Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

E poi
Consigliere d'ogni giorno vi prego di prendere posto ripensarla seduta
Dopo aver constatato
Una presenza di del numero legale
Vorrei preliminarmente informarvi che
Al fine di
Che oggi pomeriggio in apertura della seduta pomeridiana daremo conto delle attività
Relative alla viaggio della memoria e all'adesione delle corti d'appello alla iniziative
Promossa in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario e in via di formazione o o o parlato adesso l'ha presentata sesta Commissione che si farà carico
Insieme al dottor Cimino di predisporre un appunto
Una nota appunto eventualmente da
Acclarare Commissione nel pomeriggio per comunicarlo al Consiglio e quindi di questo tema parleremo oggi pomeriggio in apertura
Non c'è sempre sui lavori prego devo intervenire contro i volevo solo ricordare tutti i consiglieri che alle tre e mezza abbiamo una pratica dedicata che Peter nuoto tornata in Commissione quarta su una dispensa per la quale è stata disposta l'audizione nell'aula del plenum
Quindi io inviterei tutti i consiglieri che hanno partecipato al precedente dibattito che ha determinato ritorno della pratica in commissione per questa audizione ad essere presente le tre e mezza nella hall al plenum bravissimo
Poiché nella seduta precedente o meglio nelle sedute non essendo era stato assunto impegni alla trattazione prioritaria di alcune pratiche in particolare quella della sesta Commissione relativa alla alla memorandum tra le Corti superiori
Credo anche la trattazione della pratica della quinta Commissione
Riguarda del conferimento dell'incarico di di Presidente del Tribunale di Modena
Io procedere in questo modo facciamolo due zone speciali settanta e poi passiamo alla pratica della sesta e poi dalla quinta nell'ordine di ritrattazione del plenum precedenti e poi
Proseguiremo con l'ordine del giorno prego consideriamo grazie presidente volevo fare una richiesta
La volevo fare pubblicamente data la rilevanza del tema
E con conosciuta dato atto della particolare sensibilità della Presidente Balducci su questi temi io o ha preso oggi dalla stampa che la sesta Commissione avviato una riflessione sulla tematica dell'accesso in magistratura
Credo che sia un tema molto importante e chiederei che tutto consiglio venga quantomeno notiziato della modalità di gestione di questa di questa pratica
Delle iniziative che la sesta Commissione intende intraprendere per consentire a coloro che come il sottoscritto non fanno parte della sesta Commissione di potere dare un contributo perché anche noi abbiamo una nostra diciamo elaborazioni di idee su una materia così delicata lo faccio appunto accerto della sensibilità istituzionale della presidente Valducci grazie
Prego
Non c'è grazie consigliere mi ha fatto piacere oppure del verde e dei suoi complimenti ma questo era nelle cose il comitato di presidenza dietro alla richiesta mia e del consigliere vuole Morosini e ci ha affidato questa pratica mai nelle cose perché e specialmente per la magistratura questo un tema importante dove ognuno i punti di vista diversi che se si vuole fare un vero lavoro importante bisogna tener conto
Di tutte insisto tutte le sensibilità quindi quindi sarà mia cura da questo momento in poi avvisare sembri componenti a vedere anche il vostro aiuto perché insieme si riuscirà a fare anche un buon risultato e portare a casa un buon risultato
Grazie Blair
Fatto bene con zero a proporre il tema la risposta mi sembra in linea con la sollecitazione allora l'ordine del giorno speciale a sezione a ci sono richieste non ce ne sono anche favorevole alza la mano che fonda la rivista stiano approvato come meta ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono richieste no chi è favorevole alzi amare con noi stessi e la propria vita
Pratica ex articolo settanta quarta commissione ci sono
Cioè con la una cessazione dottor Sergio D Amato preservi sezione la Corte di Cassazione relatore consigliere aprile il presidente mi riporto al contenuto della proposta segnalando che si tratta della cessazione dal servizio
Il dottor Sergio Di Amato che presidente di sezione della Corte di Cassazione ha dato un contributo importante fondamentale nella svolgimento dell'attività delle sezioni civili della Corte di Cassazione
Bene prego primo presidente mammone
Consigliere vi prego di prestare attenzione
Solo due parole per facendo seguito a quanto detto dal Consigliere aprile a proposito della della pensionamento del dottor Sergio Di Amato che attualmente presidente della terza sezione civile della Corte di Cassazione presidente di Amato
Sta dando nonostante l'approssimarsi della del momento di lasciare il servizio tuttora un forte incremento e un forte contributo al funzionamento della terza sezione civile
Grazie al suo intervento negli ultimi dodici mesi la sezione ha avuto un forte incrementa una forte razionalizzazione e la sua organizzazione e una notevole capacità di affrontare le situazioni di diritto e importanti questioni
Di rilevanza anche sociale che hanno dato una notevole impulso alla giurisprudenza alla qualità direi della giurisprudenza dalla Corte di Cassazione quindi con vero rammarico che che saluto questo questo momento in cui il dottor di Amato lascia il servizio e anche un augurio perché lui Bossa inseguito coltivare i suoi interessi e per significa tutti i componenti del CSM il grande contributo quello che ha dato alla vita della Corte di Cassazione
Bene
Prego provoca reale prego la leva assai Sergianni
I saluti
Nei confronti del collega di Amato
Che innanzitutto ha avuto un'esperienza simile alla mia al
Ministro della giustizia nella l'attività istruttoria dell'azione disciplinare del ministro e quindi si lega anche questa esperienza ma Bertelli atto che prese dal presidente mammone
Lo confermerà che nella sua attività di presidente titolare della terza civile
In questo momento
E quello che è riuscito a ottenere il massimo tasso di
Produttività e di smaltimento dell'arretrato quindi è andata oltre
Quelli che sono gli standard medica per così dire di esigibilità e di fattibilità fattibilità dell'attività di organizzazione da un lato enti contributo alla nomofilachia laddove pensiamo che la terza civile a un spettro di materie di competenza molto rilevanti proprio dal punto di vista non fila
Bene penso che di poter dire l'intero plenum si associa alle parole di saluto e ringraziamento del consigliere aprile dei capelli corti
Grazie
Chiedo scusa non aveva visto Sipra e penso che consigliere San Giorgio espressamente si associa
A tutte le parole spese allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene prova doveva evitare il successo ossia la pratica che secretata dovremmo chiudere la porta anche se è assente consigliere Malossini magari aspettiamo un attimo o posso cedere considera primi prego
Noi chiediamo le porte
Le modifiche alle tabelle riorganizzazione do Tribunale di Varese operatore consigliere Forciniti
Sì Presidente mi riporto imposte che favorevole al stamane Condoleezza assieme a proprio merito ottava Commissione autore esso Veronica la Mura
Giudice onorario di pace Salerno fatta in ricorso al TAR perché il relatore del presidente la Commissione considera Cananzi
Mi ricordo presenti ripostiglio sorellanza ma avrà riveste approva all'unanimità nona Commissione
Si tratta del convegno in sala conferenze cinque sei febbraio prossimi e sulla magistrato di sorveglianza esecuzione penale il relatore sono il consigliere Forte leone consigliere Spina sì prego Conservatore dottor Spina
Sì signor Presidente si tratta di questo della convegno che è stato organizzato su tre temi molto importanti ieri io consigliere colleghi fa Balducci Napoleone abbiamo chiuso sostanzialmente in quel cerchio gli abbiamo organizzato in tutti i particolari il convegno un convegno importante perché affronta tre temi molto importanti anche perché ci troviamo
Faccio anche faccio anche riferimento alla circostanza che ieri c'è stata un'importante
Seduta della sesta Commissione presieduta dal consigliere Balducci crede la nona
A cui ha partecipato alla commissione mista della sorveglianza
Sul parere da esprimere sul decreto legislativo emanando interna filamento penitenziario quindi diciamo che veramente direi quasi come ad orologeria arriva questo convegno che potrà affrontare tematiche molto importanti una appunto il abbiamo dato un titolo tra l'altro suggerito anche il plurale rispetto al singolare dalla consigliera Balducci dei diversi modi di esitazioni delle pene sì plurale che è stato suggerito dalla consigliera Balducci proprio in riferimento al alla al Messico normative al lessico dell'espressione della carta costituzionale che effettivamente prevede questo
Ed è un processo secondo ero politicamente pone
Un altro tema molto importante che è quello della tutela della salute del carcere che peraltro è oggetto del del del parere
Che sarà emanato dei prossimi giorni da La sette dalla nona Commissione in tema di ordinamento penitenziario una fondazione che sarà invece il giorno sei febbraio vedrà il tema dei giovani adulti nell'ordinamento penitenziario minorile
L'aspetto del dell'ordinamento penitenziario minorile molto importante in questo momento diventa anche di di stretta attualità
Considerando quello che dico quello che si legge sui giornali quello che avviene per esempio in alcune parti del nostro territorio per esempio Napoli col famoso aspetto delle cosiddette baby gang è un aspetto molto particolare in cui in tutte e tre le sezioni si affronteranno quindi temi estremamente specifici
Faccio riferimento anche alla circostanza preso mi riporto ovviamente al testo di tutti gli interventi che sono previsti eccome relazioni e come tavole rotonde
Ci sarà anche la presenza del ministro in quest'ultima sezione del diritto miglior del del dirottamento penitenziario minorile il il sei febbraio prossimo
è un'iniziativa a mio avviso con la quale la commissione mista della sorveglianza che si è costituita lo scorso luglio si
Si manifesta all'esterno e quindi ci sarà anche un'ampia partecipazione
Di magistrati di sorveglianza di pubblici ministeri addetti all'esecuzione penale e di giudici minorili tra cui giudici addetti anche alla sorveglianza minorile credo che sia un'idea una iniziativa
Molto importante chiaramente ringrazio tutti quelli che hanno collaborato quindi magistrati segretari e soprattutto la struttura della nona Commissione alla realizzazione del progetto
Grazie ci sono interventi
Non si è fatto leone arrivato adesso intende aggiungere si ricorda se non ci sono interventi
Se non ci sono interventi convivo della proposta dei libri è favorevole alza la mano il contrario se stia proprio nella come diceva il consigliere Spina questa iniziativa si colloca immediatamente nel nel contesto della dell'esame da parte della consiglio del parere richiestoci dal ministro della giustizia sul sul decreto delegato
Riguardando la riforma dell'ordinamento penitenziario che è un provvedimento di di grande valore io foto o chiesto in modo molto
Pressante insistente al ufficio studi e ringrazio il direttore consigliere Morosini di predisporre subito il dossier conservano sì mi è stato stato pure conservano il fine è stato predisposto il dossier del la quattro l'ufficio studi su questa materia
Per poi chiedere alla sesta Commissione alla nona Commissione che congiuntamente sono stata investita di provvedere alla relazione e al varo del parere in tempi rapidissimi consentendo all'intero plenum a chi fosse interessato di partecipare
Se c'è un processo ci sono
Volevo informale di questo il plenum perché abbiamo pochissimo tempo altrimenti parere rischia di essere spesso inutilmente perché credo che ministro voglio sottoporre al consiglio dei ministri i primi di febbraio alla alla alla l'approvazione se ci sarà l'approvazione di questo riforma così importante
Prego
Volevo anche informare anche perché sappiamo tutti della della brevità dei termini per il nostro parere ieri e questo sono molto
è però aggiungo qualcosa anch'io come ieri abbiamo fatto sia il pomeriggio a seguito anche dell'incontro preparatorio al convegno una riunione a mio modesto avviso molto proficua dal punto perché erano presenti non solo i magistrati che faranno parte poi a vario titolo del convegno diviso come sappiamo tutti in tre sezioni
Ma perché ci hanno dato molti spunti importanti anche di ausilio all'ufficio studi che il suo qualche materia magari fabbisogno di maggiori lumi
E degli spunti importanti anche perché molti dei magistrati di sorveglianza e dei pubblici ministeri
E che si sono occupati del convegno fanno parte anche a vario titolo delle commissioni ministeriali che si sono occupati poi dei decreti delegati o quindi bene presidente credo che ieri una incontro che è durato più di tre ore Colli spunti propositivi
Di questi magistrati ai quali devo dire far notare il nostro ringraziamento per la presenza all'entusiasmo
E ci potrà aiutare a fare in modo che il nostro parere
Innanzitutto abbia un contenuto importante rispetti quei tempi che ahimè in questo momento storico purtroppo anche al parlamento che non funziona e a bassa velocità potranno portare un risultato grazie presidente
Prego
Di che cosa
Il la delibera abbiamo già votato alla Commissione ampia facoltà di modificare il programma come ritiene
Abbiamo fatto
Ma noi non ci sono problemi sì
Prego come no studi
Sì io confermo i dati che sono già stati assegnati sul lavoro dell'ufficio studi da parte del dei consiglieri che mi hanno preceduto
Devo dire che nonostante diciamo la mole di lavoro da affrontare in questo caso perché è una riforma molto robusto Mutolo per lo schema di decreto legislativo quello che e adesso in discussione alle Camere
E sicuramente molto ampio e affronta vari temi
Il l'ufficio studi anche partecipando ai lavori della commissione mista ha già cominciato a dare il suo contributo perché i lavori di ieri si sono aperti fondamentalmente con un'introduzione da parte dei rappresentanti dell'ufficio studi
Ed è stato molto proficuo il confronto di ieri anche con i magistrati di sorveglianza i pubblici ministeri presenti nella commissione mista
Perché da questo confronto sono emersi i punti che meritano un particolare approfondimento ai fini di eventuali considerazioni nel parere il parere avrà sicuramente una parte
Di carattere generale con indicazioni precise
Rispetto alla ai diversi profili che vengono formati a questa riforma e poi ci sarà anche una seconda parte
A disposizione di tutti ovviamente con un'analisi anche proprio dell'articolato specifico quindi è un lavoro che si concluderà in settimana verosimilmente venerdì sarà già depositato
E in modo tale che la prossima settimana che si Settimana utile potrà già eventualmente anche approdare alla al plenum se ci saranno le condizioni ovviamente delle commissioni ci tenevo a informarlo delle violazioni
Va tutto l'ufficio studi per questo importante lavoro
Allora abbiamo già votato la delibera a questo punto possiamo fare passare alla pratica dalla sesta Commissione aveva il memorandum
Concernente forme di cooperazione tra le giurisdizioni superiori
La parola al relatore consigliere San Giorgio prego
Grazie presidente il riferimenti Nissa
Io sicuro relatrice di questa pratica per il fatto di essere è stata la prima presentatrice della richiesta al Comitato di presidenza di apertura
Di una pratica su questo argomento ma in realtà il documento che è stato elaborato rappresenta il frutto del lavoro non solo sul piano del contenuto sostanziale dal proprio sul piano anche della redazione formale
Dice il l'attività dello studio di tutti i componenti della Commissione nonché del consiglieri aprile
Che non fa parte in questo ultimo anno di consiliatura della commissione ma chi intervenuto portando il suo ostativo contributo
La risoluzione a lo scopo
Di fornire un primo contributo dove che noi riteniamo doveroso da parte del Consiglio avuto riguardo a ruolo adesso attribuito dalla Costituzione al dibattito originato dalla presentazione di un documento definito memorandum approvato dei vertici delle giurisdizioni superiori e concernente forme di cooperazione tra le stesse al fine del miglioramento del funzionamento della giustizia
Come è noto il quindici maggio due mila diciassette all'esito di uno studio compiuto da un gruppo di lavoro con il supporto di Italia decide associazione per la qualità delle politiche pubbliche
Il memorandum è stato sottoscritto dei presidenti della Corte Suprema di Cassazione del Consiglio di Stato della corte dei conti dei procuratori generali
Della Corte di Cassazione e della Corte dei conti ed è stato presentato al Presidente della Repubblica
Presso il Palazzo del Quirinale con esso i sottoscrittori hanno assunto l'impegno svolgere ogni iniziativa utile per migliorare l'esercizio della funzione di garanzia della corretta interpretazione delle norme nel perseguimento del fine la certezza del diritto lo scorso diciotto dicembre si è tenuta presso la Camera dei deputati con intervento di alte autorità politico istituzionali una conferenza sulla cooperazione tra le giurisdizioni superiori nell'interesse dei cittadini e della giustizia
Nel corso della quale il memorandum è stato presentato a cura di tutti i suoi sottoscrittori
Successivamente il primo presidente il procuratore generale della Corte di Cassazione pro tempore hanno fatto pervenire il testo dei rispettivi interventi per la procura generale è intervenuto il procuratore generale aggiunto
Alla sesta Commissione del consiglio che infatti non poche rivestire un ruolo centrale
In relazione alla iniziativa di cui si tratta che presenta ricadute di grande momento sul piano organizzativo e ordinamentale e più in generale sull'assetto della giurisdizione
Ho interpretato personalmente con grande favore e questo invio da parte del primo presidente del procuratore generale i quali così hanno inteso rappresentare che una iniziativa del genere in assenza di un coinvolgimento del Consiglio superiore rischierebbe di apparire come una iniziativa di tipo esclusivamente dirti cistico
Il memorandum individua una serie di impegni nella direzione tra l'altro che la stabilizzazione della collaborazione tra Ufficio del massimario della Corte di Cassazione riso studi della giustizia amministrativa della Corte dei Conti nonché tra gli uffici del pubblico ministero presso la Corte di Cassazione presso la Corte dei conti al fine di valorizzare e stabilizzare in via di autorganizzazione i metodi di cooperazione nelle attività di formazione
La cooperazione istituzionale dello scambio conoscitivo anche con l'attività delle procure generali della cassazione della Corte dei Conti
Della valorizzazione nella formazione nella deontologia del giudice ed in particolare di quello detto funzione nomofilattica dei bilanciamento tra esigenze insopprimibile di tutela dell'indipendenza la responsabilità del giudice di garantire la coerenza la certezza e la stabilità del sistema delle decisioni
Tra gli obiettivi dichiarati nelle norme memorandum si colloca l'impegno a valutare previe opportune consultazioni al proprio interno e con i competenti organi di autogoverno
La possibilità di promuovere l'introduzione di norme a Costituzione invariata
Che consentano forme di integrazione degli organi collegiali di vertice con funzioni specificamente nomofilattiche di ciascuna delle tre giurisdizioni sezioni unite civili della Corte di Cassazione adunanza plenaria del Consiglio di Stato
Sezioni riunite della Corte dei Conti come distratti di altre giurisdizioni quando si trattino questioni di alto il Comune rilievo nomofilattico
Ivi comprese per le sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Quelle attinenti alla giurisdizione con questo documento il Consiglio intende manifestare massimo apprezzamento nei confronti di ogni sforzo volto ad accrescere gli spazi di riflessione ed elaborazione comune al fine di realizzare una effettiva armonizzazione dell'esercizio della funzione nomofilattica
Nella contrapposizione tra la legge come manifestazione di volontà di un'autorità suprema come comando del tutto insensibile alla saporita
Socio economica quindi come diritto voluto dall'alto
E la riscoperta postmoderna della Società nella sua multiformità
Emerge la crisi dello Stato come produttori esclusivo del diritto e della legge come fonte collocata al vertice della scala gerarchica nasce da questo l'esigenza di ridurre l'aria di instabilità
Il diritto attraverso il rafforzamento della sua certezza che non è staticità stabilità in assenza di possibili ragioni dire permane
E che ha sforata proprio dalla funzione nomofilattica della corte di legittimità
Peraltro il problema delle possibili difformità di interpretazione e di instaurarsi di prassi applicative discordi in ciascun settore dell'ordinamento nasce oltre dal numero abnorme di controversie proprio dall'ampliamento delle ipotesi di giurisdizione esclusiva in capo i giudici amministrativi rispetto all'originario impianto costituzionale
Che attribuisce la cognizione sui diritti soggettivi in via generale al giudice ordinario e solo in particolari materie ai sensi dell'articolo centotré secondo comma della Costituzione e cioè in via residuale al giudice amministrativo
Nell'assetto costituzionale della magistratura la funzione giurisdizionale ai sensi dell'articolo centodue primo comma della Costituzione
Esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario e a norma del secondo comma non possono essere istituiti giudici straordinario speciali ma solo sezioni specializzate per determinate materie
E l'articolo centotré il primo comma dispone che il Consiglio di Stato e gli altri organi
Di giurisdizione amministrativa hanno giurisdizione per la tutela degli interessi legittimi dei confronti la pubblica amministrazione e in particolare in materia indicate dalla legge anche di diritti soggettivi
Il l'area della giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo si è poi enormemente allargata attraverso un intervento massiccio delle giunture che utilizzando proprio la l'articolo centotré
Ha trasformato la eccezione in regola estendendo la giurisdizione anche posizioni soggettive
Tipicamente affidati al giudice ordinario riguardanti ad esempio la responsabilità risarcimento del danno degli cito civile il diritto alla concorrenza e anche in tema di diritti fondamentali
In dottrina sono stati autorevolmente prospettate alcune soluzioni in particolare si è affacciata la tesi della ricorribili trapper cassazione per violazione di legge delle sentenze dei giudici amministrativi emesse nelle materie oggetto di giurisdizione esclusiva
Si è osservato che l'apparente antinomia tra il settimo e l'ottavo comma dell'articolo centoundici della Costituzione
Il primo dei quali prevede la ricorribili ITA in Cassazione per violazione di legge contro le sentenze emesse da giudici speciali e giudici ordinari mentre il secondo
Nell'Inter in motivi del ricorso per cassazione contro le decisioni del Consiglio di Stato a quelli attinenti alla giurisdizione essendo inibito il sindacato da parte del giudice ordinario che giudice dei diritti e non degli interessi legittimi sull'esercizio del potere della pubblica amministrazione
Questa parenti autonomia dare un'antinomia potrebbe essere risolta secondo tale dottrina ritenendosi che mentre quanto la giurisdizione della giudice il generale di agenti generale di legittimità del giudice amministrativo
Vale il limite generale di cui all'articolo centoundici ottavo comma
Nelle ipotesi di giurisdizione esclusiva in cui la posizione tutelato il diritto soggettivo si applichi il settimo comma settimo comma che norma di chiusura del sistema delle impugnazioni operando ogni volta che non sia garantito il controllo della Cassazione per violazione di legge nei confronti di diritti soggettivi
Ebbene il consiglio ritiene che la auspicata armonizzazione della nomofilachia
Fossa che anzi debba realizzarsi nell'operare dei rispettivi organismi di studio con la circolazione di modelli ed esperienze con l'osmosi dei sappi che con il dibattito scientifico
Come pure auspicato nel memorandum e quindi con il superamento del deficit organizzativo nella predisposizione di momenti istituzionali di raccordo e di confronto su questioni controverse peraltro e ne sono testimoni il primo presidente il procuratore generale la Corte di Cassazione si è già da tempo posta su questa strada avendo attuato protocolli d'intesa con le giurisdizioni speciali oltre che con la corte di giustizia la Corte Due ed instaurato pranzi di collaborazione tra l'ufficio studi del consiglio di stato il massimario della corte
Attraverso scambi di ricerche e studi di settore su questioni di comune rilievo nomofilattico
Di problematica attuazione appare per converso la ipotesi di lavoro di procedere a Costituzione invariata all'integrazione dei collegi delle sezioni unite della Corte di Cassazione con magistrati di altre giurisdizioni
In particolare o che si tratti di risolvere questioni attinenti proprio alla giurisdizione questioni che per definizione non possono dar luogo nomofilachia divergenti poiché per dettato costituzionale la funzione regolatrice della giurisdizione spetta esclusivamente alla Corte di Cassazione
E ad essa si accede esclusivamente per concorso tra i magistrati ordinari con la sola eccezione prevista dalla Costituzione all'articolo centosei dei giuristi nominati per meriti insigni dal Consiglio superiore della magistratura
Non può non sottolinearsi inoltre la circostanza dell'assoluta specificità dello statuto di indipendenza dei magistrati ordinari che gode di copertura costituzionale e che fa dell'ordinamento della magistratura ordinaria comuni come nel sistema come confermato dal rilievo costituzionale della corte di cassazione e del CSM unico tra gli organi di governo autonomo delle magistrature
Certo la razionalizzazione e semplificazione del sistema attuale
Si potrebbe conseguire con una riforma costituzionale la quale realizzi l'unità della giurisdizione informa tale da garantire il permanere di saperi specializzati e il leader insidie che sovrintendono attualmente per costituzione alla magistratura ordinaria
Si tratterebbe sicuramente di superare una serie di resistenze
Ma anche di operare una svolta storico-politica ora nell'ambito di una seria e completa discussioni sul tema non può essere ignorata nemmeno una tale soluzione peraltro autorevolmente il ricorrentemente proposta
In definitiva il tema presenta tali sfaccettature e richiede quanto le soluzioni prospettate veri uno studio così approfondito al quale non può né intende rimanere estraneo il Consiglio
Che intende seguire ogni sviluppo delle iniziative in esame ed assumere ogni iniziativa di confronto con gli altri attori istituzionali auspicando che non prescindano del contributo del consiglio grazie
Se considero San Giorgio a parte la discussione chi chiede di intervenire
Consigliere aprile poi consigliere Pontecorvo prego consigliera prima sì Presidente in quanto
Ho diciamo autore della l'apertura della pratica insieme alla collega San Giorgio sottolineo solo alcuni concetti che sono stati già esposti in maniera completa e analitica
Dalla relatrice
Evidenziando come il tema è stato posto all'attenzione dei colleghi dei colleghi tutti ma in particolare dei colleghi della corte di cassazione della procura generale
E a destato penso una legittima preoccupazione di cui noi ci siamo fatti interpreti
Il do Conde il documento secondo me va sicuramente apprezzato
Il condivisibile scopo di garantire in generale prassi che nei rispettivi ambiti della giurisdizione tengano conto delle esigenze dell'unità dell'ordinamento e quindi dell'armonizzazione della funzione nomofilattica
Va quindi manifestato a mio avviso un giudizio certamente positivo lo scopo contenute in quel documento di approfondire lo studio di queste questioni anche attraverso forme di collaborazione
Tra le istituzioni firmatario del documento che sono come sappiamo collegate ai vertici delle giurisdizioni superiori
Ma va valutata a a mia secondo la mia opinione secondo l'opinione altri colleghi
Con massi con la massima attenzione l'idea di adottare delle regole organizzative che consentano la integrazione degli organi collegiali di vertice con funzioni
Diciamo nomofilattiche delle tre giurisdizioni quando si trattino come si legge nel documento questioni di alto il Comune rilievo nomofilattico
Non a caso viene indicata questa possibilità di integrazione dei collegi con riferimento alle seggi unite civili della Corte di Cassazione
Si tratta di proposte iscritta alle quali e mi sembra che il documento che è stato varato dalla sesta Commissione rappresenti queste diciamo riflessioni in maniera adeguata
Si tratta dicevo di proposte per le quali va accuratamente verificata la compatibilità con i principi fissati dalla Carta costituzionale
Che sottolinea a in più norme la di il differente Statuto che esiste
Per i magistrati ordinari rispetto ai magistrati amministrativi in ogni caso di soluzioni
Che involgono direttamente le competenze in maniera in materia ordinamentale organizzativa del Consiglio superiore della magistratura cui la stessa carta così morale
Assegna il compito di garantire attraverso le più opportune iniziative
Anche di orientamento nell'organizzazione di uffici giudiziari l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ordinaria per queste ragioni che ho voluto esporre sinteticamente
Per quanto già riferito dalla relatrice
Voterò con convinzione la proposta che costituisce solamente un primo step di riflessione che la sesta Commissione ha voluto portare all'attenzione dell'intero Consiglio
Grazie consigliere Pontecorvo prego
Io leggo in questa delibera
Una critica
Forse un po'troppo blanda
Specialmente per quanto riguarda il punto quattro
Che parla appunto della composizione
Delle sezioni unite della Suprema Corte
Io credo che ci sia in questo manda memorandum in particolare al punto quattro
Un fraintendimento di base laddove considera
Che esistono tre corti supreme pariordinate
Io non ritengo di condividere questa impostazione
Perché esiste una unica Corte suprema
Che è quella della Cassazione
Questo perché perché lo dice la Costituzione
L'unico giudice
Di legittimità
è la suprema corte
Corte dei conti e Consiglio di Stato sono giudici di merito
Questo è il primo punto e credo che andava detto con chiarezza
La Costituzione in questo pur senso ha fatto una scelta univoca
La corte di costituzione di cassazione e l'organo di vertice in particolar modo per tutte le questioni che riguardano
La giurisdizione
Ulteriore questione che secondo me
Meritava a mio avviso una critica un pochino più forte
E quello che riguarda l'introduzione di norme di leggi ordinarie che consentano l'integrazione dei colleghi delle sezioni unite
Dell'adunanza plenaria consiglio di stato e delle sezioni riunite della Corte dei Conti
Quest'operazione
Non può essere fatta costituzione invariata
Che quello che appunto prevede il memorandum
In quanto non è concepibile
Una specie di liberalizzazione dello strumento legislativo ordinario
In quanto nessuna legge ordinaria podisti porre delle funzioni costituzionalmente riservate alla Corte di Cassazione
Ulteriore aspetto che a mio avviso meritava un'ulteriore
Approfondimento
E quella disposizione che prevede l'integrazione dei collegi
Quando si trattino questioni di alto e Comune eri Nievo nomofilattico
Ivi compresi per le sezioni unite civili e la Corte di Cassazione quelle tenete la giurisdizione
Ma scusate in tutto questo meritava una parola per chiederci quali siano in concreto tali questioni
Queste questioni non è dato sapere
In quanto se si fa un richiamo la disposizione a legge ordinaria ricordiamoci che le leggi ordinarie sono suscettibili di suscettive di successive modifiche
Che a questo punto finirebbero per incidere direttamente sulla formazione dei collegi
Che sono norme riservate a tutela costituzionale
E quindi forse sotto questo profilo io posso prendere atto che questo è un inizio però forse si è persa un'occasione per essere un pochino più decisi su questi punti
Grazie il procuratore generale dottor Fuzio ha chiesto di intervenire prego
Io credo che non
Sia
Opportuno diciamo dilungarsi nell'affrontare i temi oggetto del
Nel varando un
Al di là della impostazione della proposta del illustrata dal consigliere dell'attore
Approvata all'unanimità credo dalla Commissione
Per un motivo semplice appunto chi vi parla eh presidente non morì ma particolarmente chi vi parla la procura generale
Praticamente esprime addirittura prima dalla decisione delle sezioni unite il parere su quelli che sono i conflitti di giurisdizione che vengono posti
è spesso poi dinanzi alle Sezioni Unite noi affrontiamo
Quella che è diventata una sorta di ipertrofia anche della giustizia amministrativa perché vengono impugnate decisioni del Consiglio di Stato per eccesso di giurisdizione
Che comporta che la Corte di Cassazione
Si debba porre proprio il tema del riparto della giurisdizione nel merito svolge questa questo ruolo
E questo è proprio
Credo
Quello che voleva dire il consigliere Pontecorvo in cui dici ma quali sono queste
Son proprio queste
E il tutto risente ovviamente della scelte del legislatore indicate nella risoluzione che come dire ha dato una interpretazione del riparto delle giurisdizioni della norma costituzionale abbastanza ampie per cui sappiamo anche che oggi la giustizia amministrativa e giudice anche dei diritti indeterminate
Su questi temi quindi c'è un dibattito innanzitutto per così dire interno alla giurisdizione tramite le decisioni delle sezioni unite civili
In materia
Ma proprio per la delicatezza di questa funzione in realtà la corte di cassazione da almeno due tre anni
Svolge un dibattito allargato
Sia alla partecipazione dell'avvocatura sia a quella della dottrina quindi della comunità scientifica sia da ultimo proprio in dialogo e confronto con l'ufficio studi della giustizia amministrativo l'ufficio studi in particolare del Consiglio di Stato
E quindi
Per ciò premesso credo che non sia diciamo opportuno andare ad approfondite ulteriormente questi temi visto che la risoluzione da un sguardo per così dire ampio ma nello stesso tempo quasi a un passante perché io
Sono consapevole che di capi di corte e quindi anche il mio predecessore hanno partecipato a questa attività che ha condotto poi alla sottoscrizione di questa manovra
Però in questa sede voglio ricordare che la attività è stata svolta nell'ambito di una associazione privata
Rispetto alla quale il contributo fornito anche da parte dei capi di corte è un contributo al mio modi di vedere solo esclusivamente culturale
E quindi in questa ottica io proporrei una integrazione del dispositivo della risoluzione nel senso che delibera
Decidete voi per me lo stesso o una presa atto dalla presenta soluzione o anche l'approvazione della presente risoluzione ma non sul memorandum delle tre giurisdizioni perché sembrerebbe che noi volessimo interloquire
Come istituzione rispetta d'un memorandum di una secessione priva ma quindi delibera approvazione la preselezione sui temi oggetto del memorandum delle tre giurisdizione
Il che consentirà al Consiglio con le sue tempistiche con le sue articolazioni di affrontare i temi oggetto del memorandum
Diciamo in questo modo noi offriamo l'attenzione dell'istituzione ma non entriamo non vorrà far parte di quel dialogo che ha portato alla sottoscrizione di collaborare
Posta del POR sì un secondo stavo per dire solo questo grosso del procuratore generale
O riferirmi alla relatrice della pratica sarà la consigliere Sangiorgio nel caso a valutare se farla proprio oppure in alternativa di procuratore generale dovrà formalizzarla quelli vedrà poi la la considero San Giorgio Riessen deve per il consigliere galoppi il primo presidente prego
Un intervento rapido il mio naturalmente
Recepisce le indicazioni critiche del consigliere Pontecorvo
Tuttavia vorrei chiedere al plenum di valutare la possibilità di un aggiornamento al pomeriggio per consentire la formulazione di una proposta emendativa sulla parte più delicata che quelle illustrate dal consigliere Pontecorvo fine pagina trentotto inizio pagina trentanove
Che non consente la formulazione di un emendamento nel giro di pochi secondi pochi minuti ma dica Rent rivedere uno il complesso dell'argomentazione su questo punto specifico
Rispetto al quale viene una diciamo sottolineatura critica troppo blanda dal nostro punto di vista quindi chiederei se eventualmente la discussione può proseguire ma se ci si si è ci viene concesso questo tempo per una la formulazione o proposta emendativa che naturalmente sottoporremo in primo luogo alla relatrice
Alla al fine di trovare un ampio consenso grazie
Il primo presidente prego
Per quanto riguarda la richiesta ultima del consigliere galoppi nulla in contrario ovviamente se c'è la possibilità di approfondire meglio il ragionamento su questa pratica ben venga anche
Io vorrei però ringraziare innanzitutto la collega San Giorgio il collega aprile che si sono fatti promotori di questa dell'apertura di questa pratica al all'interno del consiglio su perché affronta un problema che latente all'interno della Corte di Cassazione e direi più in generale all'interno della della magistratura
Questo dibattito sollevato dalla Fondazione Italia decide
L'ha presentato dal testo il memorandum che tutti conosciamo
Diciamo a parole dopo che ha colto di sorpresa
Buona parte della magistratura app colto di sorpresa buona parte della Corte di Cassazione
Perché i temi sono temi della massima importanza che tutti conosciamo conosciamo tutti gli otto punti sono temi effettivamente esistenti che corrispondono appunti di frizione che il proprio l'evolvere della giurisprudenza all'evolvere dell'ordinamento giudiziario comporta e che noi compone noi magistrati dalla cassazione soprattutto in sede di Regolamento della giurisdizione
Riscontriamo materialmente nel nel lavoro quotidiano il problema però che sono sono questioni che in qualche modo hanno bisogno di una nuova sistemazione culturale
Perché
La dottoressa Sangiorgio data molto precisa nel nel e elencare i i le riferimenti costituzionali noi abbiamo l'esigenza di in qualche modo avere un quadro più completo non di carattere est esclusivamente giurisprudenziale ma di carattere ordinamentale forse quello che manca a tutto il dibattito che se c'è stato finora è innanzitutto una consapevolezza ordinamentale sulla funzione del Consiglio di Stato alla corte di cassazione della corte
Dei conti
E dico questo per diciamo in qualche modo
Salvare tutto il lavoro che è stato fatto finora e cioè prendere una posizione di immediata chiusura vi può essere diciamo spontaneo da parte io non conosce il problema quindi se c'è stato forse è un un una carenza è stata quella di far piovere in qualche modo dall'alto questo memorandum senza un'adeguata preparazione della base
Però non vorrei che questa questa situazione poi desse luogo a delle conseguenze diciamo non volute perché io otto punti del memorandum
Tolto il quarto su cui si è creata una una
Divisione una problematicità
Consistente e gli altri punti non fanno altro che
Sottolineare problemi che il sinistro non fanno altro che evidenzia in termini
Diciamo anche molto schematici probabilmente che esistano e che tutti tutti i magistrati non solo quella ragazza siano anche quelli meglio verificano concretamente quando quando decidono le loro cause
E quindi
Secondo me
Il memorandum non può essere un punto di arrivo ma deve essere una sollecitazione ha da approfondire
Le varie materia a entrare nel merito dei problemi e a discuterne
Io vi dico francamente che la prima volta che questi problemi sono arrivati a una discussione pubblica in corte di cassazione è stato il ventisette giugno due mila diciassette ovvero una settimana prima della presentazione del documento
Presentazione ufficiale del documento quindi da da parte mia e penso da parte di tantissimi magistrati della Corte di Cassazione non c'è nessuna preclusione nei confronti di questo documento
C'è solamente la volontà di entrare nel nel documento comprenderne i i contenuti e soprattutto discuterne per le per arrivare a una consapevolezza a un modo di al momento di adottare una qualsiasi decisione quindi io sono d'accordo con la proposta che ci proviene dalla Commissione eventualmente con l'emendamento del procuratore generale che proprio è si muove in questi sensi per dire che non siamo e non è questo ancora il momento per adottare una decisione complessiva che entri tecnicamente nelle nelle varie proposizioni effettuate nel memorandum è il momento di sollevare questi temi di discuterli portarli all'attenzione ovviamente la sede più opportuna proprio questo il Consiglio superiore della magistratura
Per sviluppare dalle loro in seguito in questo momento un'adesione o un semplice rigetto e in qualche modo
Quasi quasi limitativo di tutto il dibattito che che può seguire
Non si è fatto prego
In linea con l'intervento
Pesca
Fatto dal primo presidente che condivido integralmente
E in linea con quanto è stato precedentemente sottolineato dal consigliere Pontecorvo
Ricordo che e anche in occasione della annata precedente in sesta Commissione
Capitò di affrontare questo tema perché il memorandum
Venne per la prima volta ha presentato se io non non è a Roma ricordo credo di ricordare bene al Presidente della Repubblica nel maggio dell'anno scorso e quindi si esattamente e e quindi discutemmo in sesta Commissione proprio del contenuto di questo memorandum è fu quella la occasione che spinse anche qui dovrei ricordare bene proprio la consigliera San Giorgio giustamente
Condividemmo alcune riflessioni con la consigliera San Giorgio in particolare ma anche con così dell'aprile cara Presidente dalla sesta Commissione
Alcune riflessioni e l'esigenza di andare un po'in profondità rispetto al contenuto del memorandum
Indubbiamente
Questa risoluzione odierna costituisce l'epilogo di quella riflessione alla quale appunto io stesso partecipai
Ora io devo dire che ricordo con grande franchezza che si era unanimità di fondo all'interno della sesta Commissione
In ordine alla necessità di sottolineare
In modo cogente non così come viene fatto oggi nella risoluzione nella quale si dice appare per converso impervia la strada della integrazione dei collegi non è impervia e incostituzionale
E molto di più che impervia non è praticabile
Perché non è praticabile perché la prima riflessione cioè la prima riflessione che si fece fu questa direi assolutamente pacifica sul piano della valutazione sul piano dei valori costituzionali e quindi dalla valutazione orientata secondo l'ordinamento fu fatta una valutazione ragionando sulla natura stessa ovviamente delle dei tre ordini giudiziari
Sulle modalità di accesso ai tre ordini
Se la Costituzione assegnato alla corte come sottolineava il consigliere Pontecorvo la tutela delle posizioni soggettive salvo le materie che secondo i criteri di riparto come giustamente sottolinea file
Procuratore generale sono in via eccezionale assegnati al giudice amministrativo ordinario contabile nel suo gravi sui gradi apicali
è perché i criteri di accesso alla magistratura ordinaria sono fondati ovviamente su canoni di anche in apparenza assoluta intendenza
Mentre sul fronte dei degli ordini giudiziari di carattere amministrativo
Noi abbiamo ancora oggi un sistema costituzionale e poi a cascata ordinamentale che consente la nomina di rappresentanti per esempio del Consiglio di Stato da parte del governo
La integrazione dei collegi dalla Corte di Cassazione
Anche pur solo immaginando il riferimento alle sole materie legate ai conflitti diciamo quindi laddove si voglia vedere il giudice dalla Cassazione
Aggiuntive integrato con componenti di altre giurisdizioni soltanto in relazione alla sua natura di giudice dei conflitti non è in linea con un sistema costituzionale quindi noi come Consiglio superiore essendo ovviamente questo il l'organo deputato a tutelare a garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e quindi ovviamente anche della Corte di Cassazione
Non può quasi diciamo per relazione Emma mutuare
Il contenuto del memorandum come se il memorandum fosse una fonte esterna
Rispetto alla quale come giustamente sottolineava il procuratore generale noi potessimo limitarci ad prendere atto del contenuto del memorandum che appunto contiene tra punti tra i punti di carattere meramente organizzativo odioso Musicultura Ale che diciamo è una buona prospettiva sul piano del confronto culturale per esempio il confronto culturale tra uffici studi
Va benissimo l'osmosi culturale su modelli organizzativi ma immaginare che ci possa essere a Costituzione invariata appunto una forma di integrazione reciproca addirittura ma ciò che a me più interessa l'integrazione della
Dei collegi dalla cassazione da parte di giudici di nomina governativa devo dirvi con tutta franchezza
Non è possibile che non ci limitiamo a dire questa strada lo Stato impervia non è proprio impervia per niente mi vien da dire è proprio non praticabile
A monte e a palle incostituzionale a monte incostituzionale a falle e quando nella nostra risoluzioni scriviamo a Costituzione invariata
Ci aggiungerei meno male per fortuna che fin qui la Costituzione sul punto non è fari atta perché diciamo che su questo aspetto mi auguro che
La Costituzione
Mai sia modificata perché significherebbe introdurre nel nostro ordinamento
Pericolosi se nidi interferenza tra poteri dello Stato
Nella Risoluzione
Di conflitti e di questioni attinenti ai diritti soggettivi
Per i quali la Corte di Cassazione dopo farà rimanere esclusivamente chiamata in termini di autonomia e di indipendenza assoluta alla definizione delle relative controversie quindi concordo con quanto ha sottolineato ha sottolineato il suggerito il Consigliere Galluppi
Anch'io mi associo alla proposta di un rinvio a questo pomeriggio in modo tale che sia consentito a noi
Di effettuare di presentare un emendamento nel quale appunto che ero che avvenga radicalmente mutato
Il primo paragrafo diciamo dalla pagina quattro dalla risoluzione dove si fa riferimento a quello che secondo me costituisce il vero cuore di questo dibattito sul memorandum cioè la famosa integrazione dei collegi rispetto alla quale noi secondo me come Consiglio dovremmo essere molto decisi molto determinati nell'escludere la a priori pur facendo salva ovviamente tutta quella parte relativa al confronto culturale che ci arricchisce Sempre e che quindi noi vediamo con estremo
Favore quindi di rimando concordo con quanto sottolinea famosi al primo presidente sia il procuratore
Generale in particolare sulla dispositivo il anche il dispositivo fa cambiato ha ragione il procuratore generale perché noi non deliberiamo l'approvazione del memorandum perché il memorandum non è una fonte
è la normativa secondaria qual è la nostra non può per relationem riferirsi a documenti associativi e quindi dobbiamo cambiare il dispositivo
Richiamandoci alla sì esatto richiamandoci per richiamandoci al contenuto integrale Espresso in parte motiva come facciamo sempre grazie
Consigliere Morgigni
Io poi io allora fare un attimo ricapitolare in dieci secondi quello che ci siamo detti in commissione la commissione
Non ha tenuto in realtà un profilo contrario a quello che viene detto adesso dei colleghi Pontecorvo però che forse leoni ha semplicemente usato delle espressioni diverse ma lo spirito era quello
Secondo me
Non è assolutamente come dire impossibile dire una cosa ovvia cioè che attualmente è contraria alla costituzione una legge ordinaria che prevede una cosa del genere ma Gimondi io non ci vedo nulla di male anzi sono d'accordo con quello che è stato richiesto
Ancora più importante secondo me però è quello che ha detto il primo presidente e quello che ha specificato il procuratore generale forse andrebbe articolata un po'di più la parte finale
Nel senso di prendere atto dell'esistenza del memorandum e impegnare il Consiglio superiore a valutare una possibilità di una serie di studi specifici da assegnare a una commissione che penso sia sempre la sesta in relazione alle
Collaborazioni prospettate istituzionalizzando un'iniziativa che ha
Per quanto autorevole fonte diciamo privata e politica perché Italia decide è una fondazione privatissima fatta da soggetti che non si distinguono se non per l'autorevolezza del percorso personale
Ma continua a parlare gliela regalò io volevo fare procuratore generale mentre stavo dicendo che avete ragione dell'Eritrea se mi ascoltate un minuto stavo dicendo di avere già volevo solo articolare dicevo quindi io
Suggerirei di rinviare come già richiesto oggi pomeriggio
Di perfezionare l'i basta sostituire la parola impervia con in incostituzionale prima corrette e poi aggiungere quello che ha detto il procuratore generale e poi aggiungere quello che ha detto il procuratore generale cioè che noi prendiamo atto e impegniamo il Consiglio
A lavorare con la Corte di Cassazione la procura generale
Per trovare delle forme di collaborazione che non a mio parere devono prevedere anche l'informatica perché
Perché chiaramente vi dico subito che è una delle difficoltà ho finito e una demo amici niente deve provvedere Paolo lamenti
Registrato dei dipendenti facendo anzi arrivare a Locri Pontecorvo è Porta Leoni e io sto andando ad aggiornarvi prego se avete bisogno di di farla dicevo allora voglio sperare quanto segue
Le decisioni dei giudici non nascono soltanto dalla loro elaborazione personale legato di Consiglio ma hanno come presupposto lo studio dei precedenti giurisprudenziali
Il sistema informatico della corte di cassazione e della procura generale il famoso cioè è innovativo e e un'eccellenza internazionale
Il sistema di massimazione autonoma del Consiglio di Stato e della che comprende i DAR ed è la Corte dei conti non lo è non fosse altro perché non contiene alcun principio di massimazione rendendo quella volta si impervia
La conoscenza delle decisioni dei giudici amministrativi essendo costretto a ogni interessato e questo vale anche per la corte o a leggersi tutte le sentenze
Allora se una prima collaborazione la Corte dei conti il Consiglio di Stato vogliono dare io questo mettere in delibera una collaborazione informatica ripristinando quel flusso di informazioni sostanzialmente interrotto all'interno del cede se vogliono unire qualche cosa uniscono innanzitutto le loro decisioni
Mettendo a disposizione come è stato fino ad anni addietro prima che si è si casse la fonte
Beh disposizione cioè della cassazione le loro esposizioni anche per la massimazione a questo punto i contrasti inconsapevoli di giurisprudenza io faccio l'esempio
Della materia contributiva pubblica e privata la madre contributiva pubblica e privata è oggetto di decisioni del giudice del lavoro il settore privato e della Corte dei Conti giudice monocratico nel settore pubblico ci sono contrasti che sono Fortin molto spesso e che derivano dalla natura ignota sostanzialmente la giurisdizione si sia pubblico o privato
Già la conoscenza delle decisioni del giudice monocratico delle sezioni collegiali della Corte dei Conti inserite nel ceto consentirebbe al giudice ordinario senza dovere fare delle faticosissima ricerche che prolungano i tempi di decisioni di prolungarlo per i giudici coscienziosi e sono tutti sostanzialmente di potere sì questa volta fare un'operazione che parte dal basso non impari regole non apparire come un'operazione fatta tra pochi eletti e proveniente dall'alto ed essere utile per tutti perché non dimentichiamoci che le sentenze la Corte di Cassazione sono conoscibili da tutti i cittadini
Da tutti i cittadini anche quelle soprattutto edizioni di quindi a questo punto io direi di aggiungere e farò una proposta ciò che ha detto il procuratore generale è ribadito il il primo presidente nel dispositivo
Mettendo però una lira sul dato che il primo vero confronto deve essere fatto con informatica e che il Consiglio sia impegnare a riunire
Gli organi di vertice delle strutture informatiche Velletri corti per poter ottenere in un unico punto senza voler andare a togliere a nessuno niente
Tutto ciò che riguarda le decisioni è il cuore è il cuore della decisione
Le sentenze non arriverebbero nemmeno davanti alla Corte di Cassazione se ci fosse uno unico punto dove conoscere veramente tutta la giurisprudenza com'era fino al due mila cinque poi è stato chiuso l'astio di merito che noi abbiamo
Devo dire inserire collega galoppi prima meritoriamente riaperto è stato chiuso il canale informativo dei massimi del Consiglio di Stato dei dati è stato chiuso con la corte dei conti allora io dico
Si vuole partire
Da un'operazione ordinamentale bisogna inserire in una riga la collaborazione
Informatica allo scopo di rendere disponibili precedenti giudiziari in modo rapido
In un unico punto che non può che essere il CED della Cassazione come era prima ecco l'attività di massimazione già pronta penso che questo sia una base operativa perché certo come ha detto giustamente il collega Forte leoni lo si può parlare di inserire i componenti di nomina governativa all'interno del
Collegio delle sezioni della Corte di Cassazione perché questo non è che danno al memorandum al sembrerebbe quasi auspicato quindi io a questo punto accolgo i suggerimenti che sono venuti in questa seduta devo di da parte di tutti
E proporrei proprio romanzo ma lo faranno anche gli altri una riga di modifica penso che siamo tutti d'accordo
Sotto questo punto poiché in tempi brevi e rame tra gente regole già Cassazione all'anno e vediamo se possiamo conoscere prima le decisioni in modo chiaro rapido ed efficace per potere decidere facendo ricerche quale migliore Orione conserva il generale conosceva talmente conoscere le decisioni del Consiglio di Stato parla della corte cos'è molto complesso perché bisogna esaminare se sentenze molto lunghe sembra un dato banale ma non lo è
No io volevo formulare la proposta prima che andiamo avanti col dibattito che essi che prende quota diciamo che dopo una fase iniziale di di di di
La il consigliere galoppi a formula la proposta andare al pomeriggio per emendare è chiaro che come si aprisse questa attività emendativa ciascuno dei Consiglieri dovrebbe avere il tempo
La possibilità di di rappresentare formularla proprio proposti io so quando è stato faticoso per la sesta Commissione per
La relatrice del considerati aprile che ha contribuito la presidente della Commissione trovare un punto di ricomposizione tra più che tra diversa posizione perché io non vedo francamente una grande divergenza di opinioni circa la il carattere impervio per un di quella di quella eventuale ipotetica solo prospettata iniziativa legislativa ma tra un pronunciamento del Consiglio che in alcun modo è stato fino ad oggi interessato formalmente da questa iniziativa se non attraverso inviti che sono state rivolte alla mia persona partecipare
Alla senza in alcun modo impegnato il Consiglio come ho avuto modo di dire
Il rispetto istituzionale che ciascuno di noi deve ciascuno di noi non manca mai di di di garantire ai vertici delle tra giurisdizione
Al fatto che questo memorandum fu presentato
Davanti al presidente La Repubblica come è scritto anche nel documento e così via cioè fare documento nel quale appunto si esprimesse in primissima battuta
La posizione del consiglio sul memorandum nel suo complesso sul punto più controverso in particolare ora io coglierei la somministrazione
Sottesa alla quella proposta emendativa che
Formulava il procuratore generale all'intervento che ha svolto il primo presidente la cassazione il quale tra le cose che ha detto
Ci invita a non chiuderci rispetto ad un dibattito fermo restando la la la la le critiche le osservazioni accese che si è sviluppato
Apro una parentesi alla chiudo io penso che sia stato un errore includere in quello punto quattro quella indicazione perché
La discussione che si è sviluppata non solo in questa o in quella sede in questa sede su quel punto quattro controverso io
Controverso rischia di porto in ombra di di di relegare ai margini la discussione ben più importante dal mio punto di vista fare temere sul resto dei punti
Ecco io coglierei queste posizione variamente illustrate da dall'intervenuti
Per sottoporre all'attenzione della Commissione della relatrice l'idea di fare oggetto di questi punti che sono state sottolineate anche quelle relative a un approfondimento sulla Chris
Città sotto il profilo costituzionale dalla sostenibilità costituzionale del punto quattro a una fase ulteriore più approfondita che peraltro veniva sollecitato dallo stesso consigliere galoppi mi sembra
Da affidare alla Commissione
Cioè voglio dire se noi adesso iniziamo ad emendare questo testo non cogliamo l'Obiettivo Massimo quello cioè di porre il Consiglio superiore
Nella migliore condizione per esprimere una suo punto di vista autonomo rispetto a questi temi di qui il alla l'appropriatezza della proposta del procuratore generale sui temi non sul documento che non ci appartiene che non la cui paternità non
Coglie rischiamo di non cogliere l'obiettivo massimo rischiamo di squilibrare l'obiettivo minimo quello recato in questa risoluzione
è un obiettivo minimo dire va bene condividiamo gran parte del di ciò che è scritto nel memorandum su quel punto segnaliamo una nostra posizione critica molto critica perché insomma poi si dice al di là del dell'utilizzo da la parola impervie ma si dice che la la la aveva spiegato dopo che l'articolo centoundici della Costituzione affida esclusivamente alla suprema corte di cassazione la funzione non Morphy lattica regolatrice del della giurisdizione non è una novità neanche per i promotori sottoscrittori del del del memorandum quindi a me aveva la soluzione migliore sarebbe quella di raccogliere questa discussione quella che seguiva
Per affidare alla Commissione sesta una seconda fase di questo lavoro che prende in considerazione l'internet come già si è iniziato a fare le documento nel suo complesso ma non per commentare il documento non per porci in una posizione di inseguimento di iniziative altrui che noi vediamo con un qualche diffidenza almeno su questo ma per esprima una posizione del consiglio
Sul grande obiettivo che è contenuto in quel in questo documento questo sì io mi sento di condividere che è quello dell'armonizzazione delle nomofilachia
Attraverso quali strumenti questo il il il il quesito al quale noi dovremmo rispondere a mio modo R. l'integrazione dei collegi beh possiamo rinviarla nel nel tempo cioè non non è ci sono molti altri strumenti praticabile non solo a Costituzione invariata ma legislazione invariata e per una parte mi risulta anzi risulta tutti quanti noi che la corte di cassazione e le altre giuristi di ritenzione Javi stanno provvedendo lo lo diceva la consigliera San Giorgio all'inizio nel suo intervento questo è cioè io limiterei la fase emendativa ripeto non voglio in alcun modo comprimere ci mancherebbe
La la facoltà di ciascuno dei consiglieri a quella precisazione sul dispositivo che veniva sollecitato dal procuratore generale acquisendo questo contenuto minimo
E aprendo magari indicandolo anche nel dispositivo di oggi una fase ulteriore nella quale il Consiglio in piena autonomia elabora una sua posizione su tutti i temi
Sollecitati dal documento questo la proposta che mi permetto di formulare ma proseguiamo la discussione
Aveva chiesto sconti del leone poi concernente l'Imu mini sostanzialmente neanche
Mi ha preceduto perché mi sembra io sono tra l'altro apprendo oggi sia dei questo lavoro non ho neanche dato mai non mi sono neanche mai reso conto di quanto memorandum di cui si parla ricco perché non usare quello che dice lei
Il memorandum come punto di partenza di un dibattito cioè io che mi vedo presentare una pratica in questo modo in cui si dice
Apertura di una pratica sulla recente approvazione da parte del cioè dei vertici di un memorandum concernente Formigoni cioè noi andiamo ad aprire una pratica su una proposta fare dello stanziamento su un documento
Che è stato posto all'attenzione di tutti da parte di una a associazione privata non
Sono tutte le eccezioni che ho sentito che ho sentito in giro allora perché inserire nella pratica apertura di una Baglione e non invece limitarsi lo dico in previsione di libertà non richiesta che parola fine
Che è quella di ritorno in Commissione dalla dalla dalla nella deliberazione e che sarebbe e il lavoro normale di no sto
Avrebbe dovuto induce le nostre competenze a scrivere richiede l'autorizzazione all'apertura di una pratica chiedo scusa
Ti chiedo scusa ho avuto una pratica
In ordine al recente dibattito concernente forme di cooperazione tra l'esubero delle le le giurisdizioni superiori cioè non vedo perché legare quello che è l'argomento che va avanti Giada davvero non un po'di tempo da un po'di tempo
O in anche presso la corte dei di cassazione
Limitandosi a criticare o approvare quel con quel documento che sì ma non alla messa neanche menzionato
è un dibattito che si è aperto su quel importante argomenta la pratica delle sarà aperto su quella ecco perché dico a cominciare già dalla nota dalla danno all'apertura
Ma corretto il tiro in questo cioè vorrei il ritorno in in commissione per raccogliere un po'tutte le le le le le sollecitazioni sono state fatte
Qui sia sul piano formale che un piano nel e dare corso invece a una deliberazione che sia il frutto il frutto di uno studio approfondito su quello che è l'argomento punto e basta
Non è questa la
Posso del rinvio in Commissione motivata prego il consigliere Balducci
Eh già
Secondo plenum consecutivo
Precedente era stato il consigliere torno a dire che si trovava d'accordo con me adesso sono io che dico che mi trovo d'accordo con lui
Anch'io comincio a preoccuparmi ma è la vita è fatta anche di sorprese positive io devo rivedere le mie posizioni giallo col quale ho avuto allora stanze francamente l'oggetto è la collaborazione tra le supreme magistrature ordinaria e amministrativa perché così dice la Costituzione quindi non è che possiamo cambiare no però questo è l'oggetto poiché questo oggetto sia stato favorito attraverso qualche cosa che appartiene all'ordine delle cose ma che molto difficilmente può diventare l'oggetto di una nostra risoluzione perché i piani sono differenti
In questo senso condividendo il
La proposta di ritorno in Commissione
Proprio per riformulare la la ratio complessiva del nostro intervento mi permetterei di dire alla Commissione che non c'è soltanto il punto quattro
Del documento che ha dato origine al nostra proposta attuale di risoluzione e cioè la questione appunto dell'integrazione
Dei collegi che crea un evidente problema ecco ma io inviterei a
Approfondire anche un altro punto perché
La logica del documento che ha dato origine al nostro discorso di individuare le finalità e le ambiti da prendere in considerazione
Tra queste c'è anche il punto immediatamente precedente che il punto tre dove si dice cooperazione istituzionale scambio conoscitivo tra attività della della PG della cassazione della corte dei conti che ci sta ma poi si aggiunge il Consiglio di Stato in sede consultiva Codegoni sede di controllo scritto come rischia di sovrapporre attività che sono di natura profondamente diverso una cosa evidentemente anche se svolte per quanto riguarda la Corte dei conti e il Consiglio di Stato da lo stessa diciamo collegio dallo stesso sì soggetto dallo stesso organo giurisdizionale ma perché Secondo una politico giurisprudenza risalente della Corte Costituzionale mantengono la loro differenziazione una cosa è l'attività di controllo ma cose attività consultiva altro e l'attività giurisdizionale rispettivamente della corte dei conti del Consiglio di Stato anche su questo ci sarebbe un magari ecco da nella logica proprio di andare a vedere dove la collaborazione che poi nel senso della nomofilachia essenzialmente a un significato forte e dove invece il nostro ordinamento prevede altre modalità aggiungo e finisco Presidente che
Se non facciamo questo sì dalla nostra nostro intervento rischia di essere al proprio interno un po'contraddittorio perché
Il nostro punto quattro dell'attuale proposta di risoluzione che recupera la opportunamente l'antica discussione che nacque in Assemblea Costituente sulla unità della giurisdizione ente non si capisce perché d'orgoglio
Ci teniamo a dire questa cosa che è una cosa importante detta da un organo costituzionale come quello con la magistratura all'interno però di una di una di un intervento che va invece a come è stato opportunamente detto da lei Presidente anche da altri colleghi by inseguire una iniziativa
Lodevole come tutte le iniziative di confronto che però ecco sta discutiamo distante rispetto a questa indicazione quindi davvero io credo che c'è materia per una una un approfondimento
Proprio perché il tema lo merita quella della collaborazione tra le supreme magistrature ordinaria e amministrative ma in una forma che sia coerente con la nostra funzione costituzionale
Arrigo
Prego il procuratore generale anello premessa
Che era opportuno non approfondire ulteriormente
Ed ecco perché avevo immaginato di segnalare l'opportunità che questa risoluzione
Si confrontava con i temi oggetto del memorandum
Poneva diciamo all'attenzione del
Credo che le proposte di rinvio in Commissione oggi gradirei verrà anche chi ha chiesto di di emendarlo
No
Morale non sarebbero poi credo che sia contraria un po'alla iniziativa che i i due componenti di legittimità di questo organo hanno prospettato chiedendo l'apertura della pratica
Perché ragionevolmente noi dobbiamo porci i pragmaticamente sentirete
Usare spesso questo aggettivo il messaggio chiamiamolo così
Anche di politica giudiziaria oltreché di politici istituzionale che il Consiglio può dare è stato sollecitato dall'apertura della proposta fatta dal consigliere Sangiorgi e dal Consigliere l'intervento che io e non so se anche su queste sono trovano d'accordo il presidente primo presidente la Cassazione era dettato dal fatto che il memorandum
Portava la sottoscrizione dei nostri predecessori
Che a quella sottoscrizione è comunque seguito un dibattito come ha detto il presidente ma molto in Corte di Cassazione che si è avviato su questi temi
Tenete anche conto che l'oggetto l'associazione Italia decidiamo indicati per la qualità delle politiche pubbliche
Quindi noi ci dobbiamo confrontare con quello che sarà non le politiche pubbliche del nuovo Parlamento
Allora io direi che ribadisco apportando non solo quella emendamento proposto da me proposto ma proporrei quest'altro
Il punto quattro se trovate voi il sostituzione di quell'aggettivo anziché impervie impedita
Potrebbe essere una presa di posizione che è quella che sostanzialmente la Corte di Cassazione vorrebbe
Prenderei anche l'indicazione del ferroviere Morgigni
Inserendo in particolare attraverso l'ampliamento degli strumenti conoscitivi informatici della giurisprudenza amministrativa e contabile
E chiuderei qui poi se il consiglio avrà il tempo oltre che la voglia di affrontare temi così complessi
Ben venga
Ma non è oggi chiudiamo prendiamo posizioni rispetto a quello che il contenuto del memorabile
Poi così come è stata aperta una pratica questa potrà ritornare in Commissione per rilanciare o altro ma credo che questa sia un segnale anche di pragmaticità credo che noi siamo all'inizio di un anno giudiziario perché stanno alla giurisdizione
è importante affrontare altri al di là degli aspetti organizzativi temi che due volte al mese in Sezioni Unite maggior nal men te la procura generale affronta questo tema dal regolamenti delle giurisdizioni
Intervenire poi il Consigliere
Presidente io mi trovo assolutamente d'accordo con quanto ha detto poc'anzi il procuratore generale perché questa parte qui può essere definita con gli eventuali aggiustamenti che io condivido pienamente quelli proposti dal procuratore generale vale ricordare un po'a tutti noi
Che questo testo anche grazie poi anche al lavoro infaticabile della consigliera San Giorgio è stato un testo che è stato elaborato nel tempo con posizioni molto diverse la sottoscritta ovviamente
Non lo non ha e non era d'accordo su molti punti che è stata una mediazione eccetera io credo utilizzando la parola del procuratore generale pragmatismo perché spesso ci dimentichiamo che il Praga Baloo pragmatismo
è utile anche a portare avanti e poi delle idee così importanti io insisto nel dire che secondo me la soluzione migliore potrebbe essere quella di definire questa pratica quelle eventuali aggiustamenti ma anche quindi ciò non toglie che la sesta Commissione poi si faccia carico di appello e aprire poi un dibattito serio e magari anche aperta qualche altro collega
Delle altre Commissioni che se interviene interessato a intervenire
Per affrontare la tematica importante e delicata e fondamentale quindi io mi nel mio intervento e nel dire che è importante chiudere questo nostro elaborato che è stato veramente oggetto
Di tanto e forse anche troppo tempo di di meditazione eventualmente aprire poi una nuova pratica per una discussione di carattere più generale
Prego
Sì Presidente realtà potrei anche rinunciare al mio intervento perché quello che avrei voluto dire lo ha già detto secondo me molto bene
La collega Balducci
Io ritengo che in questo momento non sia opportuno il ritorno della pratica in commissione
Don perché questi temi non meritino con un ulteriore approfondimento un necessario approfondimento ma perché questo lo abbiamo già scritto
Nel punto cinque Rosa risoluzione abbiamo detto espressamente che questo poi unisce un dapprima iniziale Presa di posizione su un tema molto complesso che a impegnato gli studiosi la magistratura pub
La moglie moltissimi anni sul quale noi non riteniamo che questa risoluzione debba costituire la parola opposta consigliere la parola definitiva o conclusiva aggiungo Presidente
Aggiungo che un eventuale mancata presa di posizione su questa però vicenda da parte del Consiglio usura magistratura poi io sono d'accordo con la proposta emendativa minima che a Baggi dato il procuratore generale dico
Con la possiamo fare senza stravolgere il testo il contenuto della nostra proposta ma una mancata presa di posizione da parte del consiglio in questo momento risulterebbe assolutamente incomprensibile tenuto conto che questo documento non è un documento sottoscritto
Da diciamo gli aderenti a un'associazione privata e basta perché se fosse stato così forse voi nonno avremmo avuto necessità di intervenire
Se lo abbiamo fatto perché è stato sottoscritto dal presidente primo presidente alla corte di cassazione dal procuratore generale precedenti naturalmente a quelli o oggi incarica perché nello stesso premura brume previsto espressamente una interlocuzione col Consiglio suprema magistratura quindi richiamato il ruolo il compito di interlocuzione
Consultivo da parte di quest'organo è perché noi siamo stati comunque investiti al di là delle richieste
Di apertura della pratica da parte mia e da parte della collega Sergio lo siamo stati investiti dal presidente calcio dal procuratore circolo che c'hanno mandato
I loro interventi nell'ultimo convegno al quale ho partecipato come dire noi abbiamo preso posizione su questi temi in un in cui in un convegno pubblico
Per cui oggi non dire nulla rimandare la pratica in Commissione secondo me risulterebbe incomprensibile o scarsamente comprensibile da parte dei destinatari dei nostri provvedimenti
Presidente scusi
Sì
Presidente io francamente ritengo come consigliere del consiglio superiore la magistratura e
Esponente di una certa area culturale che vada a questo punto quantomeno detto con fermezza
Che non ritengo che si possano costituire
Una sezione unite della Suprema Corte Commenda ricco aderenti ad altre giurisdizioni io credo questo sì un principio di affermare con chiarezza
Senza alcun tipo di compromesso
Abbiamo tanto discusso mi ricordo in tema di composizione
Della sezione disciplinare laddove si discuteva di composizione delle sezioni unite con consiglieri provenienti dall'area penale
Ci siamo detti che anche lì non era una questione tabellare
Era una composizione prevista dalla legge
Dire oggi che vogliamo ancora in qualche modo discutere
O dare una certo tipo di apertura al fatto che possono comporre le Sezioni unite della Suprema Corte
Membri provenienti giudici provenienti da altri tipi di giurisdizione e credo che non sia una mother i attratta biro sindacabile
Credo che sia un momento di dirlo ora con fermezza almeno questo punto almeno il punto quattro del protocollo incidere in qualche modo oggi per dire
Che è una soluzione assolutamente non condivisibile
Prego consigliere Sernagiotto Occidente tecnica relatore
Io credo che le questioni sulle quali ci siamo soffermati in particolari sono soffermati i colleghi forte leonine denoti Pontecorvo
Sono soltanto questioni lessicali probabilmente è un problema di divario generazionale che porta ad esprimersi in un certo modo piuttosto che in un altro
Premesso che non sono assolutamente legata alla idea di usare il espressioni impervio volevo però chiarire le ragioni per cui era stata usata questa espressione della quale si è molto parlato
è tra l'altro una sì una una sorta di figura retorica della lingua italiana stare differimento ad una espressione per non usare esattamente quella diretta ora mi spiego meglio ho usato questa abbiamo usato questa espressione impervia non per indicare che ci sia magari qualche spiraglio perché sia dalla elaborazione di questa bozza sia della mia relazione orale mi sembra che si è risultato chiarissimo la l'idea della connaturata in Commissione secondo la quale una soluzione di questo tipo mi riferisco ovviamente alla ibridazione dei collegi delle sezioni unite sarebbe in contrasto con la Costituzione perché la materia la regolazione della giurisdizione in materia che per costituzione spetta alla Cassazione
Mi sorgeva il dubbio che qualcuno potesse ecco che chiarire proprio in via definitiva che qualcuno potesse dire cento che la materia e sulla mette in discussione che la materia della giurisdizione sia affidata dalla Costituzione alla Cassazione infatti chi sostiene la tesi di ibridazione
Sostiene l'inseguimento di altri magistrati forti delle loro esperienze nel loro specifico settore nella Cassazione
E allora io ho voluto aggiungere che anche questa soluzione sarebbe contraria alla costituzione perché per costituzione la Cassazione si compone solo di magistrati ordinari ovvero di quei professionisti e poi professori che estranei all'ordine giudiziario siano però considerati meriti insigni
Dal Consiglio Superiore della Magistratura non esistono altre strade in base alla Costituzione per accedere alla Cassazione così completato il ragionamento e che mi pare abbastanza chiaro peraltro nella redazione della bozza come della mia relazione orale evidente che dal nostro punto di vista non è sibillino margini per ritenere conforme a Costituzione e quindi praticabile per a Costituzione invariata per via di legge ordinaria una diversa soluzione chiarito l'uso del termine impervio sul quale ovviamente
Non sono apertissimi ma ad una modifica così come preannunzio fin d'ora la mia adesione agli emendamenti proposti dal procuratore generale
Aggiungo che io non vedo grandi differenze tra la soluzione del rinvio in Commissione in mancanza dell'approvazione di questo documento
E la soluzione del rinvio in Commissione mi sembrerebbe che oggi in questa sede noi dobbiamo comunque approvare questo documento che io ho chiarito bene all'inizio della mia relazione orale essere il solo l'atto iniziale è di un lungo percorso un percorso che a mio avviso si dovranno dare in questo Consiglio in questa sede
Che è la più idonea attraverso seminari attraverso audizioni un percorso che dovrà portare ad esaminare tutte le possibili opzioni interpretative legislative ivi compresa quella alla quale ho fatto riferimento
Nel corso della mia relazione orale
Della possibilità di interpretare il settimo e l'ottavo comma io ho parlato di un apparente antinomia tra il settimo e l'ottavo comma dell'articolo centoundici che potrebbe essere risolta addirittura come sostenuto in dottrina ripeto non questa questa idea ripete legittimazione non dalla mia modesta persona ma da autorevole dottrina
Di inserire di il vizio di violazione di legge anche con riferimento alle sentenze
Del consiglio di stato in certe ipotesi quella cioè in sede di diciamo in sede di ricorso straordinario
Quindi tutto questo richiede e ovvio una importantissimo approfondimento che dovrà portare il Consiglio a proporre delle soluzioni e comunque poiché il Consiglio al centro di questo dibattito
Ed è questo e concludo
Il fondamento della mia dell'aritmia e del Consigliere de di quella del consigliere aprile richiesta di apertura di pratica e condivido le ragioni esposte dal Consigliere aprile
In ordine all'opportunità di mantenere comunque questo documento perché questo documento è la prima uscita del consiglio la prima inevitabile e doverosa uscita del consiglio
A seguito della della della conferenza che fu
Indotta per il diciassette dice nemmeno diciottenne ora non ricordo posizioni ce l'ha qualunque soluzione professionali tutti sono chiare
A questo punto a norma di Regolamento devo mettere ai voti la proposta di rinvio in Commissione
Sulla quale si sono pronunciati più di un consigliere
Se questa proposta sarà colta sarà compito la Commissione
Discutere confrontarsi ancora per sottoporre nuovamente al plenum o documento emendato documento più approfondito come riterrà la Commissione in caso contrario vediamo come organizzare i lavori
Per consentire una sia pur minima attività associativa
Eh ma subordinata rinvia pomeriggio non erano in via un altro plenum a meno che il consigliere Gallo prego chi altri mi chiede di rinviare a un altro governo ma
Appunto
Allora pongo ai voti la proposta di rinvio in commissione chi è favorevole alzi la mano
Rinvia in commissione proposta consigliarle Oricchio favorevole
Due giorni che è contrario chi si astiene respinta a questo punto poiché si tratta di questione rilevantissime benché la presa di posizione del consiglio non non è risolutiva diciamo di nessuna delle questione ma per le ragioni che sono state lo strada cioè io se siete d'accordo affiderei
Alla relatrice rappresenta la commissione un'attività diciamo di raccolta degli ori indicazione che sono venute dal confronto eventualmente proponendo pura o più modifiche al testo attraverso specifici emendamenti poi naturalmente sei consiglieri ritengono di presentare testo ero presente io quindi differiamo al pomeriggio senza voto
Per valorizzare il il confronto che si è sviluppato
A meno che non ci siano richieste rinvio al plenum la settimana prossima ma io non voglio in alcun modo sollecitare erano le regole una una soluzione di questo dico che non voglio apparire
Portatore di una patteggiamento per in vista di ciò allora la trattiamo nel pomeriggio
Dopo essere
Allora adesso la pratica passa la pratica dalla quinta come come era stato cominciano ho detto a meno che non si ritenga e trattarlo nel pomeriggio dall'inizio
Risale alla legge
Potevamo introvabili come facciamo quelle inviate dall'altra
E allora quinta Commissione proposto unanime in favore del dottor Pasquale Liccardo per il conferimento di uffici presente al tribunale di Modena
La relazione è stata già svolta mi sembra una parte del dibattito è stato colto ci sono altri interventi fuori Commissione si indietro no io non me lo ricorderò asserito giovedì mattina c'è stata una che discusso solo
Quindi
E se si
è stato e l'abbiamo votato no quindi chi è che ha formula rivedo vedrà che io ero assente
Consigliere Leone quindi bisogna votare la proposta del rinvio in Commissione sulla quale proposto già si è svolto il dibattito allora chi è favorevole alla pagarla ad approvare il rinvio in commissione questa pratica alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno respinta
Quindi possiamo discutere il merito dalla proposta dalla quinta Commissione chi si iscrive a parlare
Nessuno iscritto a parlare quindi possiamo sì sì sì possiamo procedere alla votazione
Della proposta poiché non c'è proposta alternativa non può che essere
Forum espresso il voto per alzata di mano e che non ci siano richieste specifiche ma allora chi è un attimo stiamo votando consigliere Balducci chi è favorevole ad approvare la proposta di conferimento incarico al dottor Pasquale Riccardo alla Presidente del Tribunale di Modena alzi la mano
Bisogna alzare la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci punti dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue che è contrario
Chi si astiene uno
Approvato
A questo punto riprendiamo con l'ordine del giorno così seguendo l'ordine prego conserva dei proseguire la parte dei seduta prima commissione
Buongiorno
Cominciamo dall'ordine del giorno ordinario pratiche della prima commissione
Vi sono quattro placche pratiche di incompatibilità la prima della prima relazione conciliare Forciniti
Forciniti vuole gentilmente
Per la prima pratica relatore consigliere Forciniti a chi era dottoressa Giulia sanno
Presidente mi riporto la ringrazio pongo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata alla unanimità della seconda pratica dell'attore sempre consigliere Forciniti attiene la dottoressa ma dei caschi Rallidi mi riporta al presente grazie poniamo ai voti
Vuole intervenire
E a pagina uno della del l'ordine del giorno ordinario della mattinata e la pratica numero due di incompatibilità Marika schierarli
Vi sono richieste di intervento nessuno chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Sempre il consigliere Forciniti arrivato dalla terza fatica che tiene la dottoressa Anna Rita cappone sì presidente anche in questo caso come nelle altre pratiche mi riporto trattandosi di archiviazioni di situazioni di incompatibilità
Ai sensi dell'articolo diciotto diciannove no il Consiglio previe approfondimenti e verificare le pendenze negli uffici di riferimento ha rilevato che le pratiche sono da archiviare propone l'archiviazione al plenum
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità della pratica numero quattro H del consigliere Spina si tiene un profilo il concetto Gratteri
Sì signor Presidente la pratica di incompatibilità del dottor Gratteri
Con il fratello avvocato in realtà è una pratica di archi è una richiesta di archiviazione perché
Il dottor Gratteri di fatto ha rimosso l'incompatibilità
Che poteva sul poteva astrattamente sussistere per il fatto di svolge la funzione di presidente
Del del della giurisdizione presuppone di Firenze essendo divenuto presidente del Tribunale di Prato eventualmente poi si valuterà qualora a dello stesso farà
La successiva dichiarazione
Ai sensi dell'articolo quarantasei quarantasette della circolare sulla nuova Ventolesto ben quale sussistenza per Prato ma attualmente per quanto riguarda la posizione di Firenze la pratica archiviata bene la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento
Nessuno poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Adesso passiamo agli incarichi extragiudiziari del primo
E relatore il consigliere Leone
Non c'è alcuno che sostituisce il Consigliere leone per gentilezza
Allora lo sostituisco io il magistrato richiedente il dottor Nicola Piacente l'ente conferente il Consiglio d'Europa
Domando se vi sono interventi chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
La seconda pratica vede come relatrice la consigliera Balducci
Mi controlla il numero ecco la considera Balducci è relativa ad una pratica numero due relativa alle pratiche extra di incarichi extragiudiziari il richiedente e il dottor Raffaele Sabato ed ente conferente
E la scuola la magistratura tedesca riparto presidente la ringrazio consigliere abbandono ci poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità nella pratica numero tre è sempre relatrice la consigliera Baldo magistrato richiedente la dottoressa Raffaella Mazzocca l'ente conferente l'Associazione Italian avvocati per la famiglia
Mi riporta la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità la pratica numero quattro a come relatore consigliere Spina
Accusa il magistrato richiedente dottor Guido Rispoli e come ente conferente l'Accademia altoatesino di medicina generale mi riporto signor Presidente la ringrazio poniamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
La pratica numero cinque vede come relatore consigliere Spina il magistrato richiedente dottor Antonio Stefano Stefani l'ente conferente la Giuffrè editori mi riporto sempre qui ci sono le astensioni edizione che erano già poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene una due tre si astiene considera Casellati un incarico a una spacco attorno astensioni
La pratica numero sei e vede come relatori consigliere Spina il magistrato richiedente dottor Giovambattista Nardi chiaro
E lente conferenze e la convegno S.r.l. anche in questo caso mi riporto signor Presidente ratio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata con quattro astensioni
La pratica numero sette ha come Maciste vede come relatore consigliere spina come mai stato eccedente il dottor Federica Albano
E come ente conferente la futures Evans Group S.r.l. mi riporto poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato alla unanimità
Passiamo adesso alle pratiche di quarta commissione che trovate a carte ventuno numerazione in alto del fare dell'ordine del giorno mattutino
La prima pratica una pratica di sesta valutazione professionalità né relatore consigliere Pontecorvo l'interessata alla dottoressa Anna Borra
E portarmi presente la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene sia approvata all'unanimità
Poi abbiamo una terza valutazione di professionalità di cui è relatore il consigliere Palamara domanda se alcuno lo sostituisce
Lo sostituisco io
La il il magistrato interessato dottoressa Manuela vanno ma non trovo non trovo provola chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
L'abbiamo una prima valutazione in professionalità di cui è relatore consigliere D'Aprile
Il e il magistrato interessato il dottor Giovanni Nappi
I centri mi mi riporto al contenuto nella proposta la ringrazio molto chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità adesso abbiamo undici sesto no
Sette sì successa azioni
Dieci sessioni
Uno tre fa
Se sette otto cessazioni che possiamo votare tutti assieme
Domando signori redattori disse vi sono ecco allora la parola al considerati preso grazie presidente in occasione delle cessazioni
Dei magistrati dell'andata in pensione magistrati c'è sempre una nota il rammarico come è stato detto in tante occasioni
Per la fatto che ci siano colleghi che lasciano l'esercizio delle funzioni ci sono dei noi in ogni caso in questo caso però mi sembra senza fare torto naturalmente ad alcuno
Che debba essere sottolineato la circostanza che ad andare in pensione e anche il collega Sergio lari che attualmente il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Si tratta di un magistrato che ha dato alla lotta alla contrasto al fenomeno della criminalità organizzata di stampo mafioso direi un segno fondamentale mi spiego intimidire che ha dato per così dire tutta la sua vita la sua l'esperienza lavorativa e nei confronti di un magistrato che ha segnalato in
Modo significativo questa un una parte della della vita giudiziaria della degli uffici della Sicilia sia doveroso per noi
Sottolineare una con un sentimento di gratitudine la circostanza che gli ora sta andando in pensione
Prego Consigliere Morosini ha chiesto per
Sì poi consigliere Spina poi il consigliere verde scuro
Altri dopo sì Presidente anche io ci tenevo
Ci tenevo ad intervenire in questa in questa occasione per il
Per la cessazione delle funzioni da parte del procuratore generale di Caltanissetta
Sergio lari dollari
Il magistrato
Come asciutto a livello nazionale aiuto la possibilità
Di sceglierlo all'opera
Nel distretto mia provenienza che il distretto di Palermo
Perché tra l'altro per molti anni è stato procuratore aggiunto presso la Procura Repubblica di Palermo
Svolgendo peraltro attività di indagini e processi di grandissimo rilievo io voglio in questo momento sottolineare
Tre edotti del collega Sergio lari
Intanto la grandissima determinazione nel portare avanti le iniziative giudiziarie
Sempre però con
Un senso della misura e un equilibrio
Che
In un'epoca così convulsa e difficile talvolta di contrasti anche e di iniziative della magistratura apposte poste sotto i riflettori dei mezzi di comunicazione e contestate fortemente anche da
Interpreti vari del dibattito sulla giustizia ecco
L'attività la condotta lo stile
Del magistrato Sergio lari è stato sempre
Esemplare sotto questo profilo
Magistrato molto determinato ma anche sempre molto pacato e sempre disponibile al confronto con colleghi
Anche di una estrazione generazionale diversa
E anche colleghi che magari non hanno vissuto le stesse esperienze professionali del collega Sergio lari va anche ricordato che
Sergio lari è stato componente del Consiglio superiore della magistratura
Nel quadriennio mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantotto anche lì ha fornito un contributo
Molto importante ai lavori di questo Consiglio
Con un impegno particolare sul versante dell'organizzazione degli uffici
E ovviamente anche lì un contributo per quella articolazione del consiglio che si occupava sin da allora dei problemi specifici della criminalità organizzata
Ecco io credo che
Sia veramente come dire sempre un po'malinconico il saluto ad un collega che ha dato tanto alla magistratura non solo Sicilia alla magistratura italiana e quindi è giusto in questa occasione a ricordarmene
Le doti principali grazie presidente la ringrazio molto il consigliere Spina poi considera signor presidente la mia invece riguarda un altro collega
Evidentemente non ha raggiunto i vertici come quelli del col come quelli come il affatto viceversa il dottor la rimane una una nota personale oggi va in pensione Luisa Ponti lui già rosa ponti detta Luisa magistrato di altissimo valore presidente di sezione tribale di Milano
Che mi con cui mi sono loro Hope con cui veramente posso dire ho lavorato moltissimo in collegio processi importantissimi altissima professionalità l'ultima ad andare via dall'ufficio la prima una delle prime ad arrivare
Dico una delle prime perché normalmente sapete che arrivo arrivasse apprezzeremmo Elena il due agosto è notorio lo dico ovviamente con una nota ironia ha fatto processi rilevantissimi in tema di criminalità economica e in tema di criminalità
Soprattutto di bancarotta di bancarotte e di aggiotaggio tanto per dirne una e l'esclusiva augustea il le baci stato estensore della sentenza di primo grado Parmalat
Ma alle le ha
Cagionato anche Honda uno unno unno unno un boom impegni li ha cacciati anche uno stress per certi versi perché un da un impegno importante lavoro veramente che l'ha tenuto impegnata per tantissimo per tantissimo tempo
Quindi veramente con molto affetto le faccio molti auguri e la Blair la volevo ricordare proprio per questo matrimonio di altissima professionalità
Consigliere l'articolo ce l'hanno
Consigliere d'architettura Renzi no presidente io mi ricollego a gli interventi dei consiglieri aprile e Morosini molto
Molto rapidamente
Perché davvero io penso che Sergio lari meriti una attestazione di stima e diciamo di saluto da parte del consiglio così come i colleghi che mi hanno preceduto hanno mirabilmente dritto
Credo che all'umido abbiamo tantissime cose insomma
Una e sicuramente che
La Procura della Repubblica di Caltanissetta prima e la procura generale di carne setta
E quindi questi uffici così esposti un distretto molto piccolo molto particolare
Che dire gran parte del suo impegno
Alla
Più che ventennale ricerca della verità sulle stragi non lo dobbiamo dimenticare
Hanno avuto in Sergio lari il il punto di riferimento di di generazioni di di un impegno come dire da non dormirci la notte per cercare la verità su sui fatti rispetto ai quali noi
Abbiamo ottenuto delle celebrazioni importanti e forse abbiamo dimenticato o qualche volta dimentichiamo che poi c'è un lavoro molto complicato molto difficile molto silenzioso
Ma chi è andato avanti con processi con con difficoltà ma con con un jet giudiziaria che ci consentono di ricostruire almeno un pezzo di quella verità così drammatica per il nostro Paese che non ci sarebbe stata
E non sarebbe stata questa la risposta giudiziaria senza senza Sergio lari quindi tra l'altro avremo un un enorme carico di responsabilità nel dover individuare anche il successore di Sergio lari alla procura generale lavoro di di Caltanissetta proprio per questo proprio perché in sede in quella sede in sede di appello continuano questi processi dopodiché
Vorrei soltanto sottolinea
Un
Un dato che mi ha colpito io insomma o uno scarto generazionale
Abbastanza significativo nei confronti di del collega Alari e non non l'ho conosciuto personalmente da tantissimi anni lo conoscevo per per per la sua fama è perché diciamo nel mio piccolo occupando indicata organizzata seguivo le vicende anche diciamo della lotta alla mafia
Però mi ha davvero colpito mi ha lasciato alle volte anche imbarazzato l'approccio diciamo di umiltà con il quale l'UI si rapporta ai colleghi più giovani
Qualche volta addirittura ai limiti dell'imbarazzo nel senso che ti mette in imbarazzo a dei a che fare con una persona che così misurata così umile così contenuta
Insomma tanto che poi qualche volta avendo acquisito un po'di confidenza diciamo gli ho detto Sergio ma insomma senza che scherzando insomma cioè nel tratto proprio questa capacità questa voglia dimettersi
Come dire
Allo stesso livello di un interlocutore che sicuramente molto più modesto di Lou insomma quindi ecco questo è un tratto davvero clamoroso io lo definisco così Sergio mi ha messo più volte in imbarazzo proprio perché avevo difficoltà alla portarmi con una persona che aveva questo questo modo così contenuto così pacato ecco è un tratto che difficilmente magari dove troviamo ancora
Nel nel
Nel confronto della del nel dibattito eccetera quindi davvero è una perdita anche dal punto di vista umano e insomma è un peccato ecco per certi versi dovevo rinunciare a queste professionalità e a queste persone
Che hanno raggiunto il limite di età per il pensionamento
Intervento apprezzato salvo nella parte in cui si riferisce al divario generazionale per uno nei confronti di uno che ha la mia stessa età
Ma
Prego consigliere Balduzzi due gente prego
Al dolce Balduzzi due zeta agli atti lucido grazie
Grazie presidente giusto unirmi alle considerazioni dei colleghi
Aprile Morosini e Ardituro
In particolare con un ricordo di consiglio al secondo anno alle in prima Commissione
Occasione della via della
Presidenza da parte mia prima commissione noi avemmo a che fare con alcune questioni molto significative relative a uffici giudiziari siciliani io ricordo la squisite Zampa e l'equilibrio ecco di Sergio lari che mise in condizioni il Consiglio nella Commissione e Consiglio di potere andare avanti con speditezza
In una vicenda in particolare molto delicata che in quell'occasione credo che abbia confermato ecco tutto il sta tutta la qualità professionale e umana e volevo anch'io ricordarne la figura professionale e umana in questo consiglia grazie molte adesso la pratica alla con la parola la consigliera Balducci la
Io due parole velocissimamente riprendendo anche in questo caso le parole che sono state dette con grande convinzione con grande affetto questi vergognosi Lele Morosini del considerato e dal consigliere Ardituro
Dispiace devo dire quest'anno purtroppo per conseguenza di questa di questa così norma che ha portato molte di queste personalità mi viene in mente Franco Roberti ne possiamo citare tantissime
Di persone che purtroppo nel pieno delle loro capacità delle veramente della loro forza del loro contributo al pianeta giustizia poi per una norma che insomma deve di Porta dov'era andare in pensione e sono costrette abbandonare la magistratura io due parole solo sulla riprendendo quello che è stato detto da Morosini ma anche da Ardituro il proprio il il modo il comportamento alla delicatezza alla sobrietà dove la persona che veramente tanto ci può insegnare ognuno ha partorita Espresso ricordo personale io che nella precedente vita mi sono occupata come responsabile giustizia molte volte anche di incontri con i magistrati devo dire che tutte le volte che ho avuto modo di incontrarmi con il procuratore la nell'aria e non vi è stato nient'altro che dover ascoltarlo imparare quindi il mio discorso anche come laiche credo che sul discorso che condividono anche tutti i colleghi laici e quello di dire veramente ci dispiace perché persone come lui e come tanti altri che quest'anno di volta in volta abbiamo visto che hanno abbondare abbandonato sono stati costretti abbandonare questa la scena della magistratura attiva ce ne dispiace mare confidiamo che in un futuro possono comunque essere di ausilio perché tutte queste persone straordinarie da ultimo il procuratore lari sono delle personalità delle competenze che sicuramente
Possono essere utili vicine a noi anche per un Paese che dovrebbe diventare un po'migliore grazie grazie permettetemi a nome del Consiglio di associarmi
Alle parole di apprezzamento evitarla così caloroso saluto che è stato formulato nei confronti di due colleghi estendendolo a tutti gli altri colleghi e ricordando
A me stesso ma è una è un ricordo personale che
Alla mia formazione giovanile da avvocato hanno partecipato tanti avvocati bravi ma soprattutto tanti magistrati che mi hanno insegnato
Non tutti per la verità che ricordo con lo stesso affetto ma molti li ricordo con grande affetto
Perché mi hanno insegnato correttezza di comportamento serietà non solo nella attività professionale ma anche nella vita visto che nei piccoli centri sì conosco le persone anche dal di dentro
E mi hanno correttamente impostato in un'attività che non sempre stata facile e in un rapporto con i magistrati che non è sempre stato facile a loro
Va il mio pensiero e il mio ricordo commosso
E a tutti i magistrati che oggi sono qui ricordati perché lasciano la magistratura il mio personale ringraziamento che credo Sir proprio di tutto il Consiglio con questi auspici poniamo ai voti da pratica chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità adesso abbiamo una pratica di sesta Commissione che quella sul memorandum che le a fa al pomeriggio e passiamo al alla l'ultima pratica di quinta Commissione
Che va votato una pratica all'unanimità perché il conferimento all'ufficio direttive del presidente del tribunale di Reggio Emilia nere l'attuale consigliere Ardituro gli aveva proposto all'unanimità ancora dottoressa Cristina Beretta
Sì Presidente ramo se c'è un'indicazione nella rubrica del relatore perché trattoria di nuove iscrizioni perché poi inizia con con il consigliere Forte leoni appena inizia la trattazione della pratica perché una pratica della vecchia Commissione comunque sembra apatico unanime penso che ce li portiamo quindi perfetto
Consigliere Forte leone non l'avevo visto qui nel nel
Nell'epigrafe va bene grazie allora poniamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata mista
Andiamo avanti fino alle uno e trenta Palmer trenta sospendiamo questi sono fatti
Allora andiamo alle pratiche pomeridiane
Partendo dalle pratiche dell'ottava Commissione
L'ottava Commissione della prima pratiche relatore consigliere Cananzi è una procedura riconferma nell'incarico
Per i giudici di pace nella sede di Napoli
Presidente mi riporto grazie
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano che il contrario si astiene approvata all'unanimità la stessa cosa nella sede di Marigliano
Si riporta anche qui i portafogli a Michael Esiste porta tutte sia assolutamente benissimo allora domando se vi sono richieste di trattazioni separate per alcuna di queste pratiche se non le votiamo con unico voto
Non vi sono richieste di trattazione separata quindi poniamo ai voti tutte le pratiche
Dal numero uno al numero dodici numero uno e due abbiamo già votato e quindi dal numero tre al numero dodici chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata alla unanimità
Adesso abbiamo le pratiche di settima Commissione che il programma carte ventuno numerazione in alto del fascicolo pomeridiano della prima pratiche relatore consigliere Clivio
Con
è una maggior modifiche al dramma di organizzazione del tribunale di Novara
Sì Presidente mi riporta la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità di la seconda è sempre l'atto del consigliere tiglio è un'applicazione extradistrettuale del dottor Virgilio Dante Bernardi anche per questa mi riporto la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Adesso passiamo alle pratiche di terza commissione che troviamo a carte ventisette numerazione in alto del fascicolo pomeridiana
La prima pratica relatori consigliere Fracassi attiene a un ricorso al TAR del Lazio la dottoressa Camilla russo si mi riporto qui l'autrice diamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità sempre consigliere Fracassi
Una rinuncia alla procedura concorsuale del concorso in magistratura e prendiamo atto quindi
Diamo atto benissimo
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità della terza pratiche relatrice la consigliera San Giorgio un ricorso incidentale del dottor Francesco Del Bene
Grazie presidente mi riporto a ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
E approvata all'unanimità
Della pratica numero quattro dell'attrice sempre al consigliere a San Giorgio un collocamento del fuori ruolo del dottor Renato Bricchetti e anche quelli portoghesi
La ringrazio poniamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano per contrario si astiene e approvata all'unanimità da pratica numero cinque del Mac come relatore è un collocamento fuori ruolo la magistratura dottoressa crei Caterina Malagoli mi riporto
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene che approvata all'unanimità
Nell'ultima pratiche relatore consigliere Gallotti Enrica localmente il ruolo del tutto Gianfranco Donadio
Si riporta si tratta del rientro nel ruolo del dottor Donadio mi riporto grande Lazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità
Adesso facciamo l'ultima pratica della mattinata che una pratica secretata prego di far
E lasciarla una coloro che non hanno titolo di rimanervi
Siamo adesso alle pratiche dell'aggiunto
Partiamo dalle pratiche di Prima Commissione
L'ordinario è finito avviene soltanto
Sì Memorando era l'ordinario mattutino che va al pomeriggio quello del pomeriggio è terminato adesso facciamo l'aggiunto che vede che i cominciando dalle pratiche prego
Io avrei necessità di allontanarmi
Volevo sapere e appunto c'è anche questo brano volevo sapere quando è prevista la fine dei lavori del tema tredici e trenta avevo detto se fra dieci finali se vuole l'America completamente arrivammo metteremo un attimo facciamo un po'di pratica ed il presidente allora c'è un piccolo problema che ne abbiamo bisogno di fare una riunione straordinaria di sesta
Per il memorandum e siccome la dovremmo fare il prima possibile cinque minuti solo e non dieci magari Presidente ancora va bene grazie
Facciamo allora velocissimamente le pratiche
Allora un incarico extragiudiziario ne abbiamo due del primo relatore consigliere Leone
Il magistrato richiedente dottoressa Francesca Bortolotti e l'ente conferente il ministero dovevo Judith così Presidente è una presa d'atto un'indicazione che avvenne dalla prima Commissione che voi ha recepito il ministero in una Commissione prevista enti ed è obbligatoria la presenza magistrati affetto la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano che conta dovesse essere approvata all'unanimità
La pratica numero due vede relatore il consigliere Spina il magistrato richiedente dottoressa Francesca Picardi
Mi riporto signor Presidente ratio l'ente conferente la Fondazione Scuola forense Alto Tirreno e l'ordine avvocati letizia chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Adesso abbiamo le pratiche di Nona Commissione con queste finiamo così lasciamo libere le colleghe
Allora il primo è un progetto denominato
Supporto del ministero Affari esteri in Albania parametri a cinque
è un l'incontro che si svolgerà a Tirana il tredici febbraio nel relatore consigliere Aschettino
E mi riporto ricordo solo che si colloca questa iniziativa in una serie di iniziative discorso più ampio
Abbiamo abitiamo in maniera molto diffusa parlato nell'ultimo plenum Gerusalemme ministro della giustizia e che ha per oggetto la promozione
Diciamo e lo sviluppo nel senso che la giurisdizione degli strumenti della giurisdizione Paesi dell'aria balcanica e mediterranea
Grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità adesso abbiamo la seconda pratica che il
Che il Progetto
Che vieta anzi è il Tirana il quindici febbraio e latitudine del comitato direttivo alla quale va ecco
Sì signor Presidente io volevo dire si tratta ovviamente di un di d'una pratica che riguarda il monitoraggio che l'Italia che cioè sei M.
Operai insieme al come come come partner insieme alla al ministero tra giustizia ubriaco
E per il nell'ambito di questa operazione che il monitoraggio e abbia in Albania nei confronti di le della valutazione dei giudici e dei pubblici ministeri sono stati già individuati da parte del della della Commissione europea su anche su indicazione ovviamente del CSM
Come l'International osservava il dottor Ferdinando boati a demolirlo e il colonnello Alberto De Ventura
Il quindici febbraio si terrà ovviamente la prima riunione del comitato direttivo del Progetto e quindi la delibera nel senso di autorizzare il consigliere Zaccaria con l'assistente Davide Lucio Simone alla partecipazione del
Della rima importante la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità terminiamo con due pratiche che sono relativa al pagamento della quota annuale di funzionamento della prima rete che quelle europea di formazione giudiziaria si fonda diffondere informazione giudiziaria euroaraba
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità la seduta terminata Cile ricordo a tutti i Consiglieri l'appuntamento delle tre e mezza in aula plenum grazie
Ora iniziamo la seduta provvede rea chiudere da pratica la risoluzione sulla protocollo sul memorandum tra le giurisdizioni
Pregherei la consigliera Giorgio che ha depositato una insieme ad altri ma
Tre emendamenti ad illustrare gli emendamenti stesso prego
I sottoscritti dalla presidente del mini come relatrice sono esattamente corrispondono a quello che è stato evidenziato questa mattina
Dalla primo presidente richiesto dal procuratore generale e cioè la sostituzione della parola impervia con la parola preclusa alla pagina trentanove in alto
A alla pagina trentotto in alto e la Giunta all'ultimo rigo dopo le parole su questioni controverse in particolare attraverso l'ampliamento degli strumenti conoscitivi informatici della giurisprudenza amministrativa e contabile se riteniamo che questo sia uno degli strumenti attraverso i quali si può realizzare quella confronto e quella coordinamento e scambio di saperi
E infine nel dispositivo si è preso atto del suggerimento il procuratore generale e si è sostituita la parola referendum quella espressione espressione temi oggetto del memorandum rappresentante
E credo in questa maniera che abbiamo venuti incontro alle esigenze emesse nel corso del dibattito tutto il resto e poi rinviato alle ulteriori sedute della Commissione che seguirà questa vicenda come dicevo attraverso una serie di iniziative
Che potranno essere di seminari delle delle audizioni conto ciò che può essere utile ad un approfondimento del tema in relazione al quale questa risoluzione rappresenta solo come ripetutamente detto questa mattina
La il momento iniziale
Grazie consigliere ad oggi ci sono interventi non ce ne sono allora potrei
Il primo emendamento chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità del secondo emendamento chi è favorevole alzi la mano che conta la registrazione approva all'unanimità il terzo emendamento
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità possiamo quindi votato la delibera così come emendata chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Abbiamo delle pratese articolo settanta
Appena arrivate
Una riguarda la della terza Commissione riguarda il collo poi la conferma il collocamento fuori ruolo organico la magistratura dottoressa Alessandra Cataldi il relatore consigliere Casellati
Non spiega sembra repressive imponente Kenny torto se li porto ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole a Zamalek pendolari disastri approva all'unanimità
La sesta prima commissione invece propone il differimento del termine adeguamento di progetto organizzarvi o parte di essa disposizione circolare consiliare sull'organizzazione di uffici di procura stazione di bere una certa importanza prego sì Presidente ma formalmente la Commissione risponde la sollecitazione della procuratore generale di Reggio Calabria che chiede un maggior termine per Pro provvedere all'adeguamento e progetto organizzativo
Del del suo ufficio alla circolare teme che la moda terapia e nel fare nei tre mesi
In realtà poi sono confluite altre sollecitazioni per ottenere uno spazio maggiore
Perché e la Commissione è chiamata a dettare disposizioni organizzative in una materia molto delicata in questo momento c'è quella delle locazioni per la scadenza del termine indagini preliminari entra teorico-pratico quattrocentosette comma tre tre bis si tratta di adeguare l'organizzazione degli uffici a questa importante disposizione e anche e in tre mesi di maggio alle nove norma dettate per le intercettazione telefonica
Allora sentita anche il procuratore generale della Cassazione che è venuto ieri che ringrazio allora anche oggi per la disponibilità in commissione abbiamo ritenuto di poter dare un termine di altri tre mesi cioè fino alla fine di maggio per adeguare i progetti organizzativi era circolare
Dare tempo sia il procuratore generale nelle diciamo il
Nell'attuazione delle sue prerogative ex articolo sei ecco di coordinamento con le Generali sia al consiglio di approfondire le questioni le ricadute organizzative che derivano dalla dalla entrata in vigore di quella norma
E e quindi dare gli uffici per indicazioni sostanzialmente uniformi
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Riprendiamo dall'ordine del giorno
Ha aggiunto dove eravamo alla quinta
Conferimento dell'ufficio direttivo dei procuratori pubblica presso il Tribunale di Campobasso
La proposta è unanime in favore del dottor Nicola D'Angelo il relatore il Consigliere chiedo scusa c'è un Pezzi io mi ero astenuto in commissione torna volevo solo chiedere una rettifica o abbiamo fatto controllare un'astensione va bene
Prego consigliere Balducci sei Presidente
La motivazione della proposta di delibera range largamente il mio parere se esaurientemente conto delle ragioni che hanno indotto la commissione all'unanimità conversazione
A individuare del dottor D'Angelo per il posto in concorso quindi io porterei alla motivazioni bene ci sono interventi
Non ce ne sono pongo ai voti la proposta chi è favorevole ad approvare delibere alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità conferimento ufficio semidirettivo no con l'astensione conserva oggi mi chiedo scusa giusto conservare conferimento uffici semidirettivi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Venezia vi sono due proposte uno in favore del dottor Stefano Ancillotto relatore consigliere Palamara l'altra imporre dottor Roberto terzo il relatore consigliere Ardituro prego conservano male
Aggiunto riverenza dottor Ancillotto
Pratica trattata non evita si riporta
Quale
Aree perché la lucani
Sua comunque vedrò più gravi violazioni qua o là sì sì sì ricordo all'amico che ho confuso il ricordo la loro lancillotto e uno alla motivazione dei robot per quanto riguarda la proposta né confuso tra rocce l'otto dove mi rivolgo alla proposta che è ampiamente delinea dettaglia il profilo
Professionale di Ancillotti
Consigliere De duro a favore del dottor Roberto terzo presidente anch'io mi riporto alla motivazione depositata
Ci sono interventi non ce ne sono dispongo la votazione elettronica ballottaggio tra i due
Candidati chi chi intende votare il candidato Ancilotto vota verde
Terzo vuota rosso astenuti bianco aperta la votazione
Cancellata
Non è ancora
Montino come
Michele dinamiche INAIL
Le ho prese è proprio il suo voto di
Ecco da dopo quel primo presidente
Considera Schettino
Quota
Proprio abbiamo i risultati
La proposta va a conseguì sotto voterò rosso dei sette voto astenuto il zero programmato il dottor Stefano Ancilotto
Conferimento l'ufficio semidirettivo riprese la Sezione lavoro del Tribunale di Cagliari già proposte unanime in favore del dottor Angelo Leuzzi il relatore consigliere Forte alle ore
Presidente mi riporto riporta una proposta sono interventi non ce ne sono anche favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità contenziosi amministrativi dottoressa Laura Triassi ricorso al TAR del Lazio relatore consigliere Palamara
L'imposta che fora Zamai Condoleezza strappa all'unanimità con astensione del consigliere Morgigni dottoressa Carotenuto Roberta ricorso al TAR del Lazio relatore consigliere Ardituro
Riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Settima Commissione
La prima riguarda una del la rettifica una delibera del sei dicembre riguardando una proroga di applicazione extradistrettuale relatore consigliere Alberti Casellati
Presidente
La prima della settima Commissione no no rettificare la Repubblica una delibera
Ieri partano riporta che Forenza ma che quando egli sostiene approva all'unanimità applicazione extradistrettuale al Tribunale di Caltanissetta dottor Claudio Martelli e ben civili il relatore sempre consigliere Casella
Di riparto ricorda che è favorevole alza mare dico bravi disaster approva all'unanimità
Decreto del cinque aprile due mila diciassette procuratore pubblico presso il Tribunale di Milano il relatore consigliere Forciniti
Ad Ancona questioni
Indicati
In alternativa ringrazia problemi Renato si tratta
Di un atto di Indirizzo ignora la base alla normativa di riferimento sulla organizzazione la procura per quando riguarda un concorso interno per l'assegnazione di un magistrato alla Direzione distrettuale antimafia di Milano
La materia e questa si era occupato già il Consiglio superiore chiedendo chiarimenti al procuratore di Milano la la settima Commissione si era già occupata nella precedente composizione per che aveva rilevato profili ecco non convincenti del resto già evidenziati in sede di Consiglio giudiziario
All'esito di una lunga discussione all'esito e l'esame delle pratiche ci siamo ricompro andati in settima Commissione abbiamo
Constatato come in effetti questa designazione alla Direzione distrettuale antimafia di Milano no non è conforme a alla la normativa di riferimento mi riferisco all'articolo tre comma due della circolare diciannove novembre del due mila dieci
Che da concreto contenute attuazione a quando prevede l'articolo accende due decreto legislativo sei settembre due mila undici nume centocinquantanove che prevede che per la designazione dei magistrati
Che devono far parte della direzione distrettuale antimafia il procuratore distrettuale tiene conto delle e specifiche attitudini e del esperienze professionali
Queste spese professionale che la circolare che ho indicato individua in precetti precedente trattazione quale pubblico ministero per un congruo premio di tempo di procedimenti penali relativi a reati di criminalità organizzata ovvero materia analoga
Perché rende trattazione quale pubblico ministero e giudice di procedimenti per misure di prevenzione esempio la normativa vigente
Partecipazione a corsi di formazione gestiti al CSM con gli addendi la criminalità organizzata capacità ad operare in gruppi di lavoro gestioni in Parma informatizzata dei dati processuali esperienze relative a rapporti con autorità investigative e giudiziarie straniere trattazione di procedimenti in materia di criminalità organizzata anche come giudice è pregressi attività extra giudiziale combattente alla materia della criminalità organizzata non gare pubblicazioni in tale ambito e allora dall'esame dei profili professionali
Ecco si rivelava che così quella normativa richiamata io IGT interi rilevanti per la designazione sono le specifiche attitudini e le esperienze professionali
Questo dato ecco calato nel caso concreto
E si è emerge chiaramente come un candidato che uno de partecipanti al concorso cadeva svolto effettivamente attività
Modo perché dai pareri dai profili professionali venivano valorizzate venivano valutate positivamente sia nella a Reggio Calabria sia Messina
Sia attività processi di criminalità organizzata così Comp individuati ai sensi dell'articolo
I cinquantuno
Comma tre bis Codice procedura penale e sia invio distrettuali e in più o in più aveva esperienze limiti ma Smith ma di misure di prevenzione no oltre alla partecipazione a corsi e a oltre a più anzianità di servizio in uffici di procura e quindi con vespe udienza nel coordinamento e nei gruppi veniva ecco sottovalutate venire qui parato la esperienza de di altro candidato più giovane in competenza in materia di reati ordinari seppure associati ma di aspra setacciate lingua è semplice è materia non di editi veneta organizzate allora
Questa questa comparazione veniva fatta essenzialmente quasi come se si trattasse di una comparazione di un'equivalenza di
E specifiche esperienze ma che diciamo determinati seppur di grande allarme sociale e esperienza in materia di reati ordinari venivano equiparati sostanzialmente acquedotti i reati di criminalità organizzata
In realtà quando si parla di specifiche attitudini spende professionali abbiamo visto in tutta quella che la diciamo sia normativa primaria che secondaria quando si parla di specificità s'intende le materia che strettamente fanno parte pre per questo analiticamente quando ho citato le norme li ho indicati e allora si è ritenuto nel rispetto delle norme perché si tratta di officina e di provvedendo organizzativi di procura quando ecco non si concorda su questo tipo di valutazione l'unica possibilità chiara il Consiglio superiore di invitare il procuratore della Repubblica
Ha a a compiere e né
Una valutazione una nuova valutazione tenendo conto dell'indirizzo dell'atto di indirizzo del Consiglio superiore fa è la commissione alla unanimità si è determinata ad andare in questa direzione
Sono interventi non ce ne sono possiamo votarla delibere chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Programmi di gestione distretto di Catanzaro il relatore il consigliere Balduzzi
Mi riporto presidente si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Passiamo quindi alla pratica della terza commissione su la prima riguarda un'istanza di revoca
Una delibera consiliare venticinque ottobre due mila e diciassette con la scuola il dottor Armando Mammone
Magistrato diverso dal nostro primo presidente
Sostituto procuratore pubblico Stevanin restano era destinato al Tribunale di Livorno il relatore consigliere Galoppi
Porto presidente grazie si riporta
Chi è favorevole alza amaro che contabilizzazione ha provato una levità
Collocamento fuori dal ruolo organico la magistratura dottoressa Francesca Ceroni nominata componente del comitato direttivo la scuola superiore la magistratura ci sono due proposte una di cui aveva dove conserva pagasse l'altro di cui è relatore consigliere San Giorgio prego Consigliere ragazzi
Sì Presidente abbiamo lungamente discusso in commissione questa pratica si tratta di questo la dottoressa Cerroni è stata nominata componente del comitato direttivo della Scuola dal consiglio si tratta allora di disporre quella che la il suo attuale utilizzo la norma
Perché questo dettaglio è stato oggetto di discussione prevede che chi è nominato il comitato direttivo e collocato fuori ruolo a richiesta il consiglio può disporrebbe sovrano parziale determinandone la entità
La proposta che io sostengo quindi parte intanto dalla questione che non c'è un collocamento fuori o d'ufficio perché avendo presentato domanda per la scuola è un effetto normale andare fuori ruolo
In ogni caso la collega Cerroni è stata sentita sia durante la fase precedente la nomina ma anche dopo e a specifica domanda ha dichiarato la sua disponibilità ad andare fuori ruolo qualora sia necessario rimettendo sostanzialmente al Consiglio questa valutazione
Secondo il parere di chi ha votato questa proposta questo significa comunque il consenso ad andare fuori ruolo superato questo si trattano di valutare se in questo caso occorre accedere all'ipotesi intero qua o a quella normale allora il comitato direttivo della Scuola
Ci ha fatto pervenire un verbale
E qui ha confermato quello che era il contenuto delle dichiarazioni rese dal presidente Silvestri in cui ci chiede sostanzialmente di assegnare un magistrato a tempo pieno e quindi collocandolo fuori ruolo questo per le esigenze della scuola che sono anche richiamate nella delibera
In presenza di questo la collega ha rappresentato l'esigenza dalla procura generale ma abbiamo ritenuto che proprio per quel principio di leale collaborazione nei confronti della scuola
E non potendo sindacare a questo punto che cosa finora abbia fatto la collega Cerroni che peraltro entrata in una struttura già formata quindi che non abbia avuto nessun incarico direi file sui fisiologico ma abbiamo ritenuto che non sia compito del Consiglio oggi sindacare queste in presenza di una richiesta formale del comitato direttivo che ci chiede la collocazione fuori ruolo
Per questo la proposta è quella di collocare la dottoressa Cerroni fuori ruolo questo in sintesi contenuto dalla proposta
Bene prego Consigliere Sangiorgi
La bellezza
Quando d'ora in poi userò i termini fuori ruolo o part-time è inteso che il
Part-time e non si riferisce a un esercizio a tempo parziale della funzione presso la scuola
Perché i compiti affidati a ciascuno dei componenti del comitato direttivo della Scuola sono i medesimi
Sia che si vada fuori ruolo sia che si rimanga aperta in questa è una precisazione che ritengo doverosa perché mi chiesi
Conto al presidente la scuola in occasione della sua audizione presso la sesta Commissione
Nel senso che chiesi al professore quali fossero le delimitazioni dell'attività di ciascun componente del comitato direttivo e il presidente ci spiegò che ciascuno dei componenti a assegnato certo numero di corsi e una certa attività indipendentemente dal fatto che si tratti di di che lo Stato sia colori fuori ruolo o di part-time quindi e deve essere chiaro il fatto che il magistrato che rimanga part-time non sottrae
Tempo alla esercizio dell'attività presso la scuola perché l'attività la medesima quanto a contenuti a quantità
Detto questo il decreto legislativo ventisei del due mila sei è stato modificato dal decreto legge ottantatré del due mila due riuscì nella parte in cui prevedeva che i magistrati in servizio nominati nel comitato direttivo fossero collocati fuori del ruolo organico della magistratura per tutta la durata dell'incarico stabilendo invece che sia facoltà del singolo magistrato chiedere
In luogo del collocamento fuori ruolo di usufruire di un esonero parziale dall'attività giurisdizionale io non mi soffermo in questa sede sulla ermeneutica di questa norma la mia personale interpretazione e che questa sia una facoltà del magistrato alla quale corrisponde un una una competenza del Consiglio nonna con riguardo all'Anna ma con riguardo al quantum delle sognerò ma in questa sede dico non mi soffermerò perché non rileva in quanto come è stato ricordato dal relatore che mi ha preceduto la collega in sede di seconda audizione presso il Consiglio a sia pure a richiesta della commissione si è rimessa alle valutazioni del consiglio
Perché la collega aveva richiesto qui il l'esonero parziale dalla attività rimanendo peraltro nel ruolo
La dottoressa aveva adulto le gravissime difficoltà in cui versa l'Ufficio per la procura generale della Cassazione a causa dell'attuale scoperture di organico
E della recente riforma processuale che ha implementato a dismisura i ricorsi fissati per ciascuna udienza evidenziando nel contempo la possibilità offerta dal monitor di una minore presenza in ufficio comunque di una regolamentazione
Della particolari della attività in ufficio presso l'ufficio
Nel fare questa richiesta ritengo la collega aveva in mente il modello dell'altra collega che si trova presso che svolge le proprie attività presso il Comitato direttivo della Scuola che la collega De Renzis la quale e in regime di esonero parziale e che arriva richiesto tali regime dichiarando che la questa sua richiesta questa sua opzione per meglio dire nasceva dall'esigenza leggo quello che è stato scritto da lei stessa dall'esigenza culturale e professionale di mantenere vivo il contatto con la giurisdizione di legittimità
Anche per un più fine più proficuo svolgimento dell'incarico nel settore della formazione dove è necessaria la costante analisi selezione dei temi di maggiore interesse giuridico sociale
Questa è una esigenza legittima e anzi che secondo me e meritoria ed è una scelta compiuta questa compiuta non a caso dai due magistrati che svolgono la loro attività presso la procura generale della Cassazione perché secondo me per due ragioni anzitutto perché la modalità di svolgimento della funzione presso gli uffici di legittimità
E diversa rispetto a quella degli uffici di merito e quindi ciò che responsabilmente i colleghi che provengono dal merito
Non hanno ritenuto di potere effettuare e cioè il il la lo svolgimento dell'attività presso la scuola part-time è invece particolarmente sentito dai colleghi della legittimità
E per una Regione chi attiene proprio alla formazione
La tassazione la in genere le funzioni di legittimità sono viste dai colleghi del merito che sono i più i primi frequentatori della scuola
Un po'come un oggetto misterioso l'abbiamo visto tutti tutte le volte in cui abbiamo avuto occasione di recarci noi componenti della cassazione presso la scuola abbiamo rilevato questa particolare interesse dei colleghi del merito ad approfondire le tematiche del giudizio di legittimità e di rapporti tra merito legittimità tant'è che su questo si sono svolti anche numerosi convegni
Allora l'esigenza per i colleghi della legittimità e ripeto non a caso le due colleghe che chiedono una ha effettuato l'altra chiede il part-time sono due colleghe che provengono dagli uffici di legittimità
E avvertono questa esigenza il contatto con la giurisdizione
E crea un circolo virtuoso e consente di svolgere al meglio quella funzione di formazione che poi lo scopo fondamentale della scuola ed allora la collega Ceroni nel chiedere di espletare part-time la propria attività
Intendeva si morire
Il modello che già era stato realizzato dalla collega De Rensis con devo dire per quanto riguarda la procura generale ne sono testimone diretta con grandissimi risultati e ritengo sento anche nei confronti della attività presso la scuola la commissione ha ritenuto invece di non concedere questo questa facoltà alla interessate la convocata per sentire la sua intenzione in ordine alla volontà di essere collocata per tema la disponibilità che ovviamente necessaria perché non possiamo pronunciare un provvedimento autoritativo di collocamento fuori ruolo
Il in audizione la collega ha fornito delle spiegazioni ulteriori rispetto a questo suo atteggiamento
Le motivazioni sono collegate al fatto che nella fase iniziale della della dell'attività della scuola e ricordo che la collega ha chiesto la lo sgravio dell'attività giudiziaria
Prima ancora di essere inserita di e di di prendere possesso presso la scuola le l'intendimento della collega era quello di rendersi conto dell'attività che era chiamata a svolgere presso la scuola sia sul piano qualitativo sia sul piano quantitativo
Quindi di rendersi conto di questa attività per potere valutare la compatibilità una incompatibilità
Della sua permanenza in ruolo e nelle more in questa fase in cui come sottolineava il relatore che mi ha preceduto per l'esigenza della scuola essendo la collega arrivata presso la scuola in un momento in cui i modelli formativi erano già stati per questo anno elaborati
Ci ha detto di avere gli essere in questa fase occupata in una misura tale che le consentiva di continuare a svolgere la sua attività me sembra che non si possa che prendere atto con favore di questa disponibilità la collega l'avete visto anche tutti in in audizione ricordo che nella prima audizione in sesta c'era anche la la collega Balducci che oggi del presidente abbiamo visto tutti l'entusiasmo e la passione che invettiva nella illustrare le ragioni che l'avevano indotta a a fare questa domanda quindi niente altro sollevava la collega che non il l'esigenza di rendersi utile all'ufficio di provenienza nelle more dell'assegnazione a lei di una attività di un di un di un cumulo definita tale da rendere poi piena la sua utilizzazione presso la scuola quindi in questa situazione io ritengo che il Consiglio a fronte di una dichiarazione di non completa utilizzazione in questo momento presso la scuola per le ragioni che abbiamo detto
Il Consiglio non interferisce affatto come leggo nella nell'altra proposta non interferisce affatto nel merito delle scelte della scuola
Stiamo parlando di una fase che deve servire per far comprendere alla collega
E al presidente della scuola naturalmente la necessità ovvero la non necessità di questo collocamento fuori ruolo io credo che la ragionevolezza di quello che sto dicendo
Apparirebbe chiarissima anche agli occhi del presidente della scuola se lui in questo momento stesse partecipando a questo dibattito perché ne sono convinta un giurista un uomo delle istituzioni come Luís un uomo di cultura come Luís
Un uomo amante delle garanzie come lui sicuramente converrebbe con questo discorso così come converrebbe l'intero a mio avviso l'intero comitato direttivo perché la scelta del tempo pieno del part-time è correlata ovviamente presupponendo un senso di responsabilità
Di ciascun magistrato e correlata alla valutazione che ciascuno fa compie delle proprie possibilità di lavoro della propria capacità di lavoro e delle modalità con cui si svolge il lavoro nell'ufficio di provenienza e dunque a mio avviso il Consiglio dovendo operare un bilanciamento tra le Proto ovvie doverose esigenze e il principio di leale collaborazione con la la scuola con il suo presidente con tutto il comitato direttivo e però anche l'esigenza di garantire la funzionalità degli uffici
Della quale non può non farsi carico il Consiglio in questa fase a mio avviso i oppure e questa è la mia proposta che conceda la nel nella misura del cinquanta per cento come è stato fatto per gli altri colleghi il esonerò dal lavoro
Nel presupposto che la situazione verrà poi esaminata in un futuro dopo che ci sarà stato un periodo congruo nel quale si valuterà sì l'attività nella pienezza demandata alla collega Ceroni sia o non sia compatibile con lo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Resta fermo che forse una riflessione da parte del consiglio andrebbe fatta su questo tema mi aveva parlato il consigliere galoppi Commissione tempo fa
In occasione di una precedenti un precedente esame naturalmente andrebbe fatta ed è una riflessione potrebbe persino portare poi la sesta Commissione ad una proposta di modifica normativa Allo stato però la norma è questa
E onera il Consiglio superiore di una valutazione di tutte le esigenze
Della giurisdizione e della scuola che poi sono le medesime esigenze di buon funzionamento della giurisdizione grazie
Allora prima alla parola considerato aprile che la richiesta io
Ci tenevo a fornire al plenum qualche informazione su questa pratica ferme restando le motivazioni legittimamente sostenute per spostare in modo efficace da entrambi
I relatori
Appunto appunto
Doveroso da parte mia informare consigliate prima della commissione sesta all'epoca presieduto dal consigliere aprile
Sì sì esaminasse questa pratica
Il presidente dalla scuola il professor Silvestri
O meglio prima che provvedesse alla selezione all'istruttoria relativa alla nomina del componente Vanguard della scuola
Il presidente Silvestri e mi chiamò per dirmi per rappresentarne che la decisione del comitato direttivo di cui lui era
Portatore diciamo
Era stata quella di chiedere espressamente al Consiglio
Di fare in modo che il magistrato nominando fosse disponibile a essere collocato fuori ruolo
Interamente per l'intero servizio ne sfornano totale al servizio
Perché ciò corrispondeva all'orientamento alle necessità della scuola io feci presente questa circostanza anzi prima ancora
Presidente aprile aveva collocato comunque aveva un in quel periodo colloquiato era venuto
Come è stato già detto alla dottoressa Cerrone prima che fosse formulata la la la la proposta in suo favore in occasione dell'audizione fu chiesto espressamente disponibilità in tal senso
Ricevendo una versione mi risulta ma questo lo sapete voi avete partecipato ai lavori della commissione
La posizione del presidente Sylvester rimasta immutata
Più volte Dino
Quando l'ho incontrato casualmente fino a questa mattina
Nel rimettersi ovviamente alle valutazione alla decisione del plenum non potrebbe che essere diversamente comunque era mantenuto ferma questa questa posizione quella cioè basa la quale dal punto di vista la scuola necessario questo magistrato venga collocato fuori ruolo con una somma totale al servizio ci tenevo a dire questo non perché questa posizione possa condizionare ciascuno dei componenti del plenum ma perché è giusto che voi lo sappiate prego Consigliere
Prego
A tutte le audizioni quindi ricordo
La tutta la vicenda perché in in festa sto parlando traduzione in sesta al mondo il suo essere scosso quella in cui si fu chiesta ai candidati la una situazione di una generica dichiarazione di disponibilità ad andare fuori con la collega
Non si dichiarò indisponibile tutt'altro manifestò la sua disponibilità ove ciò fosse stato necessario la necessità la collega ce lo ha poi detto nell'audizione in terza e ricordo anche questo nitidamente che poi è una è una ideati condivido la necessità naturalmente va valutata nel momento in cui lei comincia a lavorare a ritmo pieno
E solo all'ora si può rendere conto della su della sopportabilità
Della situazione ovvero della incompatibilità quindi solo questo era semplicemente così come io proposto nella mia bozza di delibera e che sia lasciato un tempo per valutare questa necessità ecco solo quella necessità e un elemento da valutare a posteriori non a priori ecco solo ieri sa
Grazie presidente intervengo così come lei ha ricordato
In qualità di componente di presidente della pensa della sesta Commissione durante il terzo anno consigliatura quella commissione che si è occupata di selezionare
E di formulare poi al plenum la proposta per la nomina del nuovo componente del comitato direttivo della Scuola
Devo dire che quando la commissione decise di ascoltare il presidente Silvestri
Ciò fece innanzitutto perché dal presidente Silvestri non in quanto presidente dei che in quell'occasione
Il professore Silvestri tenne a precisare che stava rappresentando l'orientamento dell'intero comitato direttivo della Scuola
In quell'occasione noi avevamo una duplice necessità che era quella di comprendere quali fossero le esigenze della scuola in quel momento
Per poter meglio indirizzare le scelte del Consiglio ad esempio in relazione alle competenze alla specializzazione del collega che avremmo dovuto nominare in sostituzione il magistrato uscente
Ma
Anche tende in relazione al tema di cui oggi stiamo occupando perché il professore Silvestri segnalò ripeto non a titolo personale ma dell'interesse dell'intera scuola e a nome dell'intero comitato direttivo l'esigenza che il dominando fosse un magistrato che il Consiglio avrebbe
Dovuto se ve ne fossero state le condizioni porre fuori ruolo per due ordini di ragioni
Queste circostanze risultano dal verbale e dalla trascrizione dell'audizione del professore Silvestri
Le ragioni erano due
Che la commissione condivise integralmente
La prima ragione che l'impegno dei componenti il comitato direttivo della Scuola
Che era stato inizialmente di una certa portata di una certa misura era andata negli anni nei due anni intensificando sì sempre in misura maggiore aumentando in misura maggiore sì che la ragione non era una ragione per così dire
Capo ottica assolutamente cervellotica ma fu indicata già allora l'esigenza che il magistrato nominando svolgesse l'attività
Fuori ruolo e quindi con un impegno totale presso la scuola perché quelle erano le esigenze furono rappresentati i numeri per esempio dei corsi organizzati delle attività che venivano svolte anche extra ordinem
In via straordinaria dalla scuola un'attività prego mentre le regole che giustificano la richiesta di questo tipo vi era poi una seconda ragione
Che colpì l'attenzione della Comit della commissione esista commissione
Ci fu fatto notare
Che l'attività dei magistrati nominati dal consiglio e diversa da quella dei componenti laici gli avvocati e professori che naturalmente non vengono collocati fuori ruolo e che aggiungono
Il loro impegno presso la scuola quali componenti del comitato direttivo rispetto alle loro attività rispettivamente di docente universitario e di libero professionista che non dispetto
Che proseguono che proseguono e quindi diciamo si aggiunge alla loro attività quindi ci fu fatto notare che l'attività dei componenti cosiddetti laici è un'attività molto più ridotta rispetto a quella dei magistrati la cui presenza
Con un impegno totalizzante totale e esiziale per il funzionamento della scuola
Quando il professore di Sylvain Sicilia che queste indicazioni tanto la sesta Commissione fu convinta della bontà di queste indicazioni
Che quando poi selezionata mo'i magistrati da udire in Commissione tre magistrati all'esito della selezione progressiva furono convocati dinanzi alla Corte dinanzi alla Commissione a tutti e tre i candidati a tutti e tre i magistrati che avrebbero potuto ricoprire questo posto fu chiesto espressamente dalla commissione se vi fosse la disponibilità o meno a svolgere quell'attività fuori ruolo quindi con un impegno totale al cento per cento presso la scuola e tutti e tre i magistrati
Diedero questa disponibilità che non ride non fu affatto una disponibilità generica frutteto chiaramente
Che la disponibilità andare fuori ruolo c'era nel momento in cui la scuola mi avesse fatto formale richiesta
Questa richiesta l'ha fatta
Dopo la nomina della dottoressa Cerroni alla Sesa dottoressa Ceroli non il presidente Silvestri non è il direttore della scuola l'ha fatto il consiglio il comitato direttivo nella sua interezza motivando le ragioni per le quali sostituendo un magistrato che era impegnato al cento per cento fuori ruolo inizialmente non era fuori ruolo anche l'UE aveva un esonero parziale
Ma impegnato al cento per cento fuori ruolo il dottore Morlini si trattava di sostituirlo magistrato già impegnato nella scuola con esonerò diciamo con alcune esonero parziale con il nuovo magistrato che era stato nominato quindi io ritengo poetico
Con tutta serenità
Grave
Grave la circostanza che la collega
Di fronte a una commissione consiliare si impegni nei termini che ho indicato e questa circostanza vi è traccia nella delibera del consiglio quindi questa circostanza è stata portata a conoscenza
Dell'intero plenum e nella delibera di sua nomina della sua nomina questa circostanza è stata formalizzata
Uno considerazione brevissima sul dato normativo normativo effettivamente si può prestare a interpretazioni
Diverse e può ingenerare qualche equivoco ma tuttavia io mi chiedo e domando ai colleghi consiglieri hanno interessa di più l'esigenza personale della collega Ceroni
Ho l'esigenza di funzionalità della scuola
Che costituisce a tutti gli effetti una espressione dell'autogoverno della magistratura nella misura in cui la legge affida alla scuola ma sulla base delle direttive del Consiglio
Conta un'attività svolta da magistrati nominati dal consiglio uno uno degli elementi fondamentali
Per la garantire l'indipendenza e l'autonomia la magistratura che quella della formazione dei magistrati
Ho detto in cui il Consiglio segnala questa necessità e torno a dire lo fa in maniera piena assoluta convincente argomentata io non so come il Consiglio
Possano far prevalere le esigenze personali individuali della singola collega Rispetto alle esigenze della stessa scuola infine è stato richiamato anche oggi lì effettivamente un caso che riguarda una collega della procura generale che ha un'esenzione non è fuori ruolo ma un'esenzione parziale dall'attività giudiziaria di basta fare il sostituto procuratore generale
Ma questa circostanza la sesta Commissione può il plenum la tenuta in considerazione nella misura in cui quella collega non era stata nominata dal consiglio ma lei era l'unico magistrato nominato dal ministro
Quindi una situazione una posizione assolutamente peculiare diversa da quella di magistrati euro vengono minati
Dal consiglio sulla base di un'istruttoria che si è svolta con le modalità e le finalità che vi ho indicato
Per aprire di procuratore generale Fuzio prego
E poi magari replica sì sì
Allora premetto che io su questa proposte alternative mi asterrò
Intervengo solo per
Fare delle brevi osservazioni
Parto dalla grande rilevanza che l'inserimento della scuola nella nostro ordinamento
Giudiziario
Non costituzionale però
Ed dovuti all'INPS alla previsione della scuola
è stata sappiamo un percorso lungo che dal due mila sei ha portato alla attuazione della norma nel due mila dieci
Sono e riconosco grande lavoro fatto sia dalla precedente composizione dalla scuola col Presidente ex presidente della Corte costituzionale
Onida
Nel corso di questi due anni credo del nuovo comitato direttivo con la presidenza del professore e presidente Silvestri
Con il quale ho una conoscenza personale da lunghissimi anni almeno un ventennio oltre che una stima professionale
Quanto ha saputo fare sia per i suoi interventi nella materia dell'ordinamento giudiziario che come presidente della Corte costituzionale
Ciò detto credo che la normativa a cui ha fatto riferimento da ultimo il Consigliere aprile va calata però in quello che è stata la evoluzione normativa
Perché come al solito se non si contestualizza non le norme poi non si riescono a capire sicuramente questo inserimento successivo nella possibilità di essere collocati fuori proprio part-time presso la scuola è stata un'anomalia in quello che era la previsioni originarie ed è stata un'anomalia che nasce dalla nominato che il ministro o meglio dalla designazione che il ministro dell'epoca aveva fatto del neo presidente della corte d'appello di Torino il collega Mario Barbuto
Che a quel punto fu posto dinanzi all'alternativa se rinunciare alla presidenza della corte d'appello di Torino ovvero di dare il suo contributo in tema di formazione dei magistrati
Da lì è venuta fuori questa norma un po'così anfibia rispetto alla quale sicuramente io credo che quanto ha detto il consigliere aprile
Sulla opportunità che probabilmente quando io non ho seguito tutta la procedura perché non ho partecipato a questa viene bandito il posto per così dire sì e inserisca nel bando nell'interpello delle precisazioni tali da poter dare un chiarimento anche a chi dà la sua disponibilità e anche allo stesso comitato direttivo della Scuola
Io credo però che noi non possiamo proprio per il riconoscimento dell'autonomia della scuola intervenire a valutare quelle che sono i compiti
E che la scuola intende dare ai i componenti del comitato direttivo e di questo di fatti nella
Piccolo proposta che faccio eventualmente se poi valuterete voi se inserirlo in una proposta ma se ne andasse nella proposta vi andrebbe cassata le indicazioni fatte dalla collega circa le sue valutazioni
Sull'utilizzo all'interno del comitato direttivo perché ovviamente non compete neanche a chi entra in questo organismo credo però che volevo sottolineare questo che non condivido le di riflessioni fatte dal Consigliere aprile circa il fatto che la collega De Rensis
Che credo unanimemente mi è stato riferito non da lei ma da chi ha avuto durante i corsi
L'attività svolta dalla collega aderenti al comitato direttivo a riscosso anch'io
Consenso
Perché è una collega di grandissimo valore che si è sottoposta anche volontariamente chiamano così sin dall'inizio anche se su pressione del procuratore Ciccone a svolgere questo part-time al cinquanta per cento
Non condivide il fatto che però no il Consiglio debba essere come dire di aver svolge re delle valutazioni diverse da quelle del ministro
E il fatto che la collega Terenzi sia stato nominato dal ministro e che abbia conseguito questi risultati che non voglio non Brancusi risultati sicuramente positivi non voglio dar possa esimerci da non consentire eventualmente a qualcun altro in futuro di svolgere questo tipo di lavoro
Detto questo nella particolare
Posizione del mio ufficio che sapete bene anche oggi presidente Fracassi ha fatto presente la urgenza di provvedere almeno alla pubblicazione dei cinque posti che con la Ceroni diventerebbero sei più i due avvocati generali otto vacanze rispetto ad un organico pieno della Corte di Cassazione
Io proporrei proprio perché ritengo non solo per un rispetto personale nel per nei confronti del presidente Silvestri ma dell'intero comitato direttivo dalla scuola che sicuramente anche la scuola che a metà del proprio percorso dei riavere
Quante più possibilità di approfondimento e di portare a termine il programma tra l'altro già approvato nel due mila e dicevo
Chiedevo eventualmente la possibilità di posticipare il part-time a decorre dal primo maggio onde consentire in questi tre mesi che la collega
Ceroni possa contribuire un attimino all'attività della procura generale assicurando anche perché risiede a Firenze la possibilità di essere impegnata da subito
Ma detto questo credo che anche questa valutazione io lascio libero il Consiglio delle teste assolutamente liberi non solo mi astengo ma credo che ne andrebbe prevalere però quello che mi è sembrato una sorta di distinzione eccessiva tra consiglio ministro scuola noi dobbiamo svolge il nostro lavoro
In maniera piana tranquillo cercando di non alimentari contrapposizioni che poi probabilmente ci sono state e sono dannose per l'intera istituzione
Bene chiedo Grazia che si interviene con temo le sigle
Grazie presidente io credo che
Dobbiamo tenere conto di tutte le considerazioni che hanno svolto gli interventi che mi hanno preceduto
Dovremo partire però per un istante da il dal senso della scuola superiore di formazione
Una una struttura che
è stata pensata e votata come struttura autosufficiente nella programmazione e la gestione dei corsi
Per evitare gli inconvenienti dell'esperienza precedente un'esperienza sicuramente molto produttiva molto fertile ma che doveva continuamente fare i conti con delle disponibilità che erano delle disponibilità parziali rispetto a quelli che contribuivano alla fase della programmazione della gestione e che poi trovava anche delle difficoltà
Nella tradizione in delibera del Consiglio superiore di quelle che erano le scelte anche dell'ultimo momento
Ora noi per questa scuola noi come magistratura per questa scuola ci siamo battuti per anni sino ad arrivare alla delibera del Parlamento che la istituito
E un un organismo preziosissimo per tutta la magistratura italiana io vorrei che questo si sottolinea se perché ho sentito delle cose molto giuste molto sagge molto incisive negli interventi che mi hanno preceduto
C'è stata poi un accento che dava la prevalenza diciamo alla a quella che era la funzione di legittimità rispetto all'offerta formativa io credo che non che occorre no non mi riferivo all'intervento il procuratore generale mi riferivo all'intervento del consigliere San Giorgio
Io credo che noi quando pensiamo alla scuola dobbiamo pensare alle esigenze di tutti i magistrati italiani
Allora io credo che ogni nomina di componente del comitato direttivo da parte del Consiglio superiore della magistratura sia per noi un grandissimo investimento nella formazione un investimento importante della formazione di della formazione di tutti i magistrati italiani
Allora si è parlato giustamente io dico di facoltà del magistrato
Si è fatto riferimento ad una modifica normativa del due mila e dodici ad un'evoluzione normativa
Legittimo tenere conto delle esigenze
E delle sensibilità di ciascuno di noi
Di ciascun magistrato assolutamente legittimo
Ma io credo che questa facoltà del singolo
Vada declinata in concreto e che l'organo che ha la responsabilità di destinarli concreto sia in questo caso il Consiglio superiore della magistratura che ha il dovere di tener conto dell'interesse generale dei magistrati italiani alla formazione
Su questa traccia il Consiglio superiore non ha improvvisato delle decisioni su questa traccia il Consiglio superiore preventivamente prima prima di pensare alle nomine
Ha svolto una seria istruttoria in questa istruttoria è stato coinvolto il presidente della scuola
Che ha evidenziato una serie di cose hai dimenticato una esigenza specifica della scuola in questo particolare segmento temporale
E ha spiegato il tipo di impegno richiesto
Alla ad ogni componente del comitato direttivo
Ripeto il presidente Silvestri prima della nomina memore anche di certe disfunzioni
Nell'organizzazione del lavoro della scuola dipese dall'impegno part-time di alcuni componenti dal legittimo impegno part-time di alcuni componenti ha chiarito preventivamente
Quale doveva essere a suo avviso il contributo richiesto ad ogni componente del comitato direttivo
La scelta del candidato la scelta specifica del candidato si è basata anche su questa disponibilità ad un impegno totale
Non non voglio fare nessun tipo di valutazione etica su questo punto la guardo dall'alto del Consiglio superiore il Consiglio superiore si è determinato in un certo modo sulla base di quella dichiarazione di disponibilità
Si è fatto un paragone con un altro componente del comitato direttivo quello di nomina ministeriale
Sì alcunché c'è stato chi ha detto di sì più proprio sorgerà il poco fa non mettiamoci su queste comparazioni
Ma noi non ci mettiamo su questa comparazione noi fa dobbiamo fare riferimento al quadro di impegni e di obiettivi
Nel quale noi abbiamo svolto la nostra valutazione in Commissione sulla base dell'istruttoria svolta in quel particolare momento storico il momento storico della nomina di questo componente il comitato direttivo momento storico diverso
Da quello in cui è avvenuta la nomina della considera de Renzis
E peraltro le scelte la scelta del togato da parte del ministro è una scelta che anche dal punto di vista quantitativo ha un impatto diverso rispetto a quella che deve assicurare il Consiglio superiore della magistratura
Ripeto noi facciamo un investimento e allora l'invito che faccio a tutti i componenti di questo plenum senza portare l'altra questione sul piano etico che è molto e molto sgradevole questo tipo di valutazione ma sulla base di quello che è stato l'esercizio la nostra discrezionalità che si è fondato sulla conoscenza di certi dati di fatto che a mio avviso devono rimanere tali
Non dissi investiamo un investimento già fatto su una risorsa non disinvestire amo cerchiamo di no-global Canizares la scuola superiore perché la Scuola superiore della magistratura
Un patrimonio di tutta la magistratura italiana
Domando se vi sono altri interventi
Guagliani
Consigliere Gallo
Le chiedo scusa presidente io sono molto agevolato sia in questa mia intervento dalle parole
Dei colleghi che mi hanno preceduto in particolare dai consiglieri aprile Morosini che ringrazio nelle cui considerazioni mi riconosco completamente a me spiace presidente colleghi che essi arrivi alla discussione su un tema così delicato in relazione ad un caso specifico
Perché io ricordo quando in Commissione si nella in terza Commissione nella precedente composizione al terzo anno di consiliatura
Si pose la questione di un esonero parziale richiesto dal consigliere Morlini io posi la questione
Est è easy e in quella sede manifestai la mia perplessità
Su questa apertura ad un esonero parziale tant'è che decidemmo in quella sede di a udire il presidente della scuola il quale Cinieri badi che in quel particolare momento storico la scuola avrebbe potuto diciamo a sentire a questo esonero parziale che deterrà che diciamo determinava la trasformazione dello status del consigliere Morlini da collocamento fuori ruolo ai sonoro parziale ma che a partire da quel momento appunto i particolari impegni della scuola non si sarebbe più potuto dare l'assenso all'esonero parziale di altri componenti in quell'occasione io chiesi alla Commissione
Apriamo una riflessione di carattere generale
Che riguardi il rapporto tra le istituzioni Consi
Il superiore della magistratura e scuola da porre esattamente nei termini illustrati dal Consigliere Morosini il Consiglio superiore della magistratura intende o no investire
Nella scuola superiore della magistratura
Porsi come istituzione disponibile ad una interazione positiva e propositiva come noi ci eravamo proposti all'inizio della consiliatura
Perché questo dibattito sulla ricostruzione dei rapporti CSM scuole è un dibattito che è iniziato in sesta Commissione poi in plenum il primo anno di consiliatura e tutti noi politicamente in maniera unanimemente condivisa
Abbiamo deciso di reimpostare i rapporti con la Scuola superiore della magistratura in un'ottica di collaborazione sinergica per un obiettivo che necessariamente deve essere condiviso
Che a partire dalla cura vera della giurisdizione assume su di sé la cura della formazione come passaggio fondamentale imprescindibile
Allora se a partire dal caso Morlini che era stato risolto in un certo modo senza alcuna contrapposizione
Si fosse colta l'occasione per aprire una riflessione di carattere generale credo che prescindendo dal caso pratico ma essendo conseguenti rispetto quelle premesse politiche saremmo arrivati a differenti conclusioni
Sono sicuro
Che saremmo arrivati alla conclusione condivisa che bisognava favorire un accesso comitato direttivo con un esonero totale dalle funzioni cioè con la forma e lo strumento giuridico del collocamento fuori ruolo e invece abbiamo rinunciato quella strada che era la strada più piana e infatti si è presentata come io senza saperlo avevo ipotizzato un altro caso concreto ma rispetto al caso concreto dobbiamo essere conseguenti nelle decisioni
Partendo procedendo anche nel nel ragionamento politico da quelle premesse alle quali ho fatto riferimento abbiamo deciso o no e io rispondo invece dissi
Di investire nella scuola superiore della magistratura riteniamo che l'impegno alla Scuola superiore della magistratura sia un impegno prioritario totalmente assorbente
O ci assumiamo la responsabilità di mandare il messaggio a tutta la magistratura che l'impegno alla Scuola superiore della magistratura è una sorta di signor cura compatibile con l'attività giudiziaria e io non sono disposto ad a diciamo optare per questa possibilità io credo che l'investimento debba essere un investimento pieno un investimento serio che metta al centro no nelle aspettative dei singoli ma l'attività di formazione e la sua centralità nella cura della giurisdizione ciò che rileva non sono le aspettative di carriera dei singoli
E non sono neanche le modalità storiche di genesi delle nomine ma il principio di carattere generale per cui viene prima la formazione e l'investimento di energie e risorse nella formazione voterò convintamente come ho fatto e compassione ho sostenuto la proposta del presidente Fracassi grazie
Adesso ha chiesto di intervenire il consigliere Palamara
Io vorrei svolgere alcune brevi considerazioni invece alla luce
Alcuni interventi
Sono stati svolti prendendo spunto in occasione da quella che è stata la proposta del presidente Fracassi e poi quella della consigliere San Giorgio
Penso che questa vicenda sulla quale poi ovviamente brevemente vi intratterrò riproponga invece oggi un momento di riflessione
Dei rapporti tra Consiglio superiore della magistratura e scuole soprattutto penso che oggi debbano ovviamente in questa sede
Consigliere lo spunto anche per tracciare un primo bilancio di quella che è stata la nostra diretta esperienza consigliare e io voglio dire che mi sento ancora di più
Rinforzato nella mia idea che proprio alla luce di questa esperienza che io ho avuto l'onore di presiedere la sesta Commissione del secondo anno di far parte della sesta Commissione del primo anno cioè nel momento in cui la sesta Commissione nominò l'attuale comitato direttivo della Scuola
Posso constatare come in realtà il Consiglio Superiore della Magistratura debba recuperare un ruolo più attivo nei confronti dei rapporti della scuola l'esperienza di questi anni
Mi rafforza ancora di più nel convincimento che fermo restando l'importanza della scuola sul piano della formazione fermo restando il dato legislativo tuttavia vi è una sorta di progressiva emarginazione del Consiglio Superiore della Magistratura rispetto ad un momento fondamentale dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato che è rappresentato dalla formazione
E questo a mio avviso è un tema sul quale riflettere e riflettere ancora di più in questa occasione perché a proposito di quelle che furono le promesse dei nominati componenti della scuola
Possiamo constatare come alcune di quelle promesse ma nel corso degli anni non sono state mantenute tra perché vi sono state situazioni che hanno ancora di più allentato i rapporti tra la scuola e il Consiglio superiore della magistratura
E io penso che l'impegno debba essere invece nel recuperare un ulteriore momento di raccordo tra queste due istituzioni perché altrimenti il rischio è quello di creare un ulteriore sovrastruttura all'interno della magistratura e dell'ordinamento giudiziario creando un'altra situazione che anziché intendere alla accentuazione dei profili della formazione professionale dischi appunto invece di andare nel senso opposto
Detto questo
Sono fermamente convinto che a legislazione vigente
Vi debba essere una uniformità
Nello status giuridico del componente del comitato direttivo della Scuola senza distinzione tra i componenti nominati dal Consiglio superiore della magistratura e quelli del ministero della giustizia perché penso che proprio questa diversità di status abbiamo parlato
Del consigliere de Renzis quindi della originario
L'intendimento della procura generale all'epoca del procuratore generale circolo di pre battersi per una sorta di part-time e nei confronti della consigliere Deren Sissi legittima una sorta di situazione asimmetrica tra i componenti della scuola che non era nessuna ragione di S. perché o al fuori ruolo vale per tutti oppure non vale per nessuno
E questo è un tema che sicuramente deve essere oggetto di riflessione perché proprio questo che poi pone il punto interrogativo sulla utilità
E sulla necessità che i componenti della scuola siano fuori ruolo a tutto tondo e che l'impegno nella scuola al di là di tutte le problematiche
Nell'oggi spighe e legate a necessità di corsi in comune col Consiglio superiore della magistratura pone allora io penso che se questo è il tema sul quale riflettere comunque la proposta di mediazione formulata dal l'attuale procuratore generale sia invece un tema sul quale il potere unanimemente convergere nella prospettiva nell'ottica come indicato dal consigliere San Giorgio di recuperare un ulteriore ruolo
Ruolo da parte del Consiglio superiore della magistratura senza in alcun modo ledere le attuali prerogative del presidente della scuola mi auguro che questa vicenda appunto possa costituire il punto di partenza il punto di partenza anche per il prossimo legislatore
Per evidenziare e prevedere legislativamente
Un ulteriore e più incisivo momento di raccordo tra l'attività del Consiglio superiore della magistratura e quello della scuola perché queste vicende fanno toccare con mano come in realtà da questo punto di vista il Consiglio superiore della magistratura sia realmente emarginato
Grazie che se intervenire una consigliera Alberti per
Grazie presidente
Proprio perché faccio seguito alle parole del consigliere Paran Palamara
Nel quale ha concluso il suo intervento dicendo che è necessario un momento di raccordo fra la scuola e il consiglio superiore
Eh ma quello che noi stiamo facendo fa esattamente nella direzione opposta a quello che lui propone va esattamente nella direzione opposta perché si sta verificando in realtà uno strappo
Rispetto a quella che è stata la richiesta afferma del Consiglio superiore e da allora non accetto neanche perché Milito si direbbe prova troppo
La differenza che è stata proposta fra la nomina delle ministro e la nomina del Consiglio superiore ma vogliamo proprio scherzare perché la nomina del ministro è una cooptazione
Mentre la nomina del consiglio superiore della magistratura è fatta in base ad una selezione che presuppone una disponibilità e la disponibilità deve essere sempre accompagnata dal senso di responsabilità è questione perfino ovvia quindi lasciamo fuori dal campo la dottoressa De Renzis ero presidente della terza commissione quando per la dottoressa Adele De Rensis che era stata cooptata dal ministero abbiamo un editto proprio per la particolarità
Della situazione
Il presidente Silvestri
Il quale a malincuore le accettò e ce lo ricordiamo tutti qua dentro chi era in terza commissione accettò il part-time
Perché riteneva e lo disse esplicitamente ci sono i verbali ci sono le sottoscrizioni disse espressamente che la scuola per la formazione come è stato detto qui essendo un investimento presuppone la il cento per cento Della impegno lo ha detto l'ha ripetuto nell'audizione quando la dottoressa ha dato la sua disponibilità
E quindi e qui noi che cosa stiamo considerando nella leale collaborazione fra la scuola e il il Consiglio superiore quella che l'esigenza che è stata manifestata
Perché diciamo nessuno ha detto alla dottoressa Ceroni di doversi impegnare nel consiglio direttivo c'è stato una disponibilità
La consigliera San Giorgio io devo dire che in commissione avevo cercato anche di proporre una sorta di mediazione per venire incontro a qualche esigenza
Però io trovo che sia davvero intollerabile perché io faccio una questione non è una questione di date o di tempi
La dottoressa Ceroni entrate in funzione il tredici dicembre del due mila e diciassette
Dovendo fare una cosiddetta prova rispetto a quella che la sua esperienza per verificare dal suo punto di vista che prescinde sempre dall'oggettiva esigenza della scuola
La una prova tra la compatibilità di questo comitato direttivo e la sua presenza il Number della procura generale beh sono passati è passato un mese e mezzo
E ancora siamo qua a discutere io credo che in terza commissione
Abbiamo occupato moltissime sessioni su questo tema
Ora secondo me e il tempo di decidere e di decidere dicendo siccome la dottoressa nell'audizione ha dato la sua disponibilità dicendo beh io vado fuori ruolo mi metto a disposizione di quello che dice la terza commissione alla nostra domanda precisa lei aderisce al fuori ruolo sì e no lei non rispose dice disse soltanto mi rimetto a quello che voi deciderete
In terza commissione quindi la disponibilità ad un fuori ruolo la data la data anche nell'audizione alla presenza del presidente Silvestri ora con tutta la simpatia umana che uno può avere nei confronti della dottoressa Ceroni che vuole impegnarsi da una parte e dall'altra però io dico
Noi che sia giusto che sia sbagliato noi non possiamo discostarci da quelle che sono le assunzioni di responsabilità
Che uno assume nel momento in cui accetta una determinata nomina diversamente sembrerebbe quasi l'acquisizione di una medaglietta che uno si mette sul petto per poi continuare a fare
Quello che ritiene più opportuno o più
O che quello che va meglio per quelle che sono le sue necessità personali e professionali allora io penso che questo non sia possibile perché noi di volta in volta non possiamo verificare i singoli casi alle singole esigenze noi dobbiamo andare a verificare quello che oggettivamente per quella leale collaborazione istituzionale richiede la scuola
Faccio anche un'ulteriore è questione che ha riguardato la terza commissione perché come tutti sanno quando lo presieduta noi abbiamo bandito tantissimi posti
I la più il procuratore circolo c'aveva richiesto per esigenze d'ufficio anche di bandirne delle Ardenne degli altri posti
La risposta della terza commissione è stata non c'è una necessità urgente
è stata il di fronte ad una richiesta precisa del procuratore circolo
Questo che cosa sta a significare dal mio punto di vista che anche tutta questa esigenza di restare presso la procura generale di fronte ad una risposta di una commissione intera
Ad una domanda del del procuratore circolo è stata non c'è questa impellenza e da allora di che cosa stiamo parlando
Forse si viene
Consigliere addirittura
Presidente grazie io ho chiesto di intervenire perché sono stato testimone
Sia in terza commissione che in sesta Commissione di vari momenti di questa procedura quindi
Come dire la ricordo bene e
Insomma un una vicenda che mi ha lasciato un po'anche di dispiacere per come si è dispiegata proprio per aver partecipato a tutti questi momenti e mi ha ricordato un po'il gioco delle tre carte da Napoli sì se il gioco delle tre carte che diciamo tipicamente
Perché perché il gioco delle tre carte un po'perché e il legislatore che ci induce a un po'a questo gioco delle tre carte perché quella norma che è stata più volte richiamata ed anche ricostruita nella sua genesi
Lascia questi spazi diciamo di incertezza no lascia la patata bollente un po'nelle mani del Consiglio nella
Contrapposizione tra l'interesse della scuola l'interesse dell'ufficio di provenienza la spiegazione del magistrato che è stato nominato abolirlo o meno lasciare l'ufficio giudiziario
Però devo dire che il gioco delle tre carte è diventato proprio concreto in questa vicenda
Del tutto il dipanarsi del di dei momenti della procedura perché se noi non ricordiamo bene quello che è accaduto in parte è stato ricordato siamo fuorvianti da un discorso di carattere generale che io condivido tutto negli interventi che mi hanno preceduto dei Consiglieri apriremmo così di galoppi Alberti Casellati cioè quello sull'investimento che ne dobbiamo fare sulla scuola quello sul prevalente interesse al funzionamento della scuola quando ci viene una richiesta motivata espressa istituzionale da parte della scuola
Con la situazione concreta
Di un Consiglio che prima in terza commissione dovendo affrontare il tema della riduzione
Ad un tempo parziale dell'impegno di un componente della scuola il collega Molignini aveva discusso profondamente di questo problema trovandosi di fronte ad una normativa complicate non volendola
Come dire affrontare in maniera più giudizi voleva il collega Mondini ricordo che facemmo questo differimento proprio perché c'era una procedura aperta
Sulla giorno in terza commissione
Sul fatto che si sarebbe poi dovuti andare nella direzione di una maggiore attenzione alla richiesta che era venuta dal nel professore Silvestri per insomma le procedure avvenire
A dire la verità c'eravamo lasciati se questo fosse la terza commissione potrebbe farlo in quest'anno con l'intendimento di operare anche una risoluzione una un approfondimento di normativa secondaria che possa mettere un po'di ordine rispetto a quella norma così confusa
E però quello che è accaduto in quel momento era stato poi lo spunto per quello che accadeva dopo qualche settimana in sesta Commissione con il bando aperto e con le domande perché dei facemmo delle audizioni
Dopo una discussione in sesta Commissione tutti ci dicemmo
Che prima di decidere quindi prima di individuare la persona
I doni ai più adatta a quel ruolo anzi facendo entrare nel giudizio di idoneità
La disponibilità ad essere impegnata a tempo pieno nella scuola avremmo dovuto ascoltare la disponibilità appunto dei candidati e nessuno molto chiari con i candidati fosse andando anche al di là no di quello che in maniera precisa di dato normativo ci consegna dicemmo chiaramente che ci saremmo orientati sulla base della disponibilità manifestata fortemente dai candidati ad andare a lavorare a tempo pieno alla scuola perché questa era l'esigenza di quel momento della scuola che ci veniva rappresentato in quel momento storico che poi è quello di oggi
Ora ricevute queste disponibilità fatta nome da io mi sarei aspettato che la vicenda fosse ormai chiusa
C'eravamo in sesta Commissione e credo di aver ascoltato bene sia il dibattito di sesta sia le audizioni e che quindi la terza
Avesse dovuto semplicemente prendere atto di quella che era una richiesta della dottoressa
E era stata nominata atti avendo diciamo avuto
Lei stessa la richiesta dalla scuola di essere Beate proviene da avesse fatto richiesta la terza commissione mi sono molto meravigliato
Mi sono molto meravigliato quando invece ho saputo che in terza commissione si era aperto questo dibattito perché c'era stata la richiesta di essere destinata con un tempo parziale
E quindi la questione di carattere generale esiste
La questione di latte generale andrà affrontata secondo me perché se non riuscissimo a fa un intervento prima della chiusura della consiliatura prepareremo il terreno alla prossima consiliatura facendo evitando
Evitando evitando che il prossimo Consiglio si trovi nelle stesse situazioni in cui ci siamo trovati nulli
Però questa vicenda
Sfugge a questa situazione perché una vicenda che nel caso concreto voglio abbiamo affrontato con tutti questi passaggi istruttori proprio destinati alla al tempo pieno quindi non c'è nessuna ragione
Anzi sarebbe secondo me è grave seguì vetro fedelissimo perché significherebbe c'abbiamo perso tempo cioè io mi dovevi nella situazione devo dire che quel giorno
Quel in cui in sesta Commissione oleum con grande attenzione e ascoltato le audizioni delle colleghe e dei colleghi a cui facevo domande a cui chiede morì perdutamente questa disponibilità
Significa e dalle perso tempo
Diciamo
Credo che dobbiamo necessariamente andare sulla strada diciamo della proposta che è stata formulata dal presidente la terza commissione condivisa credo
Da altri componenti la Commissione proprio per un percorso di linearità di approfondimento quando abbiamo fatto di rispetto della scuola di rispetto del consiglio anche di rispetto degli aspiranti perché a tutti gli aspiranti abbiamo chiesto la disponibilità
Voglio dire uno dei portiamo degli aspiranti pretermessi ma tali convintamente disposto al tempo pieno ci potrebbe dire ma insomma mi avete già modo qui a dire delle cose e poi dopo la la la collega nominato invece è salva
Autorizzato a tempo parziale quindi il caso concreto lo tratti ieri nel rispetto di quello che è accaduto i fatti storici sono questi e però invece
Opporre The Gray diciamo di fa un lavoro di carattere generale in terza commissione perché lasceremo al prossimo Consiglio
La possibilità di avere meno problemi in questi casi
Prego Consigliere Campa
Ringrazio uno ho apprezzato molto la
Proposta da più parti venuta di procedere a un normazione di carattere generale di questo problema per evitare il
Il confronto avvenga sul caso singolo
Per consentire Rossini nomine che dovranno essere fatte su questo punto di averne una base normativo-regolamentare assolutamente
Condivido la richiesta che ha fatto il signor procuratore generale perché credo che essa sia sostanzialmente frutto di buon senso
Perché sostanzialmente si dice aspettiamo proroghiamo il fuori ruolo al primo di maggio al trenta di aprile
Trenta di aprile se lo chiami risponde lì
Lo si può ci avete
In questo caso viene rispettata
La regola generale che prevede che debba esser messa fuori ruolo se poi non ci vuole andare ci va questo è chiaro ma viene anche consentito all'il all'ufficio che veniva svolto presso la Corte di Cassazione di avere tre mesi per un suo completamento
Per mettere a posto le cose prima di lasciare l'ufficio mi sembra molto ragionevole molto sensata
Per cui il mi sento
Personalmente di appoggiarla fino fu
Sì concluso la discussione possieda
Sì
Prego
Mettetevi d'accordo come vi prego vi estesi invece che gli argomenti sono stati ampiamente
Quindi ritorno su alcuni bungalow esattamente antitetico al mio invito no no solo su alcuni ma non per dire le stesse cose di prima spero
E vorrei dire qui abbiamo una verbale del comitato direttivo della Scuola che ci è stato mandato il segnale e forte non solo da un punto di vista formale cioè la scuola ma anche sostanziale e e tra lamenta un disagio profondo e allora io dico che noi dobbiamo preoccuparci nel non solo del fatto che la scuola ci chiede questo ma proprio dell'esigenza di formazione di magistrati è stato già detto fra noi qui stiamo valutando abbiamo l'interesse come Consiglio superiori a che funzioni bene la formazione e quindi la scuola ce lo chiede
Io ribadisco questo oggetto non mi pare che gli al la presenza di altri part-time
Incidono su questo Manzi avvalorano il tutto io non penso che ci sia un contrasto perché il ministro fa le sue valutazioni manchi consiglio autorizzato dei part-time ha proprio per questo la scuola ci ha detto dopo il primo il secondo e il terzo basta adesso ci occorrono componenti a tempo pieno perché altrimenti non riusciamo a lavorare è questo quello che hanno detto in sostanza nessuno disconosce le esigenze della procura per questo cercheremo al più presto di fare bandi che riguardano la copertura dei posti vacanti
E però io dico che questa situazione era già presente prima quando è stata fatta la selezione le audizioni quando è stata fatta la delibera cioè la valutazione è già stata fatta allora
E se davvero dovessimo autorizzare un part-time sarebbe in misura così ridotta che non risponderebbe all'esigenza della procura
Sono d'accordo col consigliere Palamara che occorre un coordinamento maggiore ma proprio per questo noi rispettiamo le esigenze della scuola ci riserviamo di ritornare con una riflessione di carattere generale su tutte queste problematiche da ultimo e quindi presidente come vede sono brevissimo
La proposta di mediazione è una proposta saggia che capisco il procuratore generale rivolti a noi per arrivare a una soluzione più condivisa però di fronte al grido di dolore della scuola e io non mi sento di accedere ad una soluzione che non risolverebbe i problemi della procura perché si tratta di un breve periodo mentre al tempo stesso compromette da subito le esigenze della scuola e dico anche che e anche un po'pericoloso questa autorizzazione che poi potrebbe per il futuro prolungarsi non certamente per volontà del procuratore generale che è del tutto estraneo a questa oggi la scuola ci chiede da subito un componente a tempo pieno perché deve funzionare al meglio questo l'interesse del Consiglio Superiore per questo mi dispiace ma io non sono favorevole a questa proposta di mediazione e insisto nella proposta così come formulata
Grassi in quattro minuti
Consigliere Sangiorgio proprio
Cioni perché sono state dette alcune cose che mi hanno fatto comprendere di non essere stata chiara in alcuni dei dei passaggi della mia relazione su questo tengo a essere evidentemente più precisa il consigliere Morosini di mi dice che non va data prevalenza alle funzioni di legittimità rispetto al merito io non ho detto assolutamente questo
Credo di essere stata proprio veramente di non essermi proprio saputa spiegare
Perché io ho detto che sono le esigenze formative lei la domanda formativa di curling di ed io mi sono diretta testimone perché sia nella formazione decentrata sia nella formazione centrale sono stati fatti numerosi convegni su questo tema del rapporto tra merito illegittimità ed allora io ho detto che sono i colli di che vengono alla scuola per essere formati che siedono di questa de dell'approfondimento di questa materia ecco perché dicevo che proprio le colleghe che provengono dagli uffici di legittimità hanno evidentemente avvertito questo problema hanno avvertito la quindi hanno avuto la sensibilità di capire chi il loro la loro permanenza negli uffici nell'ufficio di provenienza
D'potrebbe dare un contributo ulteriore su questo tema quindi nulla di più lontano da quello che il consigliere Morosini mia attribuito poi volevo precisare una seconda cosa perché si è detto che il comportamento da parte del collega aprile che il comportamento della collega sarebbe stato grave per il fatto di avere davanti a una Commissione Consiliare fatto un'affermazione che poi non ha mantenuto
E qui lo devo smentire sono stata poco chiara mi dispiace si vede che non non l'ora tarda mi hanno mi ha consentito agli essere sufficientemente chiara
Io ho detto che in audizione la collega lo ricordo perfettamente
Del resto ci sono le trascrizioni
Di fronte alla domanda se sarebbe stata disposta ad andare fuori ruolo
Ha risposto se fosse necessario andrei e ribadisco quello che ho detto prima
La necessità non è un fatto che può essere valutato ex-ante ma solo ex post e quindi la la collega chiedeva semplicemente un periodo di tempo per rendersi conto di quello che avrebbe dovuto fare alla scuola ma soprattutto quello in mi dispiace devo dire questo mi rammarica davvero si è parlato di aspettative di carriera di interesse personale il Consigliere per gli ha detto noi dobbiamo dare la preferenza all'interesse personale Oricchio spesso devo dire mi rammarica profondamente la collega una con un collega che chiede di lavorare di più
Viene accusato di adire un interesse personale io questo mi rammarica tra l'altro scusate riferimento personale ma io ricordo che in quegli anni e anni in cui mi sono ottime caricata io e come tantissimi colleghi della Cassazione il primo presidente lo sa bene come lo sa il procuratore generale di un cumulo di lavoro tra la Cassazione la Corte Costituzionale stanno sempre con l'acqua alla cura avendo sempre fatte rinunciando a tante cose
Non è una vocazione al martirio come ho detto anche in Commissione è una passione un interesse un entusiasmo che viene e ti Pasinetti induce anche a fare dei sacrifici ma da questo a parlare di un interesse personale scusate ma io proprio non sono d'accordo e ve lo devo dire
Altro tema la situazione diversa della De Renzis non è vero perché la diversa genesi dell'incarico oltre in particolare la diversa il diverso ente conferente l'incarico non incide sulla quantità del lavoro da svolgere quindi è chiaro che una volta avuto l'incarico dal ministro la situazione si pone esattamente sullo stesso piano degli altri colleghi
E d'altra parte non credo che alcuno possa dire che la De Renzis lavori meno degli altri tant'è che addirittura è stata nominata vicepresidente della scuola quindi anche questo
E un discusso sul quale purtroppo mi dispiace ma non posso convenire da ultimo il ragionamento del collega Fracassi quali dice il presidente della scuola ha chiesto insistentemente fortemente un impegno assoluto e fuori ruolo della collega quindi dobbiamo aderire e in modo immediato acquista prospettazione beh io dico che il Consiglio deve fare l'ho detto anche prima era esso il consiglio secondo me deve operare un un bilanciamento tra le diverse esigenze di cui è portatore il Consiglio stesso e di cui è garante il Consiglio stesso ora io ovviamente non ero d'accordo con la proposta del procuratore generale perché la mia proposta era diversa ma a questo punto non posso che aderire alla sua proposta ma non prendere in considerazione neanche questa proposta
Mi sembra veramente sbagliato perché noi nel nell'ambito della leale collaborazione esiste una leale collaborazione attenti anzi io direi a quattro
In base alla norma
Leale collaborazione tra il Consiglio il Presidente la scuola l'ufficio di provenienza il magistrato interessato questo e in un rapporto corretto e ripeto io sono convinta che se è presente la scuola in questo letto si trovasse qua aderirebbe acquisirlo spine sono ne sono davvero convinta da ultimo un ultimo rilievo che faceva il consigliere aprire a proposito della della considerazione che i componenti laici non sono collocati fuori ruolo bene e proprio questa la ragione che determinò la modifica normativa guardate un minuto soltanto vi dico perché vi dico vi voglio leggere soltanto la relazione illustrativa della novella del due mila dodici
La il signor serba che non vi sono regioni organizzative di buon andamento dell'amministrazione che impongano il collocamento fuori ruolo di tali magistrati quale unica soluzione praticabile nei confronti dei magistrati in servizio
A riguardo è sufficiente osservare che del comitato direttivo fanno parte anche tre professori universitari
Per i quali la norma non prevede alcun collocamento fuori ruolo per la durata dell'incarico
E per i quali dunque non si pone alcun problema di compatibilità tale esercizio le attività di insegnamento universitario e lo svolgimento di funzioni di membro del comitato direttivo della sua queste le ragioni della modifica normativa della quale purtroppo noi non è che possiamo nutrire affatto conto la norma esiste
Ho io l'ho detto in sesta ne possiamo fare una proposta di modifica normativa possiamo sviscerare tutto il problema ma lo Stato la norma esiste e dunque il Consiglio ha chiamato ad una valutazione che non può che essere una valutazione comparativa dei diversi interessi in gioco e in definitiva la il la sulla folla al la funzione della scuola
è la funzione di buon andamento della giurisdizione perché la formazione dei colleghi serve e funzionale al buon andamento della giurisdizione
Grazie presidente
Allora abbiamo così concluso questa lunga interessante discussione pongo ai voti prima l'emendamento del procuratore generale allo scopo di integrare o meno
La proposta B e poi il ballottaggio tra prova
Chi è favorevole a provarla emendamento Fuzio alzi la mano
Uno
Dopo sarebbe curioso
Uno due lettere
Quattro cinque sei sette otto nuove
Chi è contrario chi è contrario uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi si astiene
Uno due è respinta possiamo quindi passare alla votazione di ballottaggio ne dispongo voto elettronico la proposta illustrata dal Consigliere Fracassi verde la prova stabilirlo strada calze Gian Giorgio rosso
Astenuti bianco da parte notazione
Dotato tutti
Chiusa la votazione
La proposta a consegue diciassette voti la Proposta B sette voti astenuto uno e è approvata la proposta a proseguiamo con l'ordine del giorno prima però poiché questa mattina io avevo preannunciato una esposizione rapidissima consigliere Balducci
Rapidissima del resoconto della lista in a Davos Freeze la commissione ha predisposto beh qualche minuto insomma
Prego consigliere Balducci allora cercherò di essere breve lasciando poi magari lo scrittore dispositivo solo disturbiamo su aguzzo il loro leghe accetta allora anche quest'anno il Consiglio superiore della magistratura ha voluto partecipare alle iniziative promosse dal MIUR per la giornata della memoria una iniziativa che ha portato alla delegazione consiliare guidata dal vicepresidente ripercorre alcuni dei drammatici momenti vissuti dagli ebrei del ghetto di Cracovia
E approvare a comprenderne la disperazione a ricordare la presenza dei luoghi in cui pur avendo vissuto non vi è traccia questo una cosa commemorativa per la loro presenza
Poi proseguendo in una continuità narrativa che ha visto la ricostruzione documentale delle diverse testimonianze delle deportazioni e del ricordo diretto di una sopravvissuta ad entrare nei campi di sterminio
Di Birkenau di Auschwitz d'un'esperienza dolorosamente unica che tuttavia deve essere condivisa e non solo più perché non si disperda la memoria ma perché ne nasca la propria la premessa e la promessa di un impegno personale istituzionale si tratta di un impegno forte che ha avuto l'inizio il diciannove di gennaio due mila e diciassette all'atto della sottoscrizione della carta d'intenti tra ministero dell'Istruzione
D'università e ricerca Consiglio Superiore della Magistratura e Unione delle comunità brani ebraiche italiane avente ad oggetto l'attività di sensibilizzazione e formazione nelle scuole sui temi dello studio e della ricerca sulla Shoah per il contrasto del genere di discriminazione un impegno come detto che non è solamente memoria me direttrice verso il futuro
La ricorrenza degli ottant'anni dall'emanazione delle leggi razziali del settanta dalle prove azione della carta costituzionale impongono la rinnovata riflessione in occasione della cerimonia di apertura dell'anno giudiziario
Allora il io poi l'ultimo punto che mi pare che se anche utile che i colleghi conoscano il Codice Consiglio Superiore attraverso l'intervento del vicepresidente ha voluto sottolineare l'importante iniziativa
Assunta insieme al mio corpo muovendo per il prossimo ventisette gennaio
Nel giorno della memoria in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario in ciascuno delle ventisei Corti d'Appello italiane la partecipazione della scuola pertanto dopo l'invio di una nota ai presidenti delle corti d'appello e la delibera del plenum in data diciassette gennaio due mila e diciotto contenente le linee guida per la cerimonia di inaugurazione
Sabato mattina e abbiamo avuto una serie di conferme l'anno giudiziario sarà aperta a dalle scuole
Ci piace sottolineare vista la presenza anche e dei massimi esponenti della Suprema Corte di Cassazione che questa iniziativa non solo è stata accolta
Dalla totalità delle corti d'appello ma prima ancora dalla Suprema Corte di Cassazione
E presidente io volevo aggiungere un punto che mi pareva importante per tutto il resto lo lo l'ora assegnamo allievi delle Galli e leale Lalli scritti che sono molto approfonditi
Nell'ambito dell'attività previste nel protocollo sottoscritto lo scorso anno in continuità con l'opera svolta dal consiglio si potrà valutare questo è stato sollevata la questione ma interessante Grasso si socializza i si potrà valutare l'idea anticipata nel corso dell'incontro in sinagoga alla presenza degli studenti partecipanti all'iniziativa di dare ulteriore corpo all'impegno assunto direttamente
Coinvolgente o come è stato fatto anche nel passato per quanto riguarda la desegretazione l'altr'anno in occasione del ricordo di Falcone bare Borsellino in un'attività di ricerca approfondita che consenta di conoscere studiare l'attività è la vita di quei magistrati ebrea nonna perseguitati durante il regime
E testimoniare l'impegno della magistratura tutta nella difesa
Dei principi universali attraverso la raccolta
Delle pronunce di merito che le donne e gli uomini di questo Paese e in particolare non le donne ma gli uomini perché all'epoca le donne non potevano non erano nella magistratura hanno assunto nei diversi tribunali italiani
Uno studio mi impegno che il Consiglio superiore auspica possa essere condiviso
Assolutamente con luce a ma anche con l'avvocatura tutta e mi fermo qui Presidente perché il resto
Se
Grazie consigliere Balducci aggiungo soltanto che di quel programma di attività che fu ipotizzato lo scorso anno
Appunto con il protocollo sottoscritto a Cracovia il sottoscritto dal Consigliere aprile all'epoca presidente dalla sesta Commissione
Sì è implementato con le iniziative sono state adesso riferita dalla consigliere Balducci ma io penso che noi dovremmo sottolineando ciò che è stato il ce l'ha detto
In questo anno organizzare quell'appuntamento di riflessione che voglio ricordare il consiglio già organizzo nel due mila tredici
In occasione del settantacinquesimo dalla ricorrenza generazionale organizzare volendo riflessione che viene potenziato nel programma
Dare corso a una attività non semplice quella cui faceva riferimento adesso la consigliere Balducci ma che io reputo di straordinario interesse quello cioè di verificare l'esatto numero e soprattutto le vicende professionali ed umane
Dei magistrati ebrei destituiti a seguito delle guide del emanazione generazionale e anche di ciò che accade dopo la la alla
La fine del regime fascista l'avvento della del del Stato repubblicano quella Costituzione cioè furono reintegrati non furono reintegrati e così via ciò per un dovere di completezza storica di ricerca storica ma anche per valutare appieno quelle vicende inoltre io ho avuto modo di vedere
Di consultare un volume che è stato un pregevole che è stato pubblicato sulla giurisprudenza
Formata sì sull'applicazione delle leggi razziali le fonti cui si riferisca in cui ci si riferisce generalmente sono tutte risalente al periodo fascista cioè le sentenze sia dalla Cassazione sia delle corti di merito pubblicata nella rivista giuridica furono pubblicate negli anni dal quaranta al quarantatré quarantaquattro c'è da pensare che quella selezione diciamo così non fu propriamente
Improntata a criteri di completezza di oggettività e quindi sarebbe interessante indagare anche su quel versa delli per anche qui
Completare la ricerca storica onora la memoria troveremo il modo con articolazione consiliari competenti o tutti quanti insieme di discutere ancora di questi temi per vedere se cogliendo l'ottantesimo nel settantesimo dalla Costituzione è possibile o meno realizzare questi obiettivi io spero e penso di sì
Infine sono molto lieto il fatto e tutta la corte d'appello hanno ha raccolto il nostro invito insieme alla Corte suprema ringrazio che sembra Ammone
Aprire la cerimonia alla far rappresentante delegazione più o meno larghe un ristretto e del di alcuni istituti scolastici si oscilla dai centocinquanta che colletto sono previsti al Reggio Calabria cinque rappresentanti dei cinque sei studenti insieme ai ai docenti e ai dirigenti scolastici
Ci sono interventi allora possiamo procedere oltre con l'ordine del giorno
C'è un ricorso al TAR del Lazio dottoressa Rosa Guarino
No scene prima pubblicazione dei posti vacanti un attimo allora io vi pregherei poiché ho visto che qualche consigliere comincia a dare segni di cedimento nel senso che
Di
Di stabilire se la pratica importante
Abbiamo all'ordine del giorno quella della nomina del magistrato segretario la dobbiamo trattare no perché se la dobbiamo trattare come nell'allora non è sceso è no è un conto SG sei come mi era stato preannunciato ma del tutto informalmente istanza di rinvio io vorrei capire se fa c'è questa questa
Non innovazione non ci sono neanche alle sette
Ci sono altre pratiche urgenti comunque
Non ci sono le star non rinvio allora no noi siamo con lode c'era qualcuno
Va bene
Allora pubblicazione a far prego
Cioè al avviene fra la pratica vinceranno ma nella fase conclusiva di questo pleno volevo capire se dobbiamo trattare o meno la pratica è mai stata segretario poiché mi era stato preannunciato una istanza di rinvio io non la sollecito alle rinvia intendiamoci palo solleciti rinvia ma vorrei solo capire se c'è o no questo orientamento ai fine dall'organizzazione nostro mai personalmente io sono della terza commissione diciamo no no nessuna difficoltà a rinviare anche perché no no no no no forse non è chiaro io non sto proponendo il rinvio io sono minerale Lorelli oriente in salsa dice c'è un'istanza di rinvio no se non c'è si procede punto ma se non c'è l'istanza di rinvio aree ritorniamo all'ordine del giorno ordinari allora alla alla all'ordine del contenuto nel fascicolo allora
Pubblicazione dei posti vacanti giudicanti e requirenti secondo grado relatore consigliere Fracassi previsti quando abbiamo pubblicato l'altro bando avevo espressamente fatto una riserva
Di completamente o con un secondo bando che tenesse conto delle sedi più piccole e soprattutto per riportare la scopertura al di sotto del dieci per cento
E questo bando risponde proprio a questa intenzione abbiamo o calcolato i tempi e vorremmo esaurire tutto entro la fine di febbraio dopodiché faremo immediatamente un bando a copertura urgente per le sedi di primo grado
Ma è necessario fare prima il secondo grado per una ragione ovvia perché occorre prima valutare quali sono i taxa degli spostamenti e ponderare bene le urgenze concludo dicendo che c'è un errore e che a quelli medio con un emendamento e riguarda la pubblicazione del di un posto alla procura generale di Bari perché ci risultava una vacanza di un posto tredici per cento di scopertura
Se ne libera un altro perché collegava intenzione andremo al venticinque per cento quindi io Propofol un emendamento già informato i componenti della Commissione per la pubblicazione di un posto quindi l'emendamento aggiunge al distretto di Bari la pubblicazione di un posto alla procura generale e ho concluso
Ci sono interventi prego procuratore generale
Credo che
Se non il il presidente Fracassi mi fa a testimoniare che non è un intervento di come dire di reazione
Ma gli avevo anticipata che io chiedo formalmente ritenevo che la richiesta fatta dal curatore circolo prima di andar via di una copertura urgente se non urgentissima dei pasti di praterie generale
Avesse avuto l'attenzione dovuta
Ne in credo ci siamo parlati parole la commissione ma le parole del consigliere Fracasso mi rincresce constatare che queste evidentemente non è stato accolto nel senso che ripeto quello che ho già detto la Cassazione ha un organico appieno i ruoli si formano con due tre mesi in anticipo
Io non ho la possibilità di mandare i colleghi in udienza perché non ci sono colleghi ad disponibili
Aggiungo che ho dovuto dare anzi lo aderendo il cinquanta per cento al collega troncone che rimane qui in funzione è che o a questa difficoltà anche nel far venire i colleghi nella sezione disciplinare
Sezione disciplinare che come ai componenti del beh nota tiene udienza ormai non solo una volta ma anche uno due o tre volte poco addirittura sono costretti a lavorare i componenti della Sezione disciplinare più dei componenti ordinari perché anche la settimana bianca e prevista cinque giorni di sezione disciplina quindi io chiedo formalmente rifarò cari per iscritto che il la terza commissione provveda mercoledì prossimo a bandire i cinque posti vacanti anzi da oggi sei perché la Ceroni anche fuori Roma
è possibilmente anche i due posti di avvocato generale con otto vacanze siamo al undici dodici per cento di scopertura che credo non sia prevista addirittura interni molti uffici giudiziari
Frenerebbe l'area dei veleni è considerazioni la Sai non sono di reazione nasce anche Renato Zero ma non avrei mai pensato voglio solo dire che la commissione ha già preso in considerazione questo
Tendevano inizialmente a fare un bando unico per la Cassazione quando ci siamo resi conto che i tempi per la Cassazione
Si allungavano avevamo già deciso di fare subito un bando per la procura generale però come procuratore sa occorre prima un adempimento cioè l'audizione della commissione tecnica che abbiamo già disposto per il trenta e quindi subito dopo noi faremo il bando per la Cassazione quindi
Non invito ha già raccolto ma la quando ci siamo parlati non era possibile e fare una mozione verrà anche il trentuno gol nel settanta in patria va bene
Grazie allora chi è favorevole a provare rimbalza ma anche condonare chi si astiene fato l'unanimità concorso per esami a trecentoventi posti sostituzione come nella Commissione professor Cristiano Copelli operatore consegno Fracassi
Prendi Spolli verità successiva abbiamo
Provveduto con la sostituzione sulla base dei nominativi che c'erano stati indicate che a favore non sarà mai il pendolarismo si approva all'unanimità il ricorso al TAR del Lazio proposta dottoressa Rosa Guarino senatore Angelo Fracassi
L'importo che favorevole Zamalek Ambra che stasera approda unanimità concorso per trecentoventi posti trasmissione vengo personale aveva per per la nuova segretaria commissione relatore consegno Fracassi
Anche in questo caso le porte che favorevole alza la mano che contro i disastri approvato all'unanimità e siamo alle quindi arrivata la procedura per la respirazione messa sotto la segreteria del Consiglio superiore vie la vacanza del dottor Giudea dell'arbitro l'attore e il consigliere Alberti Casellati
Prego
Grazie presidente
Con la delibera del consiglio superiore del ventisette luglio due mila e diciassette serate ingresso alla procedura di destinazione di un magistrato
Alla costa la segreteria del Consiglio a seguito di destinazione del dottor Adilardi
Al tribunale di Rovereto con funzioni di presidente
La terza commissione in data ventisei ottobre due mila e diciassette ha trasmesso al comitato di presidenza le proposte formulate in pari data
In favore dei dottori Antonia Gian Maria con i voti favorevoli dei Consiglieri Alberti Casellati Balduzzi e galoppi
E Mara Mattioli con i voti favorevoli dei consiglieri in San Giorgio Ardituro e Morosini per esprimere appunto l'intesa
Il comitato di presidenza nella seduta dell'otto novembre due mila e diciassette esaminato i profili delle due candidate
E ha espresso l'intesa solo per la proposta a favore della dottoressa Gian Maria ritenendo il profilo della stessa più adeguato e prevalente comunque in quanto vanta
Una più lunga e variegata esperienza professionale e ordinamentale
E in data ventuno novembre due mila e diciassette è giunta la revoca
Alla disponibilità all'incarico della dottoressa Mara Mattioli
In data sette dicembre la terza commissione richiesta al Comitato di presidenza di valutare l'opportunità di investire la seconda commissione sulla disciplina attuativa dell'articolo dodici comma due del regolamento interno con riferimento alla nomina dei magistrati addetti alla segreteria
E dell'ufficio studi e documentazioni in particolare sulla possibilità di formulare una nuova proposta da sottoporre all'intesa del Comitato il presidente ha seguito della revoca di disponibilità della dottoressa Mara Mattioli
Il comitato di presidenza in data undici gennaio
Non ha ritenuto necessario acquisire l'orientamento della seconda commissione in quanto lo dico testualmente l'intesa sul nominativo della dottoressa Gian Maria
E certamente perfezionata che all'ordine del giorno dell'assemblea plenaria potrà essere trasmessa
Altresì l'interezza degli atti formati si nel procedimento volto a raggiungere l'intesa così da conseguire al collegio plenario la piena ed esaustiva conoscenza di ciascuna delle sue fasi
E detto questo faccio presente che per l'incarico in questione avevano manifestato la loro disponibilità
Il seguenti magistrati Antonio Gian Maria Giancarlo maggiore Olimpia Monaco Igor Secco Adele Verde e appunto Mara Matteoli che successivamente ha revocato
Questa disponibilità il percorso professionale dei magistrati individuati secondo l'ordine di anzianità può essere così sintetizzato la dottoressa Gian Maria nata all'Aquila e sedici
Settembre del settanta ha conseguito la laurea in giurisprudenza presso l'Università degli studi di Roma
Con centodieci e lode è stata nominata magistrato ordinario novanta sei ha conseguito la quinta valutazione di professionalità nel due mila e sedici attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Esercitato le funzioni di magistrato di sorveglianza Campobasso e all'Aquila dal due mila sette al due mila nove è stata applicata alla Sezione Penale della Corte d'appello dell'Aquila
Dal due mila undici al due mila e sedici è stata segnata come magistrato distrettuale requirente alla procura generale della corte d'appello di Roma
Il magistrato vanta anche esperienza nella formazione avvento volto attività di Doge di docenza presso la Scuola di formazione della polizia penitenziaria di Sulmona non ecco nonché quella di magistrato collaboratore del consiglio giudiziario di Roma
Per il tirocinio dei Motta nel febbraio due mila e quindici è stata nominata consulente della commissione bicamerale d'inchiesta sul rapimento della morte dell'onorevole Moro ha partecipato su nomina del Consiglio superiore come rappresentante per l'Italia due corsi internazionali
E da gennaio due mila e sedici collabora e questo è molto importante con la quinta Commissione nel ex articolo ventotto del Regolamento interno quindi ha maturato all'interno del Consiglio superiore della magistratura esperienza nella redazione di bozze di motivazioni
Per il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi e per la redazione dei profili professionali dei candidati non ha precedenti o pendenze disciplinari
E ecc il dottore a Giancarlo maggiore nato a Brindisi il due agosto settanta nominato nel due mila e quattro ha conseguito la terza valutazione di prosa una professionalità attualmente giudice del Tribunale di Lecce
Ai sensi dato le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari dal due mila sei al due mila e quattordici ha curato l'aggiornamento professionale
Piccola partecipazione numerosi incontri di studio sia in sede centrale che in sede decentrata
Ha fatto parte della Commissione distrettuale per la formazione dei giudici onorari del distretto di Catanzaro dal due mila nove due mila uno il giorno arriviamo provarlo però sul voglio se io voglio sei cioè residenti levato il curriculum va bene allora per i dati curricolare e mi rifaccio a quanto scritto
Nella nelle motivazione il motivazioni
E quindi il rinvio
Faccio solo presente che tutti il in Mali i magistrati
Pre che hanno presentato domanda hanno presentato dei curricula adeguati e ma il profilo della dottoressa Gianmaria indubitabilmente il più idoneo a rivestire l'incarico per cui è stata avviata questa procedura
E ed è evidente che la dottoressa Gian Maria
Proprio per l'esperienza oltre a quelle che ha già elencato che ha maturato qui al Consiglio superiore
è e quella che diciamo merita una posizione di preminenza
Rispetto alle altre perché nelle alle altre posizioni perché non è indifferente il fatto
Che abbia già qui dentro maturato questa esperienza come fosse un magistrato segretario in definitiva perché gli articoli ventotto questo fanno
E e quindi io ritengo che siccome né ogni curricola
Va visto a seconda anche di quello che il ruolo a che andrà a ricoprire non c'è dubbio che la dottoressa Gian Maria sia la persona più adeguata a rivestire il ruolo le relazioni
Che considera Sangiorgio ha chiesto di intervenire
Lei vedrà che non c'è un'altra proposta perché come ha riferito alla la collega il comitato di presidenza non ha ritenuto di aderire alla proposta e una parte la Commissione del tutto ovviamente legittimamente
Di una parte della commissione di potere effettuare la scelta di un altro nominativo in luogo della candidata individuata adatte ai componenti della Commissione e che poi ha revocato la sua disponibilità e per questa ragione che
Io chiedo UIL ritorno della pratica in commissione perché possiamo a dire la possibilità di individuare un altro nominativo comunque di ridiscutere la pratica
Ci sono interventi su questa richiesta
Prego
Sono contraria ad un ritorno in Commissione perché questo procedimento si è già esaurito
Con l'intesa che è stata data solo a riguardo della dottoressa Gian Maria ora il ritorno in Commissione che cosa dovrebbe provocare perché in questo caso il noi quando si abbiamo e abbiamo anche udito i singoli candidati abbiamo fatto una selezione molto precisa e in questa abbiamo individuato due candidati una di queste ha revocato quindi dal mio punto di vista il tempo ormai è scaduto nel senso che rimane esclusi veramente
E la candidatura della dottoressa Gian Maria pertanto io sono contraria al fatto che questa pratica torni in Commissione ne abbiamo discusso moltissimo anche su questo in Commissione sulle procedure su tutto sarebbe davvero ingiusto e sarebbe anche una sorta di
Beh di
Fatta di vanificare totalmente anche l'azione del comitato di presidenza il fatto che avendo raggiunto l intesa solo su questa candidata oggi si mettesse in discussione anche questo a me sembra francamente che è un fuor d'opera
Consigliere garanzie
Presidente io intervengo per sostenere la richiesta di ritorno in Commissione
Rappresentando come si trattava appunto di uno dei primi casi di applicazione del nuovo Regolamento rispetto al tema dell'intesa devo dire chi
Mi sembra quanto mai opportuno questo ritorno in Commissione anche in considerazione del fatto che il tema dell'intesa
Deve poter fare incrociarsi con l'esercizio del diritto e della e la valutazione diciamo che i componenti della Commissione
Che arrivano Espresso la propria volontà in relazione a un candidato per il quale il comitato di presidenza nona dato l'intesa possano tornare a esprimersi eventualmente a favore dell'attuale candidata ma soprattutto in alternativa fornendo diciamo un'indicazione eventualmente per ulteriori candidati analogamente a quello che già accade quando ci troviamo a valutare per esempio due proposte in relazione alle decisioni della quinta Commissione quando una delle due proposte viene meno e assolutamente prassi di questo consesso quello di consentire ai componenti della Commissione che i avevano sostenuto una delle due proposte di poter esprimerci nuovamente in Commissione e alla commissione tutta di fare ulteriori valutazioni credo che non ci siano particolari differenze rispetto alla prassi che noi adottiamo normalmente per le decisioni di quinta Commissione e credo che per una completezza della valutazione della Commissione e dell'attività istruttoria della Commissione nulla impedisca un'ulteriore riflessione
A fine diciamo di una corretta applicazione del Regolamento consentendo poi eventualmente al comitato di presidenza di rassegnare ulteriori intese
No un attimo no allora consigliere Gallo prego
Rinuncio all'intervento presidente grazie
Naturalmente lo la mia opinione in quanto
Presidente del Comitato di Presidenza diverge da ciò che sosteneva
Consigliere Cananzi esattamente per la ragione recata nella motivazione del provvedimento adottato a suo tempo a comandare presenze che è allegata la delibera dunque che però non voglio stare qui a disquisire in ogni caso ciascun consigliere nelle condizione di ricostruire il il senso la portata del dato regolamentare
Della attuazione ovvero dell'esatta interpretazione che ne fu data dalla seconda commissione e poi dalla
Comitato di presidenza
Attinti Rizzi
Che furono
Puntualmente comunicate al plenum
Ciò che comunque ovviamente non e insopprimibile il potere del del del plenum di disporre il rinvio in commissione della pratica che cosa poi potrà fare la commissione che cosa non potrà fare appartiene poi a una fase a valutazione successiva
Non è un caso che nel provvedimento della
Il comitato di presidenza
Sembra assumere a suo tempo vi è un espresso rinvio comunque alla sovranità del plenum ma questo è inutile ulteriormente
Commentarla quindi pongo ai voti la proposta di rinvio in Commissione
Ove dovesse essere approvata questa proposta di rinvio questi temi regolamentare ovviamente dovranno essere dibattuti questo so rimangono aperti
Sul sul punto relativo alla proponibilità o meno di una proposta
Di una di una ulteriore proposta dopo il perfezionamento Topolino intervenuto per frazionamento e la procedura diretta l'acquisizione e l'intesa con i dati per essere perché fu uno dei punti
Più controversi nella fase di riforma del Regolamento
Oggetto peraltro di confronto anche con il presidente La Repubblica che intervenne su questo come su altri punti
è un tema di cui eventualmente dovremmo discutere parlare
Allora pongo ai voti la proposta dalla consigliera San Giorgio il rinvio in commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e approvato il rinvio in commissione quindi c'è rimasta ebbe
è rimasta una sola pratica segretata prego e chiudere le porte
Non ci sono altre domande