Scienza e Politica: un dialogo difficile ma indispensabile nella società odierna

Velocissima sta sinistro Serenissima
Lasciando l'iniziativa con il nuovo pensare
Senza quest'uomo vola andare
Grazie
Sarà oggi
Nell'ambasciata
Con una sola
Assunti grazie non
Sembra con il nuovo ministro nazionale partecipare questo
Punto una Scienza va
Uso senza dissonante esistente grazie
Ma il foglio grazie
Sandro
Intanto
Conto
Il
Signor quindi
Fa stanno
Il diversità
Consiglio ora io non molto contento sono situazioni in cui presidente soddisfa
Quindi
Saluto insoluti coi impegno questa sera diciamo chiarisce
L'anno prima
Così
Allora esatto diciamo allora senza il
Della la sera collego
Il
Collega esista come la migliore
Il diciamo scesa
Da
Cinque
Il Napoli la scelta braccio armato della politica storia lei
Pensate voi cosa significa conoscenza arrivare Mariella tanti come il ho dove caratteristiche il giudice convenire
Comunque
Quando esibisce
Poi c'è l'assenza di questo la fare a livello internazionale
Proprio stamattina l'organico sta dove Parlamento legislativa abbia distinto una Commissione tanto
Quindi finalità lo con lui veniva
Senza politiche provvisoria
Gli inglesi
Che
Sono
Chiese
Risolo
Lisa nuovo testo no presidente secoli che grazie all'avversario
Gelosia
Sì
Empoli il collasso risiede Nicastro batterico la buffone
Televisori elegante
Mescola lavori all'
Interno
Immobile
Benissimo
Soltanto il sesso
Mostra intransigenza hanno raccolto
Differente alla scienza
Questa avvenimento mi
Pare
Cioè il secondo scienze sociali intesa ad approfondire
Impone la società moderna necessità una giustificazione
Di sveglia il governo identità alcuni coordinata affini
In particolare punitivo Cinzia
Insieme fuori
Fa correzione fiscale
Undici la nessuno siamo interessi
Le scene modernità fa parte delle società l'amore
Nei quali non so
Massimo spiega la conosce da un'altra la politica
E molto intrecciata collegata al contesto storico di ricevimento il suo linguaggio e radicato in dei codici che talvolta sono desueti
Ho addirittura diciamo distaccati dalla realtà
In questa situazione la scienza può diventare un faro può diventare può indicare una direzione del progresso umano alla politica neppure può fornire una via alternativa un il nuovo linguaggio in definitiva scienza e politica si non si devono affrontare in modo competitivo ma devono cooperare secondo i loro rispettivi campi di competenza
è importante naturalmente tutelare anche le loro differenze mappa molto sollecitata al lavoro mutua interdipendenza
Il think-tank Trinità dei Monti che io rappresento si è occupato in negli ultimi mesi e anni da quando è stato fondato di tematiche economiche istituzionali di tematiche riguardano il diritto che riguardano la società in generale
E e ha deciso di aprire questo filone perché lo ritiene strategico per per lo sviluppo del Paese per il tempo che verrà non può esserci infatti più sviluppo se non vi sia un'adeguata attenzione a quella che la tematica della ricerca noi lo vediamo dal fronte naturalmente economico istituzionale ringrazio ancora i participi presenti qui di pane list
Che oggi a cui chiediamo di di rispondere al quesito più importanti ovvero come favorire questo dialogo tra la scienza e la politica
Non più tardi David introdotto la nostra moderatrice che a sua volta poi introdurrà i nostri speciali ospiti e la dottoressa Mirella opporsi
Laureata in chimica farmaceutica risiede a Londra si occupa di giornalismo e di divulgazione scientifica in Italia e nel Regno Unito
è un membro dell'Association of British Sainz che fa parte della sociale che hanno parte dell'associazione degli Science Writers e Grasso a loro volta che fa riferimento alla Royal Society
E è stata docenti giornalismo scientifico e in corsi di formazione per giovani pro promossi corsi che sono stati proposti Tropea grazie ancora tutti quanti lascio la parola alla dottoressa Ursi benvenuta benvenuti tutti e grazia
Grazie Pierluigi buonasera a tutti benvenuti al CNR prima di tutto ringrazio il presidente Massimo Buscemi per averci ospitato qui ringrazio tutti gli enti che hanno creduto in questo evento e hanno patrocinato l'evento
Le ambasciate e classi CNR e l'alta
Dunque cosa ci facciamo qui stasera come molte cosa nella vita questa questo panel nasce per caso nasce da una chiacchierata tra me e l'ingegnere Claudio Bucci
Io vengo dal mondo scientifico e come molti scienziati hanno sempre visto con sospetto la politica
E i politici in generale senza pensare al partito ora lo schieramento semplicemente avevo nascosta di sospetto che di solito hanno verso i politici ma in verità questi sospetti non sono solo verso i politici
Spesso anche gli scienziati sono visti con sospetto
In teoria la scienza dovrebbe avere sempre un'accezione positiva visto come metodo di conoscenza in realtà spesso non è così spesso gli scienziati vengono visti come al servizio di lobby e di poteri superiori per fare un esempio molto pratico se dovessi avere un Euro ogni volta che qualcuno mi ha detto che per lavoro dico che i vaccini sono sicura sicuri ora sarei su una spiaggia tropicale godermi questi soldi
Il fatto che sono qui stasera indica che io non ho ancora capito come farmi versare un euro sul conto praticamente a però come vi ho detto gli scienziati vedono spesso la politica come la persona che desiderasse una ricerca andrà avanti o no
Se il desiderio di uno scienziato di continuare i suoi studi il suo lavoro avverrà rifornito de soldi necessario verranno dati solo pochi spiccioli
Ho ho letto un articolo sul decoro misto titolava scienze politica un esperimento fallito
E dunque cosa ci facciamo qui stasera sono due o mondi talmente diversi che e difficile da coniugare
Io penso che se ci sta il modo di creare un ponte fra questi due Paolo mondi questo conta deve essere fatto di Mantovani del bello che c'è nell'uno e nell'altro mondo
E allora da donna dissidenza prendo in prestito qualcosa del mondo scientifico qualcosa secondo me bellissimo nel mondo scientifico citato ago della professoressa Cattaneo nel suo libro nel mondo scientifico non esiste l'espressione troppo tardi
Quindi siamo qui stasera perché speriamo che non è troppo tardi per il binomio politica e scienza grazie
Senza altri indugi presento gli stickers del pannello per me è un grandissimo onore presentare la professoressa Cattaneo senatrice a vita farmaco arrogante biologa la professoressa Cattaneo è si occupa praticamente edema Presezzo denari della Statale di Milano
Ed è anche direttrice di un laboratorio che si occupa dello studio delle cellule staminali in particolare si occupa delle cellule staminali relative le malattie del neurogeno deve neurodegenerativa
In particolare della Corea di Huntington
La Corea di Huntington è una malattia anche determinata dalla mutazione del gene di Huntington
Quindi la presenza studia anche delle terapia
A volte utilizzando anche le cellule staminali per cercare di rigenerare i neuroni striati che in questa malattia risultano degenerati e che portano quinti alla tua figlia celebrale
Dal due mila tredici amplesso resta per l'alto valore delle sue ricerche scientifica è stata eletta senatrice a vita dall'allora presidente Giorgio Napolitano
Da quel momento la propria la presenza Cattaneo ha sostanzialmente due vite una vita di laboratorio è una vita al Senato
E ha raccontato la sua esperienza in un libro che si chiama ogni giorno tra politica e scienza di voi durante pendant leggero del brand i brani grazie professoressa per essere qui
Poi o il grande piacere di presentare il viceambasciatore Flaherty
Welcome to da Siena è in Italia dal due mila quindici
Dopo aver lavorato nel Regno Unito e all'estero su grandi tematiche quali l'economia il terrorismo alla ha lavorato come rappresentanza del Regno Unito nell'Unione europea e sulle politiche energetiche
Grazie di essere qui
Poi abbiamo il ambasciatore che chi ha già ambasciatore all'OCSE è a Parigi e alla e alla NATO a Bruxelles
L'ambasciatore che che ha iniziato la carriera diplomatica nel mille novecentottantuno alternando importanti lavori di diplomazia
Fino al due mila sedici poi nel due mila diciassette diventa assai advisor
Per presso escluso ma io l'esilio non le ricordo infantile ed ematiche legate all'internalizzazione della Luiss
E presidente del comitato strategico del Comitato atlantico nonché perché abbacchio antico di Napoli è inoltre membro del board del comitato scientifico della NATO foundation mi scuso ma hanno talmente tanti titoli falsi Picasso che ho dovuto leggere benvenuto
Abbiamo detto che la politica e la scienza non hanno un bel rapporto e se guardiamo la storia possiamo dire che
Il rapporto non solo è stato sempre conflittuale complicato ma anche conflittuale tuttavia il mondo della scienza del mondo della politica ci sono incontrate varie volte durante la storia
Quindi vado un po'indietro nel tempo nel mille settecentosettantasei in particolare il quattro luglio del mille settecentosettantasei in cui viene firmata la Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti d'America
Forse molti persone non sanno che nella dichiarazione di indipendenza ci sono vari termini scientifici
Perché i padri fondatori aveva un background scientifico e per questo motivo ci sono dei termini nuovo salta è diverso che deriva dallo studio di Eraclito
Questo questo fatto storico non solo è stato citato in un libro che anche la professoressa Cattaneo nel suo libro fa menzione di Corbellini
Ma è anche stato il tema di una studiosa di Scienze storiche che ha scritto un libro un articolo che si intitola come la scienza ha scritto lì da dichiarazione d'indipendenza
Ma senza andare troppo lontano torniamo in Italia e parliamo del Regno d'Italia
Come si può leggere nel libro della Cattaneo quando è stata condanna fondato di militare nel mille ottocentosessantuno Italia era molto più arretrata rispetto agli altri Paesi dell'Unione europea
E però
Dal mille ottocentosessantuno
Fino all'inizio del ventisei ultimo ventennio del ventesimo secolo l'Italia riesce a mettersi in pari
E riesce quasi a diventare da paese agricolo un Paese industrializzato come i paesi dell'unione della dell'Europa come Francia Germania e Inghilterra
Questo è dovuto a una scelta molto particolare c'è vennero scelti degli scienziati
A come ministri dalla lunari vi leggo un breve brano tratto
Dal libro della Cattaneo
Allora prima dell'Unità del del mille ottocentosessantuno l'Italia in un Paese i cui parametri socioeconomici sanitarie erano piuttosto arretrati rispetto a quelli d'Inghilterra Francia e Germania ma già negli anni Venti del ventesimo secolo questo divario si era notevolmente assottigliato
Cioè le analisi le testimonianze di quel periodo dimostravano che la nazione riusciti ad agganciare i debuttanti standard dei paesi europei più avanzati
Passando da nazioni fondamentalmente agricola e nazione moderna con un tessuto industriale professoressa Cattaneo quindi in pratica la scelta di quattro scienziati
Da parte del
Il Regno d'Italia aveva portato un benessere tale che in pochi anni c'era stato lo sviluppo
Tale da mettere tra virgolette apicale rispetto agli altri Paesi questo credo che sia emblematico
Grazie alla domanda e anche
Ovviamente dell'invito ci son tanti esempi noti cooperazione mi piace questa Papillon tra scienza e politica che hanno poi causato un benessere per il nostro Paese e questo è uno ma anche ma poi successivamente no d'ingresso nodi tanti senatori nominati dalla tre no
Merito del Senato
I questo mai perché è Dio ovviamente il sì si attua quella possibilità di insomma trasferimento delle competenze no IP valutazione di incorporazione delle competenze delle materie legislative no perché in fondo il tormento questa è un'altra parola che uso anch'io come prova
Usato lei durante nella sua introduzione il tormento è come possiamo noi renderci utili no cioè volendoli scienziati studiosi possiamo appunto contribuire romanzo ma rendere la materia legislativa più alla realtà quali sono bellissimi esempi un altro esempio che mi piace tantissimo e quello del senatore Giovanni Grassi
Che insomma insieme ad altre politiche ambientali insomma che hanno portato a insomma prosciugamento delle Paludi eccetera insomma Corriere le varie appunto decisioni legislative è riuscito a sono riusciti in quel periodo a debellare la malaria s'impegna con questa legge sul chinino di Stato quindi ci sono
Appunto il Pd c'erano epidemiologi studi no Xstrata epidemiologiche sono stati appunto nominati nel Senato che hanno portato le competenze per capire la malaria era un problema
No era noto migliaia appunto le persone affette in quel periodo ed è passata con la legge
Sanare una questione della malaria
Non è più un problema no proprio perché c'è stata un'operazione positiva dalla politica e scienza questa cooperazione positiva ci sono tantissimi gli altri esempi poi ma penso che
Se ne parlerà di come si può attuare questa operazione qual era un tempo diverso infatti io purtroppo devo saltare al tempo di oggi e dire che dovremmo affrontare come i governi si rapportano alla Scienza
E per introdurre questo argomento previsto poco ad esempio secondo me uno dei governi che in questo momento più problemi come il rapporto con la scienza e mi riferisco al governo americano
Il l'inquilino della Casa Bianca in un suo dritta
Richiedeva il buon vecchio riscaldamento climatico perché il la alla vigilia del nuovo anno era particolarmente fredda dell'Est questo nessuno vicino al presidente ha spiegato che purtroppo il cambiamento climatico e quindi riscaldamento climatico porta sbalzi di temperatura quindi non è solo riferito al caldo
Questa cosa mi ha fatto venire in mente una frase che un Presidente americano Truman ha detto Nerina mille novecentocinquantatré però sembra una fase di oggi quindi ve la leggo
Tale atmosfera e non americana la cosa più non americana che dobbiamo affrontare oggi
E il clima di un paese totalitario in cui gli scienziati dovrebbero cambiare le loro teorie per adeguarsi cambiamenti nella linea di propaganda di Stato e di polizia e il mille novecentocinquanta prima mi sembra scritta nel due mila diciassette
Voi cosa pensata
Dice ambasciatore cosa pensa abbastanza attuale questa frase
No
Sì
Cinzia
Sono e allora io
No qualche
Politici sarà network scientifico denunciato insomma ora
Per quanto riguarda se
Io comunque a dove sì
Significa
Stesso
Nicolas
Sì comunque sia
Giusto dove con
Al massimo
Una
Noi in Italia non abbiamo l'assenza di base difatti è un argomento che tratteremo volevo prima chiedere un commento Alhambra endo lui ha avuto esperienza alla NATO e all'OCSE quindi io penso che non solo i governi e la scienza ma anche venti internazionali che gestiscono i rapporti tra i governi devono interessarsi al rapporto tra politica e scienza
Cioè grazie mi associo ai ringraziamenti per questo bell'opportunità di condividere
Esperienze e sensazioni giustizia
Credo che questo sia la logica dell'incontro odierno nessuno ha credo lezioni da da impartire ma si tratta di cercare insieme il senso di un rapporto tra due componenti importanti della vita umana appunto la politica perché la polis nel senso migliore interesse collettivo e la scienza che dovrebbe essere alla base di ogni decisione laddove ci sia una componente scientifica diciamo sempre citare la frase di un grande italiano c'era il presidente Inaudi quale diceva conoscere per deliberare
Spesso in Italia ma non solo si delibera senza conoscere riconoscere arriva dopo se arriva non è scontato non faccio nomi possiamo usare esempi più vari
Quella qual è la mia percezione sul versante internazionale quindi l'esperienza che ho maturato oggi credo che siamo in un mondo in cui la crescita esponenziale delle conoscenze e delle specificità delle singole discipline rende impossibile a chiunque
Soggetto privato organizzazione non governativa università Stati avere il monopolio della conoscenti basato si riteneva che alcuni organismi avessero una sorta di esclusiva quasi della conoscenza questo non è più possibile
Perché il capo del sapere si sta allargando grazie alle nuove tecnologie a dismisura da questo deriva una serie di conseguenze però quella che più mi colpisce e il fatto che non essendoci più un esclusivo monopolio della conoscenza diventa inevitabile un dialogo un'osmosi crescente tra i vari soggetti
Quindi tra pubblico e privato tra stato e territorio in nei due sensi biunivoco ma anche tra organizzazioni internazionali estati
Membri Paesi partner in qualche modo sì arriva a dei confini liquidi là dove prima c'erano dei confini soldi
Che cosa cercano di fare le organizzazioni internazionali qualità come quelle in cui ho avuto l'onore di servire l OCSE e la NATO su alcuni versanti su cui poi lavorerò
Cercano di fornire il migliore consiglio possibile ai governi mettendo insieme le migliori professionalità pescate dei vari Paesi dalle accademie dal mondo universitario dai propri ricercatori sulla base di questo aiutare i governi a individuare le politiche milioni per far fronte a un certo tipo di problematiche l'OCSE per esempio lavora moltissimo su quelli che con linguaggio anglosassoni io rispetto e amore inglese ma temo che a volte ci dimentichiamo della nostra si parla di megatrend le tendenze globali megatrend sono per esempio i cambiamenti climatici
L'invecchiamento della popolazione quindi la crescita del livello medio della durata media di vita
Allora come gestire questi mega Terence come si può aiutare i singoli governi per esempio cito un esempio a far sì che l'invecchiamento della popolazione che è un dato positivo di cui tutti ci rallegriamo
Non abbia un impatto devastante sui singoli sistemi pensionistici
Questo è uno degli argomenti su cui l'OCSE per esempio sta sta lavorando quando si parla di tendenze tendenze globali ma ne proteici tali e tante altre quello che voglio dire in sostanza perché questa interazione tra gli organismi internazionali che noi finanziamo ma che sviluppano poi una propria visione del mondo
E i governi nazionali sta crescendo è destinata a crescere l'OCSE lavora anche molto sul monitoraggio degli Obiettivi del Millennio aiuta i governi a valutare con parametri statistici molto sofisticati
Che le Nazioni Unite non sono in grado ad oggi rimettere in pista
Dove sono arrivati i rispettivi Paesi nell'avvicinamento agli Obiettivi del Millennio
Quindi per dire che il terreno di lavoro enorme e credo che sia positiva questa liquidità dei Confidi cui prima ho fatto centro nel senso accaniamo nessuna esperienza
Quindi da biologa farmacologo e che si è trovata a vivere questa esperienza del Senato cosa pensa del rapporto tra i governi della scienza in questo momento storico
Ma devo dire detto più volte che
Tranquillo Senato uccisi rende conto di tanti dei perché
Se pensiamo alla domanda quindi perché non c'è un investimento in scienza innovazione in ricerca
La risposta è entrato in Senato io trovano una visione sono completa locale distrutto la mia percezione non c'è attenzione investimento perché la questione non è proprio lì
Da cosa che non è non è arrivato non è rilevante il nostro paese anche un Paese complesso no governare la democrazia in un Paese così complessa Suma implica una serie di attività poi io ne vedo svilupparsi
Poi vediamo tutti non svilupparsi in Parlamento di tante complessità e tante priorità ecco semplicemente un dato di fatto con qualche eccezione con qualche attenzione di questo governo magari qualche governo precedente presentato di fatto Vernetti
No non vedi cioè non può esservi sporadicamente giusto il tema della ricerca che è un tema che guarda dai da qui ai prossimi vent'anni ci deve essere appunto un'attenzione un pannello su un no un'attenzione una passabile continua non può essere un'attività sporadica non può essere un argomento di campagna elettorale non può essere Weston
Quindi non è proprio lui l'argomento
Sì io quello che è noto che spesso la scienza viene ricordata solo in determinati momenti come la ricerca come l'importanza di alcune politiche in materia sanitaria viene ricordata ai momenti strategici non si Moncey rende pubblico prima in tutto
La scienza è un bene comune che valica pensiero politico
Un è un tesoro comune alla Società anonima
E non alle regole della politica quando un ricercatore inizia uno studio sa che probabilmente lo porterà avanti tutta la vita
Non posso dirle ma è così naturale normale non ce lo diciamo costantemente è normale che sia così c'è un'idea non puoi dis continuarla no
Come parlavo sospenderla per due anni perché insomma non c'è solo Vannino non funziona così la mia domanda successiva una volta verificato come a me pare no che l'argomento non è proprio prioritario la mia domanda è aperta
Non riusciamo certo allora non riusciamo a capirci no leggendarie parliamo ci saranno ancora la politica stadi ma come possibile che su un argomento così naturale nasce con lo spiega chiunque
è come se cioè non dobbiamo neanche spiegarlo certe non riusciamo almeno in teoria poi si deve tradurre ancora in qualcosa di pratico giusto a condividere
La necessità almeno di pensarci almeno di rivolgere l'attenzione nati avere un think-tank no giusto dentro il Parlamento no guardi per lo meno a tutto quello che perdiamo ogni giorno nel non considerare questo una priorità sarebbe già un passo avanti
Esatto cioè iniziare pensare
Come la politica poi usare la scienza e come la scienza può aiutare la politica ieri due Werther quando all'inizio dicevate c'è diffidenza e veramente reciproca ero si diffida dello scienziato
E forse appunto diffidiamo dello scienziato perché undici sfidiamo l'uno dell'altro perché cioè in fondo non dimentichiamo che il Parlamento rappresenta la società quindi vuol dire vuol dire che nella nostra società c'è vostra comprensione rispetto alla società no inglese irlandese eccetera no cent'minore comprensione no dico quello che viene e ciò che si perde proprio cioè c'è un problema che va indietro
Voi lettori che è un'altra cosa pensa che tutte le persone del mondo scientifico almeno una volta nella vita si sono sentiti dire state parlando in modo tecnico in maniera da non farvi capire
E c'è quindi anche un problema proprio non c'è quindi se queste tre alla cooperazione parlarsi Dio a comunicare quindi l'altro grande tema come come si fa a mutui comunica e qual è la cinghia di trasmissione perché è vero la scienza tanti dettagli eccetera quindi come si comunica avesse c'è diffidenza la prima cosa da fare muovere questi muri di incomprensione io guardo al all'ambito nel quale sono cresciuto quindi al mondo scientifico io credo che anche il mondo scientifico accademico
Ma fare tantissimo giudiziario debba completamente a rivoluzionare
Il suo modo di lavorare non sto dicendo che lo scienziato debba smettere di focalizzarsi alle micro cose che studia le stesse che su di lui come nemico cose deve continuare fino a fare quest'opera di carotaggio ma deve tenere in mente e questo ce lo siamo dimenticato che il suo committente è il cittadino
Quindi si deve dotare degli strumenti
Per rivolgersi al cittadino e per rendere conto al cittadino ogni giorno
Di quel che fa
Per Carlo Fava c'è quindi questa fiducia
E David conquistarono misura ma creando anche figure le figure io questo argomento che tratteremo dopo però voglio dirla già questa cosa spesso viene molto sottovalutato il ruolo della comunicazione scientifica tantissimo in realtà io mi sono trovata per caso a fare questo lavoro io lo amo pazzamente questo lavoro sono uscita dal laboratorio di ricerca
Mi piace moltissimo questo lavoro perché mi sembra dici connettere le persone alla scienza ed è meraviglioso questa è una cosa molto importante poi una cosa
Di su cui questo Paese ritorneremo una cosa su cui voglio parlare con il vice ambasciatore è una figura che secondo me e basilare per il rapporto tra la politica e la scienza
Io vivendo a Londra ho abbastanza esperienza di questa cosa come addetto scientifico professor Di Lauro
E Science Dubai sarà che è una figura in Italia non esiste purtroppo sottolineo dieci volte purtroppo viceambasciatore
Il
Pubblico generazione slash
Vs
Però dice
Mentre la
A a
Oggi
Ma ma percepiscono di dire riuniti
Avremo azione a farlo posso garantire fa
Relazione convenzioni postina
Continuo ci sono alla fine storica
Va bene centri sicuro
Consiglia
Gli occhi di tutti Giovanni un aspetti un opinione sceglie
Assicurare contrario efficace
Scientifica
Attualmente
No se
Un sì
Extra altrimenti
Primo
E potranno
E astratte o
Antagonista
Rutelli
No un attimo prima
Insomma quindici consiste nell'incidente afferma che cinque diciamo
Va
Bene che sia
Va
Bene
E allora formazione attraverso già
Nostro quattordici
Sì
Già
Come
Ha c'è no
Ho
Capito
E questa cosa succede anche in Italia avendo esperienza del Regno Unito trovo basilare questa figura anche perché mi rendo conto che spesso vengono instaurati dei dialoghi delle discussioni molto positiva
Sia con il Governo sì e coinvolgendo anche i media proprio grazie
Molto semplice è la questione della vitamina D nel Regno Unito perché in Inghilterra c'è carenza di vitamina Dini
E si sta studiando l'ipotesi di fornire gratuitamente la vitamina D i cittadini britannici perché economicamente converrebbe fornirla perché i danni a sistema sanitario per curare
Questo tipo di patologie il costo e molto superiore rispetto al costo della fornitura di vitamina D questo è un esempio classico di Faenza Edwards
Quindi grazie
Adesso parliamo dei uno dei temi principali stasera c'è la ricerca scientifica con me stessa a Catania l'articolo trentatré della con la Costituzione stabilisce la libertà di ricerca in Italia tuttavia a come possiamo vedere da Italia è ben lontana dal famoso tre per cento di Pila
Che l'Europa richiederebbe entro il due mila venti a tutti gli stati membri dell'Unione
Dai investimento in materia di ricerca e sviluppo tecnologico tuttavia i ricercatori italiani professoressa Cattaneo
Sono ancora molto Musotto in gamba infatti nella classifica aderente dell'Unione europea ricercatori italiani malgrado tutte le difficoltà risultano al secondo posto
Dopo la Germania
Sì errorino andamento notato questo in realtà ben fatto oggi c'è un articolo sul Sole ventiquattro Ore dove si evidenzia mi sembra che siamo quinti o sesti per quel che riguarda la capacità di riconquistare
Il denaro
Che l'Italia persa alla cassa europea no per i bandi europei bene siamo sull'otto per cento siamo messi molto bene uniforme omogeneo cioè c'è un problema nella capacità di riconquistare il denaro che vuol dire probabilmente appunto come succede per gli assi che i nostri vincitori di Progetto poi portano i progetti all'estero no sia in estate il meccanismo è questo tuttavia cioè lei ha perfettamente ragione pensando cioè chiudendo gli occhi mi immagino adesso perché va bene vengono subito in mente una serie di nomi di colleghi straordinari in tanti campi no che fanno miracoli nonché quindi verso non solo sopravvivono normale sono responsabili di grandissime
Conquista della vetta del mio ambito so pensiamo a Michele De Luca Graziella Pellegrini all'Università di Modena e Reggio Emiliano che sono nell'ambito staminali per la pelle cornea
Numeri uno al mondo e tra l'altro anche se vogliamo
Dire nuovamente anche questa cosa you i primi e per ora gli unici ad aver registrato a livello dell'agenzia europea
Del farmaco prevede la medicina dell'Ema un farmaco a base di staminali giudici sono appunto questi compiti italiani di De Luca i pellegrini no quindi cioè a dimostrare
Che appunto ci sono queste grandi competenze o Luigi Naldini no Alessandro Aiuti al San Raffaele di Milano ma anche in tantissimi altri ambiti no dalla poniamoci la fisica eccetera
Quindi ecco c'è un po'ovunque no contrasto non hanno una contraddizione no perché appunto sembra certo è no c'era un Paese dove non esistono politiche per la ricerca no non sappiamo che adesso c'è questo bando prima per la ricerca di base aperto
Ma non sappiamo se ci sarà un altro bando prima l'anno prossimo o l'anno dopo ancora quindi cosa vuol dire
Che quelli che vincono non sanno se potranno continuare la ricerca al quarto anno quando scade questo quelli che non hanno vinto non sanno se avranno una un'opportunità di sviluppare la loro idea rimetterla in competizione l'anno prossimo quindi
Questa discontinuità non solo la mancanza di fondi e l'assenza quindi di una visione strategica quindi non c'è proprio una strategia ma c'è appunto c'è la sembra proprio l'abbandono dai tutto appunto improvvisa lei nel suo libro dice discontinuità frammentazione frammentazione perché c'è anche la frammentazione delle risorse tra i vari ministeri tra le varie agenzie no quindi ecco a me appunto sembra anche insomma paradossale no che cioè il ministero dell'Università e della Ricerca quindi finanzi per esempio ricerche in ambito biomedico e le stesse ricerche no sono finanziate anche da possono essere aperti i bandi sugli stessi temi dal ministero no della salute noi ricercatori CNR non possono coordinare il progetto prime i ricercatori universitari non possono partecipare o solo parzialmente a quelli della salute quel ma siamo l'unica nazione no dovremmo in attesa di tempi migliori
Forse cominciare immaginare di rimuovere almeno questa questa frammentazione ma pensiamo alla biomedicina
No e all'ipotesi di poter competere sui bandi
In base alle competenze nome alle tematiche prescindendo
Al fatto che io sono universitari o piuttosto che gli uni RCS piuttosto che del CNR era anche perché poi noi ricercatori siamo ci siamo rilassati Siena inquietanti cerchiamo no in base alle tematiche no per formare la cordata nodi competenze per poi applicare un certo quando non c'è beh facciamo proprio così e l'Unione Europea ci dice di fare così non ci porta ad aggregarci non in funzione del fatto che così universitario l'altro il Vajont è garanzia città c'è proprio lavorati insieme perché siete diversi
Diverso come ambito no in partenza ma dedicati a un unico obiettivo no cioè come come può essere quindi continua o no cioè non si riesce a parlare di difficile parlare di questi argomenti
In Parlamento non mi era stata promessa una giornata in Parlamento in Senato scusate dedicata proprio in aula dedicata alla ricerca la sto aspettando ancora adesso delle camere sono sciolte ma insomma il primo giorno della prossima legislatura io Savoia corre e aspettiamo con lei questo
Riguardante i fondi dell'Unione europea io faccio un esempio che ritorno sul Regno Unito perché l'impostore conosco meglio dopo l'Italia
Il Regno Unito a differenza dell'Italia è molto bravo con i fondi dell'Unione europea i dati ci dicono che per ogni euro che nelle siamo a italiani che deve ci siamo all'Unione Europea riusciamo a spendere zero cinquanta zero sessanta
I britannici ogni europeista dall'Unione Europea spendo novembre cinquanta di fondi dell'Unione europea
Qual è la criticità
Oppure cosa fanno veramente bene gli inglesi viceambasciatore
Dire il
Ma nella sentenza en
Un agente dei nostri vantaggi che la nostra
Come l'Hitachi enciclica
A la pittura cimenti allora collaborare internazionalmente per noi ma la scienza non ha ha Contini al dobbiamo se poniamo il migliore a Scienze dobbiamo trovare partner vorrei che anche nazionali abbiamo una visione abbastanza
Globale dall'inizio penso che questa aiutato a attirare i fondi europei anche penso che il fatto che noi abbiamo anche la più giù uniti hanno collaborare a fra certi che ci industriale
A sia abbastanza importante perché così apportiamo ai nostri partner europei monasteri anziché forse non è che un prospetto pratico della ricerca
Se proprio la lingua inglese e il vantaggio era lì vice ambasciatore che Chiara cosa pensa questo telefonino
Io penso che l'Italia stia cercando da anni ormai formare dei ritardi oggettivi nella nostra preparazione al miglior uso di questi fondi è uno sforzo compreso il nostro Paese
Ha una storia diversa dai paesi che sono anche geograficamente collocati nel cuore dell'Unione Europea dato oggettivo che non possiamo ignorare con tutti i nostri limiti in cui io come tutti noi siamo consapevoli per una cosa essere Parigi Berlino bomba la stessa Londra anche in termini di trasporti di soldi facoltà di accesso allegato hardware un rumore metti un'ora di treno fare lobbying succursale venendo da Parigi o da Berlino ombra Londra col treno sotto la e e certamente più facile Favaro ma anche per costi crescenti con politiche fiscali di sentirmi cioè un ritardo dettato un po'la nostra storia un po'dall'agiografia e questo non ci deve però indurre ad autocompiacimento c'è un problema
Il collega offrono citato l'aspetto linguistico reputo in maniera me lo ha confermato uno dei grandi grandi handicap
Delle nostre professionalità anche di eccellenza ci sono eccellenti giocatori imprenditori italiani che purtroppo non riescono ancora oggi ad esprimersi in un inglese comprensibile all'interlocutore perché poi c'è l'inglese parlato percepibile del tecnico certi consessi conta l'inglese The quindi decreto una fase ulteriore penso che poco o si arriverà colmare questi ritardi l'importante è che non c'è proprio
Io
Ora
Pongo
Sappiamo
Oltre
E
Ora
Salvare
E a
Abbia approvare
Vuol
Toh
Grosso per la ricerca italiana è che questo brutto rapporto tra la politica e la scienza spesso determina delle leggi che mamma un poco contro la ricerca un esempio che mi viene in mente la legge quaranta
Che lei ha citato più volte nei suoi interventi perché è una legge che riguarda le cellule staminali e la ricerca sulle cellule staminali codici di più professoressa gentilmente
Sì tra l'altro il la legge quaranta che vanta appunto una legge che dedicata la
Riproduzione assistita
Quindi che voleva governare appunto quell'ambito sanitario i
Punto insomma che incideva così tanto nel nelle decisioni e nelle insomma del delle famiglie delle coppie in realtà appunto dentro quella legge che se tratta di fertilizzazione assistita
C'erano questi c'era cioè appunto una una parte della legge dedicata a impedire la derivazione delle cellule staminali embrionali da blastocisti soprannumerario erano anche appunto destinate alla distruzione no a restare nei freezer d'Italia per sempre ecco bene quella legge dice
Che quegli embrioni quelle blastocisti soprannumerario non possono essere trasferite ai lavoratori della ricerca
La porta di ricerca per ricavare le embrionali staminali che stanno qui dentro è chiaramente quindi una legge che vuole impedire una certa attività di ricerca no quindi Maria Andaloro sulle cellule staminali embrionali umane
Una legge appunto piena di contraddizioni smantellata appunto da una serie di sentenze questa sta ancora in piedi questa parte della legge estremamente appunto anche questa contraddittoria rispetto alla pratica perché poi la legge nulla dice sulle embrionali staminali derivanti in Inghilterra ha risposto che in Svezia o in altri Paesi che io posso richiedere e importare no infatti io noi abbiamo diverse embrionali staminali prodotta in Svezia o in Inghilterra
Le usiamo nei nostri laboratori universitari comparire ITC favorevoli ovviamente dei nostri enti quindi insomma ecco questa veramente contraddizione enorme sembra quasi che la legge voglia farci fare qualcosa di nascosto no già come dietro le crisi comportare come se appunto ci fosse un atto immorale e tra virgolette illecito che non deve essere dichiarato e lo si fa fare agli altri per poi importare noi d'accensione e insomma scoprire per tutti emettere appunto informazioni a disposizione di tutti quindi qual era già una legge che cercava cerca di limitare no le libertate ricercatori bypassate appunto con questa strategia permessa dalla legge mi sono però accorta che somma i modi per limitare la libertà della ricerca quindi insomma ridurre ancora ulteriormente la nostra capacità elaborativa e vero può passare tramite una legge come quella ma passa anche attraverso la leva dei finanziamenti no tu puoi avere una legge più permissiva in fondo questa legge dice importa le cellule che ci lavori se però poi nelle poi i bandi ministeriali ne nei tuoi bandi appunto un Vieri
No impedisce al ricercatore di sottomettere dei progetti di ricerca
Che includano quelle cellule embrionali staminali ecco che ti accorgi che in fondo il tuo Paese sta mettendo in atto un'altra strategia
No per impedirgli di lavorare quindi non solo attraverso le leggi attraversa questo portando un aumento dei pozzi immaginato nessun momento D'Agostino a dire il vero per fortuna io dico per fortuna c'è l'Europa a per fortuna c'è l'Europa e per fortuna la scienza collabora e quindi noi importiamo i nostri colleghi bravissimi all'estero ci mettono a disposizione vuole accedere gratuitamente non diamo niente in cambio se non attività collaborativa
E quindi noi andiamo avanti così diciamo che è un meccanismo che si crea diciamo nella nazione scienza ma non era previsto diciamo dei governi questa cosa era previsto appunto dai governi ma insomma
Per costruire un quello giusto per dire queste ricerche sulle embrionali staminali hanno prodotto oggi veramente hanno dato dei risultati straordinari soprattutto per una malattia il Parkinson ci sono risultati bellissime era intesa di un entusiasmo totale di colleghi svedesi e inglesi e anche un gruppo americano hanno dimostrato di essere in grado di ottenere sono capaci di ottenere i neuroni dopaminergici che muoiono nel Parkinson partendo da quelle staminali embrionali quindi primo s'è sono riusciti in dieci anni di lavoro e ricerca richiede continuità dieci anni di lavoro dimostrano queste ore ricerca richiede anche sperimentazione animale grazie alla sperimentazione animale dimostrano che queste cellule trapiantate
Nel ratto nel topo nella scimmia
Modello di Parkinson si differenziano sopravvivono rilascio non dopamina si comportano proprio come se fossero i neuroni che abbiamo nel nostro cervello
Non solo inducono un recupero comportamentale nell'animale lesionato un modello di Parkinson e addirittura hanno dimostrato che queste cellule trapiantate
Vi ricordate violetto arrivano dall'embrionali staminali questi neuroni e che ha generato e quella sanitaria rimanda la blastocisti soprannumerario quindi sono centotré io dico sempre che non ha mai visto il cervello giusto eppure da quelle cellule fanno i neuroni mitra piantano che fan tutte queste cose e addirittura scoperto che questi neuroni trapiantati sono in grado di riconnettersi con le cellule cerebrale dell'animale sperimentale a dimostrazione che forse un domani sarà possibile ricostituire i circuiti cerebrali inglesi almeno nel Parkinson o perlomeno in questa questi sono risultati e nominali enormi per i quali i gruppi hanno lavorato insieme senza pensare appartenere analisi ovviamente l'anima umana rari no grazie all'Unione Europea appunto che ha dato questa spinta per lavorare come se fossimo una Enterprises no che lavora insieme per quattro cinque anni con un obiettivo
Così si crescono anche persone che non vedono più le barriere noi giovani perché erano dal mio laboratorio quello che sta Edimburgo a quello che sta a lungo in Svezia così noi creiamo anche con questi soldi europei la prossima generazione licenziati ancora più aperti ancora più capaci e in ogni insomma magari comunicare dobbiam fare neanche tanto autrice entrerei in questi progetti comunque insomma tornando alle leggi è vero ci sono tanti modi no per ostacolare lo sviluppo della ricerca non nel nostro Paese abbiamo visto un modo è non avere una strategia e abbandonare il campo questo il modo più grave e avere queste pillole ordinando di nuovo dobbiamo penso comunque ringraziare questo governo e ministro fedeli perché tirare fuori quattrocento milioni di euro nella situazione attuale per la ricerca di base per la ricerca di base che è alla base di qualsiasi futura applicazione se non siamo un Paese che punta sulla ricerca di base non avremo nessuna possibilità di competere in nessun ambito
Quando dico ricerca di base intendo anche quello umanistica quella del filosofo quella del sociologo tutti impegnati a creare a sviluppare in prossimità insieme no ci deve essere libertà anche per loro se non abbiamo questi fondi una strategia dei fondi continuativi ma noi possiamo arrivare a concedere in Europa quindi il motivo per cui noi siamo anche deficitari nella nostra capacità di Green conquistarci il il denaro italiano è perché non c'è una politica nazionale diversamente dall'Inghilterra dal Regno Unito non c'è una politica nazionale no proprio di di poco di verso Teheran sano continuativa a nord di investimento no anglosassone mi mi piacerebbe avere un ministero dello dello della dell'università della ricerca con un ministero università ricerca e istruzione troppo
No le competenze e di le necessità sono enormi
Ed è tutto dominato dall'istruzione no quindi restano le briciole ma senza questo noi saremmo un Paese destinato veramente a che cosa attenzione se non occupi gli spazi della conoscenza
Con la conoscenza quindi con le competenze di la
Lascia aperti ai ciarlatani
Quindi non crede neanche nella società quell'esigenza no che deve essere quasi fisica
Dia Peressutti Ozick studiano per noi no i fisici studiano permette non capisco niente di fisica e così gli economisti no
Noi dobbiamo avere studiosi che studiano per noi se non ce li abbiamo arrivano gli altri no arrivano appunto i gli sciamani calendari lunari no Carlo
Sainati sembra di impazzire quindi c'è un doppio danno nel non investire in innovazione tra l'altro mi sembra che così si riduca anche il capitale cognitivo del Paese io no
Cioè penso che si debba arrivare a immaginare la polvere un paese una società non fatta solo di dico Jenisch scienziate che poi appunto son tutte persone umane e basta no ma anche di cittadini competenti o no ai quali il dato degli strumenti affinché anche loro possano partecipare se non c'è questo capitale cognitivo generalizzato poi in Parlamento Parlamento il riflesso della società
Quindi quel Parlamento riflette qualcosa di profondamente sbagliato e di continuamente no porto peggio no nel nostro Paese quindi insomma
Dobbiamo tu ti untuoso mappa partecipare questo ma questa comunità scientifica e accademica un po'timoroso un po'Paolo Rosanna un po'tante volte volta solo no a rivolgersi al politico per tirargli la giacchetta e avere un po'di finanziamenti per sei anche questa comunità accademica e scientifica
Per fare di più non è la comunità accademica e scientifica
Per gli inglesi nasce nostra coetanea
Ci deve essere un po'risveglio a Napoli si svegliò delle coscienze assente nella Colosseo direi
Un risveglio della nostra responsabilità pubblica giacché lo scienziato che studia dentro il laboratorio non lo stub non studia quelle cose
Sì
Penso che sia limitativo studiare quelle cose solo permettersi una medaglia al petto dove c'è l'orgoglio e la foglia no di capire ma si studia per le persone che stanno fuori
Cioè questa responsabilità committente io dico non è neanche la politica mio committente mio committente mio mandante cittadino è l'unica paga siamo cene rende uniche paga tutto questo
E il CNR la mia università e io questa responsabilità pubblica che tra l'altro è splendida ed è bellissimo è proprio lo studiare per gli altri e che si traduce nel dire semplicemente come stanno le cose Innocenzo deve fare solo questa cosa dire come stanno le cose in modo in condizionabile
Questa responsabilità pubblica e straordinaria e credo che sia davvero l'elemento nonché forse dovremmo potremmo contribuire a cui dovremmo costruire con maggior forza
Competente raccordava ambasciatore e c'è ancora aggiungere qualcosa io vorrei intanto ringraziare la senatrice del queste splendide parole credo per tutti condividiamo ci riconosciamo nell'Italia che lei immagina l'Italia non bisogna crederci
E credo che molti
Quindi fuori ci credano quindi la prendiamo la sua bella presentazione appello un invito tutti noi a lavorare nella creazione delle cinque
Ciclica poi corrispondere tre rapidissime considerazioni la prima quando lei ha citato il caso di staminali violetto
Capitolo che dedica questa materia presidenza sotto il profilo etico nel suo volume e condivido le sue riflessioni
Voi purtroppo perché siamo un Paese che a volte vuole avere la coscienza a posto sapendo però che si può avere la coscienza a posto per il treno quindi di bisogna trovare il punto di equilibrio per le staminali s'è trovato quella sorta di compromesso che lei cita non particolarmente elegante bene moralmente apprezzabile questo avviene anche io direi nella mia esperienza ho ho seguito un pochino il tema delle scorie nucleari dobbiamo rinunziato a torto o a ragione non era neanche un referendum sulla sul nucleare è stato interpretato così abbiamo pagato un prezzo politicamente corretto dell'epoca abbiamo rinunziato alle nostre eccellenza eccellenza riconosciuta mondialmente nel settore nucleare ingegneri ricercatori te però che cosa facciamo abbiamo un problema di smaltimento disco
Queste storie noi mandiamo all'Est con costi il che vuol dire veneti i nostri alfieri del politicamente corretto che la salute di chi non è italiano importa punto questo francamente io l'ho trovato in soffitta
Conferma la sua visione sulla vicenda staminali di diamo diventi vecchia voti incrociati possono venire da un anno all'altro schieramento ma la soluzione sembra sordo in cui dice non si può fare però in qualche modo lo facciamo lo facciamo come mandando all'estero portandolo all'estero credo che su questo il Paese debba crescere
La coscienza di tutti i nomi particelle e avere il coraggio di dire le cose senza avere il timore di essere poi con sopracciglia marcate considerato non presentabile
Questa è la prima riflessione la seconda lei ha citato ed è molto bello la dimensione umanistica anche nella scienza e qui vengo allora all'attenzione di un altro grande paese
Accanto al Regno Unito di cui siamo tutti
Alcuni grandi amici la Francia sta già facendo forse sta facendo anche da noi ma non ne sono consapevoli i documenti ad esempio il rapporto che lo è l'ufficio francese parlamentare valutazione delle scelte scientifiche e tecnologiche concludono così chiamiamo un teste hai lavorato sull'intelligenza artificiale perché vogliono giocare e quali sono le conclusioni locale per esempio già sottopone ai vertici istituzionali francese il primo capitolo e questo
Giocare qui come intelligenza artificiale controlla ventisei il secondo
Un'intelligenza artificiale utile al servizio dei nuovi lavori umanistica
Quindi questo luglio incorporare anche noi e il terzo veniamo appunto della comunicazione per un'intelligenza artificiale demistificare e che cosa si vince
Esteri rigidi
Sugli usi spettacolari analisi del concetto di intelligenza artificiale l'immagine che si fornisce dei robot quindi la la il sta passando dimensione umanistica credo che debba essere anche per l'unico punto di riferimento storico
Ultimo punto l'Accademia delle Scienze francesi istituita nel mille seicentosessantasei quindi ha una lunga storia
Organizza regolarmente sulla base di una carta condivisa con le associazioni di cittadini dei dibattiti scientifici meglio noto come suggerimento forse energia consapevoli quindi e inutile quello che dico
Ma organizza dibattiti col non esperti proprio perché gli scienziati francese nonché compongono l'accademia siano direttamente confrontati all'opinione del cittadino medio che non sa nulla che dice tutti i dati tutti i responsabili io non vaccino ove Cino lo scienziato di fronte a dei c'è un dibattito tra esperti e non esperti a porte chiuse con delle regole codificate e non credo che potrebbe essere utile introdurre questa formula
Se non esiste non lo so può darsi che esista anche da noi perché il confronto non si è più quindi attorno alla stampa o dal demagogo di turno purtroppo ce ne sono da noi grazie a Dio non solo da noi
Ma una confronto diretto aiuta perché è scattato una scintilla di umanità nei due imponenti può aiutare a capire quello che leggendo i giornali avesse un muro di incomprensione diciamo che questo è il compito principale della divulgazione
Io vorrei parlare con la professoressa Cattaneo di un argomento che un poco
Dibattuto sono in Italia è nell'estero e per introdurre questo argomento di racconto una cosa
Lei mille novecentosettantotto il premio Nobel della medicina è stato assegnato per la scoperta degli enzimi di restrizione è stato assegnato a tre scienziati
Che hanno scoperto questi enzimi di restrizione che per molti come importanza di scoperta è seconda solo alla scoperta del DNA
Per dall'idea di quanto sia importante questa scoperta vi dico che insulina riprodotta sull'Arda Scala oggi grazie a questa scoperta
Uno di questi scienziati è un microbiologo e genetista svizzero Warner Ardant con cui ho avuto l'enorme piacere di parlare e alla mia domanda quale quelle tante applicazioni perché parliamo veramente di milioni di applicazioni che la sua scoperta
Ha portato a quale delle tante non fosse più fiero mi ha fatto due esempi mi ha detto l'insulina su larga scala e mi ha detto il golden Rice professoressa Cattaneo pose il golden Rice
Ma anche qui sapete che non sono specialista degli OGM ma mi sono trovata ad appassionarmi di questo tema dopo aver letto alcuni articoli di giornale che spiegavano appunto per l'ennesima volta che gli OGM sono il male assoluto
No no
Quindi sembrano il male assoluti anzi c'era scritto più volte nodo leggiamo fanno male alla salute
Fanno male all'ambiente e tra l'altro tornando alla frase che lei ha detto
No come se la salute di chi non è italiano pali meno quindi diamo le scorie e anche qui la storia con gli OGM l'ambiente cioè si pensa questa è una delle ingiurie no una delle Fake eMule sana
Lo GM ad esempio mai serviti quindi il mais geneticamente modificato no viene raccontato il cittadino italiano come se fosse il male assoluto come se questo gene fosse una specie di radioattività che va in giro contamina tutto
Supponiamo che sia così non lo è bello Faggian coltivare agli altri ciò che invece sembra questa quindi noi lo importiamo perché ne abbiam bisogno o di mais e di soia e quindi se ne accorge parallelismo interessante andrò a studiarne meglio le storie la storia delle scorie nucleari
No ma perché poi la il minimo comun denominatore è lo stesso è indurre trasversale medievale delegato del Lingotto è una struttura che si rivela da
Bene il golden Rice è appunto una riso geneticamente modificato
No che produce betacarotene nonché appunto nel quale ci sono due geni
Che permettono appunto alla pianta del riso di produrre betacarotene quindi vitamina D interminabile Mina
Ed è quindi importanti per ad esempio in alcune aree del mondo delle Filippine nell'Est asiatico non ci sono grossi problemi ovviamente di cecità
Nei bambini Nocco che c'era in risaia delle migliaia di bambini no che vanno incontro citate questa carenza
Il container Rice potrebbe essere la soluzione mai schermo novanta somali da me mai stabilito per me emblematico perché da chimico farmaceutico so cosa intima di restrizione soli milioni di applicazioni pensare
Io ci sto
Qualificazioni virgola tre mentre il golden Rice termini emblematico anche per un motivo progetto importante perché io ho visto la il fine ultimo della ricerca ho visto il beneficio per la società
Per questo ci ha detto il golden Rice insulina perché il ricercatore quando sta in laboratorio come lei prima ha detto dovrebbe ricordarsi e spesso si ricorda
Che il committente ultimo il cittadino e quindi quando vide la sua ricerca produrre qualcosa che dà benessere o che può risolvere un problema io penso che sia un motivo di orgoglio
Per il ricercatore ovvero se l'altro il problema non solo no la il feto su quelle sul Golden Rice non risolve il problema ma è stato calcolato che insomma questo fermo dal due mila quattordici eccetera
Le Generali generato un milione oltre di Babbini no che sono andati incontro a Cinecittà quindici c'è un cioè non è un'ipotesi non c'è un fatto concreto no una conseguenza concreta
No sappiamo che questa negazione questo Uddin dietro è questa isterica no verso le piante geneticamente modificate insomma una vigorosa ampiamente allargata ma anche nel nostro Paese diverse volte mi è capitato di parlare di OCM non diverse volte due tre volte
Di parlare di OGM in Parlamento in un caso per un'intera giornata si è riusciti con una fatica enorme
A trattare dell'argomento almeno per cercare di parlare in quell'aula era a quattordici anni che non si è pronta Ciamarra parola OCM
Nel senso di spiegarle di parlarne in in Parlamento ovviamente ci sono le levate di scudi la cosa interessante che mi è capitata in più occasioni e giusto per dire la complessità della politica e non solo sul tema OGM ma anche sul tema sperimentazione animale o altri ambiti
Elena tu hai ragione ma no ma perché è chiaro no è chiaro lo è chiaro nel senso che non l'ho visto in azione lo vediamo in azione che poi c'è la decisione del partito no e la complessità delle decisioni no delle segreterie di partito no e a volte ho la percezione appunto che appunto ci siano degli argomenti che vengono portati da un partito come se fossero una bandiera noi a prescindere dai fatti quella bandiera resterà alzata in quel senso a prescindere dai fatti qui a volte cioè ti chiedi anche no ma se se basta un microfono e non è un elefante no come può indire che è un elefante cos'altro devo portare per convincerti che non è un elefante se vuoi continuare a credere credo siano quindi questa è la tortura il tormento no come come purissimo cerco come si fa cioè queste parole queste sue parole mi ricordano tanto il tema dei vaccini
Tantissimo perché credo che tutte le persone del settore comunicatori scienziati veramente hanno lavora sì Carlo pure di dire che i vaccini sono sicuri ma malgrado questo specialmente in Italia
Continua a esserci un fortissimo elemento attiva ex capo portato leggerle insieme insomma l'obbligo e aumentare l'arbitrarietà
Lei cosa pensa di possiamo dire che c'era da e per una quando parliamo diciamo c'è un grosso movimento al vivace ma parlando insomma continuano questi non sono argomenti miei quindi anch'io mi rivolgo specialistica già chiaramente studio mi faccio i miei Dossi eccetera ma mi avvalgo insomma di di colleghi eccetera in realtà le persone c'è questo movimento anti pazzo in Italia ma anche all'estero e di poche percentuale Tassara al tre per cento ha comunque sotto il cinque per cento no
è ovvio che riesce ad essere vocale no ma noi dobbiamo avere l'idea urtare l'idea che sia no la parte dominante può essere o no ne affatto così e anzi parlando
E e questa parte comunque questi specialisti che tra l'altro studiano anche le neuroscienze cognitive cioè spiegano cercano di spiegarci come ragione al nostro cervello no perché quella persona che contraria così radicalmente contraria alle Al Pacino come fai a convincerla non hai speranza
Cioè ti dicono non hai speranza di convincerla oppure dei ricca c'è una quota di loro che però riesce a recuperare ma cambiando il mezzo di comunicazione non devi dire a quest'altra quota titubante non devi dire queste la scienza queste sono licenziati Passoni superesperti deve credere a loro non puoi far così e gli scienziati devono anche capire questa cosa no
Che anche in uno dei no perché abbiamo tutti i nostri forti Baniyas nostre forti pregiudizi e non siamo tanto disposti a rimangiare Cervino a meno anch'io nel mio piccolo a volte lo vedono nella mia vita quotidiana magari anche familiare no si è convinti della propria idea e si vuole proprio cambiare idea no però ci sono negli studi una di studiosi che hanno vinto premi Nobel no che ti dicono c'è una strategia per questa quota di incerti
Ma quelli radicalmente contrari insomma non non c'è dialogo io alla cosa buona se non su giusto rigore tema vaccini è veramente importante è interessante perché è un esempio di coordinamento fa tra comunicazione politica scienza ambito sanitario ciascuno giornali ciascuno affatto veramente suo lavoro il proprio lavoro
E quello che emerge no da questa legge cinque mesi dopo ne parlavo proprio poco fa
Una persona che mi ha chiesto cinque mesi dopo l'entrata in vigore della legge ci sono già i primi risultati primi risultati che sono stati comunicati in un piccolo manoscritto in una piccola editoriale non editoriale comunicazione sulla sette che dice che in cinque mesi la percentuale di vaccinati sta aumentando no di qualche Mita percentuale a dire che forse questa legge è importante ma c'è un altro messaggio ancora più importante proprio sul New York Times di oggi veramente interessante Emilio anche tratta della California
E in California fino al due mila e quattordici avevano una legge un po'lacunosa no o comunque era una legge che permetteva alle famiglie di rifiutare i vaccini
Sulla base delle credenze personali delle credenze religiose e la California sapete ha avuto questo tracollo
Per questo episodio quindi appunto infezione da Morvillo no a Disney di centocinquantasei casi di bambini eccetera due mila quattordici quindi c'è stato un grosso spavento una reazione eccetera comune insomma hanno fatto la legge la legge obbligo vaccinale tono entra a scuola
Non entra a scuola se non hai effettuato queste vaccinazioni tra le quali appunto quella di del morbillo ebbene due anni dopo il New York Times di oggi
Parla dei risultati non le fa vedere come nel due mila e quattordici il trentasei per cento
Delle contenere delle scuole era sotto la percentuale quel novanta per cento per la quale sia no effetto gregge nobili trentasei per cento andava molto male addirittura c'erano scuole né queste una media scuole lo dice il New York Times di Berkley
Nelle quali l'ottantasette per cento dei bambini non era vaccinale per il morbillo quindi questa era la fotografia del due mila quattordici facciamo la fotografia nel due mila e sedici quella percentuale dal trentasei per cento sotto la condividi si è ridotta l'uno due per cento suggerirei che una legge questo è il risultato di una legge
è vero che ci piacerebbe guidare no incollati rapirono con la comunicazione eccetera ma a un certo punto
Questa legge dimostrano che in California
Che ha fatto tantissimo sulla senza abbiamo il caso italiano caso italiano tra l'altro dimenticato sull'assetto e siccità che il trentatré per cento di quelli che sono si sono vaccinati scusate
Che il trentatré per cento dei non va sa se sono vaccinati già quindi c'è quest'altro allora il suggerimento è che forse su alcune tematiche che riguardano politiche sanitarie dove siamo tutti coinvolti nelle una scelta individuale e basta
Le leggi fatte con coraggio con coerenza con inclusione ed infantile Torino che poi hanno fatto la loro parte no hanno avuto delle sequenze delle conseguenze importanti ovviamente per per i cittadini per il pasto è veramente
Un bellissimo esempio di lavoro concertato tra i tre poli scienza politica e comunicazione io quando parlavo di una percentuale alta di attivarsi mi riferivo al confronto tra l'Italia e l'Inghilterra
Perché l'Inghilterra a a un problema molto inferiore rispetto all'Antitrust
Apparizioni anche per un discorso comunicativo perché o le faccio un esempio morso banale
Se andiamo su Google e cerchiamo una malattia in Italia una qualsiasi malattia scriviamo varicella i risultati di Google e ci portano mai riusciti
Diciamo che da Roma novanta per cento dei casi nel Regno Unito se scriviamo una malattia tra i primi due risultati c'è il simbolo del locale necessaria quindi praticamente il governo inglese questo crea un sistema di fiducia secondo me
Perché il cittadino a io credo negli indici hanno anche un rapporto diverso con un Governo c'è più fiducia di governo rispetto agli italiani ma anche il discorso di vederlo come primo risultato come Google Sempre o primo secondo e fissa come volta non permette di andare oltre vedono invece aprono trovano una marea di informazioni fatte da competenti
Ok leggo l'ok ci saranno dei dubbi ci sta la consultorio parlo con consultorio però in linea di massima e così e credo che sia un un esempio ottimo no
Vuole aggiungere qualcosa spesso disattesa
Appartiene capaci di tali da una rappresentanti del G7 l'anno scorso e ne ho parlato con il nostro ministro della sanità
A me e ad esso presentati pasto
Carlo perché noi non abbiamo costruttiva sfruttano con l'abbiamo avuto pagine due nel mille novecento novantotto Cerra collocarlo vale nella copertura vaccinale
Regno Unito
Fu uno choc ma fino ad ora non abbiamo ha reso pubblica fuori i vaccini nella legge
Perché piuttosto in asciutta opzione pensare a organizzato una capillare campagna antichi informazioni mobilitando medici di base Imeri sanno di siti internet che qui lei ha parlato e come strappata che sino a oggi a la copertura per il morbillo del pieno e sia tornato al novantacinque per cento a allora la stessa dei bambini macinati comma fortissima ieri techno e percosse
Così il governo britannico posta un'attenzione particolare ad informare i nostri cc Fini
E accompagnare nelle decisioni personali sulla vaccinazione ma devo dire che ovviamente la situazione in Italia diversa e voi siete confrontati ad una situazione molto difficile
Capisco
Grazie vuole dire qualcosa noto siano ancora una volta più che condivisibili il valutazioni della senatrice quelle il collega
Sotto lo sguardo mi dicono interamente in queste considerazioni di venire in mente quando la senatrice parlava prima della pregiudiziale ideologica che aveva anche io all'epoca seppure in maniera meno
Articolate la fidata dj
Che prevede che ancora oggi in Italia condiziona spesso il dibattito anche sulla scienza sappiamo che l'argomento che lei porta avanti si può dire senz'altro documento adempiuti forti però non se ne deve parlare perché contro le direttive
Del partito della nostra piattaforma elettorale
E allora mi ricordo sempre
In sostanza non importa quello che pensa la gente quello che penso licenziati perché noi dobbiamo mantenere fede alla linea
E mi ricordo sempre una frase che
La figura che certo non è una espressione di grande democratico ma che comunque rispondeva ad un ancor meno dall'avvocato di Lully Wadowice punta la Petrobras cinquantatré e il segretario generale della lega degli scrittori della Germania Est quindi parliamo veramente di sicuro specchio di democrazia
E quando il segretario della lega scrittore Germania Est visti dopo i moti drammatici cinquantatré la classe operaia FIAT ha tradito il partito ci vorranno molti anni dovrà lavorare duro per recuperare la nostra fiducia pre dispose allora vuol dire che dovrebbe nominare un nuovo quindi credo che un politico questo ancora grazie a Dio non in maniera drammatica faccia premio nelle riflessioni di alcune componenti dalla classe politica italiana forse il cittadino medio ha ragione però non posso dirlo e devo restare fedele alla linea elettoralmente ci dovrebbe premiare di più qui dobbiamo uscire da questa come dire visionandolo ideologica in un mondo che è sempre più grazie gli opposto del post ideologico e quello che lei suggeriva
Come sulle modalità è uscito da questa situazione e molto saggio io ripeto mi riconosco in toto nelle vostre
Valutazioni molto simili tra
E voglio aggiungere che se ci fosse veramente un un o un lavoro di competenze e di cooperazione tra questi tre poli credo che al novantanove per cento il caso Stamina non ci sarebbe mai stato
Segni
Diciamo che questo volevamo parlare ma abbiamo un po'di problemi tecnici quale tempistica e quindi tra i tanti argomenti che devono esserci nella terza sessione preferisco chiedere la professoressa Cattaneo una cosa che sta anche a me molto a cuore
Lei nel libro parla di un'agenzia nazionale delle ricerche
Questa agenzia in Italia non esiste né siamo uno tra i pochi Paesi che non ha un'agenzia nazionale di ricerca e credo che questo sarebbe una risposta molto delle domande che ci sono fatti
Dove non abbiamo un'agenzia nazionale da Ricci
Guarda esatto guardiamo con molta invidia ovviamente alla Regno Unito siamo solo noi la Polonia e il Montenegro
Perché è dallo scorso anno persino la Grecia si è dotata di un'Agenzia nazionale per la ricerca
Era un po'una imposizione no per uscire ovviamente dal dissesto economico grazie ha chiesto un prestito alla Banca europea
La banca europea erogato presto mi sembra di duecento milioni altri cento utilmente
La nazione quindi la Grecia e il Parlamento correndo Ustica adesso varando una loro agenzia nazionale a che cosa serve
L'Agenzia nazionale ricerca
Ce lo spiegano loro no tutti quelli di tutti i Paesi che sono andati nella direzione di a vere agenzie nazionali ricerca non sono più tornati indietro giusto
Dalla Spagna alla Francia va be nel Regno Unito è sempre l'esempio là in alto ma pensiamo Spagna e e Francia non sono più tornati indietro perché all'Agenzia serve
Proprio ora tagliare quella continuità tra erogatore
Definanziamento quindi l'istituzione e colui che accetta il finanziamento a Brindisi crearsi bisogna tagliare questi cordoni
No quindi l'erogatore il politico le liste la politica no legislatore all'istituzione che deve decidere cosa finanziare no è compito della politica andiamo su Marte
Piuttosto che investiamo appunto nella digitalizzazione piuttosto che insomma nel qualsiasi altra è compito della politica decidere i temi allocare allocare le risorse
Ma deve finire qua
No cioè e e dall'altra parte appunto il ricercatore non deve avere nessuna contiguità con l'erogatore non c'è non ci deve essere una porta che si apre ed entra un ricercatore a chiedere persone o per il proprio ente non ci deve essere una legge di stabilità che dispensa finanziamenti a piacere non ci deve essere nessun governo che dall'oggi al domani si inventa una nuova infrastruttura e di ricerca e decide che la deve coordinare e guidare quella persona lì dando tutti i soldi a quella persona lì a quelli interni sto parlando di Human techno Paul ovviamente no quindi l'agenzia serve a rompere esattamente queste contiguità no è una casa di cristallo
Di procedure fatta di procedure no
E deve mettere in atto la decisione politica e la deve mettere in atto garantendo pecca solo alla politica becca solo alla scienza ma il cittadino
Quindi l'Agenzia è la garanzia per il cittadino che i suoi soldi saltando Bayliss Desi scendendo tratto televideo in competizione quella giudicata migliore fatta scendere e decisa come migliore no da quell'elenco di revisori io dico sempre che non siano italiani che siano esteri
Eccetera quindi ma ce lo spiegano loro ce lo spiegano a tutti i Paesi cos'è l'agenzia perché serve no e serve proprio per alimentare la sana competizione no per rimuovere ogni pratica clientelare amicale no
Questo è un Paese per queste pratiche sono ancora sotterranee ci sono a volte sono emergenti una volta elementi Ivan
Ci sarebbe un elemento di raccordo rottura no
Le agenzie Enzo si potrebbe immaginare in ordini
Per cominciare a pensare a un'agenzia sulla biomedicina sì lo so no perché c'è l'agenzia spaziale cioè Giano e cioè mi sembra che funzioni molto bene no quindi si potrebbe fare un esperimento per gli esperimenti si possono fare anche nelle politiche delle ricerca tratto vedo come ma vedo no c'est se si è più competitivi dicevo oggi e no che un un segnale di quanto grande sia il valore delle agenzie
Ti viene da cosa ti dicono i ricercatori degli altri paesi delle loro agenzia ovviamente ricercatori hanno sempre qualcosa da dire il nome qualche critica eccetera
Ma è significativo veramente andare in Spagna a parlare con colleghi spagnoli della loro agenzia si chiama annetto e ti parlano di questa Agenzia no che adesso sta ancora migliorandolo Peverelli Agenzia queste case di cristallo no possono evolvere anche loro lane per si è insediata in Spagna dopo Franco e ha cambiato veramente noi il profilo della ricerca spagnola che era molto indietro rispetto a noi adesso non lo è più dando e ti parlano dell'Aned appunto col sorriso con entusiasmo con magari qualche critica no ma è una cosa consolidata di DNA della struttura non solo io e il mio amico a decidere che il mio progetto è migliore ma è un'agenzia con la quale io non ho niente a che fare
Quindi massone cose talmente elementare insomma ma ci sono degli spetta prima e dell'agenzia già bello sarebbe arrivare a quello di cui parlavamo prima no quindi a rimuovere queste mura no perlomeno su alcune tematiche e permettere cioè si aprono i bandi soldi qualsiasi sulla ricerca di base e ben venga se ci sono partecipazioni di coltelli degli RCS o di qualsiasi altro ente del Mario Negri
Ben vengano quindi allora si aprano no queste possibilità per tutti noi c'è quindi perché in fondo di abbattere un poco di barriere primo passo no per vedere se è fattibile una cosa del genere
Servono somma delle proposte concrete
Realizzati l'agenzia sornione
Sì ma sia significa anche tante altre cose sì signor travet significa togliere togliere magari no ad alcune ambiti istituzionali la possibilità di erogare soldi no in modi che non vorremmo vederci a volte legge sul giornale Fidel questo progetto no è stato finanziato un progetto adesso non mi ricordo quale fosse il tema è e ho posto la domanda all'ente che ha su pubblicamente detto bene su questo prego dov'era il bando
Tra il bando sì verso vediamo se arriva la risposta
Ah quindi ci farà sapere se ci stava questo bando
Se non ci sono altri momenti di redatto l'orario chiederei la vostra collaborazione passerei la parola a Claudia Curzi tesi ci sono domande in sala
Allora come Clint anche abbiamo mandato l'invito tutti coloro che venivano qui oggi rinviarci delle domande ad una mail specifica
Ne sono arrivate alcune ne abbiamo selezionato un paio poi lascio la parola a chi di voi vorrà fare qualche domanda pensarla indiretta
Per cui presento professore Giuseppe e Natale che è dirigente di ricerca all'Istituto nazionale di geofisica e Vulcano logica di Napoli
Salve io mi ricollego a quello di cui si è parlato prima sulla questione dell'utilizzo dei fondi dei finanziamenti europei finanziamenti europei voglio richiamare sono fondamentali per la ricerca italiana
E in particolare recentemente come sappiamo infinito nel due mila alla fine del due mila quindici il per il rifinanziamento cosiddetto due mila sette due mila tredici che poi ha avuto delle proroghe
In genere alla fine di questi finanziamenti che cosa accade che alcuni di questi fondi sono rimangono spesi
Questo per un primo problema secondo me importante pongo alla senatrice perché possa capire se c'è la possibilità di rimediare cioè il primo problema per cui molti molti di enti ed università non riescono a spendere perché i criteri amministrativi imposti dal ministero sono molto più rigidi è molto più stretti più stringenti di quelli richiesti dalla Comunità europea che poi erogare questi finanziamenti e che quindi in ultima analisi accetterebbe delle spese fatte anche con criteri più larghi purché coerenti con i loro alla fine il secondo problema è questo che alla fine del programma di finanziamento quindi restano dei delle cifre che ci sono anche molto importanti non spinse principalmente per questo motivo di incongruenza tra i criteri di rendicontazione richiesti dall'Italia e quelli che sarebbero sufficienti per la comunità europea
Dopodiché alla fine di questa tornata sono rimasti circa seicento milioni
Ora le normative europee permettono che gli stati che invece di restituire in toto queste cifre possano giustificare quindi temere nel nel loro enti di ricerca
Dei dei finanziamenti che pur non spesi magari sono ci sono state linee finanziate con con fondi nazionali che sono stati che sono linee di ricerca coerenti con quelle dalla Comunità europea e quindi il il governo italiano il ministero italiano ed ha istituito un tavolo con tutti i i delegati dei vari istituti delle varie università
Proprio per chiedere quali finanziamenti si potevano recuperare giustificando le spese fatte con fondi nazionali in realtà si poteva fare praticamente per tutta la cifra però poi per motivi che non non capiamo perché io lo so perché sono stato uno dei delegati a seguire questa cosa il il ministero non ha più riunito il tavolo e quindi in pratica ha perso questo posti dai seicento milioni di euro sono stati restituiti non innestati nella ricerca italiana
Senatrice Pisacreta cardinalizio che appunto a lei provente Sottosopra valutare sopravvalutata quello che io posseggo varerà una casa e un tavolo del ministero insieme appunto ai non è riuscito a risolvere un ha avuto ho sviluppato la volontà per risolvere
è difficile che
Un senatore a vita ricercatori io sono un collega e quindi possano affrontare una cosa del genere non solo il lavoro che cosa
Io non non posso risponderle governi cadevano purtroppo ma a a a posso parlare della nostra partecipazione nei fondi europei sia interessante perché bis aspettavo ascoltare la parola prezzi penso di non averlo ascoltato no non aumenta allora forse sì grazie versante ampie resta che semplicemente ovviamente usciamo dall'Unione Europea Baros rimaniamo un Paese europeo e vogliamo continuare la nostra collaborazione con i nostri fatti italiani soprattutto una macchina ma di europei e do dobbiamo trovare una sovvenzione per permettere da considerazioni di questa collaborazione scientifica perché investite esiti che che che oggi non sono nazionale sono veramente internazionale e il Regno Unito pensiamo anche un l'idea nel mondo nelle scienze abbiamo più premio Nobel che ogni Paese anni Dance Ability lo lavoriamo trovare nel mio negoziati diretti all'anno che viene una sola continuare speculazioni che porta benefici per
Grazie all'astice Ambra Senatore dovrebbero fare domanda dovrebbe esserci sarà Roberto Sestini
La Roberto Sartini giornalista scientifico e divulgatore esperto in comunicazione della conoscenza scientifica ed ecologica nonché fondatore e coordinatore di innovatori per la società innovatori per la società di un movimento culturale che dà fiducia alla scienza
Quale progresso diciamo quale strumento utile per il progresso dell'umanità
A innovatori possono partecipare anche non scienziati quindi anche cittadini visto che abbiamo più volte parlato i pittori di cittadini
Fra innovatori
Sono rapidissimo tutti ricordate la trasmissione di virus di Nicola Porro
Quello è un è un grandissimo esempio di la comunicazione la scelta sbagliata in quanto si è esercitato la par condicio che nella scienza non si può fare la la cosa che volevo dire sono tuttora alla senatrice Cattaneo è possibile pensare un Regolamento per la RAI comunque per la comunicazione pubblica
Che va a regolamentare le discussioni sulla scienza cioè fare in maniera tale che
Le questioni di scienza vengano discusse in pubblico solo da persone autorevoli Opirus abbiamo visto la cosa insomma qualche vergognoso che è stata quella di mettere Buglioni virologo è stata la fortuna di bulloni
è Brigliadori Red Ronnie che nulla c'entravano la cosa è stata raddoppiata nella puntata successiva in cui c'è una riparare a questo errore facendosi vedere sedere a fianco di Borioni i genitori
Chiuso il russo
è possibile lavorano Regolamento in futuro io so che se non sbaglio chiedo scusa se non sbaglio in Gran Bretagna esiste già ad intervalli su Repubblica un regolamento che impone questa cosa
Facciamo grazie facciamo parlare lui ma infatti volevo proprio citare la BBC
No crea studiato per prima di fare i regolamenti si studia
Ha studiato il caso esattamente quello che lei citava quindi esiste la par condicio nella scienza devo avere Curioni e da una parte e un ciarlatano cioè in quel caso che erano cantanti non c'è anni no però c'era il caso
In aree
Si cammina no anche in quel caso ci è stato il tentativo reiterato richieste continue da parte soprattutto delle televisioni che per uno scienziato e Vannoni quindi di ciarlatano ovvero no di fianco in quel caso URSS cammina la coda scientifica ci accompagna in modo straordinario non ha mai accettato
Non Nonino diverso è stato per il caso Di Bella
Caso Curioni lì probabilmente si è trovato
Improvvisamente o in una situazione inaspettata la BBC ha studiato questi casi è proprio venuto fuori con un Regolamento che dice la par condicio nella scienza non esiste per parlare di scienza evitarmi letture
Qualificazioni no c'è quindi chi sei no quali sono le tue prove le tue prove devono essere invisibili pubblica verificabili ripetibili e allora puoi parlare non c'è quindi magari se vuole aggiungere che il caso della BBC
Io a un certo punto ricordo scritto una lettera la RAI
Proprio citando la BBC no mi aveva risposto che era molto interessante
Forse due cose prima non è un antipasto che limitato alla scienza e penso che la sfida moderna soprattutto del tecnico eseguiti non mettere sul stesso livello sul piano autentiche sono esperti quella che che allo protetti per la paura però non non è basato sul niente ah ma allora sì è un vasto moto nutro di tacita noi la seconda cose che penso che c'è anche un volo per discussione interna la delegittimazione da noi in questo momento stiamo insegnando ai bambini di dieci anni undici anni commenta consumare in media come il sapere in quale a con media basato sui facili equamente gli squali
Mi pare che Terenzi perché nel mondo di vincere tutto questo che abbiamo giocare anche un po'i nostri bambini il problema di interventi anche queste diciamo che viene messa sulla se sappiamo purtroppo
La un articolo di un esperto e un articolo di una persona che insomma si informata su internet
Poi c'è qualche più solo per chiusa che poi insomma noi viviamo nella parte più belle fortunata del mondo e abbiamo tante opportunità a disposizione non ci possiamo rassegnare
Forse queste poteva essere un po'una chiamata no continua costante quotidiana a ciascuno di noi no per fare la propria parte con le proprie professionalità e le proprie competenze e nessuno deve restare silente quindi proprio perché insomma non abbiamo questa grande fortuna e le soluzioni ci sono
La BBC le ha trovate
La legge sui vaccini è stato una soluzione quindi non è che siamo ogni vivamente perché a un certo punto lo dice ma forse noi italiani
Non è che siamo cognitiva mente noi incapaci no è eccelle
Ma non so che cosa serve però sarà un certo le soluzioni esistono e gli altri Paesi riescono a implementarle
E noi come gli altri Paesi abbiamo questa grande responsabilità insomma che aveva questa grande fortuna no già si sanno benissimo a disposizione un sistema sanitario nazionale Splendido forse migliore il quello del Regno Unito no forse insomma e comunque no competenze capacità in questo disastro della ricerca abbiamo i nostri fari mondiali no che abbiamo citato prima
Quindi ecco non c'è spazio per la rassegnazione no io penso al nemico una delle cose che dobbiamo prendere dal popolo inglese
E che noi quando guardiamo gli altri popoli non abbiamo l'abitudine di dire allora non lo fanno bene facciamo pure noi gli inglesi fanno così
Se vediamo un esempio di eccellenza sicuro prendano informazioni per capire come funziona e per riprodurre questa cosa in Italia in un abito Musotto
Questo è un punto di forza degli indirizzi
Dopo sei anni in Inghilterra mi sento di dire questa cosa si sarebbe posto nel cielo sopra nella mia città col
Ogni giorno non va bene chiede come fanno nigeriani tanti temi diversi allora a noi abbiamo anche tante
Se posso permettermi di fare un'integrazione quanto appena detto conosco molto bene il mondo britannico la diplomazia e i britannici hanno messo al centro della loro agenda istituzionale la parola cultura
E quindi la cultura è alla base della conoscenza
Il sostanzialmente trovano quelle che sono le migliori soluzioni e gli assetti della loro società
Domanda insana qualcuno sino alla domanda
Idrico il
Il
Allora la
La
Il rumore cui pure quindi
Un quando
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No no non
Sensibilità voglio
Vorrei di
Una
Deciso
Ora
Roma in una il problema
Posso dire questa necessità di convincimento Spalletti noia
Giusto madre di tutti noi e nessuno dei roghi alla propria responsabilità pubblica no anche di partecipare alla costruzione per la nostra democrazia ne abbiamo ogni giorno l'opportunità
Qualche altra domanda qualcuno in sarà pure
Tutti presenti
Chiama restando lavarsi e sono un ricercatore pronoto privato che io lavoro per tre mostre scientifiche nacque di lì analisi del DNA particolari la mia domanda è la seguente un'osservazione da circa un anno i rimedi omeopatici fanno parte la farmacopea nazionale ora quindi sotto il controllo dell'Aipa
L'agenzia del farmaco che cos'è questa una sconfitta una resa della politica nei confronti dell'oscurantismo
Non l'ho studiata molto bene la la vicenda eccetera
Perché una parte dell'informazione pubblica sono stati fatti gli speciali su RAI tre in particolare hanno presentato la notizia anche di recente come una una prova dell'efficacia dei rimedi omeopatici quindi rinviamo il discorso della comunicazione riguardo al grande pubblico queste
C'è questa è la lotta quotidiana no tra l'altro visto gli inseguimenti nel Regno Unito loro hanno tolto dal prontuario il rimedio mio vaticina una buona parte giusto lei nei il e viceversa
Ha tolto dal prontuario dal non so come si chiami il la possibilità del rimborso del rimedio omeopatico dell'osteopatia giusto
Quindi e qui forse appunto dobbiamo capire da chi dobbiamo imparare però insomma quando è un altro paradosso nove sappiamo tutti no cos'è l'omeopatia non è che e che non esiste una quindicina alternativa non c'è c'è la medicina e basta no quando comincia ad aggiungere queste altre varianti appunto sei fuori campo
Bisognerà lavorare anche su qua no
è dato l'orario dobbiamo purtroppo terminare qui
Il nostro intento stasera era di fare il primo passo di creare la discussione speriamo di esserci riusciti
E speriamo che a questo seguiranno tanti altre parole e molti più fatti
Voglio ringraziare e tutti gli Spiders presenti in particolare e la l'ambasciatore che sia la dice ambasciatore offerti e la professoressa Elena Cattaneo a un mio ringraziamento particolare al professor Roberto Di Lauro addetto scientifico all'Ambasciata italiana a Londra che dovrà fare un breve momento ma per un impegno è dovuto andar via quindi in un un sincero ringraziamento anche alcuni ringrazio il think tank nella persona di Pierluigi Testa di lepre cambia
Da Curzi l'ingegner Gucci per avermi coinvolto in questa
E un ringraziamento all'ultimo ringraziamento e voi tutti per aver partecipato perché la partecipazione per noi è fondamentale come inizio di discussione per costruire qualcosa grazie