Fake news. Intervista ad Arianna Ciccone (fondatrice di Valigia Blu - Festival Internazionale del Giornalismo)

Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico Arianna Ciccone fondatrice di Valigia Blu blog collettivo di informazione indipendente del Festival Internazionale del giornalismo di Perugia ben trovata bentornata radio radicale allora i temi di questi giorni sono tanti Arianna in primis diciamo abbiamo ascoltato anche da questi microfoni per intero la conferenza stampa del ministero Minniti che appunto a diciamo così esposto una serie di
Diciamo misure di contrasto alle Frey che mio oso sul blog appunto di Valigia blu sul sito di valigie blu sul tuo profilo su collo di tanti altri insomma è nato un po'una dibattito in merito a questo allora come valuti l'iniziativa del ministro Minniti sulle fichi news e quali rischi occorre la società dell'informazione in questo senso soprattutto come sta messa l'Italia rispetto agli altri Paesi
Allora come dicevo sulla mia bacheca sono molto criticato l'iniziativa di intanto
Nonché affidare la polizia la gestione della verità tra virgolette non stabilire cosa abbia qualche falco perché questo è il messaggio che passa cioè che il contrasto alla disinformazione che adesso
A questo a questa definizione di Fikri intere nel dibattito di fama internazionale da più di un anno che è totalmente svuotato e pensiamo che abbiamo tanto che accusa di Fikri Utah in Libia americani ad ogni loro errore sulla copertura della sua presidenza
Quindi affidare la polizia il contrasto di quella che definiremo la disinformazione è una roba che ci saremmo aspettati nei regimi autoritari ma non certo in una democrazia
Tra l'altro abbiamo anche un problema serio di metodo cerchiamo in piena campagna elettorale un ministro dell'Interno decide una cosa del genere accanto a passare nel per un dibattito pubblico anche per un dibattito parlamentare mi sembra quanto meno problematico e critico questo
D'altra parte lo stesso dottor dell'erario Giacomelli Espresso simili perplessità
Anche se in modo ovviamente diplomatico però rendiamoci conto che sono coinvolti poi nello stabilire è una notizia è falsa o vera eccetera eccetera addirittura la polizia dell'anticrimine
Del del crimine quindi mi pare veramente famigerato ventiquattro ore su ventiquattro quindi
Anche diciamo che il metodo che nel nel merito questa iniziativa profondamente problematica e critica
Ecco il l'iniziativa del ministro Minniti ovviamente ha generato un dibattito molto ampio insomma il il tuo fosse stato ripreso anche Roberto Savi e avanti altri giornalisti e tanti altri scrittori e fa un po'il paio anche con la notizia dell'istituzione del gruppo di alto
Livello però tale Fini che negli USA della Commissione europea ecco anche qui diciamo che in qualche modo uno strumento innanzitutto per il vincolo di riservatezza sui lavori e sulle produzioni sulle conclusioni abbastanza
Diciamo ancora un po'e-MID magico però il proliferare insomma di queste commissioni che dovrebbero in qualche modo giudicare la verità se così vogliamo chiamarla dell'informazione
A diciamo da un lato il sapore un po'orwelliano ma dall'altro anche sembra un po'girare intorno al problema e al cuore del problema che non risiede forse nella diciamo nella proliferazione delle notizie false dell'Iphigénie USA ma sono ma anche soprattutto su il contesto culturale nel quale
La sistemazione disse novantadue quando due problemi intanto questa Commissione parliamo della Commissione e ci sono delle persone che erano state escluse che sono dei diciamo competenti per quanto riguarda e attivisti di di fama
Per quanto riguarda la libertà di espressione e i diritti civili che sono state escluse dalla commissione
Cioè che la commissione funzionava armate anche alle proposte di alle persone sottoponevano il proprio la propria candidatura quindi c'è stata una petizione imbatte alle proposte di candidatura
Era poi chiedono però poi dentro delle nomine figura sinceramente creano perplessità parla della rappresentante per anche mi riferisco rappresentate l'immediatezza vorrei capire in qualità di contratti occuperebbe
Vittorio poi media e piena di programmi che diffondono anche disinformazione pensiamo e programmi contro i migranti ecc vorrei capire in qualità di Coffa si occuperebbe di contenere la disinformazione
Detto questo della problematicità della commissione io mi chiedo per quale motivo non non chiede non abbia creato negli anni lo stesso allarme il cattivo giornalismo e la disinformazione
Diciamo legata la propaganda
Anche politica pensiamo a quello che è successo a Brecht
Beh la viene spesso che arrivare la questione che c'è stata tanta disinformazione il problema rispetta ma alle conseguenze
Del decreto il problema è che quella di informazione Marotta veicolata attraverso Fikri minuto sui social manifesti politici in campagna elettorale in campagna referendaria
Quindi mi chiedo perché la Commissione europea che pone il problema del fenomeno tecnica che tra l'altro è un fenomeno che lo stanno studiando perché in termini di investimento sulla ricerca per capire le dinamiche che bestie
Sono molto contenuti in Italia proprio non ci sono e però è diventata un'emergenza ma è una emergenza in banca ripete in macchina con le ricerche con loro studiato questo fenomeno per dire che siamo in emergenza
E questo mi fa pensare che quando si creano l'idea di un'emergenza a quel punto in qualche modo che attivano belle iniziative che vanno a diminuisce i nostri diritti quell'emergenza da da combattere ecco io questa l'amianto non credo perché sono banchieri secca a supporto di questa emergenza punto due appunto dicevo il cattivo giornalismo perché il cattivo giornalismo alla disinformazione allegata la propaganda politica non sono un problema
Per la democrazia immagino come l'effettivo potere diciamo strettamente farebbero delle notizie false create di proposito a fini economici o per diciamo di danneggiare un un avversario politico
Se vogliamo parlare di ricerche che ha fino ad oggi annuale analizzato il fenomeno devo dire che i risultati onestamente ricordi spiazzanti considerando l'emergenza di questa propaganda retorica politica intorno alle cinque
Queste ricerche dalla Oxford Institute altre ricerche americane che dicono che l'impatto delle tecniche ed anche rilevante oltretutto a toccare in modo così la il il il meglio di lettori di tecnico che consumano appunto che molto basso rispetta invece a quanto il real minuto notizie vere o comunque notizie di qualità ricevono mai media mainstream
E in parte piccolo quindi si può anche può essere anche molto diffuso ma all'interno di una nicchia molto rispettando polarizzata che specialmente può cambiare idea perché riceve una tecnologia la tecnica polari tra chi è già fortemente polarizzato che io sostengo Tampa non è che perché vedo una tecnica a a favore della Clinton o contro Tampa cambia idea e il voto Clinton assolutamente
Sabato soltanto secondo me che dimentichiamo sempre tutta questa discussione che nata appunto con la vittoria di Tampa perché questo è un altro mio sospetto
Tampa vinto non ce lo spendiamo e allora ce lo dobbiamo spiegare non con una responsabilità politico mediatica ma con le tecniche ricordiamoci che c'è un dato fondamentale Clinton ambiento con due milioni di voti in più col voto popolare quindi questo impatto delle tecniche conoscendo ce lo spieghiamo
Bene certamente questo è un diciamo un canale di riflessione molto ampio e vado appunto poi chiederti visto che siamo in tempo di campagna elettorale le notizie false sono un pericolo per la democrazia oppure diventano veramente una scusa
Per l'incapacità del ceto medio della partitocrazia di poi affrontare i veri problemi insomma e perché qui dovremmo chiederci quanto in Emilia che alla politica American generale ovviamente poi ci fa onore
Le eccezioni di grandissima serietà qualità quando politica media quanto loro incidano dibattito deteriorato falciato e che veicola false informazioni
Che io non sono un pericolo della democrazia intanto i dati non ci dicono questo ma io io mi mi chiedo ma quando il cattivo giornalismo
E la politica
Che d'imporre ma per ottenere consenso politico fanno male alla democrazia
Pensavo i dati sui migranti Omo che vengono continuamente distorti nel creare questa contesta atmosfera di paura affini di di consenso questo non fa bene fa bene alla democrazia meramente
Pesato e in questo dibattito si inserisce Rihanna un altro punto fondamentale sempre una notizia delle degli ultimi giorni diciamo Facebook darà delega diciamo agli utenti di che decideranno quali saranno le testate affidabili ecco anche questa è una decisione che in qualche modo cella molti rischi e soprattutto veramente pare che il problema in qualche modo sigilli sempre intorno rispetto alla soluzione ecco nel questa nuova iniziativa di Zuckerberg di Facebook Apple viso quanto può risultare pericolosa io utilizzo il termine pericolosa perché chiaramente voi
Le informazioni sono d'informazione è merce rara e sensibile quindi ovviamente
Diciamo è veramente un bene prezioso da tutelare
Allora parla dentro questo che le iniziative una premessa intanto dobbiamo dire per Facebook è uno sponsor del Festival Internazionale del giornalismo che organizza prevalga questo giusto per chiarezza per come disclaimer però penso questo che le iniziative di di dunque l'idea Canberra sono intanto vanno contestualizzate
Vengono fuori inaudita ricerca che non hanno fatto molto approfondita che è stata annunciata a dicembre tra l'altro poco coperta da invidia in cui loro hanno analizzato molte delle dinamiche dei appunto gli utenti rispetto
Al consumo l'informazione che fanno attraverso Facebook
E hanno appunto ma dato che le persone non diciamo così non usano Facebook soprattutto per informarsi ma per stare in contatto con diciamo così le la rete delle loro conoscente
E altra cosa fondamentale è che queste due iniziative tutte Luca
Cioè quella di decidere di diciamo così organizzare di una sfida mettendo più in evidenza le importa degli amici a dispetto che creano più
Coinvolgimento e discussione rispetto a le pagine Bindi utile Brenna è collegata poi la seconda fascia quella il cui loro hanno annunciato che chiederanno a un ma
Ristretto numero
Di utenti a partire dall'America vive rimasti su le dinamiche appunto di fiducia e di autorevolezza che e la relazione di Fini deve di autorevolezza che lo hanno nei confronti dei media delle diciamo delle fonti da cui ricevono informazioni
Questo secondo me è un fatto positivo perché al netto del fatto e con quel buco dovrebbe dare maggiori informazioni a mio avviso e quindi avere maggiore trenta su come si svolgerà questo tipo di iniziativa
è però che non è un fatto positivo perché contano le persone certamente in ascolto delle persone ecco perché io non capisco la reazione anche isterica
Oserei dire molti giornalisti rispetto a questa iniziativa ora nelle motivazioni delle delle
Diciamo dei ragionamenti ed è che al momento pioniere ma le persone non possono diciamo di decidere nell'autorevolezza Oliva ma della qualità dei contenuti e questo mi spaventa perché se non significa una totale diciamo così fiducia l'invidia nei confronti dei loro stessi elettori
Anche il posto in sicurezza della propria stessa autorevolezza perché ha paura diciamo tra virgolette del giudizio dei propri lettori
E e mi chiedo dovendo seguire questo ragionamento per le per tra l'altro in grado di decidere stabilire la fiducia e l'autorevolezza delle testate da cui ci informano
E allora i cittadini non sono in grado di a valutare i programmi politici in campagna elettorale e poi votare cioè si porta un ragionamento del genere sordo
Cento che c'è per questo dico che c'è bisogno di trasparenza da parte di Facebook rispetto al metodo c'è la possibilità che questi fondanti piano manipolati ma neanche tanto per Bari e andiamo a vedere come erano fatti poi no in base al fatto che è comunque faranno rispettare determinate
E a criteri rispetta i dati statistici eccetera eccetera però comunque questi pericoli ci possono essere
Ma il ragionamento di fondo non devono essere Dossena decidere l'autorevole cavo il grado di fiducia che dovremmo avere nei confronti dei media pensiamo noi stupefacente ma negativo
Cioè Lignano circa nel giornalismo ci fanno bella figura a sostenere un'argomentazione del genere perché poi tra l'altro viviamo in un contesto in cui la fiducia all'India va in crisi da anni dapprima della delinquenza
Per cui quando magari è è peggiorata ed esplosa ma certamente con questo tipo di reazione non riconosciamo rapporto di fiducia con i lettori anche andiamo dicendo ritenute nei grandi dedicarci a chi dovrebbe giudicare se non ci si segue chi si informa da noi
Va infatti questo è un tema sicuramente importante anche perché punto mette in qualche modo in discussione anche il ruolo stesso del giornalista insomma che in qualche modo sembra arrancare un po'rispetto alla alle innovazioni del settore ma soprattutto al rapporto con i propri lettori con i propri ascoltatori con i propri utenti per chiudere Arianna è stata una diciamo è stato un anno ed è tuttora un anno intenso per Valigia Blu spesso i nostri ascoltatori diciamo che hanno vediamo insomma
Diciamo ascoltato dalle nostre frequenze hanno sempre usufruito complice dei momenti di approfondimento e e discussione del Festival internazionale di del giornalismo di Perugia ecco a raccontare in una in un paio di battute veramente in chiusura
Che cos'è Valigia blu perché magari insomma i nostri fidati ascoltatori potranno anche trovare modo di andare sul vostro sito di vedere anche gli argomenti di cui abbiamo trattato che sono veramente l'un per cento di quello che si trova
Allora Maniglio blu è un bravo collettivo siamo in molti a diciamo lavorarci anche una parte neanche modo alcune attivismo come volontariato ci occupiamo soprattutto l'informazione nel cancro che ne non facciamo informazione modo tradizionale ma ci accendiamo solo quando pensiamo che il nostro contributo
Può essere utile alla discussione pubblica per fare un esempio oggi noi abbiamo pubblicato ancora una contenuto sulla questione dell'obbligo dei vaccini altro tempo dal campo anche al decimo posto
Su questo contenuto affiora in pubblica ma anche un vademecum mo'contro le bufale sui vaccini
Quindi diciamo che il nostro interesse è creare intorno all'informazione è una comunità che potrà discutere si possono confrontare ecco perché al centro
Vedi la nostra attività cessione sociale perché per noi il rapporto con i lettori che conferiamo molto più che lettori ma sono appunto persone utenti cittadini che contribuiscono a discussione
è profondamente al centro della del giornalismo intendano appunto il giornalismo come servizio pubblico e come conversazione
Totalmente gratuito senta ed è senza pubblicità
E uno e campi diamogli annovera i contributi dei elettori questa nota ma nostro testo Capannina abbiamo più di mille duecentosessanta sostenitori ma è comunque un funding che tra l'altro cresce di anno in anno questo diciamo
E anche come dire certificazione che quel rapporto con gli utenti con i rettori e più che mai vivo e più che mai anche in qualche modo forte di una diciamo di un sostegno non solo ideale e di fruitori ma anche proprio di sostenitori io ringrazio ancora Arianna Ciccone speriamo insomma anche di di sentirti presso su altri diciamo argomenti su altri casi che con Valigia Blu trattenete ricordo Arianna Ciccone fondatrice di valigia blu blog collettivo di informazione indipendente ed è Festival Internazionale del giornalismo di Perugia appresso risentirci Arianna