roma quindi andavano lì ci si stampavano con il file da stampare stampava cc
E ovviamente il file stampato rimaneva la loro disponibilità
Sì per forza otto
Sì sì lei capisce bene che noi chiamiamo de Faria comunque e incompiuta c'è uno sei nella lettera c'è poi si collega e la stampella statistici la lettera stampata risiede la sua disponibilità cioè
Se fatto questo per quello che la sua esperienza ho necessità di avviare una missiva
Una busta in cui inserire la lettera che ho appena stampato cosa faccio
Lei è un buco entro le ore sette all'interno della sezione in all'interno delle sezioni c'è un un armadietto con due fessure una con le domandine è una con le lettere
Entro le sette il detenuto lavorante viene chiuso automaticamente si fa il giro ritira la posta alle in buca
La mattina successiva diverrà lettera imbucata cioè dalla busta chiusa con dentro la potenziale missiva parte direttamente dalla sezione
Viene imbucata in sezione al novantanove virgola nove per cento dalla sezione cioè queste la a regalarsi sequel starci cioè non è che si passa da uffici assolutamente
Grazie
Sì presidente posso
Sì sì sì scusate posso fare una precisazione sì su queste ultime però sono io a chiudere hanno pensato che essi finito no no no antica qui
Sulle sue sì no no io non è previsto alle diciotto nella Sala fiscale glielo aveva detto su questo non c'è alcun allora poteva capitare che magari qualche detenuto di notte
Sveglio scrive una lettera è capitato più di una volta che lavora anche nel momento in cui io poi lo chiamavo scende giù scendeva giù con una vettura due e mi diceva puntate la posso far partire
E abbiamo facevo partire numero la prassi era evocarla entro le ore diciannove gol detenuto orante tre sezioni viene chiuso dopodiché so
Va be'quello che lei voleva che fisicamente che non si riapre il guai se non c'è alcun dubbio presidente allora se vuole specificare un dato possibile specificare un dato
Le stelle tazza possa procedere alla domanda
Ha parlato di questa stampa però il Pubblico ministero si oppone a questa domanda
Ma c'è il ovviamente la corte libera di ammetterla ma io mi oppongo formalmente perché con il riesame del Pubblico ministero con l'ascesa del credere sì eccezionale negli anni in campionato armonico e vediamo se si certo lei ha fatto riferimento a questa stampante nella disponibilità dei detenuti
Ecco per stampare no dei detenuti del detenuto che l'acquisto che l'acquista elemento che sicuramente Calabrò alle aveva acquistato quasi matematica
Per stampare quindi su quella
Stampate su quell'attrezzatura elettronica il Failla dove doveva essere creato il file Word su quale BCE su quale computer Massimo descrive una lettera la la crema sul suo computer e poi il collega il cavetto USB alla stampa
Quindi lo considera in dotazione al detenuto non su quello dell'aria pedagogica sulla farlo su qualora pedagogica quelle noto discorso nuovo filone e questa stampante non è chiaramente
Collegata al computer l'aria per dare l'okay Salute visto che lì dentro c'era una chiavetta non vuole mai a Porcu uno scrivesse una lettera interna dell'Ovest all'autoriduzione no no era lei allora domando apposto la mia domanda per stampare o quella stampante il paia doveva essere creato su quale bici
Ma suo pc dal detenuto va benissimo grazie
Mi pare che a questo punto sia ha messo il Pubblico ministero chiudere sa
Così prevede il codice
E quindi mi perdoni
Il fatto che un che un detenuto abbia un computer su cui può lavorare escluda che possa lavorare voglio dire anche
Nell'aria per alloggi assolutamente no no
Che lei ricordi sono state mai ritrovate delle pennette UE seppi dal carcere di Ferrara
Oltre a quello che avete che io ricordi allora ufficialmente so di quella dall'elogio ufficiosamente mi sembra che ne abbiano trovato un altro però non non ricordo bene o torna
Molto abilmente si
Sei il detenuto che ha in uso il computer ha necessità diciamo di lavorare su quei documenti su cui sta studiando anche nell'aria pedagogico portare il suo principe grazie
Era quello che volevo dire io prima
Cioè quindi sostanzialmente se è un detenuto ha un proprio consigliere fame il cammino anche del Canada un po'Atena utilizzare questo computer è nell'aria un qualunque detenuta mancherà Gianni Calabrò che la chiudiamo perché detenuto viene viene fornice il detenuto lo compra solo esclusivamente per fini scolastici o per per per Fini che uno lavorato qualcosa
Quindi anche se lei in quel periodo la Magliana via dell'Ariete cava chiama lei risulta che Calabrò lo portasse il suo concederli sei sei zero sopportavo lo chiedevano aiuto facevano scendere a fare richiesta se glielo chiedi ciò chiedevano voi e voi
Uno non cede mai niente di male poi certo va be'comunque
In quell'occasione controllata anche con determina numero non lo so dottor non glielo superiori
E invece la stampa lei ha detto che a Lambrate all'Ancona sua città anzi e da sicura al cento per cento in quanto la sezione all'interno di un audio non di una stanza adibita a sala computer che
Che indico il comandante in quel periodici quella stanza attivi la facciamo adibita a sala e il bel campanile deve chiedere la perizia no assolutamente c'era un orario dopo le quattro mi sembra dalle dalle quattro un quarto fino alle diciassette potevano andare in sala computer e anche di mattina però di mattino detenuti arginare pedagogico e Modena Barbaresco concedere l'hai collega all'agenzia stampa sic
Collegarlo alla stampante non ho capito della cappella logica no no collegato alla stampante l'acqua minerale
Senta e sul computer personale di un detenuto può lavorare solo lui no
Chi può lavorare chiunque
Sul computer personale decisione
Che vuol dire chiunque acciaio probabile c'è un problema computer lo porto io faccio e dall'altro detenuto magari su un detenuto ne capisce qualcosa
Ma se non in questo caso o solo solo in caso di ieri i malfunzionamenti erano non solo anche se un detenuto autorizzazione all'utilizzo del computer non è una valutazione specifica che si dal detenuto buoni no sì
Però se un detenuto mi dice mi presta time computer voglio scrive una lettera una glielo presto glielo presto
Sente questi computer e hanno le porte USB disattivate o funzionanti allora per l'acquisto dei computer l'ispettore capo bolognesi provvede in questo modo nel momento in cui si acquista il computer automaticamente
Il da colui dove lo compiamo compiamo sono i computer in un unico centro disattiva con dei codici
Tutto quello che può essere
Entrata Wireless interne tutto è stato e quindi come si connette alla periferica per stampare tranne l'altra nella periferica preferivano inserisce e Pannella che la lega è relativa alla periferica non si collega attraverso una porta USB sì perché la porta se p uno ci mette Masaccio di conseguenza non possiamo e quindi la porta che queste qui rimane operativa sì sì ma operativa a tutti gli effetti e quindi voglio dire una sola Porto S. qui ho tutte le porte due due ore servire che quello che lei dice genera confusione io credo che che che le porte queste qui non non vengono proprio toccato ecco quindi con gli altri sistemi di forme sia sistemi commissiona internet qualsiasi altra cosa viene tutto disattivati con delle password che mette il proprietario dal negozio e poi comunicazione
Quindi alla luce di quello che lei si sta dicendo in presenza di una pennetta USB è possibile esportare assolutamente sì una maniera più assoluta si così e possibile asportare il file e mi spieghi bene il discorso della stampante perché lì vige la stampante veniva acquistata è venuta è tenuta in un'altra e tenuti in una stanza in una stanza
A cui quindi era collegato ulteriore compiute no no no c'era soltanto quel compito suo personale benissimo naturalmente in quella stanza cedevano un solo detenuto proprietario dalla stampante ma anche altre detenuti che avevano commessi
Le stesse porte USB erano operative sul computer della biblioteca si
Cioè non erano disattivati assolutamente no quindi questo ci serve per dire che è una pennetta USB poteva avere poteva avere un senso curiosi tranquillamente
Per trasportare un file parla senza problemi
Senta lei ce l'ha già spiegato che non si è occupato dell'attività ispettiva che porta al rinvenimento del file sul computer dell'abitazione
E così ero sì sì così
Qualcuno le l'eclisse le spiegò che quel file era contenuto in una cartella nascosta
E l'ho sentito che una cartella nascosta ma nasconde una carta nell'attimo tuttora cioè non è che ci vuole un genio sino capito ma cinque riferimento sia la nascose una carta nascosta si e si ricorda in che occasione venne fuori
Questo riferimento alla cartella nascosti non mi ricordo però ho saputo che c'era questo fine morta nonno pagina Ward nella cartella in cui poi uno a cliccare col tasto destro ci metti nascondino sconti contenuto al punto che nasconde la cartella non meno ma vedi
Per quella che è la sua esperienza visto che ha lavorato nell'aria pedagogica su quel computer della biblioteca
I file erano in chiaro o erano nascosti in chiaro in chiaro tutto il gas
Va bene abbiamo contrastanti Manea
Grazie
Presidente abbiamo l'ispettore capo fogli
E l'ultima manca manca però la gente Zarate senno e devo siamo stati costretti a citare fogli proprio perché Zara almeno potrebbe su indicazione sbagliata oggi forse non poteva essere qui ma in realtà le attività tecniche le svolge Zara comunque iniziamo a
A sentire foglietto novantatré mia manica diretta a mani ignari legga la formula che Cavanagh poiché alle generalità
Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Fogli Enrico nato a Codigoro il sei nove sessantadue il servizio presso sessione stalle delle comunicazioni di Ferrara
Va bene grazie spalletta ma
Sì ispettore a me interessa che li illustri alla corte un'attività tecnica da voi svolta su incarico dalla DDA di Reggio Calabria in relazione a un file
Con estensione appunto ad hoc
Rinvenuto all'interno di un hard disk
Installato proprio
Dentro il pc in uso alla biblioteca della Casa Circondariale di fermarsi esatto non il ventisei settembre due mila tredici ci siamo recati punto la casa circondata di Ferrara
E dovevamo fare questo accertamento di questo fine che era denominato TTT Doglietto modo suo attriti unito ad hoc si era denominato così poi
Ci portarono diciamo il che nella nell'ufficio del comandante della polizia penitenziaria che s'intende
Tutto il involucri nuovo diciamo unità centrale dell'acido guardi quel compiuta abbiamo smontato l'hard disk che era un western Tgcom dalla capienza di dieci virgola due gigabyte
Abbiamo preso l'abbiamo poi portato nei nostri uffici perché li avevamo il materiale quindi l'hardware e il software forense per poter fare questo accertamento tecnico ripetibile
Diciamo certamente o tecnico ripeti PC esatto esatto che cosa avete fatto o lo stent usare praticamente con un fascicolo che ha bloccato
Riscrittura l'hard disk quindi in modo da non modificare alcun dato al suo interno quindi guidati poi sono stati riversati su un altro artista la capienza di di venti virgola cinque gigabyte
Successivamente rilasciati questi dati poi attraverso il oppure il cece quello con l'inglese ha digitato delle parole chiave alle ricerche di questo fine che dava esito positivo quindi poi il fine di voi avevate già la traccia del nome del file sì ce l'ho detto di ricercare questo file TTT efficiente dava esito positivo perché lo trovammo
DDT punto doc questo era il file chiedo TV ad una lettera inchiostro trascritto insomma
Fatto questo ha individuato il file
Rinviato il file poi il collega ha fatto tutto alla reportistica del file il tutto diciamo tutta la documentazione compare citato allegata o verbale di accertamento Ici irripetibili
E insieme a un hard disk perché stati riversati tattili sono stati poi consegnati o dottor Curcio
Senta lei è in grado di illustrare le operazioni svolte da Zara o dobbiamo sentire lui
Ma nel nel detta
Io
Diciamo che se ci vuol sapere
In merito al fine io genericamente posso dire che la reportistica del file cita la data di creazione
Dove era
In quale partizione del disco Eva Allocca attore altri dettagli dico fosse chiederlo a lei però e io dovrei visualizzare certi agevolato non sono in grado di fare perché questo esame
Diciamo questo c'è tra il tecnico ripetibile solitamente nel mio ufficio li fanno due ragazzi tra cui uno e alzare a che ora momento comunque
Quindi lei Loiero dirige la sezione ma non compie le operazioni tecnica esatto io mi avvalgo di due ragazze poi io svolgo tutti gli altri atti tipici eccetto quando chiamo fare perquisizioni o tutto lascia di attività che dice da fare
Però la parte tecnica ma la fanno due ragazze dalle cessioni tra cui Cesare attualmente è stato trascurato una su questo punto lo chiederemo al la Luís le faccio solo un'altra domanda
Approfitto la sua presenza qui si descrizione due punti appare dal report descrizione sui file virgola nascosto virgola chili o virgola compresso
Stiamo andando nel nel nel dettaglio quindi è sempre Zara sì sì perché poi lui fa la stampa dei tutto poi tutta la reportistica tenta di fare i dati che si susseguono
E vengono poi allegati al verbale di accertamenti tecnici irripetibili quindi o quelli che è tutta una serie di di di chiavi di critici Tura che io non conti non conosco ancora oggi dettaglio o difficoltà insomma individuare quel fine vita quelle quegli elementi
Va bene la ringrazio
Si può accomodare grazie
Presidente sede se ritiene lo inseriamo tra quelli da citare per il cinque febbraio pomeriggio
Iniziata l'altro ovviamente che comunicherò da Beda Vespa anche servizi erano capitate sinonimo dovrebbe essere ancora lì però da quello che ci ci ha comunicato qui la squadra mobile forse oggi non era
Ma è sempre l'archiviazione
E vogliamo chiedere
Al ispettore Zara è sempre a Ferrara
Ah ecco va bene grazie va bene
Sì per me va bene allora abbiamo detto questa settimana non è possibile ci vediamo lunedì prossimo alle quindici Pubblico ministero
Per sentire allora il teste Blacas certamente Zara gli altri testi di di comunicherò nei prossimi giorni
Domani lascerò varie leve con la segreteria se le difese vogliono passare a passeranno tutti ufficiali di PG
Penso che sia possibile proseguire anche diciamo l'esame
Degli appartenenti al Servizio Centrale Antiterrorismo perché si ricorda che c'era quella necessità di sentire i tecnici sull'illustrazione dei tabulati anzi cinque quelle d'udienza in cui voi avremo bisogno del videoproiettore ma la possiamo fare qua
Sì però ci dobbiamo organizzare il loro ufficio di procura e già attrezzato
Amare chi di loro verranno col computer vai vai sempre lenta come dice lei dice il quindici Vallesi cinque fuori chiunque viva non saranno lunga no no terzo voglio dire riuscirà nello strato aveva un paio d'ore
Va bene se noi ci troviamo ormai va bene ok allora ci rivediamo io abbiamo detto il giorno cinque alle quindici faccioni era civili ora basta no se ci dovesse essere un cambio di programma lei lo dice ai difensori quindi disponendo la traduzione dell'imputato e collegamenti in videoconferenza mi scusi Presidente e utilizzabili in odio dalle minori Ranzani