Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ecco ci siamo allora consigliere vi prego di prendere posto iniziamo la seduta consigliere Balducci ha chiesto di intervenire in apertura vi prego di prendere posto
Prego
Grazie presidente
Volevo comunicare in massa che già tutti i consiglieri
Sono stati informati perché poi i la comunicazione è stata inoltrata a tutti i consiglieri
Per l'incontro ricognitivo istruzione e spiego ora di che si tratta che avverrà arnesi da mercoledì quattro mi pare vero quattro
Quattro aprile a seguito poi di un incontro che è stato fatto
Qui al Consiglio superiore della magistratura come da parte della sesta Commissione dei compiti di competenza della sesta Commissione con i magistrati sia e non solamente della giustizia minorile
Ma anche i magistrati diciamo cosiddette ordinari su un tema qual è il tema a seguito degli allarmanti episodi di criminalità minorile scritte nell'opinione pubblica al fenomeno delle cosiddette baby gang
Il Consiglio superiore e in particolare la sesta Commissione ripeto per le competenze che le competono ha deciso di occuparsi del tema con una iniziativa determinata tesa
Tanto all'esatta comprensione dell'estensione della natura del fenomeno
Quanto
Alla individuazione delle necessarie misure legislative necessarie per contrastarne la diffusione
Una ricognizione attenta del fenomeno non può prescindere da un'analisi delle caratteristiche Sasso criminali di questa violenza l'ipotesi di lavoro maturata anche a seguito dell'audizione dei dirigenti degli uffici giudiziari
E quella questo è stato un tema che ha colpito tutti noi dopo questi colloqui
Di un diretto collegamento tra dispersione scolastica marginalizzazione delle periferie sociali e ridotta capacità educativa e non solo povertà economica delle famiglie problematiche
Con conseguente fermentazione proliferazione di comportamenti giovanili violenti
L'aggregazione da parte dei minori in gruppi criminali risulta secondo gli esperti tesa a compensare una bassa autostima personale con il riconoscimento e la legittimazione all'intero gruppo di Bari sia con ruoli di leadership che di gregario
I comportamenti illeciti questo un punto importante non risultano necessariamente finalizzati
Alla commissione di delitti contro il patrimonio ma anche alla commissione di reati contro la persona tanto nel quadro di conflitti tra gruppi di giovani intanto ad incerta ma persona ma contro altre persone sconosciute inermi senza precise Cettina villa non è facile distinguere soprattutto nella causa alle diverse manifestazioni di devianza minorile bullismo baby gang adesioni precoce la criminalità Silvia scusa
Adesioni precoce la criminalità organizzata di stampo mafioso o finalizzata al traffico di stupefacenti si tratta di fenomeni che non possono essere assolutamente ristrette alla realtà napoletana
In quanto pur con diverse peculiarità risultano diffuse noi numerose parti del territorio nazionale e non solo
La criminalità gioverebbe mille non nasce ora Napoli ma origine abbastanza datate numerose nazioni e qui arrivo alla conclusione allo scopo di questo incontro le ragioni di una specifica attenzione del consiglio a Napoli
Sono dovute in parte alla recente recrudescenza di fenomeni di criminalità giovanile nel contesto napoletano con una preoccupante diffusione in quartieri molte eterogenei tra di loro con manifestazioni di diversa natura
Scontri tra gruppi nelle ore serali aggressione al personale dei mezzi pubblici
Tentativi di controllo militare nel territorio dei quartieri con elevata presenza camorristica per altra parte le ragioni di questa scelta sono correlate anche all'ampiezza
Della circoscrizione giudiziaria degli uffici
Non mancherà inoltre questo è lo scopo finale un'azione rivolta anche all'esterno del corpo della magistratura
Volta suggerire forme di prevenzione alla criminalità sul territorio di donne disincentivare i comportamenti criminali dei giovani sul territorio e a reprimere lì successivamente
Questi motivi presidente noi abbiamo organizzato questa visita
Con conoscitiva nella nel carcere di Nisida dove ascolteremo anche persone non necessariamente collegata al mondo della magistratura pensiamo al provvedo Ettore provveditorato agli studi che ci spiegherà il fenomeno
Della dispersione scolastica il mancato collegamento informativo con la magistratura
Il mondo dello sport quanto può fare lo sport per prevenire il prefetto di Napoli e tante altre persone che con la loro passo dell'impegno si dedicano a questa tematica presidente non è una non è le solite frasi di rito ma io dico che la sesta Commissione se non avesse ho avuto la possibilità di avere una consiglio veramente molto forte non s'dei magistrati degli uffici studi e in particolare dei magistrati napoletani che conoscono molto bene il territorio non saremmo riusciti a fare questo straordinario lavoro
E quindi lo ringrazio i magistrati degli uffici studi anche i magistrati a detti al nostro alla nostra Commissione e parlo della dottoressa George prima ancora di Cimino che si del dottor Cimino che se n'è dedicato oltretutto ringrazio la struttura mi fermo qui ma ci tenevo presidente a dare questa comunicazione azione
Mi sembra che
Tutti abbiamo condiviso questa importante iniziativa
Che sono molto lieto che sia stato programmata comprensione ci teneva anche a fare due comunicazioni in apertura la prima riguarda una opzione di calendario riferite alla settimana che ricomprende il venticinque di aprile qualcuno di voi mi ha già sollecitato poiché il venticinque aprile mercoledì
Si tratta di decidere se tenere il plenum nella giornata di martedì o nella giornata di giovedì
Io volevo ascoltare qual è la vostra opinione la mia personale che sarebbe il caso di farla giovedì con eventuale prosecuzione il venerdì mattina
Magari prevedendo un orario iniziale
Alle undici
In modo tale da consentire a chi decidesse nella giornata del venticinque
Un attimo io scusa perché perché
Decidesse di tornare a casa per nella giornata del venticinque
Di tornare in tempo
Si tratta di una soluzione questa che consentirebbe anche di tenere le commissioni lunedì e martedì
Normalmente sulla base del calendario so che c'è un problema disciplinare ma lo vediamo separatamente se sarà necessario andare venerdì se rinviarlo non rinviare lo valuteremo
Separatamente
Se non ci sono obiezioni io volevo se ci sono diffuse obiezioni possiamo decidere diversamente rendiamoci cioè di farlo martedì
Abbiamo
Insomma
Per evitare di fare una se una una maxi settimana quella di centrosinistra possono fare esortava i giorni neri pratiche francamente
Mi pare un po'in allora io provvederò a fissarlo per giovedì alle ore undici badare a consentire a chiunque di rientrare comodamente
A Roma se non ci sono obiezioni beh la seconda prego Consigliere del a se la la seconda comunicazione che vorrei farvi riguarda il l'approvazione del regolamento del personale
Si è verificato una incoerenza nel testo che abbiamo definitivamente approvato di cui vi parlo un attimo allo scopo di verificare come
Procedere con l'attività di coordinamento che è segretario generale sta curando proprio nell'espletamento di quell'attività lei mi ha
Sottoposto questa problematica parlo degli articoli dodici
Dodici bis come li ho avuti giorni questa numerazione cambia da dodici e dodici bis del Regolamento
Che disciplinano articoli che disciplinano la la la procedure concorsuali
Il problema è questo che
All'articolo dodici bis in accoglimento di un emendamento del consigliere Forte Leone galoppi eccetera fu soppressa la
La
La frase
Ai dipendenti del CSM che ricopre una posizione inferiore
Cioè nelle procedure concorsuali per il reclutamento dei dipendenti profilo specialistico
Sostanzialmente con l'accoglimento di questo emendamento si dispone l'apertura tutti i dipendenti
Mentre invece la norma contenuta al comma due dell'articolo dodici
Che arrecava una conformazionale Ogana quella è rimasta quella disposizione limitativa all'accesso a tutti nel senso che si riserva l'accesso a coloro che appartengono a un'area immediatamente inferiore immediatamente successiva quella mostra che proposta concorso
In questa situazione indurrebbe a una omogeneizzazione del delle due disposizione nel senso di sopprimere
Anche la disposizione contenuta nell'articolo dodici Allo scopo ripeto rendere omogenea l'accaduto all'accesso alle regole di accesso
Ai concorsi generali generali generalisti e a quelli specialistici
Segretario generale io ci rendiamo perfettamente conto che fare un'operazione di questo tipo con il coordinamento costituisce una forzatura benché non sia diciamo totalmente impossibile arrivarono i gol
Io la la la l'
La questione che volevo sottoporvi è questa se non vi fosse non vi sono obiezioni da parte di nessuno dei Consiglieri basterebbe l'obiezione di un consigliere per non procedere nella direzione
Che sto per dirvi allora noi potremmo sopprimere quella quella
Capoverso
Con il coordinamento peraltro sottoponendo il testo del coordinamento a una rapida approvazione da parte del prossimo in occasione del prossimo plenum ma lo scopo diciamo di di acclarare né il contenuto
Se invece vi fosse un'obiezione da parte di
Uno qualunque dei consiglieri noi non potremmo procedere quello sarebbe una forzatura procedere in quella direzione
Forzature eccessiva
Rimarrebbe il testo così com'è incoerente
Tra le due disposizioni ma non possiamo fare altrimenti salvo a modificare una fase successiva il Regolamento questo
Sulla base di iniziative questo o quel consigliere
Intendesse nel caso su prego Consigliere ordina cliente mi permetto di ipotizzare una un'ulteriore strada quella che il comitato di presidenza potrebbe
In un prossimo plenum portare una proposta di correzione
Di coordinamento e di questi due disposizioni il plenum del fatto quello che dicevo nel senso che utilizzeremo il veicolo del coordinamento che sottoporremo al plenum questo dicevo
Poi se farlo con una proposta emendativa che oppure e che il coordinamento a stretto rigore non dovrebbe se il mero coordinamento non dovrebbe tornare all'attrice
Non c'è non non c'è dubbio ma proprio perché non si tratta di mero coordinamento verrebbe risottoposto al plenum
Ci sono obiezioni a questa modalità di di di di sistemazione del testo
Io lo dico in particolare
Rivolgendomi a ai consiglieri che avevano proposto quell'emendamento perché sostanzialmente noi ampliamo la possibilità di partecipare ai dipendenti del Consiglio quindi
O meglio eliminiamo una limitazione la possibilità di partecipare prego e presidente per me non ci sono problemi perché adesso si comprende benissimo allora qual era l'intenzione con la prima formulazione
Di quell'emendamento era proprio questo perché a discrepanza anzi
Erano sotto gli occhi di tutti per cui per me ben venga insomma non un chiarimento che si deve necessariamente fare visto che c'è una contraddizione proprio enorme palese con una una disparità di trattamento alla fine poi tra una categoria è un'altra insomma questo per cui io sono d'accordo proceduralmente quello che e più veloce più efficace da adottare
Consigliere di no ma presidente secondo me è opportuno soltanto che magari
CCD sottoponete un attimo i due testi che ce li possiamo leggere un momento e faccio un minimo di riflessione poi sarebbe solo una una soppressione estive o adesso io sinceramente non me lo godo quasi niente di questa vicenda dire va be'allora io lo faccio circolare ricade se ci fate regolarmente Oro questa sera CTS esautora offensivo di ok va bene
Allora possiamo procedere chimera che spreco zero di duro presidente
Diciamo faccio un brevissimo intervento ma
Magari come dire ricordando a lei che penso che vorrà intervenire su questo punto e cioè duri a nella giornata di ieri con la sua diciamo piena consapevolezza della vicenda abbiamo
Ricordato sul sito del consiglio la i sessant'anni della legge istitutiva del consiglio stesso che fu approvata il ventiquattro marzo
Del mille novecentocinquantotto e di cui quindi quest'anno decorre il sessantenne Haley sessant'anni all'incisione del consiglio
Voglio sottolineare
Voglio sottolineare diciamo anche l'ottimo lavoro che è stato fatto
Sarebbe interessante credo per tutti collegarsi con il sito del Consiglio e vedere come abbiamo recuperato molti dei materiali dell'epoca anche diciamo dei resoconti parlamentari che davano conto dell'altro
Lunghissima e approfondita discussione su tantissime questioni tra l'altro
Sono le questioni sempre di attualità di cui si parla diciamo quando si affrontano le questioni del Consiglio di di di ordinamento giudiziario eccetera
E come
Il vicepresidente ci ha suggerito ma potrà dirlo meglio meglio di Dini
Il credo che il Consiglio voglia organizzare poi un evento odore di
Ricordo diciamo della della del sessanta e narra della legge istitutiva del consiglio stesso
Che potrebbe coincidere questo che con la fine della consiliatura perché quella legge aveva una una norma transitoria che portava fino a settembre fino alla fine di settembre di quell'anno voi la effettiva è entrata in vigore quindi ci troveremmo effetti con la fine della nostra consiliatura capo di ricordare l'importanza della legge istitutiva del consiglio
E delle scelte che Burke furono fatte
In quel in quel contesto quindi era soltanto un modo per diciamo ricordare i lavori abbiamo ho voluto fare per non far passare questa ricorrenza che cadeva
Proprio in questi giorni
Per sottolineare l'ottimo lavoro che ha fatto l'ufficio comunicazione istituzionale e per come dire qui annunciare ma a questo diciamo spetta poi al vicepresidente essere come dire più preciso quest'evento che
Sa organizzeremo vorremo organizzare che è un come dire la sottolineatura di un momento davvero importante per chi tiene
Al governo autonomo della magistratura non solo come lui ma come diciamo tutti coloro che hanno responsabilità istituzionale nel nostro Paese
Vorrei ringraziare prima guida la parola così completiamo
Ringraziare considerati Dürer uffici comunicazione per aver fa assunto questa iniziativa
Che lui riferiva che è stata poi condivisa con me
Insomma abbiamo fatto benissimo a farlo
Proprio per raccogliere la sollecitazione consiglio veduto volevo condividere con voi l'idea tutta da definire
Di promuovere un evento importante di riflessione
Sulla legge istitutiva quindi sulla
Consiglio Superiore
Per il mese di settembre perché come ricordava il consigliere di duro la norma transitoria contenuta nella legge istitutiva legge centonovantacinque
Del mille novecento cinquantotto prevede l'entrata in vigore della legge entro sei mesi dalla emanazione l'emanazione la pubblicazione come è noto
Ci fu il ventiquattro di marzo
Io chiesto al consigliere aprile di farsi carico di immaginare una poi
Possibile contenuti modalità demenza di questo o di quel consigliere aprirmi a sollecitamente rimesso una nota
Già alla quale prospettava
Solo idee sull'organizzazione di questo evento
Sottoponendo il proprio la la la la l'opportunità di collocarla in avanti perché adesso non avremmo fatto in tempo e siamo tutti sommersi
Da impegni consigliare
Peraltro riflettendo i sei mesi
Prevista dalla norma transitoria vanno esattamente a ricadere al ventiquattro di settembre
E il ventiquattro di settembre se non ricordo male la data nella quale noi ci siamo insediati quindi
Venticinque e va be insomma undici
Quindi io penso che noi potremmo promuovere abbiamo tutto il tempo per farlo una iniziativa importante che ovviamente
Chiuderebbe la anche
La consiliatura quindi avrebbe anche un significato ulteriore
Per quelle date diciamo ventiquattro venticinque poi vedremo nei modi e nelle forme che insieme decideremo e anzi sollecito
Quindi consigliere che lo riterranno a fornire idee contributi
Aiutarci a non assumere una decisione poi il Consigliere aprile ha ritenuto di declinare successivamente quella
Impegno che
Che aveva come condiviso per ragioni impegni suoi personale
Prego consigliere San Giorgio
Raggiungere in tema di ricorrenze che probabilmente questo evento dovrebbe ricomprendere una celebrazione anche da parte del consiglio del del settantesimo anniversario della costituzione
Perché il ruolo che la Costituzione attribuisce al Consiglio
E sicuramente tali da militare una uno spazio quindi l'evento dovrebbe comprendere una parte dedicata anche a questo anniversario
Salvo che non si voglia invece dedicare ai settanta anni della Costituzione
Una un ulteriore e separato autonomo avvenimento questo io ritengo che sia molto importante perché e tra gli organi di governo autonomo della magistratura solo il consiglio superiore ha un ruolo ed è direttamente contemplato dalla Costituzione quindi inviterei a considerare anche questo aspetto io
Raccolgo questa sollecitazione penso che le
Le due celebrazione debbano essere abbinate
Questo anche in virtù di una orientamento che ha acquisito da parte del presidente della Repubblica
Affronta del della numero rilevante di occasioni di celebrazione della settantesimo la Costituzione
Mi ha invitato in un'occasione a far sì che non non possono non si produce Russel roller inziative
Specifiche sul settantesimo dalla Costituzione questo però si vuol sentire la loro voce sostenuta si può nel programma si può dedicare una sessione anzi non può che arricchire rafforzata evidenziati
Se non ci sono altri interventi possiamo procedere con l'ordine del giorno
Inizierei con l'ordine del giorno speciale sezione a sezione mi
Soluzione Arci sono interventi richieste non ce ne sono che favorevole ad approvarlo in blocco alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato una distanza sezione B chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Ordine del giorno ordinario facciamo prima di settanta allora
Prime settanta iniziando dalla terza commissione
Ma c'è un problema di pregiudizialità dalla quarta sullo
Per forza
Allora idoneità comprimendo le funzione giurisdizionale
Dottoressa Alessandro Domenico per Petrolo controllo consigliere del leone
Relatore settanta quarta commissione idoneità conferimento delle funzioni giurisdizionali
Ne è stata distribuita adesso noi comunque siamo fortunati no Quattrone si riporta allora chi è favorevole alzi la mano chi tombaroli stasera approdano età dottoressa Gisella Cini Livio relatore consigliere aprile
I Borboni si riporta che Forenza marcando la diserzione approvato lunedì dal presso Filomena Piccirillo relatore consigliere Morosini
Presidente si è allontanato pur fra di loro può sostituire il
Che si riporta che favorevole al Samarcanda perché se si è appurato unanimità dottoressa Maria Rosaria Perricone relatore consigliere Palamara
Si riporta consigliere Ballaman si riporta che favore Tamara quando la ricusazione approvato all'unanimità
Abbiamo adesso guardi tre pratiche secretate prego richiudere le porte
Non segretata avevano possiamo riaprire le porte terza commissione
Pubblicazioni serviva grande giudicante regole di primo e secondo grado relatore consigliere Fracassi
La rilevanza di questo rinvio forse il caso richiede finalmente pubblichiamo il cosiddetto bando per le sedi disagiate c'è stata solo con sono due distinti bandi questo è è quello delle sedi disagiate poi viene a quello solo della definiti a copertura urgente per le sedi disagiate c'è stata un'interlocuzione col ministro
Come sapete i presupposti sono fissati dalla legge scopertura non inferiore al venti per cento il fatto che nell'ultimo bando pubblicato il posto non abbia registrato aspiranti
Per cui per la prima volta mi mi dicono inseriamo anche tre tre sedi di Corte d'Appello che nell'ultimo bando erano fate andate deserte come per il resto tutto è spiegato nella bando diciamo che abbiamo molto pressato affinché il ministero rispondesse per tempo e quindi oggi la commissione vi sono qua la Commissione propone l'approvazione di questo bando a cui teniamo particolarmente perché con i benefici connessi riusciremo a coprire una sede delle sedi che rimangono in genere scoperte
Ci sono interventi solo una richiesta di chiarimenti presidente ne derivano signor Presidente Fracassi volevo solo un chiarimento veri che non ho capito c'è un posto lavoro vicenza per il quale non mi risultano rigore dei gruppi però questo è un mio errore non mi risultano ricorre credo che pubblicazione sono devo credere a guardarlo come si è chiaro che questo è una
Perché è un caso di nuove per me non c'è problema non sono stati ricavati ovviamente dalla segreteria
Che abbiamo trasmessi ai termini non lo segnalo solo per questa ragione perché se non ricorre se il dato da doppio pubblicazione negativa
Potrebbero esserci problemi alla gola qual è senza lavoro potrebbero esserci problemi sulla limitazione delle indennità da parte del ministero mi assegnava perché siccome pare che sia un posto di nuova istituzione non vorrei che il ma povero collega arrivato giudice lavoro sezione vicenza
Venezia distretto evidenzia da Venezia lavoro
Un posto vediamo un attimo
Sono chiedo scusa eh ma solo un problema economico sopra mandiamo un collega il quale scoprendo che finissero accerta che non ci si rivisiti rischia di non avere in verità tutto qua
Perché pare che sia ma posso sbagliarmi un posto di nuova istituzione perché la vacanza del trentatré per cento e ci siamo
Mancherebbe il requisito della doppia pubblicazione deserta solo questo segnalo perché
Ha bisogno di solito desiderarlo allora se volete una verifica entro nove diciannove perché devo consumer nudo e credo che è un problema però io non però facciamo qua non siamo in grado di se e quando ma proprio grazie all'usanza non volevo creare un inconveniente solo per amore di efficace cioè ora lo correggiamo non
Sospendo l'esame della prima pratica prima la seconda trattare perché indipendente e si tratta invece criteri posti di secondo grado noi abbiamo fatto qualche mese fa un bando per alcuni di questi posti non c'erano aspiranti non abbiamo coperto tutti allora
Abbiamo recuperato tutti questi pubblicando un bando in cui diciamo che nel caso di mancanza di aspiranti legittimati
Procederemo alla nomina con aspiranti non legittimati che abbiano almeno tre anni di servizio in quella sede abbiamo aggiunto a questi posti altri di cui è stata segnalata l'urgenza e sono quelli che vedete indicati
Nella nell'elenco mi riporto per il resto alla delibera
Sono interventi
Non ce ne sono e allora chi è favorevole alza non è che quando la dislessia Platone evita la numero tre esonero dall'attività giudiziaria dei componenti togati alla commissione dedicata dal consigliere Fracassi e queste sono le morti portanti ieri abbiamo proceduto all'audizione della commissione
Abbiamo dato ai commissari dei tempi stringenti per completare
L'esame di delle domande che riguardano le i posti di sostituto procuratore generale quelli dei consiglieri di Cassazione contiamo di terminare entro fine maggio il che significa che è necessario
Disporrebbe sono ero totale per consentire ai capi degli uffici una organizzazione lo facciamo decorrere dall'undici aprile in modo che abbiano qualche settimana settimana di tempo per potersi organizzare breve
Sono interventi no chi è favorevole alzi la mano voleva che si desse una prova che non aiuta
A quattro cinque la se la sette riferita ai magistrati per il quale abbiamo eliporto votato l'idoneità si riporta possiamo votare in blocco chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Questo abbiamo giocato
Settima Commissione
Nomina del dottor Federico Vincenzo Amedeo Rolfi
Osservatorio permanente efficace procedure esecutive relatore consigliere Clivio e galoppi
Sì Presidente integriamo il l'Osservatorio sull'esecuzione mobiliare perché una collega che è stato nominato alla scordato le sue dimissioni e l'ASP sostituiamo quegli otto Rolfi e pensieri amo dallo stesso gruppo il presidente Mariano Sciacca che è stato consultato più importante pratica si inserito nel gruppo ad un contributo importante quindi chiediamo la l'integrazione della del gruppo con questi due nominativi
Bene
Ci sono interventi ma anche favorevole stamane Varese assegnato all'unanimità
Ricerca sulle procedure esecutive immobiliari conferimento di incarico l'Osservatorio permanente per l'efficienza delle procedure esecutive all'attuazione delle buone prassi conseguire galoppi relatore prego
E la seconda
Insieme stiamo distribuendo adesso allora aspettiamo un attimo la numero tre prorogata l'applicazione extradistrettuale il Tribunale di Reggio Calabria dottor Nicola Marino presente ma non so se sono stati ancora distribuiti solo per
E anche questo strano salute nella stessa un attimo solo divertiamo un altro sito scusa facciamo dopo nove
Ordine del giorno ordinario
Quarta commissione dottoressa Patrizia Vanna ciò consegue al top Roma per conserve Leone
Consiglio del leone
Si tratta stop agli usi del riconoscimento poco stravolto ormai marcio dall'asse prima valutazioni di professionalità riconoscimento positivo
Le uniche criticità che sono state rilevate riguardo davano riguardavano alcuni provvedimenti in depositati in ritardo da un attento tra l'altro per una parte specialmente quando
Era in servizio il magistrato in servizio a Frosinone
C'era stata anche un rilievo di natura disciplinare chiusosi con un non doversi procedere perché oggettivamente di seguito anche le indicazioni dati ai capi degli uffici il il la Mannacio diciamo era stata quasi costretta a a ad arrivare a ritardi che peraltro è neanche di grosso rilievo
Per le condizioni oggettive dell'ufficio il tutto è stato dimostrato
A cartolarmente ma anche attraverso testimonianze proprio dei dei dirigenti dell'ufficio per quanto attiene poi invece il Secondo Periodo che
Dopo che è stata la sfida dal tribunale riposino alla Corte d'Appello di Roma
Non ci sono stati più rilievi e ne in questo senso quindi l'unico l'unica criticità riguardava la la dirigenza ma che da una penta riflessione fatta dalla Commissione voi sapete anche qual è la posizione in materia per quanto riguarda
Esistenza di precedenti devono disciplinare
Da un'attenta comparazione si è potuti giungere tranquillamente ad una valutazione positiva proprio per le cause di giustificazione da questi e se scarni rilievi che sono stati fatti alla dottoressa Manno a ciò per cui la proposta di valutarla positivamente per la settima
La valutazione grazie presidente
Ci sono interventi no chi è favorevole alza marcando la regista Steno proprio abbiamo due cessazione secretate prego
Il suo dovere a o meglio una cessazione
L'avvio
Io voglio aprire le porte del l'istanza del dottor Antonino Mariotto coro col consigliere forma ma
Non c'è conservando il corvo può resterebbe la confessione può sostituirlo
Se il porto che favorevole a salvare il tondo le risorse era proprio di Tortora Alessio Moro relatore consigliere Palombara sostituito dal comma secondo il corpo Forte favorevole alza la mano cosa avete sostenuto da dove abito
Abbiamo assolve proprio dalla quinta Commissione
Sul sito d'accordo io questo proprio quella più impegnativa probabilmente l'altra per il pomeriggio Borgaro bloccare questa tutto peraltro proprio che credo credo che richieda una qualche discussione
Fu rinviata per questo motivo quella successiva invece riguarda il conferimento d'ufficio semidirettivo quelle sensazioni Tribunale di Napoli vi sono due proposte uno in favore dottoressa Concetta cristiano di cui al relatore consigliere Cananzi un'altra Paolo dottoressa Maria all'aria
Di cui è relatore consigliere Forte leone prego consigliere Cananzi
I semi sono distratto io scusa ma Bari l'abbiamo rinviata sì Graziella trattare poi
Rappresenta un movimento che si deve fare il consigliere garanzie mi dice sospendono atto come stabilisce il Consigliere ragazze che proprio Saviano abbiamo fatta da soli o nella verifica il trip postomi sezione lavoro riceviamo dalla pubblicazione porterà replicato due volte ed è andato deserto qui dato mai verifica positiva possiamo porre ai voti la delibera della terza commissione di pubblicazione straordinario dei posti sorgeva perché favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità torniamo all'esame della pratica del presidente di sezione del Tribunale di Napoli prego zero gara chi grazie presidente onorario celermente rappresento la proposta in favore della dottoressa Concetta cristiano
Che è stata nominata con decreto ministeriale del mille novecentottantasette è stata pretore altri al a Santa Maria Capua Vetere dal mille novecentottantanove dal cinque aprile del due mila due e giudice del Tribunale di Napoli dopo averla anche presieduto il collegio al tribunale di Santa Maria Capua Vetere la collega Cristiano
A per quanto concerne il merito una serie di fatti di particolare carattere soggettivo ha svolto le funzioni di pretore mandamentale sia penale che civile funzioni cippo funzioni di giudice del dibattimento
Sia collegiale che monocratico giudice del tribunale del riesame a si è occupata dell'attività di organizzazione dell'ufficio nella qualità di rappresentante della sezione nella Commissione per l'analisi dei problemi applicativi inerente all'introduzione delle notifiche telematiche nel settore
Penale il Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Napoli esprimeva all'unanimità parere favorevole per la nomina a magistrato di tribunale della dottoressa cristiano
Evidenziando il possesso di ottime doti tecniche di preparazione giuridica elevata laboriosità pressioni vigenza estrema disponibilità per esigenze di servizio indipendenza imparzialità
Queste qualità venivano poi riscontrate anche mi Parini
Successivi
Che hanno caratterizzato tutta la carriera della dottoressa cristiano anche nel pari re peso per l'idoneità al conferimento dell'ufficio semidirettivo di primo grado
Esprimendo all'unanimità il giudizio favorevole
Il Consiglio Giudiziario valorizzava la capacità organizzative il raggiungimento degli obiettivi dimostrati quali presidente del collegio perché la dottoressa cristiano a svolto per lungo tempo l'attività di presidente del collegio che svolge tuttora presso il tribunale di Napoli
I affermava il Consiglio giudiziario che si tratta di magistrato di solida preparazione grande esperienza elevata laboriosità
Che ha dato prova nel periodo in cui ha svolto l'attività di presidente del collegio di essere in grado di organizzare l'attività dell'ufficio con un'indubbia efficacia ed ottenendo anche rilevanti risultati
Rinviando alla relazione per i il resto rappresento che la dottoressa cristiano
A dal due mila due trattato presso il tribunale di Napoli
Quale giudice penale presso la quarta sezione processi di notevole complessità relativi a reati contro la pubblica amministrazione relativa organizzazione di carattere camorristico o dedite all'attività di traffico di stupefacenti e a partire dal quattordici maggio del due mila nove fino alla maggio del due mila tredici ha svolto le funzioni di presidente di collegio quindi per un periodo di ben quattro anni definendo molti processi
Alcuni dei quali appunto caratterizzati dalla competenza della direzione distrettuale antimafia
A seguito dell'assegnazione alla stessa la quinta sezione penale del Tribunale di Napoli la dottoressa che siano ha proseguito nella presidenza del secondo collegio della Sezione ha quindi ulteriormente
Acquisito competenza specialistica essendo questa sezione destinata alla trattazione dei diritti relativi alle cosiddette fasce deboli ovvero i diritti in ambito familiare violenze sessuali sfruttamento della prostituzione
A fianco a questo va anche evidenziato che la dottoressa che siano sempre svolto un'attività anche come giudice monocratico come componente del Tribunale di Riesame
Durante i turni feriali
E
Tutto ciò rifluisce nella relazione del Presidente del Tribunale di Napoli che lei indica come magistrato ampiamente stimato sia dai colleghi e dal personale amministrativo e dal Foro
Che in tutto l'arco di tempo in cui ha svolto le funzioni di giudice del collegio a della quinta sezione penale affidato numerosissime sentenzia altrettanti provvedimenti camerali de libertate tutti correttamente adeguatamente motivati
Dimostrato completa conoscenza degli atti retrocessi offrendo contributo con l'apporto determinante derivato l'approfondita conoscenza delle problematiche giuridica delle soluzioni offerte la giurisprudenza dell'esatta valutazione
Dei fatti
Anche per tutta l'attività per così dire paragiurisdizionale e giurisdizionale relativa l'attività di camera di consiglio quindi incidenti esecuzione maniera cautelare
La dottoressa cristiano anche i tre in merito a liquidazione dei compensi ausiliari ha sempre dato i provvedimenti in maniera ineccepibile con motivazioni diffusa sia in fatto che in diritto
Il Presidente del Tribunale di Napoli aggiunge che la comparazione delle statistiche consente di collocare la dottoressa cristiano sempre ai primissimi posti fra tutti i giudici del tribunale di appartenenza
Per il numero di sentenze provvedimenti camerali depositati ha definito i processi assegnate nel rispetto degli standard medi trattazione definizione ed è in grado elemento questo rilevante ai fini dell'incarico per il quale diciamo concorre di organizzare l'attività dell'ufficio con indubbia efficacia ottenendo rilevanti risultati
Tutto ciò
Viene poi a rifluire nell'ambito del parametro afferente le attitudini nella parte della motivazione alla quale appunto rinvio che evidenzia come la dottoressa cristiano nella lo svolgimento né i fatti di un'attività di presidenza di sì di collegio a ottenuto risultati di assoluto rilievo bassa qui citare la circostanza che nel periodo in cui ha svolto le funzioni presidenziali
Come componente anziano ha trattato la materia dei processi criminalità organizzata di competenza della DDA
Dal maggio del due mila nove al maggio del due mila dieci con definizione di benna quarantatré i procedimenti a carico di detenuti e con riduzione della pendenza da cinquanta a ventotto
Processi
La l'esperienza svolta presso un tribunale di armonizza tale dimensione come il Tribunale di Napoli con una particolare che quello per il quale peraltro concorre con una particolare attività nell'ambito dei processi metà organizzata e viene poi proseguita anche nel Periodo successivo fino al maggio del due mila tredici
Sempre con la definizione di processi di criminalità organizzata
Il Presidente del Tribunale ha riferito inoltre che la dottoressa cristiano a anche ottimi rapporti con i colleghi con il personale amministrativo e la classe forense elementi questi che risultano evidentemente decisivi per l'incarico per il quale concorre la dottoressa cristiano
Dottoressa cristiano ha poi sempre partecipato alle riunioni di sezione esso sollecitando spesso le stesse e suggerendo gli argomenti da affrontare offrendo sente un decisivo apporto la formazione del convincimento dei colleghi
Per una corretta interpretazione giurisprudenziale delle questioni
Ha curato la comunicazione dei esita riunione alla presenza del tribunale
E nella sua funzione di presidente del collegio ha rilevato rivelato una notevoli Ionita utilizzare dirige controllare l'apporto di collaboratori e dice che io sia in sostanza dottoressa cristiano
Svolge già di fatto funzioni per le quali ha dimostrato di essere non solo in grado ma assolutamente in grado di ottimi risultati particolarmente significativi
Anche grazie a una elevata conoscenza informatica che ne consente l'utilizzo del computer tanto meno adiacenti provvedimenti quanto anche nell'aggiornamento professionale alla luce di questi parametri pertanto si ritiene che il profilo dello dottoressa cristiano possa assolutamente essere divenuto prevalente rispetto al profilo dei concorrenti
Pertanto
Riportandomi alla proposta propongo la dottoressa cristiano del posto di presidente di sezione penale del tribunale indiano
Ringrazio passiamo la parola al consigliere Forte bidoni per la seconda edizione
Grazie presidente devo dire che questa pratica presenta
Quei profili
Di cui
Di estrema criticità di cui si è ampiamente parlato sia in quinta Commissione sia in plenum in occasione
Delle reiterate
Decisioni che hanno portato all'annullamento di diverse
Delibere
Lei in arie consiliari
Con riferimento alla confronto tra
Posizioni professionali che vengono da un lato
La precedente
Il precedente svolgimento
Il precedente svolgimento di funzioni semidirettive in capo ad un collega concorrente per il medesimo posto
E dall'altra parte
Un magistrato che non abbia mai svolto funzioni semidirettive
Sappiamo tutti come
Il giudice amministrativo abbia di recente annullato alcune delibere che sedevano appunto soccombenti recessivi
Proprio i magistrati che avevano svolto funzioni semidirettive
In carenza di una motivazione per così dire rinforzata
In termini giustificativi per la scelta apparentemente distonica del Consiglio che avrebbe invece preferito a quei magistrati
Già da anni i presidenti di sezione senza demerito altri magistrati che quella funzione non avevano semidirettiva non avevano mai svolta ebbene io vorrei
Richiamare l'attenzione in questa seppur distratta Assemblea plenaria
Salvo diciamo pochi consiglieri che forse e per numero in termini di attenzione non raggiunge nemmeno quello legale
Il che dovrebbe porci qualche problema poi sulla diciamo coincidenza tra
Effettività sostanziale formale del voto espresso ma ma devo dire a che ma devo dire che dovrebbe invece preoccupare una pratica di questo tipo perché per le ragioni che andrò ad esporre ora
Io non voglio soffermarmi né dilungarmi eccessivamente
Sul profilo della dottoressa Lian perché magistrato stimatissimo
Presidente di sezione dal due mila e nove
Bella
Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Per dimensioni il terzo tribunali d'Italia
Presidente di sezione coordinatrice delle due sezioni della Corte d'Assise
Già presidente facente funzioni della Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e in più oltre che con tutte queste esperienze organizzative ordinamentali e con il ruolo di presidente di sezione che invece la proposta nella proposta alternativa con la
Dottoressa cristiano
Non sussistono e in più oltre a questo dato vi è pure quello di chiusura della maggiore anzianità stiam parlando di sette anni in più di anzianità
Di M. ottanta all'OLAF l'Alaïa di anno ottantasette la cristiano insomma
A fronte di questa differenza oserei dire siderale
Sul piano ordinamentale sul piano organizzativo sul piano delle competenze
Noi scavalchiamo noi
Chi propone diciamo alternativamente è la maggioranza della quinta scavalca a piè pari queste competenze
Ripeto presidente di sezione
Da otto anni l'Alaïa nel terzo tribunali d'Italia coordinatrice delle due corti d'assise
è a fronte di questo di questi dati
Attenzione non è che stiamo parlando di attribuire in questo caso una presidenza di tribunale perché si potrebbero invocare ulteriori argomenti stiam parlando di attribuire una presidenza di sezione cioè stiamo dicendo che una collega che è stata presidente di sezione per otto anni a Santa Maria Capua Vetere
Coordinatrice delle due corti d'assise di Santa Maria che tutti noi sappiamo quale significato assume perché Santa Maria Capua Vetere
Col territorio nel quale opera la più pericolosa organizzazione criminale camorrista di del d Italia diciamo anche con profili internazionali
Trattare ha trattato in tutti gli anni in cui l'ala gli è stata presidente di sezione presidente dei collegi delle due sezioni di corte d'assise
Ha trattato processi collegati per omicidio volontario
Connessi a quelli per associazione camorristica diga enorme spessore basti richiamare tutti quelli che ho elencato in sede di motivazione ebbene noi
Se diciamo dovesse essere rispettata o si dovesse rispecchiare in questa sede la maggioranza che si è manifestate in quinta Commissione noi dovremmo oggi decretare la recessività di una collega di così grande valore
Perché sostanzialmente andremo a sostenere che la dottoressa Lalia dopo aver fatto con grande merito la presidente facente funzioni del presidente tribunali di Santa Maria la presidente di sezione della coordinatrice delle due sezioni di corte d'assise di Santa Maria non è idoneo a fare il presidente di sezione penale a Napoli
Se fosse solo questo
Io vorrei invitare visto che il TAR che i TAR Arci hanno già annullato mi sarebbe piaciuto che
Ci fosse stato qua anche il presidente Legnini che la volta scorsa a richiamato la vicenda relativa alle reiterate declaratoria di annullamento da parte del giudice amministrativo proprio
In presenza di una situazione di confronto tra presidenti di sezione e carenza di quel ruolo semidirettivo invitando la quinta Commissione ad una maggiore attenzione e giustamente giustamente non solo in termini di motivazione rinforzata ma addirittura molto in termini di scelta nel merito ebbene oggi io vado a leggere
La motivazione depositata dal consigliere Cananzi consigliere espressione della realtà di Napoli
Che quindi dovrebbe in realtà ben conoscere le qualità oggettive di questi magistrati no e operare una scelta forse con ancora maggiore cognizione di causa
Ebbene in nella motivazione depositata dal consigliere Cananzi
Nella parte relativa alla comparazione tra la dottoressa cristiano la dottoressa Alaïa mi si dice solo questo
Il dato che assicura la preminenza della dottoressa cristiano
Rispetto alla dottoressa all'Aja
Rappresentato dalla sua pluriennale esperienza di presidenza del collegio penale
In una realtà complessa come quella di Napoli
Ma scusate Mrs mi si vuole dire in sostanza tutto ciò che fa prevalere la dottoressa cristiano alla dottoressa Alaïa
E il fatto che la dottoressa cristiano ha presieduto collegi penali in una realtà complessa
Mentre
Non si giustifica il fatto che la dottoressa Ryan presieduto centinaia di collegi penali in una realtà altrettanto complessa come quella di Santa Maria ma allora non lamentiamoci
Non lamentiamoci non sto allacciamoci le vesti visto che siamo in settimana santa non stracciarci le vesti
Se poi il giudice amministrativo ci non annulla mass falcidia con ignominia le nostre motivazioni
è perché perché
Evidentemente è già sul piano della motivazione prima facie eh non regge al confronto perché
Al confronto dei due profili professionali
A non ci vuole un grande approfondimento tecnico giuridico per arrivare a sostenere che la prevalenza fondata sulla presidenza dei collegi penali è una norma attivazione una motivazione apparente
Oserei dire di più una motivazione non fondata quasi oserei dire richiamando l'attenzione del consigliere Cananzi e che si leggesse un po'voglio dire anche quello che scrive non c'era
Proprio non s'era non si può dire che la dottoressa cristiano prevale sulla dottoressa Maria perché la prima nodosa cristiano ha presieduto Collegi penali perché sottende a contrariis che la dottoressa Alaïa non li ha presi tutti
E cosa che non è e quindi non è vera
Se così non è se queste non sono le intenzioni del del relatore che ha depositato iscritto la motivazione mi si dovrebbe spiegare in che senso forse che la ritiene il consigliere Cananzi che la dottoressa cristiano ha presieduto meglio i collegi dalla dottoressa Alaïa
Forse ritiene il consigliere Cananzi
Che la realtà di Napoli sia una realtà più complessa di quella di Santa Maria
Ma sono valutazioni fuori dal testo unico sulla dirigenza
Sono considerazioni che non hanno fondamento nel Testo unico sulla diligenza la complessità dalla realtà giudiziaria ma come si può operare una ma come si può operare soggettivamente una distinzione tra complessità dalla realtà di Santa Maria terzo tribunali d'Italia rispetto alla complessità di una sezione del Tribunale di Napoli ma mi pare una valutazione che non può essere rimessa a una scelta individuale soggettiva e poi di fatto e orientata solo da ragioni di selezione del ruolo semidirettivo non è fondata su dati tecnici
Perché dovremmo avere dei parametri di riferimento per dire che è meno complessa sì però vuole forse sottolineare come fa il consigliere Cananzi nella motivazione che utilizzate come in più visibili
Quando dice che
Poiché non è non riesce ad uscire dalle secche di questa criticità motivazionale aggiunge che la dottoressa Alaïa si è occupata di un settore specifico come quello di Corte d'Assise
Se Torino diciamo accumula dica a Santa Maria Capua Vetere caratterizzato dal ripetitivi problemi organizzativi ma io vorrei capire davvero come si possano inventare
Motivazioni solo strumentali strumentali e non fondate su dati oggettivi ma le abbiamo guardate le statistiche dei processi per omicidio volontario con mezzi connessi alla alla criminalità camorristica
E tutti i camorristi che operano nella realtà del casertano che sotto la competenza di Santa Maria sono finiti tutti nelle mani della dottoressa Alaïa allora io vorrei capire come si possano scrivere cose del genere
Allora e questa pratica viene rivista sul piano motivazionale e secondo me
Lo dico con affetto
Anzi non vorrei esagerare con amicizia al consigliere Cananzi
Un panche no
Che somma forse andrebbe rivista la sua stessa scelta nel merito forse dovrebbe rivedere la sua stessa scelta nel merito
Però
Poiché siamo ormai in fase di discussione plenaria dico ciò che invece e più fondato
E e ed è ed è corretto sottolinea
La dottoressa la il presidente di sezione del tribunale di Santa Maria capo a smettere ormai da anni
Riconosciuta come collega più anziana di quell'ufficio
Anche come presidente che ha presieduto come facente funzioni badate bene Santa Maria è rimasta per oltre un anno e mezzo senza presidente chi è che ha fatto marciare quell'ufficio è stata la dottoressa varia
Altro che problemini organizzativi ripetitivi andate a vedere le variazioni tabellari e i provvedimenti organizzativi assunti dalla dottoressa L'Aia in quell'anno e mezzo
Andate a vedere quale risultato ed esito positivo hanno avuto nella trattazione in Consiglio giudiziario prima presso la settima Commissione del Consiglio altroché problemini
Reiterati organizzative andate a vedere se le stesse tabelle oggi su Santa Maria passano lisce al Consiglio giudiziario di Napoli e poi magari quando verranno quando passeranno acqua oppure oppure assumono la stessa valenza sul piano organizzativo positivo di quelle adottate dalla dottoressa Amalia io tuonò
Quando ci troviamo in presenza di evidenti ingiustizie e questa è un'evidente ingiustizia
La dottoressa larga è stata pretermessa per ragioni che non riesco a cogliere
Perché non trovano fondamento nella realtà operativa e funzionale
Da ben quattro anni come presidente di sezione della Corte d'Assise di Santa Maria e diventata coordinatrice di due sezioni
Del tribunale di Santa Maria di entrambe le sezioni dalla corte d'assise
Dal due mila e quindici presidente vicario oltre che poi è divenuta presidente facente funzioni ma nominata dalla stessa presso il presidente precedente vicario di quel tribunale riconosciuta con ampia
Stima da tutti i colleghi di quel tribunale Coleman come magistrato di valore ora io davvero non non voglio solo invitare il consigliere Cananzi ma tutti i colleghi consiglieri ad una riflessione ormai mancano poco meno di sei mesi cinque mesi alla fine di questa consiliatura
Esatto allora io dico ma
E cerchiamo abbiamo ormai maturato un'esperienza sia sul fronte
Interno operativo interno e funzionale sia sul fronte delle ricadute del grado di resistenza che le nostre scelte hanno all'esterno
Non perse aderiamo consigliere Cananzi non perse vediamo secondo logiche che hanno una matrice squisitamente territoriale e che non trovano fondamento nella realtà
Funzionale operativa e di Falerone
Dei magistrati che andiamo a selezionare glielo chiedo per cortesia di rivedere la sua posizione perché questa pratica sarà falcidiata dal giudice amministrativo non ce ne dovremmo dolere
E invito tutti i consiglieri
Ad uno scatto di orgoglio per ribaltare il risultato della quinta Commissione
In quanto immotivato ingiustificato non fondato sull'effettivo valore dei due magistrati a confronto senza nulla togliere alla collega cristiano poveretta che chiaramente io non è che voglia demolire
Ovviamente però è chiaro che è del tutto evidente che nel confronto tra i due purtroppo la collega è recessiva è quindi è del tutto evidente che il mio non è un discorso conterà persona ovviamente ci mancherebbe altro ma però Alaïa
Ringrazio tutti quanti i collegi e invito tutti a votare la dottoressa L'Aia come presidente di sezione
Bene adesso sentiamo se vi sono richieste di intervento ha chiesto Pontecorvo Mordini
Chi vuol parlare per primo ha visto che la richiesta è stata contemporanea Morgigni prego
Tanto per segnalare la mia una dichiarazione di voto perché un intervento in favore della dottoressa varia non non ripeto quello che ha detto il Toledo posteriori voglio solo segnalare questo ne abbiamo fatto
A breve raggiungeremo e supereremo le ottocentocinquanta nomine tra incarichi direttivi incarichi semidirettivi Alghisi molto spesso non ricordo con precisione onestamente
E e quindi è la consiliatura che da quando si è insediato il Consiglio superiore ha fatto il maggior numero di nomine
Voglio fare un discorso ulteriore alate rispetto a quello fatto dal collega Forte leoni al quale diciamo mi riporto senza ripeterlo
Ipotizzando che tra la dottoressa Avaya e la dottoressa cristiano vi sia una compatibilità e una comparabilità per omogeneità delle funzioni
Svolte una sovrapponibilità delle carriere il che a mio parere non è perché i titoli della dottoressa Lai sono superiori ma ipotizzando questa linea noi dovremmo necessariamente proporre la dottoressa L'Aia perché a parità di meriti il magistrato più anziano prevale segnalo che evidente ed è stato anche riportato in alcune sentenze in particolare del TAR e poi anche in una consistano che non è possibile da un punto di vista statistico che impasta i novecento nomine non ci sia stato un caso uno di selezioni tra i due aspiranti a parità di quello più anziano cioè non è diciamo statisticamente non è possibile perché è impensabile irridere sono talmente elastici
Da poter essere adeguati a qualunque scelta chiunque voglia fare per cui chiunque viene qui fa una scelta a casaccio volevo giustificare diciamo di un votato quindi prevale sostanzialmente la forza bruta oppure così non è e quindi io penso che in una grande numero di questi casi in un grande numero di questi casi si poteva ravvisare tranquillamente una parità di titoli agli aspiranti
Scegliendo quello più anziano perché lo prevede la legge e l'unico criterio obiettivo ma è un criterio di legge rimasto non è uno scandalo significa dare peso a un'esperienza acquisita che spesso supera i trenta trentacinque porta addirittura quarant'anni
Non ci vedo nulla di male io segnalo che a fronte di tante nomine di magistrati meritevoli abbiamo nominato presidente Tribunale presidente di sezione procure dei procuratori aggiunti che hanno necessità purtroppo una crisi di autorevolezza basta chiedere a chi compone i Collegi coloro basta vedere i rapporti con il ferro Rizzo giudiziarie e quando questo si verifica deriva a volte dell'esperienza non è certo questo il caso la dottoressa Cristiano De e magistrato molto esperto
Io voglio fare solo un discorso e mi fermo di supporto a quello che ha già fatto il dottor il collega Forte leoni cioè quand'anche non volessimo ritenere per assurdo ma e come ha detto giustamente lo stereo non è ma ipotizziamo ipotizziamo che c'è questa parità necessariamente la scelta dovrebbe ricadere per legge cioè non ci sarebbe nemmeno la descrizione del consiglio certo nella prospettazione della proposta relativa oltre sagrestia ovviamente c'è una prevalenza della collega e quindi mi rendo conto che in quella ottica si vota così però se noi volessimo valutare veramente due curricula parte e non con solo un dato quantitativo
Ma con un dato qualitativo per quello che emerge dalle carte
Al di là di quello che diciamo possiamo sapere per conoscenze più o meno dirette o indirette rilevanti le attività svolte perché alcune di queste sono motori in quanto come ha segnalato ancora una volta il collega portelloni si tratta di processi molto molto seri per fatti molto gravi notori da un punto di vista della diciamo loro trattazione anche da un punto di vista degli sviluppi successivi
Io faccio consigli anche quest'altra considerazione le pronunce relative ai provvedimenti emessi dalla Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere hanno trovato ed è un dato che e negli atti loro esaminato anche per altre proposte che attengono la dottoressa Maria che a breve verranno o non dovesse passare questa oggi all'attenzione del plenum hanno una percentuale un tasso di conferma elevatissimo
Questo vuol dire che sostanzialmente in quel settore
Il l'operato della dottoressa Maya come presidente si è dimostrato validato non soltanto in Corte d'Assise Appello ma anche con una ulteriore grado di legittimità dove poi fuori la forza delle accuse voi la forse le sentenze voi la corsa diciamo generale ad uno dei procedimenti la maggioranza
Guidato dalla quasi totalità delle decisioni ha trovato riscontro chiaramente l'abbiamo non so se purtroppo per fortuna di un elevatissimo numero di condanne
Come anche diciamo risvolti significativi sotto diversi profili non strettamente sanzionato in campo penale quali quelli delle confische d'altro
Io ribadisco questo voto per la dottoressa RAI e preciso anche che quel criterio potrebbe essere una di quelle occasioni questa per applicarlo fermo restando il valore della dottoressa cristiano quant'altri titoli esposti già nella proposta del
Collega Cananzi che insomma l'ha illustrata
No non non mi ripeto però ribadisco io credo che questo dato statistico vada valorizzato perché è una cosa che ci segnala come possiamo penale a riprendere una una linea un po'più conforme a una anche norma che è stata fino dal Banco Popolare applicata
Sì
Consigliere Pontecorvo grazie
Ormai ho visto molte motivazioni Rossana qui al consiglio suprema magistratura
Ma credo che raramente mi sono imbattuto in un merito comparativo
Così particolare
Io non voglio porre l'accento su quanto ampiamente evidenziato Travel consigliere Forte leoni
Che ci ricorda che un magistrato che a volte le funzioni semidirettive per otto anni e che è in scadenza si trova a dover soccombere nei confronti di un magistrato vorrà mai svolto un semidirettivo in vita sua
Ma quello che io francamente ritengo che i questo giudizio di merito comparativo sia tecnicamente errato e perché tecnicamente errato
E tecnicamente errato perché non si possono
Paragonare
L'abilità tecnico organizzativa di un presidente di collegio
Con le funzioni semidirettive di un presidente di sezione
Il presidente di collegio non dirige non coordina
Una sezione
Cioè le Pera i processi
Esprimo siede un collegio in una fase monocratica o dibattimentale questo non è un adottati dote organizzativa
E semplicemente un coordinare celebrare i processi secondo i ritmi scanditi dal codice di procedura penale
Questo con la direzione con le funzioni semidirettive non c'entra nulla
Ben diverso è un presidente di sezione o un presidente che
Coordina
I lavori
Di una sezione di Corte d'Assise
Perché un presidente di sezione
Vigila sulle tabelle un presidente di sezione
Coordina anche il personale di cancelleria assegna i processi supplisce alla composizione dei collegi chi fa un'udienza penale dibattimentale un'udienza monocratica ordine lavori
Ma io credo che vi sia di più
Dire sostanzialmente che ho un presidenti di un collegio penale
E più bravo più idoneo di un presidente di Corte d'Assise qui veramente siamo al di fuori di ogni legittimità di giudizio non si può dire che è un presidenti di un collegio che a due magistrati a latere sia più bravo di uno che coordinava la Corte d'Assise con i giudici popolari cerca di evitare tutti gli errori di legittimità le nullità di un processo di Corte d'Assise secondo me molto è mille volte più difficile coordinare la Corte d'Assise
Che un collegio penale
E quindi sotto tutti questi profili non possiamo dire che un giudice otto anni più
Più giovane che non ha mai svolto le funzioni direttive sia più bravo di un presidente di Corte d'Assise che è un semidirettivo da otto anni ha sbagliato ma è sbagliato tecnicamente e un errore madornale non possiamo non possiamo motivare un giudizio comparativo
In questi termini quindi sotto questo profilo io invito caldamente a riflettere a coloro che vogliono appoggiare una proposta formulata in questi tipi anche formalmente perché se è una proposta sul quale si vuole insistere va riscritta perché è sbagliata
Sì ci sono altri interventi sì prego allora presidente io voterà la proposta favola della dottoressa cristiano i diciamo motivo brevemente questa questa opzione
Diciamo come dire il privilegio di conoscere entrambi questi magistrati per averci lavorato sia la dottoressa Latella dottoressa Cristiana sono come dire due magistrati di ottimo livello e di ottimo come dire spessore professionale che operano realtà difficili come quella di Santa Maria Capua Vetere di di Napoli
Perché li conosco personalmente significa abbiamo trattato processi di un certo tipo quindi se non si tratta anche di magistrati come dire coraggiosi capaci di assumere decisioni in processi che sono ontologicamente delicati però diciamo non posso condividere alcune affermazioni che che ho ascoltato in linea di principio e cioè che chi svolge il ruolo di presidente di sezione della Corte d'assise diciamo svolge un ruolo che
Come dire più compresso primario rispetto a chi svolge un ruolo di presenza di collegio a sezione mora di Napoli bisogna vedere caso concreto nel senso che bisogna andare a capire di che cosa si tratta e
Devo dire che la dottoressa cristiano
Che opera in una sezione dibattimentale del tribunale di Napoli
Operanti in un contesto di la gestione di organizzazione di un carico di lavoro
Non indifferente come accade per tutte le sezioni dibattimentali e fibra di Napoli e opera con funzioni organizzative di fatto di diretta collaborazione col presidente di sezione particolarmente significative
E la sezione di Corte d'assise dei tribunali Santa nera paritarie
E di fatto una presidenza del collegio è una presidenza del collegio di assise si tratta di un collegio di assise molto importante molto delicato recata processi di per cui ci vuole fermezza capacità di gestione molti processi insomma non posso non essere io a sottolinearlo sporto più volte l'accusa in questi processi ma di fatto dal punto di vista della mansione organizzativa è un'azione molto molto ridotto a questo ce lo dobbiamo dire quindi
Non è corretto in linea di principio come di che scandalizzarsi per questo bisogna andare a fare la comparazione del completo perché sappiamo che il titolo di presidente di sezione non necessariamente deve diciamo priva di reti non dobbiamo costruire quello
Quel cursus di riferimento dobbiamo andare a vedere in concreto se queste capacità organizzative questi attitudini sono prevalenti per l'uno per l'altro
E
Credo che essendo i quiz serissimo trattando del posto di presidente di sezione della Corte d'Assise di Napoli io non abbia avuto dubbi a sostenere
La dottoressa Alaïa per una omogeneità evidentemente di attitudine di lavoro fatto negli ultimi anni
Ma perché si tratta della sezione dibattimentale il tribunale difficile e complesso come quello di Napoli la dottoressa che essi hanno che lavora in quella sezione dibattimentale dal due mila due
Ininterrottamente fino al due mila diciotto oggi stiamo decidendo sedici anni
E che è un magistrato di conosciutissimo in quel contesto come uno di magistrati di maggiori capacità diciamo di lavoro e di organizzazione
E un magistrato chi prevale
Per questo specifico posto sulla dottoressa Alaïa ottimo magistrato ottimo presidente di Corte d'Assise ma che negli ultimi dieci anni ha avuto una esperienza molto più contenuta dal punto di vista
Organizzativo in una situazione molto particolare ideale che ha delle caratteristiche come dire importanti che meritano valorizzazione che io mi auguro possono essere valorizzate in altri contesti in altre situazioni ma non c'è nessuno scandalo nessuna illegittimità si tratta di fare una valutazione del merito che naturalmente per qualcuno passa per una diciamo conoscenza privilegiata dei contesti ma che secondo me nella motivazione sono stati abbastanza bene
Evidenziati
è vero che ci sono otto anni di differenza
Ma è anche vero che quando li facciamo questa differenza degli otto dei nove di dieci anni è un conto è che c'è una differenza tra chi a dieci anni di anzianità chi li ha vinti un conte che qui parliamo la dottoressa cristiano che
Del DM ottantasette
Cioè stiamo parlando in un contesto in cui questo magistrato a trentuno anni di funzioni
L'altro le auto in più ma siamo mai in una soglia per la quale l'anzianità non può essere
Diciamo così dirimente è diverso la differenza da un magistrato che ha cinque anni che a dieci anni di anzianità e uno che ne ha diciotto venti una differenza importante ma baci saliranno trenta trentatré e trentaquattro trentacinque trentotto enne anzianità si tratta di andare a fare una comparazione dove diciamo lo scarto dell'anzianità scolora nella lunghezza dell'esperienza giudiziaria quindi queste sono le ragioni per le quali io
Sostenuto la proposta a favore della dottoressa che siamo pur sottolineando come dire
Il profilo della dottoressa magari un po'più di un magistrato
Come dire ottimo diciamo di di di di di ottima professionalità che ha svolto molto bene solo lavoro a Santa nero valutavo avete di presidente
Della sezione di Corte d'assise ringrazio domando se vi sono altre richieste di intervento no nessuna dichiarazione di voto nessuna
Allora passiamo alle votazioni però adesso presidente credo denunciati alla replica
C'è la replica ma poi credo che non ci sia il numero legale quindi questo provvediamo al momento del voto alle del voto ora ho chiesto se c'erano altri interventi mi è stato detto di no
Ho chiesto se vi era un uomo se posso replicare assonnata messe nel sud e nel suo diritto
Presidente io devo dire esprimendo pienamente stima per le due concorrenti devo però rilevare come noi dobbiamo un po'
Come dire
Renderci conto che il testo unico del sul sui incarichi direttivi
Fa una distinzione
Per quanto riguarda gli uffici di direzione semidirettivi di primo grado
Ritenendo sostanzialmente equipollenti i parametri delle esperienze maturate nell'ambito del lavoro giudiziario e delle esperienze pregresse direttive o semidirettivi già in altre occasioni ci siamo resi conto del fatto che e abbiamo sperimentato in concreto che non necessariamente un'esperienza pregressa semidirettiva abilità automaticamente
Alla
Prevalenza un posto analogo e dico questo perché come ben diceva prima il consigli Ardituro lo sforzo della riforma del testo unico è stato bravo quello di individuare la persona o meglio il concorrente più adatto per l'incarico che deve essere ricoperto
E questo consentitemi di dire evidenzia secondo me è una circostanza che quella che il lavoro svolto deve produrre dei risultati concreti ora io un dato che secondo me molto significativo
Perché quello di chi ha operato all'interno del contesto dovere andare a operare il presidente di sezione che noi siamo per nominare e che a nell'arco di un solo anno ridotto e parlo al Presidente Fanfani che sa che cosa voglia dire quello di cui sto parlando ridotto il numero di procedimenti per imputati detenuti del cinquanta per cento
Cioè una definizione di quarantatré procedimenti a carico di tenuti alcuni dei quali per processi di criminalità organizzata
In un arco temporale di un anno
Con riduzione del numero dei procedimenti pendenti da cinquanta avvento questo a titolo esemplificativo per rappresentare come stiamo parlando di un candidato della dottoressa cristiano che ha nel concreto sperimentato in quella realtà
Nell'ambito di quella medesima unità organizzativa che appunto quella di una sezioni del tribunale di Napoli
Con una lunghissima esperienza che nasce anche dalla conoscenza e dall'esperienza del tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove l'acqua dottoressa cristiano anche ha presieduto stiamo parlando di un magistrato di grandissima esperienza
Che ha presieduto al tribunale di Santa Maria Capua Vetere ha continuato appesi a presiedere collegi ininterrottamente anche presso il tribunale di Napoli allora
Credo che nell'ambito della discrezionalità
Premesso diciamo il valore dei concorrenti sapete che è uno dei delle difficoltà che ne molto spesso abbiamo è quello di avere in alcuni concorsi molti concorrenti valorosi in altri concorsi
Meno concorrenti che possano diciamo aprire profili come dire omogeneo analogo di valore ebbene io credo che le ragioni che sono alla base della proposta dalla dottoressa cristiano
Siano quelle legate alla peculiarità dell'ufficio che si deve andare a ricoprire all'esperienza svolta in per un lungo periodo
Manifestando nel concreto perché il testo unico invita a valutare
Non tanto i titoli che sono diciamo attribuiti ai singoli quanto i risultati organizzativi che si riescono diciamo a ottenibile nell'esercizio diciamo delle proprie funzioni credo che la dottoressa cristiano da questo punto di vista ci fornisca moltissime garanzie perché in concreto ha già sperimentato quale sono diciamo le sue qualità con ottimi risultati dei quali non ce non possiamo certamente fare finta di niente
Abbiamo ascoltato come si può passare alla votazione
A
Devo dire Presidente che
Gli interventi dei colleghi
A favore della opzione cristiano
Provano troppo e convincono poco
Perché devono partire
Da un presupposto che non è fondato o comunque indimostrato cioè devono partire dal presupposto sostanziale
Che presso la presidenza dissezione dei un dritte su una presidenza di sezione oppresso meglio un collegio
Del tribunale di Napoli si lavori di più che non a Santa Maria Capua Vetere ed è chiaramente questa una ed è questa una considerazione che fa da presupposto da sfondo alla conclusione ovvero quella secondo espressa la consigliera Ardituro eh successivamente ribadita dal Consigliere Cananzi che non trova rispondenza nella realtà basti guardare i dati statistici
In più ciò che lascia perplessi perché sia il consigliere Ardituro che appunto ha dichiarato di aver operato quale Pubblico ministero sovente nella realtà di Santa Maria
Come pubblico ministero che sosteneva l'accusa sia il consigliere Cananzi ma trascurando un dato di tutta evidenza il nostro ordinamento senza adesso voler fare i professorini e dopo le voler fare lezioni
Di processuale penale al Consiglio dal consigliere Cananzi nostro legislatore ha disegnato un sistema di organizzazione del sistema processuale penale
Secondo cui la trattazione dei reati
Dotati di maggiore offensività
E che richiedono quindi un approfondimento processuale istruttorio in sede di formazione della proposta sono propri processi di Corte d'Assise
Mentre quindi quell'argomento legato alla
Ripetitività alla reiterazione
Che secondo la motivazione depositata dal consigliere Cananzi costituisce una deminutio
Nella comparazione tra operato quale presidente di sezione in una corte d'assise piuttosto che operato quello della cristiano
Favorita nella proposta Cananzi quale presidenti di collegio di una sezione del Tribunale di Napoli sarebbe proprio
A dire che il consigliere Cananzi nel fatto che la corte d'assise tratta procedimenti ripetitivi è conterà voglio dire leggendo nel senso che fa veramente al di fuori dal sistema
Un sistema quello processuale penale che invece delinea la competenza della corte d'assise come orientata sui reati più gravi
Peraltro in questo caso commessi con quelli di matrice camorristica mentre sappiamo bene che un collegio penale
è caratterizzato magari da sotto il profilo quali-quantitativo da un maggior numero di procedimenti ma
Per certi versi caratterizzati anche dall'istruttoria da attività istruttoria dibattimentale molto più celere e questa sì talora ripetitiva quindi l'argomento che viene speso dal consigliere Cananzi per volerci far quasi
Prefigurare una deminutio o del ruolo di presidente di sezione
Di
Collegi di Corte d'Assise come in capo alla dottoressa Alaïa per far prevalere la dottoressa cristiano
Che neppure ha mai svolto la funzione di presidente di sezione è un argomento debolissimo sul piano già sostanziale funzionale operativo ma ciò che sorprende di più
E questo è
Diciamo il vero oggetto della mia replica è che nessuno degli interventori
A favore della opzione cristiano che non ha mai fatto il presidente di sezione non si sono soffermati neppure un secondo
Su ciò che costituisce invece il cuore
Della scelta che la quinta Commissione avrebbe dovuto operare poiché qui stiamo andando a nominare non un presidente di collegio qui stiamo andando a nominare un presidente di sezione stiamo andando a nominare cioè un magistrato che dovrà avere un ruolo di Como direzione organizzativa così come si esprime la circolare la nostra circolare sulle tabelle allora noi dobbiamo verificare se le gli schizzi talenti
Le capacità
Di questi due colleghi due colleghe che si confrontano siano funzionali a questo ruolo al quale dobbiamo destinarli lo dobbiamo destinarli
Semplicemente alla trattazione di processi penali dobbiamo destinati alla presenza di sezione allora perché non è stato citato l'anno e mezzo Kell Alaïa
Nel corso dalla quale l'Alaïa corso del quale la l'aia è stata presidente facente funzioni
Dell'intero tribunali di Santa Maria
Perché il consigliere Cananzi e devo dire anche consiglia di turno
Non hanno dedicato un solo secondo a questo tema perché il consigliere Cananzi che ha fatto l'approfondimento sull'abbattimento del ruolo del cinquanta per cento della cristiano che è un dato appunto operativo del collegio non operativo dalla sezione nulla ha detto sugli interventi organizzativi che hanno passato ampiamente il vaglio degli auto-governo i decentrati e centrali
Rispetto alle variazioni tabellari
Elaborate dall'Alaïa perché non così il consigliere Cananzi che peraltro è consigliere di Napoli che dovrebbe conoscere invece questa realtà meglio di me nulla ha detto e tutto ha taciuto su questo punto
Perché ancora non è stata messa in evidenza la ragione per cui dal due mila e quindici cioè da tre anni
La a Alaïa e sicario del tribunale di Santa Maria Capua Vetere perché ancora nessuno ha messo in evidenza il ruolo di elaborazione delle tabelle
Ed è il documento di organizzazione programmatica dell'ufficio scritto dall'Alaïa unitamente al precedente Presidente dimostrando qualità competenze organizzative perché vengono pretermesso è totalmente
Presidente lei era assente prima
Per ragioni istituzionali ovviamente quando
Io ho richiamato diciamo il suo giusto e legittimo richiamo fatto il Consiglio
Poche settimane fa in occasione dell'annullamento da parte del giudice amministrativo di diverse delibere plenarie nelle quali appunto si confrontavano
Posizioni caratterizzate da motivazioni deboli nelle qua a detta del giudice amministrativo nel corso delle quali si confrontavano appunto come in questo caso il profilo di chi aveva svolto con merito
Un ruolo semidirettivo e l'altro
Che tale ruolo semidirettivo non aveva svolto è questo il caso l'ennesimo nuovo caso
Ma cristiano
Presiede i collegi ma non è presidente di sezione Laraia più anziana di sette anni presiede dal due mila nove come presidente di sezione due collegi penali è presidente di sezione vicario facente funzioni di Santa Maria
Allora qui ci dobbiamo porre il problema poiché più passaggi dalla motivazione presidente che gli ho fatto prima dicono che è secondo il consigliere Cananzi la dottoressa cristiano prevale sulla l'aria solo perché la cristiano ha presieduto collegi penali
Quando la presidente Alaïa presieduto decine di collegi penali poniamoci il problema se stiamo per mandare diciamo in pasto se stiamo per dare in pasto al giudice amministrativo un'altra pratica facilmente falcidiata bile
Non vuole essere un richiamo alla riflessione poi l'autonomia plenaria valuterà se sottoscrivere questa pagina buia che io non concorre però a sottoscrivere invece no
Secondo me siamo ancora in tempo re melius perpensa per una valutazione seria perché
Se l'argomento ed è questa la ragione per cui prima dicevo che le parole del consigliere Ardituro provano troppo quando mi dice che
Nel rapporto tra
Un collegio penale di Napoli è una presidenza di sezione della Corte d'Assise di Santa Maria prevale la prima perché lì come dire si muovono decine di procedimenti mentre il procedimento d'assise a una selezione di procedimenti a parte come vuole la legge
Ma se noi adottiamo una motivazione di questo tipo praticamente per il proprio futuro noi escludiamo in radice introducendo quasi per prassi una regola non prevista nel testo unico secondo cui tra le presidenze di sezione
La presidenza di Corte d'Assise che per legge tratta il reati di maggiori offensività
E richiede un maggior approfondimento istruttorio dibattimentale vale meno
Di un collegio penale
Ordinario
Io credo che questo tipo di argomento non sia veramente spendibile e qui mi fermo grazie
Prego
Proprio aggiunge una cosa per chiarire un concetto che forse dovremmo valutare a prescindere da come andrà questa colluttazione e questa votazione
Io credo che
C'è un Piccolo qui pro quo proprio in linea molti frazionale Nuys non possiamo affermare che è sbagliato
Che presiedere un collegio vuol dire svolge le funzioni semidirettive non è così non è non sono funzioni non sono nemmeno assimilabili
A funzioni semidirettive di fatto perché la presidenza di un collegio vuol dire coordinare i lavori del dibattimento non è dirigere una Sezione
Quindi e proprio la incongruenza della valutazione comparativa che sbagliata quindi comunque in qualche modo questa motivazione va riscritta perché è sbagliata
Alla luce del dibattito che si è svolto considerando che il confronto in plenum dovrebbe servire anche ad approfondire gli argomenti già affrontate in sede di Commissione io mi chiedo e le chiedo soprattutto al relatore accozzaglia avanza non ritiene necessario se non ritenga necessario
Quanto meno integra la motivazione perché gli argomenti ed io abbiamo ascoltato il suono
Pongono degli interrogativi oggettivi
Argomento che sono state svolte lo dico nel pieno rispetto dell'autonomia di ciascuno collegio culinario
Niente ma di nomi con il testo unico da fatto una scelta chi evitare che ci siano delle valute lei prima diciamo si è allontanato di evitare che ci siano diciamo delle gerarchia è
Nel concorsi per i posti semidirettivi piuttosto il più possibile chili diciamo guardare all'attività svolta
Io credo che la motivazione da questo punto di vista di acconto del valore della dottoressa cristiane della prevalenza delle ragioni sull'asse
Sta tutto essa a me è perfettamente chiaro
La l'argomento che le svolgeva ma non c'è alcun dubbio che allorquando ci si trova di fronte non la comparazione tra un magistrato che già titolare di un incarico direttivo o semidirettivo un altro che non lo è fermo restando che
La la circostanza che la la titolarità dell'incarico
Semidirettive in questo caso no non può esser ritenuto automaticamente prevalente su un altro profilo ma la motivazione deve dar conto approfondito del perché questo mi sembra che fosse attraversasse
Diverso dalle norme contenute nel testo unico di cui discutere bombardando avendo a suo tempo però glielo dico
Nell'interesse della prego Consigliere
Sì presidente io ho seguito con attenzione il dibattito che c'è stato devo dire che alcune affermazioni mi sono sembrate un po'forzate un po'forti però sul problema strettamente motivazionale dell'apparato motivazionale
E la proposta forse qualche sforzo ulteriore potrebbe essere fatto perché nella valutazione dei profilo attitudinale
E della dottoressa cristiano e in particolare nella comparazione
è stato messo troppo l'accento sull'attività svolta come presidente del collegio
E che con risultati evidentemente eccetera eccellenti questo è stato evidenziato a più riprese e tuttavia sugli aspetti più strettamente organizzativi che pure in alcuni passaggi si rileva sono stati considerati dalla commissione la collaborazione col presidente del nella sezione rapporto col Presidente del tribunale a un certo punto c'è un accenno sulla circostanza che nella avrebbe svolto la dottoressa cristiano avrebbe svolto la funzione di tramite tra la sezione dei eccetera sezione e il presidente del tribunale
Per l'alloggio dei di iniziative organizzative forse qui si aspetti potrebbero io io non rappresento al relatore potrebbero essere valorizzati perché in questo modo la proposta potrebbe avere una motivazione
Diciamo con una tenuta maggiore nel rapporto comparativo con chi quelle funzioni organizzative ha svolto per aver avuto un incarico semidirettivo devo dire che ah beh
Convince molto sotto questo punto di vista usufruire non sono molto d'accordo con quello che ha detto il collega Forte leoni
Convince molto la circostanza di valutare l'esperienza del magistrato che ha preso dei collegi in una realtà dell'attuale poi quella presidente di sezione quel posto di presidente di sezione che siamo assegnando deve deve andare ad operare e tuttavia siccome la valutazione non può essere fatta
Solo esclusivamente o in misura quasi esclusiva sui risultati dell'attività giurisdizionale e sulla qualità della conduzione dei due udienze
Forse questi aspetti più strettamente organizzativi meriterebbero io mi chiedo mi domando se c'è la possibilità che evidentemente se non ci fosse
Ignone la sollecitazione sarebbe una semplificazione o anche Venus sulle di questa sollecitazione del consigliere aprire chiederei al consigliere Cananzi di di prendersi qualche ora di riflessione io lo dico perché
Noi non era esente dobbiamo ci possiamo aggiornare potere cerchio voto lo di ferrea pomeriggio perché ripeto qui non possiamo opporre argomenti tra loro disomogenei se due
Concorrenti uno presidente di sezione dico una città caso a chi tipico pervicace telefonato
è un altro no dico perché è un tribunale piccolo un altro ha presieduto Collegi da sinistra per molti anni affondando processi
In materia di criminalità organizzata molteplici di di di di omicidi di reati gravissima eccetera la si fa la comparazione del fatto che il primo candidato sia presidente di sezione a Chieti non può
Farlo ritenere prevalente la comparazione sarebbe agevole insomma voglio dire solo che qui a Santa Maria Capua Vetere non aveva appunto potrà prescindere da questo no se vuole riavere Geoffrey vietati casa abbiamo il dovere di una motivazione rafforzata
Di una motivazione che sia
Leggibile che sia intellegibile che sia possibilmente non computabile altrimenti rischiamo di far saltare qualunque tipo di
Di valutazione oggettiva Presidente chiedo scusa sull'ordine dei lavori siccome io bisogna allontanare vorrei capire grosso modo al piano intenderebbe chiudere
Allora e riapriamo alle tredici e venticinque perché alle tredici e venti e trenta il consigliere il procuratore generale come ci è noto ci ha invitato ad un gradito sicuramente gradevole
Rinfresco nel corso del quale approfitto colgo questo apparente sì per comunicarlo con ogni probabilità sarà presente anche la nostra ex consigliera attuale presidente del Senato la Elisabetta Casellati tutti quanti noi ci siamo con lei già completi mandati in pubblico o personalmente colgo questa occasione per rinnovare la nostra soddisfazione alle nostre felicitazioni agli auguri di buon lavoro alla consigliera oggi presidente del Senato Sabetta Casellati grazie quindi tre Cerved vicini nei quali pratiche intendiamo avere nell'ordine previsto
Comprimendo ufficio semidirettivo presentazione del Tribunale di Messina due proposte all'aprile vorrebbe dottor Massimiliano amicali relatore consigliere Morgigni sì ma anche il collegavano amare prova stabilivo la dottoressa Maria Eugenia Grimaldi ha dato erano la marca regoli
Ecco prego conserva oggi il presidente ma la Mare d'accordo io mi riporterei se non a particolari
La pratica mica lì Grimaldi
Io mi riporto
Ogni volta che io mi porto la proposta consigliere Palamara favole dottoressa Grimaldi si riporta ci sono interventi non ce ne sono
Possiamo procedere alla votazione
Ballottaggio tra i due candidati con il voto elettronico
Chi vota mica li preme il tasto verde chi vota Grimaldi il tasto rosso asse note bianco io esercito il mio diritto di voto
Per consentire
Il conseguimento del numero legale a è arrivato il consigliere Balducci Lincoln giorno per cui posso evitare rivolta
Allora è aperta la votazione chi manca manca io non possono uscì chiamate considera Schettino se vuole votare se no
Vi prego di votare
Consigliere Zaccaria Balduzzi sentendo notare
Avete votato tutti rimanga lì Zanetti
Allora chiudo la votazione problema col risultato
La proposta
Prego
Sbagliata e Popov cambiare il voto non è chiusa la sì è ancora in tempo
Allora la proposta Consejo quindici votiva prova stabili cinque voti astenuto e uno programma dottoressa amicali conferimento dell'ufficio semidirettivo presenza azione del tribunale di Lecce proposta unanime in favore della dottoressa Anna Rita Pasca relatore consigliere Palamara
Si riporta la proposta in favore dottoressa Pasca ci sono interventi prego
Consigliere Bordin allora sono molto contenta di questa di questa nomina che noi avevamo anche già portato avanti nella nell'ascolto del dell'ultimo anno quando io ed altri colleghi facevamo parte della della quinta Commissione perché veramente si dà anche giustizia un magistrato
Di altissima qualità veramente ora giurista in gamba e quindi questo non fa che renderci felici anche per un motivo a un'altra donna che si aggiunge al nove ore al numero delle donne che occupano incarichi direttivi e semidirettivi
Bene pure mi volevo associare alle trasgressioni Pandev leale collega Balducci effettivamente anche io vivo anche in una precedente occasione
Sollecitato la nomina della collega perché effettivamente personali di grande valore
Bene allora possiamo procedere alla votazione chi è favorevole approva la proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conferimento d'ufficio verifiche presentazione del tribunale di Cagliari proposto un avevo dottor Giovanni Massidda relatore sempre conserva la massa di Porta si riporta la proposta ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Conferma nelle funzioni semidirettive dottoressa Ulrike Ceresara relatore consigliere Ardituro
Si riporta che fornì a favore avanza Mario e con Dragisa estero prova ad unanimità dottor Claudio Corselli relatore consigliere Ardituro
Riporta che è favorevole alza Marco Draghi sostiene progredita contenziosi dottor Fausto Zuccarelli
Si tratta di una presa d'atto relatore consigliere Balduzzi
Sì Presidente mi riporta riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità dottoressa Laura Pedersoli
Si tratta anche qui di una presa d'atto relatore consigliere Ardituro
Si riporta che Foro insomma ecco Ambra che sa essere approvato una vita dottor Renato Nitti presa d'atto anche qui una sentenza del TAR relatore consigliere Palamara
Chi è favorevole alza mai detto però che sareste natura dove abita Abba Morfeo settanta però nel pomeriggio
A questo e lì c'erano c'erano i settanta che non è nostra retribuiti questa mattina La sette do avevamo sospeso la numero due quella relativa ricetta sono procedure esecutive mobiliari
I relatori sono Livia galoppi prego si procede è una questionario rivolto agli uffici sullo stato delle procedure esecutive
è una delibera tecnica abbiamo preferito però farla passare in plenum diciamo benissimo trasparenza di precisione interventi e non ce ne sono anche favorevole alza macabra che sostiene approvato non evita
Proprio l'applicazione extradistrettuale al tribunale di Reggio Calabria dottor Nicolò Marino relatore consigliere Forciniti
Porcini rinforziamo l'orecchio favorevole zonale quando la riflessione approva all'unanimità
Applicazione dottoressa Pizza Beppe Santini relatore consigliere Forciniti
Mi nei loro anche in questo è favorevole alza vale il contrario che sa essere approvato all'unanimità passiamo qui nelle pratiche dalla prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa Alessandri rurali Hillary relatore consigliere Leone che anche relatore la pratica
Viottolo essa Manuela Lo Presti
Dottoressa Concetta Zappalà dottor Antonio Savasta dottor pressa Deborah sul Pizzi dottoressa Raffaella Calvanese e qua mi fermo
Consigliere Leone
Se è possibile votare in blocco fatto presente si riporta a tutte le pratiche ci sono interventi particolari ci sono a richiesta no votiamo in blocco le pratiche da uno a sei
Chi è favorevole alla approvarla alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvata all'unanimità
Incarichi extragiudiziari
Dottor Antonio guasta Gustapane relatore consigliere Leone
Ordinario
Ordine
Chiedo scusa al pratica di Prima Commissione ordinario sto seguendo l'ordine scrupolosamente se
Ordinario della seduta di oggi finale al al pomeriggio del pomeriggio
Allora prego
Dottor Antonio Gustapane
L'incarico extragiudiziale scuole di specializzazione che scuole specializzazione per le professioni legali delle sì dagli editori non ci sono problemi si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato l'unanimità dottor Andrea Pellegrino CONS
Relatore consigliere forse miti
L'importo si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno
Dura due astenuti approvato
Dottoressa Cecilia Bernardo
Do del consigliere porcini codici
Minimo riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si adatta bene interno trentuno e tre con quattro astenuti approvato dottor Riccardo cruccio lì il relatore consigliere Forciniti
L'importo
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene il periodo presidente astenuti e uno due tre quattro astenuti ha approvato dottoressa Luisa Poppi relatore consigliere Spina
Era il porto riporto chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene assieme a due o tre astensione approvato dottoressa Monica Amirante
Il relatore consigliere Spina sì signor Presidente mi riporta anche il procuratore chi è favorevole alzi amare contrarie che si astiene approvato un abitato dottor Francesco Abete relatore consigliere Schettino
Se le porte silente riportava perché favorevole a salvare contrari DS napoletani paraste stucco uno due tre e quattro astensioni dottoressa Rosanna Angarano chi relatore consigliere Napoleone che anche il relatore la pratica relativa dottoressa Ernestina Vestino bruschetta
No numero dieci a numero nove la numero dieci sempre dal dottor bruschetta
Prego consigliere una mi riporto al primo delle prime tessere le pratiche alla numero otto che è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene con tre astensioni approvata la numero nove chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con uno due tre France quattro astensioni approva
La numero dieci chi è favorevole alzi amare che è contrario chi si astiene con quattro astensioni approvata settima Commissione a chiedo scusa c'erano anche varie rinnovo del consiglio del tedesco e specializzazione per la professione legale un extra di Taranto relatore consigliere Forciniti mi riportano riporti chi è favorevole alzi amare il contrario chi si astiene acqua domani dalle nove consiglieri più ascolto igienizzazione
Onesta e studi Vienna
Relatore consigliere Forciniti orientali porta che Fauré alzava ecco tra chi si astiene approvato unanimità settima Commissione applicazione dottoressa Maria Teresa Gentile relatore consigliere Forciniti
Forse mite
Applicazione
Mi riporto si riporta che è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità ricorso al TAR del Lazio dottoressa Antonella D'Anna relatore consigliere galoppi
Mi riporta o non so di che cosa si tratta perché non capisco dove siamo siamo estoni Diego non è la Mario pomeridiana alimentare leggi parta cioè lei va troppo veloce presente non capisco niente mi scusi allora andrò più lentamente ma ho già detto poco fa che siamo all'ordine del giorno al binario
Che era fissato al pomeriggio l'abbiamo anticipato perché abbiamo esaurito
Le ho votato quello no no non c'è nessuna confusione le garantisco Andrea
è tutto perfetto
Ottava Commissione procedure riconferma nell'incarico
Di viceprocuratori onorari Torre Annunziata consigliere Cananzi
Rivolto che si porta via favorevole alza mai incontrati sostiene approvato domenica conferma nell'incarico di giudice onorario di pace Tribunale di Treviso relatore consigliere Fanfani
Importa che è favorevole alza mare quando dai disastri napoletanità conferma nell'incarico di giudice onorario di pace
Venezia relatore poi consigliere Pontecorvo Pontecorvo si riporta che è favorevole alza mare secondo la relazione approvata all'unanimità dottoressa Michela Mencarelli
Vice procuratore onorario la Procura Repubblica vestibolare di Terni si tratta di una nota pervenuta prese una Corte d'Appello relatore consigliere aprile
Adesso io quando rapporti al relatore anche dalla pratica numero cinque
Lei consigliere aprile
La numero quattro dottoressa Mencarelli sì Presidente in mi riporto al concluso la prima volta chi è favorevole alzerà mani del Comune di Sesto era proprio lei dava numero cinque
Conferma nell'incarico il giugno Lucio Nardi pace di Locri relatore consigliere aprile anni riporta un eliporto che Foro Evans amare contrarietà assieme approva all'unanimità
Conferma nell'incarico dell'UCI procuratore onorare Procura Repubblica di sassate relatore consigliere Clivio
Così forte che è favorevole alza ma al contrario sostiene approvato all'unanimità abbiamo così concluso l'ordine del giorno ordinario il pomeriggio riservato alla
Ordine del giorno aggiunto più la pratica che dalla quinta che abbiamo sospese
Sì prego il consigliere Fracasso un secondo voleva dire una cosa fatta di un errore materiale nella pubblicazione delle sedi disagiate il posto di Novara non era civile ma era penale o il contrario possono abbia riportato a verbale
Da civile a penale solo questo è un errore materiale si trattava delle ma di limite tutte le sedi no no no il posto di giudice di Novara non è il cinema e per recuperare è un errore materiale dice
Civile ma è penale e diamo atto di questo errore materiale
Così rimane stabilito allora la seduta è sospesa grazie
Riaprire la porta siamo quindi giunti alle pratiche del di quarta e di quinta Commissione ma credo che sia il caso riferibile memore di trattare quella sospesa però quelle unanime facciamolo subito
Allora conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Genova proposta unanime in favore del dottor Enrico Silvestro Ravera relatore consigliere Ardituro
Presidente
Nella motivazione espressamente indicata
Indicare le ragioni per cui la commissione si è orientata a vela lo possa favore del dottor la vera benissimo ci sono interventi e no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato l'oralità complimenti all'ufficio semidirettivo il procuratore aggiunto presso il Tribunale di Agrigento la proposta è unanime in favore
Do il dottor Salvatore Vella rivelatore considera Palamara rivolto anche in questo caso alla delibera di commissione che peraltro tiene conto anche dell'audizione l'attuale procuratore della Repubblica quindi per il resto mi riporto integralmente
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità presidente conferma nelle funzioni del dottor Carlo Busato presidente sezione del Tribunale Bolzano relatore consigliere Forte Leone
Mi riporto presidenze riporta che favorevole al seguito sì sì che favorevole alzi la mano chi è contrario chi si asterrà doveva dottor Fausto Zuccarelli stilato una presa d'atto una sentenza del TAR relatore consigliere Morgigni riporta che favorevole alza Marco Dragisa stimato allora vietato torno un gioco Sarpi dietro presa d'atto della sentenza del TAR relatore consigliere Forte Leone
Il portoghese si riporta che Forleo alza Maicon Draghi esausti approva all'unanimità io vi chiedo se prima di trattare la pratica la guida che ci impegnerà in una discussione poiché sono le fa poche le pratiche rimaste provvediamo a trattarla se poi
Ci sono problemi valutavamo
Strada facendo allora settima Commissione
Assegnazione alla dottoressa Maria magri e Francesca che passano al tribunale di Mantova relatore consigliere Forciniti l'importo si riporta che è favorevole alza la mano è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Interruzione di uno stage formativo riguardando il dottor Lunardi Mirko relatore consigliere Forciniti
Si riporta che favorevole alza la mano e quando l'ha richiusa esterna proprietà
Abbiamo le leggo delle pratiche relative alle tabelle consigliere che io volevo fare
Un discorso diciamo su questo
Giudice Mazzarri ha però
Allora pratica da uno
Passare
Consigliere Clivio consigliere Balduzzi consigliere Gallo il Consigliere Forciniti consigliere Forciniti consigliere Forciniti
La tabella si riporta a San Siro terremotare per tutta la sono sono pratiche che non presentano particolarità
Allora possiamo votarlo in blocco se non ci sono obiezioni fa una a sette chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvato all'unanimità
Nona Commissione Conferenza mediterranea sull'autonomia indipendenza la magistratura
I relatori sono i consigliere fa bene Cananzi si tratta di una delibera importante su una nuova iniziativa che era stato peraltro preannunciata in occasione del plenum straordinari con il ministro della giustizia
Prego Consigliere Fanfani
Lei che si tratta di una delibera della quale abbiamo già parlato in occasione della visita del ministero della giustizia come è stato ricordato l'idea che
La determina
Il desiderio di
Promuovere la costituzione non avete mediterranea con la partecipazione primaria di questo Consiglio superiore
Tendendo al rafforzamento
Di una collaborazione fra tutte le istituzioni di quei paesi che si affacciano invece nel Mediterraneo
Il mio è funzione di una maggior sensibilità sensibilizzazione in relazione al problema che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura esistono già credetti che trattano la formazione giudiziaria in alto
Ma qui si parte da una presupposto storico
In parte ci
Afferente l'impegno che l'Italia ha sempre avuto nella promozione e nella promozione delle democrazie nel bacino del Mediterraneo
Ma questa è una valutazione politica che non attiene a questo problema
Il secondo e più importante la constatazione che dopo la primavera araba nel due mila undici molti paesi con estrema difficoltà
Stanno cercando di organizzare la proprio sui struttura giurisdizionale abbiamo ricevuto in questa sede anche la Tunisia
Che ci ha rappresentato quanto sia difficile per loro procedere in questo in questa strada e soprattutto quanto sia difficile per loro affrontare il tema all'autonomia indipendenza la magistratura che in quei Paesi è ancora fortemente pregiudicata dalle strutture preesistenti che vedevano la magistratura come un potere strettamente collegata a quello esecutivo molto spesso rappresentato dal monarca di turno
Queste la situazione
Il il abbiamo di ciò parlato le motivazioni poi sono più esteta ampi estesamente esposte nella delibera nella parte motiva della delibera alla quale mi richiamo
Dico soltanto che di questo problema abbiamo parlato diffusamente data altissimi livelli con il ministero degli esteri il quale si è dichiarato disponibile
Apprezzando sommamente d'iniziativa prestare tutta la collaborazione cosa che sta già facendo
Con le varie ambasciate i vari paesi per comprendere fino in fondo quali sia il riferimento giusto che noi dobbiamo avere in quella in quelle zone quale sia lo stato della giurisdizione in quei Paesi eccome e conseguentemente si possa intervenire liste perché ci proponiamo sono due
Il primo e quello della verifica attraverso il ministero degli esteri della situazione un monitoraggio delle varie situazioni
In relazione alle quali il questa iniziativa si propone la seconda quella di convocare per il mese di luglio
Una per i primi giorni del mese di luglio una Conferenza mediterranea alla quale invitare tutti questi Paesi dei quali leggero il il
Il Elenco successivamente per cominciare ad affrontare con loro questo problema
Aderiranno tutti non lo so avverranno pochi non lo so ma l'essenziale che si siamo convinti della bontà di questa iniziativa
Si abbia anche la volontà di iniziare questo lavoro certamente consapevoli che non lo termine avevano e che affideremo a quelli che verranno dopo di noi il compito di proseguire i Paesi nei confronti dei quali sì
Rivolgiamo al di là della Francia e la Spagna che sono partner storici
Sono il Marocco e l'Algeria Tunisia la Libia ed Egitto e fin qui ci esci riferiamo soltanto a quelli dell'Africa
Settentrionale poi andando verso est distrae il libro giornale la Palestina e tornando del Mediterraneo Cipro Malta Grecia Albania Montenegro Croazia Slovenia questi sono i Paesi
Dei quali abbiamo discusso anche con il ministero degli esteri che aveva ed è un po'diverso ma tanto nel più sistemi meno
Nei confronti dei quali vogliamo iniziale questa
Prospettiva di collaborazione
L'obiettivo strettamente legato alla collaborazione per la costituzione di una magistratura autonoma indipendente anche in quegli Stati che è strettamente correlata alle esigenze di interpretazione quotidiana che le magistrature anche del futuro potranno tra loro
Comprarne conseguenze vuole aggiungere lungo rapidamente prima di tutto per ringraziare il presidente Fun Fun presenterà una commissione per questa iniziativa alla quale mi sono appunto associato credo che sì è un'iniziativa quanto mai opportuna non sia per la tradizione come dire politica italiana ma anche per il fatto che il bacino del Mediterraneo deve diventare ritornare a essere in una certa misura la culla di un diritto comune e credo che la possibilità di uno scambio sia assolutamente un'occasione straordinaria favorevole
Anche per la magistratura italiana che quindi ben può farsi promotrice attraverso il Consiglio superiore di un confronto fra li culture giuridiche e soprattutto di una promozione vera dei principi di autonomia e indipendenza che sono garanzia di eguaglianza per i cittadini e possiamo dire in questo caso per tutti i cittadini del che si affacciano sul mediterraneo
Penso che abbiamo da questo punto di vista anche un dovere morale e chi questa iniziativa serva a rispondere a questo interpello
Grazie non si delega prego servono sì
Sì Presidente anch'io volevo ringraziare la nona Commissione per questa iniziativa evidenziare la sua importanza mi sembra un'iniziativa che dal punto di vista della tempestività
Sul piano storico per le nostre attività sia particolarmente felice
Non solo perché c'è sono una serie di Paesi che si affaccia al Mediterraneo che stanno vivendo in questo momento
Delle situazioni particolarmente delicate e difficili dal punto di vista della loro struttura istituzionale e con riferimento al loro tasso di democrazia
Ma noi sappiamo che questi temi hanno un riflesso forte
Sulla su su sulla fisionomia della magistratura sulla sì fisionomia dei rapporti tra la magistratura e altri poteri dello Stato
E queste sono sono naturalmente aspetti che incidono moltissimo anche sulla qualità della giurisdizione che noi condividiamo con questi Paesi cioè se è vero ad esempio che noi stiamo affrontando anche dal punto di vista giudiziario
Il tema
Dell'immigrazione con le sue declinazioni più problematiche abbiamo l'anno scorso ci siamo confrontati a lungo sulla vicenda relativa alle dichiarazioni del procuratore di Catania
Ci sono una serie di indagini in corso su questo versante dove importantissima la cooperazione tra Stati e quindi anche la cooperazione tra magistrature ma quale può essere la qualità di questa cooperazione se noi ci rendiamo conto ai nostri interlocutori magistrati
Rispondono a logiche che sono diverse dalle nostre ecco io penso che allora iniziative come queste
Abbiano una grandissima importanza di confronto di contaminazione una contaminazione auspicabilmente sulla base di principi condivisi a livello internazionale anche nelle carte internazionali
E il fatto che noi offriamo un contributo sotto questo profilo credo sia molto importante sia un compito molto importante che per gli anni a venire del Consiglio superiore alla distratta quindi iniziativa sicuramente di grande rilievo
Grazie consigliere una simile allora
Anch'io mi compiaccio per questa iniziativa l'avevo già fatto in occasione del plenum col ministro della giustizia ma credo che per la ragione che avete già detto e dello strato valga la pena di portarla avanti sapendo che hanno il compete come diceva il consigliere Fanfani solo il primo passo quello cioè della verifica della disponibilità oltre che dalla definizione dei contenuti di una possibile iniziativa che andrà sviluppata nel futuro
Pongo quindi ai voti la delibera Chieffo prego Conservatorio
Componente della nona Commissione vorrei sottolineare un aspetto presidente
L'iniziativa della quale abbiamo discusso in una Commissione un'iniziativa di straordinario valore sul piano della politica giudiziaria
Sul fronte internazionale quindi da un punto di vista dell'operato esterno per il Consiglio superiore rispetto agli altri organismi omologhi
Internazionale infatti devo dire da questo punto di vista
Risulta encomiabile l'iniziativa assunta dal consigliere Fanfani presidente dalla nona che ricordo
Fin dalle prime battute dall'annata
Nella nona Commissione ci parlo di questa intenzione
è stato come dire proprio un proposito
Iniziale dell'operato di questa nona ed è stato portato a compimento con determinazione
Dal
Presidente Fanfani che con l'occasione ringrazio
Vorrei però cogliere l'occasione nella in relazione alla trattazione di questa pratica nella quale il Consiglio si apre addirittura ad una conferenza programmatica a Roma
Per aperta tutta una serie di Paesi
Che sono francofoni
Ma contemporaneamente diciamo in molti di questi si parla l'inglese per sottolineare che forse la commissione internazionale
Del Consiglio Superiore dovrebbe un po'cambiare passo
Nella organizzazione
Della soprattutto stelle iniziative che ci fai tono aperti alle diverse ulteriori realtà internazionali ora fin qui
Diciamo noi non abbiamo mai imposto il problema ma forse ce lo dobbiamo porre d'ora in poi anche perché stamattina
Il presidente Fanfani c'ha annunciato delle novità nell'ambito della nona Commissione noi non valuteremo poi il da farsi che cosa succederà poi il vicepresidenza saprà che cosa
Dovrà essere fatto o meno ma al di là
Poi diciamo delle variazioni interne alla nona Commissione occorre porsi un problema cioè i ruoli
Non sono diciamo medaglie formali che noi attribuiamo i soggetti in ruoli devono essere riempiti di contenuti di progetti di programmi poiché questo Consiglio Superiore ha voluto e lei in prima persona diciamo è stato io lo ricordo uno dei fautori o Coffa Autori insieme anche a chi parla più utile e anche al presidente Fanfani dalla nona Commissione cioè
Della Commissione internazionale dobbiamo cercare di dare veramente una connotazione internazionale a questa Commissione perché quando per esempio organizza diamo le conferenze programmatiche noi dobbiamo porci il problema di organizzare così come vengono organizzate negli altri Paesi europei quando noi andiamo all'ENCI alici Etienne non diciamo e prospettabile che si parli in spagnolo quando andiamo a Madrid né che si parli in lingua belga quando andiamo in Belgio si parla in inglese in francese quindi quando
Facciamo le conferenze programmatiche
La nona Commissione e organizza queste conferenze programmatiche o gli incontri internazionali tutta la nona Commissione secondo me
Danese prospettare
Scritti in lingua inglese in doppia lingua poi sono i due lingue ufficiali in tutti gli organismi internazionali interventi in doppia lingua
Perché altrimenti noi rischiamo come dire di avere sulla carta uno strumento straordinario poi in pratica indotto priviamo delle potenzialità perché dico questo perché secondo me è più al passo coi tempi questo sviluppo anche in termini contenutistici voglio dire no
Perché affrontare in modo diretto un dibattito di tipo culturale e giuridico con un collega di questo noi facciamo esperienza ogni volta
In cui andiamo all'Estero nei negli organismi internazionali a una fa lenza di gran lunga superiore rispetto a quella che passa attraverso il filtro degli interpreti nonché un filtro sempre molto freddo e molto indiretto questo glielo dico
Presidente perché diciamo che credo glielo dissi forse in occasione della scelta originaria nell'ambito della nona Commissione io credo che oggi chi
Diciamo fa parte dalla nona Commissione eh
In generale comunque insomma l'attività consiliare ci imponga di raggiungere quei livelli culturali anche sul piano delle lingue che i nostri colleghi a livello internazionale già hanno no quindi non continuiamo a sedere diciamo la la nona Commissione come altre commissioni diciamo come come dire quasi come una sorta di di lire undici titolo diverso né un titolo diverso deve essere riempito di contenuti
E devi avere determinati presupposti questo lo dico perché siccome questa iniziativa voluta fortemente dal presidente Fanfani che devo dire io apprezzo moltissimo
Non è una semplice iniziativa legata all'organizzazione di un meeting non è un meeting non è un rendez-vous è una conferenza programmatica nella prospettiva della creazione di una ulteriore network ovviamente insomma secondo me impone che debba essere organizzato con gli stessi crismi delle conferenze programmatiche europee segni con la capacità di dialogo diretto e immediato da parte di colui che sarà il presidente dalla nona Commissione il futuro presidente della nona Commissione senza questo filtro diciamo delle delle dei traduttori degli interpreti che secondo me rende troppo fa stretto
Fredda la comunicazione e ci lascia diciamo agli anni cinquanta indietro agli anni cinquanta non non ci porta nel terzo millennio ringrazio tutti
Grazie diventino sollevato più volte il tema della di un adeguamento dalla struttura dalla Commissione soprattutto se il Consiglio vorrà nel futuro
Investire su questa attività nei termini che ci siamo detti e quindi non posso che condividere quando diceva il consigliere Polito prego con
Una piccola raggiunta in una domanda consigliere Forte leoni
La piccola aggiunta riguarda la struttura attuale è chiara sicuramente implementata finalità in grado di fare fronte a queste attività pienamente perché componenti della struttura parlano correntemente inglese e francese
Uno addirittura di madrelingua inglese francese una componente della struttura parla correntemente lo spagnolo è un'altra molto bene il tedesco quindi da questo punto di vista la struttura già funzionale va implementata perché naturalmente l'aumentare degli degli impegni fa sì che occorra anche più personale per gestirli
E la domanda per il consigliere Forte livornese scusa scusi così e queste se ho ben inteso traduco in una battuta poi lei mi dice se
Se ho capito bene si riguardare i consiglieri ma la regola allora dovrebbe essere questa chi va in onda deve parlare correntemente almeno l'inglese
Va bene va bene allora
Pongo ai voti la proposta di delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità passiamo alle pratiche dalla quinta Commissione conferimento dell'ufficio semidirettivo preselezione lavori di Bari era la pratica che era stata sospesa qui avevamo svolto la relazione no
Sì sì
Ho noi c'eravamo consiglieri Palamara Ardituro che non vedo ecco avevamo sospeso l'esame di questa pratica nello scorso plenum
Sul
Poiché il Consiglio agricolo rendendola porre una questione pregiudiziale che è stata posta si agli atti la Cozza
Sulla legittimazione
A partecipare al concorso la dottoressa attraversa Maria Luisa
Prego conservi dura
Allora presidente io ho fatto distribuire il testo della questione incidentale preclusiva sulla legittimazione della dottoressa Traversa
O tecnicamente poi estrapolato questa parte dalla motivazione quindi io poi depositato la motivazione sostitutiva perché è chiaro che diciamo l'esito poiché la questione incidentale
Condizionante la motivazione ma deve in qualche modo essa ne fu l'ha fatto anche distribuire dai commessi il pari che integrale dell'ufficio studi a cui ho fatto riferimento sebbene diciamo i passaggi più importanti siano stati da me tradotti
Nel documento che illustra la questione come ho detto l'altra volta
Credo che
Diciamo la questione vada scontata
Ex professo dal plenum
E probabilmente senza farci condizionare da alcuni precedenti che tra l'altro sarebbe stato fosse opportuno identificare nella loro diciamo
Caratterizzazione anche nel capire quanti su uno in che occasioni e che tipo di di soluzioni ma questo non è stato fatto perché voglio dire importante che poi gli indirizzi interpretativi vengano stabilizzati è un fatto certo che
Di questa questione in plenum non se n'è mai parlato quindi questa è la prima volta in cui diciamo se n'era là se ne è parlato molto in quinta Commissione e la quinta Commissione che aveva preso atto di questa rete l'ufficio studi ha ritenuto in alcune occasioni di diciamo andare in un diverso indirizzo interpretativo
La questione è abbastanza semplice nel senso che il tema è quello
Dello magistrato che ha ricoperto l'ufficio semidirettivo in un tribunale e che concorre
Nello stesso tribunale per un altro incarico represso ufficio semidirettivo ma in un settore diverso
Tenendo conto diciamo in primo luogo del magistrato che ha compiuto tutto l'intero periodo quindi di quattro anni o se confermata agli otto anni
Ovvero come nel caso che poi ci interessa
Il magistrato che ha compiuto la gran parte di questo periodo si trova a pochissimi mesi alla scadenza ecco la domanda intende ricominciare un perito Dido di otto anni di semidirettivo nello stesso ufficio giudiziario sebbene in un settore diverso
Ora l'ufficio studi ricorda
Quali sono le norme di riferimento che sono quelle dell'articolo quarantacinque quarantasei dell'ordinamento giudiziario ed il del decreto o legislativo centosessanta del due mila sei diciamo per per la precisione
Che gli armenti afferma il principio della temporaneità degli uffici semidirettivi e diciamo specifica come il contesto normativo e la lettera della norma dice che il magistrato alla scadenza in otto anni debba tornare a svolge delle funzioni esercitate prima del conferimento dell'incarico salvo che non possa partecipare e quindi ricoprire incarichi o direttivi oppressi micro o diciamo di diversa
Natura funzionale nello stesso ufficio dove per funzioni
è chiaro che ci si riferisce alle funzioni semidirettive e non al settore perché evidente che la Rigel centosessantadue mio se quando vasta parla delle funzioni diverse funzioni intende la funzione semidirettiva o la funzione direttiva o devo la funzione semidirettiva apicale che è la funzione del presidente dell'ufficio Gip che viene distinta per dodici grandi tribunali che prevedono la funzione del presidente il CIPE del presidente aggiunto jeep
Ne consegue evidentemente che Noemi dovremmo ritenere la mancanza di legittimazione della dottoressa traversa vecchi
La dottoressa Teresa è stata presidente di sezione del settore civile del Tribunale di Bari
Fa domanda pay sezione per la sezione lavoro del Tribunale di Bari e è prossima alla scadenza degli otto anni che intervengo nel luglio prossimo
Perché anche nel caso della prossimità della scadenza si applica questo principio a innanzitutto perché è chiaro che sarebbe un meccanismo chiaramente elusivo quello di ritenere che bassa essere nominato un mese prima dagli otto anni per poter ricominciare il periodo ma soprattutto perché è di tutta evidenza che il sistema ragione per quanto riguarda qualsiasi tra mutamento sul fatto che chi con pietra mutamento prima dei quattro anni non si possa più spostare perché il termine di legittimazione pecca mutamento è di quattro anni e perché gli articoli trentaquattro bis e trentacinque della legge Previte noti per essere nominati il magistrato
In caso si approssimi la data del collocamento a riposo deve comunque garantire quattro anni quindi è di tutta evidenza che ogni tramutamento è fatto in pista della possibilità che un magistrato di Coppa in quel posto almeno quattro anni altrimenti non può andare via e quindi è di tutta evidenza che se noi accediamo altra la tesi
Proposto dal parere dell'ufficio studi non è il fatto che la dottoressa attraverso per due mesi non si è ancora scaduta ad essere
Come dire di stallo di blocco all'applicazione di questo principio ma dobbiamo applicare appunto quella regola a cui facevo
Riferimento prima questa in termini brevissimi la questione che io ritengo che da un punto di vista della verifica letterale delle norme
Sono state pienamente perfettamente interpretate all'ufficio studi e ho difficoltà davvero a diciamo differenziare l'ufficio sugli alto cita proprio il caso
Nostro voglio dire fa proprio il caso del presidente di sezione lo lo esemplifica de con funzioni civili che concorre per le funzioni
Lavoro non mi sfugge che qualcuno fa la differenza tra il settore civile penale come funzioni tabellari e diciamo la sezione lavoro come sezione
Per la quale è previsto un concorso diciamo apposito diciamo che
Quindi è diverso dalla un rapporto fra sezioni civile c'è perché sezioni penali
Però io credo che noi il senso di questa discussione sta tutto nel come vogliamo interpretare il principio di tempo vanità delle funzioni direttive e semidirettive qual è il senso di legislature voleva dare a questo principio
E il senso ancora una volta ha ben sottolineato all'ufficio studi era evidentemente quello di testualmente evitare le incrostazioni
Nel medesimo ufficio giudiziario per cui un magistrato in questo stesso ufficio quello stesso contesto possa otto anni più otto anni sedici anni paradossalmente per ulteriori otto anni medico qui è sempre incarichi semidirettivi sempre in quel contesto cambiando i settori evidentemente i legislature quando a a discusso delle funzioni della temporaneità aveva in testa invece che si operasse per una norma che andasse contro questo tipo di incrostazioni
Ed evidentemente l'altra come dire motivazione delle disadorna e a quello di far sì che le funzioni semidirettive dirigenziali in genere fossimo funzioni come dire che favorisse eco
Utilizzo un termine entro poco tecnico
La votazione favorisse lo lo scambio delle esperienze l'acquisizione di esperienze da riportare nella giurisdizione e consentì Fal consentire ad altri di assumere queste esperienze questo
Era il senso che animò quel dibattito che porto alla temporaneità delle funzioni direttive e semidirettive questo il senso con cui a mio giudizio si debbano interpretare le regole stabilite dalla legge dal decreto legislativo centosessanta del due mila sei
E che insomma sono spesso specificatamente indicate nel documento che vi ho ho presentato non c'è moltissimo altro da dire poi la lettura può aiutare il il dibattito
Silvio minio rosso
Solo alcune brevi considerazioni
Con riferimento alle problematiche espresse dal Consigliere Ardituro
Condivido
Il momento in cui così di uno dietro questo può essere un momento nel quale il plenum affronta la questione
Della temporaneità delle funzioni con riferimento appunto
Ma la problematica attuale che è quella del
Settore civile e delle settore lavoro perché effettivamente da quando siamo stati qui dall'inizio della nostra consiliatura questo tema in plenum non è stato mai affrontato e tengo anche in considerazione quanto potesse evidenziato dal parere dell'ufficio studi
Che notoriamente non è
Un atto vincolante ma è un'esposizione e giuridica
Con riferimento all'interpretazione degli articoli quarantacinque e quarantasei
Personalmente dico che rispetto
L'opinione espressa dall'ufficio studi conseguentemente rispetto anche l'opinione espressa
Dalla consigliera Ardituro che danno una interpretazione per così dire restrittiva della temporaneità
E affermando che la stessa debba riguardare appunto anche il passaggio all'interno dello stesso distretto tra il del settore civile e quello del lavoro
Tuttavia devo tenere in considerazione che proprio in questa consigliatura
Il plenum
Che evidentemente è responsabile delle scelte delle decisioni così come a monte e responsabile la commissione direttivi delle scelte delle incisioni si è orientato sempre in un altro modo
Cioè quello proprio di ritenere alla domanda che è stata posta che cosa significa temporalità e che cosa voleva fare il legislatore del due mila sei
Di dare un significato diverso cioè di ritenerlo limitato solo esclusivamente alla stessa
Sezione al lo stesso ufficio ma non a quelli evidentemente che anche all'interno dello stesso distretto rappresentano uffici diversi come nel caso del settore civile e del settore del lavoro e d'altra parte al di là del plenum che di questo plenum di questa consiliatura che questa fosse l'interpretazione che sin dall'inizio è stata data lo si desume anche dal fatto che abbiamo avuto dal due mila e sei oggi numerosi casi in cui procuratori generali della corte d'appello hanno svolto con le funzioni di procuratore della Repubblica presidenti di sezioni di corte d'appello hanno svolto la funzione di presidente di sezione della Corte d'appello del lavoro e allo stesso modo appunto proprio con riferimento alla stessa specifica tematica
E addirittura puntò tra presidente di sezione di Corte d'Appello e pesi di civile presidenti di sezione di Corte d'Appello lavoro già questo plenum si ha chiaramente espresso per ritenere che questa temporaneità non fosse limitata e estesa a questa specifica funzione
E quindi io penso
Che al di là del fatto che come dicevo ristretto quella che è stata la valutazione dell'ufficio studi ma ridendo in maniera molto chiara che la temporalità non possa
Estendersi a uffici DiVersi
Come lo sono
Quello del civile e quello del lavoro che anche fisicamente nella realtà i tribunali italiani spesso non sono nei medesimi uffici né dei medesimi edifici e tra l'altro punto rappresentano anche dal punto di vista organizzativo una funzione totalmente diversa
Dicevo non posso condividere in questo senso quella che è la valutazione espressa da l'ufficio studi e e dall'altro
Non posso
Non condividere invece quello versato l'orientamento che già questo plenum no come dicevo ha espresso con riferimento ai precedenti posti
Ragion per cui ritengo che queste osservazioni non possono essere accolte che nel caso di specie come già avvenuto
Improponibile decisioni non possa porsi un problema di legittimazione avendo la dottoressa attraversa i pieni di quesiti legittimazione per assumere la titolarità dell'incarico
Sentiamo chi vuole intervenire sia già prenotato edile consigliere Forte leoni poi
Sì Aschettino
Cananzi
Convince procedere posteriore prego presidente come componente della quinta Commissione
Devo sottolineare ciò che è stato un po'il risultato del dibattito interno alla medesima Commissione proprio su questo specifico punto
è evidenziare il percorso sul piano diciamo anche strettamente valutativo tecnico-giuridico
Che mi conduce a ritenere che la soluzione
Migliore sul piano valutativo tecnico-giuridico sia quella in senso contrario alla proposta del consigliere Arturo militano disse differenti ragioni
Per sostenere che debba essere favorito il passaggio alle funzioni specialistiche nell'ambito del medesimo ufficio in quanto funzioni diverse da tanti punti di vista funzionali operativi organizzativi
Ma prima di affrontare questo tema sul piano tecnico-giuridico se ne uno sul piano diciamo del rispetto della linearità nella prassi operativa del consiglio
Noi ci stiamo fondando
Il consigliere Ardituro fonda la sua posizione in termini di irrigidimento nelle scelte sul piano ordinamentale sulla base di un parere espresso dal l'ufficio studi risalente al dieci marzo
Del due mila quattordici cioè stiamo parlando
Di un parere espresso dall'ufficio studi incostanza della precedente consiliatura
Ma soprattutto ciò che conta di più
Un parere espresso dal gusto dall'ufficio studi il dieci marzo due mila quattordici ovvero nella vigenza del precedente testo unico sulla dirigenza
è questo l'aspetto più importante sul quale dobbiamo porre l'accento noi abbiamo avuto in seno a questa consiliatura una riforma che seppur oggetto di dibattiti di discussioni è innegabile costituisca abbia costituito una riforma di straordinaria fa lenza quella del testo unico sulla dirigenza
Non mi distragga consigliere Cananzi proprio il Consigliere Galluppi che chiama in causa direttamente sul punto
Perché stiamo parlando di cose estremamente importanti e e sulle quali mi pare che l'attenzione anche dei consiglieri napoletani sia importante il
Il pesa il punto
Il parere dell'ufficio ufficio studi e del marzo due mila quattordici ma abbiamo il Testo unico della dirigenza che del luglio due mila e quindici il nuovo Testo unico sulla dirigenza
No di cui il consigliere Galoppi è stato uno dei massimi come artefice
Nona nona nona preso in considerazione questo aspetto ne ha modificato
Questo profilo cioè non ha offerto neppure una linea interpretativa utenti Ca'su quel sotto questo profilo Secondo dato dopo l'entrata in vigore del nuovo Testo unico questo lo stesso Consiglio superiore
Nella quinta Commissione operativa nei primi due anni
E anche sotto la vigenza della quinta Commissione al terzo anno quindi presieduta nel primo caso dal Consigliere Aschettino nei primi due anni e dalla consigliera San Giorgio poi dal Consigliere Fracassi ha disposto di fare i trasferimenti con nomine susseguenti
In funzioni specialistiche penso per esempio al caso Milano
Al caso Milano in relazione al trasferimento alla funzione Jeep
Penso al caso da ultimo della corte d'appello di Roma col trasferimento di chi aveva già il dottor Gallo compiuto otto anni da presidente di sezione alla lavoro ed è stato trasferito questo in senso inverso alla funzione della ordinaria civile
Quindi il punto è è possibile a sei mesi dalla fine della consiliatura
Dopo che in a più riprese il Consiglio superiore a disposto trasferimenti in seno allo stesso ufficio giudiziario seppur con funzioni specialistiche contrappasso funzioni specialistica dalla ordinaria penale alla funzione Egitto e viceversa dalla ordinaria civile alla funzione lavoro
E quindi facendo propria un'interpretazione che confluita nelle relative motivazioni
Fondata proprio sul criterio della specialità
Funzionale e operativo organizzativa di quelle sezioni e per tre anni e mezzo abbiamo adottato questa linea interpretativa E mai possibile che a sei mesi o cinque mesi e ventisette giorni come mi veniva fatto notare stamattina a dalla fine della consiliatura dobbiamo inopinatamente mutare linea interpretativa è prassi applicativa
No
E manifestando una sorta di distonia che francamente non si giustifica fondata su un parere dell'ufficio studi espresso addirittura nella precedente consiliatura e che di fatto poiché non è vincolante il parere dell'ufficio studi come ben sa l'attuale direttore consigliere Morosini il Consiglio superiore ha dimostrato di aver totalmente disatteso in questa consiliatura totalmente
Quindi
Parto da questo per dire
Che secondo me è oltre che giuridicamente diciamo discutibile questa iniziativa del consigliere Ardituro pure apprezzabile sul piano delle argomentazioni ma lui lo è sempre tuttavia diciamo sul piano sia dell'opportunità Della forte distonia rispetto alla linea applicativa interpretativa adottata in questi primi tre anni e mezzo di consiliatura sul piano giuridico e sul piano quindi operativo credo
Che debba essere rigettata diciamo questa preliminare questioni o pregiudiziale questione legata alla non legittimazione fondata appunto sull'asserita applicazione del limite di temporaneità
Imposto dalla legge in quanto non trova appunto
In questo caso fondamento proprio nella natura specialistica della funzione di destinazione rispetto a quella di provenienza grazie
Se lei la parola considera Schettino
Presidente mi verrebbe voglia di tenere questo intervento Anna in inglese ma
Mi rendo conto che forza creerei qualche problema ecco nere qualche problema consigliere Forte leoni e dunque preferisco utilizzare la
L'italiano allora io credo che gli argomenti che sono stati spesi dalla dal consigliere Forte leoni non siano
Pertinenti in questo senso guardia
Io ho inteso la questione preliminare che è stata sollevata dal Consigliere
Ardituro
Come un pro come una questione problematica
Che si aveva l'obbligo a mio avviso di sottoporre alla Play non ma nel momento in cui ci si è resi conto che
La prassi
A adottata dal consiglio fino a questo momento era una prassi contraria ad un parere espresso nel due mila quattordici
De devo dire subito ed è bene precisarlo
Che la prassi adottata dal Consiglio superiore della magistratura eh
Molto meno ampia per così dire
In senso contrario al Parini di quanto ha rappresentato il consigliere Forte leoni
Se infatti si legge con un minimo di attenzione il pari lire
E e mi dispiace che
Che questa cosa non sia stata data rappresentata nei termini corretti negli mi ha preceduto il parere esclude in maniera
Ma chiara
Che il problema di la divieto diciamo così di passaggio di funzioni valga per le funzioni di presidente gittata
Lo dice chiaramente a pagina dieci laddove dice che le funzioni semidirettive nel fare prego nella presidente sezione del giudice per le indagini preliminari sono funzioni semidirettive elevate di primo grado ragion per cui il passaggio
Dal presidente di sezione del Consiglio di presidenti di sezione delle funzioni di presidente di presidente aggiunto Gip è possibile per il prepotente motivo che si tratta di un trasferimento Berti ideale non orizzontale quindi paresi limita a dire che non sarebbe possibile solo un passaggio un trasferimento orizzontale quindi i casi
Che
Sono stati richiamati in realtà sono molto più ridotti molto più ristretti di quanto si creda c'è il caso effettivamente che è stato correttamente ricordato
Chi ti guarda
Il presidente della sezione lavoro della corte d'appello di Roma che è stato nominato proprio dalla da una delle commissioni nelle quali ha avuto la possibilità di lavorare nei primi due anni presidente di sezione della corte d'appello però in quella circostanza
La questione preliminare nella proposta di delibera non fu proprio affrontata non è che è stata affrontata e risolta perché se fossero state affrontate e risolte queste questioni allora ne qua staremmo a rivalutare una cosa già a già decise in realtà questa è una questione che oggi si pone per la prima volta e quindi se si pone per la prima volta non si può comportare come argomento a sostegno una prassi che è una prassi inconsapevole allora facciamo il passo successivo e vediamo se
Riteniamo che questo parere sia fondato o infondato se debba essere perciò solo seguito o disatteso
A questo proposito due brevi osservazioni la prima non ha alcun pregio sotto il profilo tecnico e giuridico
Vive che quel barriere fu licenziato sotto la vigenza del tè del vecchio testo unico perché è del tutto evidente e veramente mi stupisco che si possa fare un'affermazione di questo tipo del Parini ha come punto di riferimento alle norme primarie e non le norme secondarie
Cioè se il Paride dice che non è possibile quel passaggio lo dice con riferimento alla norme sulla incompatibile sulla sulla temporaneità degli incarichi direttivi che è una norma che non è fissata alle circolari me fissata legge primaria
E quindi così abbattere Olivari spetta a lei ha un problema non riesco a parlare se mi si interrompe quindi se lei mi interruppe vuol dire che vuole che io cessi di parlare e io eterne dopo il mio intervento
Io l'ho già detto mi spiace
No scusi devo devo dopo questa conclusione a mandarle sia finito no
Allora continui per favore
Allora io cercherò di creare delle e lei ha diritto di concludere il suo il suo intervento quindi scusate prego gli altri consiglieri rispettare il diritto ad intervenire considera Schettino prego proceda
No
Conto di quella che è la ratio della norma che stabilisce le incompatibilità dopo otto anni di svolgimento delle funzioni le ha la Lazio com'è noto come del tutto nuovo per Marrazzo che guarda al pericolo per così dire di incrostazioni nello svolgimento di determinate funzioni adesso la domanda che noi ci dobbiamo porre in maniera laica
E sganciando ci da questa vicenda particolare questa vicenda particolare è chiaro che in la decisione su questa vicenda particolare è chiaro che influenzata dai nomi dei soggetti che sono coinvolti e quindi è del tutto evidente
Che la decisione rischia di essere influenzata dalla scelta che è sottostante alla questione preliminare io vorrei che i consiglieri si sgancia astro perché se se stiamo decidendo una questione preliminare che varrà per il prossimo futuro certamente non la possiamo decidere in un senso o nell'altro perché sono coinvolti i colleghi edizione politica
Allora mi sembra di poter dire che la ratio diffonde un arazzo assolutamente condivisibile nel senso che se questo rischio scene nel momento in cui io
Però non posso passare da svolge le funzioni civili alle funzioni penali
Per il solo fatto di aver svolto otto anni le funzioni penali
Quindi cambiando completamente la natura dei compiti cioè delle funzioni che vado a svolgere avendo a che fare con un foro completamente diverso avendo a che fare con colleghi completamente diversi avendo a che fare con cancellerie completamente diverse non vedo perché lo stesso principio non debba valere nel momento in cui io passo dalla funzioni penali alle funzioni del lavoro cioè mi sembra che i rischi che il legislatore ha paventato nel momento in cui apposto il limite degli otto anni sono gli stessi
E allora veramente io non capisco come si possa dire che questo parere è un paniere inconferente non fondate da disattendere allora veramente io su questo punto mi sento di poter dire serenamente
Che ha se questa prassi è stata seguita fino adesso ed è stata seguiti in uno due casi perché di questo si tratta si è trattato di una prassi inconsapevole che che abbiamo la possibilità di correggere e che dunque va corretta
Grazie grazie alla sua pensiero è chiarissima andiamo avanti anche senza Kaladze
Poi Forciniti prego
Presidente cercherò di essere velocissimo
Io credo che per affrontare bene la questione che ci interessa che è oggettivamente una questione complessa
Non si possa prescindere dalla circostanza chi esiste uno statuto particolare che riguarda la sezione lavoro e che riguarda i giudici del lavoro
E cioè mentre i passaggi
Da all'interno diciamo di un ufficio giudiziario fra il settore penale il settore civile
Non hanno altra regola se non quelle previste diciamo di carattere tabellare
E quindi interpelli concorsi interni sia per i magistrati sia per i presidenti di sezione
Che quindi possono o autonomamente cioè rispondendo a un interpello passare da un settore all'altro non altrettanto accade per la sezione lavoro il Consiglio Superiore per la sezione lavoro istituiti bandisce un concorso per il posto di giudice del lavoro
Per il posto di presidente di sezione lavoro e questo nasce da una scelta che ha fatto il legislatore e che si trova consacrata dal mille novecentosettantatré
Cioè da quando si è dissi che si è avuto il nuovo la nuova disciplina in tema del lavoro con la sua di caduta ordinamentale
Ricaduta ordinamentale che esprime non l'ASPI amena specializzazione ma la separatezza della l'organico della sezione lavoro e della semi di reggenza della sezione lavoro separatezza che sia vado a concludere rapidamente Consigliere Galluppi
Che nasce che sia in concrete che ne sperimentiamo continuamente faccio un un elenco veloce mentre i colleghi che vengono assegnati a alle sezioni possono svolgere promiscuamente
Ho separatamente Affari Civili Affari penali non altrettanto accade quando si è istituita la sezione lavoro in quel caso il collega può svolgere solamente l'attività del lavoro
L'istituzione delle sezioni specializzate con questi organici propri risponde quindi alle scelte dell'organo di autogoverno non alle scelte esclusivamente diciamo dello della presidente del Tribunale il che dà già una risposta a un altro profilo
Che quello diciamo che è una delle rationes che viene individuata dall'ufficio studi nel paniere afferente la necessità di creare una discontinuità fra il presidente di sezione e il presidente del tribunale e qui vengo alla osservazione che ha fatto prima
In maniera molto intelligente il considera di tutto il consigliere Aschettino
Il tema della passaggio dalla dal all'interno dello stesso tribunale da aggiunto Gipo da presidente di sezione Gip a presidente Jeep nei grandi tribunali
Evidenzia come questa ratio cioè quella dell'assenza
Di un rapporto continuativo con il presidente del tribunale non sia la ratio fondante il principio per il quale c'è un limite il vero limite si pone in relazione al tema della concentrazione e alla necessità di evitare che vi sia una come si esprime bene diciamo
Ci si esprime bene nella relazione alla bozza di decreto legislativo evitare la creazione di centri di potere sempre più radicato in un determinato territorio ma tutto questo però nel momento in cui c'è la separatezza da un punto di vista dell'organico c'è dall'altra parte una situazione nella quale quando si istituisce la sezione del lavoro ci sono i presupposti per una forte specializzazione e la specializzazione porta con sé una specializzazione anche del Foro da questo punto di vista quel Criterion diciamo quelle ragioni vengono secondo mi vengono secondo mi meno allora e vado a concludere tutto questo secondo me ci impone una lettura
Come dire razionale
Della norma dell'ordinamento giudiziario che quello appunto dell'articolo quarantasei del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
E ci impone secondo lei di non confondere i piani noi abbiamo già preso una strada e per quanto possiamo correggerla io credo che se noi perseguire i non è la strada che abbiamo preso che quella di evitare di porre un ulteriore limitazione
Alla possibilità di passaggio esclusivamente dalla preside dalla presidenza di una sezione civile a una se c'è lavoro e viceversa credo che non creeremo alcun danno manderemo un'interpretazione
Secondo me anche funzionale alle alle esigenze degli uffici giudiziaria
Ringrazio la parola Consigliere Forciniti prego
Rinuncia Forciniti abbiamo terminato gli interventi
Bene allora possiamo passare ai voti Presidente
Allora
Se non ci sono dichiarazione di voto altro pongo devo della questione pregiudiziale incidentale proposto dal consigliere di duro
Chi è favorevole ad approvarla alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto conservò Jimi non ha votato no
Chi è contrario otto nove conservò sui nove nove no chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci chi si astiene
Uno Duel rettore
Respinta possiamo quindi procedere alla discussione sul merito dalla proposta
Ci sono interventi al depressivo se relazione io chiedo che la votazione si faccia la prossima seduta perché mi devo allontanare alle dove volontarie diciannove a speculare io direi questo consigliere Gallo innanzitutto chiedo al consigliere Cananzi è pronto a trattarla pratica successiva sospendiamo un attimo all'esame di questo l'avevamo già illustrata presidente quindi io ho depositato aveva del governatore consegnarlo alla regia che integrazione dalla motivazione si quindi tratterei se siete d'accordo a fare la relazione l'eventuale discussione nella parte conclusiva del plenum della pratica
No Presidente io chiedo di fare la relazione discutere contestualmente al voto verbali
Chiedo la cortesia cioè non ho problemi al rinvio come gli dei Consiglieri allo prima chiedo che sia trattata congiuntamente va bene allora poiché così è galoppi potrebbe diciamo acceleriamo posizione da me sostenuta non voglio vedere come sia possibile convincerlo retoricamente se
Che pongo ai voti la proposta del di rinvio del consigliere Galoppi
Chi è favorevole al rinvio al prossimo governo ma alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene è approvato
Allora possiamo trattare la pratica successiva relativa alla presenza del signor con un voto contrario e conserve ora presidente di sezione del Tribunale di Napoli
Prego Consigliere Gramazio vuole illustrarlo sì presidente io in realtà ho fatto una piccola integrazione anche alla luce delle osservazioni che erano state svolte nel corso del dibattito stamattina
Con la quale dopo ulteriormente atto delle ragioni per le quali la dottoressa cristiano risulta
Candidato più idoneo per il posto per il quale si deve andare a si si svolge questo concorso
La stessa a fra virgolette governato un'attività per lungo tempo di presidenza di collegio non che la gestione del ruolo monocratico
Con evidentemente una capacità organizzativa di far fronte a afflussi diciamo di processi assolutamente significativi cosa che invece non riscontro nell'ambito della concorrente ne ho dato atto con questa piccola modifica diciamo della nella proposta sostitutiva rappresentando come l'esperienza di Corte d'Assise che assolutamente un'esperienza significativa non ha a che fare con il monocratico non ha a che fare diciamo con questi numeri
E anche il numero di sentenze depositato delle quali do atto diciamo nella integrazione di motivazione
Evidenzia tutto questo non non otto
Bene allora ci sono altri interventi
La discussione era stata fatta prego Consigliere foto
Talvolta questi rinvii pomeridiani o alla settimana successiva possono servire o essere strumentali per addormentare la pratica
Allontanarla da quella che era la forza diciamo che
Argomentazioni espresse questa mattina
Forza che invece continua a permanere malgrado la debole e discutibile modifica operata
Con sostituzione frettolosa per la motivazione
Questo pomeriggio dal consigliere Cananzi
Frettolosa sostituzione che devo dire la verità fa a confermare in pieno quanto detto questa mattina da almeno due punti di vista
La prima perché
Evidenzia la circostanza che effettivamente la motivazione comparativa posta a fondamento dal consigliere Cananzi perverso ritenere la recessività della dottoressa Alaïa rispetto alla dottoressa cristiano presentava profondi e ed evidenti caratteri di lacunosità
La seconda
Perché consentitemi di dire
Il
Consigliere Cananzi continua a spostare sotto il profilo motivazionale
Il tema decidendum
Da quello relativo alla capacità organizzativa ai fini della attribuzione
Ai fini dell'attribuzione del ruolo semidirettivo
Al piano
Della produttività ora io rimango perplesso quando leggo che la prevalenza della dottoressa cristiano sulla dottoressa Alaïa sarebbe data da questo fatto
Che
La produttività della dottoressa cristiano per numero di sentenze è superiore a quella della dottoressa Maya
E utilizza un argomento che vecchio quanto la storia dell'autogoverno presidente quello legato alle sentenze di Corte d'Assise cioè si dice e ma la dottoressa cristiano per dire ha scritto settanta sentenze in collegio penale ordinario la dottoressa Alaïa altri che ne ha scritto solo dieci di Corte d'assise e quindi è dieci su settanta devo dire che un po'non solo sorprende ma delude anche un atteggiamento di questo tipo è una linea argomentativa motivazionali di questo tipo c'è ma è mai possibile
Che dopo anni
In cui si dibatte della qualità del lavoro dei magistrati
Dobbiamo ancora leggere motivazioni come quella scritta dal consigliere Cananzi
Che fa una comparazione sul piano meramente quantitativo senza tener conto che è una sentenza di Corte d'Assise
Può essere anche una sentenza di mille pagine di due mila pagine che riguardi magari anche cinquanta sessanta deputate imputati che posso asserire a fattispecie di reato gravissime
Che richiede istruttorie lunghissime
Io non riesco a veramente poiché il consigliere Cananzi non riesce ad uscire dalle secche del suo effettivo problema che quello per il quale il giudice amministrativo qualora dovesse passare la posizione della cristiano
Sottoporrà a brutale falcidia questa delibera
Perché
E questo
Qual è questo profilo dalle cui sette non riesce ad uscire consigliere Cananzi che non vuole e non può affrontare la superiorità nelle Capaccio nell'esperienze organizzative della dottoressa Lalia rispetto alla dottoressa cristiano
Non lo può fare e quindi deve andare ad analizzare la produttività e a far le pulci inventandosi
In modo del tutto soggettivo e direi arbitrario che è la produttività della cristiano e che le fatta di quella dell'Alaïa
Quasi ponendo addirittura le premesse per una folla valutazione anche sul piano della professionalità
Ero latta infondata non argomentata
Trascurando totalmente il profilo dell'assenza di esperienza semidirettiva della cristiano cioè quando il nostro giudice amministrativo consigliere Cananzi
Perché lei in quinta non c'è più e glielo racconto io ci ha annullato le ultime delibere sulle nomine che vedevano contrapposti un collega che aveva svolto un'esperienza semidirettiva e altro no
Ci ha detto chiaramente
Che per superare il profilo del titolo semidirettivo pur non essendovi automatismo come bene diceva il vicepresidente Legnini questa mattina pur non essendovi automatismo per superare questo
Questa esperienza semidirettiva occorra una motivazione rinforzata non ci Perale Massud discorso relativo alla funzione semidirettiva quindi consigliere Cananzi lei mi deve motivare in questi termini
Perché è l'esperienza della dottoressa cristiano
E il superiore sul piano organizzativo alle competenze funzionali organizzative di un presidente di sezione me lo deve dire e non ce l'ha detto c'ha detto solo che lei ritiene preferibile la dottoressa cristiano perché ha prodotto in un collegio che peraltro era composto anche da un Gott perché ce lo dice Creeper lei spesso è un collegio composto da un cotte non credo che abbia trattato i procedimenti penali in materia di pubblica amministrazione o di criminalità economica più importanti di Napoli perché si lasci dire che nelle tabelle
Di Napoli quando viene disposta l'ente lei lo dovrebbe sapere l'integrazione dei collegi con un cotte cioè con un giudice ordinario vuol dire che quel collegi trattano materie e quindi
Fattispecie procedimenti penali di
Ridotta offensività
E di ridotta difficoltà sul piano istruttorio quindi è vero che c'è un gran numero di procedimenti ma procedimenti nell'ambito di un collegio di cui è componente un Gotto il cielo scrive lei stesso in questa diciamo incauta integrazione motivazionale che lei
Ha appena adottato
Io quindi chiedo con tutta franchezza che siccome il tempo delle
Sostituzioni motivazionali
Secondo me
Spirato
Ci converrebbe piuttosto ritornare in Commissione per rivalutare questa posizione così come avvenuto per la procura di Reggio Emilia
Dove appunto si confrontavano una funzione semidirettiva è un'altra hanno con differenza anche lì
Discrete in termini di anzianità come in questo caso che stiamo parlando di quasi dieci anni di anzianità in più dell'Alaïa rispetto alla cristiano beh in quel caso
Prendendo spunto dagli annullamenti del giudice amministrativo
Simile è omologo a quello che caratterizza questa questa fattispecie che è oggi in trattazione
Abbiamo disposto il ritorno in Commissione per una rivalutazione così dovrebbe essere fatto oggi
Noi dovremmo
Noi dovremmo
Ritornare in Commissione
Perché si rifà lutti la posizione della dottoressa Alaïa che a mio giudizio dovrebbe essere prevalente in più devo a portare presidente un dato che lei non conosce sicuramente e così anche ai cari colleghi consiglieri un dato di conoscenza che è giusto che voi abbiate
Che segna una profonda ingiustizia nei confronti dalla dottoressa Alaïa che per quarant'anni ha reso un servizio straordinario allo Stato in termini di giustizia che non va trattata così caro collega consigliere Cananzi
Mi dispiace dirle che lei sta operando in modo non rispondente a ciò che sarebbe opportuno in questo caso quando in quinta abbiamo trattato un mese fa
Ne sono testimoni consigliere orditura degli altri così Palamara
Le ulteriori presidente di sezione penale Napoli
La dottoressa Alaïa che era stata diciamo non pretermessa ma risultata destinataria di una proposta di assoluta minoranza con il mio foto in quinta ha chiesto che quantomeno
Si indugia asse nella votazione di questa pratica che oggi stiamo trattando per consentirle di poter partecipare anche alle altre posizioni di presidente sezione penale Napoli
è invece questa sua istanza è stata con il mio voto contrario che ho fatto mettere a verbale
Radicalmente totalmente bocciata e quindi nessuno ha proposto la dottoressa L'Aia con questo argomento sugli altri due posti di Presidente sezione Napoli che era già stata proposta nel primo allora io devo dire con tutta franchezza poi se non è vero glielo diranno i componenti dalla quinta perché lei non c'era in quinta caro consigliere Cananzi
E allora che cosa è successo io l'ho proposta lo stresso ovviamente ma a sono una proposta certo io opero anche nessun'altro nessuno degli altri quindi sono seria da quello che ho detto prima sulla vediamo i numeri
Lei mi sembra in sala lavoriamo me ne sono degli altri nessuno degli altri nessuno degli altri
Nessuno degli altri
Proprio per rendere giustizia invece la posizione dalla dottoressa L'Aia io ho continuato ma sempre da solo
Proporla sempre con una proposta di assoluta minoranza mentre in realtà
Sarebbe stato opportuno esaurito il suo tempo mi sembra che abbiamo formulato nessuna lesione vengono io missione questo
Solo questo il mio ma degli assegni per come mi sono sopra una fusione lo sta quindi per concludere presente sono state ampiamente rappresentate però talvolta come in questi casi nei quali
Si manifesta una palese ingiustizia lei mi darà ragione
Tutore come dalla trasparenza del consiglio che sia opportuno soffermarsi qualche minuto in più io concludo quindi sottolineando che secondo me la soluzione ideale in questo caso sarebbe il ritorno in Commissione di questa pratica che presenta davvero lo dico anche nel caso per il futuro giudice amministrativo profondi profili di legittimità sul piano motivazionale rispetto alla proposta sostitutiva per certi versi ancora peggiorativa
Proposta dal consigliere Cananzi
Per Pontecorvo prego
Puro spirito collaborativo
La motivazione è così come rafforzata
Molto ma molto indebolita e ritengo che sia proprio il caso di tornare in Commissione per prendere le decisioni che si terranno più giuste
Siamo tutti più o meno amanti della motivazione perché noi sì ci ci viviamo quotidianamente con le motivazioni e quindi bene o male
Voglio dire l'occhio clinico c'è
Purtroppo con questo rafforzamento dalla motivazione
Noi abbiamo mirato qua
Rafforzare un divario mi spiego meglio
Noi abbiamo molto c'è la proposta possiamo chiamarla di maggioranza ha molto accentuato il profilo di presidente di collegio di un candidato rispetto alle funzioni semidirettivi di un altro ora è crollata anche questa convinzione perché da quello che vedo
La dottoressa L'Aia faceva il presidente di collegio per dieci anni e dieci anni prima della dottoressa cristiano tanto è vero che viene riportato che la dottoressa L'Aia cui si imputa che non avrebbe fatto poco il presidente di collegio lo fa lo ha fatto realtà dal novantanove quindi dall'entrata in vigore la riforma del giudice unico
Fino al due mila nove quindi per dieci anni prima che la dottoressa cristiano svolgesse le funzioni di presidente di sezione quindi per dieci anni prima
Ha fatto le stesse funzioni della dottoressa cristiano del poi Panza passare direttamente quelle semidirettive quindi addirittura abbiamo non solo le funzioni semidirettive ma anche dieci anni quindi
Dieci anni sono più anni di quelli che ha svolto le funzioni di presidenti di sezione per superare questo ulteriore profilo si dice si parla della produttività io francamente non so quanto e come si lavora a Napoli ma
Io credo che duecentodiciannove sentenze siano quelle di una buona produttività di un giudice civile io ritengo che un giudice penale possa scrivere pure di più di duecento diciannove sentenze perché
Duecento
Diciannove sentenze sarà una buona produttività ma io non la vedo una produttività eclatante per quanto riguarda i miei Stander dei miei parametri quindi detto questo c'è proprio una contraddizioni in termini perché non si può dire
è un candidato e nel mille e migliore dell'altro perché a svolte le funzioni di presidenti di collegio quando risulta per tabulas che realtà l'altro candidato non solo l'ha fatto ma l'ha fatto per più tempo quindi andiamoci rivedere questa motivazione e cerchiamo di riscriverla lo dico proprio nell'interesse dell'immagine del Consiglio superiore
Possiamo votare la richiesta di rinvio in promozione ha proposto il rinvio in commissione
Chi è favorevole alzi la mano proposta di rinvio in Commissione di questa pratica uno due tre
Quattro chi è contrario
Chi si astiene
Uno due
Astenuti respinto
Possiamo quindi procedere alla votazione se non ci sono altre
Altri interventi
Procediamo con il ballottaggio intorno alle due proposte voto elettronico proposta nel ruolo del dottor Cristiano rosso dove chiedo scusa sì dottor Cristiano rosso
Dottoressa all'Aja verde Stelluti bianco è aperta la votazione
Dal su
Avete votato tutti
Consigliere fa bene non intendevo tra
Verifichiamo risultante
Cananzi votato rosso un problema su
No che così
Allora alza eretto ho sbagliato io chiedo scusa ho sbagliato no no no no no no e vediamo confusione
No lo so però vorrei che qualcuno invece non abbia ascoltato che ho sbagliato io la stanchezza allora dottor cristiano verde dottor cristiano verde dottoressa Ayala Rosso alla all'agli alla
Alla verde
A cristiano verde all'Aja rosso
Avete votato tutti
Sì allora rame a me risulta
La proposta in favore del dottor Cristiano consegue sedici voto la proposta B intorno dottoressa all'Aja con sei quattro voti astenuti uno proclamato il dottor la dottoressa Cristiana chiedo scusa
Abbiamo esaurito il giorno prima però vedo vi chiedo di esprimervi
Su una questione che opposto in apertura questa mattina riferita al Regolamento del personale
Cioè se vie o meno consenso sopprimere quel capoverso dell'articolo dodici nuovo Regolamento con il coordinamento oppure no
Prego Consigliere contro Presidente siccome appunto s'mi sento in qualche modo chiamato in causa da lei perché stamattina ha invitato prima di tutto noi proponenti dell'emendamento
Relativo a quella norma che dovrebbe essere il dodici bis comma terzo anno coordinata con il dodici comma secondo
Devo dire che a mio giudizio non vi sono non sussistono gli estremi presupposti per adottare in sede di coordinamento alcuna modifica al testo che è stato coniato sia con riferimento all'articolo dodici comma terzo ossia con riferimento all'articolo dodici comma secondo che hanno e sono fondati sul Lazio
Su rationes profondamente diverse l'una dall'altra quindi l'asserita diciamo incongruenza
Legata al fatto che appunto nella prima disposizione cioè il dodici bis comma terzo si dica che i dipendenti che siccome il testo originario prevedeva che i dipendenti al CSM che ero ricopre una posizione nell'aria inferiore che sia in possesso dei titoli noi avevamo disposto una modifica del di quella norma dodici bis che ma poi passata
Secondo cui appunto la partecipazione al concorso è aperto ai dipendenti o a personale che comunque abbia prestato servizio per appunto un settore specifico
Quello appunto dei concorsi pubblici per i profili tecnici perché è questo perché si ritiene che appunto trattandosi di posizioni relative a profili tecnici non si possa impedire a chicchessia
Per esempio a chi è dotato di competenze informatiche specialistiche di poter indipendentemente dal ruolo che ha assunto di poter partecipare alla concorso di tipo tecnico specialistico diverso invece
è il discorso e quindi su questo si fonda la ratio diversa dell'articolo dodici comma secondo perché in questa disposizione si tiene conto appunto dei concorsi ordinari per funzionario allora siccome si è una affinità
In relazione appunto alla quota riservata che deve essere destinata per il funzioni concorsi per funzionari vi è un'affinità operativo funzionale tra quella degli assistenti è quella del
Dei funzionari proprio sul piano operativo funzionale noi riteniamo che la l'emendamento apportato che limiti ai soli assistenti la quota riservata e quindi la partecipazione non a tutti
Sì appunto funzionale trovi suo presupposto in questa differente ratio la prima contempla concorsi relativi a profili tecnici cioè non è che se
Uno non è stato necessariamente assistente ma sia un tecnico informatico di valore non possa fare il concorso altra cosa invece e fare il funzionario senza aver fatto l'assistente quindi da questo punto di vista ritengo che modifica non debba essere apportata tantomeno in sede
Di coordinamento quindi io esprimo parere contrario a questa a questa
Diciamo a questo coordinamento tra le due disposizioni prego faccio Servola sembra espulsione se ne prende la parola al sopruso presente quanto adesso dichiarato dal consigliere forte leone conformemente a quanto io avevo detto in apertura esclude qualunque possibilità intervento il Regolamento rimane quello che è stato votato prego vorrei no io chiedevo solo una cosa molto sempre perché se dobbiamo ancora soffermarsi su questo argomento si si può rinviare la prova no non siamo no perché io questa mattina sono stato molto chiaro
Mi era perfettamente
è evidente che quella modifica non potesse essere apportata con il coordinamento con il consenso come si è fatto e si fa anche in sede parlamentare
Forzando il dato regolamentare se vi è il consenso unanime del plenum allora psico questo concetto non c'è e quindi il testo del Regolamento rimane talquale come lo abbiamo votato grazie la seduta è tolta
Mary Jo colleghi il constatato il numero legale dichiara aperta la seduta le chiedo Presidente di poter intervenire
Allora il consigliere Fanfani ha chiesto di intervenire in apertura di seduta previo ringrazio presidente richiamo l'attenzione di tutti i consiglieri
Questa questo oggi nel porto di Livorno si è verificato uno scoppio in cui sono morti due operai
Il ricorrere di questi fenomeni negli ultimi tempi potrebbe far passare questa notizia sotto traccia
Però io credo che il
La serialità ricorrente di questi fatti
Non posso essere limitata esclusivamente alla cronaca dolorosa
Di quello che avviene ma
Debba porre a tutti noi una domanda se questo non sia frutto d'un allentamento di attenzioni dovuto alle difficoltà di mercato che tutte le aziende incontrano dovuto alla venir meno
Di quella sensibilità di fondo che in altri tempi a consentito
Interventi legislativi pregevoli
Dei quali noi continuiamo a fluire a distanza di moltissimi anni
Non so se questo è dovuto ad altri fattori comunque con lo Stato che negli ultimi periodi questi fenomeni sono stati molto più frequenti di quanto non lo siano stati passato può darsi che siano contingenti a stragi
Però non bisogna prenderne atto
Io sono fermamente convinto che al fondo di questo verificarsi vi siano
Come spesso denunciato
Talvolta anche con un pizzico di strumentalità che però fa parte del mestiere da parte dei sindacati
Alla
Necessità
Che il mercato impone del contenimento dei costi
Che molto spesso portano a contenere anche i necessari interventi lo abbiamo visto anche in occasione di drammatici scontri ferroviari accaduti
In Puglia
Lo abbiamo visto anche in occasione di altri eventi disastroso
Certamente riconducibile a un difetto di strutturazione è un difetto di intervento che in altre occasioni ha causato semplicemente il blocco degli scambi ferroviari perché non c'erano
Le mantelline che provocavano il calore che scioglieva Migliaccio
Ma che in altre situazioni critiche o portare a situazioni ben diverse allora io credo che e affido questo pensiero al signor Presidente
Che forse sia il caso di affrontare una una riflessione profonda se non sia giunto il momento di affidare anche alle nostre procure una sensibile s'sensibilizzazione maggiore su un fenomeno che diventa che è divenuto secondo me molto più grave di quanto non lo immaginiamo
Un'attenzione maggiore che potrebbe tradursi in sezioni specializzate nell'affrontare questi problemi in gruppi di lavoro specializzati ad affrontare questi problemi così come sono stati costituiti anche in passato
Anche in passato in occasione e nella constatazione di fenomeni poi malavitosi voi perniciose vuol comunque dannosi per la collettività
Affido alla presidenza questo mio pensiero mi affido anche a tutti voi queste la necessità di una riflessione sul punto
Grazie consigliere fontane
Né che sia intervenire consigliere vivi Clio carenze Balduzzi prima però
Innanzitutto vorrei anch'io associarmi al alle parole di di solidarietà pronti del quindi familiare di queste nuove nerissime vittime
Tra infortuni sul lavoro dire che la la sollecitazione che faceva il collega consigliera Fanfani in parte è stata già
Raccolta nel senso che
Comitato di presidenza cogliendo l'occasione di un invito che la nel mille l'associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro nazionale
Mi ha rivolto a partecipare una evento dall'organizzato avendo annuale che organizzano
Ho proposto al comitato di presidenza che ha accolto la loro la proposta stessa di investire la settima Commissione adesso deciderà consiglierei di Vivaldi
Disporre un monitoraggio
Un primo monitoraggio sulla organizzazione degli uffici giudiziari italiani
Sui reati certi reati
Derivanti dalla dall'infortunio sul lavoro
Questo anche in considerazione del fatto che dopo un periodo dopo diversi anni nel quale si registrava un calo costante
Dell'infortunio mortale sul lavoro
Ad un certo punto in un'epoca relativamente recente si è iniziato a registrare una inversione di tendenza
E insomma cresce l'allarme nel mondo del lavoro non solo su questo fenomeno che non accenna
Ad attenuarsi adesso dirà il consigliere Clivio questo questo evento si terrà il ventinove di di figli aprile
E quindi l'intento se ci riusciamo a quello di presentare una primo rapporto sulla sullo stato di Jörg dall'organizzazione sia dagli uffici requirenti che di quelli giudicanti
Su questi sull'organizzazione del lavoro relativo al l'accertamento dei di questi reati
Per poi verificare se è possibile andare avanti con il lavoro nella direzione che auspicava il Consigliere Fanfani cioè far sì che quel criterio di priorità innanzitutto venga scrupolosamente osservato in secondo luogo si determini come minimo una ulteriore maggiore specializzazione negli uffici giudiziari nell'accertamento di di questi di queste piante prego Consigliere qui
Presidente grazie allora intanto credo che i colleghi che hanno lavorato in procura tanti anni possono testimoniare che la cultura della prevenzione sugli infortuni sul lavoro è radicata negli uffici
Oggetti fosse stato addirittura il primissimo terreno di specializzazione può perché la complessità dei fatti che sono alla base dei precedenti penali le interferenze reticolato normativo fittissimo con riguardo le varie ipotesi
A richiesta c'è una sinergia per uffici requirenti gli uffici sul territorio della prevenzione degli infortuni sul lavoro
Fin dalla direi
Certamente dalla fine degli anni ottanta
è un tema di grandissima rilevanza diciamo un po'o
Il la sua contiguità tra il penale il sociale ricorda un po'il discorso da violenza di genere che stiamo cercando di portare a compimento in questi giorni c'è un altro tema
Del quale certamente avendo ho tempo risorse consiglio deve occuparsi e questi eventi ci sollecitano ovviamente alla riflessione io dopo attendo al minuti
Qui in plenum il funzionario d'ufficio statistico perché abbiamo deciso di fare un buon un primissimo monitoraggio per gli uffici requirenti
Perché riteniamo che grazie alla complessa faticosa ma diciamo così inutile alla fine informatizzazione delle procedure tabellari dovremmo riuscire già noi da cui ad accertare il grado di specializzazione degli uffici giudicanti senza disturbare gli uffici qui diciamo è un discorso che quindi sistema perché nota la violenza di genere abbiamo preso anche quattro cinque mesi le risposte degli uffici chiaramente i colleghi sappiamo che sono molto impegnati ma diciamo i lavori in prospettiva è quello di avere quanto più dati possibile informatizzati qui al Consiglio in modo tale che una una monitoraggio di questo genere non sia affidato a questi accertamenti tra virgolette demoscopici
Quindi noi chiediamo subito immediatamente di verificare gli uffici requirenti qual è il grado di specializzazione dove ci sono dipartimenti specializzati e poi cerchiamo un po'di capire i dati dei flussi che riguardano questi reati come primo accertamento
Al momento a mi segnalato l'ufficio statistico che avere in tempi brevi un dato attendibile su questi flussi non sarà una cosa agevole io direi che come lei accennava il il presidente certamente per la la fine di aprile dovremmo poter avere una prima traccia
Da approfondire speriamo che diciamo una volta come settima ultimati
Perché stanno avviando sia ad ultimare ultimazione
I procedimenti molto complessi che riguardano le linee guida sulla piazza di genere
La risoluzione sulla vocazione e tutti gli altri progetti che state avviati sotto la presidenza e Claudio Galoppi che stiamo portando a termine la banca di merito abbiamo avuto insomma tutti gli altri che il plenum ben conosce
Ci possa essere lo spazio anche per avviare una riflessione un po'più approfondita su questo tema ringrazio
Il consigliere Fanfani di averlo introdotto in plenum
Grazie prego Consigliere Anna
Unisco al ringraziamento al consigliere Fanfani per questo quest'opportunità di dibattito credo che
I nostri presidenti della Repubblica a più riprese
Hanno o messo l'accento e posso attenzione su questa tragedia
Perché il diritto al lavoro che la nostra Costituzione garantisce e sappiamo quanto è difficile garantirlo in questo momento storico
Non poco sfociare poi nel diritto nel nella perdita della vita
E questo conflitto fra il come dire il diritto alla vita che il diritto al lavoro dovrebbe essere superato
Sicuramente presidente dalla attenzione che come diceva bene il consigliere Clivio sono ben contento della iniziativa della settima Commissione
Riguarda come dire una cultura dell'indagine ha una cultura della giurisdizione che e già molto avanzata
Voglio solo ricordare che l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione già prevede i reati in tema diciamo di violazioni delle norme antinfortunistiche fra quelli che devono aveva una trattazione prioritaria
E quindi un monitoraggio probabilmente va fatto
Va fatto un monitoraggio probabilmente anche per gli uffici giudicanti non solo degli uffici di procura perché uno dei temi anche quello della possibilità di arrivare a sentenza qualunque essa sia
Per la tutela delle dei parenti delle vittime di questi reati
Aggiungo e concludo
Credo che però questo problema non sia un problema solo risolvibile presidente con
L'azione giudiziaria
Questi sono problemi che vanno risolti con una etica della sicurezza
Della quale tutti devono essere fra virgolette titolari e custodi a cominciare dal dagli imprenditori allora io mi aspetterei che da parte prima di tutto da parte delle associazioni degli imprenditori ci siano grande investimento culturale
Per la tutela di chi ogni giorno si reca al lavoro a un cantiere in una fabbrica e che evidentemente non deve rischiare di non tornare a casa la sera
Prego mestiere Balduzzi
Grazie presidente ma accanto alla solidarietà
Mi le vittime
La tristezza
Era forzata dalla considerazione che
La crescente automazione si sperava da molte parti che avrebbe fortemente ridotto queste
Evenienze e invece
Ci rendiamo conto che sono ancora in mezzo a noi
La risposta evidentemente la risposta
Complessa multipla a profili culturali e profili tipo politico economico la a noi che spetta ovviamente di capire come la giurisdizione nel suo complesso può aiutare sotto il profilo evidentemente anzitutto della prevenzione e poi con la adeguata se del caso repressione io penso che sia venuto il momento di affrontare non voglio prefigurare la soluzione né dire che quella può essere una proposta positiva ma sia venuto il momento di affrontare il tema di fondo cioè quanto di uffici giudiziari in particolare le procure siano attrezzate per questo perché se è vero che c'è una cultura ormai risalente che attiene anche e soprattutto ai temi della prevenzione è anche vero che ci troviamo in presenza di
Situazioni che non sempre
Per
Essere risolte
Hanno bisogno di una buona volontà di un'attenzione ma che richiedono s'specializzazioni competenze se questo profilo la proposta che danni viene avanzata di una procura nazionale che potrebbe toccare questi temi piuttosto che anche quei di reati ambientali è una proposta che evidentemente a un aspetto diciamo problematico nella misura in cui se noi
Ecco
Disarticolati diamo la risposta giurisdizionale evidentemente non è non siamo sicuri di rafforzarla però è una è una proposta che certamente andrebbe incontro ad un'esigenza questi fenomeni accadono
Su tutto il territorio nazionale
Ma il territorio nazionale è diversamente coperto dagli uffici giudiziari ci sono uffici giudiziari che possono fare Massa competenza critica su questi su questi argomenti c'erano uffici giudiziari obiettivamente più sprovvisti
Anche la specializzazione negli uffici medio-piccoli diventa spesso un un obiettivo dichiarato magari scritto ma poi non adeguatamente perseguito o perseguibile quindi io vorrei proprio che rimanesse questa questo impegno a non a prefigurare l'assoluzione nel senso di una procura nazionale o o quant'altro ma nel senso di farci carico del problemi che stanno a monte di quella proposta
Consigliere del gruppo
Presidente
Prego prego prima il consigliere Balducci
Grazie presidente che ringrazio il consigliere Fanfani perché spesso ne parliamo di tante case e non si parla di cose che anche per un una cultura per un Rispetto delle persone che lavorano spesso senza tutela in questa sede in altre sedi non se ne parla moltissimo
Mentre parlando parlando prima con il consigliere Fanfani affrontavamo il tema che effettivamente in una società sempre più moderne eccetera la sicurezza un costano perché nelle società dove vi è una maggiore anche sofisticazione anche delle aziende eccetera il mettere in sicurezza le stesse ha un costo diceva anche prima il Consigliere che mi ha preceduto che il il codice penale a delle norme di tutela ha fatto riferimento il consigliere Cananzi
All'articolo centotrentadue bis ma io aggiungere una cosa sappiamo tutti che in tema di responsabilità delle persone giuridiche
Il legislatore europeo come sempre più attento a queste tematiche di quello italiano imposto delle direttive che hanno portato a farsi che nel nostro ordinamento la responsabilità degli enti venisse applicata a due temi che stanno a cuore a tutti la materia ambientale ma anche la materia della sicurezza del lavoro quindi vi è una cornice normativa alla quale non possiamo sottrarci presidente ciò nonostante questa me fa piacere che il consigliere Fanfani abbia introdotto questo tema e qui condivido anche le affermazioni del pur del professor Balduzzi
Qui assistiamo però a un sistema anche preventivo e repressivo sulla sicurezza che va a macchia di leopardo
Due parole al volo qui abbiamo e il consigliere leone abbiamo anche altri colleghi tutti conoscono per esempio molto bene la Regione Puglia dove effettivamente incidenti come quelli che sono venuto tre due
Perenni dove addirittura la segnaletica veniva fatta per lo spostamento con sistemi veramente Arcai sciamano e quant'altro ha creato tanti incidenti pensiamo alla vicenda del Lulli Ilva
Presidente dove il rapporto tra il diritto al lavoro il diritto alla salute spesso post porta anche il giudice il magistrato
Ad avere anche delle difficoltà poi di applicazione della norma allora parliamo troppo secondo me il presidente dei criteri di priorità perché qui ci dobbiamo mettere d'accordo
Non è solo la mente attraverso la strada dei criteri di priorità
Non è ogni volta diciamo ecco vi è pensava la violenza sulle donne pensa magari gli altri reati e vogliamo fare in modo che con una bacchetta magica solo attraverso i criteri di priorità si risolvono i problemi ed è evidente che questo non può essere la soluzione di tutti i temi qui condivido che mi ha preceduto
E per cui nel momento è anzitutto prevenzione perché è vero che la sicurezza è un costo però abbiamo visto quello che è successo pensiamo a Genova quando è successo il dramma del dell'alluvione eccetera se vi fosse stata prevenzione probabilmente certe cose non si sarebbero realizzate era la soluzione questa sono contenta che la sesta
Si occupi del monitoraggio il problema al che dovrebbe essere ancor più risolto
Proprio perché abbiamo delle e parti dell'Italia che magari hanno una maggiore anche dal punto di vista della consulenza eccetera una maggiore preparazione che accanto alla magistrato che deve essere solo Nesta tutte intervenire
Nell'immediatezza ci vorrebbe anche una struttura di consulenti una struttura anche di persone esperte che siano all'altezza di risolvere i problemi che non sono più quelli di un tempo
E infine chiudo Presidente
Molto spesso restiamo anche un po'sconcertati perché ritorno al tema iniziale le norme ci sono l'Europa ci ci mette sempre e nella responsabilità di non adempì menti ma se si applicassero delle norme come quella della responsabilità delle persone giuridiche che crea delle sanzioni forti qualora la persona giuridica non si attrezzi a tutelare la salute dei lavoratori probabilmente questi ponti problemi potrebbero essere risolti alla radice grazie dottoressa prego conclusivo no Presidente
Pochissime battute perché è stato detto molto il tutto anche io
Naturalmente ringrazio il Consigliere Fanfani dall'introdotto questo argomento e soprattutto credo che debba dare evidentemente da parte di tutti noi di un messaggio di cordoglio per
I familiari di questi lavoratori
I giovani o addirittura giovanissimi un ragazzo addirittura credo di ventitré anni quindi
Diciamo il dato è una una tragedia
Volevo dire solo un paio di cose la prima chi
Ancora una volta si riconferma la linea di tendenza di carattere generale che ha caratterizzato diciamo la consiliatura dal punto di vista del lavoro sull'organizzazione degli uffici e c'è questa
Capacità che abbiamo introdotto di pulirsi ci occupare dal lato organizzativo di fenomeni degli aspetti che hanno un impatto molto forte molto diretto sulla giurisdizione quello che solo avoir citare l'ultimissimo esempio accadrà sul tema della violenza di genere prede linee guida e per poi di incontro che è stato organizzato testimonia come si possa fare molto da parte del consiglio in una interpretazione molto avanzata che non abbiamo dato del nostro ruolo una interpretazione non scontata ed è meno voglio dire pacifica nel dibattito anche interno alla magistratura
Voglio dire voglio sottolineare che sicuramente ebbene fare questo lavoro questo monitoraggio questa diciamo verifica
Sul sugli uffici giudiziari e il presidente Livio ha sottolineato come non sappiamo che questa materia
Forse la primissima delle materie che ha introdotto nel nostro uomo mondo il criterio della specializzazione se la magistratura ha iniziato a specializzarsi su qualche cosa nel settore penale in anni lontani molto lontani dai nostri è stato proprio sul tema dell'infortunistica sul lavoro le punte più avanzate gli antesignani diciamo così della specializzazione vengo da quel mondo
Però voglio dire con chiarezza che noi sbaglierei mo'nel nostro dibattito se lasciassimo da parte il tema della prevenzione essendo di pensassimo che questa vicenda queste vicende come è stato detto da ultima anche dal presidente Balducci si possono risolvere esclusivamente con una iniziativa di punta adeguata firma competente risposta di carattere giudiziario
Perché questa è la classica materia in cui lui scontiamo purtroppo sempre la delega al giudiziario qui abbiamo una
Organizzazione dell'amministrazione in senso lato assolutamente deficitaria quanto a risorse a uomini di a disposizione
E a possibilità di diciamo intervento preventivo sarebbe utile Presidente che Livio sei
Nel monitoraggio si chiedesse alle procure della Repubblica di fare una verifica su quanti sono gli ispettori del lavoro al su cui si può fare affidamento nelle attività preventive
Quanti su uno come dire i presidi amministrativi presenti sul territorio che possono collaborare con le procure il nulla poco che devo pure spesso fanno per organizzare la prevenzione prima ancora che la repressione e questo mi sembra il tema su cui sai molto attenti e poter dare un contributo al dibattito e fare emergere come purtroppo spesso le risorse sono assolutamente deficitario e sarebbe molto utile per esempio vedere ancora
Chiedere che tipo di specializzazione hanno non i magistrati che più o meno ce l'hanno
In alcuni contesti di più in alcuni contesti di meno ma la polizia giudiziaria
Se ci sono unità disco unità di polizia giudiziaria capaci specializzate
Addetti alle sezioni specializzate per poter fare un lavoro che oggi ha un lavoro anche molto tecnico onde che la normativa enti infortunistica una normativa di estrema specializzazione molto settoriale che devono conoscere i magistrati ma devono conoscere soprattutto le forze di polizia giudiziaria per non fare emuli che alle volte complicano c'è tutta una materia su sulle prescrizioni su che richiede una specializzazione ecco se noi vogliamo fare un lavoro fosse non so se ne avremo il tempo perché come è stato detto abbiamo tante cose da fare ma se può volessimo solo iniziale lasciare una traccia lepre possa essere continuata focalizzare anche questo aspetto
Per fare emergere tutto il tema della specializzazione dei soggetti che collaborano con gli uffici giudiziari e soprattutto sottolineare le carenze in sede di prevenzione
Pro consigliere aprile prego
Sì grazie Presidente io devo ringraziare collega Fanfani per aver introdotto questo tema
Che ci porta a riflettere su questioni molto importanti e mi permetto di offrire all'Assemblea un'ulteriore spunto di riflessione
Sulla questione che ha visto protagonista del Consiglio circa due anni fa
Quando ricordo che il proprio lei presidente intervenne sugli organi di stampa
Formulando delle osservazioni che riguardavano la tematica del modo di esercizio della giurisdizione in tutti i casi in cui fossero venuti in contrasto due interessi fondamentali entrambi tutelati dalla nostra Carta fondamentale Ealing la libertà all'esercizio della dell'impresa dell'attività d'impresa e quindi gli interessi anche a proseguire un'attività chi può avere una riflesso sotto l'aspetto occupazionale da un lato e altri diritti altre libertà ugualmente tutelate
Dalla carta costituzionale il diritto alla sicurezza su luoghi di lavoro il diritto alla salute il diritto alla solubilità nell'ambiente con riferimento ai soggetti che operano in prossimità di strutture produttive
Ebbene richiamo questo tema perché mi permetto di segnalare all'attenzione dei colleghi chiede spero qualcuno mise ascoltando che vi è un importante dato che segnalo comitato di inversioni di tendenza ad un'inversione di tendenza che non è solamente culturale
Che giuridico ma anche e soprattutto culturale direi
Qualche giorno fa alla corte costituzionale
Ha dichiarato con una sentenza depositata appena cinque giorni fa ha dichiarato l'illegittimità costituzionale
Un decreto con il quale il governo col decreto legge poi convertito con il quale era stata resa sa dichiarata all'Aurelio vi prego anche il di dietro
Stiamo svolgendo il plenum parla di un tema ingrassare ha dichiarate alla
Inefficacia sostanzialmente o comunque la impossibilità che continuasse a trovare applicazione un provvedimento di sequestro
Che era stato adottato dall'autorità giudiziaria terra garantire la sicurezza dei lavoratori in una impianto importante quale quello siderurgico di l'Ilva di Taranto
Si tratta di un fatto importante perché questa sentenza è intervenuta lo torno a ripetere cinque giorni fa una sentenza che in qualche modo segna una distanza rispetto ad altra sentenza di cinque anni fa che aveva avuto invece una esito di natura differente
I presupposti sono DiVersi e tuttavia la Corte costituzionale e questo è un dato che secondo me va inclusa Sideri affermato perché il Consiglio Superiore Magistratura lancia dei segnali alla magistratura da designa la magistratura di tendenza che in qualche modo rappresentano anche dei modelli
Per l'esercizio della giurisdizione la corte costituzionale a ritenuto che fosse inammissibile un provvedimento legislativo nel quale il rapporto tra queste libertà requisiti fondamentali non fosse Stato non fosse stato nel caso concreto bilanciato in maniera ragionevole
E nel caso concreto si è ritenuto che il diritto alla sicurezza
Dei lavoratori sul luogo di di produzione fosse stato eccessivamente compresso per dare prevalenza all'interesse alla prosecuzione dell'attività produttiva segnalo questo dato che un dato importante normativo ma torno a ripetere
è un dato anche di cultura giuridica perché è un dato evidentemente che deve indurre a rifletterci in ordine alle valutazioni delle linee di tendenza che la giurisdizione può scorrere nel nostro Paese
Tutti per contributo una riflessione su un tema così importante
Come quello che ha sollevato il consigliere campani possiamo quindi procedere con l'ordine del giorno inizierei con le pratiche ex articolo settanta quarta commissione dottor Cosimo Maria Ferri aspettativa
Mandato parlamentare relatore consigliere ponte mi riporto Filippo chi è favorevole alzi la mano chi
Contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Sesta Commissione organizzazione dei sesta e settima Commissione organizzazione ingordo di studi sulla violenza di genere il relatore sono i consiglieri Clivio Balduzzi Balducci San Giorgio
Violenza di genere converge sulla violenza di genere seminario sulla violenza di genere c'è la delibera vi riportate
L'altra volta ci riportiamo finalmente decollando compiuto
Bene voglio informare i consiglieri al proposto di questa iniziativa che
Ho provveduto d'intesa con il presidente delle Commissione a formulare invito ai tre ai nuovi presidenti delle Camere fino al presidente del Senato la nostra ex collega al presidente alla Camera
Presidente fico a partecipare a questo evento
Perché esso ha un significato che certamente
Da
Collegare all'esercizio delle nostre funzioni ma un'ulteriore significato rivolto anche alle altre istituzioni e poi mi auguro che il primo presenterà cavare che credo a quella data al dodici e tredici di di di aprile saranno ancora sole questo le cariche diciamo
Oltre i vicepresidenti fino ad oggi siano leggendo
Vogliono partecipare del mondo istituzionale oltre ai due presente le camere si è provveduto di invitare la la neodeputata Lucia Annibali
Oltre a è stato sapevamo vi sì ma un grandissimo
Fatto
Di cui porta i segni ancora ha lavorato al piano antiviolenza e fino a qualche e se fa predisposto abitazione delle pari opportunità e adesso è deputato da poco
Da pochi giorni
Chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità magistrati ordinari nominati con decreto ministeriale due mila diciotto incrocino il relatore conserve monitor Morosini Morgigni chiedo scusa ricordo chi è favorevole alza Maria Cordova disastri la parola verità settima Commissione l'applicazione extradistrettuale dottoressa Francesca Pulvirenti relatore il consigliere Livio relatore tutta la pratica da una al cinque al sei non della ordine del giorno volgente
Va da uno a tre chiedo scusa prego
Sì Presidente mi riporto
La Commissione ha preso atto che nonostante la scopertura diciamo giuridica la Corte d'Appello del Qatar e si trovano a Saint situazione a sua volta non particolarmente felice
Ma accorta per il Caltanissetta veramente la situazione disperata quindi almeno per sei mesi abbiamo deciso di disporre l'applicazione
Bene
Chi è favorevole alzi a Mario Draghi sostiene allora ammiccano al numero due che riguarda una nomina presso la sto
Sembra che un seguito completa la nomina della settimana scorsa e poste da una quattro due per il civile due per il penale la settimana scorsa abbiamo è passata la delibera per la nomina del Civile
Questa settimana nominiamo i colleghi bisogno de Nozza due bravi colleghi da cui ci aspettiamo un valido contributo per la sto
Bene
Chi è favorevole alzi amara che condannare i disastri approvato all'unanimità
Chi si astiene quello conserva il genius votare
Spero modo contrario
Procedura per la trasformazione impossibile sensazione
Corte d'appello di Palermo considera indivisibile c'è il parere favorevole provvedimento di competenza ministeriale ma consiglio giudiziario commissione flussi Palermo hanno dato parere favorevole alla commissione
Si è espressa in conformità bene chi è favorevole alzi la mano chi al contrario essere approva all'unanimità
Il sito del tribunale di Isernia radioso già in funzione ci si Presidente chiedo scusa su questa su queste la prole però mi è stato segnalato chiedere un rinvio al all'ordinario del prossimo plenum
Lo chiamano incomincia allora se ne dispone il rinvio all'ordinario di questa pratica
L'applicazione extradistrettuale dottor Otello Lupacchini relatore consigliere Forciniti
Profondo
Si riporta chi è favorevole a sé un'analisi al presidente prego consigliere dichiarazione di voto io sono contraria questa applicazione voterò contro e di Lupacchini perché e semplicemente contra legem a cena la perlomeno contro il Regolamento il Regolamento non prevede la possibilità che un procuratore generale
Possa essere applicato presso un'altra procura generale
Almeno che possano secondo un'interpretazione offerto al Consiglio precedentemente questa possibilità non è prevista non è contemplata allorquando si tratta di un'applicazione per trattare un procedimento e non un processo in altri termini
L'applicazione del procuratore generale è possibile solo se si deve andare in udienza a seguito un processo che era stato seguito precedentemente non è possibile per svolgere indagini perché e la ragione mi sembra abbastanza
A evidente pezze riservata che non si può sottrarre alle funzioni
Di procuratore generale funzioni apicali un soggetto e impegnarlo in un'attività di indagine che evidentemente vi chiedo uno sforzo un'applicazione un impegno che non si concilia affatto con le funzioni apicali che svolge in un distretto che peraltro è un distretto che dista circa sei settecento chilometri
Si tratta peraltro anche di un procedimento la cui rilevanza e delicatezza che cosa dice il relatore su questo rilievo anche
Un rilievo di legittimità veloce libero allora siccome ne abbiamo discusso in Commissione e siccome conosciamo bene d'altra parte sia il procuratore generale di Roma richiedente l'applicazione
Sia il consiglio giudiziario di Catanzaro
Hanno evidenziato qual è il problema
è a conoscendo bene la legge e hanno evidenziato che si tratta fra l'altro tema approfondito anche in settima Commissione il procuratore generale di Roma chiede non chiede che le indagini le debba continuare il so l'allora sostituto procuratore generale di e attuale procuratore gravidanza volare del che era già titolare siccome non si sta parlando di un processo qualsiasi si sta parlando del processo Moro che richiede del compiti e è un processo che è stato avvocato alla procura generale alla procura ordinari di Roma
è un processo che riguarda fatti di quarant'anni addietro che richiede certe conoscenze competenze molto particolari
è non è stato e non a caso lei ne assegnato alla dottor Lupacchini
Per la complessità l specifiche competenze anche di inquadrare in ambito di determinate tipologie di reati e contesti sociali e quindi anche in relazione a quelle che erano le competenze specifiche
E i processi che a suo tempo tratto il dottor Lupacchini
Siccome il procedimento è andata avanti con attività complesse
Anche di perizia che si stanno attuando in fase di indagini e siccome dalla casistica di questo stesso Consiglio questa stessa in questa stessa consiliatura per esempio nel caso della
Processo sul mostro di Firenze lì il procuratore Canessa di Pistoia in deroga a queste disposizioni norme in base ai principi ai proprio superando queste di di queste obiezioni normativa è questo stesso Consiglio questo sesso plenum all'unanimità per consentire un passaggio di conoscenze a chi lo sostituiva per un periodo lo ha applicato si è e la commissione ha seguito questo stesso criterio proprio perché il procuratore generale di Roma non ci ha detto che deve essere applicato all'indagine
è e il magistrato ma ha detto che per un periodo limitato e per non Biondi due giorni ogni quindici giorni quindi quattro giorni
Al mese
Per favorire per un veto limitato più di quattro mesi il passaggio di conoscenze e di esperienze a chi deve trattare questo complesso processo queste complesse attività istruttorie e di di perizie e e e questo passa il la Commissione ha valutato che anche in base ai precedenti dell'arte alla sesta settima Commissione quindi è lo stesso Consiglio superiore nonna fosse di nocumento alle attività dell'ufficio che ricopre
Bene ci sono altri interventi prego conservativi si aggiungo solo una una piccola considerazione il per come è stata l'ha presentato il tempo concesso praticamente est quello strettamente necessario il passaggio di consegne
Adesso al fascicolo del collega Piantoni che ha fatto per anni a Brescia le inchieste sullo su Piazza della Loggia noi sappiamo che e i colleghi che si occupano di di questi procedimenti hanno diciamo solo la memoria storica procedimentale
Perché è un bene diciamo così inestimabile
Così la pensava ma anche per la verità per i processi sul mostro di Firenze voi ricordate la discussione quel giorno ci fu il primo presidente della Cassazione che sollevò identica perplessità oggi sollevata dal consigliere Aschettino e ritenemmo di poi gli avallare quel tipo di applicazione esattamente a questo scopo cioè consentire il travaso minimo di conoscenze al nuovo assegnatario del fascicolo
Per poterlo gestire in maniera adeguata quindi
Ci siamo fatti carico di questo io ritengo che il plenum possa approvare questa delibera
Va bene allora se non ci sono altri interventi pongo ai voti la delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene contrari o astenuti contrari o astenuti contrario
Chi si astiene uno due tre
Quattro cinque cinque astensione o voto contrario approvata
Passiamo adesso ultima pratica sarà settima quella relativa la
Segnalazione del dottor Lucio Marcantonio e l'applicazione dottoressa Cristina Di Censo tribunali lo di Monza e pilotati rispettivamente consigliere Forciniti prego
Signor Forciniti
I portoghesi
Si riporta che è favorevole alza Mario Draghi stasera prova all'unanimità nona Commissione Progetto Eura orario su cinque lancio del progetto terrà il dodici aprile relatore consigliere Zaccaria
Sì Presidente partirà il dodici aprile il progetto di una riduzione questo rafforza e consolida la presenza del nostro consiglio in Albania qui si fa supportare la costruzione del nuove realtà degli governo della magistratura in quel Paese sarà anche l'occasione questa per lancio
Per un incontro fra i vari partner in questa iniziativa costituiti già Germania austriache Olanda
Certo se la torre di un errore materiale perché preventivo di spesa era previsto tre persone perché originariamente avrei dovuto andare anch'io mente preventivo va ridotto perché le persone che vanno subito
Allora se lo facciamo insieme alle materie trattiamo più tardi
No no non so se sia necessario tener più sta il mio allora diamo atto di questa precisazione del presidente la commissione
Conseguente a meno di possiamo deliberare va bene chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Adesso abbiamo la pratica
Non facciamo prima la pratica della comitato di presidenza
Sono tre pratiche una relativa all'affidamento dei servizi di produzione e riproduzione archiviazione documentale del centro stampa si tratta di una gara importante
La commissione è stata presieduto dal consigliere Ardituro
Abbiamo
La il comitato ripropone l'affidamento alla Global Service
Per un importo ventiquattro messi settecentosessantasette mila euro
Rotti credo che interiore ovviamente la base d'asta e credo che abbiamo conseguito risparmierò segretario generale no oltre al ribasso rispetto alla contratto precedente per posso
Altri va be'comunque c'è un un un ulteriore risparmio su questo mi auguro io l'ho già detto al segretario generale che il graduale processo di dematerializzazione vada avanti particolare per il lavoro lei non ma io non so chili deve provvedere a fianco benissimo
Allora stabile chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si asterrà però limita seconda gara riguarda diverse licenze quattro per proseguire
Nel
Progetto di reingegnerizzazione l'aggiudicazione è stata disposto in favore del e se medici di Treviso affronta un prezzo base d'asta di duecento mila euro il prezzo aggiudicazione dicendo sessantasei mila euro
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi amare contrari disaster approva all'unanimità la terza pratica riguarda una iniziativa del tutto particolare avrebbe già avuto modo di leggere
Vi proponiamo di stipulare una convenzione con in bibite in bibite una società di gestione di fondi immobiliari di parti interamente partecipata dal ministero dell'economia finanza la quale ci ha rivolto una proposta in ciò sollecitata anche dall'Anm
Finalizzata a veicolare promuovere la disponibilità di questo fondo a reperire
Alloggi da concedere in locazione a canone concordato in favore di magistrati
Che prestano servizio presso le sedi disagiate il Consiglio non deve assumere alcun onere ma solo promuovere accompagnare queste iniziative al Comitato è sembrata essere una iniziativa vi degna di considerazione l'architetto Spitz che presiede Invimit io l'ho rincontrata abbinata spiegato finalità nobili di questa iniziativa e quindi per la ragione che abbiamo indicato nella proposta di delibera vi proponiamo di approvarla
La ragione per la quale i bibitari chiesto al CSM di farsi carico di stipulare una convenzione di questo tipo
è legata anche al fatto che essendo una società pubblica non ha ritenuto di poterlo fare con la MM
Notoriamente la natura giuridica privatistica che sappia
Consigliere Morgigni no prego sente innanzitutto un ringraziamento sincero per un'iniziativa che io reputo come abile da qualunque sia la fonte Nemo altri quindi innanzitutto questo poiché un invito a procedere oltre questa
Delibera che ne approveremo secondo me è una base ottima per agevolare il lavoro dei magistrati che vivono in condizioni di comuni a quelle con gli altri
Dipendenti lo Stato che affrontano le sedi disagiate e volevo segnalare che i proseguendo su una linea diciamo di questo tipo io formulo adesso ma quella formalizzerò anche una richiesta di chiede interessare attraverso la sesta Commissione il plenum poi l'amministrazione quella che verrà per esercitare le attribuzioni su alcuni punti specifici comuni per i magistrati con altri tipi di servitori dello Stato che dicono le stesse problematiche segnatamente quelli della
Cause di servizio sugli infortuni ricordo le vicende dei colleghi Ciampi in rame che sono molto significative da questo punto di vista della pensione privilegiata che sono state tutte ripristinate degli appartenenti ai comparti sicurezza e difesa ma non per il comparto giustizia e per i magistrati siccome io penso che sia una cosa fattibile perché sono irrisori queste somme sul viso le posizioni ma molto simbolicamente in questa stessa linea di ausilio attive esposto al pericolo esposto al rischio perché si verifica il caso in cui
Magistrati che lavorano magari di non voi una sede disagiata hanno una uno
L'infortunio altro con appartenenti alla polizia giudiziaria con appartenenti ad uno della cancelleria l'unico soggetto che ricevono tutte dello Stato ed appartenente alla polizia giudiziaria e non quello alla uno dei cancelli o il magistrato quindi proseguendo così io vorrei che il Comitato seguisse con attenzione come hai fatto egregiamente qui non appena l'aria viene approvo conducono convivo con vivo piacere insieme hanno appena formalizzato stellare grazie grazie ci sono altri interventi
Consigliera prima che se ne avremo
Solo per manifestare l'apprezzamento per l'iniziativa del Comitato di Presidenza plaudo all'iniziativa
Chi finalizzata sostanzialmente andare in piena completa attuazione alla legge
Chi prevede sono delle forme di sostegno magistrati divano svolge le loro attività insieme saggiare cioè sedi che come sappiamo rimangono senza aspiranti corre il rischio di rimanere scoperte posti vengono scoperti lunghi periodi di tempo
Prego azzeriamo
Grazie presidente volevo anch'io associarmi ai ringraziamenti colleghi perché credo che questa iniziativa del Comitato di presidenza sia un'iniziativa importante molto utile è molto efficace
Credo anche che il comitato di presidenza già abbia pensato di dare corso a questa iniziativa rendendo note anche con le modalità che riterrei che riterrà Comitato più opportune
Rendendo note appunto le informazioni pratiche per accedere a questa opportunità e anche ho dato una scorsa veloce il testo del protocollo anche rendere note proprio le i riferimenti sul territorio bel per poter attivare questo rapporto e rendere concreta questa possibilità quindi auspico che siccome coincide questa la sottoscrizione di questo protocollo Conte Lippi la pubblicazione delle sedi disagiate la cui tempistica di copertura come sappiamo una tempistica molto rapida
Chiederei che il comitato di presidenza si faccia carico di chiudere la questioni in tempi rapidi e in altrettante e altrettanto rapidamente di rendere note queste informazioni o comunque il canale per accedere più rapidamente
Da parte dei colleghi interessanti grazie
Bene ovviamente raccolgo questa sollecitazione
Presente segretario generale alla quale chiedo di di trasmettere come cade tempestivamente immette l'approvazione di questa delibera e di richiedere anche le modalità poi attuative perché non ci sono iniziative che si realizzano
Con grande velocità ecco quindi
Provvedere a chiedere ai big vita anche
Di comunicare a noi le modalità attuative quindi come diceva il consigliere a Locri dove e come sarà possibile attingere informazioni interlocuzione e così via e badare che noi possiamo nel caso pubblicarlo sul sito del Consiglio a disposizione di ciascuno dei magistrati
Allora prego
Ad AGEA
Del presidente mammone volevo dare atto che è un'iniziativa che come comitati di presidenza attuale ci siamo già trovati in elaborazione quindi volevo ringraziare sotto questo può dire se sia il procuratore circolo che il presidente Canzo e ma innanzitutto
Il vicepresidente perché quando coscoperto questa pratica in comitato di presidenza mi sono meravigliato e dopo tanti anni finalmente dal novantotto dopo vent'anni si è capito che avviato un percorso perché poi c'è tutto da vedere
Calò Peña anticipate non astanteria fazione eversiva nelle mie dichiarazioni ma le deve non si sente da quest'orecchio
Ma nell'articolo sei il
Del protocollo si appunto si puntualizza questa necessità di mantenere questa possibilità di interlocuzione anche per evitare che l'iniziativa che Nucci appare molto molto americano non diventi poi come una delle tante iniziative che poi si perde per strada
Si tratta di patrimonio pubblicò messa a disposizione quindi sarà l'invito fatto
Introna non eversiva al cassiere Gallotti Caressa forse una scorta
Una sta scherzando per fortuna una belle iniziative che trova il consenso di tutti ma ecco come dire un impegno davvero davvero
Corale a fare in modo che magari questi nuovi i de colleghi che vengono assegnati in questa siano messi in condizione di avere una un'interlocuzione sulla quale appunto la segreteria generale o alla Commissione che segue le assegnazioni delle sedi quindi la terza passa
Inserire queste in una percorso che diventi quanto prima concreto bene allora grazie chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata fornita terza commissione
Concorso pressava trecentoventi posti magistrato ordinario del concorso del due mila e diciassette si tratta di due domande prive dall'associazione candidato relatore consigliere Fracassetto prego
Riporta che favorevole Samarcanda la diserzione approva all'unanimità conferma quello che dopo dal ruolo organico la magistratura del dottor Nicola Lettieri relatore consigliere Forciniti
Consigliere Forciniti si distrae sempre il sei
Almeno dieci volte diciamo nove volte su dieci che chiamo il Consigliere Frattini non è in sé non è presente diciamo
Prego conservatrici devi fare camere se li porti via favorevole alza anche il Varese essere approvato all'unanimità
Conferma il collocamento fuori organico e magistratura dottoressa Federica Albano relatore consigliere galoppi parto presi ricordo a chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato l'unanimità adesso abbiamo due pratiche segretate prego i commessi di provvederà chiusero le porte