"In vista del Referendum contro la sanzione penale per uso personale di droga per cancellare la dose media giornaliera, per la libertà terapeutica"

E ora
No
Allora questa è la prima tavola rotonda organizzata dal comitato tecnico operativo del ancora in vista del referendum
La seconda la prevediamo per il quindici maggio e la terza per il fine di giugno quindi se anche oggi non siamo moltissimi io spero che sia la
Occasione per gettare le basi prima di tutto che questo Comitato tecnico operativo nell'ora veniva davvero in modo più concreto dell'idea di farlo è avvenuta proprio perché ricorrano fosse arricchito dai contributi di coloro che con i tossicodipendenti ci sono proprio a contatto dei tempi ci lavorano e deve dare voce anche a loro però ancora è un po'come dire non lo sento ancora molto solido allora vorrei che questa fosse l'occasione per farlo diventare solido prego pertanto tutti coloro che desiderano partecipare a questa cosa se non l'hanno fatto entrando del tardo uscendo di scrivere su quei fogli alla porta nome indirizzo telefono un qualcosa per cui possono essere rintracciati cercare di fare qualcosa insieme di più concreta
Allora leggo subito voglio leggervi
Mi dispiace di alcune defezioni ma è una giornata veramente infelice mercoledì sette aprile i professionisti medici hanno dovuto passare prima in ospedale i nostri politici sono sparsi un po'per tutta Italia per le ragioni referendarie e ahimè anche per ben altre quindi per esempio vanno a Barenghi che la Presidente del Corano in questo momento è a Sassari per sia preferendo vedo arrivare Marco Taradash
Salutiamo Marco Taradash che sta entrando grazie di essere venuto nonostante tutti gli impegni
E speriamo che subito arrivi anche Marco Pannella un applauso Marco Taradash grazie
Filippina consigliere comunale antiproibizionista al Comune di Roma invece qui dal primo minuto a Marco Taradash se volevi dire talora grazie allora stavo diventando spiegando che cos'è Goran è stato anche spiegando che c'è una serie di ragioni per alcune defezioni molti dei nostri politici sono in giro per l'Italia molti professionisti
Devono passare prima in ospedale e inoltre chi è arrivato che ha detto che ha trovato enormi difficoltà ad entrare
Proprio con le macchine pari che si è tutto chiuso che sia difficilissimo va bene comunque abbiamo la fortuna di avere l'amplificatore di radio radicale che certo non ci manda in diretta però speriamo che trasmetta poi gli interventi più significativi
Allora vi voglio leggere la prima la lettera con la quale i cuccioli aveva aderito
A questa cosa
Cara Anna Maria via molto gradito questo termine confidenziale perché in fin dei conti siamo entrambi sensibili ad un problema sociale da tue iniziative molto positiva perché non penso affatto che certe divergenze siano insuperabili trattandosi nella maggior parte dei casi di diaframmi generati da pregiudizi e posizioni ideologiche sono contenta che lo dica
Proseguiamo quindi combatti su basi comuni seppur con metodologie diverse questa lotta contro l'emarginazione contro la tossicodipendenza alimentata da un disservizio sociale e da una cultura garantista che non sviluppa certamente nell'uomo il senso di responsabilità questo credo sia per noi nello sostiene l'Oriente non processo formativo
Chi sarei molto grato se volessi passare un giorno più giorni a San Patrignano in compagnia di altre persone per poterci nel frattempo conoscere eccetera
Consigliera mi comunque senz'altro disponibile per discussioni e confronti costruttivi non concepiti nell'aggressività e nell'intento di indebolire le opinioni dell'altro
Questa lettera è stata scritta alla fine di febbraio prima che avvenissero ritratti di San Patrignano che conosciamo
Oggi mi è arrivato questo pazzo
Doveva essere presente Muccioli come sapete cara Anna Maria purtroppo le situazioni che ci sono decentemente create richiedono la mia costante presenza in comunità per cui il mio malgrado non riesco a venire
Mi dispiace veramente tanto perché sarebbe stata un'occasione per discutere pacatamente in un clima di Serena disponibilità con barba Pannella Taradash
Sarei ben lieto fate attenzione perché qui lo prendiamo in parola
E vi invito a valutare la possibilità di attuare in questo progetto di ospitare in futuro a San Patrignano uno di questi seminari
Dove possiamo confrontarci tra noi e con i ragazzi scambiandosi idee e cercando così insieme ricostruire meglio allora io lo prendo in parola come diceva e se troverò d'accordo altre persone siccome avete visto che il nostro lavoro si snoda in tre incontri il secondo dovrebbe essere il quindici maggio io propongo per il quindici maggio un bene alcune domande
A stampati diniano per fare il dentro il secondo la seconda tavola rotonda poi chinasi politici ci diranno cosa ne pensa
Allora detto questo un attimino l'introduzione sul perché di queste tavole rotonde intanto pendente che ho commesso una piccola scorrettezza e qui
Un bel Gattelli che vedete lì
Dove si dice delle tre stagioni di questo referendum alla terza che direbbe per la libertà terapeutica del medico io tolto elvetico e ho lasciato la libertà terapeutica è un auspicio che voglio fare
Infatti credo che sia una vocazione minoritaria che abbiamo avuto noi psicoterapeuti o comunque terapeutiche operano nel campo di lasciare sempre che si parlasse dei medici
E dimenticando che metri quando non sono moltissimi i medici che devono dare farmaci sostitutivi anche perché non glielo consentono mentre è uno stuolo in quindici agosto all'infinito di persone che si occupa della relazione d'aiuto con il tossicodipendente e non si sa perché questo tipo di persona non ha mai voce
Io sono un po'stanche con tutto il rispetto che ho per questi personaggi questi religiosi che hanno fatto moltissimo ci mancherebbe altro
Però mi viene quasi da ridere quando aveva in queste Gad Lerner Costanzo o insomma tutte queste
Trasmissioni ai massimi
Mass media
Don Picchi don Gelmini donna sì don Ciotti un don don don e sa veramente vorrei che ci fosse qualche vinca ecco vorrei veramente che finalmente tra anche noi nella nostra voce però assolutamente non ci vediamo insieme e non formiamo un gruppo di lavoro per questo non ci riusciremo mai allora dicevo è abbastanza facile quando si tratta di medici per esempio
Scoprire dove la violenza è abbastanza facile dimostrare la violenza del rifiuto di non dare un farmaco
è molto più difficile dimostrare la sottile virulenza che può esserci in una relazione terapeutica
E questa avrebbe perduto perché abbiamo bisogno di questa legge anche se non ci basta o le dirò quale sarebbe il secondo obiettivo che ci proponiamo che c'è un pensiero violento sotteso allo spirito di questa legge che mal si lega allo spirito della professione d'aiuto che richiede di avere cura attenzione da aziende già libertà terapeutica bensì un'alleanza terapeutica attenzione alleanza terapeutica che non è né complicità e corruzione nel malaffare o in comportamenti malavitosi né debolezza
Ma al contrario è forza proprio la forza che ha richiesto alla pazienza di attese lunghe
Della delle dei tempi gravi apprendimento apriti queste persone
E
E la forza e la forza davanti a noi di non dover per forza dimostrare a se stessi in quanto siamo bravi poi pretendere le guarigioni improvvise
Lei guarigioni sospensioni improvvise dell'uso della sostanza non esistono l'uno nella sua stanza dura per molti anni quindi se davvero si vuole recuperare
Quindi
Le persone se questa legge vuole recuperare persone deve consentire che le si accompagni allungo in questo cammino e di non prendere ogni ricaduta Perù insuccesso
Le ricadute ma questo non impedì chi fa la professione privata anche di di si doveva per dar corso alla consulenza in questo senso sa benissimo che il processo di crescita è fatto anche di passi indietro
Passi indietro e poi di nuovo avanti indietro e poi in avanti e quando si vanti sei sempre un pochino più avanti
Allora io ho voluto convocare qui dei colleghi perché mi aiutino a dire queste cose mi aiutino a dare forza a queste cose
E quindi
Poco fa mi è stato chiesto pensa che c'è una ce la faremo questo Ravenna non ce la faremo francamente sono tra color che son sospesi ma in quello che io voglio dire io mi preparo nel caso non ce la faremo perché io voglio proprio una legge migliore che va oltre il referendum deve venire uno spirito in questa legge che è di accettazione della persona
Che il riconoscimento della dignità della persona io so che è difficile far comprendere a vetri lavoro che cosa intendo quando dico sottili violenze sospese a una relazione terapeutica perciò voglio fare proprio alcuni esempi che io vivo
Giornalmente
Dunque si dimise secondo me se il punto centrale del sistema dei valori del terapeuta non è la dignità della persona e di non è in grado di trovare una
Un interessamento reale o desiderio di capire e certamente il professionista che sostiene che gli individui siano essenzialmente agenti che debbono essere manipolati abitualmente per il bene dello Stato delle istituzioni o per il loro bene
Per soddisfare il proprio dico
Riporta non possono far propri gli atteggiamenti che per me sono essenziali per la relazione introduttiva dicevo volevo fare degli esempi
Dunque
Ecco per esempio provate a dimostrare la violenza del negare
All'utente chiamiamolo così il diritto di critica del terapeuta
E questo è centralissima nei programmi terapeutici che mi capita di incontrare in altre situazioni
Io vedo psicologi dell'azione di aiuto che si è accartocciato su se stessi se l'utente prova a rifiutare le sue interpretazioni
E li rifiuta perché non sente che gli appartengono veramente questo viene bollato come resistenza non collaborazione
E e si verificano dei bracci di ferro inverecondo Hero dovrebbe mai esserci braccio di ferro fra utente e dalle per esempio dell'articolo alla realtà centro d'ascolto si può chiamare chiamarla comunitarie eccessivo comunque vada un posto aperto dove i ragazzi vanno vengono vengono a fare colloquio vengo a fare società rapirlo sono chiusi in un recinto
Da noi è permesso metterci in discussione e cercare insieme a loro soluzioni alternative ad ogni problema che si presenta che vadano bene per entrambi questo fa alzare la testa all'utente di papista e autostima
Egli fa acquistare potere personale bene se noi in questo lavoro collaboriamo con un'altra struttura cosa succede quando il ragazzo da questo tipo di trattamento passa all'altro
Il suo quello che noi chiamiamo alzato la testa viene definito alzi troppo la cresta
E questa non mi pare una violenza
E per questo viene bollato viene retrocesso al lavori più umili quando non allontanato come uno che non vuole collaborare poi perdendosi va anche confusione fra attaccamento di tendenza
Io soldi un caso precisa di un ragazzo che avendo in un lavoro di gruppo dichiarato che sentiva moltissimo la mancanza era comunità chiusa sentiva moltissimo la mancanza nella sua compagna che avrebbe voluto qualche volta a ricongiungerci con lei ebbene è stato retrocesso ma di molto nel programma terapeutico perché la decisione di chi guidava il gruppo è stato tu sei ancora dipendente e prima io era dipendente e e era attaccata una persona cioè quello che secondo me la capacità di adattamento che purtroppo molti di noi manca hanno i cosiddetti sani ma anche la capacità di attaccamento che secondo me è una cosa stranissima la veniva bollata come dipendenza io credevamo avessimo tutti capito che siamo tutti interdipendenti
Vediamo se mi capita un altro esempio faccio l'ultima poi lascio la parola agli altri ecco un'altra cosa importantissima sono le le collaborazioni con i SerT
Nei sette si possono trovare degli assistenti sociali bravissime piene di esperienza io l'ho incontrata una pochi giorni fa perché anche lei come me fin dal settantacinque si occupa di dosso dipendenti da quando dall'ambiguità donne a via Merulana allora io ero una volontaria di Croce Rossa nientemeno da un anno questo metadone a via Merulana con la speranza che si è scarsa e poi insomma si è visto che era meglio darlo al mantenimento dunque che quando si incontra un'assistente sociale così bene a volte ci incontrammo un appena rinata
Con scarsissima esperienza
In cui Sonia viale è far rispettare la legge
Allora può capitare non prendere vivo e presuntuosa ma francamente in quanto psicoterapeuta vorrei spregiudicata da uno psicoterapeuta quanto meno nel mio lavoro posso eccetera è una assistente sociale senza esperienza
Faccia una relazione in cui dice che il processo terapeutico che quel ragazzo sta seguendo con me non è ok perché il ragazzo ha ricadute
Questa è una cosa inaccettabile è una cosa che va rivista nella reggia assolutamente perciò io dico vado oltre il referendum se anche vinceranno fino quello che io chiederò vorrà fare con tutti voi con i colleghi un nuovo disegno di legge che preveda tutte queste cose che preveda le piccole realtà dove ci si può raccontare uno a uno da persona a persona perché solo così che si possono ristabilire quelle
Quei rapporti sono trasferibili interrotti
In proposito di presa d'atto del sette mila con con questo esempio mi diceva e poi mi fermo
Avevo nella comunità una ragazza affidata affidamento come si dice che poi sono così poco brava in queste cose burocratiche entra invece di stare in carcere stava da noi e io l'ho tenuta a fare una relazione alla assistente sociale perse ho avuto l'indennità di fare una relazione sincera incongruente in cui spiegavo malvolentieri si attribuirono spiegavo in senso positivo sir ricade in una va avanti sir ricade ma va avanti e dice un sacco di cose splendide
Su questa ragazza di questa relazione cosa è stato accolto sì ricade ed è stata rimandata a debito
Per quanti colloqui con cercando di avere con lei il rapporto tra me e lei è stato definitivamente rovinato perché la mascalzone dell'attrice sono diventata in tra scusate una battuta ma se voi lavoratori si io vorrei che i miei colleghi terapeuti mi dicessero se si può lavorare così in un processo terapeutico in un processo di crescita lascio la parola i miei colleghi in chi la vuole prendere adesso grazie
Sì ecco Marco Taradash ha dei problemi non abbiamo dentro deve andare a parlare di queste cose in molti altri luoghi quindi vi diamo subito la parola grazie
Grazie
Molto brevemente ma intanto prendendo atto che finalmente c'è la possibilità di discutere anche su come intervenire e non soltanto su come distruggere i tentativi di intervento perché di solito quando sì per te CIPE discussioni e organizza dal governo dalle associazioni che vengono finanziate dal governo l'unica cosa che si fa è distruggere tutte quelle che sono le esperienze di caratterizzate da spirito di tolleranza e umanità alla ricerca di alternative imponendo delle direttive l'alternativa in realtà è soltanto questa l'imposizione delle direttive da parte degli apparati burocratici che se lo strato finanziati perché difendo a spada tratta i cordoni della borsa poi se ne fregano esattamente di quelle che possono essere i meccanismi di il recupero o le terapie in realtà accetteranno domani tranquillamente anche le terapie della riduzione del danno e della tolleranza purché venga loro garantito il controllo sulla borsa esso denari ma dovremo quindi lavorare politicamente per impedire che le burocrazie continua a prevalere e lavorare scientificamente per costruire una rete un ventaglio di offerte terapeutiche diverse che abbiano al tempo stesso la libertà di operare in banche siano anche vincolati a un criterio di costi e benefici di modo che essi possano effettivamente sapere che cosa funziona e che cosa no
Io personalmente sono un po'incerto di fronte a cose fatte Anna Maria di andare subito a San Patrignano prego perché oggi come oggi San Patrignano rappresenterà rappresentato storicamente nel nostro Paese questa chiusura assoluta
Non soltanto per coloro che stanno dentro rispetto all'esterno ma anche per l'esterno chi voleva Atene gli strumenti di controllo non per interferire su Bondi sui processi terapeutici ma per verificare se i processi terapeutici erano e se i risultati portavano questo è stato impedito e non mi pare che fino a questo momento
Le cose siano cambiate certa sarebbe molto utile per Vincenzo Muccioli e forse anche per i suoi ospiti ascoltare Anna Maria e tutti coloro che prenderanno la parola in questa discussione ma non credo che onestamente non credo che sia oggi ancora possibile comunicare in termini di ragionevolezza di dialogo e di intolleranza
Ci vuole anche una certa forma di disponibilità e non c'entra niente è giusto il tentativo di farlo è giusto l'offerta di farà di di fare questo
Però non bastano parole un po'd'occasione per riuscire a scavalcare quel reticolato in comuni che San Patrignano frapposto classe e il mondo esterno classe e la ricerca scientifica trasse
E lo spirito di tolleranza e credo che non abbiamo invece tantissimo da lavorare insieme nella prospettiva della vittoria del sì credo tutti noi ci auguriamo e che aprirebbe enormi possibilità successive di sviluppo di ricerca di intervento come sapete io non ho sempre tenuto a precisare che non mi occupo di droga né di tossicodipendenza io mi occupo di politica sulla droga
E la politica sulla droga unica accettabile dal mio punto di vista è quella che permette poi a coloro che hanno le conoscenze che hanno le volontà che hanno le possibilità di operare che permette di farlo nel modo migliore possibile senza incontrare gli ostacoli della legge e gli ostacoli del crimine
Questo è l'obiettivo che noi antiproibizionisti organizzandoci politicamente ancora ci siamo proposti lasciare in campo libero a coloro che Santoro è che vogliono operare ricreare il rapporto di fiducia tra i cittadini e lo Stato tra il tossicodipendente e Chiti Luís si occupa sia medico sia stipsi con la corsia famiglia si assistente sociale sia quei posti che da noi non ci sono ma anche in altri paesi ci sono dove vengono offerte possibilità di lavoro e così via da una parte e creare cercare anche di valorizzare il ruolo dei servizi pubblici togliendoli dalla loro stanza che e dalla Rete di divieti all'interno della quale devono operare dentro la quale troppi operatori e servizi pubblici si sono adagiati e invece rendendo questi servizi pubblici attivi dinamici
Creando le premesse per una politica complessiva che vada incontro alle diversissime esigenze di coloro che sono all'interno della della droga io sto dicendo in questi giorni di campagna elettorale che il sì referendum è il sì più forte che oggi ne possiamo esprimere contro la droga
E dico contro la droga perché la parola droga oggi viene utilizzata per segnalare tutto ciò che c'è che contrario alla libertà di scelta tutto ciò che rappresenta impossibilitati conosce bene l'impossibilità di proseguire a lungo percorsi di approfondimento della coscienza
Eventualmente anche attraverso le sostanze
Tutto ciò che significa ricerca del piacere la parola droga oggi è diventata perfetto con Giunto della contrapposizione realtà fra lo Stato e la criminalità organizzata la parola che segnala l'impossibilità di una gestione irresponsabile dei propri comportamenti si viene in realtà si diviene in realtà trenta non tanto e non soltanto delle sostanze quanto de mercato e di come il mercato propone quelle sostanze e di come la società si organizza per reprimere l'uso di quelle sostanze ecco io credo che invece il percorso di liberazione dalla tossicodipendenza sia un percorso di acquisizione di responsabilità di reinserimento nella cittadinanza nei valori e quindi della cittadinanza che sono valori di tolleranza e di rispetto dei comportamenti e di non stigmatizzazione della sofferenza della diversità questo è il percorso che Anna Maria tanti altri del Cora hanno tentato contro tutte le correnti possibili e immaginabili
Di
Di proseguire in questi anni credo che certe cose non le abbiamo conquistate se leggiamo la relazione introduttiva l'ultimo rapporto del ministro Bompiani leggiamo cosa che sono anche nostro patrimonio il valore della riduzione del danno il valore non del metadone ma dell'Offerta tra le altre del metadone come strumento di intervento
Il ruolo da a fare assumere servizi anche all'interno dei carceri e le prospettive più genera queste cose ci sono queste cose ci sono contraddette poi dalla immane cascata di cifre di statistiche note a margine che in realtà vanno in senso di aver diametralmente opposto però invece internet culturali se non politici e assolutamente non burocratici noi molti passi in avanti siamo riusciti a farmi compiere oltre che a compierle stessi si tratta naturalmente di andare avanti e si tratta di mettere a confronto
Le esperienze finalmente di far comprendere quello che diceva Anna Maria Bonanno che il percorso di uscita tossicodipendenza non equivale all'estrazione di un dente o di una scheggia
Dal corpo è un percorso lungo e difficile in cui tutti devono svolgerlo diverse figure professionali
Devo svolgere la loro funzione anche una riorganizzazione complessiva della società sicuramente ha un grande ruolo in questo la scomparsa del mercato criminale da una parte la scomparsa io dico del saccheggio organizzato delle città che ha prodotto i quartieri che ha prodotto che ha prodotto il sottosviluppo e le disuguaglianze che ha prodotto aumentar se non le ragioni e sicuramente le occasioni di ingresso nella però intendendo per la droga certamente non lo spinello che si fuma la sera o la pretesa di cocaina anche alcuni fanno con grande tranquillità da molti anni ma intendendo per la deroga la dipendenza dalle regole del mercato nero oltre che dalla pesantezza volle vita adulterata della sostanza dalla rischio del carcere si tratta di riportare il problema quello che il problema di sofferenza il problema dell'emarginazione il problema del disagio o il problema sanitario o il problema della irresponsabilità o il problema della mancanza di educazione con il problema di una formazione non perseguita fino in fondo è il problema di ciascuno quindi il problema di ogni persona diversa che ha bisogno di una risposta diversa e ha bisogno del farmaco sostitutivo dell'eroina legale oltre le parole giuste al momento giusto dell'occasione giusta al momento giusto non è l'estrazione di una scheggia di eroina dal corpo quello che dobbiamo fare non è il grido di battaglia del no la droga quello e ci ha fatto vincere alcuna battaglia queste cose si cominciano a capirne la ricerca forse se vincerà il sì sicuramente la ricerca forse ha avuto qualche spazio di più negli ultimi mesi
Dopo che anche il Governo ha cominciato a esprimere in modo molto incerto ma anche formalizzando l'in qualche misura la sua perplessità sulla strada che era stata intrapresa consigli il si deve essere il sì alle esperienze il sì al lavoro concreto il sì finalmente alla fuoriuscita dallo spirito di crociata
Che ha avvantaggiata soltanto le burocrazie dei crociati e burocrazie del dell'apparato politico-mafioso che si è retto
In questi anni sui finanziamenti di delle decine di migliaia di miliardi strappati alla sofferenza sulla strada oppure strappati
In modo molto piacevole bisogna dire alla generosità dei governi che si sono via via succedutisi quindi buon lavoro per cui che entrate nelle nella carne viva e nello spirito vivo delle persone sapendo appunto che non troverete la cosa da tirar fuori facile tirar fuori le cose ma troverete invece la nebbia e la perplessità ad ogni passo ma questa è la realtà delle cose e con questo dobbiamo confrontarci e sapere affermare il diritto di ciascuno
Di confrontarsi con le difficoltà e non con le astrazione grazie e buon lavoro grazie
Perché sei in Parlamento se ci consenti faremo altre proposte chiederemo di fare altre proposte di te
Io mi scuso ma devono andare via mi scuso anche per il telefonino cosa ignobile ma in questo periodo veramente posso parliamo razziati
Dunque che si sente particolare
Allora Luigi Cerina prego a Roberta Spagnoli Ponza bisogna sì tappezza spagnoli tesoriere ecco ora
Dai
Più scrupoli un uomo ricco hanno detto spagnoli uomo unico
Rituale Soracco che si contribuirà ancora ma non lo dico io
No volevo intervenire adesso prima che creata nel nel vivo quali verrà del tema
Anche perché questa diciamo una prima uscita pubblica del comitato tecnico-operativo telecomandata techno vedere ancora e abbiamo deciso di costituirlo all'ultimo congresso decora Bologna ed è una cosa che è stata decisa nella mozione questo significa vicina amica parlo più vicina messo un po'male sfuggono Prodi o no questi versi devono
L'abbiamo messo nella mozione va per significare che non è un organo burocratico sia ritenuto che in questo momento fosse necessario De Nicola per l'attività di ancora avere un nata ma strutture il lavoro in cui Farrah convergere quelle energie quelle disponibilità quelle professionalità che ci sono all'interno del ancora fatte di operatori ma ha fatto anche i medici gli avvocati tutte persone che poi toccano il problema droga tutte le sue pari a ramificazioni e che questo ci consentisse di avere anche rispetto all'esterno un aggancio operativo e questo è molto importante perché viene dallo spunto quello che c'è scritto su quella frase di Kaplan
Perché quello degli antiproibizionisti a non saper sostenuto e che nei confronti di un problema complesso come quello della droga nel senso come lo intendeva molto giustamente Marco Taradash adesso
Quello che occorre non è una posizione ideologica una posizione moralistica non è una questione di valori ma una questione di affrontare un problema e di cercare di governarlo
Purtroppo invece in questi anni in Italia è ancora adesso e lo vediamo adesso sul referendum quello che è viene proposta è uno scontro di valori infatti l'attacco non viene alla sul referendum Aria subito referendario laddove si dice che si vuole eliminare le sanzioni penali o quanto meno non tutti attaccano quel non mantiene proprio quella parte per referendum che chiede l'abrogazione del primo comma dell'articolo settantadue cioè laddove si dice che è proibito il consumo personale c'è quel dato di Stato etico che è stato inserito in una legge che stabilisce cosa è giusto e cosa è sbagliato per un cittadino
E questo è molto dimostra con
Il confronto tra proibizionismo e antiproibizionismo ma un confronto che in realtà potremmo dire provocatoriamente che non esiste perché da una parte abbiamo un sistema di valori un sistema etico che magari è comune anche a molte antiproibizionisti dall'altra parte invece c'è una proposta di dati una proposta
Ti risultati scientifici una proposta che viene dall'affrontare un problema dal punto di vista pratico senza possibilmente senza paraocchi e senza pregiudizi senza ideologica alle spalle
Questo dunque per questo abbiamo voluto il comitato mio taccuino scientifico per questo questo prima tavola rotonda nelle prossime sono state invitate anche operatori persone comunque che non sono antiproibizionista o che comunque magari hanno altri tipi di i diritti del di approccio al problema e questo mi sembra molto importanti nascono anche in questa tavola rotonda in quella del quindici maggio che sarà fatto dopo il referendum
Si parli più il referendum ma non solo del referendum nel senso che mi auguro che questo non diventi l'argomento cioè se vuoti solo attorno a questo cresceranno sicuramente un momento importante non è sicuramente fondamentale per cambiare la politica sulla droga in Italia
Però ecco diciamo non deve la polemica se ci deve essere un deve essere io credo tanto su io riferendo quanto sul come fare sul metterci intorno a un tavolo e decidere come lavorare tutti insieme concludo a questo
In brevissimo saluto non so come chiamarlo che volevo dare anche a nome del che ora
Uno dicendo ovviamente lo sa forse inelegante però battendo cassa nel senso che comunque ricordando che il Corano è un'organizzazione a cui chiunque si può iscrivere indipendentemente dalle sue opinioni o dalla sua appartenenza partitica o politica
Un'organizzazione che si batte per modificare la politica sulla droga in Italia perché dall'Italia se i lavori anche
Perché cambi idea anche fuori dall'Italia
E quindi mi sembra che in questo momento siamo l'unica organizzazione politica che lavora in questa in questo senso quindi ovviamente la pelle quello a iscriversi come ad aderire al Buora Brivio novecentonovantatré e l'ultima cosa che mi ero segnato chiedo scusa però sì l'ho fatto due appunti ma mi sembrava giusto dirla ed era ricordarvi che ecco sempre sul tema del referendum ma c'è un grosso problema di informazione oggi leggo sui giornali ho sentito ieri televisione che la sa che il fronte del no al referendum lamenta la scarsa informazione
Ci troviamo ad avere un problema di informazione di disinformazione su questo referendum noi per questo motivo faremo sabato mattina alle undici davanti alla sede della RAI di viale Mazzini a Roma una manifestazione per chiedere alla RAI c'è al servizio pubblico
Una ma è una informazione corretta su questo su questo referendum soprattutto su qual è l'oggetto del contendere quali saranno gli esiti di questo referendum vi invitiamo a essere presenti a questa manifestazione alle ore undici davanti a sé la RAI ci saranno anche esponenti politici stiamo gettando varie persone e naturalmente
All'inviteremo la stampa a cui daremo anche dei dati per dimostrare come questo referendum che è estremamente importante vorrei dire forse per certi versi anche più importante di quelli elettorali perché tocca da vicino la vita di tutti noi
Sia invece sistematicamente o ignorato anche trattato in maniera molto superficiale e o comunque anche in maniera molto incompleta è scorretta questo quanto volevo dire che ognuno buon lavoro per queste opere classe appuntamenti ovviamente anche per il lavoro del comitato Draghi com'era
Sa il suo nome scritto dall'altra parte ma non fa niente saluto e l'arrivo in Sardegna il professor Vincenzo Manzini sociologo che in rappresentanza della Comunità Incontro di don Gelmini
Mi diceva caldamente raccomandato non a stampo debba essere presente lui lo ringraziamo di essere venuto ha dovuto passare prima all'università e per questa dovuto a tassi
Grazie
Allora si può riprendere
Ma dice
Mio intervento non può essere specialistico mentalità non sono non si poteva fare circa psicoterapeuta
Va meglio
Nato nel mille intervento milioni cospetto dico tanti di bravi terapeutici terapeutiche una per avere un altro taglio glielo sapete
Faccio politica
Sono stato consigliere al Comune di Roma oggi sembra
Assessore allora
Volevo spendere una parola sono questione Muccioli
Perché drammatica attualità
Può essere letta da diversi punti di vista
Da cui sottoporre alla vostra attenzione
Il fatto
Questo punto di vista io sono contento ripeto contento non nel senso provocatorio
Di quello che è successo non perché hanno ammazzato una persona ripeto sono profondamente scontento
No al perché la comunità si trovi dei guai e avranno iguane foto agricola sono profondamente scontento ma perché è quello che e non riguardava soltanto la comunità di Muccioli ma che guardava altre comunità che guardava in un certo senso la legge centosessantadue nella sua sento di organizzazione del recupero tossicodipendenti cioè una grande ipocrisia
Che nascondeva dentro di sé non voglio dire soltanto degli interessi economici ma anche nascondeva dentro di esse dei grandi numeri vent'
Di gruppi sociali che volevano prendere il tossicodipendente e comunque e in prima istanza e con grande importanza isolare o dalla società in modo tale che non avrebbe più rubato disturbato vecchiette ma soprattutto non avrebbe tentato no e alle famiglie ai parenti e allora mettere un tossicodipendente e non l'ha anche a San Patrignano significava quanto meno quanto meno liberare la famiglia l'ebrea e il Paese librai il paesino al villaggio dente ammette le violenze che è questo il tossicodipendente provocava il fatto che poi il tossicodipendente subisse delle violenze terribili oppure forse recuperato vuole non fosse ho pagato diciamo che cadeva in seconda linea in seconda i secondaria importanza
L'egoismo in questo caso e quello delle famiglie lombarde presso le vicine al tossicodipendente che dovremo comunque liberarsi di loro dell'UE in prima istanza
E non non occuparsi della sua inserimento della suo recupero
E per questo per coprire questa grande ipocrisia che mai sono esistite in Italia del una produzione di ricerche scientifiche eseguite con metodologia scientifica
Che potesse almeno Tanzi dei dati di riferimento su cui per esempio a fare delle analisi comparative tra i vari metodi di se possiamo chiamarle rieducazione per recupero e reinserimento e peraltro che non si poteva mai scegliere non si poteva mai esprimere una opinione che fosse basata su dei dati certi gli unici dati gli offrirono alla comunità stesse e naturalmente un vanto Franco da una comunità è rispettabile ma non ha la dignità scientifica appunto perché Vendola spesso comunità
Forse oggi
Rotto questo monopolio un ciadiano possiamo dire che anche il Ministero degli Affari sociali sta orientando verso un atteggiamento più articolato e si comincia annulla un criminalizzare quello che prima criminalizzato e chi erano gli interventi di riduzione del danno l'ok la nostra parte politica o altre avevano sempre da tre anni e quando hanno suggerito e che non rientrava nelle attività tradizionali le comunità terapeutiche
Interventi del danno che naturalmente rispettiamo prima di tutto è una metodologia della liberalità diversa una una laicità di pensiero diverse un'assenza di violenza che invece implicito nella dittatura Craxi Muccioli per intendersi e quindi forse potremo finalmente applicare senza che queste difficoltà enorme peste unità di strada che i di cui è anche Bompiani parlava queste scambi di siringhe forse un giorno potremo poi c'è un giorno potremo portare nelle carceri italiane nuovo di detenzione venti mila tossicodipendenti strumenti presidi sanitari che impediscono la diffusione delle malattie infettive tra cui l'AIDS forse non sapete che la settimana scorsa la notizia non è uscita ma a Regina Coeli sono state scoperte così è stato riportato a detenuti mi sono andato a visitare centosettanta grammi d'eroina ora immaginate il prete centosettanta grammi delle scoperte corrispondevano voi significa che nella nella caligine circolare con questa questo prodotto tempo immaginate con quali siringhe il detenuto che si vadano a iniettare questo prodotto
Allora è un intervento laica e l'intervento non pregiudica che non ha pregiudizi in se stessa ma forse che a qualche risultato
Non accendere delle delle dispute moralistiche ma prendere atto per la situazione così com'è e quindi siringhe e quindi preservativi e quindi informazione anche anche in quell'ordine
Dobbiamo dire in questi tre anni di ritardo tre o quattro anni di ritardo che abbiamo avuto affinché possiamo esprimerci ed essere ascoltati in queste nostre tesi dell'elezione del danno ha fatto sì che ieri ministro Bompiani nella presentazione della sua relazione annuale non potesse fare a meno di dire che ci aspettano venti ventisette mila morti AIDS fretta tossicodipendente nei prossimi anni
Questi ventisette mila ragazze che sicuramente poi hanno dei DS forse avrebbero potuto essere stato battendo sei anziché ossessivamente di Cynthia affrontava convincerle obbligarli a smettere di drogarsi forse ci dava poche unità innanzitutto deficitarie amichevolmente anche accettare tollerare
Avessero continuato a iniettarsi eroina ma se fosse quanto meno fornito loro una siringa sterile o dei preservativi
Queste erano politiche per cui noi ci siamo sempre battuti forse qualche spazio di più oggi lo avremo grazie alle cose che sono successe anche grazie ai nuovi equilibri delicatissimi e che comunque ci sono
Governativa questo minimo apporto anche in sede laminare interruzione dove lavoro e questo ci sono i miei auguri per l'organizzazione di questa conferenza che fa Maria Bova
Grazie giudice
Fossa poi eretiche assessorato forse
Desidero pomposo rispondo ai servizi a va bene e offre speriamo che sia assessorato buono per lui grazie
Sì
Sì allora do la parola dottor Alfredo Lacerenza bisogno di leggere due
Zuppa di chissà vicinissimi dunque alcune misure generali
Per lanciate dalla strada di dopo teatro io collaboro con la NATO fisiologico all'università
No e non ne ho ironia
Borrelli ha dichiarato o sponsor peculato
Ma io non lo pregò in chiese moderne tutti quanti penso che sia un problema di registrazione del vecchio
I fermenti una cosa volevo solo dare l'ingresso in sala del dottor Alberto Zucconi dell'Associazione europea dell'approccio centrato sulla persona ignota inossidabile che lo prego di venire
Alla presidenza grazie e con la pelle così
Più calmo
Piano in questo museo va bene signora
No chiedendo se
Lo snodo del cotone colta rievoca l'unico strumento
Allora e viene Lorenzo mi spiace dell'entità dei tagli Cividate
Negando il nodo dell'intellettuale secondo me in quello che è stato detto finora ventisette mila bollettini di Heinze nel mondo
A me sembra una cosa che in Italia dicendo una cosa assunta non so dove sono stati presi questi dati da Bompiani
Io purtroppo dello un progetto analitica dell'Istituto superiore di sanità
Dico purtroppo oltre che poi molte cose non vengono dette
E il tiro oltre che mi sembra Pomponio fatto divieto settanta grammi di eroina dentro i criteri d'è lite che tra l'altro la dovuta anche dei generi dodici luogo
E il modo corretto I living molto difficile non sappiamo come si fanno
In ogni caso
Il problema della ricerca che sia tale da che Riina portano in primo piano così leggi che vanno avanti
A me sembra che lo fa alzando molto
Per un motivo primo legge che Leavitt all'Italia comunità e gli avrei detto dulcis in tante usati dalle comunità
Esistente
E all'Università alla facoltà di Psicologia è stato pubblicato e non so perché non è stato lento moto nette Franco molto più comodo
Altri Paesi tipo America Gran Bretagna Francia e ignorare gli studi fatti in Italia c'è un altro perché e ultimamente sto vivendo un dilemma ambirebbe a grande perché queste non perché in Italia questo il bando fare il mio dilemma e constatare il rinnovo del contratto con l'Istituto superiore della sanità visto che mi era stato affidato un progetto io sono arrivate le conclusioni di questo progetto
Quindi hanno detto che Vendola nel contratto quando sono andato al Virgilio che invito le conclusioni e proseguo Sbardolini hanno detto che è un atto perché si invitano le conclusioni nome rinnovando il contratto
Per cui dovrebbe stare lì un anno senza lavorare
Spetta alle conclusioni il prossimo anno queste da ritenere che in Italia questo è il modo di intervenire sulle cose serie in Italia mittente viene in mente stoppa provocando magari non lo so venendo in mente certe cose mi permette quando l'avvocato al Santa Maria della Pietà
Perché dobbiamo chiudere quegli ospedali e facevamo le un aiuto ma anch'io mi chiedo quanti conosco di cinquanta pazienti che più ho tirato fuori il padre conosco la realtà e lavoro che abbiamo fatto questi pazienti entrando pene ed espone pare tra lo stesso uccide o qualcuno le parla se ne parlava e quando voi proprie politiche di chiamo in causa Collalto chiama in causa don Mazzi rivali Donkey chiare chiama Anna Maria don Mazzi che è stato preso ad affossare perché quando malgrado la costruzione per chiudere gli ospedali psichiatrici loro come impostiamo licenziato appostando tutto quello che avevo fatto che in quel momento allora prendiamo anche di questa realtà non prendiamo soltanto di come la politica si muove perché se noi chiudiamo in prima linea sin dal primo momento monitoriamo a dire le cose come stanno riteniamo a informare correttamente su ciò che viene fatto da un fatto penso che sia inutile quello che entra e cose del genere
Mi dispiace di Petrucci si notare perché volevo chiedere una cosa soltanto finito Pinto che parliamo tutti hashish marijuana cocaina che ci sono studi che dimostrano che fanno male al cervello che intervengono sul cervello e lo distruggo reggipetto quel mondo perché non applichiamo la legge e applichiamo la legge anche tu alcol e sigarette che una legge degli anni settanta e che dice chiaramente che vietata la vendita di alcol e sigarette ai minori di diciotto anni
Sia gli alimentari che i tabaccai tendo tranquillamente alcologica intende tutta grazie
C'è Fini
Comunità Incontro
Però c'è la radio
Ma sedi bene Ecopass
Oppure
Vuoi mettere
A perché distintivo mentre allora io mica a Roma mi sembra che va beh abbiamo sa con quanta distanza cosa fanno
Ma no perché effettivamente parlavamo la sequenza
Rimbombo fastidiosa può ricordare dunque io sapevo Masini esserlo sociologo nella Comunità Incontro
Vorrei fare una premessa rispetto a quello che dicono che succede
Ma io l'ho l'ho quasi guardata uno particolare che
Tocco alcuni aspetti dei tanti che vorrei che sarebbe importante secondo me contro spero così
Nato all'insegna di un'intenzione così come telefonicamente Ana Maria Bonanno mi proponeva di emergenza della nuova ovvero a trovare e cose che ci uniscono non le cose che ci dividono
Ecco dico
Alcune delle tante cose mi piacerebbe poi questo lo dico in premessa no non bisogna essere posso rispondere a delle domande magari ma e che il discorso non scivolasse immediatamente per qualche del fiume periferico perché se no prendo quel fiume periferico dei cerco di stare un passo un percorso generale detto questa promessa
Voglio dire come prima cosa che mi tocca niente referendum diciotto aprire tocca purtroppo votare sì
Nel senso che voto sì Maicon grande tattica perché io sono un proibizionista
Voto sì con grande fatica perché sono di fronte a un dilemma morale molto grande
E dato che io non voglio desidero non ritengo giusto che nessun tossicodipendente consumatore finisca in carcere anche se il carcere previsto dall'articolo dodici ultimo ma è poco tre mesi e anche se probabilmente in questo momento in Italia non c'è nessun detenuto in carcere nessun tossicodipendente detenuto in carcere per via dell'articolo dodici
Però è un fatto di principio
Che è nessun tossicodipendente deve andare consumatore ritardare in carcere in quanto consumatore devo votare sì ma molta paura conta resti perché questo si assume una valenza politica
Molto più gravi be mi sembra che su questo sia
Inutile fermarsi e ritengo che quando all'epoca della approvazione della legge centosessantadue legge nella quale viene io di un contributo e su alcune cose una mia personale penna perché ho ascoltato come esperto nelle Commissioni parlamentari all'epoca dibattito fatto una serie di proposte asportate poi dalla da fondamentalmente dalla Jervolino ed è introdotte convegno vinta all'interno di quella legge queste cose le ho pubblicato in un piccolo opuscolo nell'ottantacinque che ospiterà la dottoressa Bonanno prima di questo incontro
Beh tanto che c'è questa mia il mio contributo metto immediatamente questo manto recante in chiaro non posso non essere d'accordo questa legge ovviamente posso solo rimproverarmi era scarsa forza una scarsa attenzione
E posso solo essere molto dispiaciuto che tutta una serie di interventi a livello di emendamenti difatti qua fatti l'abbiano pasticciato in maniera
Quindi un guazzabuglio a volte perdendo inestricabile quello che avevano le idee chiare nuovamente
Proposte a quell'epoca dalle comunità
Quali erano queste idee
Il processo centrale che abbiamo visto nelle comunità di recupero tossicodipendenti è stato in termini educativi perché è un processo noi crediamo essenzialmente come un processo educativo nel quale a volte è necessario l'intervento
Te la psicoterapia
Per una serie di soggetti delibazione elencare ma questo è uno di quei rami del discorso da cui mi fermo per proseguire invece di una discussioni più di ordine sociopolitico se poi questo sarà un problema lo si può evidenziare confermo e basta comunque l'aspetto centrale che avevamo visto bis Doberdò ora che era il processo di responsabilizzazione ovvero prevedeva una persona incamminarsi verso un recupero di se stesso
Quando cominciava a ritornare ad essere responsabile disse responsabile degli altri responsabile nel contesto della società
Dietro la parola responsabilità ve ne sono molte altre ma questo era il centro il punto centrale
C'era quindi riflettuto sul fatto che in questo se questo concetto potesse diventare concetto centrale
All'interno di un nuovo modo di intendere le politiche sociale di intervento di contenimento o di repressione del traffico e dell'uso di sostanze stupefacenti
Il nucleo centrale di questo concetto ci portano a dire una cosa che il tossicodipendente ovviamente non è né un criminale
E in linea di massima pur avendo comportamenti devianti non è un malato in linea di massima
Ma non e non è quindi una persona che sia in una condizione di incapacità di intendere e di volere perché può sia intendere che volere
Dobbiamo trovare un altro luogo tonico di definizione del suo comportamento
L'ho trovato questo luogo teorico dal gesto di definire il comportamento di un tossicodipendente come un comportamento irresponsabile alcuni episodi ricordo personalmente mi hanno illuminato in questa zona ricordo per esempio un'occasione in cui ero vediamo un ragazzo per fare un colloquio con lui davanti a un sacco il diploma e vidi arrivare un Giovanni a bordo di una Yamaha mentre
Col casco perché obbligatorio entrare al Sacco
Prendere mi pare trentasei trentotto forse quaranta milligrammi di metadone
Rimettersi casto e ripartire il bordo di questa chiamata mille tre non so se voi sapete che cos'è una Yamaha capigliature marmotte ci vede molto potente molto pericolosa non è un motorino
De le balene attualmente obblighiamo quella persona mettersi il casco ma lo lasciamo alla guida vivo oggetto così pericoloso una seconda occasione egli era di conseguenza al fatto demolire lavora in un Sartre io abito a Narni e al mattino andandolo a trovare contro ragazza Franco
Che
Walter incrementandone risulta positivo al
Alle rovine nell'ordine non tante persone diverse ed era fatto bene sono c'è un po'di esclusione l'accordo per quel motivo lo vedo andare via al più o meno barcollante
Ci pare un poco vado a casa
E di via un'ora e mezza
Da lunedì ha vinto il menarca scenderanno in campagna vicino diciamo dentro un bosco di lì a un'ora e mezzo non me lo vedo passare di fronte a casa con grande tranquillità veniva il fucile da caccia sulle spalle stava andando a caccia e ho pensato siamo tutti pazzi
Perché non c'è nessuno toglie la licenza di caccia o il porto d'armi a un tossicodipendente
Questi due esempi per indicare consente il concetto di responsabilità sociale non è un progetto che vuole togliere la libertà personale a nessuno ma è un concetto così come il concerto di maturità o il concetto di maggiore età al diciottenne che dossier a una persona di usufruire di certi privilegi di godere di certe licenze non sono adatte a tutti ma che sono date funzione del comportamento sociale che è una persona che in qualche modo all'estero
Dopo il tono il passaggio importante su quello di comprendere è previsto un concerto nato all'interno di questo processo di recupero di questa discussione tra le diverse
Comunità come concetto di responsabilità fosse un concetto molto importante epocale nel modo di intendere una nuova istituzione giuridica che non era più l'istituzione del dovere
Perché vedete così come i diritti
Si sono trasformati in qualcosa di molto più ampio oggi si parla di diritti civili estendendo il concetto di diritto a fasce consistenti e trasversali delle popolazioni
Allo stesso modo la vecchia parola di origine positivista illuminista la parola dovere
A segnato il suo tempo dovere inventò mansionario Madonia tempi Carlo scaricabarile se volete il concetto di responsabilità è un concetto molto più ampio era responsi abilità del magistrato nella responsabilità del pubblico amministratore è la responsabilità degli insegnanti ed educatori nella dimensione della responsabilità sociale
Che tra l'altro espressione che ho ritrovato in termini molto precisi e credo con molta più per espressa con molta più profondità di quella che posso dire
In quel grande tentativo fatto da Mikhail Gorbaciov of nel senso che attraverso la visione della sua perestrojka cioè che il concetto di responsabilità perché come è stato preso a quinto e proposto all'interno della legge centosessantadue viene di là
Se qualcuno nel quale trovare un'origine di tipo
Storyboard e largo gli eredi Lavino da questa interpretazione di grande rilievo di rilievo epocale Gitto un nuovo modo di essere dei cittadini all'interno della società
Da questo dato due proposte conseguenti entrate nella legge
La prima era che il tossicodipendente dovrà essere assolutamente punito
Nel ovviamente con il carcere nemmeno con provvedimenti abbastanza privi di senso qualcuno addirittura proponeva le molte diciamo
Ovviamente pronto a seguire i dipendenti sono assolutamente senza senso ma con dei brevetti provvedimenti che pur non restrittivi della sua libertà
Dopo il ministero le impronte
Ad una presa di posizione nei suoi confronti da parte della società ed è un fatto importante perché è un fatto in qualche modo con un vago richiamo educativo e soprattutto che tutelasse lo il resto della società da una sua guida incosciente da un suo si estendeva al concetto da un
Posso essere sollevato da situazioni in cui poteva il suo comportamento resterebbe rigoroso per se stesso e per gli altri Coupé uno punto uno riaprì
Fu l'epoca in cui abbiamo lanciato l'idea di un referendum abrogativo della legge sette seicentottantacinque Bolocco Spoleto apri a livello mandato tutti quanti i parlamentari
E il senso di questo dibattito c'era addirittura è una serie di altre indicazioni tossicodipendente deve salvaguardare il suo posto di lavoro delle sanzioni ovviamente ma è anche vero dopodiché se lavora in fabbrica al turista dev'essere sostituito e non deve fare buonista perché è pericoloso per le persone che stanno di solito
Inoltre scusate strofinando di esprimere quello grande natura maligna la parola fine quello che è la storia del concetto di responsabilità c'è un progetto non sono
Ma se un insegnante scuola media superiore eccetera è persone
Tossicodipendente dev'essere sollevato dall'incarico di insegnamento non deve ovviamente essere licenziato perché lì c'è il fintanto che o non modifica suo comportamento e non è un comportamento sicuramente
Educativo nei confronti dei giovani che gli sono affidati e e può essere traslato ad altre funzioni può rimanendo nell'amministrazione alla stessa maniera tanto per le persone
Credito a un pronao incarichi di responsabilità all'interno delle diverse amministrazione
Un poliziotto tossicodipendente un carabiniere tossicodipendente non può anche anche perché ricattabile non può esercitare la sua funzione eccetera eccetera eccetera la strutturazione
Di quello che era questa proposta alcuni anni fa era una struttura che andava a cercare di togliere in questa figura in questa figura giuridica un nuovo modo di intendere la politica sociale nei confronti della droga purtroppo
Lo scadimento
Del dibattito
Politico e parlamentare all'epoca della centrale legge centosessantadue e se volete la scarsa influenza poi sul piano dei contenuti
Da parte di GE aveva lanciato un dibattito fatto riaperto questo tipo di dibattito ha fatto sì che la legge sia diventata un teatro Luppi operazioni critica le due più criticabili
La prima l'ho già espressa nell'ultimo comma dell'articolo dodici dapprima già presentato qualche vantaggio ma sulla quale non si può essere d'accordo ma il concetto di dose personale
Proprio perché attraverso questo tipo di concetto si cercava di definire quello che
Prima di tutto non può essere uguale per tutti
Secondo non può essere il criterio attraverso cui scatta un boscata una certa misura disponibilità o meno terza clamorosa non può essere deciso
Una volta per tutte in assoluto ma dev'essere come tipo di concetto lasciato alla competente
Autorità del giudice affiancata da esperti
Ovviamente gli esperti questo livello possono essercene molti la capacità di stabilire segue la quantità di sostanza quel soggetto già possedeva e l'uso personale o perché intendeva spacciare
Questo non può essere un compito o un'attribuzione che si può fare stabilendo una quantità X bene se volete come indicazione ma non come strumento che riesce a discriminare due livelli diversi il comportamento anche perché oggi come oggi sono successe molteplici casi in cui
Una certa quantità di sostanza divisa PM dodici buste
Era come principio attivo inferiore a quella trovata in grado di Agusta e questo due elementi cioè l'arpista presidente dodici buste in tasca una persona fa se non altro ipotizzare ipotizza il fatto che in quella persona spacciasse il fatto che fosse tutto insieme un po'meno ma questo più altri elementi di accertamento e di investigazione possono tranquillamente portare a sceglierne se appartiene ad una categoria o all'altra noi la nostra personale
Invece questi due elementi secondo me hanno inficiato ed è per questo che voto si anche se lo voto come vi dicevo a malincuore a malincuore perché Ciampi temo questo votare sì è un fatto che
Si apre dal punto di vista della
Interpretazione politica
Una grande caduta intorno
Alle tematiche
E gli aventi la legalizzazione o la liberalizzazione
Una grande caduta The poiché in termini piuttosto semplice ovviamente oggi
Questo tipo di coperta intorno alle politiche sociali sulla tossicodipendenza e tirata a volte strattonata in varie direzioni
E questo tipo di e se ci può pensare a tanti elementi vedete lo riconosca nel senso che
Quello sbaglia come infrazione antiproibizioniste anzi mi piacerebbe fare un passo avanti come sta tentando di fare io senza fare un discorso di contrapposizione quindi se ci sono mi piacerebbe deve esserci tra in questo dibattito quello che ovviamente posso affermare che
Non esiste nessuna
Filosofia del diritto che vogliamo stabilire che è una cosa illegale o l'altra illegale nel senso che almeno dal mio punto di vista se Bondi ha prodotto una serie di sostanza del mondo non è che l'abbia prodotto che
Perché alcune sono accessibili e altre meno in meno grande problema
è che se oggi il teste una sufficiente
Coscienza
All'interno delle persone circa le effettive conseguenze deluso di una serie di sostanze che non devo niente che non considero assolutamente detta appunto nulla richiederebbe
Il fatto impensabile libere e disponibili in circolazione il problema è oggi che invece
E tirar notte il livello di disagio esistenziale relazionale e sociale che l'umanità in specie nei settori giovanili sta mettendo e tale
Che molti giovani
Molti adulti
Invece che a ricercare capacità emozioni
Sentimenti stati d'animo e di mente dentro disse
Preferisco artificialmente ricorrere a delle sostanze di con grande facilità allievo Carlo e rimangono da questo punto di vista ovviamente psicologicamente dipendenti da quello che sono poi gli affetti mi devo spiegare e vado verso la conclusione anche se
Resto in questo filone non visto non ha fatto un e lo precisammo preso una logica una interpretazione diciamo sulla antropologica sono diverse culturali diverse formazioni culturali e l'uso di sostanze sulle tipologie di sorgenti rimangono presto con quest'ultimo passaggio
Ovviamente
Quando il giovane non è più in grado di sperimentare in quella splendida sensazione
Da tutti
Voi spero conosciuta che quella sensazione che si provoca otto-dieci provato dieci dodici anni anche in pianura ovviamente io la prova ancora almeno per questo mi sento una persona
Matura evoluta proprio processo psicologico almeno cioè la sensazione della vita Rella
Der ridere scherzare per nulla quella cosa che provano anche sui banchi di scuola e che ad un certo punto nel processo esistenziale di una persona per una serie di fattori intervenienti si perde
E che una persona comincia a chiudersi in se stesse ad avere paura di fare brutte figure avere paura perdere punti a mostrarsi per gomme in semplicità e e ad un certo punto quella vita venga la ritrova
Con le prime canne
Sensazione splendida
Certi
Se io punto quarantatré anni mi faccio insieme a voi uno spinello probabilmente posso se non ci sono troppe tensioni tra di noi passando un buon momento di riservisti Enzo eviti serenità il vero problema però è che se mio figlio che ne ha tredici anni
Si fa uno spinello non hanno la stessa mia capacità di interpretare gli stati d'animo e dipendente che vivo e che sono in qualche modo nella mia esperienza di vita gestire
Perché perché se è vero che per ragazzi dai dieci anni in quindici anni sedici dodici quel che volete
Non fraintendetemi non sta dicendo che cominciano presto o tardi ma ma emesso o meno lo so ma non è l'oggetto
Sa dico questo perché a volte poi interviene termina con la domanda magari sbarrata no no io so che si comincia ondeggianti cascano le braccia decennali volevo dire un'altra cosa preciso cercando di tenermi il una posizione una una certa linea di continuità in questo discorso peraltro difficili sento di molti di voi degli atteggiamenti ostili a quanto detto abbiate pazienza poi dopo
Esprimerebbe trovato ostilità però finiscono perché altrimenti
Poi e in fondo no voglio anche inventare ricordiamo arriverebbe a cercarci cioè
Avrebbero lo perdiamo il filo Pistone
Se la prima canna le prime dieci carnet fanno ridere
Ed era un perché il tetraidrocannabinolo ha la caratteristica di sensibilizzazione eccetera dicendo due dilungarsi su questa
è anche vero che insieme a quella Rizzo lentamente viene alla luce molto materiale psichico che quei ragazzi non e allora dovete cominciare a camminare con la testa china chiudersi in camera assume ascoltare la musica in cuffia
Lo vedete pian piano ore venti gruppo con quattro ATI Agazzi come lui in automobile tutta la notte non accade dietro l'altra lo stereo a palla senza scambiarsi una parola due vedette
Come si dice in gergo andare in paranoia
Badate bene devo alla noia va be angoscia sarebbe paranoia al riguardo il linguaggio ormai comune finirà che gli impianti dovranno cambiare perché ormai il termine a abbondato in tutt'altra direzione
Vedete la condizione di quel ragazzino
è nato dizione per arricchire il primo al attribuisce a relativa importanza alla sostanza come vuole come evoca vince della faranno secondo non ha un terreno a relazionare con nessuno con cui andare a discutere della sua paranoia
Non ha un incontro con qualcuno che invece è tutto lì succede anche a me e allora comincia a diventare re David comincia a non riuscire a relazionarsi in qualche modo in famiglia se poi in famiglia ci sono anche problemi obiettivi alcolica la sua situazione è cosa diversa terzo
Comincia ad essere demotivato rispetto a tutta una serie di impegni o di proposte che la vita di via fa di di può offrire comincia per il polo appare perfettamente ragione
Comincia a percorrere e ha sentire una condizione di disagio esistenziale relazionale e sociale molto molto acuta
Per lui non ci sono interventi molto spesso l'unico intervento che arriva
E qualche altra sostanza capace in un attimo di tacitare biturbo questo disagio
Può essere uno psicofarmaco può essere l'esaltazione dell'altro carina
Può essere l'incantamento dell'indovina
Può essere una sovra citazione di qualche stimolante lascia capire però o può essere molto semplicemente contenuto quella cultura dello sballo che oggi ma nemmeno più bisogno di sostanza
Basta andare sulla via Emilia
Vicino a Cesenatico
E prendere a centosessanta chilometri all'ora il semaforo rosso sulla via Emilia o la va o la spacca
Questa il gioco tragitto
In cui molti giovani Perton attualmente la vita e che non ha nemmeno sapete così direttamente conseguente alle sostanze e farebbe quasi comodo dal mio punto di vista dirlo nove nove è una forma di esaltazione interiore è una forma di sofferenza
Che visto che non trova nessun altro tipo di esito va a cercare
Quel tipo di sballo
Quello o qualunque altro tipo di sballo se sei povero destinare per il bambino di dieci anni dall'islandese la benzina crinali se il segreto come un vero professionista quarantacinquenne che fa il commercialista
Una bella ventata di cocaina in qualche modo di affrontare la serata
Il mondo a cui andiamo che abbiamo di fronte è in tal modo articolato
L'intervento dal punto di vista legislativo allora c'era sembrato davvero il minimo di ferro ovviamente non ho parlato di recuperarono parlato del senso della prevendita un padre
Obiezione in questo senso se no debbo continuare grazie tendiamo ad inizio
Perché avverto che nonostante tutte le sue perplessità porterà sì
E io l'ho ascoltato con molta attenzione questo voglio dirlo anche al pubblico mi sono data il permesso di capire mio maestro Carl Rogers dice bisogna darsi il permesso di capire se i terrazzi il permesso perché capire ci fan cambiare
E cambiare è sempre molto minaccioso e doloroso per tutti noi ma spero che anche i margini si darà il permesso giudicabile voi soprattutto qui vogliamo non solo questo referendum non ci basta tu non c'eri ma abbiamo fatto i primi interventi ne vogliamo una legge che ci consenta di esplicare una nostra professione di esplicare da nostra professione Mazzini vogliamo una legge che ci consenta di fare gli psicoterapeuti la legge attuale non ci consente di seguire quei processi lunghi che portano a quella responsabilità personali di cui tu parli
Comunque su questo ci torneremo adesso vorrei un attimo la parola a chi come ha detto Taradash sita nell'azienda nella carne viva quindi lavora propone di conformità coi tossicodipendenti prima la parola al dottor Luciano cappellano in particolare si occupassero pagherà riparate neanche ci parlerà dell'etica dell'operatore nella salvaguardia della libertà personale
Sì preferisco cambiare polacco mentre libertà apocalittica indiani che abbiamo sentito
Guardare Maria mi ha invitato a quest'incontro mia molto stimolato il parlare di etica
Perché penso che sia il buco nero delle degli operatori che si occupano di tossicodipendenti
Perché molto spesso io mi chiedo quando si parla di progetto e di programma sveglia Progetto il programma è fatto per l'utente o per l'operatore
Se l'operatore che deve realizzare i suoi progetti o se l'utente realizzerà inquilini comunque programmando il project
Etica etica si parla molto di questa parola però penso che se gli abusi
L'etica per me vuol dire primo dispetto dell'altro
Evidentemente bisogna
Che ci sia la cosiddetta dignità scientifica identifica che secondo me ogni comunità a
Non è vero che le comunità non hanno un loro dignità scientifica bisognerebbe che fosse chiaro la dignità scientifica e di quella comunità cosa che invece non lo è ecco dove non esiste l'etica
Le comunità presentano una d'una certa un certo programma il fatto però la realizzazione non è quello che forse non per il l'utente si aspetta ed è lì ellittica va a scontrarsi con la dignità della persona umana
Bisogna prima di tutto pensare che
L'utente è una persona libera quando un paziente entra in una struttura pubblica ma per esempio non pedane
A nei metodi per bottega liberamente e senza nessun obbligo Gatto uscire da quel programma che i medici occhi
L'ospedale di via proposto firma sotto il viale sposa invita esco da qui non ha nessun ricatto
Cosa che invece forse non avviene in tutte le comunità
Perché forse non è stato chiarito dall'inizio programmate
A cui era quindi indie indirizzato presto per studente
Quindi io penso che parlare di etica vuol dire parlare di libertà dell'utente e poi parlare della realizzazione del programma
E qui entriamo nella cornice dei fallimenti i fallimenti bisogna pensare che fanno parte del programma
Che se un ragazzo ha fallito dopo il programma non è detto che non possa in un secondo momento riprende lo stesso programma ok farne un altro
Ecco ancora nuovamente la chiarezza bisognerebbe che gli operatori ammette no la
Libertà libertà no ora non operare in linee minori non vi possiamo dare in quello che i prigionieri che qui o meglio noi non abbiamo le capacità per risolvere il tuo problema c'è un altro che cela per voi
Quindi se i muri risolvere questo problema questo programma così puoi andare lì
Questo è etica riuscire a capire i propri limiti il rispetto Sempre della libertà
Dell'utente
Perché condivisibile dice forse a capire bene cosa fa uno cosa fa l'altro
Purtroppo questo non è possibile perché i cosiddetti vini
Dell'operatore quasi mai quasi mai corrispondono con Intini dell'utente
Infine l'operatore sono primo avere concludente dentro casa
Un che è un interesse economico la gran parte delle molte non Abbamonte contro l'interesse economico
Secondo per modo di sperimentare anche un nuovo programma terapeutico o portare avanti un programma terapeutico che penso di aver rispettato chiave e aver sperimentato e quindi di avere acquisito per la dignità scientifica e invece non lo è
Quindi un ragazzo di ventotto modo un programma terapeutico assenza forse essere
Quei programmi idoneo terre infinite si era predisposto questo utente
Allora certo che è molto difficile conciliare le due cose cosa vuol dire i fini dell'operatore evidentemente definiti chiarezza di esseri liberi nel nello scegliere
Vuol dire arrivare a un dispetto l'operatore rispetta l'utente e l'utente ne spende dall'operatore
Quando fallisce un programma normalmente si dice l'utente a l'ha scritto qualche regola
è scappato
è unita introverso che non ha voglio riuscire
Ha trasgredito alla regola che si è fatto quando non doveva farsi
I risultati che non ci aspettavamo non sono quelli che sono arrivati e
Come se noi parlassimo di una macchina per le macchine che si usano
Dei depuratori di analisi per fare l'emocromo che si infila la provetta con il sangue di un individuo lì subito dopo siglava con argomenti infine anche la la proprietà di un altro di un altro paziente e successivamente la macchina è sempre pronta per fare un emocromo di un altro tema di un altro paziente
Ma bisogna pensare che i tossicodipendenti non sono pazienti sono contenti sono giustamente come diceva Mazzini giustamente questa parte verità una copia Sala delle persone capace di intendere e di volere ma anche Bisceglie chiede e di essere scelti no di essere portati dentro devono miscele esterni scelti
Perché la dignità dell'operatore sta anche nello scegliere l'utente non bisogna vergognarsi di Mila no ragazzo bello questa comunità non fa per me perché tu vai in questi frangenti questi programmi tutti possiamo dare quindi torna a casa
Oppure ma io conoscono coinvolte e di andare in ogni debba nove il gli operatori acquisita la stabilità
Dove l'operatore è uno che opera che
Va a sfide qualche cosa che debba essere scalfito l'indifferenza
Purtroppo
Noi abbiamo
Con operatori in testa che vivono in un mare indifferenza ogni operatore dipende dalla sua comunità dell'associazione cooperativa
Che galleggia in questo laghetto fa perché la legge non tante altre comunità cooperativa di il coordinamento dei collegamenti per lo scambio di informazioni tra queste entità non esiste se Cuesta
Dignità esistente e quindi questa conoscenza esistente
Forse sarebbe possibile costruire dei punti
Quindi dei collegamenti e quindi rispettare quell'etica che è indispensabile quindi imprescindibile dal per questo tipo di lavoro
Questo però non mi porta a pensare che le comunità non abbiano una loro libertà e normali vediamo l'avevano libertà al ogni comunità dev'essere identificare data in un determinato programma
Non è possibile nelle comunità siano universali dei delle comunità si faccia tutto no l'operatore fa seduto no non è possibile dobbiamo rendere almeno la specificità la comunità di avere una specificità
Il salotto di non riusciamo a essere realmente corretti nei rapporti con i ragazzi con gli utenti e non con i pazienti
è veramente terribile sentire legge sui giornali tutte le cose che sono le piante di San Patrignano parte la stampa forse ingrandito forse non ha forse ha rimpicciolito può essere che avvince udito molto grave l'ipotesi sembra
Non so come San Patrignano anche di tante altre comunità allora dico abbiamo a che fare con intenti difficili
Ma dobbiamo ancora essere noi intricati indipendenti difficili dobbiamo essere noi delle alcove dove non si sa che cosa succede lì dentro dobbiamo pensare un attimo se abbiamo l'etica professionale vera e propria forse siamo soltanto le persone che non ho nient'altro da fare che l'unica chance per lavorare con i tossicodipendenti
Perché mi sembra che molti operatori abbiano questa come unica alternativa lavorare riducibili Venditti
Purtroppo ogni volta che si tenterà di approfondire questo questo argomento è sempre distorto il finale del del dibattito perché nessuno vuole confrontarsi
Tutti anche un giovedì la lettera che ha mandato è
Invito a casa propria per vedere e dei palazzi che ha fatto ma non penso che anche fior di ammoniti riusciamo a vedete Muccioli non buccia di persona ma quello che ribatte
Ma lei invitando a casa propria che si riesce a a confrontarsi così e apprendo veramente il problemi di ciascuno agli altri mantenne pennette dividerle prive sono i problemi
I problemi la gente dice queste ditte perché fisico
Mi fermo qui perché un ritornare troppo su su un problema che in vista
Che più ancora nel nel mondo delle tossicodipendenze e più mi accorgo che mittente è un'idea di capitale che ha una persona che ha bisogno di tante ricette ma il una di queste ricette perché non può essere la sostanza tanto negata
Perché uno non può essere forse è libero di scegliere in modo cosciente conoscente una sostanza
Perché forse perché non siamo ancora capaci di saper gestire basta cosa allora prepariamoci
Forse queste cose il riscatto degli operatori prepariamoci a saperci modulare Colburn tende allora chi è capace a modulare potrà continuare a lavorare chi non è capace di base per dire arrivederci farò un altro lavoro e penso che l'etica politica dell'operatore sia uguali alla bordura azione delle capacità oppure capace avuto darebbe quanti me
Finito
E finisco io
Opportuno a questo punto dare la parola a Massimo Barra
Abbiamo toccato l'argomento giusto
Io sarò breve occupato vi
Vi invito stasera alle diciotto e dieci sceglie una trasmissione sulla Rete uno
E ferendo un menu auguri
C'è sana Daschle che attacca violentemente Bertolaso della Presidenza del Consiglio
Ed è interessante vedere una l'abbiamo registrata ieri sera che va in onda stasera ore diciotto e dieci sulla rete una perché una trasgressione falsamente obiettiva nel senso che in una realtà nostre Angelica in quei mercati da tutti quanti dovevano di della loro in un clima ripagato confronto in realtà l'intendimento organizzatori era quella di far passare dei messaggi magari subliminali per il no
Infatti dipende la semplicità e l'intervista di Sorrentino che così senza parere lancia un messaggio subliminale
Perché la gente poi alla fine senza capire votino
Questo ha scatenato la reazione di Taradash e ventinove Perucci eravamo lì presente all'inizio era stato dato disposizione precisa alla conduttrice di no interpellarci mai
Perché facendo i conti poi deriva troppo squilibrata la cosa andrà così interessante se bolognese sapendo questi retroscena vi divertite questa sera
Ore diciotto e dieci del quadro ventotto minuti
Per quanto mi riguarda fu Anna Maria sa benissimo che mio malgrado non sono un antiproibizionista
E quindi quote Rossini dal referendum perché non è un referendum anti proibizionista perché se fosse stato preferendo quanti protezionista avrei votato no non essendo io un antiproibizionista
No io non non faccio nessuna polemica per convincerli a non essere antiproibizionista con Moffa come si ricevendo qualche ricciolino ma comunque quella tolleranza anche non invidio quando andai nella sua comunità a parlare agli ex tossicomani avendo Zazzaroni parlando ad esperienza col metadone Penny impedito da lui mi spiace che adesso non c'è di continuare a parlare per cui la la versione Fini a metà perché io non dovevo inquinare i cervelli dei ragazzi in terapia parlando dalla mia esperienza col metadone che un'esperienza tra me e dei collaboratori che ha raggiunto quindici sedici mila persone per cui riteniamo di poter parlare di un farmaco che non va enfatizzato ma non va neanche demonizzato
Uno dei motivi per cui io voterò sì e a molti miei collaboratori voteranno sì pur non essendo nomine una chiesa è un'ideologia
Nasce dalla constatazione praticamente in fondo per curare un tossicomane nulla che c'abbiamo molte risorse e che è morto cretino limitarsi quelle poche risorse che noi abbiamo faccio un esempio voi sapete nell'esperienza che stiamo facendo la stazione Termini con il camper
Camper
Di questi due mila centodieci grossi come il cinquantadue per cento non aveva mai avuto rapporto con una struttura sanitaria o comunque assistenziale cinquantuno per cento cioè la maggioranza
Ora il camper non dispone per esempio del metodo far tutto sostituisce i profilattici istituisce le siringhe allo scambio di siringhe Falcao si fa fa la prevenzione dell'HIV ma non ha a disposizione il metadone ora se non c'è una un camper che dalla stazione Termini sto farmaco ma chi ce lo deve dire l'ambulatorio scolastico del bambino era seguito cioè è uno senza allora io ho scritto al ministro alla sanità
Ieri dal ministero Sanità in un delirio di onnipotenza Gaza senta siccome l'agenda inventate vita poi farne tanti decreti faccia uno che autorizza a scopo sperimentale nel nostro campo ha deprecato Croce Rossa quindi anche pare parlare non è non è privato a usare il metadone
E mi dà una risposta che non si poteva
Se non si poteva neanche a livello sperimentale che avrei potuto utilizzare metadone mettendosi d'accordo con uno a uno cioè facendo finta o comunque concordando che in camper fosse un'appendice mobile di un surfer
Ottima idea o italiana come arzigogolature ha però nessun problema allora sono da anni autore rende difficile
E ha detto allora io vi offro in camper gratis facciamo una convenzione a titolo gratuito gratuito in cui voi riconosceva il camper come appendice mobilitazione dieci e Incantalupo disporre quindi anche dei farmaci sostitutivi anche bella idea ottima cosa racconta cosa è successa sette mesi fa
Da sette mesi questa convenzioni descritta ma non è firmati
Allora io che sono maligno posso pensare che essendo una convenzione a titolo gratuito
Forse non la quei qui
Diciamo di di fasce Nation perché la renda praticabile
Come pure qualcuno diceva che in carcere c'è l'alternativa
Ma non c'è il metadone e mi faceva anche una questione di prezzo
Grazie dei costa più caro
Questo non l'ho detto io l'ho sentito dire però mi sembra una cosa che tutto sommato siccome non si capisce perché siano solo trecento i tossicomani italiani che possono usufruire di metterli in carcere
E gli altri no siccome costa poco non si capisce perché
E anticostituzionale un trattamento differenziato a seconda che è uno c'ha la la gioia di stare ai cancelli Velletri o l'angoscia e la Regina Coeli a Rebibbia non si capisce perché in pista a Regina Coeli a Rebibbia tendenze trattato in maniera diversa da chi sta a a a Velletri oppure in un altro carcere italiano
Allora siccome i referendum in uno dei suoi punti diciamo ridà almeno vincolanti immunità del medico e quindi la capacità di potere prescrivere secondo scienza e coscienza io spero che vinca il sì perché così me ne frega ero della convenzione che sto chiedendo alla USL RM dieci e il giorno dopo è stata abrogata la norma io partirò con il guidatore altolà unità mobile e ritengo che se non riuscendo ventiquattro ore a settimana senza ha detto come l'abbiamo conosciuto due mila persone di cui mille sommerse
Voi fate un po'i conti quello che possa essere il venire a galla del sommerso tossicomani poi a Roma su cui in realtà nessuno ha voluto mettere le mani
Perché per paura di sporcarsi sporcarsi o perché se no se noi calcoliamo tutto il sommerso tossicomani rigore statistica dei redenti vanno a farsi benedire
Perché intanto io posso fare la statistica del redento in quanto solamente una piccola parte nell'anche spero che viene a galla e di questa ecco la parte una piccola parte accetta di curarsi e di questa piccola parte una piccola parte fa il programma terapeutico che arriva alla fine
Ma questa parte quante rispetto alla base mai spente
E perché uno Stato che si rispetta c'ha tutto l'interesse a conoscere i tossicomani perché se un tossicomane che assicura è una mina vagante
Un tossicomane che non si cura è una mina vagante due volte e quindi diciamo che è interesse anche egoistico dello stato che tossicomane venga conosciuto contattato accudito e educato a non diventare anche motivo di trasmissione di malattie infettive quant'è la carità un po'pelosa di tutti quelli che hanno scoperto in questi tempi lo scambio di siringhe e la distribuzione dei farmaci sostitutivi ammobiliata da tossico non gliene frega niente però hanno capito che impressione può diventare un veicolo di diffusione di malattie infettive Vacca in cui quindi tutti quanti adesso sono diventati terapeutici e si preoccupano e le condizioni del tossicomane
Siccome voi presumibilmente la maggior parte delle vittorie antiproibizionista io mi permetterei di dare qualche consiglio per un sano attivismo che faccia ad inserirsi quello di non parlare dati previdenziali visti perché esca scade nell'estate per reazioni Vinchi antiproibizionista non è e quindi di non dire che queste prendere non antiproibizionista scordatevi questa parola almeno fino al giorno dopo non ne parlate proprio perché tutti i benpensanti e l'opinione pubblica immediatamente determinerebbe un effetto contrario ti parlo di mio zio
Che è ultra ottantenne giocatore di bridge e quindi risponda pure fresco di intelligenza quale ieri sera per telefono mi ha detto io sarei orientato a votare sia tutti i referendum
Ma su quello della droga non sarà
Che se vince il sì poi andiamo a finire sulla posizione antiproibizionista gliele do l'ausilio non c'entra niente l'antiproibizionismo
Questo è un referendum solamente su alcuni punti su questi punti sono accettabili per tutti quanti indica tutt'uno coi tranquillamente votare questo si coprono oltre l'olio un altro rischio secondo me sul quale bisognerebbe fare diffusione infatti l'ho detto a quella trasmissione c'è il rischio che mettere sì
Possa significare in uno strato e l'opinione pubblica sia la droga
Che volete sulla droga sì o no è più facile dire no sì
No io non voglio fare sapere proveniente da no no alla droga quindi bisogna dire vive fare propaganda soprattutto sulla persone del bene moderato e certamente non si tratta interessi alla droga e si fa strada siamo tutti contrari tutti i contratti giusto si tratta di dire per esempio no allargare
Il video no alla galleria chiedo si va avanti riguardare anche su questo sono sensibili ma un
Io conosco
Un sacco di di di persone benpensanti
Che non amano non essendo forcaiola
Legga le occulte non amano che i tossicomani mandano in galera in quanto tossico e anche questa storia della dose media mi riservo chiesto di Roma secondo il governo la dose media Eriksson Trix a dose tollerabile perché voi sapete che c'è stato un decreto legge nel frattempo che moltiplicava le cose per tre però decreto legge non è stato convertito allora qual è la posizione ufficiale incasso tre x già il fatto che stiamo a discutere sei sorpresi dice che da un punto di vista scientifico è una valvola lì e dal punto di vista giuridico io ho sempre sostenuto mi fa piacere che ha perso sostengano pure gli amici don Pierino
Che che discriminare discriminare addirittura tra l'onestà e la e la criminalità tra tra la malattia e l'aggressione dello spacciatore
Solamente facendo riferimento a un criterio c'è un oggettivo del bilancino è un'aberrazione giuridica è una bestialità è un'infamità è una cosa lontana ma da ogni principio di civiltà giuridica e quindi se questa benedetta anch'io faccio parte di questo partito che Craxi definiva il partito da una modica quantità perché ha al di là della modica quantità secondo me non se ne esce tant'è vero che poi la la la la giurisprudenza ha detto sì però trattate secondo le circostanza il secondo le cose e che cos'è
La dose adattata secondo una circostanza se non una modifica
Quantità
Dal essendo anche tutto sommato come Rocco il referendum sia accettabile da parte di una marca faccia della popolazione a condizione che questa popolazione venga informata correttamente e non si tratta interessi di dire sì alla droga che non è un referendum antiproibizionista
Che si tratta solamente di restituire ai terapeuti da loro dignità di poter agire secondo scienza e coscienza secondo quello che la loro esperienza e dar loro capacità gli dicesse l'interesse soggetto in quel momento in quella fase son d'accordo con quanto è stato detto che c'è in ognuno è diverso dall'altro e quindi a i programmi terapeutici non posso ed è avvenuto in ognuno può dare un qualcosa di importante saper scegliere la persona giusta per quel tipo di intervento in quel momento
E quindi non non si può sostenere che se uno c'ha la tubercolosi dovesse per forza mandare in sanatorio perché gli può servire per esempio Ninfa rifampicina ne manderemo in sanatoria uno che c'ha compresso prima allora se questo ci siamo arrivati e altri tipi di malattie non si vede perché ancora dobbiamo considerare il tossicomane con una realtà oggettiva un magma omogeneo da avviare come una sorta di catena di montaggio ad un tipo di terapia scelto secondo il figlio dell'ideatore di quella terapia e non secondo un adattamento alla persona giusta in sostanza ancora c'è una cultura anche se sta andando progressivamente con si sta allontanando e il soggetto che deve adattarsi all'intervento terapeutico e non viceversa intervento terapeutico che deve adattarsi al soggetto che è un principio talmente ovvio che propagandando secondo me pur terribile già un diciamo una diminuzione dei danni iatrogeno vicente i danni artificialmente indotti nel momento in cui noi ci ostiniamo a proporre un modello salvifico
Per tutti i soggetti e quindi andiamo a penalizzare pesantemente già soggetti penalizzati dal consumo di droga già soggetti che ancora non gliela fanno stare tranquilli già soggetti depressi
Perché se non erro da persino ci giocavano masse sono depressi perché si drogano
Già consociate i cacciatori sensi di autostima sotto ricalca il il e tutti fanno di tutto per rinforza ogni la carenza di sensi d'autostima il che aggrava ulteriormente la depressione verrà e tutti mi dicono che sono avanzati galleria mia madre mi cacciò di casa non riesco neanche ad adattarmi alla dell'Aprilia degli altri gliela fanno io non gliela faccio poi c'è una sezione dei carri nell'ambito ha voglia a fargli pensare neppure nel rendere bello
O che il gol muoverebbe addirittura il no pannello che voi e chi è che gli non le dice mai di no vecchie che lo sopportare chiede il farmaco antidepressivo migliore che ammaliante e chi è il richiamo dalla foresta
Allora se noi riusciamo ha visto che l'Amati alzarci i nostri interventi pena per il rito civile e a considerare che ogni soggetto diverso dall'alto contro i tempi di maturazione con i suoi tempi di reattività e che per ognuno una fine all'avventura la droga avverrà quando gli aspetti negativi di una dipendenza supereranno i tre aspetti fascinoso affascinanti ammalianti alla sostanza cioè quando si riuscirà a trovare un compromesso che non sia l'onnipotenza anche nei gironi Potenza dopo il peccato originale purtroppo non fa parte di questo mondo
Ma che non sia neanche il buio lì sia come diceva sorella dati virtuali conosciuto un dritto e un rovescio come fare un golf e che quindi la ringrazia come fare un gol all'accettazione di un dritto e un rovescio perché questo richiede tempi individuali e nel frattempo cercano di evitare i danni e cerchiamo di evitare o il soggetto alle domande a morire e qualche altra evenienza che gli è capitata quando era oggetto delle nostre cure reperiti grazie
Grazie al punto massimo ad aver sottolineato il fatto che non si tratta di un referendum antiproibizionista noi non abbiamo detto altro quando raccoglievamo le firme ai tavoli
Abbiamo sempre sottolineato il fatto che non si trattava prendono antiproibizionista ma di un referendum che permetteva terapeuta sia esso medico sia essa psicologo di fare il suo lavoro vale in un clima di guerra
Inoltre vorrei dire un'altra cosa
Che lega un po'barra Baccini SP consentono margini ha detto quella ridarmela che non c'è più io non posso dimenticare una frase che Massimo ha scritto in un suo libro tossicomani e giovanili se non ricordo male in cui diceva
Ma chi ci dice ma gli studi su questo sono probabilmente a zero chi ci dice che non sia una mancanza di entrambi e allora come diamo l'insulina aveva Chiappetti dico chissà che non ci sia bisogno di qualche endocrina
A questa persona che non ha più la ridare
Adesso se siete d'accordo io darei la parola adattata de
Poi a al Berlusconi imprenditore secondo me tutto quello che abbiamo detto anche nel verbale con la formazione personale l'etica professionale anche fare una formazione personale di
Di chi si occupa di queste cose e nessuno meglio di cui potrà parlarci di questa e poi D'Alema ritornano di chiudere la mattinata grazie
Grazie Maria io Morena sta accadendo psicologa e psicoterapeuta e rivendico il diritto ad essere antiproibizionista
L'antiproibizionismo ora formazione degli operatori
E
Un modo di lavorare
Ho sentito visto per la tavola rotonda e penso che sia rotonda e non che ognuno parla non si sa bene a chi a me piace da lavorare parlando insieme
è il mio modo di operare e quindi farebbe piacere anche sentire intende da parte di chi ci ascolta perché penso che sia essenziale bisogno siamo parlando a qualcuno
Ecco finalmente al
Vado per andare avanti però sono Meglio non rientra in gioco
Provocando
Una bustina nella strana particolare non sono io
Ora io ho sentito comunista interesse N
Gli operatori e le persone che già conosco tra l'altro
In fondo noi lavoriamo coi tossicodipendenti e non subito ossido dipendenti
Da tanti anni
Dal mille duecentosettantanove quando non esistevano le comunità l'esigenza in Italia era quella delle comunità
E probabilmente personalmente
Abbiamo risposto a un'esigenza nata con le occupazioni
A questa esigenza che nasceva dai ragazzi della gente che stava facendo le pene
Mancava diceva barra un'idea di quello che era il sommerso mille e duecento ottanta due telefono amico per la deroga
Avevamo il settantotto per cento di persone e tra le quali molte donne rapporto tra dal mio uomini ma voi sapete di uno quattro una se in certe volte non avevamo un rapporto di uno a due
Quindi il famoso sommerso
L'etica professionale degli operatori
Il fatto di rispondere a quello che la gente ci chiede io penso nei in questo concordo con i miei colleghi che mi hanno preceduto che dobbiamo essere molto elastici
Perché la terapia è un discorso personalità
Ogni individuo per fortuna grazie a Dio grazie a noi o grazie non so chi insomma perché da un poco come vi pare per fortuna siamo molto diversi
E la rispondenza alla risposta che noi diamo alla persona che ci arriva ingannando dentro al paziente avremo persone
Perché per me una persona pieghiamo che si farebbe
In quel momento prima non c'è la rampante probabilmente da quante ne avrà più un ma probabilmente anche tanti anni
Passiamo darci una mano
Posso darle una mano al cardinale
Nel momento in cui si decide
E nella vita e tutto si procede sempre la decisione dismettere comuni
La diversificazione degli interventi le capacità no e di capire questo momento
Di Goya no nell'antico fin qui viene probabilmente quello che
Riuscirà
Ad ottenere quello che lui vuole
Nessuna costrizione al mutismo
Mai risolto un problema
Se uno ruba lo mettiamo in carcere vorrebbe la prima va da Parma eccetera quelle derubare un'altra volta
Ed è lo stesso che chiacchiere coi tossici ma questa mi pare logico e consequenziale
Al bambino Fidel chiediamo che venga era cioccolata marmellata
Trenta secondi scolato tutto il basista
Se mi vediamo droga
Probabilmente andrà a cercare
Non sarò scoprendo all'Aja c'era lettere ciniche diceva creerebbe mancando il fine ma questa è un po'l'uovo e la gallina cioè non si sa se in effetti mancano endorfine a monte o a valle nel senso che noi nasciamo Commenda inutile endorfine compiuti con adrenalina meno Adrenaline oltre questo è dovuto
Ad evitare conduciamo la gente con cui viviamo
Non ci è dato di sapere perché brevemente nuovi lavoriamo su persone che già all'uso di sostanze e quindi chiaramente nel momento in cui il metro e fanno meno endorfine degli atti probabilmente e per fortuna
Le riprese effettueranno tranquillamente da subito e l'unico problema che è totalmente
Ci sarà qualcuno che avrà bisogno di tempo per capire
Che non gli servono certe cose
E Miani Massimo nato e io vado un po'a braccio anche un discorso di
E mi dispiace che non ci siano utili in questo senso
Di
Del Pantani
Importantissimo
Di quello che è poi l'etica professionale dell'operatore nel momento in cui veniamo a sapere certe cose
In altri ragazzi ci dicono numeri spacciatori quante va
Ci quante vecchie canne citato perché è successa rapina normale
Quello che è probabilmente l'entità dell'operatore all'interno di un struttura cosiddetta di recupero
Dovrebbe essere quella di non coprire
Qualsiasi cosa
Ma io diceva giustamente io ho detto che questa ragazza rapina ricaduta qualche volta nel suo ambito di lavoro futuro avere una cosa buona perché
Vendeva Guardiola di certe cose piano piano e quindi probabilmente quando sarà matura respira quel da una sua Scelta Cafasso maturazione da un suo movimento il fatto di riuscire a dire l'imbracatura sostanzialmente da niente
O faccio artisti
Ma all'interno di una comunica
L'albo speciale di tutti per di tutto perché sappiamo conosciamo bene i ragazzi per cui ci può essere
Che si fa ci può essere un rapporto omosessuale ci può essere uno stupro ci bastona violenta rimasto incompiuto
E noi che rischiamo i responsabili quelli che qualcuno diceva responsabili dovremmo infermiera responsabile agli altri
Sappiamo tutto questo bene del marzo e cioè tappini coperchi
Diavoli
In Cina
Dati e dovremmo dire guardare si può fare bene però io ma in contento per i capelli al mondo non sono tutti strumenti non sono tutti Tangentopoli c'è gente onesta ricominciamo daccapo magari anche coltivando
è
Allora e negli diciamo questo primo omicidio
Compriamo uno stupro pubblichiamo una rapina dobbiamo una delinquenza copriamo la mattanza debba
Ho
All'interno di una nostre responsabilità personale
Io li nomina giudico
Assolutamente un discorso di San Patrignano perché se non ci fosse stato l'ho sempre detto bisogna inventare
Perché da utilizzare lavorativo Epifani certe cose ha fatto quello che molte altre comunità in Europa non hanno fatto
Però anche rispetto al lavoro io ho qualcosa da dire
Io avevo chiesto qualcosa la faccio parte del comitato avevamo proposto questa cosa a Bologna proprio per cercare di entrare nel vivo e cercare di lavorare in questo senso avevamo proposto avevo provato volevo avrei voluto
Che fosse stata abrogata anche quella terribile
Allucinante norma e dice che tossico può essere obbligato a lavorare in maniera coatta
Noi abbiamo prima di una costituzione l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
Il dossier l'allarmante sta ai lavori forzati
Chiamiamo il vocione Basaglia dibattere ben adombra pure io avrei ma il rinvio delle cose
Che cosa succede obbligando delle persone a lavorare in maniera qua
Che cosa da voi cristiano nella mente di una persona che lavora per una comunità creando plusvalore
Ma cavallo di riempimento è il fatto che io ho della gente lei e lo chiamo la Mauro rimango dell'avviso
Perché amo i dati tabelle ricca poi esporta i binari nell'elmo oppure crea e tante tante cose
Ma lavorare a consensi proprio perché lavoro teoricamente retribuito poiché gli operatori siamo masochisti diminuisce retribuisce guardi mai del tutto apre una piccola parentesi in quel mondo
E giustamente diceva dare adesso dove sono state date a pioggia e non si sa come non si sa chi e non si sa come in quali modi questi ragazzi sono tenuti dentro la comunità in diciotto in una stanza senza norme igieniche
Con quello che ha tentato di fare anche ultimamente anche dalla Regione Lazio e di cercare di trovare e di recuperare queste c'era stata una bella circolare della Regione diceva che non più di
Che tante persone ci dovrebbe essere norme scene e guarda caso le più grosse comunità italiane sono Mina norma
Teniamo nei pollai nemmeno nelle nelle né non lo so venne
Marcatori Meyers tante bugie e distrutte delle persone al di fuori di ogni norma igienica ma Faramir normale o una vera opera rimane aveva mangiarsi dei rischi determinante in una cucina priva di norma igienica e prendersi magari Vanity
Recata non certo è che devono soffrire
Sì va be'ma dottor squadroni è infido è insito nel fatto di in di stare male perché uno seguirà l'attrattiva di chiede aiuto vuol dire sta male
E incitato trenta la e facciamo riso pianto
Cioè questa è gente che che ha che è vissuto in mezzo alla strada
Ne abbiamo dei ragazzi che non abbia i soldi per creare un'altra unità di strada la prima unità di strada è stata fatta non ottantatré e siamo andati in Grecia dove non esisteva neanche comunità grave
E non abbia i soldi per i farmaci però i nostri ragazzi se ne vanno in giro nelle casse
Se ne vanno in giro dai tossici restano all'ultima asta che adempie se le mani in giro a parlare con queste persone apprende dalla strada
A parlare con Lupu
A dirlo ma io sto bene evidenti Como
Perché non potrebbe neppure
Il lavoro di strada il primo comparto è quello che possono fare solo alcune persone ed è più difficile
Empoli appositi quindi la diversificazione degli interventi il fatto che comunque ci debbano essere ma che comunque io stavo parlando prima con una giornalista di Repubblica proveniente pubbliche era proprio questo le diversificazioni dei vari programmi terapeutici la conoscenza da parte degli utenti di vita questo sia facciamo chi sia chi sono gli operatori che lavorano come laguna perché lavorano c'entra nella la terapia lavoro e otto Martina le otto di sera rispetti la schiena perché questo è giusto
Io guardi
E lui deciderà di fare questa cosa probabilmente avrà bisogno e questo purtroppo qualcuno potrebbe scendere
Altri potrebbero scegliere occhi mi sta bene io voglio prendermi dato come viva la faccia vent'anni quanta gente abbia delle mentalità non andare
Però io non è usata per un attentato l'Osservatorio epidemiologico e a un certo punto c'erano dei ragazzi che stavano lì io stavo coi e questi ragazzi al mantenimento da vent'anni non ho voglia di parlare statali e parla consente cioè l'ho denunciato
Scusate perché d'estate quando spostata
A
Prende metalli per l'anno
Non
Il tutto così allora la possibilità che esista
E rivendico ripeto il discorso antiproibizioniste questo deve essere uno sì al referendum
Che non è evidente poi che noi vorremmo che la sostanza costante dieci lire come anni di Alda soltanto perché nessun bambino al mondo che va a comprare gli altri criminali farmacia
Però però Balestra radio
è un palo devo dire un'altra cosa il vecchio il il problema della droga secondo me già superato
Per fortuna
E lo una dritta
A
Chi di dovere
Come ha dato prima mi pare una delicata gli antiproibizionisti e gliela dà una dritta ma notturno DPR perché non non paga più gradevole cioè se negli anni moneta sul e c'è Loretta virtuali ma ugualmente quante meglio attaccati al computer e dire certe cose trattazione andare teme le sostanze che probabilmente fanno ancora più male
E questi adotteranno per via dei giovani
Da lì davanti al loro compito delle discorso allerta virtuale Latronico dura nordici in senso positivo o negativo apprendiamo argomentando che dovrebbe ti voltano venenum o nell'altro perché poi di rendere schiavo di questo poeta invece è una cosa estremamente belle creatività come può essere Pellegrino qualsiasi tipo di esperienza importante che non diventa una dipendenza ma un'esperienza ringrazio
Diretto e spontaneo volevo dire ai prossimi relatori che c'è una persona del pubblico che ha chiesto la parola in quanto padre di un bosco dipendente del signor Francesco che sporchi se vuole può intervenire
Quindi che poi si è spostato sentimenti Domenico mi ricordo
No mi premeva intervenire che è la prima volta che intervengo io non convegno in questo con questo ordine del giorno perché alla luce di tre anni di
Tragiche esperienze come chi conosce il problema può immaginare
La famiglia completamente spappolato
Occhetto lo affrontato in maniera professionale come regista di RAI uno distaccato praticamente studiare la tragedia droga ho acquisito alcune sono altro alcune informazioni che mi hanno reso devo dire più debole nell'affrontare il figlio
Ma mi hanno convinto il perlomeno due punti che vorrei raccomandare certo che siano condivisi a questo consesso
Come ho detto dovrà scegliere nella radio radicale Taradash marito Cau perfettamente ragione
Che tutto il dibattito
Su questa tragedia
A mio avviso se lo stanno migliorando anzi tre anni fa avevo avuto dei punti d'appoggio più consistente che gli stessi a distanza di tre anni ho visto estremamente logorati che lavorare con minore convinzione come io stesso sono logorato perché più si studia una cosa in più ci si accorge Pino ridendo di esserne più ignorante
E allora mi premeva se non era il caso di prevedere poi magari ne parliamo il più tranquillamente come punto primo di una di un prossimo round di di dibattiti in tema di porre appunto al numero uno dell'ordine del giorno il ritorno della scienza cioè della scienza medica nella ricerca medica farmacologica tossicologica eccetera eccetera come numero uno del problema perché nel nostro Paese è stato tutto l'interesse affinché la figura del medico venisse completamente emarginati da esautorata basta vedere come lavoro le sette dove praticamente il più delle volte il medico di colui che mette la la prescrizione per il metadone Massu
Ordine diciamo assolutamente della psicologa insomma
E
Tutto questo denuncia un'assenza totale dello Stato
Proprio totale siamo l'unico Stato che non spende una lira ma mai speso una lira di ricerca io ho approfittato di un piccolo Baget impuniti miserrimo della Rai che era tutta contenta comunque di
Bologna armi
Perché la trasmissione principe dalla mia riempie quella a cui accennava barra CEE ebbe il droga entrare Sorrentino che la velina vera Jervolino insomma no è una cosa che tra l'altro
Detto questo tanto per intenderci
E
Mentre io ho contattato proprio approfittando del mio Baget racconta e poi cercando di trovare un punto un referente per il mio ragazzo o di rado credo tutte le migliori cattedre d Italia e devo dire che il problema anche se senza coordinazione alcuna senza fondi c'è gente che seduta comprare il computerino per fare per registrare i dati secondo di Lugo con il proprio salario ma devo dire come essa sia in una mappa di per lo meno sette nomi sicuramente idonea a essere coordinati
Manuali volontaristica mente perché il professionista per essere distaccato da quello che è il suo profitto normale che qualche volta anche molto alto nell'interesse dello Stato di essere obbligato finalmente fa a a e iniziare una ricerca interdisciplinare ma di carattere rigorosamente medico perché i nostri ragazzi non dico a nessuno da un punto di vista medico
Perché se se vanno in ospedale la frase dice ma tanto domani si rifà e quindi si tradisce il giuramento di Esculapio tu intanto cura poi seguì domani scriva sono problemi suoi ma tu devi curata ritenere di cura fino a quando è possibile tenere perché è tutto così Milia le comunità ignorano al novanta per cento tranne quelle di Stato ignorano la figura del medico
Perché ce l'hanno con me c'era qualcuno direbbe il Dinoi ma come medico di famiglia nel senso che non fa parte della struttura e ci si rivolge al medico solo quando poi danno di grosso magari avvenuto
L'altra l'altro aspetto mostruoso e la complete ignoranza di tutte le malattie che si trasmettono e che questi questi
Malati trasmettono i loro fidanzata e romantica ai familiari di come anche persone acculturate come noi voi non ci sei andato perché non c'è una campagna preventiva ed e parlo delle partiti
Non siamo un Paese in cui probabilmente l'epatite diventerà un fatto interiore che sono ormai più di un milione di portatori tra di e ci ma questo non lo dice nessuno
Forse per far guadagnare la Roma c'è una cosa che vende gente Veronica all'interferone ma a casa e sessantacinque mila lire lasciavi ci dev'essere un business colossale insomma il la la la causa la prevenzione non c'è tutto puntato sulla X
Che certo è un mostro ma non ha contagiato un milione di persone come hanno contagiato le epatiti
Tutto questo non se ne parla mai
Ho con ce ne parla ma
Lo Stato ha speso diciotto miliardi
Per fare una campagna che dire ridicola è poco quella delle scuole con corrette con con la la musica che in torta i cervelli che è una delle conduttrici madri della droga
Che offende anche chi conosce bene il problema che la musica distonica sa cosa vuol dire perché quando si vanno a sfracellato in auto non è solo la droga
E questo basta è una cosa terribile
Vi si è compreso almeno
Dico la maggior parte dei morti del sabato sera non solo resta dovute all'estero eh alla musica di Stoney Carotti
Che gli toglie quel ventunesimo voti secondo il decimo che serve a vedere una cultura o accordissimi che sta andando a centosettanta invece di centoventi così lo ha detto questo io affittavo sempre che e gli organizzatori si erano d'accordo ma era sostanzialmente quello che ho detto al a Taradash via radio che la prossima tappa deve essere rigorosamente scientifica io posso mettere a a disposizione questi tre anni penso cioè ma convinti in questo senso l'unica cosa di cui ho certezze del resto ne sono ancora di meno sono un uomo allo sbando dal punto di vista di padre di amministratore di una famiglia spappolate insomma in poche parole
Di indire un convegno rigorosamente scientifico
Il volontariato viene dopo come negli ospedali diretti da mio padre che faceva parte di una casta si baronale a far lavorava pentole regione quando passava la sua cittadina di baciava la mano io ancora non non sarò mai nessuno perché tutti mi chiamò il figlio del professore che mi riempie però anche di orgoglio e i volontari e era un quelli che subentravano dopoché intrigo in base alla sua diagnosi aveva scelto terapia visto riferire cose e e non abbiamo visto mai un morto perlomeno che lo riguarda a mio parere questo voglio dire l'archiviare il recupero perentorio da parte dello Stato
Della figura del clinico dei ricercatori i diciotto miliardi che hanno speso per far ridere i polli con la vita è bella la cosa eccetera eccetera con diciotto miliardi si distaccano operarmi i migliori medici il e i migliori ricercatori del mondo
Poi viene il resto senza di questo le le le le comunità terapeutiche saranno sempre una cosa succeda mia e e e ci saranno altri la la la dello specchio di un di uno dei reati peggiori a tra cui che che attribuire a questo Stato spero movente di avere ignorato tranquillamente una delle più grandi tragedie di questo fin e secolo come riguarda poi oltretutto solitaria ma resta di là cargo ovunque per vie misteriose ma intanto affrontiamo il problema medicalmente tecnicamente questo mi prendeva se vogliamo indire un convegno ricordavo tutto grazie spero anche di avere un'altra RAI cambiata per l'epoca anche
Portare al prezzo inoltre senz'altro ci vedremo in questo senso volevo però sono dal padre osservare
Lei ha detto prima da scienza poi volontari volevo farle osservare che ci sono molti i medici e psicologi clinici che fanno i volontari e siamo certi di questo non va sottovalutato
A lo sponsor tabaccaio perfetta grazie la parola psico
Innanzitutto vorrei ringraziare Annamaria qua no
Mario gli urlano e tutta l'organizzazione di questo convegno e io li conosco da molto tempo e credo che posso dire che uno può condividere o meno le loro posizioni politiche tra virgolette ma certo non dubitare della loro generosità e sincerità che impegna in questo campo e non solo in questo
Io mi vorrei limitare
A
Una delle cose che mi ritengo competente
Per caso vi sembra anche azzeccata gonne
Il titolo ettari vostro convegno e cioè l'etica professionale
Innanzitutto mi sembra opportuno sottolineare che
Forse a volte ci possono essere degli equivoci con il significato delle parole e allora descriverò brevemente quello che è l'etica professionale
E cioè è l'impegno di una professione per acquisire tutti i parametri del fornire dei servizi che siano più efficaci impossibili
Non è un aspetto di moralismo o immoralità è indegno cocente costante continuo Pepe servire i bisogni dell'utenza
L'etica professionale inoltre regola anche le relazioni con i professionisti questo in qualsiasi ordine professionale mi sembra importante sottolineare nell'ambito poi nel campo delle tossicodipendenze che ovviamente e così vasto e che
Sentivo anche negli interventi che mi hanno preceduto delle cose molto interessanti che mi verrebbe voglia anche di così interagire ma mi limiterò ha menzionato la a
I vari e nell'ambito delle tossicodipendenze l'etica professionale a mio avviso va vista ovviamente in termini storici come ogni etica professionale innanzitutto questo campo appartiene ai vari e numerosi campi in cui esiste un problema sociale
E non si sa da dove scorgono le cause di questo problema nei si sa che cosa fare vere o eliminare o ridurre le cause o per assistere efficacemente sia colpito
Niente di nuovo
Basti pensare anche ad altri settori come quello dell'assistenza ai moribondi allora che succede in questi campi chi risponde per primo in genere non sono mai le strutture statali
La scienza organizzata sono le persone che
Di buona volontà si rimboccano le maniche e con uno slancio generoso o carismatico sì portano a improvvisarsi
Nel ruolo che tende a essere tutto inventato certamente mi sembra che appare chiaro che anche in questo settore è certamente Stato caratterizzato da questa realtà e cioè lo Stato ha dato delle risposte tiene il piede spesso contraddittorie senza una linea chiara nei di Scotti e strategie scientificamente provati con una certa carenza in termini di strutture e soprattutto con una certa macroscopica
Carenza in termini di competenze dei degli operatori attenti alle strutture non certo per colpa degli operatori ma per mancanza di una politica efficace di formazione professionale questo è vero anche a mio avviso per quello che mi è dato da vedere nel campo del volontariato
Anzi nel campo di via o integrato spesso sì a una certa diffidenza verso parole come professionalità oppure personalismo perché credo reputò che questo possa essere scambiata ancora una volta un equivoco tra le parole cosa vuol dire professionalità perché professionalità significa semplicemente un essere umano che è attraverso l'esperienza si dota di strumenti attraverso appunto esperienza ripetute che vengono ordinati nella mente non del singolo ma veri componenti della società e poi si informa si formulano delle ipotesi che verranno poi riscontrate se valga o meno nell'ambito dell'intervento sulla realtà spessa non è che la professionalità qualcosa di esoterico di misterioso otto di Diabolik e allora nel volontariato spesso una professionalità deve vista come una scarsa
Ossia nell'ambito del privato c'è e ci sono con grandi eccezioni notevoli eccezioni ma comunque una grave carenza ti strumenti che assicuri nano una maggiore efficacia di risultati e anche una capacità di lettura della realtà che l'operatore deve affrontare non solo ma c'è un altro problema che rende ancor più difficile una formazione efficace che molte strutture oggi fanno molta formazione rispetto al passato ma purtroppo la formazione non è un qualcosa che non si può spalmare sugli operatori siano essi pubblici o privati perché la formazione è come se noi dobbiamo costruire un ponte e abilissimo piloni bene o adesso un Conte e otto piloni siccome i piloni sono aspetti importanti dei ponti segnò otto raddoppio piloni neo sedici benissimo neo venti quattro non è che aumentare i piloni mi servirà moltissimo a creare un ponte efficace perché se mi dimentico che c'è una scienza della costruzione dei ponti e ponte con molti polveroni ma senza archi non funziona bene anche un sincero sforzo organizzativo economico finanziario di risorse per la formazione non mi darà i risultati sperati perché nell'ambito della formazione ahimè come in qualsiasi altro campo c'è bisogno di avere una percezione accurata e più obiettiva possibile dei bisogni formativi nono non solo ma spesso la formazione viene fatta e non viene fatta la manutenzione dell'investimento formativo mi spiego meglio se io faccio un investimento nell'ambito dell'acquisto di un'auto posso anche spendere siano i denari ahimè una cifra considerevole però anche se mi comprarsi non so una Mercedes credo reputata assolutamente sul mercato un'ottima macchina affidabile sicura e non so quanto costa
Però ci mettiamo cinquanta chili grazie e e venti sei si oppone dopo un investimento di cinquanta milioni per una Mercedes non faccio per l'investimento che non so sanati qualche centinaia di mila lire per mettere l'olio nel motore fare i tagliandi di controllo ricercate insomma la manutenzione necessaria ahimè quell'investimento mi sfumata misera egualmente e posso se non capisco poco ben funzionare
Professionalmente scientificamente la formazione dire che la formazione non serve perché vedi abbiamo fatto l'intervento formativo anche voi la situazione non è migliorata di a me credo che quindi questo campo che non ha Conte ai miei occhi ma proprio perché è molto giovane ha bisogno di prendere atto che si anche in altri campi c'è stato lo stesso processo però la ruota è già stata inventata e quindi non si tratta di ritentare tutto perché Stitch approva poco faticosa ed improbo il compito di chi si pone di essere efficace nell'ambito delle interventi in questo settore
Vorrei specificare che spesso per formazione si intende acquisizione di strumenti
Diciamo Esterni quasi dei tecniche dei trucchi delle conoscenze esoteriche che alcuni posseggono e che possano tramandare li vedo che in tutti i campi in cui si può dire esista una relazione di aiuto e certamente questo lo è la formazione se non è formazione che sviluppi
E l'operatore una crescita personale come aspetto inscindibile della crescita professionale rischia di essere controproducente cioè inefficace
Perché io credo che in questo convegno è ovvio e chiaro per tutti però lo voglio semplicemente menzionare nell'ambito di quello che qualsiasi iter rivelazione di aiuto e ancor più in questo settore mi sembra che l'aspetto significativo sia anche relazionale con persone che accennava anche barra prima hanno anche grosse problematiche di bassa autostima per esempio e dove il recupero del ex tossicodipendente
Mi sembra credo pacifico per tutti non è un semplice astenersi dall'uso della sostanza anzi l'importo mi veniva in mente ascoltando qualcuno di voi che parlando con un personaggio significativo del mondo dell'aiuti ai tossicodipendenti queste sue parole ma a me che me ne frega ti lavorare affinché persone che manifestavano il loro disagio sosta sociale con l'assunzione di sostanze oggi dopo aver sudato insieme hanno il sangue donne usano più sostanze ma sono dei perfetti imbecilli
Delle patate lesse
E hanno perso anche quella scintilla di mentalità che agivano in maniera distruttiva ma adesso sono totalmente imbranati delle persone totalmente insignificanti io direi che molto finito nella mia mente perché veniva proprio di un qualcuno che ha dato la sua vita continua a darla in questo settore e certamente la crescita personale dell'operatore è significativa perché non credo che si possa dare niente che non sia anche per induzione quindi il significato certamente di quello che significa essere operatore in è una relazione d'aiuto in questo settore mi è chiaro ma proprio perché mi è chiaro mi sembra anche berretti neri nel sempre più evidente i rischi inseriti proprio nei negli aspetti più positivi che essere in una relazione di aiuto un volontario uno che ci crede perché ad esempio i mezzi sonori limitati e quando le risorse sono molto limitate rispetto alle esigenze e quindi quasi sempre lo sono la risultanza è lo stress e professionale prolungato con il burn out commenta pattinare cioè il corto circuito darsi bruciarsi e quindi mandare al diavolo tutto perché una difesa organismi Gatti una persona che niente spalla perché ha finito tutte le sue risorse
C'è una tendenza culturale a volte che può essere veramente pericolosa che in quanto sembra voi in citiamo noi tutti o tutti coloro che sono nell'ambito di una posizione generosa di andare verso l'altro ad andare sempre di più sempre più ore accollarsi sempre più responsabilità sarebbe paragonabile a i marinai e i proprietari armatori in una piccola nave che vogliano portare derrate alimentari una popolazione oltre a cena o che sta morendo letteralmente di fame e quindi si fa ogni sforzo per acquisire quattro tonnellate di cibo ma siccome erano tanti di farne non basta allora mettiamoci nei sei sopra mettiamo ce n'è otto mettiamoci neppure venti ahimè una cosa a te vivi le accade banale va a fondo annegano tutti Salvatori e nessuno che aspettava con la bocca aperta avrà neanche un chicco di riso
Attenzione quindi a portare avanti
Questa operativo generosità analizzandola nella disciplina della scienza che ci dà anche la libertà dell'arte e del cuore
Grazie Zucconi credo ci ha chiarito molto bene avete adesso vorrei pregare dottor Mario Morlacco che presidente dell'Associazione internazionale vita alternativa
Con una certa d'ascolto una di queste realtà avverte
Alcune di queste realtà aperti e interventi che tutti vorremmo campeggiare
Devo restituire
A Cesare
Due del PPI come anche detto nella nel programma innanzitutto ringraziare con una questa donna imbattibile che Anna Maria volano per aver organizzato questa questa cosa sonora psicoterapeuta lavoro mi divido tra un'attività professionale che mi garantisce non reddito che quello di occuparmi di formazione diciture professionali
E una seconda parte della mia vita professionale dedicata ai problemi legati alla tossicodipendenza ragazzino positività
E questo è il primo debito che devo assolvere come ogni buon relatore di ringraziare chi chi l'ha convocata neanche di ringraziare ironiche stamattina ci stanno ascoltando il pubblico
L'altro dato anche
Comunque questa tavola rotonda questo convegno ha a che fare con il referendum e anche qui c'è un debito da assolvere come hanno fatto bene o male tutti i relatori opere ho bisogno di dire che io potrei Rossi nonostante io sia un proibizionista
Perché questo referendum poco a che fare
Con la tematica la filosofia oh come vorrei fosse io la visione nella condizione umana in termini antiproibizionisti persone ferendone un facilitatore operativo ci consente di ridurre il danno e ci consente per lo meno di affrontare alcune e di affermare affermazione di diritto
Che prendere la droga non comporta andare in galera
Credo che sia questo il grosso del senso pupa che fare questo specifico referendum con la cultura antiproibizionista
E poi il problema dell'antiproibizionismo non è un problema della procura è un problema di visione dell'uomo della natura umana della sua condizione
E di come collochiamo il vino le decisioni nel nostro mondo interno
Come colui che chiude ho un dovere professionale da fare telefoni cioè di ricordare alcuni temi forti incardinati tutti i relatori con competenza hanno portato qui prima o l'ultima della competenza
Ebbene
Quegli psicologi e quindici morto pochi guardate i regali operatori nella stragrande maggioranza io nel mio centottantacinque insieme con una il dottor Zucconi e ho condotto una ricerca attrezzate di Milano Bologna
Napoli e Roma
La maggioranza degli operatori nel campo delle terapie della tossicodipendenza non sono nemici non sono psicologi e meno che mai sono psicoterapeuta
La
Totalità se vogliamo la massa di coloro che con molta buona fede
E con molto spirito di adattamento personale si occupano di queste cose non hanno alcuna qualificazione professionale
O se l'hanno ricevuta è stata molto breve voglio dire all'interno delle rispettive comunità di appartenenza dei servizi questa va detto
Perché lui credo che sia un problema anche generale di questo Paese
No l'inesistenza ma la non conoscenza dell'esistenza dei talenti delle competenze professionali
Troppo spesso vediamo giornalistiche diventano capi di grosse aziende prediche diventano improvvisamente Esperti di musica rock persone che si collocano professionalmente al di fuori del proprio campo di appartenenza
Questo bisogno di dirlo perché quei pochi professionisti i medici
Per un medico decidere e scegliere di lavorare nel campo della tossicodipendenza è una scelta coraggiosa sul piano economico coraggiosa sul piano professionale coraggiosa sul piano dell'aggiornamento posso dirvi che la letteratura esistente nel campo dalla tossicodipendenza e poca quindi sono anche
Scienziati e pionieri perché si trovano ad affrontare un problema professionale avendo poco le spalle coperte dalla teoria
Questo è successo a me quando incontrai questa donna stupenda che Ana Maria qua mi convinse a lavorare nella comunità IVA eccome giovane psicoterapeuta che non è capito assolutamente niente di tossicodipendenza
E un approccio soltanto professionale ma vi posso assicurare questa è la mia opinione è che quell'approccio soltanto professionale mi ha aiutato a partire
Poi ho dovuto fare molto
Molta chiamata alla disponibilità personale voglio dire questo perché si parla molto di tossicodipendenza la tossicodipendenza è arrivata ad essere un problema di ordine e di diritto di legiferazione di norme di regolamenti di una comunità
Tutto questo dovrebbe poter richiamare una domanda
Qual è il profilo professionale
Di una persona che professionalmente lavori in questo campo
Ecco tutto questo questo perché nel nostro Paese per fare Inverigo occorre l'abilitazione per essere uno specialista in un campo medico occorre una specializzazione una psicoterapeuta è una persona che dopo un suo curriculum formativo distruzione si specializza e quindi acquisisce una RAI senza una licenza una patente da parte della comunità che lo riconosce in quanto tale a fare quel mestiere
Il problema è che abbiamo bisogno di sarei forti iniezioni di competenza professionale nel campo della tossicodipendenza altrimenti non riusciremo a vincere la cultura nei cieli della gente della tossicodipendenza la totalità della gente è convinta che la tossicodipendenza sia un vizio
E si rende conto dei problemi di questa patologia quando questa ha comportato fuori delle patologie epatite virale l'asilo positività e dai DS ma in realtà nella testa della gente c'è questa convinzione che è una cultura molto radicata arriva posseduti bellezza sia un vizio perché il drogato sia un vizioso il che significa un approccio di tipo moralistico
Un approccio non poi portato a capire perché questo succede
E mi fa piacere aver ascoltato da Massimo Barra ha puntato il problema della depressione
Rispetto alla do io non sono contro la droga sapete perché naturalmente vorrei e ho fiducia nella ora intelligenza di tutti che questo non significa che io sia a favore per la droga
Non sono contro la droga perché la droga fa parte di questo mondo da parte di questa realtà il mio addestramento ammoniti per il mio lavoro è quello di non potermi permettere atteggiamenti di tipo giudicante patron esiste tant'è vero che paghiamo anche dei problemi in termini di ricerca scientifica il fatto stesso che la droga è stata vista unicamente come un prodotto disposizione del vizio non ha consentito nel suo laboratorio serie ricerche farmacologiche sulla droga
Perché la droga una relazione con la repressione anche una relazione con l'isteria è una relazione con l'angoscia
Che sono manifestazioni tipiche che lo scopriamo soltanto nelle scopriamo perché le vediamo quando c'è l'astinenza di droga
Ma sarebbe anche molto importante poter vedere nostro paziente prima di arrivare alla droga e molto probabilmente dedurne che quelle manifestazioni ce li aveva già comunque
Però è vero non esiste nessuna ricerca farmacologica nel campo della droga e questa è una cosa che va fatta perché per esempio le droghe sono pochissimo utilizzate farmacologica e potrebbero essere una risposta efficiente ha tanti problemi
Laddove esiste è una componente della società bisogna farci i conti
Senza tapparsi le orecchie e soprattutto anche io non vorrei raccogliere invito a lavorarci vedendo ciò che unisce rispetto a ciò che ci divide
Ho abbastanza fiducia negli uomini e nelle persone per capire che forse si può lavorare assieme se ci natalizia ma su ciò che ci divide non su ciò che ci unisce
Perché poi anche la storia dell'amore è una storia di divisione non è una storia di unione il processo dell'essere umano è un processo di allontanamento di separazione
La differenza tra l'attaccamento dipendenza che l'attaccamento consente l'allontanamento consente la separazione consente di continuare a vivere la propria vita la dipendenza invece in prigione
E non esiste guardate solo una libertà terapeutica del professionista in qualunque relazione
Terapeutica esisteva e la libertà terapeutica dei pazienti dell'utente
Non c'è libertà di curarsi se l'alternativa è il calcio con la strada
La motivazione che porta parecchi ragazzi in comunità ed alternativa al carcere o l'alternativa all'abbandono della famiglia parecchi ragazzi entrano nelle comunità perché esistono famiglie che non sono più disposti ad accoglierli
Perché sono i pressati dalle condizioni di vita della strada e questo purtroppo non è una scelta di libertà terapeutica
La scelta civile occidentale se vogliamo di libertà terapeutica ed andare dal medico il cercare lo psicoterapeuta per il pagare per farlo non intendo un pagare economico ma questo consenso di scegliere decidere di andare e di avviare e molto spesso chi lavora in questo campo non può godere il privilegio di avere persone che hanno scelto liberamente di essere diventato e questo già qua sta qualunque efficacia in relazione terapeutica perché una relazione tra perdite imposta significa che fa appunto riferimento agli appelli all'energia interiore di una persona a tirarsi fuori
E per questo che le comunità terapeutiche chiuse non possono essere l'unica risposta a questo problema
E questo è uno dei problemi che è venuto è venuto fuori mi piace la cultura della modica quantità perché perché molto buonsenso
Perché non esiste una realtà o tutta bianca o tutta vera non esiste un uomo che o drogato e prezioso o normale perfetto
La condizione umana è fatta di tante cose
E vedo che in qualunque condominio in qualunque casa in qualunque posto di lavoro esistono persone che rovinano se stessa di famiglia giocando a carte
Tutto questo è perfettamente legale
Non mi piace ma dico da farlo c'è molta attinenza nel processo della politica di Tangentopoli nel processo della tossicodipendenza anche lì abbiamo esseri umani che si sono trovati nella condizione il costringersi all'illegalità
Per cercare ciò di cui avevano bisogno i politici hanno rubato e hanno corrotto per poter continuare a fare i politici
Come drogato
Che va contro la legge rapina città per poter continuare a poter prendere la propria droga
Bisogna anche io dica queste cose perché bisogna restituire un occhio a vedere la condizione umana
E a capire che la condizione umana è fatta anche di questi fenomeni
E che se potessimo avvicinare i fenomeni che meno ci piacciono della condizione umana con lo stesso occhio di accettazione intolleranza e diamo io credo che faremmo un grosso contributo non etico ma scientifico a questo problema
Perché esistono gli uomini e le persone che si rovinano la vita per amore per il gioco per il denaro per il potere la droga per la carriera l'ambizione
Di questa droga sono nemico io ma non possono essere e diventare chimico di un essere di un essere umano
Si è parlato del burnout circa il settanta per cento di coloro che lavorano nella tossicodipendenza sono affetti dalla sindrome da burnout sono interessati
La sindrome del burn out e tipica a manifestazioni incredibili TA passa la capacità di ascoltare non riesce più ad ascoltare nessuno
Ma come Cristo si può fare impostare una buona relazione terapeutica sia di un medico di uno psicologo sentì si è abbassata la capacità di ascoltare significa che non riesce a percepire il mito messaggino c'è quello che veramente la persona distacco comunicando anche inconsapevolmente
L'aggressività un'aggressività anche non può manifestarsi siamo tutti addestrati nel nostro mestiere a non poter urlare a non poter mollare Centurion poteri casarecci
La sindrome di burnout che di comporta un'enorme scatenamento di aggressività e intimità costringe l'operatore stanco
A non potersi ribellare all'utente che in quel momento lo stanno studiando e quindi utilizzare uniformi di aggressività molto inconsapevoli molto pericoloso quelle forme perfide e violenza sottostante
L'altro dato perché nessuno scientificamente contrario all'utilizzazione degli ex tossicodipendenti nelle comunità terapeutiche e perché qualcuno l'aspetto debbono pagare l'espiazione psicoterapia esiste per questo incontro dei nata per questo
Per l'amore negato opta per il senso di colpa
E questo senso di estinzione viene portata e consapevolmente
Quando la comunità diventa grande quando quindi difficilmente controllabile da un punto di vista delle relazioni umane
Si commettono si possono commettere ma come si possono commettere nella nostra famiglia nel gioco della Società dappertutto della strada delle azioni di violenza
Il unità e questo succede perché ci sono operatori poco professionalmente preparati perché sono stressati perché quando in comunità un operatore stressato sapete qual è la cosa più difficile sostituirlo
Nella mia comunità quando qualcuno dei ragazzi non ce la faccio più fate conto che per un po'di tempo non esista una tragedia è un dramma perché non sappiamo con tinte anche sostituirlo
E però estremamente pericoloso continuare a lavorare in quelle condizioni
Ecco questo è un altro tema che è venuto fuori che mi sembra molto importante riportare
C'è un'ultima cosa che vorrei dirti
La mia visione il senso dell'autodeterminazione della vita umana
Noi non possiamo impedire a una persona che si faccia male
Possiamo cercare di convincerlo a non farsi male ma non possiamo impedire a una persona di farsi male
L'abbiamo voluta questa società
Questa società che ci consente di convivere pur essendo diversi accettando uscì dialogando scegliendo i sistemi elettorali utilizzando le comodità e i pericoli della tecnologia questa società non può che generare questi rumori è la condizione tra condizioni umane rispetto a questo bisogna nutrirsi di una cultura di autodeterminazione
Perché il modo migliore di aiutare gli altri io credo
Però vorrei poter venire molte altre cose però vige Gino rimanere su questi temi toccati anche da record ricchi basta con le superstar per favore desideriamo questo problema di addetti ai lavori
Ecco per favore consentiamo a chi vuole dare una mano
In questo campo di affiancarsi a chi ci lavora professionalmente
Non ho nulla contro i grandi network che lavorano contro la tossicodipendenza ma come uomo che ha passato molta parte della sua vita a lavorare con i dirigenti a fare lo psicologo del lavoro dell'organizzazione io so
Che quando l'attuale organizzazione natura dimensione lavoro è aumentata
Brivio diventare con parecchie energie professionali il mantenimento di questa organizzazione
La terapia sul problema della tossicodipendenza non può essere legata lasciata nelle mani degli imprenditori della terapia per la tossicodipendenza
Muccioli
Non c'è non è possibile sono imprenditori rispetto a queste cose
Credo che in questi ultimi anni abbiamo verificato che non si può lasciare la società nelle mani degli imprenditori delle grandi aziende delle grandi società perché oggettivamente perseguono i loro obiettivi ma la società abbia il potere di controllare
Quindi vorrei che la tossicodipendenza rientrasse ad essere però un po'di tempo una delle malattie Grandi angosciose diffuse che stanno tormentando la nostra società perché ci si metta a lavorarci sopra con le mani adatte è competente grazie di avermi ascoltata
Grazie Mario adesso io avrei bisogno sì prego
Si sono che poteva ecco volevo dare alcune spiegazioni siccome dovremmo lasciare la sala per un'ora io vorrei sapere io sarei molto infelice sei non ci ritrovassimo qui armi dirci le cose dopo esserci ascoltati cioè mi sembrerebbe veramente al fallimento allora io vorrei sapere chi di voi è disposto ad essere di nuovo viale Trento tre e mezzo ci accordiamo sull'ora visto che non siamo tanti
Perché pienamente veramente ci mettiamo scendiamo da questa cosa ci mettiamo di e ci diciamo le nostre e usciamo qualche conclusione è altri
Www
Devi andare
Ok per sapere se resti ho capito ci ritroviamo poi parlare subito come naturale quando ci troviamo sì se non è lunghissima perché purtroppo è il custode che protesta riempie di ma organo
L'oggetto di una prima volta che ma
La questione
Perlomeno degli argomenti che Bernardini cittadino e come tale ho avuto un punto di vista volevo parlarne possiedo un cittadino in libera uscita nel senso che sono un carcerato
Sono sono carceraria come molti cittadini costretto a tornare grazie keniota nella casa chiudiamo iniziamo a fare grazie questo il punto di partenza vedo l'aspetto di cui vorrei molto brevemente parlare in questo senso io credo che c'è una categoria di malati trecento mila in Italia che sono diventati criminali
Perché qualcuno ha stabilito che questi malati non devono essere curati per continuare a essere malati di comprendere quella cosa gli hanno bisogno anticipatore la prostitute prostituti ed altre varie categorie di criminalità
In più sono anche spacciatori di una serie infinito di malattie aizza epatiti da altre cose che hanno reso noi cittadini in qualunque cioè cittadini come ha detto il dottore
Ad abbellirsi perché non sappiamo veramente cosa possiamo fare da questo punto varie riviste
Delle persone e che hanno grosse difficoltà ad avere dei rapporti sociali
Perché ci guardiamo intorno così per esempio un base per la ragazza che non conosciamo vivo sarà perché non sappiamo se si trasmette qualche battigia o se restano un problema fino forse qualche giorno fa ma molti di noi erano correndo ma si può dare un vaso si può fare visto che fare mi è stato chiesto come perché qualcuno ha stabilito partendo dal punto di vista che i drogati sono dei malati che queste persone
Ci nuovamente in queste condizioni tutta noi diciamo in Italia ma nel mondo perché continua a vedere queste persone in un altro modo diverso da quello che sono ossia dei malati da curare
E di conseguenza a fare tutte quelle cose
Che andrebbero fatti quindi proibizionista le fanno le liti questa considerazione forse non hanno mai fatte continuano Marra
A rendere la vita impossibile in proiezione credo una cosa difficilissima
Io non ho altro da dire dico soltanto questo bel come i cittadini italiani ma come cittadino del mondo ci sentiamo quasi tutti i perseguitati da chi non vorremmo essere perseguitati
La mia collega tre volte scippata
I vicino di casa Piccinato neanche affatto tutta sua variegata rubato tutto perché perché queste persone sono costrette a dire questo tipo di villa vittima questi ma ringrazio anche pensiero prezzi Green
Grazie lei mi sembra migliore
Difesa della depenalizzazione dell'asta dell'evento
Allora volevo capire ci ritroviamo qui proverò ragionevole
Nel pomeriggio
Raramente il venti
Per visto che da un po'attardato forse invece che le tre tre mezza
è nata
Se qualcuno tra l'altro
A stamattina non c'è stato modo di il debba intervento dal pubblico non c'è qualcuno di arabi stamattina Ghione avrebbe rivolgere domande che non ha potuto fare questa mattina
Prego sì prego Mariani capo perché sa non si sente innanzi registra grazie
Inutilmente sento detrazione della tavola rotonda sintetica
Notturni vivente possibile dei numeri
Le finalità interne nominato o dove l'obiettivo ecco percorrere la domanda volevo fare le due vetrine
E per una ragione di questa tavola rotonda vogliamo che la legge ci consenta di nuovo di poter fare il nostro lavoro non soltanto ai medici
Ma anche gli psicologi e psicoterapeuti perché al di là di quello che si crede anche psicologi e psicoterapeuti hanno questo problema
Ecco convince aumenta anche di un paio d'anni
Va
Abbiamo anche qui un medico obiettore di coscienza che potrà risponde ti metti giù e poi diamo la parola al dottor Marco
Che ci sono stati dei medici che per la propria professione sono andato in galera queste veleno però
Per molte cose medici possono andare in galera nella loro professione quindi bisognerebbe sempre ogni volta fare riferimento alle cose precise
Che poi l'etica dobbiamo riappropriarci di questo purtroppo è troppo tardi e ci siamo accorti che dobbiamo riappropriarci non avevamo perda rubata
Ecco queste osservano una importante è la cattiveria della classe medica
In genere poi del fatto che non sono i medici ma anche psicologi e psicoterapeuti io allora non parlerei più di medici di psicologi e psichiatri però ti parlerei di operatori del settore che è molto diminutivo riduttivo però inglobati delle persone che lavorano in questo perché sul tipo di utenza perché
è chiaro che ognuno deve avere la sua specializzazione per quello che fa però tutte le persone che lavorano in per i tossicodipendenti debbono avere la propria le proprie specifico dove quindi devono avere la più critica professionale e qui penso che proprio per parlare di etica sarebbe interesse sarebbe stato interessante va bene incenso Muccioli perché e lì il punto di attacco della programmatica di San Patrignano atletica di un operatore
Può arrivare a un comportamento come quello che avuto Luís
Io ho provocato io rispondo per primo no
Io non non mi sarei comportato come come Comincioli avvenisse avrei salvato gli altri forse affondare nel testo non lo so ma
Io avrei dico subito hanno punto
L'attuazione può intervenire su questa
Dunque io mi scuso di non essere pronto Sparta mattina qui racconto
Pegno famiglia dunque
Rispetto alla domanda certamente negli anni ottanta c'è stata una involuzione autoritaria che riguardato la libertà terapeutica del medico in Italia c'è se da una parte con la legge sulla legge manicomi a me c'è stata una grande apertura rispetto a quel problema
Della salute dei cittadini contemporaneamente invece si è cercata e si è criminalizzato un'altra categoria di i malati che erano i tossicodipendenti
Il negli anni Ottanta vi ricordo che nei primissimi anni Ottanta c'è stata la possibilità di utilizzare parlarci quali la morfina da parte di tutti medici del territorio chiunque aveva la possibilità facendo diciamo delle minime pratiche burocratiche prendere team incarico tossicodipendenti e attuare suo curve si tossicodipendenti con una libertà notevole qualsiasi tipo di intervento terapeutico ivi inclusa la
A somministrazione di farmaci agonistico antagonisti o altri
A un certo punto invece questa che era stata chiamata sperimentazione esperta diventata
E si è deciso di centralizzare in piccoli numeri e in piccoli luoghi di cura Cerese Isak masse azzeriamo il corpo comunque siano stati chiamati in questi anni
Il a ecco che l'approccio farmacologico ora questo naturalmente a immediatamente sollevato decine di migliaia i medici cioè questo atto legislativo
Di espropriare
Il medico dal la possibilità di usare certi farmaci ha sollevato decine di migliaia di medici parlo per
Esempio di cinquantacinque mila medici presenti sul territorio che sono i medici di famiglia occorre che avevo io appartengo
E gli espropriati di questa facoltà naturalmente con grande insoddisfazione da parte della
Sarà grande maggioranza di questi colleghi perché
Perché la l'approccio con un tossicodipendente è un approccio complesse un approccio difficile è un approccio che ha all'in interno i vizi propri della legislazione proibizionista e cioè uno non non ha soltanto di fronte un un paziente in difficoltà a oltre ad avere un paziente in difficoltà anche tutto il carico il sociale cioè criminale criminalizzato che la legge proibizionista determina aula tal proposito io sto facendo una ricerca su che cosa pensano oggi in colleghi medici di medicina generale perché
Ripeto i numeri sono Paesi c'è un esercito in vero e proprio di il cinquantacinque metri cinquantacinque mila medici sul territorio che deve essere rimesso a mio parere in gioco sulla comunque o almeno su una parte della cura per i tossicodipendenti e a questo proposito o sto distribuendo sto avendo delle risposte su un questionario non è ancora compiuto lo studio per cui i dati definitivi vi daremo in seguito ma e vi dò qualche qualche linea di questo questionario questo questionario chiede a tutti noi sette e medici di medicina generale sono d'accordo nel considerare l'alcolismo il tabagismo l'obesità non il doping cioè quella dovuta ad un comportamento diverso magico delle malattie vere e proprie delle delle patologie a forte impronta comportamentale ora
Sono tutti d'accordo per il momento di dire che questa è una patologia che noi abitualmente vediamo nei nostri ambulatori tutti i giorni non e dico poi delle altre domande che
Sono su questo tipo di primitiva richiesta
E quindi tutti sono d'accordo che usano in questi casi agonisti antagonisti usano psicoterapie ricoveri c'è una serie molto ampia di ventaglio terapeutico
Lei comunque sono anche d'accordo nel dire che qualora qualche e quando si trovi il paziente che non è ingrato di diciamo variare il proprio comportamento patologico si occupano delle
Per ridurre danno si occupa delle complicanze
Allora vi faccio un esempio un obeso morendo prima anche se non riesce a scendere di peso va però conseguenze quali la il diabete l'intolleranza garbo ironia e quindi si interviene su quello l'ipertensione e quindi si curano ipertensione anche se non si curano anche di base
Quando o invece noi andiamo sempre con un'altra domanda a a incidere i medici se anche occlusa inciso anche l'uso dei farmaci ansiolitici noi nordici a risposte molto molto molto interesse il perché i medici che nella stragrande maggioranza dicono di usare i farmaci ansiolitici poco diplomatici vero periodi medico anche molto lunghi quindi diciamo c'è anche questo concetto come resta in tantissime altre malattie di uso l'ordine di farmaci che si possono usare anche per mesi o anni
Dopodiché arrivo allora chiedere anche per quanto riguarda le sostanze stupefacenti e quindi l'uso abuso delle sostanze stupefacenti
Possa essere introdotto in questa categoria così vaga ma di una patologia a forte impronta comportamentale e anche su questo
La maggior parte la stragrande maggior parte dei colleghi risponde che si è una patologia a forte impronta comportamentale naturalmente con gravità diversi a seconda le sostanze
Al secondo
Della propria prossimo dipendenza
Però immediatamente dopo io richiedo se sono bene accetti i pazienti tossicodipendenti nello studio del medico di medicina generale qui sono tutti concordi non piccolissime mosche bianche nel dire che non sono bene accetti
Quindi e qui letti che accentra eccetera moltissimo
Allora gli si richiede di specificare al vero uno di questi motivi o o più di questi motivi che vi dirò
Che ci ci dica un po'perché non sono bene accetti allora io dicevo perché è improprio l'approccio medico certamente una parte una parte minoritaria ha detto che non ce un approccio medico anche non ci deve essere un approccio medico ma la maggior parte in questo caso dice che ci può essere un approccio medico che ci deve essere
Poi per un aspetto sociale paura di violenze furti e falsità e questi quasi la totalità delle persone mettono avevano
Che mettono un sì cioè quindi sono impauriti da questo aspetto allora che bisogna chiedersi anche qui ma questo aspetto e proprio dell'uso o dell'abuso di queste sostanze
O è proprio del mercato illegale cioè e io chiedo e sono tutti d'accordo nel ritenere che è il mercato illegale e la patologia
Diciamo è il mercato che da un maggior degrado del tossicodipendente per esempio rispetto all'alcolista
Allora l'alcolista ebbene accetto cioè viene accettato comunque viene curata con farmaci agonisti e antagonisti
Addirittura a cui non so se sapete ma in un qualsiasi reparto di medicina generale quando c'è una crisi di astinenza accaduta talché OCSE-DAC ogni insomma non
Se pensiamo al quotidiani d'ogni tipo di whisky in qualsiasi al reparto di medicina generale sono proprio quelli che ho frequentato capitava anche bisognava dare del cognac in ecco e un'altra un'altra cosa a cui a cui rispondono positivamente e questa che alle fa molta impressione a una domanda c'è perché è indispensabile un ambulatorio separato dagli altri pazienti allora la maggior parte la stragrande maggior parte dei di medici dice che indispensabile una separazione
Perché mi sono ricollegato alla legge sulle sui malati psichiatrici perché Moroni tossicodipendenti in questi venti anni si è cercato di dare una una una stessa risposta cioè separazione di cui poi punta ci fosse Muccioli qui sarebbe l'espressione massima della della separazione più o meno dorata più o meno legale ecco
Poi chiedo anche se e il motivo e che è difficile avere risultati
Allora su questo presente c'è una spaccatura al cinquanta per cento nel senso che molti pensano che sia hip
Possibile recuperare o che comunque non sia una questione solo medica o comunque non sia non siamo in grado verrebbe incapacità
Professionale di avere risultati positivi un altro cinquanta per cento e quindi se questi dati saranno ripeto su un numero più grande verificato
Verificato certo che la società citare impose la situazione cioè almeno venti venticinque mila medici in questo Paese potrebbero esservi giocati subito perché vincono dopo che si anche se c'è difficoltà si può avere un risultato positivo
Ho poi
Ecco poi introducevo questa differenza tra malati difficili anche un alcolista è un malato difficile non c'è dubbio
E chi ne ha avuto detto chi ha avuto esperienza di alcolisti Santelli certe volte le vite degli alcolisti sono altrettanto degradate o molto degradate da un punto di vista dei negli affetti da vita sociale della propria salute
Ma su questo i medici di medicina generale in genere hanno una disponibilità quando poi chiedo sul ecco sulla adesso non va la faccia brutta perché possano annoia però quando poi chiedo
Se sono d'accordo soddisfatti con l'attuale disciplina sulle tossicodipendenze anche inteso non come un dato molto significativo sono tutti in disaccordo cioè nessuno è soddisfatto dell'attuale disciplina
E quando come ultima domanda chiedo se essi pregresse prenderebbe cura un numero limitato di tossicodipendente
Sì le dipendenti massimo cinque mettevo in questa in regime di prescrivibilità farmacologica diverso dall'attuale per c'è una grande percentuale attorno al settanta per cento che si dichiara disponibile
Ora
Perché io dato per sfida questi dati ancora ancora provvisori perché
Rimettere in gioco la la coscienza del medico in questo Paese vuol dire anche rimettere in gioco la coscienza di tutti
Perché il medico è uno specchio di quello che avviene la società e specialmente a mio parere e il medico che a questo rapporto
Notizie sull'ambito familiare sul sull'ambito lavorativo costante
Mentre invece magari centro specialistico o reparto tutti reparto ospedaliero certamente questa complessive conoscenze non lo posso dunque detto questo io che cosa che cosa chiedo chiedo che ci sia in immediatamente altri avviato in gergo del del referendum e della possibile vincita del referendum una immediata
Disponibilità da parte delle unità sanitarie locali
Dei mettere esposizioni per esempio cioè questo piatto di separazione corre permanente insiste però di mettere punizione e gli ambulatori di Mauro in fasce orarie che il bambino dalla mattina alla sera per per i medici di medicina generale
Grazie Ignazio Buttitta
A spinta scusate cioè di uscire da qui anche Ignazio ha detto oltre anch'io questa mattina primo intervento ha detto comunque va bene Bobba informiamo nuovo disegno di legge che ci consenta di lavorare che ci consenta quella pazienza
E quella lunghezza dei tempi che
Riallacciare relazioni corpo
Allora io vorrei civiltà vi oggi con una serie di sé allora cioè cercare di essere nordici se è vero che il palazzo di via dente ha bisogno di riacquistare stima a un uomo
Se è vero che l'autostima sia acquisita ricevendo fiducia allora sempre questa fiducia c'è bisogno di alleanza terapeutica allora
E mi si deve dire come tutto ciò si conciliano colleghi quello che si verifica della legge un protratto discredito una protratta mortificazione della sua opinione un programma ordina di sospetto
In sostanza riconoscimento dei suoi bisogni di sopravvivenza attività di affetto e stima positiva e di successi
Parlando panico bisogna finalone abbiamo fatto una serie di deve spesso una serie di opinioni
Quello che desidera lei però che dopo esserci ascoltati queste opinioni possano riformulate
Perché come dicevo stamattina è semplice ascoltati forse questo Papa ci Carmela
E allora ci eravamo detti poco fa libertà basta approfondiamo dire cosa praticamente ognuno di noi all'interno della sua comunità
Per chi ha aggiunto dispera quello che succede all'interno di queste comunità io dicevo sono orgoglioso di sapere come fa Muccioli a governare due mila cinquecento persone ci sono gruppi di dieci con un facilitatore nominato dal contumace e lo chiedevo anche a Vincenzo Manzini esigenza diciamo che è quindi campanacci nella Comunità Incontro Ivan Gelmini e quindi papà anche lui meno che veniva io vi do la parola ed introdurre in questo questo clima di condivisione ricercare ciò che ci unisce
In affitto per ogni tempo Ascona ingerenza Buontempo Scimone
Paladino occorre Bentham poche troviamo ancora ed avere un pochetto ma in quanto da una vita ma perché
Ma ci sono dei problemi il primo dall'Umbria vorrei tornare sul per questo ho chiesto la parola per primo poi ho chiesto purtroppo invece registrata nel G7 passa anche non è accende eccetera eccetera eccetera non sarà purtroppo è registrata sembra io avrei mi sarebbe piaciuto perché lui ascoltare in cuffia novantanove problem di sentiero sangue riesca a sapere l'orario in cui verrà trasmesso da una va be'chiedo così sentivamo una cosa premessa no detto termini di estrema semplicità continuando attenere al fermo dentro di me sanzioni alla nostra indagine ignoranza ottanta Anna Maria che avevo vissuto intorno al tavolo
Sono i momenti poi più belli e facendo alcune scoperte
Valerio Rusconi
Ma
Ecco il colesterolo allora di quattro per va bene quello che dice lui che non tutti gli operatori novanta sono cattivi io non mi siedo Bernadotte atti anzi no quello l'aspetto bello di oggi è stato una cosa che mentre ero lì intorno troppo una mattinata in cui lo senza arrabbiarmi accusandola una serie di ricorsi sentite no in alcune in termini molto aspri no faccia come Renata che si arrabbia sempre ho cercato sempre metterne di trasformare la rabbia entusiasmo e molte volte ci sono riuscito quasi sempre ci riesco
E perché perché ho pestato questa capacità e parto da questa riflessione
La capacità di elargire la sorpresa è stata che ho scoperto che ciascuno delle persone attorno a questo tavolo intorno al tavolo caso di Anna Maria a la sua comunità
Sì perché la comunità non è un luogo è un moto
è un morto la comunità anche uno spazio fisico molti casi ma è un modo di stabilire relazioni vent'anni con le persone intorno hanno
Ed è un processo di cambiamento questo dovremmo saperlo ormai molto bene
è un processo che fonda sua intima essenza sulla relazione tra persone
A cui possiamo dare molti nomi anche questo è un problema di linguaggi
Con Anna Maria abbiamo scoperto che la stessa cosa la chiamiamo con due linguaggi diversi dalla chiama psicoterapia io la chiamo educazione e poi ci possono essere ovviamente natanti process linguistici che vanno dividendoci però non è cosa da poco l'avevo scoperta la fermata di autobus quando riferivo due cose che riferisco
Dopo i soldi è venuto in comunità il primo
Una sera la stima dei giochi sì perché poi le comunicasse ma anche strutturati c'è la sera dei giovani
Perché aumentando il numero di persone la tipologia dell'intervento bisogna evitare ordine organizzazione
C'è una volta che l'organizzazione commenta e si si vuole delimita e diminuisce alcune K cita di intervento estemporaneo però sono le conseguenze di un intervento che si allarga vanno valutate va valutata la soglia oltre la quale diventano negative non possiamo fare un discorso in generale certo metodiche senza servono perché danno organizzazione la sera dei giochi piccolo centro della comunità
Vicino a dove abito
Diciotto persone ragazzo che Roma un mese e mezzo di comunità
La trama cominciarono immagino lo conoscevate che John piuttosto che ritirarsi ci pensa se ci entri
Chiamati dal ridere
Dopo poco di questo gioco ricordo si chiamava Salvatore uscirsene con una battuta auto pare che ci siamo fatti le cantine poi rendendosi conto dell'enormità detta no all'interno e la comunità rom visto farsi piccolo piccolo pipe nascondersi ma no Salvatore
Finalmente i capi tutte quello che cercate nello sballo ce l'hai dentro di te
è una tua capacità di ridere scherzare e chiede di perduto e che l'avevi attribuito come caratteristica a quella o a quell'altra sostanza
Devo ringraziato Isabella perché oggi ne ha fatto capire l'impatto impacchettare affondo
Una sostanza come la chiusi che non conosco non conosco come forma mentale che induce a me l'ha fatto capire ci lavorerà ho capito molte cose dalle dal discorso che mai fatto
Di poche parole se ci pensi ma a volte basta offrire una chiave è una chiave già ti consente di affacciati su una realtà che non esistono e nella quale comincino a navigare è la stessa cosa dell'intervento all'interno di una comunità ti affacci al mondo interiore di quella persona
Cerchi di comprendere in quale punto il suono
Cresce nel mondo si è fermato quali sentimenti non conosca e cerchi di far sì che il contesto gli trasmetta gli consente di comprendere poi consenta di rispecchiarsi qualcuno di questi sentimenti che Tuglie offre perché il vero problema e che se una persona non ha mai vissuto il sentimento dell'amicizia non potrà mai sapere cos'è un amico
Così come come farei a spiegarmi il sapore della cioccolata se non avete mangiato
Il verde lei è una serie di cose e dolce però brucia un po'la sentinella gongola
La senti qua ha poco senso
La la relazione di comunità è una relazione il tipo di relazione che tende se ci riesce a favorire la scoperta attraverso il vissuto di sentimenti di stati d'animo de di me
Questa relazione comunitaria perché questo elemento sia possibile ha bisogno di essere orientata in una certa maniera
E punizione sulla base di una certa tifosi Progetto detto programma parole ariete parole molto valide molto aride che purtroppo io purtroppo sono
Derivate da un modo un po'riduzioni sta di concepire la scientificità più giunto oggi l'intervento di Zucconi quando parlando di formazione ha messo l'accento no sulla formazione
Umana esistenziale sulla formazione della persona operatore unica formazioni Clinton consentirmi di contrastare tornavo e ha parlato di professionalità in un modo molto ammirevole concordo con questo modo di concepire la professionalità mi sembra assolutamente pertinente nel senso che ovviamente le capacità tecniche concorrono se mescolate alla capacità la robustezza esistenziale di quella persona a formare un bravo operatore ma non può darsi l'uno senza l'altro
Allora queste cose premessa Perugia sono entrato dentro un numero uno spirito non posso dire e come funziona
Anche raccontare di San Patrignano che conosco molto bene dagli altri comunità ma credo tenere in altre occasioni
Sarebbe molto meglio racconta se qualcuno di San Patrignano
Voi non sto bene la libertà di San Patrignano perché da tre anni di concorso di formazione per operatori di comunità strutturato quindi università Pontificia Salesiana
Dove vengono a formarsi operatori di mondo uomo della Comunità Incontro di Casa del giovane
Della Comunità Emmanuel di alcuni chavista di San Patrignano la prima occasione credo estremamente importante di dare e di aprire una dialogica con una realtà che sia vissuto ciò che ha vissuto e anche perché ha subito un grande isolamento e come da una parte una grande enfatizzazione dall'altra parte una grande squalifiche dovremmo saperlo molto bene
Ma spielberghiano spiegava che qualunque tipo di comunità una volta attaccata si chiude a riccio
E si chiude intorno al suo fondatore dovremmo saperlo molto bene qual è la storia delle comunità che in ragione di una scarsa dialogica consociativo di un attacco rischiano poi di evolvere in direzioni che secondo anche volte esecrabili come esecrabile quanto era avvenuto il silenzio e così via troppo facile vedere
Più difficile da capire
Se ci mettiamo nella logica di capire
Che cos'è un movimento
Che passa attraverso un una grande differenziazione di esperienze Marche fra nella stessa direzione
C'è una direzione che tutta la qualità della vita e la qualità di un uomo che vive quel tipo di vita allora se capiamo che quello in quello che è in atto oggi
Poco prima del terzo millennio e qualcosa del genere allora credo che diamo un senso profondo anche al nostro essere qui e a cercare di incontrarci anche da posizioni formalmente molto lontana
Se invece sentiamo scendere e un po'bisogna anche farlo perché ciascuno la sua parrocchia deve anche difendere la se non altro per motivi di ordine
Antologica o professionale ed economico più con assenze
Se queste cose non devono esistere ma sentiamo di difendere solamente la nostra bandiera non scopriremo mai che la nostra bandiera è molto alta anche se è insieme a tante altre bandiere molto alte anche loro
Questa differenza ci arricchisce
La differenza
La Comunità Incontro
Che nella quale ruolo da una decina di anni e il mio compito la mia vita quotidiana dirigere équipe lo staff di formazione
Di tutti gli operatori e di tutti i responsabili interni della comunità
Funziona grosso modo così
A Natale
Data stabilita o convenzionalmente in genere finisce il programma può essere che uno lo stilista tre mesi prima ma ufficialmente lo finisce in quel momento
E ogni anno a Natale escono pagine programmare un un certo numero di persone quest'anno mi pare quattrocentocinquantasette
Un altro numero
Il ciclico dipinta della comunità inizia a gennaio si formano i nuovi gruppi di comunità poi i nuovi responsabili
Stabilite Natale e che sono usciti da un processo di formazione durato circa un anno per tutto l'anno precedente
Una cosa alla volta oltre ventotto lo dico dopo capitolo però farmi fare quattro uno entra in comunità ad aprile inizia il suo percorso
Arriva ad affacciamo in grandi linee ad un certo per i Comuni tasse pesi sette otto ma alla prima verifica torna a casa al ritorno in comunità non appena rientrato entra in un processo di formazione
Di educazione spiegherà come come funziona e pochi minuti per Bruno chiesto un po'di più ha capito
Tre e non lo so che sei cattivo degli organi forse il proposito stare più buono
Sarebbe un modo migliore per intendersi ma servirà tutto sta cosa fate ma raccontare completa altrimenti poi lasci da parte la cosa che c'è qualcuno che attivo che prende Saccà va a colpire lì dove ci si è dimenticato di non particolare che magari importante di mi spiego quello che ci preoccupa chi poi partivano diciamo a dirti come funzioniamo noi questo inverno
Lo sono e Babel quello contava di sentire la registrazione conta di tornare il quindici
Tre bis ex
E erano
Mi spiego non non non c'era nemmeno a parlare se pensasse di che questo non è una piccola pietra in un processo di discussione molto più lungo non non è nel mio stile insomma no
Vado solo va avanti
Esservi entrato cos'è rimasto a casa cioè rientrando serie entrato in comunità allora segretario unità e se è rientrato in un centro in alcuni diciamo un centro particolare si chiama raganella
Dove incontri vecchi di formazione cosa fa queste entra nel merito di questa persona che abbastanza è già stata seguita anche precedentemente ovviamente ma una base qui formazione d'impegno molto più profonda
Gruppi di psicoterapia di gruppo nulla usiamo questa parola perché fuori dal nostro codice linguistico se devo tradurla USA in questi termini peraltro c'è anche qualcosa che non mi piace viola poi il problema è che quella persona deve cominciare a dire chi sono si è ci sei quali sono paga triste che la tua storia quali sono le cose su cui ti sei perso quali sono i sentimenti che non conosci e che ti mancano quali sono le virtù chiede di cominciare ad utilizzare cos'è la tua pazienza quanta ne hai quanto quanto Heidi fortezza o quanto segue una persona che facilmente sbarre quanto disponibile dall'aiuto nei confronti dell'altro ma quante energie quanto e dove entusiasmo possiede
In questo periodo di formazione queste dura circa un anno perché più letti in meno
Vien fatto una valutazione su o e su questi ragazzi anche secondo alcune caratteristiche strutturali classiche l'età eccetera eccetera
E nell'anno successivo nel periodo successivo vivono l'esperienza di comunità
Comunque affidata a loro una responsabilità di conduzione indiretta e in prima persona ovviamente non da soli vengono inviati qualche centro la seconda anche delle loro scelte delle loro esigenze mi spiego
Se c'è un ragazzo credo vedi particolarmente depresso non lo mandi sicuramente dentro un vecchio convento francescano dove la vita si riduce e ma lo mando in un centro di alta montagna oppure no ma anche sul peschereccio che abbiamo in Sicilia
E dove sicuramente la sua vita di relazione suo rapporto col male lo favorisce si attua il personale invece si e molto più ancora legata ad un comportamento di tipo violento e prepotente Roma anche se in un centro piccolo dove il confronto con le altre persone il quotidiano e dove anche il contenimento della struttura in qualche modo abolisce una sua riflessione su se stessi
E così via fatto due esempi le tipologie
Possibili sono almeno una trentina
Poi ci sono problemi concreti lo mandi lontano lo mandi vicino dalla famiglia dipende da chi è l'uretra che alla famiglia
Lo mandino un centro dove c'è ornate la possibilità di prendere la terza media aveva attivato una sorta di scuola per poter prendere un diploma e questo dipende da lui deve riprendere gli studi universitari lo manderà in un centro vicino a Roma per esempio poco
Questo dipende dalle caratteristiche la possibilità giostrare su centoventi centri è una possibilità una ricchezza se volete avrà un sistema un po'complessa da adoperare ma non estremamente complicato basta avere idee chiare e questo accade
Nell'ultima fase lui stesso dirige e lo stesso fa ad esempio accoglienza
E non c'è un carattere migliore di lui nei confronti di un ragazzo appena entrato
Non c'è ben tre milioni di voti in questa fase chiaramente non da solo a una supervisione continua e costante da parte di alcuni operatori che vivono e lavorano in quel centro ma come esterni non resta la presente perché se non in situazioni critiche o in situazioni eccezionali non restano ventiquattro ore al giorno in quel centro
Arriva il momento della sua uscito dal programma e questo viene deciso
In parte da lui stesso abbino la proposta deriva da Luigi in parte dai coordinatori in parte dall'équipe di formazione in parte dalla sua famiglia dal confronto che continua ad avere con la sua famiglia se non c'è la come molti casi accade può avere bisogno
Viola nell'intervento facilitatore dal punto di vista del reinserimento ma come scelta
Non la comunità in conto per esempio non sarà inserimento e ti spiego perché
Preferisce e indicare alle persone che escono dubbi di appoggio della comunità che sono sparse nel territorio chiederà loro di dare una mano concreta reinserimento perché siamo convinti
Che è uscita dalla comunità debba essere girare bruscamente una pagina e non continuare a rimanere dentro un ambito senza sapere per senza ed avvicinare l'interramento della comunità che si estende oltre quel tipo di permanenza perché questo qui sì potrebbe almeno secondo noi configurarsi come una sorta di cordone ombelicale che non si romperà preferiamo certo non può lasciarlo solo e quindi individui quel tanto poco
Che è vicino magari alla comunità se voi ma non è la comunità è un'altra struttura a un'altra epistemologica ha un altro nome a un altro
Detto questo un'ultima riflessione cosa succede nell'arco di un anno
Ma è stato chiesto cosa faccio tutti i giorni e offese due dovrei dire molto di più ma questo
Avevo iniziato dicendo che a gennaio che a Natale si ricostruiscono i gruppi noi siamo molto l'osservazione
E cercare di essere in sintonia con i ritmi biologico naturale dell'anno perché avevo per esempio scoperto che è un gruppo si forma molto meglio di inverno
Intorno al Terminillo
Di quanto non si formi testate e il fatto di aver deciso che l'uscita e nuove iconografico Natale è solamente una pezzo di tecnologia
Socio climatica se consente un uso questa espressione che abbiamo visto essere utile per possono essere molte altre no ma l'inverno e Giannino la dimensione della casa il conoscersi all'interno della casa
Con le persone che già ci sono ovviamente non vengono inserite persone nuove si costruisce questo quanto tempo ci mette ma che il tempo di costruzione gruppo dipende dalla sua dimensione
E la dimensione non deve essere né troppo grandi troppo piccola nella nostra esperienza ad esempio abbiamo visto che la dimensione ottimale intorno al venti venticinque persone
Meno abbiamo visto almeno nella nostra esperienza diventano una sorta di rigetto anche perché la gente convivere cioè non è che va lì qualche ora la giornata
Con pochi stimoli
Oltre che abbiamo visto che la rete relazionale troppo complessa
Mi spiego venti persone venti per venti fa quattrocento voglio dire quattrocento diversi tipi di relazioni questa è già una soglia molto alti
Perché perché ci sia un clima relazionale forte tutti devono avere una relazione con tutti gli altri
Se non c'è qualcuna di queste relazioni già la rete non funzioni
Questa struttura di relazione ci mette almeno due mesi di tempo per decollare
Grosso modo asseconda qual è ovviamente dei tipi ed Enzo il periodo questo periodo ad esempio dell'anno i gruppi già formati cominciano ad entrare in una fase progettuale
Rispetto alle attività concrete di lavoro rispetto alla loro personale capacità di confrontarsi conoscersi relazionarsi Rispetto
All'intervento che quel centro della comunità inizia ad agire adesso d'un testo sul territorio
La fase della primavera estate è una fase di massima espressione di questo gruppo
E i responsabili funzionano ingegnere al regime con tutti quanti gli interventi che correttivi che ed è necessario mettere in atto su di loro
Cominciano ad emergere nelle persone appena accolte le loro caratteristiche individuali le loro relazioni cominciano a scrivere io chi sono a raccontarsi intanto centro accoglie perché anche perché un centro che raccoglie muore
Una comunità che non riesca più ad accogliere sicuramente una comunità che non riesce più a ricevere la provocazione dall'ultimo da quello appena arrivato quello che rompe le scatole quello che non sta bene quello che ti tiene sveglio di notte
Questo diventa come regola intorno a questa fase l'attenzione degli ultimi entrati solo quelli che hanno il massimo di attenzione da parte di tutto il gruppo
E i responsabili sono più informati con questo tipo di indirizzo e di specificità
L'estate è il momento di passaggio
Sa di momento di passaggio con tutta una serie di attività anche di tipo ricreativo da campeggi altre cose gite e viaggi interazioni di vario tipo che portano nel ciclo annuale a far sì che la persona scopra una serie di sue potenzialità sì con logiche
Esistenziali
Relazionali
Sociali lavorative su questo rientra ovviamente l'attività di lavoro quotidiano anche perché è una caratteristica delle Comunità Incontro è quella di cercare di essere autosufficienti almeno dal punto di vista alimentare
Questa è una caratteristica importante ci consente per esempio di non essere strozzati dai finanziamenti pubblici che chiedo scusa se dico questo che magari non arrivano se avessimo fondato il nostro modo di essere sul denaro pubblico che poi non arriva saremo altro che falliti
Altro dovuta autosufficienza alimentare ha una grande caratteristica prima detto d'Oriente dei consapevoli i ragazzi del fatto che ciò che fanno lo fanno per se stessi perché è loro quel pezzo di vita
è un che anticamente loro anche qui è un'altra riflessione
A parte il fatto che ormai centri hanno tutti acquisito dimensioni igienico-sanitarie più che dignitose dovreste visitarli vede io ricordo per esempio
Come alcune esperienze di centri in apertura e Libardo presenta alcuni cento di Fabriano quando veniva pagato era veramente un posto ma Cilento ma ricordo quanto ha fatto bene
A residenti vivere lo spirito pionieristico
Di ricostruire quella casa e se stessi mentre la ricostruì vanno a volte le difficoltà possano servire non per espiare come diceva Renata che mi fa sempre arrabbiare ma
Recoba rabbiosa e quindi ma perché attraverso la scoperta dell'entusiasmo di essere qualcosa no no no ci penso nemmeno ad arrabbiarmi sarebbe il più grave errore della mia vita no
Se mai entusiasmato sono due cose dicendo un anno due mila
Prego
Ultima cosa terra del grosso modo finito affettate esistere contorno ottime due passaggi ultime due passare da lì deve stare a sentire perché lei è troppo ovviamente
Ultime due passaggi
Il l'estate queste cose corrisponde anche un periodo di preparazione che culmina con uno nel convegno annuale che facciamo ogni anno in settembre il nome e la quattro giorni
Solo quattro giorni in cui l'intera comunità si raccoglie sentendo evitando sprechi eccetera eccetera per tamponare il progetto di lavoro collettivo dell'anno successivo ad ogni incontro
Molto forte molto significativo forse di massa cioè un di massa che non di massa diviso da un'organizzazione per piccoli gruppi che avesse una roncola conosce dettagliatamente arriva ed è un grande una Massari quattro cinque mila persone dice poco
Se conosce l'organizzazione comprende al volo il tessuto del reticolo di queste relazioni e anche il suo scudo darsi all'interno di quella situazione dall'esterno poi ovviamente capigliatura
Questo è un momento che per l'intera comunità considerata come un organismo complessivo e in effetti credo di essermi trovato bene operare in questa dimensione forse perdente perché sono un sociologo
E perché come sociologo o almeno studiato che cosa vogliono dire Sistemi Complessi chiede loro articolazioni e il loro modo di riscattarsi e anche le virgole su cui intervenire te però quel determinato equilibri di altro tipo
Questa fase d'impegno corrisponde al licenziamento progressivo dei responsabili che saranno ce l'hanno limpidi comunità a Natale alcuni prima a seconda dei loro problemi
Ma lista del Natale resta anche importanti molto semplice no ma anche molto sentita da parte di chi lascia la comunità
Ho finito il mio lavoro mi sono chiesto tutti i giorni
Tutti i giorni anche se non proprio io vivo in questo centro di formazione e incontro
Gruppi di ragazzi dopo la loro verifica arrivando io per fortuna non da solo
Diciamo che il grido
Un attimo il e mi occupo a volte di situazioni particolarmente difficili a volte cerco di programmare discutendo con loro quale può essere il futuro possibile di ciascuno
Nella fase successiva di comunità dopo aver stando queste personalità inferiori
Piuttosto lunghi certo è un lavoro impegnativo seguire qualcosa come cinque seicento persone all'anno da solo sarebbe ovviamente impossibile
Ma è comunque un lavoro di finalmente impegnativo mi rendo conto cioè lo faccio con grande entusiasmo e anche con grande passione rendendomi conto però di una cosa e su questo concludo
Sono molto orgoglioso di me stesso
Perché di tutti gli operatori
Professionali arrivati in Comunità Incontro almeno nella prima fase oggi no oggi le cose sono ben diverse nella fase in cui il programma della comunità la sua storia prendeva formale
Sono l'unico che ha retto
Questa cosa mi fa molto orgoglioso perché sono riuscito a mettere a disposizione di una struttura che stava evolvendosi guidata devo dire con grande saggezza grande profondità grande coerenza intellettuale e anche grande capacità manageriale da don Pierino Gelmini
Devo molte cose anche dal punto di vista della convenzione di de di questo tipo di strutture dell'aiuto che ho voluto dare allo sviluppo di questa struttura bene devo dire che sono l'unico che ha letto e questo mi fa orrore
Mi dà un senso di orgoglio anche perché molto spesso avevo visto almeno all'inizio oggi è già diverso non prendetelo come offesa comunque un certo snobismo degli operatori nei confronti delle comunità
Oggi vedo con piacere che questo snobismo N largamente diminuito
Si trasforma
O no in un'attività di sostegno molto umile no e con grande disponibilità hanno sentito da molti interventi oggi che mi ha fatto piacere
Oppure d'altra parte si trasforma in una polemica forte mi fa piacere anche quella perché attraverso il confronto è possibile fare emergere il problemi il termine forti e secondo me è un passo avanti
Perché per lungo tempo questo confronto non è avvenuto e senza questi livelli d'impronta non ci dobbiamo stupire che molte comunità abbiano scelto delle strade di deriva
Credo anziché nuovi operatori siamo facendoci esame di coscienza
Responsabili proprio non tanto per il male fatto ma per quello che avremmo potuto fare e non abbiamo saputo fare
Vorrei che le domande da parte del pubblico a Masini prima che ci lasci e intanto notizie grazie devono dizione subito io tu hai detto che il secondo se non ho capito male la la comunità è un movimento
Cioè che siamo andati siamo ultimamente a quel movimento avvenenza io di questo non sono proprio sicura che siamo amento allo stesso movimento senza vivendo percentualmente mentre stamattina ce n'è ancora
Dove diceva che il professionista che sostiene che gli individui siano essenzialmente urgenti che debbono essere manipolati abitualmente per il bene angoletto marittime
Per il bene dello Stato nelle istituzioni educative o per il loro bene o per soddisfare il proprio dalla forza portare però per gli atteggiamenti che per me sono essenziali azione preventiva quando tu parlavi in anche quando usi interni educazione se non ricevono prima ho paura Bennett l'implicazione di questo termine quelli viene la paura che ci sia un qualche modo Chitty Chitty Conte e adesso rappresenti ma insomma
Chi conduce le cose nel modo è scritto ci si era presa azioni di sapere minori dove deve andare la persona che c'è stata
E questa non è una grande preoccupazione sempre venire ok il vino invece negli animi di Shenzhen di liceo classico non m'ingannano terapeuta diventa la pantera poi che non è quello che guidava abilità ma in quello che sta alle spalle del guerriero
E lo aiuta ecco che io vorrei che noi non siamo quelli che stanno a restarne che non sappiamo noi prima interpretiamo noi prima tutto quello che va bene per per l'altro per esempio fai una cosa che mi fa impazzire a me ma San Nicolás no quindi l'ingresso nelle comunità
Allora una serie di colloqui incubi
Sì ti faccio una domanda allora questo sicuri no prima mi rispondi facciamoli tranne tutti pronti segni predisporre
La prima risposta è che sono disponibilissimo a firmare quanto detto stamattina perché sono più che d'accordo contro la seconda risposta in ordine ai criteri educativo
Tale dotazione è la Cenerentola dei nostri giorni e la Cenerentola perché è stata buttata via anche perché sono caduti i progetti di società per cui tutto l'educare una persona animata direzione
Ma proprio per questo si è liberata dallo schema personalistico dallo schema marxista o dallo schermo pragmatico
La scienza dell'educazione doveva non lo sa non lo so non ho la sfera di cristallo so dicendo però da questo punto di vista chi ma sicuramente cercare di rifondare un'etica e tormenti che intendo in quel sistema quell'insieme di valori che oggi sembrano necessari alla riorganizzazione del sociale mi spiego libertà uguaglianza fraternità libertà sempre ottenuta uguaglianza un po'meno fraternità pochi capo che credo che credo che siamo d'accordo su questo vittime davvero oggi bassa devota molta fraternità va be lo sa che lei è il polemico qui ma voglio prima devo ho già detto ce li aveva già detto credo che ha già risposto parlando dal parlando di quello che intendo per educazione posso solo aggiungere forse questo
Il problema molto spesso
Non è tanto il fatto che una persona aderisca a un tuo progetto educativo equilibrio propone il problema che nei confronti di questo progetto e si confronti è questo
Secondo me vanno molto meglio avvolti i ragazzi che escono di comunità in termini polemici che non alcuni che sono usciti aderendo ad un certo tipo di modello
Ad Atene il sedici dicembre stamattina Bertazzoni
Primi siano patate lesse mi spiego meglio perché sono uomini quindi con tutte le loro differenze
Voglio far rilevare la frenata dicevo che mi fa impazzire nei colloqui di ammissione delle comunità
Ed ENI prima di tutto nei grandi in vari il ventuno e il che chi fa il colloquio vuole scoprire nel ragazzo la motivazione che gli consentirà di entrare ma le motivazioni di chi chiedo io
La motivazione dell'operatore
E se che se non è se non è la stessa del ragazzo bidone sta nella strada magari pure se c'ha cinquant'ventiquattro perché in questione da avere molto velocemente posso dire che per entrare in comunità Incontro occorrono tre colloqui
Il primo informativo nel senso che si dice la persona cose e a che cosa va incontro il secondo gol nel frattempo compila una scheda nel secondo colloquio dal primo al secondo si chiedono una serie di analisi
Cliniche per sapere un attimo qual è la sua condizione e nel secondo quando si tende a conoscere la famiglia cercando di capire anche la famiglia disponibilità a e che cosa c'è dietro nel terzo colloquio gli si chiede nel fradici fargli firmare poi la lettera che l'adesione alle regole della comunità personalmente l'imitazione di sigarette limitazioni dal padre ci queste cose qui
Si cerca di verificare nel suo voler firmare questa lettera se davvero è convinto di entrarci o lo sta facendo per palude c'era la mamma non perché nel secondo caso non si piglia ma perché cerca di fare riflettere un po'di più sulla scelta che sta facendo questo dura circa venti venticinque giorni
E poi tre sono veloci come ingresso è molto bello a volte troppo veloci al punto che persone entrava stallo due giorni valori e quindi però se la ben più lunga albanese la fine di Golda sbagliano spesso hai capito
Ecco la signorina no ecco annue
Poi
No
Sta
Parte vi ringrazio per la generazione spiega il funzionamento
Proprio stamattina
Personaggi
Questa mattina il fatto l'analisi Mediobanca definita forse un po'scherzosamente apocalittica
Racconta prima un po'diciamo le vicissitudini connesse con l'uso delle novità senza mai nominarla però ti faccio notare do Falchera creato dalla Camera nominato la parola però depone un popolo pure secondo me perché non crea quella confusione che tipica questo probabilmente invitano da tutte le televisioni del senso impartivo però anche demonizzando eccetera
Poi ha recuperato discorso ora invece sulla sulla arrivando concerto di paranoia come situazioni limite per cui puoi velluti contributi uno dei maggiori probabile che sull'arco di passare una sostanza è più forte che seccamente senza mettere in moto questo
Questo
Questa è risalito serioso come prendere chiamate
I criteri sono un un passaggio quasi obbligato ora
A parte il fatto che permette quest'ultima conservazione presuppone un punto di vista abbastanza è stato il profilo per personalità del forse della persona di persone che scrivono servirebbe solo questo progetto non è detto che sia sempre così mi ha detto che lei rovina sedili necessariamente
Delle seriamente in questa maniera però io che è una cosa moto che ce l'avete ma cambio gomme abbia condiviso quasi tutto quello che vi dico visto che
Devo dire che non mi trovo però necessariamente automatico la la definizione di passaggio proibizionismo cioè la soluzione per tutta questa serietà che non è necessariamente quello del proiettile
Ora siccome proprio all'oscuro delle scontate pure impegnarsi al rispetto al gotico Perbellini perché venire solamente per fare questo permettesse neanche
Marzo è stata netta
Michele
Ha
Già
Basta più
Da
Ecco
L'intervento di ordine era rispondo così telegraficamente primo
Non sono d'accordo su tutto quello siamo d'accordo vado solo sulle cose su cui non siamo d'accordo
Ho parlato di hashish proprio perché interessano questa tribù una aprire un discorso che rompesse un po'la superficialità antiproibizionista della legalizzazione o liberalizzazione dell'hashish ho voluto dire
Tocca a rifletterci un poco sopra queste quello che ho voluto dire rispetto ad una serie di conseguenze che per l'adulto possono essere nulla sicuramente per i bambini di tredici anni la gestione accesso materializzi convergente a seguito di uno spinello può essere invece una cosa complessa in specie se non trova qualcuno che riesce a dargli una mano a gestire questo
Secondo e seconda cosa io mi sono posto nei termini dire sono un proibizionista in ragione di questo discorso anche se non lo ha detto una cosa perché poteva sembrare snob
Cioè credo che la dicotomia proibizionismo e antiproibizionismo sia una dicotomia da oltrepassare
Da oltrepassare ma non tanto per non proibire ma tanto per capire meglio che cos'è la gestione sociale di una serie di sostanze e che cosa la regolamentazione della gestione sociale di queste sostanze
E capire come su questo il concetto di responsabilità a cui mi riferivo stamattina su questo si giocano sia i sistemi educativi sia il modo di concepire sì nel futuro
E non sono un apocalittico sono anzi molto ottimista molto volevo mettere in guardia in guardia dalla superficialità di considerare alla leggera certe sostanze
Cosiddette leggere che negli effetti perversi che possono mettere in piedi leggere Lo Russo che a me quarantatré anni credo proposto maturo eccetera possono farvi niente a mio figlio Olimpia Repo scherzare a mio figlio di tredici possono combinare grossi guai
La non hanno per favore
Anche
E non è
Perfetta
Aspetta no c'è una sinonimo allora dottor Masini che Cabassi
La domanda a cui dovrà rispondere errate con me funziona la comunità terapeutica incontro e io ci ho capito che più che altro ha spiegato che cos'è una comunità e e il l'attributo terapeutico ecco l'ho capito un po'di meno spiegando e intanto volevo chiedere rispetto al problema comunità se l'attuale legge che un Governo il problema della tossicodipendenza in qualche modo non da sconvolgere il l'essenza stessa del della definizione di comunità
La quale presuppone una libertà l'ingresso e una libertà nel nel nell'arringa gli eletti questa legge in qualche modo favorisce la un un percorso
Un percorso non di libera scelta ma quasi scontato giacché se ci sono certe caratteristiche se la pena intorno a tre anni non oltre tre anni eccetera è possibile passare dal carcere alla comunità
Rispetto al programma terapeutico
I miei ricordi di studi classici di farlo mi fanno pensare che possano venire attenta al e dalle Cizio
Oltre che dal dal dal greco egizio esser Paolo che serpente una sicura un po'ambigua e anche tanti singoli anche quello
Il farmaco
E del veleno che diventa che diventa anche possibile posizione
E di aiuto quinti nella diciamo nell'atto terapeutico tre scientifico c'era essenzialmente la volontà di aiutare qualcuno però poiché e nella storia almeno dell'Occidente
Sciagurato abbiamo Occidente non solo deve da la l'epistemologia ha determinato una un parlo tra ciò che crescenti difficoltà
Ok scientifico allora vorrei ragionare anche a livello di dico cosa che terapeutico però dal punto di vista della scienza
Occidentale e non soltanto pelle intelligente della storia importante delle della voglia di essere d'aiuto a un altro come c'è una differenza tra alchimia di chimica
Ora dal punto di vista scientifico ecco l'ingresso vorrei sapere se in una comunità terapeutica esiste un filtro che discriminati entra varie tipologie e che stabilisce quali tipo di tipologie
E dal punto di vista clinico medico e dal punto di vista psicologico devono essere e possono entrare fossero le trame etimo latino da traboccano termiche e troppo chiamare gli amici non è una domanda era implicito nella
Ma davvero che sia dall'acqua di falda gli rispondo primo la Comunità Incontro non è una comunità terapeutiche anche rifiuta l'aggettivo terapeutico
Si ribella questa definizione
Si scontra con la logica della terapia perché si definisce una comunità di incontro con una valenza di tipo educativo proprio in termini estremamente chiari nel suo statuto ritorno quindi questo già e dovrebbe chiarire alcune intendimenti viola sempre sì va be'nella seconda battaglia non non avendo dietro rispetto ad altre Regioni leggi sia e agli alchimisti medievali se non per un'osservazione oggi nel primo intervento facevo una considerazione
Dicevo parlavo dell'umore
Un mostro
Come è stato d'animo ma anche come segreto Iacolare che è una parola degli alchimisti allora posso dire che probabilmente la Comunità Incontro alla comunità che rispetta l'epistemologia della chimica e ora che mi è una comunità che vive su delle alchimie
Da questo punto di vista ma bensì alchimie rendono semplificano avvolto l'epistemologia scientifica
A volte ampollosa evacuati a volte davvero iper complessa e molto difficile da manovrare perché sentiamo laddove nella definizione di psicoterapia
E dove già ma distinguere tra le varie scuole di psicoterapia la complessità diventa assolutamente ingovernabile
Quindi su questo credo che mettere i piedi per terra Biabiany e dire che che farà un passo alla volta di dire siamo una comunità di incontro con una valenza educativa
Sì anche il dichiararsi in maniera molto netta aggiungo ci sono infatti situazioni che avrebbero bisogno di interventi di tipo psicoterapeutico esplicito accumuli spesso la Comunità incontro non riesce a fare solo anche perché mancano da questo punto di vista manca una corretta integrazione tra di lavorativa terapeutiche e il rapporto con il sistema complesso della comunità e sono persone che accettiamo
Persone che accettiamo il ragazzo questa tipologia di persone anche se spesso non riusciamo ad essere efficace il numero di questa etica c'è è per fortuna relativo relativamente basso mi spiego
L'unico rispetto al Polo attorno degli incidenti il io ho a che fare con qualcosa come quattordici mila persone che sono passate per la Comunità Incontro nell'arco degli ultimi dieci anni non ha organizzato un polo a anche perché ho seguito alle indicazioni molto chiare da questo punto di vista di don Pierino Gelmini quale penetrante in comunità con le mie pretese mi ha insegnato una forme di pazienza estremamente importante cioè è inutile fare un solo attimo persone che almeno non è uscita dalla comunità da cinque a abbi pazienza
Il primo è un po'lo ha fatto è stato quando ho invitato circa sette otto mesi fa a ritornare comunità per due giorni tutti ragazzi usciti di comunità prima dall'ottantasei
Si sono presentate in Comune da mille seicento persone
In gran parte sugli usciti riusciti erano fino all'ottantacinque circa quattro mila cioè una cosa di questo tipo
Di quelli che sono ritornati mi spiego non ho assolutamente idea se altri sono da fare fino a ottantasei poiché tutto a qualcuno di più capite bene che in queste cose non è che ti vuoi mettere a contare le pecore però no non ha nessun non ha senso ora e devo dire che da questo punto di vista visto che lo prendiamo con un sistema complesso ho veramente trascorso io personalmente due delle più belle giornate della mia vita
Interesserà poco all'acquisto però due delle più belle giornate e giornate che mi hanno riempito di soddisfazione scoprendo che utilizzerà diventato sindaco di quel paesino nell'altro aveva aperto un'azienda produceva Necci ai colori che l'altro stava la buona vena tre figli è persona che non vedevo da molto tempo dal punto di vista dei dati di queste come dice alcuni ritengono subito ricadute Sironi alzati
Non ho idea degli altri normali prima degli altri perché non hanno risposto a un appello e dato che è piuttosto difficile andare a verificare questi numeri questo tipo di ricerca
è una ricerca che sta devo dirlo con grande onestà partendo in questa fase della storia della comunità e sta partendo con un sistema di ricerca del tutto originale
Su quale però permettetemi Vittorio osservare una sorta di nel segreto autore anche perché se no potrebbero altri colleghi gruppi armati precettiva voglio farlo io perché
Non attenta no non è una contraddizione in tutte le stai facendo una una confusione di tipi di oggi si ti ho per precedentemente dicevo che noi non facciamo reinserimento proprio per rompere un'eventuale cordone ombelicale non l'ho detto che esistano dito che potrebbe esistere Greenwood secondo le invento
Credo che parlare di un incontro di mille seicento a settecento ottocento persone perché poi la domenica non si contavano più il giorno il sabato si perché era abbastanza facile sia già a riferire dico un rapporto molto densa no è veramente di un happening splendido c'è avvenuto come completamente con questi ragazzi che prendeva la vittima con la raccontavo ad altri la loro vita in quegli anni in maniera molto semplice le interviste sono queste la sbobinatura dei queste interviste secondo uno schema no più o meno e il più o meno strutturato e ha consentito di mettere per esempio altre riflessioni uno dove sono i luoghi critici dell'inseguimento il lavoro non lo è
Non lo è
Non ci sono ricadute per causa di mancanza di lavoro attinge abbiamo visto che le cause di ricaduta maggiore sono le relazioni e in genere vanno a rotoli
Vanno a rotoli tutto tutti coloro che stabiliscono relazioni sentimentali affettive sessuali troppo presto
Troppo presto bardature Bennacchio meno sedici rispondiamo a caldo Secondo mia
Verrebbe protocollo prevedeva Banca secondo me Vincenzo no perché accadono troppo presto ma perché non abbiamo da subito
Ma
Allora risposta velocissima risposta velocissima
I centri la comunità prima Elena una comunità formata da centri misti oggi non ci sono più i centri misti perché abbiamo verificato il fatto che il rapporto tra due ex tossicodipendenti è un rapporto fortemente critico
Sia perché lo scivolamento di uno vuol dire lo scivolamento dell'altro
Sia perché quelle due persone rimangono legate a tra di loro attraverso la droga anche se di carambola no al teste dopo la comunità terzo
Perché vedete la vita relazionale di una propria lunga se tu conosci troppo il vissuto dell'altra persona perché è lo stesso vissuto a volte volano parole
E che poi lacerano talmente profondamente un rapporto che non si ricostruisce più al punto che molte troppi è difficile ricostruirne quante persone mi vengono a dire ma ci sarà un futuro per me e mia moglie risposta dipende dal male che vi siete fatti
Dipende dalle ferite che reciprocamente avrete molto concretamente pizzeria andato abbatterebbe la moglie è molto difficile che si possa ricostruire un rapporto è molto difficile
Nel senso che è saltato perché quella tutta la buona volontà del mondo ma ci sono certe cose che sono infatti che vengono alla luce faccio un esempio in ragione di questo il problema era cercare di farsi inviare oggi fossero processi scatenanti di innamoramento tra i residenti della comunità
Ecco come si fa anche perché come si fa difficile Duilio per impedirlo anche perché molto spesso per innamoramento i ragazzi
Intendevano non avendo grande capacità di analizzarlo un effetto secondario del clima sociale molto empatico che la comunità propone allora visto che c'erano parecchie situazioni di questo tipo la decisione
Soffre disposta per tre anni prima di attuarla chiesta con un referendum all'interno della comunità e adesso rientri a proposito del referendum era stata séparé Gentilini il tipo di centri separati per il portamento referendum interno è stato a fare centro e separati
Certo ma perché devi cercare le cose più difficili sensate le cose più facili diritto dico oggi sia un limite è fuori dubbio
Eh ma e in una serie di situazioni devi cercare il male minore sta il male maggiore è la destabilizzazione di una persona so bene che la presenza tra l'altro è fatta bene c'è un particolare interessante
La totalità quasi dei maschi aveva scelto no ai centri misti
La totalità delle ragazze aveva scelto invece sì ai centri misti con cura dell'affettività se mi consente all'ANAS diverso era rende l'atteggiamento della ragazza tossicodipendente la cui percentuale è inferiore sia nelle nelle dell'universo se vuoi della dell'emarginazione
Anche se ad un attimo perché ci son certi livelli di emarginazione che non compaiono perché la tossicodipendente e prostituta ovviamente non salta fuori tra il numero dei no sedici e non è visibile nel recuperabile perché la stigmatizzazione nei suoi confronti della società e il mercato in cui è inserita le impedisce un completo recupero al punto che non entra nemmeno dentro il recupero perché il legislatore e perché qualche progetto che sono arrivati in comunità per riprendersi le loro donne
Pochi secondo voi e e e dipendono anche situazioni difficili e da gestire non reggerà scriverlo la donna dunque due livelli di emarginazione a questo il terzo psicologico Pinti contraddico è la prima volta è un altro
Nel fatto che proprio per la loro condizione anzi sono molto abituate ad appoggiarsi alla figura maschile
Con un atteggiamento spesso seduttivo eccetera eccetera
Per cui improprio imparando ad appoggiarsi difficilmente scelgano di assumersi delle responsabilità in prima persona per questo la possibilità di appoggiarsi a una cena commestibile poteva rendere più facile la loro collocazione non è porta a essere un problema di affettività non c'è dubbio
Ma c'è anche un problema di Cuccia
La vittoria assegnata ad una no dell'uomo che intanto in qualche modo riesce a manipolare trova seguente già o un periodo di vacche prolungata astinenza
Mi dispiace ma francamente non non abbiamo trovato altro da fare
Voglio che non sembra abbia il massimo vantaggio di attività è quello che più gli aggrada voi e prima e con una battuta obiettore perché non succeda subito perché cioè i problemi di tutti tutti noi quasi vengono da il tipo di relazioni affettive che abbiamo installato ricordarci privi di mezzi e gli anni diventa
Che si riproducono nati oggi allora quale migliore occasione di ritrovarsi dentro a quel balordo
Per elaborare il tutto proprio mentre sta succedendo a Tristan trovando malevola un bagno compagno parliamone subito insieme da soli in
Un po'come evitare Massa umida lavoriamo come individui lampada sentiva che noi liberali fuori di qui e che non è che anche a che fare
Coccolato la situazione del momento su giusto ma prima promosso polacco un osservatorio nazionale logistica allora prima è altro nell'allargamento delle comunità che continuino come l'allargamento degli spazi e Michele collega ed è in questi anni sci ed è mi ricordo era settantanove ottanta e a don Pierino e che parlando con lui medesima quella abbiamo fatto una comunità nordista perché più facili
All'estero sono state fatte con unità per coppie per esempio danni
Dove ci sono coppie con dei bambini perché non vedo perché si debba laterali delle coppie piano tre quattro cinque sei figli oppure siamo noi cioè al di là di quello che la sostanza Italia anch'esso un cioè disposti rispetto alle esigenze dei tossicomani in Italia non sono rispettati
Non sono rispettate nella diversificazione dei oggi verso una e di ogni tossicomani se vogliamo ma ci sono delle ricerca che cascano sempre dall'alto messicana di metadone perché ma loro gli angoli i camminatori
Loro vogliono sta insieme alla coppia che hanno deciso sono sposati inadempienti no uno fa Napoli con altra speriamo in Sicilia con l'altro ancora un senso
I figli li affidiamo in onice
Cioè io Minichiello se non è più efficace risponde l'indice delle esigenze e quindi creare delle cose sulle tendenze che si furono via via all'interno esiste
E per fortuna i tossici o gli spacciatori non lo so comunque negli anni settanta cambiamento andai anche da Mina dal fumo la riva dell'eroina e che c'ha doppiato un poco negli scorsi probabilmente postgangliari oggi
Ed è però è in qualche modo non so chi appunto si tossico ore lo spacciatore ci stanno cambiando le sostanze son tornato lunedì cioè quello che diceva un attimo a tavola l'uso di impieghi esperienze giovanili fruito della coca bisogno del crack
Che ci facciamo cioè in trovare delle risposte che ci sono proprio perché non è la sostanza
Ma sono tante cose e tanti diversificazione attraverso le cose
E che non siano delle ricette che noi diamo come medico perché a questo mondo che a Miami magari Ray voi già che differenza fa siamo anche faccia un programma e chi l'ha detto
Solamente di essere modulando
Secondo me il dramma unità pur avendo creato in una comunità nel settantanove e perché c'era l'esigenza
E probabilmente proprio perché erano nate nelle occupazioni per cui gli agenti tossici volevano una comunità dove poter stare perché si potranno curare solamente chi aveva la possibilità di andartene tre mesi in montagna pagata dai genitori e dall'estero terapeuti varie comunità all'estero eccetera
Non c'era invece una risposta in questo ora io le volevo chiedere
Va bene un discorso il programma tranquilla bensì le comunità anzi
Così seguissero
Ma sempre proprio perché sono istituzioni totali
Il petto no anzi bagagli eccetera
Hanno un tempo adibiti ha francamente rispetto alle esigenze del singolo che sono niente attacca ammettete che marchingegni terribili non rispondono più già a quelle che sono che anche in questo momento
Cioè noi abbiamo un cambio di uso dietro e sostanze e non abbiamo cambiato i termini
Già abbiamo ancora un modo di operare molto molto vecchio
Non ci abbattiamo quello che sono le domande ma perché l'adattamento non sia terapeutico e il discorso i terapeuti con meno cioè comunità alla chiamiamola come
Chiamiamola comune molto ma è
A questo punto chiamiamo un discorso comune ci piace oppure come le parole
Che non è una comunità il voto cerca di non era chi l'ha detto che si trova unità
Vedi si chiamano comunità di incontro comune no no no io non sto dicendo ingenerare devo devo rispondere non subiscono de
E poi
Concessioni io sconsiglio di certi articoli i moderati creando nuove il ce la possiamo anche pensare che questa volta è il sottotitolo la cometa incontro per cui si discute su queste estendere conoscenti perché altrimenti
Sono cinque e venti sono sessantasette minuti che parla Martina no paghiamo ecco è questa ma se l'accordo che perché a volte si discute ecco anche perché è un'occasione che vive con lei non è facile trovare un esponente mi di tale calibro della componente Aldo Gelmini
A meno che non si vadano terrò
Sì nonché di essere sociologo perché io sono un bravo sociologo sa non sa fare i conti sociologa da quattro soldi
Ma è questo il punto
Portato molte lontano molto impressionato questa mattina che le ha detto partecipato alla all'elaborazione della legge che il sottoposta reperibili pareti proibizionista stiamo creato no riteneva comunque la legge repressiva no però neanche per andare carriera non ha mandato in galera veramente nessuno ha rinviato all'autorità del Natale mille centosette sono quindi se non centonovantuno dei comunicatori sono entrato ormai nell'isola molto intendevo dimostrare con lei a parlare molto tempo soprattutto imparare per imparare
Bisogna
Mi perdoni lei sentendola parlare sembrerebbe che i ragazzi di tredici anni la normativa a chiedere nuovi attende la droga come farebbe suo figlio con l'acido muriatico beh io prima accennato siano credo che sia questa cosa ma se non ci vogliamo che il problema Beppe viola i capi non vorrei capire io e sembra che ci sia qualcuno che abbia l'industria di demolizione cioè demolire quindi Nogaredo detergente per poi ci sia qualcun altro che voglia ricostruire quindi Comunità Incontro che in questo sia in Versilia un fatto formale c'è un sociologo che a me questo mi meraviglia molto che partecipa alla costruzione la legge che sicuramente ha creato da ossia o in generale dicono la legge che proibisce dato nel mondo in quanto la supremazia segreta aiuti umanitari è un è un dato che io vedo intorno a me ossia non vedo nel mondo nel nel mondo non in Italia
Che cultura che la proibizione a cui redattore legato del mugugni dell'attuale che ne una situazione di buon possiamo anche minimamente ente soddisfatti per tutto quello che lei noiosi io sì cioè lei può chiedendo che ci sia alla alla praticamente l'altra droga con invidia
Ce n'è un fatto positivo molto Presidente aumenti in tutto il mondo molto positiva Lattuada Margana il provocatorio commettendo no global noi vogliamo capire quello che anch'io sono l'avvocato al microfono sono molto contento no dottore almeno confermiamo abbiamo delle opinioni emersa inosservato mi perdoni e pulizia credenza che un bambino che pendeva un filo cordiali competenti che produce c'è un fascino unico in ordine al reato grave una visione fino non è un'opinione mi perdoni non è un'opinione
E io questo l'ho mandato un giovane
Allora io ha finito cioè allora io ne dubito era questa la contraddizione che scusatemi io completamente questo punto proprio un tempo molto in contatto né occupato già molto quasi rinuncerei a rispondere anche perché
La grande quantità di cose che ha detto sono veramente maleducato per così tanto tempo arbitrato
Questo e questo significa
C'era
C'era una band altre piazze però noi dobbiamo fare abbiamo noi come una la domanda non saremo Verona vengano messa messa diciamo
Mentre il libro che i soldi per arrivare ai leader non è vero che la legge non è repressiva perché non manda in galera nessuna macchina ha detto che l'unico parametro per valutare la il grado di repressi vita di una legge di quanta gente manda in galera la repressivi Dall'Igna legge citata da cosa farà pulizia il venerdì sera e sabato sera nei confronti delle macchine dei motorini pieni di ragazzi d'accordo la repressivi pagina leggere esattamente il servizio che abbiamo visto il TG uno e TG tre il giorno prima dell'Epifania quando c'è stata quella massiccia spedizione su tutta la la litoranea riminese dove abbiamo visto i poliziotti in Kenya facevano la perquisizione a tutti i ragazzi che stavano dentro le discoteche è volesse dare prestiti tant'è che stanno acculturata il proibizionismo non può esserci sono una lettura di quanta gente adatta a fare lunga sul problema della proliferazione delle comunità e perché esso monade comunità così grandi che certamente fanno un'opera di meritoria di tipo Oliver non entra o non entra non gli è mai passato per la mente di dubitare quanto possano essere efficaci i programmi però nasce quindi una cosa tuo con molta coerenza tra quello che diceva Marcozzi quella ricerca abbozzata che ha raccontato per il fatto che esistano così tante comunità
Perché nessuno l'unico posto dove si tengono i ragazzi che soffrono di tossicodipendenza
Che non ci sono voluti nelle normali situazione in cui si dà e si distribuisce terapia si interviene in tutti i problemi in cui la persona esprime patologico perché per esempio non non sono preparate le comunità terapeutiche per la legge centottanta che sarebbe una forma di Nissim ha risposto che non c'è un motivo ma ormai siamo salvi
Inviando ad Antonini Donadoni stavo dicendo questa è la realtà nascono le comunità terapeutiche perché c'è stato un componente al potere politico dal Salone abbiate c'è un posto dove mentre si Lagazzi perché mi devo oppure chiedere in quell'alchimia che sottolinea dietro il contesto chiederli
Sì io non è un grosso sono dire che si può verificare efficace efficacia quando aggregati poi starci dentro poi verificare
Posso avere un'opinione di senso comune che molto probabilmente non sono terapeutica ma da qui a fare affermazioni non non non lo so ma c'è un'altra Kindle scusate nautico al timone fermarci al punto sessantasette minuti di Ostrava Nicola prova prima cerca qualcuno che dice cose anche una semplice dovranno tornare su alcuni argomenti io ho già detto prese
Che la comunità incontro
Non è una comunità carattere quindi non è riuniti egoista perché non è terapeutica dopo all'esterno perché non voleva essere il più attenti in Italia fare terapia significa sottostare ha dei precisi requisiti di legge riabilitato utilizzato accademia forse anche per questo oggi piantarli fanno eccetera questa legge quand'è nata la comunità centotrenta esistono delle specializzazioni dei titoli di studio per poter fare la prima in Italia
Gli stessi siccome ci sono arrivati dopo settant'anni ma quanto meno ci sono arrivato
Questo però ancora una volta con molta sincerità non vuol dire un pregiudizio sull'efficacia di queste di queste cose c'è un'altra alchimia esclusa
Che va va be'sottolineata
Mi chiedo perché e come mai improvvisamente sono nati dei colossi grandi network lo sguardo alle comunità terapeutiche che assorbono l'ottanta per cento di finanziamento statale sul problema della tossicodipendenza
Questo me lo devo chiedere perché Muccioli Don Gelmini Pompili chi hanno iniziato con le piccole comunità terapeutiche come tutti gli atti pochissimo tipo di tempo gestiscono dei network questa è una notizia che mi devo chiedere
Quanto meno rispetto alla migliore cultura che ha alimentato questa questa crescita perché ci sono una miriade di di comunità terapeutiche che gocciola no andando avanti nosocomi
La stessa comunità di Saman Picard bella che arriva Valcareggi fasce baronale fino a quando Valcarenghi e la figlia è dovuto schiatta e crepare per diventare un caso debbo denari nell'amicizia dei socialisti e poter godere dei finanziamenti
Sarà trentadue oggi a lei purché e quando dicevo rispetto e l'ho detto anche stamattina evitando anche umano e professionale quando e gestire organizzazioni così grandi la tua preoccupazione professionale e il mantenimento di questa organizzazione e questo è un altro dato che va correlato le possibilità terapeutiche in di una comunità ecco era era semplicemente questo
Io dico che la cultura antiproibizionista poi una cultura che permea il mondo conseguire questo problema e ancora una volta dietro la Durante i edizioni lo dico c'è ancora una volta è comprendere tossicodipendenza un'edizione non con una lattina come quello che oggettivamente grazie
Flash per quanto riguarda Sama non bisogna meravigliarsi perché è una comunità che esiste a livello manageriale milanese ed era comune ed è la comunità che tutti i cani è riuscita a portare a praticare diritto come canzoni perfetti ineccepibili
Per quanto riguarda la nuova regolamentazione sugli enti ausiliari una cosa che impressiona anche voi dovete N oppure anche responsabili che che anche in aereo tra ac Carla Editalia
E a contrariamente agli amministratori io appunto l'incontro una riunione assieme a una a una di queste responsabilmente acquattati potuto incassano quanto vana per D'Alema per Milano è perché poi devo andare a Venezia ma è Cazzola no
No io vorrei a rispondere riproponendo
Esattamente con un po'perché è uno dei tanti però il clima dialogico impostato precedentemente incolpando però portando anche lui
Di aver loro
E di aver prodotto secondo me
Perché e quest'ultimo intervento alla sottolinea Albergati c'è e dobbiamo un attimo valutare quali sono per la possibilità di un dialogo i nostri sentimenti i nostri sentimenti termina perché se noi ci entrino ci addentriamo degli a me avete chiesto
Di aprire la pancia
Se dopo che penso alla pace cerchietti di darmi delle coltellate avete fatto una cosa molto scorretta e invece le quote latte mi sono arrivate le ho sentite
E le ho sentite in termini di squalifica in termini di spostamento del discorso in termini utili
Presunte incomprensioni perché non vi faccio così stupidi molti pagine così stupido danno un avrei fatto appositamente una tal battuta che gira quella tal maniera come alcune crepato sul proibizionismo allora in questo quadro anche se non voglia cambiarle non ci sto più devo replicare mi domando ma che senso abbia i numeri che senso ha che senso ha rispetto alla comprensione che senso ha rispetta un cammino di elaborazione comune non ha al buonsenso
Credo che abbia più senso
Così come anche due ferite che mi sono arrivate da Renato sono rimasto è indubbiamente male perché è un po'spostare al centro del discorso facendo finta Renate Bisl così poco conta dare o ad aprire la differenza eccetera che mai sciatto cioè comunità spirito di comunità e istituzione Ford Ka istituzione totale come se non avesse eventualmente eletto a suo tempo dunque Folco sorvegliare e punire numero dai da bere letta fuori ora perché l'ha detto e allora sai bene e allora prestigio e gli abbiamo imparati secondo me da un certo modo di gestire e di fare la politica
Se entrassi dentro questi giochi farne un pessimo servizio a questa discussione per cui mi fermo e non solo non rispondo alle ultime domande ma posso dire
Avete ragione
Avete ragione
Avete ragione non sia ancora così bravi darmi hanno aggiunto gli obiettivi elementi a cui poi ci chiama non so nemmeno se parlo a questo punto come comunità Incontro no come sociologo non come docente o altre cose se non so nemmeno se riusciremo a diventare così bravi così come voi ci volete il bisogno ci vuole i ragazzi ci chiede perché siamo pasticcioni e facciamo ancora un sacco di errori quello che però mi interessa sottolineare
è che francamente il parto da me e per le persone che operano nella comunità
Oltre a lavorare molto oltre a fare obiettivamente del bene
Oltre ad essere entusiasti davvero ovviamente il difetto ad avere certe personalità e certi immobili posso garantirvi
Che continuiamo ad essere molto poco
No sono per mancanza di finanziamenti ma per scelta percentuali la scelta di vita anche se dal mio punto di vista
Non ci trovo niente di male sino ad andare a parlare con l'assessore regionale alla alla sanità di Palermo ad usare l'aereo no quelli nell'economia no ma bisogna intervenire proprio scusa in quanto pacificatrice solo in quanto facilità Trichet
E mi dispiace che Vincenzo S. ha sentito ferito perché ce lo dice sul piano personale però vorrei anche dire a Vincenzo che
E nemmeno un rapporto adulto comma anche insomma è un momento di scarsa
Questa non finisce di nulla ecco necessiterebbero perché altrimenti diventa anche consociativismo anche noiosa additata facciamo anche una scarsa vivace
Grazie
Allora
E s'è sentito ferito anche come dire essa un'affinità all'Africa è sotto l'ala Mazzoniana della mondanità esteri passata gelatieri ma non è marginale Donadio vogliamo dire che per quanto riguarda gli spostamenti aerei giustamente sedute ricordare delle persone non ti dico che vede già dei quali Carletto di voi vi siete rischierebbe di politiche registrando anche il verde evidentemente non era l'Albinoleffe ha un tono polemico a alla battute che è stata fatta su Samantha sul conduzione manageriale di una catena no di supermercati e di comunità
Sì
Cioè il ritratto
Io faccio ora
Comportare una testimonianza addetto ai lavori perché il sommo
Pensioni attualmente senza alcun bando sono stato privando voce bianca un patto con il ruolo il cosiddetto anti istituzionale esamina anche gigantesca ma quello che dovette seguace doveva portare dare una sera cantine saputo che io ho passato nella comunità intangibili
Cantato molto gentilmente accreditato all'incirca no e quello in cui sono stato colpito che era la prima comunità enormità quello in cui sono stato colpito Del Grosso carisma e del modo corretto oggi dopo che gli USA suo carisma e non credo che questo non sia un elemento probabilmente essenziale
Dei successi terapeutici perché lui per esempio anche durante il pranzo ha parlato spesso questi rialzi
E ci trattate certa coerenza e chiarezza ma bensì più e più volte detto che il lunedì Catricalà penultimo turno di lavoro
E Finistère la borsa da sera vede legata ad una tutto tutto questo implica precluso e beh anche con consapevolezza diciamo strumenti ecco quindi io volevo allora al suo show simboli distintivi gli Addams John Ruskin assolutamente scandalizzato perché problemi di questi ragazzi sono possibili di così ci stava così poca gente sveglia annessione occuparci sono così pochi strumenti per cui ben venga non legge libri con il suo carisma con la sua uso delle canzoni della musica della religione per una
Dall'altra i magazzini però queste cose mi sembra che devono essere studiati devono essere
Devono essere ci deve essere la possibilità di discutere poco altrimenti io li mandiamo sul terreno che nuove il terreno d'urgenza
Questa bella domanda anche se volevo star zitto non posso esimermi da dal rispondere perché è una domanda molto bella don Pierino al suo carisma io ho il mio carisma
Il carisma è una caratteristica della persona
Il primo nasce nel contesto della relazione
Secondo una persona nominasse montata solo viene aiutato dagli altri viene dato a seguito di un processo di empatia
Perché io attribuisco carisma quella persona se riescono a togliere il suo vissuto
E nel togliere il suo vissuto a sentirlo intimamente vicino Antonio
Ho quindi un atteggiamento di simpatia e di riconoscimento nei confronti di quella persona
La via per ottenere carisma il proprio carisma e la via della trasparenza tanto più una persona è trasparente nel suo le mozioni tanto più non riesce a convogliare su di sé il riconoscimento dell'altro
In grado di questo riconoscimento consente poi l'attribuzione il maggiore o minore autorità da parte dell'altro verso il personaggio il cosiddetto carismatico
Il
Chi non venga
Chi chi lo nega questo chi lo nega questo il vero problema del carisma è che a parte la sua
La sua
Presidenza nella storia dell'umanità
Continuo a parte questa presenza a parte il fatto sempre che abbia ragione la sociologia che il tentativo di superare il carismatico è il tentativo di dare organizzazione continuità quindi costi il rituale quindi consiglio burocrazia tutte le burocrazie sono figlie no di poteri carismatici perduti
Almeno questo in economia assoggettarlo scrive con grande chiarezza Max Weber nessun altro ormai che arrivato a quel livello di fine incomprensibili né comprensione la teniamo noi italiani nei piani del reato di plagio e non quella di droga ecco no non è che sta domanda non c'entra niente niente era un'affermazione no non c'entra nel prende di striscio una questione rispondo e basta perché rivolgo un terzo concetto bello fatto perdere di testo malori troppo un attimo
E l'oliva c'era un terzo passaggio ecco
Ovviamente
Il stesso discorso più utili analisi del sociale che ho tentato rifare degrado di solitudine di isolamento di atomizzazione delle persone e quindi il difficile grado di riconoscibilità empatica di cogli mento del vissuto dell'altro tra persone aumentarla storico
Aumentandola solitudine vissuti divengono più isolate le persone sono più povere tanto più il povero una persone tanto più vera degli attirata da una figura carismatica nei confronti dell'attuale potrà
A vedere tutte quante le sue identificazioni proiettile potrà riconoscersi potrà in qualche modo rispecchiarsi potrà sentire all'autorità bene quell'alle spalle potrà essere emotivamente scaldato potrà in qualche modo sentire sia colto e da quel momento in poi
Forse iniziare un progetto di vita
Ma io credo che sia compito di qualunque operatore riuscire a riconoscere far crescere e sviluppare il proprio personale carisma è indispensabile un lavoro educativo e sociale
è il è secondo me indispensabile soprattutto in fase storica come queste
Prossimo
Anche il
No non necessariamente
Pausa nuove profondamente dovrebbe venire l'ambiente grazie
Va bene mentre la mentre alla fine
Una cosa
Se il
Questa già abbia finalmente un bel pazienti del Santa Maria della Pietà
Che c'entriamo di traditori tutti morirebbero trafficanti i lavori quattro cinque sei concentramento non sapendo più cosa fare gabinetto ma tu che lavoro cui fare per lunghissimo io parlo catastale lo qui con le spalle al muro del Santa Maria della Pietà perché Santarelli venne a casa ora io penso che a volte si confonde il crisma con il leader colline vicine
L'affermazione più recedere Nantucket sottotenente offensiva che Italia tolto allegato un atterraggio battuto moltissimi altri reati
Ed è quello che Petrini prima cinesi scontro si dà conto le comunità
E cioè che questo pare civiltà spesso con le comunità l'accenno il tossicodipendente ce li tolgono un'idea etichetta tossicodipendente dettagli è un'altra ex tossicodipendenti
A questo punto da ex tossicodipendente resta ancora alla sua comunità resta ancorato al suo modo di essere resta ancora da tutto una struttura anche di auto-aiuto e altre cose che sono le strenne che si creano al di fuori della comunità stessa
Proprio perché non si applica a Dalmine comunque il paziente che potrebbero dallo Stano con le spalle al manicomio che ha pure che il manicomio cade alla non confondiamo il carisma con la leadership perché la leadership spesso viene imposta al momento attuale e non essendo naturale pensano se la sceglie essendo le rovina o essendo la sostanza stupefacente spesso un un motivo uno qualcosa tendente a comunicare con gli altri è un modo di leggi comunitarie e quelli che la comunità stesa diventa un mezzo per comunicare con gli altri Paesi prendono comunicazione interrotto non interrotta quello che sia e appare io molto cioè è un mio parere bolidi ordine voluto inerente le comunità attuano anche questo oltraggio tra virgolette sul prezzo che dovrà essere abilitati all'estero di sofferenza penso che esso avrebbe anche diventa un film
Io voglio dire sono pericolose ringrazia Albania guardo deve avermi invitato qui ringrazio ogni perplessità in questo dibattito
Lascio due miei collaboratori per i dissidenti che se vogliono potrà contare qualcosa nella nella nostra realtà possono farlo io doti ricusazione nono di parlare per non viviamo grazie
E queste leadership grazie Luciano e io volevo dirti che spoglio visto che ad ogni momento Luciano volevo dirti ti ho vista imbarbarito Boskov mentre io volevo dirti invece secondo me abbiamo letteralmente spuntato Mazzini abbiamo raccolto a sue spese un sacco di materiali che in abbonerebbe forse useremo contro di noi
E chi per Giada scherza e di briciole dobbiamo ringraziare perché chiedesse anche quanta stancata secondo me va bene anzi
Senta ci saluti anche giudici saluta anche Masini oppure due poli di dire qualcosa ma invece è lui tenacemente mi al microfono mai
Cioè
Io volevo dire una cosa brevissima
Di questo concerto di Eduardo leadership celebrata perché conoscevo rilassante a che fare con la brezza tanto complicata per cui sì anche in certe fasi sempre verso una fase di
Violenza psicologica
Il TG in certi casi può anche non essere una cosa poi così necessariamente necessariamente negativa nessuno ci deve spaventare se uno fa diversi livelli affermazioni perché altrimenti ti regala mercato oppure con un problema con il problema solo questo
Ebbene guardando ai disabili con un'altra volta
Quando io intendevo plug-in consenso intendo anche che un mondo Platone intenso anche nella Comunità Incontro di Gelmini ci sia un motivo di operatori
Deve pensare appena prende una persona in carico diciamo usiamo questo termine
Per cui se questo tossicodipendente o un paziente o chiunque altro già a come si cancella da se stesso questo splendore comunicando ordine però non è la stessa cosa non si può anche presso la Roma Brindisi generalizzare perché non tutti i cani sono uguali granché
Non è ho capito
Litiga alla Muccioli al discorso di udienza psicologica che si possano perché siano volendo capace di farlo
Non è assolutamente terapeutica
Perché è una persona che chiede e decide nel momento in cui vorrei smettere con la droga nessuna violenza può essere fatta agriturismo se una persona senza il suo consenso
Perché parla Fini o l'ammazzano o scappa possano e niente io voleva dire veramente un discorso è Vieri spetta alla persona ma neanche entra nell'antica negli operatori debba essere mantenuto comunque
Mi ricordo una volta genera erano nel non so se qualcuno dicono conosce carta discorsi di non Sigfrido incurante degli alcolisti paghi Nuzzi è ogni tanto settantacinque cioè non convince invece vedere un Bidognetti anzi in cui avviene penalizzate degli alcolisti interni agli alcolisti e fai si a mangiare e una ciotola dicendo loro che erano dei cani invece Evans arrancando avversari piccoli cani questa e violenze io nato
Eterna no esattamente media di alcune demagogica quella che di fatto perché pare che qui si chiama centouno col discorso che sorge in panico parte e della demagogia voi avete ragione hai ragione ecco
Da domenica tre che tu ti sei arrabbiato perché sono sarò no oppure no no no no attenti bene non solo io vorrei andare a casa
E fuori dalla casa querela ragazzi come Lippi Avenue si intrecciano ecco perché ciò lungo viaggio da fare
Non entro nel merito
Si tratta i termini del bando è vero che l'unica cosa che posso dire poi si va bene no ma siamo stati io vorrei lasciare
Qualunque fermati ti prego fermati fermati io firmati fermatevi
Fermati fermati ti prego perché la ragione
Perché non c'è mai Stato in vita mia
Una sola conferenza che abbiam fatto sul tema droga nella quale qualcuno dal fondo lo si sia alzato Orlando ammazziamoli tutti oppure
E è chiaro noi parliamo no no il motivo per cui lo dico o poteva essere assente bisogna liberalizzare con lo stesso tipo di violenza che il problema è che l'oggetto del nostro discorso è un oggetto evoca
Stati d'animo ed emotività per forza e proprio per quello che ci vuole una grande pazienza contenerla non sono d'accordo quando giudici dobbiamo litigare non lo sono perché proprio epistemologica cioè per il significato era questo modello di incontro e del significato e a questo lavoro o abbiamo la forza di leggere le nostre e Giorgio Rumi emozioni oppure non possiamo fare della buona educazione
Un buon intervento perché leggere tossicodipendente vuol dire saper contenere le sue mozioni essere una sponda dove il suo mare si infrange
E che trova assai regge e molto spesso l'appalto semplicemente leggere la sua angoscia se vuoi e personale in questo senso voglio salutarvi dicendo una cosa
Di cui sono convinto con grande profondità ed è il motivo per cui cerco di non abbinarvi anche se possono essere feriti e perché mi sono fatto la convinzione ormai che in questo lavoro sociale che è lavoro sia con i ragazzi ma sia anche con il contorno sì anche con gli operatori
Il compito che mi sono prefisso è quello di riuscire ad essere una persona con un cuore grande
Perché un cuore grande può contenere dei cuori piccoli uguale piccolo no
Questo mi sono accorto dal punto di vista del rapporto con le ragazze con i contesti essere un modello di modo di essere del mondo che funzione
Mentre il modello della litigiosità nulla non per questo non puntualizzo ciò che pensa lo faccio da stamattina
Vi lascio con questo vi auguriamo augura me stesso di riciclo davvero un cuore più grande ancora più grande auguro a voi di essere comunque sulla strada di diventare persone con un cuore sempre più grande vi saluto e torno a casa commessi
Propongo
Ecco a confronto basiliche in confronto a quello che tu chiami litigare
La proposta di intendersi sulle parole
Siamo rimasti
E il Papa ore vorrei qualche altra descrizione di comunità
Terapeutica prima di tutto voglio dire duri che cos'è terapia chiaramente terapia per me è l'instaurarsi di una relazione
Nella misura in cui quella relazione si instaura la funzione sarà buona per tutti e due ma intanto perché questa niente di misterioso di magico
Se il
No posso dire che è una comunità terapeutica
Cioè
Senta
Sì
A giusta
Certa
A vuoto ma infatti io sono pronto ascolta io sono contraria parlare di comunità terapeutica o no terapeutica io so che esistono delle comunità all'interno delle quali ci siamo delle persone certamente terapeutiche perché sono capaci di instaurare una relazione
Ecco vorrei sapere se all'interno di queste comunità novecento uno venerdì un appalto di un operatoria venti ragazzi questa relazione si riesce a instaurare tutto qua l'Ignazio Marcozzi Rozzi invece
Dunque io penso che anche proprio per la mia figura diciamo professionale nel senso che io sono un medico di medicina generale un ricordo
Ieri
Ci sia bisogno tutti un rapporto terapeutico di un rapporto di miglioramento delle relazioni all'interno di tutti i settori della società naturalmente questo norme assolutamente in contraddizione con il fatto che esistano delle comunità terapeutiche che si fanno carico di un certo tipo di lavoro e che nell'ambito di questa di questa necessità di avere comunità il di incontro terapeuti chiamiamole come vogliamo ci sia con una grande diversità naturalmente credo che l'unico discrimine debbano essere il rispetto del codice civile del codice penale in questo Paese come per qualsiasi altra istituzione il tecnico quello che volevo tra riportare un po'un'esperienza che io vi dico quotidianamente
Io ho più merito tra i miei pazienti facciamo conto una decina di tossicodipendenti pazienti allora in nel corso di un esilio posso attuale con alcuni per esempio un programma di svezzamento CELIP curato la crisi di astinenza qualora questi tossicodipendenti e abbiamo anche attraverso il mio aiuto o comunque che conta l'intervento di altre stabilito di di fare uno svezzamento così che io non abbia bisogno dei farmaci sostitutivi ognuno e quindi allora mi adopererò per questo tipo di pazienti venti ci sono tanti farmaci ricercata pressanti e sono gli analgesici non appena ci sono tante cose che funzionano in queste situazioni ben allora su dieci facciamo che tre più o meno scelgono questo tipo di di soluzione poi ci sono altri che invece hanno maturato
La scelta di andare in comunità allora io come medico di base posso contattare la comunitari in questi metto anche gli alcolisti o mandato in comunitari e alcolisti
E riescono quindi trovare la comunità data oppure attraverso dei centri di orientamento che ci sono telefoni in aiuto telefonico cioè e trovare quindi una sorta di una una una miliardi ingresso in comunità e questi sono ancora voti in meno per i tre cioè saranno uno e mezzo dunque al maxi cioè quello di dire che il due per cento dei tossicodipendenti sul territorio trova quel tipo più soluzione nella comunità terapeutica
Dopodiché o più della metà lamenta degli altri tossicodipendenti che invece avrebbe bisogno soltanto di una riduzione del danno della loro consiglio di presidenza cioè storie di
Disperazione economica legata alla all'alto costo delle rovine laddove la contadina più raramente allora ecco in quel caso io sono completamente fuori gioco non possono gestire il metadone non posso dare farmaci come il TGV si compiace di di sintesi perché giocano pietra ecco io pretendono che vorrebbe prova una nuova legge sulle seduta sugli stupefacenti non mi pesco avuto da questo contato terapeutico che poi può essere trampolino di lancio per soluzioni definitive ecco
Quello di cui sarebbe parlare di quello che poi Fania fai all'interno del posto dove lavori no no no era un problema proprio diciamo politico legale di politica sanitaria
Secondo me non può dirsi terrà terapeutico un atto se non si svolge concerti incerti con certe modalità con certe caratteristiche stabilite dalla legge
Una volta stabilito l'ambito legale pre possiamo anche dire se ci sta Technology sta bene come qualsiasi opinione si svolge all'interno di una legge definita e però non possiamo eludere questo problema che qualche legali se io che sono un medico iscritto all'Ordine professionali PM ai giudici
Volessi esercitare senza essere iscritto all'Olimpico senza dell'amore presenza discreta essere iscritto all'ordine la legge glielo impedisce e qualsiasi azione che io facessi attese fosse grappe emotiva
Donne sarebbe comunque passibile di di giudizio legati se poi io fosse anche onde persona capace che aiutare gli altri ma non emessi in quanto medico
La la laurea con le polveri con assolutamente quindi non perché verrebbe a mancare iscrizione all'ordine perché si è addirittura il Riformista del mercato la laurea non potrei farlo
Dopodiché diciamo mi sembra diciamo conseguente stabilire percosse una un una struttura serie terapeutico sono le terapeutica se è una clinica e terapeutiche o no se una clinica o che sia di di servizio psicologico o psichiatrico ombelico
Posso definire se terapeutico no se la legge la Darlan legalizzata in sede legale rispetto alle enormi insetti operano delle persone che hanno per le caratteristiche professionali
Ed è vero che per quanto riguarda la psicoanalisi e l'intervento psicoterapeutico fino a poco tempo fa non era definito per cui tutti potevano illegalmente anche potere Tirelli essere essere psicoterapeuti
Oggi anche se l'albo professionale devo dire conclusionale determinato però esiste una legge che che sta per concludersi nel quale stabilirà quali sono le persone che hanno questa abilitazione
Professionale quali che non cede e quelli che non ce l'hanno dopodiché se un un un servizio una struttura offre didattico operativa sarà i costi di queste conseguente a quello h a quel livello
Quindi questo mi sembra ecco abbastanza importante definirlo
Per discriminare in quello che è legale da quello che il quello che invece da quello che è lecito pori viene detto che la legge dello Stato deve essere lecito credo che lo possiamo fare anche l'obiezione ma almeno sapere
I fatti come stanno ecco senza fare confusione
Grazie perché edito intervento
Ci fa spazio con Tobey oggi fa giocare molto meno con il termine per attrezzi con effetti tutti dice terapeuta che è stato accreditato ad essere psicoterapeuta
Va bene
Qualcuno però invece ENI Ida delinea una quotazione umanistica io posso essere terapeutica aperti c'è il rapporto che cura come dice Baltico va qualcuno l'outlet pensa delle Comunità Incontro sinuosi molto in questo senso
Ti voglio dire guardacaso dispiace che Masini ad Aprilia ma insomma avrà tante volte l'abbiamo bombardato
Però lo dico lo stesso spietato queste cose saranno sbobinare sarà fatta oggetto di un documento e quindi paga i sa Razza emigrati il punto di partenza al prossimo incontro
E poi salvo è sfuggita mamme invece mi approprio punto nell'orecchio perché per me il quasi pone di questa cosa che oggi che abbiamo fatto
Non mi aspetto che altri interno della comunità Incontro c'è
Non vi ricordo che il termine ha usato versano non vorrei usare uno brutto insomma il senso era che non era facilmente in accordo quelli che fanno gli incontri con quelli che fanno psicoterapia in senso stretto
E io non so perché ma Sarcina sinceramente tutti i giorni è proprio questo il tema che ho messo è la nostra inviata divario tra scienza e politica
Sì anche politica in cattiva naturalmente
Perché Kiss me sembra una certa politica ed organizzativa non può consentirsi di Gina dallo psicoterapeuta che il bisogno di per ragazze di bucarsi in quel momento no se non vuole sentir dire perché lui sta perseguendo un'altra cosa
Anche perché la legge glielo chiede
Dicevo ai miei esperienza versante perché occupandomi così mi pare un po'dicono pace occupandomi di una
Comunità è uno dei nostri detto anche prima perché ha quest'appartamento di cinque stanziati nel quale hard-rock a piazza Vittorio
Nove però è una specie di stanza dei bottoni è un piccolo posto dall'imposta atti in un sacco di cose e appartengono di fare psicoterapia satrapia anziché poi ci portiamo fuori ce li portiamo nella vita
Quindi è insieme psicoterapie comunicatività
E mi allora essendo però così limitata e facendo arguti volontariato anche se talvolta da professionisti non possiamo stare lì tutte le ore del giorno cerchiamo di accordarci con altre strutture
Che magari si occupa appaiono nell'altra parte della giornata
Da tempo noi ci occupiamo di giorno ed altra struttura se ne occupa di notte noi ce ne occupiamo di notte tanta sottrazione al pareggio
Bene da vecchi cade l'asino ma quando l'ha detto Masini siccome noi facciamo psicoterapia
Quindi
Diamo nemmeno all'interno del sito delle Finanze questa un potere personale che poi porta fuori e lo porta ad esempio nell'altra struttura che invece non è i psicoterapeuti ma è una nomina di incontro magari e succede un disastro perché noi veniamo addirittura fatti oggetto
Di distorsioni
Accusati di ricordi lassismo di Mannini spalmato ai limiti della diffamazione professionale
Chiedetevi cosa quindi non è il divario tra scienza e politica
Noi diciamo alzato la testa come dicevo stamattina quando arrivano l'altra testa alzava Nicolai che avete fatto alzare la cresta
Questi si mettono in discussione è un pasticcio è un pasticcio contrattano Saponaro difficilmente riusciamo a collaborare in un'altra struttura il Vaticano quella con cui collaboriamo benissimo novità mobile in grado di vada è un dal mobile avviso villa Bellini che si dei ragazzi di Jordan poi a un certo punto è andata rimandano Micheli non ci sono non c'è limite ma sentiamo con altre strutture Celli e siamo vissuti nove persone permissive
Microfono
Senta
Si cena in pubblico portata
Ma io siccome se è certo che a questo punto su di me fosse andato un equivoco io sono di fatto concretamente antiproibizionista sì sono assimilate dando prima
Tanto che verrebbe utilizzata Baracco
Detto questo io devo fare domani l'osservazione che può sembrare impose pretestuoso anche in questo caso la parola scienza com'era entrata per ma è sembrata non precisa sentito usare la parola scienza attribuendo la caratteristica di scienza
E non mi sembra che arresto diciamo trasferito in questo caso al al gruppo incontro ma caratterizza non scientifica
Posso essere d'accordo con me anzi no non sono d'accordo su nulla nel senso che investe individuando attualmente non si può intendere per scelta di Brindisi presuppone e scienza sia la capacità di saper valutare il più possibile difficile definisce innovativa perché io ti dirò cosa permessa di non sentir loro che per questo a mio avviso Guido Basayev nel bar dell'osservazione oculatezza in cui rimango Birindelli faccio ad un'altra benissimo mandiamo Asia ma se no che tavola rotonda e quando di regime una definizione di scienza precisa illuministica nell'impiego di armi rimarrà scientifico crescenza e Ciucchi l'identikit di tre giorni che vive libri individua il plauso ok attenzione attenzione venticinque sì ma attenzione anche perché qui andiamo andiamo sul tema a presidente grazie va bene
Al termine rapporto
Però
Così dibatto
Io mi sentirei di fare delle osservazioni
Forse si basano su su un'esperienza pragmatico e una prova pratica
Porterebbero a metterebbero in dubbio che alcune del ai periti chimici valgono per la bella vetrina invisibile scientifico Cino che diventa ripetibile micenea in questa ecco scendere di Napoli riterrei utile deve essere approvato una volta e poi ripetuto deve essere verificato benissimo e mi sembra che e scusate rimanga e io veramente un po'imbarazzato in particolare le sue osservazioni ma mentre ho l'impressione che non sono una ripetizione
Ma la prima operazione che la prima analisi People va ripetuta in alcune che in alcuni ma anche nel merito delle delle affermazioni che vengono ma anche cosa
Magari poi
Va be'e preferisco passò andare e andare diciamo
Quando si parlava di violenza si parlava di Gad Lerner spara agli arresti e alle caratteristiche del
Oppure di ciò che realmente terapeutico
All'interno di una comunità
Può anche poi dopo aver l'impressione mia che si sottovaluti
L'importanza del fattore sostanza
Ritengo utile che venga retrostante sono in qualche modo gestibili
La persona che ne fa uso
Domina negativi che sono obiettivamente molto
Quindi già iniziare a non farne uso per poi successivamente iniziare una vera attività terapeutica è qualcosa che secondo me una parete rapina ma comunque sia ha un suo significato come attribuire
Quindi valenze scientifiche
A a a deve Atene terapie che però pure
Va processuale o proprio al termine dell'anno per notifiche non rinviabili oppure anche con il capo non so niente diamo la parola psicoterapia perché è difficile difficile andare voi a nascono
Non so dire che cosa per me perché usava la parola scientifico io non so gli altri io parlo sempre per me per carità io uso un approccio terapeutico finalmente il registratore nella savana bis della seduta
Parole d'Aosta dell'avvio sono registrate
Controllabili ci sono alcune buone pubblicazioni che delle sedute subordinate col consenso ovviamente questo fa parte del vecchio casale col consenso all'interessato e anonima in cui si fa vedere trasse apparentemente il processo terapeutico dalla prima seduta aggiuntiva
Questo per me è
No scientifico per me
Allora quando una spia di una serie di queste innovazioni si è potuto appurare cosa parte persone che tratta in questo modo
Il metodo il patrimonio network radiofonico che avrà ci siamo partner quando invece ne ha bisogno di una linea ecco Matteo ai quali commissioni non è la linea si insinua la crescente maggioranza io stabilisco Danieli in termini emozionali Villani tanto da
E io lo chiedo a lei a questo punto dipende la Comunità Incontro seduti non presso sorridente che essendo questo tipo di comunità
Comunità incontro chiude dentro e comunità chiuse solo un metodo
Che controllate che per l'attività che non sempre gli stessi risultati nel buio debbano avere sono centinaia
Li ringrazio perseguibile a monte
Volevo davvero una cosa sempre a proposito di scienza o di
Per la proposta di fare di continuare questo forum per poter verificare quali sono le differenze anche le uguaglianze Attraverso le nostre mettendolo o perché ha metodologie o per riprodurre il cartellino metodologie oltre crearne ancora
E scientifico tutto quello che può essere riproducibile anomali
E si basa su un'ipotesi e si basa poi sfuma verifica di questi
E annoia diceva giustamente la mia ipotesi e la mia verifica nell'ipotesi che che è una persona funzioni bene inestimabile sia abbia una vita migliore quanti esiste sia qui tra della minigonna dal punto di vista proprio umana personale relazionale con gli altri e alcune comunità proprio per capirci un attimo
Invece sono dei ritratti cioè per l'interruzione totale della dell'uso di qualsiasi tipo di sostanza
E quindi le loro Vivicittà terapeutica il loro verificare i risultati terapeutici sono in base all'assunzione nominati sostanze stupefacenti quindi avremo delle delle comunità in cui si regolamentari caduto un ragazzo uno riuscito un programma terapeutico in quanto questo ragazzo si sta vanno ogni tanto mai magari bene eccetera
Cioè usa delle sostanze
Quindi è importante è capirsi proprio diceva la canna insegna antica decimati ma i termini perché se non riusciamo neanche a comunicare tra di noi come possiamo comunicare con gli altri diventa sempre più difficile
E per comunicare tra di noi quali sono le nostre esperienze io volevo dire proprio per ritornare poi al tema e che arriva un attimo cerca trentatré Anna Maria che era quella di dire quello che facciamo
Volevo dire una cosa rispetto al Four One mi spiace e il collega che è andata via perché io volevo parlare ovattata rifacciamo un grosso lavoro di folla probabilmente il problema del lavoro che stiamo svolgendo in questo momento e proprio sul follow-up avendo lavorato per quindici anni avendo tre quattro mila persone
Noi a seguiamo due trecento persone follow up che cosa significa per il gruppo lo ha significa poter seguire determinate cose a dare la possibilità che esista un luogo dove si può andare che esiste che c'è
Sono buone insomma liberamente vuole tornare diceva don Pierino che ha fatto queste feste di fine anno nel quale si può ritornare no che più o meno la stessa cosa nel senso che tu lasci la possibilità qualcuna una porta aperta
Una Panda benda nella Silicon cordone ombelicale nel senso che non gli eventi devi camminare giorno Ottavia ora tolta Emily cassate come stai no edito in questa portate ieri in cui ognuno si può servire
Io volevo lo apre un lavoro molto molto bello da una parte molto molto triste dalla molto molto difficile dall'altra ancora però proveniente e quello che manca nei nostri lavori scientifici io me ne sto occupando da tre anni proprio perché fino mi sono occupata di carceri dal settantacinque impone ai di tossicodipendenti in carcere
Poi di una comunità in cui sì per i nuovi farmaci e quindi Londra dottrina dove c'era una cura psichiatrica pare una comunità andrà dritto al telefono e dico Pommery amministrata Torno a comunità Berta
Però non ora un pollo
E diciamo l'evoluzione di questa di queste cose
E di pari passo secondo mi
E
Per cui l'esigenza che esiste anche nei ragazzi cioè lui assistiamo io affitto per grandi numeri
A numero grosso grande gli ex tossici così vittime non mi piace affatto questa parola di persone che hanno usato sostanze stupefacenti
Che hanno come tutti gli altri esseri umani al mondo o altri problemi
E che attraverso questo loro esperienza grossa e significativa attraverso il passaggio comunità attraverso un lavoro terapeutico magari durato anni
Si ritrovano tra virgolette soli quando gli si dice che si devono lasciare soli cioè uno lascia solo il figlio quando vuole essere lasciato solo non ecco romagnola mantovana strada o a casa da solo perché dice beh forse deve crescere cioè attimi è un discorso che va valutato insieme si deve lasciare la possibilità di di una porta a vetri semplicemente e ripeto questo grosso lavoro proprio grosso che per vedere quanto del della persona è usato farmaci e rimane in termini di sensibilità
Ai problemi
Togliamo il farmaco ma rimane per fortuna da parte tutta la sensibilità di queste persone
Una sensibilità e particolare
Che e
Io dicevo sempre va bene ok noi abbiamo tirato fuori per virgolette si sono tirati fuori una marea di ragazzi diciamo dai trent'anni perché più o meno in quella letta in questi termini tempi eventi venticinque trent'anni trentacinque
E abbiamo tirato fuori per piccoli presente delle persone che hanno
Tutelari da tutto il mondo il corso davanti di possibilità di realizzazione
E quello che invece mi spaventa tre veicoli pesante
è che cosa succedere a sessantacinque
Cioè che cosa succederà di queste generazioni ormai vecchi tossici siamo su quarantacinque anni sono i più vecchi in Italia meno la prima generazione più o meno quarantacinque quarantotto anni quindi ancora aumenta di un certo
Il sessantacinquenne quello che era un alcolista di tanti anni fa
Che cosa succede quali spazi si potranno anime cioè tutti i rituali delle persone stanno bene anche il si sono tirate fuori hanno fatto un buon candidato però proprio perché hanno tutto un discorso davanti di possibilità
Anche sieropositivi cioè anche persone con un grosso lavoro di gruppo che hanno delle problematiche che Stern positività hanno però la la marea di possibilità
Rispetto a un modo di vivere
Il cammino terapeutico che è un po'quello che fra i diceva esistono analisi interminabile interminabile o quando finisce l'analisi quando comincia o quando si deve smettere con analisi
Ed è la stessa cosa
Cioè il creare dipendenza si diceva questa mattina
E la differenza tra una dipendenza quindi togliere all'indipendenza delle linee crearne una di comunità e un discorso completamente diverso che non è dipendente
Che relazione diceva il cioè la possibilità che si instaura una relazione la reazione non può essere dipendenza tutte continua dipenda cantato pagato all'altarino meglio fascicolo perde
E non si capisce
Quindi è la stessa cosa un po'alcune sostanze stupefacenti
Il fatto di potere invece esistere in quanto tali e poter lasciare queste porte aperte e queste possibilità di entrare e uscire a proprio piacimento da tutte le cose
è essenziale è un entrare e uscire dalle situazioni alla possibilità di comunque intorno alle Rinalduzzi gestisce no
Ci sono
Tossicodipendenti che non sanno gestire Larry
Ci sono persone che sanno gestire qualsiasi tipo di sostanza parlavamo prima della della povera è un discorso di ingestione della sostanza poca che per altri in due tre anni diventano dipendenti ci crepa non per altre persone invece frangenti la praticamente per tutta la e lo stesso è per la l'alcolista e ci sono nomi che operiamo normale a pasta Romeo le date Maria e penso alle diventa nel contesto quindi ex solamente sulla dipendenza e sulle persone che poi diventano dipendenti e che sono questa dipendenza soprattutto diceva Rostagno questa vada molto bene molto bella prima che diventasse stamattina che non è più di uno stagno
E diceva se voi io ti aiuto io sono qui io ti posso aiutare se tutto
Ecco penso che questo sia il discorso di relazione d'aiuto e di etica professionale del terapeuta
Dini non imposizione da parte di nessuno status persone alcunché e alcuni chi che posta imporre dall'alto qualche cosa che deve partire diceva qualcuno dal pone
Dopo devono emotive o qualcosa così di particolare su cui quanto dell'opera anche demonizzata in sostanza eroina e morfina cioè non ci piove che le prime allegra con un legame forte con una vince non chiunque ne faccia uso però questo aspetto è stato sicuramente molto amplificato nella storia di questi ultimi vent'anni
Questo viene fuori da che cosa dall'uso delle stesse sostanze della morfina per esempio in malati di p malattie che hanno una forte forte bisogno di analgesia
Quindi non sono norme di malati terminali dove purtroppo la fine vicina e quindi non si può vedere qual è il problema appiattisce mamma che c'è
Io credo che si era abbastanza comune né i medici del Tevere sorprendentemente nel momento in cui c'è invece questo dato culturale di audizione dell'eroina nel vedere invece pazienti che hanno per anni per anni lo stesso dosaggio di modifica io sono rimasto molto sorpreso
Ecco quindi evidentemente c'è qualcosa di aggiuntivo per il tossicodipendente crea il Cremlino nel ma la il desiderio di aumentare la dose sicuramente c'è qualcos'altro c'è un dato anche culturale troppi stress di vita
Non è sono legato alla sostanza in sé per sé
O meglio è una caratteristica che viene amplificata nel tossicodipendente ecco un'altra cosa che volevo dire ecco mi portare anche un po'un discorso sui danni
Certamente ma abbiamo una generazione in questo mi dispiace che nessuno ne parla abbiamo una generazione di tossicodipendenti che sia settanta per cento sembra siano positiva ma che ha prodotto una
Una grandissima fascia di persone con cirrosi epatica trentacinque anni ha trent'anni o a quarant'anni questo è un problema medico enorme io parlavo qualche giorno fa come responsabile del Policlinico Umberto primo di chi si occupa cioè nella cura lui una complicanza di una cirrosi in parte predeterminare mezzo
Dice che ormai non vedono più questo tipo di patologiche mese sessantenni o meno settantenni che verranno gli alcolisti di una volta ma rivedono i trentacinque enni
Che hanno sviluppato un'epatite virale in quanto tossico dipendenti e quindi un certo tipo di epatite che cronicizzata da Porta contengono acido e quindi mi dispiace che è andato via Mazzini perché a Mazzini
Massimi dovrebbe e principi si dovrebbe dire in questo ma è chiaro che occulti euro ognuno convinto che se non ci fosse stata questa sostanza noi saremmo attorno a questo tavolo ma quanto una presenza di di questa di questa distorsione su la propria presenza diciamo di illeciti
Cultura distorta su questo problema ha creato venti anni di gran lunga maggiore di gran lunga maggiore della sostanza stessa perché le cause di morte anche elenchiamo sentiti infettività sono di gran lunga a mio parere maggiori per l'uso di questa sostanza capitoli naturalmente parlo del violino una sostanza da don usare una sostanza alta
Controllare una sostanza alta ecco da da cui bisogna
Avete avere timore ma il TAR e dell'abete sono di gran lunga superiori a mio padre
Sì prego al microfono
Per carità prezioso sono preziosi poi interprete
Località per averlo capitale della sostanza mi sembra assolutamente fuori discussione la cosa che volevo proprio scontato
Anche quando faccio le mie affermazioni sulla teniamo conto che la ripresa tra virgolette tipo psicologico o meno o comunque con le quali sono cose che riguardano ONU riguardo alle imprese chiamato sistema terapie perché un conto è bene affrontare il problema dal punto di vista grafico contrappuntato dal punto di vista politico
è chiaro che tant'è che io osservavo Masini che anche la sua analisi cosiddetta apocalittica tutto sommato poteva personaggi che quel portava conclusioni critico anche in condizioni tutto sommato questo mi sembrava evidente dopodiché o almeno di un'affermazione antiproibizionista varietà crea stabilito quel diritto a questo però ovvero nove anni partì dal presupposto e comunque non possa essere nel decreto
Virgolette quattro sette fatica è un articolo della metodica anche quella
Come come come era accaduto non so come si chiama Natale e mi piaceva alcun atteggiamento degli Agnelli alla gamma
No no parlate per innalzare creò pronto quello che mantiene Decleva posso dargli del sole un confronto e senza confronto non si va avanti dunque io volevo distinguere
E anche qui per termini si è passati cinque anni lei è membro sente su come dichiara
Il padre rispondere no non posso rispondere alla sua verrà nell'arco di una guerra allora voleva rispondere ed è probabilmente una probabilmente lo spero un il discorso di conclusioni anche qui di Termini
Nell'intento di ottenere la paura o atto che sarebbe tranne una persona contro la propria volontà pensare una cosa che questa persona non vuol fare
Questo io lo trovo comunque immorale
E non terapeutico questa persona
Discorso di fermi sta rispetto ad una persona che viene infatti e detiene Renata io voglio uscire dalla droga
Bene mi aiuti mi dà una mano a farlo ok allora io ti dico bene allora da domani mattina non ti posso dire partito grammi al giorno
Adopereremmo insieme un percorso terapeutico che chiaramente indica la sospensione della sostanza Manta in tutte le chiese
Io ho visto che il bambino oppure a richiesta di rifiuto non visto continuamente obbligando a fare una cosa che tu non vuoi fare
Venti righe terapeuta sulle terapie brevi precludere la richiesta al terapeuta e non altri penalisti alterate di quella di risolvere un tic nervoso che quella che si arrivi togliere nulla nella sostanza che sia quella di comunque di cambiare un comportamento prevede tutta una serie di azioni anche da parte del terapeuta e
Impropriamente potrebbe essere definite qua non sono occupate sono una strategia terapeutica che tu hai voluto quindi tu non se
In quattro partite ai danni e mi chiede una contrattura liberamente sei venuto nessuno che ha applicato a fare una scelta che tu non puoi fare in quel momento
Quindi la differenza secondo me queste essenziale anche il discorso che il proibizionismo
Ed è proprio quella di permettere alle persone di poter scegliere la propria cura tra virgolette quello dei tempi e per la scelta dei temi che terapeuta quella terapia e del tipo di comunità in cui i tuoi bisogni probabilmente una persona che vada Muccioli andar via da Muccioli aveva ben dunque il momento di colazione cioè di essere preda e incatenata perché nessun tossicodipendente non sapeva che questo era il tipo di terapia che veniva fatta da Muccioli il discorso se glielo manda dallo Stato
Cioè se lo Stato mi obbliga ad andare in quella comunità
Se la famiglia mia opinione unità e non è una mia scelta che posso dire io non ce la faccio approvato sono chiuso in camera quadro giuridico è uscito già approvati in due mila modi Oscar addormentata o le ha fatto sette mila cose ci sono merito bisogna che qualcuno Minniti
Va bene
E scende perché ricca
Però impatto di arrivare a un discorso che qualcuno vi altri a fare un certo tipo di terapia che io non voglio fare è questo il punto del la terapia quattro ognuno deve sapere che cosa kitsch davanti il terapeuta e ha davanti che tipo di lavoro che terapia fa il terapeuta che tipo di laboriosità insieme quanto durerà anche quando succederà e doppi richiederlo e dove non ti chiederò che parla per iniziare ecco il discorso torna in mente e spero che sia quindi una difficoltà di Termini e nomina del fatto di essere perché io mi raccontò nella mia la cura del verde nuovo molto molto firma potrebbe essere una ha scambiato per cattiveria ma molto bene quando ma è un medico da sono veramente altrove Buccioni però non avviene su siamo chiamarlo a contratto per aperti ecco quello equivale ad ogni inizio di Terapia Roma che è una persona tossicodipendente
Ti dico chi sono io che tipo di formazione e che cosa andrà a fare Katy piace sì no e questa è la lista
Discutibili contratto ero imponendo il suo contratto la dottoressa si mette una firma e del momento che responsabili probabilmente che è la volontà poco
Il problema è dopo perché i ottico dipendenti pochissimo e io sono una contesta
Conta successiva
Allora domando alle potete star nel contratto è stato firmato però poi che cosa facciamo la sua permanenza che non corrisponde molto spesso
Alla fermezza del PD ha firmato il documento di responsabilità contratto
E il corpo
Cosa Fabio
Lei moventi Romolo Guasco intuito la dottoressa mai spaventato attraverso allora il mio contratto previene il mio contratto prevede che ci potrà essere una un esperto nel controllo capito perfettamente nell'arena della Ferrarelle e lei ricorda la bolletta notevolmente molto insomma risponderà lei nel Salento largo perché Carlo capita ma dall'altra parte
No io proprio per varare non ha detto assolutamente combattivo a detta di cancellare probabilmente per noi la parola popolari della ricognizione basti parti delle il il problema anche diciamo anche Maria intanto della libertà di non rispettare in alcuni momenti alcune parti della propria vita il proprio contratto significa che questo non sia un discorso alla lunga del poter fare questo prevede quello che potrebbe essere chiamate delle ricadute non sono mai ricadute perché nel momento in cui non lo capisce quello che sta facendo non tornava indietro al punto di partenza
Va un pochino indietro ma non ritorna al punto
In cui è arrivata Sentino lì la soglia ritornare fontane romane avversità meteo capito perfettamente lei vuole offrire visto che chiede di seguire momentino non più tanto rigidamente la sua direttiva guanto ma che è la sua e cappottini quindi è una strada delle della persona che in quel momento ha detto voglio uscirne
E quindi per valutabile prima una proprio la corsa agli ignari della normalità per i fortunati Giaccari nonché proprio alimento in un anno un tossicodipendente è una non sarebbe andato a scrivere mi chiederei come mai e cauta succedendo riguarda una persona cioè compatto perché Giannetta fedele e poi per un anno estere perfetto saltare ottenne Novara ottenendo che unisce controllo no global
Prodotto a firma dei tribunali chiedeva il ragazzo nell'aiuola
Vitale le sparso in quel modo siccome l'evento molto parlare di questa tossiche e niente a che fare il rimangono viene appunto e quindi a questo punto volevo fare una domanda è riferita quello che io sento spesso vedendo
è il PG prendono il carattere del pallone non volevo no io domando appunto credo che rimesse inviate principio dei diritti di vendere al fine di fare diciamo parte valutazione
E normale una cosa del genere ma chiederemo al tiro così violente mi stanno spie Strozzi Gaspani meno mi sono chiesto di spiegare meglio cosa voglio dire quando dico nel contratto è prevista anche non rispetta il contratto
In questo non apparteneva al papà e e in quello che io dico cioè o nei guai maggiori nell'ansia quando si intraprende un cammino cioè ma io faccio terapia anche i profili non è parso divertente no molte cause con prudenza Vibenna laziale
Molte case di impianti di hanno orgasmi a bene donne dipendono dall'ansia pilone ambiente che era così preoccupata di non avere un orgasmo che non si accorgeva che mi spaventavano e c'è voluto tanto per arrivare a questo
Allora quindi da me proposta imponesse al nord ad abbassare avanti a me interessano attinente dinanzi al rientro in breve tempo mi devi soddisfare dev'essere mio fiore all'occhiello perché questo di ti fa stare subito marcia partiamo proprio con il piede sbagliato quindi leggi di taccuino sappiamo già che non ce la farai subito
E andiamo avanti così questa me fa invece l'ultima cosa si negano ma adesso mi sfugge il figlio non ci va bene ah ecco questo modo di procedere è praticamente un perdonarsi
Il ragazzo si perdona in questo modo
E il primo donarsi rende estremamente il più giovane centrando vignettista Garry gli stessi e nuovi
Se
Se cioè se con questo modo di procedere da persona presumibilmente si perdona
Va bene è diventa meno esigente con se stesso perché paradossalmente Siemens invasioni vendette siamo estremamente bassi istanze spesso mappa in ordine uno molto esigente con se stesso specialmente ma non decide di smettere non ci riesce già delle divise incredibili perché non c'è riuscito eccetera eccetera e quindi tanto eliminare questa parte
Ma se si perdona sino ognuno di noi si perdona se ognuno di noi mette nemmeno quel giudice tremendo che ha dentro di sé poi anche nelle espressioni esteriori diventa rilassato forse nulla nei miei ragazzi di San Patrignano ma non voglio generalizzare non voglio dire i ragazzi ci sarà qualche ragazzo che San Patrignano ci sarà
La generalizzazione entrò nella mia professione ci sarà ci sarà qualche ragazza pensando alle gambe non si perdona che coltivano insomma il giudice non c'è il mare e cielo rientra ma è stato pure ingigantito
Per cui il villaggio proprio questo secondo me perché li vediamo così alcuni discorso ai sensi di colpa rispetto a questa cosa
E sufficienti rigore
Tramontata
Quali arrivavano
Io bellissima per le ragazze che aspetta venga ce li ho buoni di San Patrignano sembra scattante volevano diretta nonostante il momento terribile destinate passando a San Patrignano
è un tipo oggi comunica con la quale non sono d'accordo e troppo grande al quindi con cinture l'unica cosa che
Aggiungiamo o è un recupera o magari nessuno nel tempo sono innamorato
Lei signora e siamo cinque stanze a piazza Vittorio perfetta però ma che cosa fa si ritrova il giorno dopo alla a un'altra comunità incontro perché sono una politica e volontariato
Quindi ben sei cinque istanze che un giorno avrebbe in mente una
Il giorno dopo la non test sessant'questi ragazzi che cosa fanno dove vanno come lui è più o meno tempo altri motivi pensava quando sta non è stanno Vannoni cagionavano ridurrebbe la mano dormono anche se non a Napoli due mila sei ma lei diceva anche che doveva collaborare con un'altra imponente ammirati durante una giornata sei ecco questa è la cosa più importante per recuperare
Sono passati poi delle cose che questo ragazzo vanno unendo per rapina incollate gomme Andrea in villeggiatura con il terapeuta di andare al cinema andare a fatica e non lo so a quale di queste di Fasano aiuta di più tutte insieme forse non aiuta
Poi tutto questo lavoro terapeutico
In carcere c'è
Allora se permetti ti rispondo io visto che l'usabilità eccetera
Non c'è questo certo tra virgolette perché patate che certe chiarire una cosa sentivo civiltà di tipo quattro assegni da tossico dipendenti delle carceri
Sette mila ecco chi più ne ha più ne metta sì
Allora risolutive e che quindi bisogna distinguere no permettetemi lei un attimo
I giornali posso dire quello che voglio io chiuso dentro lo dice Amato è chiamato pure quello che vuole potete ostacoli Ganci perché bisogni estingue due cose seduto
Una tossicodipendenza primaria euro a seconda allora tossicodipendente primario cioè quello che si si fa le preferenze costretta derubare perché ora conta un'altra cosa criminale no che si parte dai Brignone sono due cose diverse tra di loro fa molto comodo
Quando si arriva del carcere prima più colloqui cento azione eccetera perché non so se sia di confusione persino l dello psicologo che decide il grado di rischio che poi ridotte dice Luca molto poco di chiarezza immediatamente tossicodipendente
C'è anche i delinquenti all'imperante anche per l'Italia del cane dichiarò tossicodipendenti per cui i tossicodipendenti reali della legge Russo Jervolino che Saccà eccetto il sabato detto Pelé anche per chiarezza di informazione penso
I tossicodipendenti e anche stando in cui con la dose minima eccetera eccetera piazzandosi in un centinaio
Questo proprio in
Sì nel capitale globale dunque il discorso è questo che sicuramente un basso numero chi è entrato con la in quanto solo tossicodipendente sì io quello di un alto numero i tossicodipendenti in carcere che è entrato in carcere per reati
Al però relativi alla propria possibili però ecco io penso che sicuro perché la maggior parte allora cos'è che se tu c'hai due etti di eroina in tasca uniformi io chiedo condotta personale per il sequestro tutti raccontano
Di questo cioè o altre cose il becco con quel po'di Riina con colpo di hashish e l'ombra allora la maggior parte del decesso di calce che venduti dai tossicodipendenti nei dati statistici la Basic Sanja Basic Trilussa cioè sette maggio due balordi nessuno gioca con la testa
Benissimo allora come dire se è questa la statistica precettati cosiddetti in carcere e e anche contro il patrimonio
Bene
Ecco e quindi gli autisti in quel tratto si addensa primaria e secondaria
C'è chi c'è chi si fanno no per la tutela di un padre ed esce chi lungo perché due fasi
Allora io come legge con grande difficoltà
Commessi dall'intensa singolare era andare a guardare
Cattedre Anna Galizia Cristina insorge interspecifica anzi referenziale lascia scemi Creta ad Atene inoltre potrà essere molto utile avvenuti in un ho fatto un'osservazione
No no i soldi e strategico un dato in condominio suddetto alcuno io cercherò tono didattico esposta ergere datemi tempo vedrebbe risposta esatta
Proprio perché riprendendo il discorso sull'uomo che penso che bisognerebbe perché diffida Pino domanda che io mi sto ponendo molto seriamente tra credo che sto facendo e ricevendo questo per capire quanto Pisistrato segretezza privati quanto secondarie
Datemi tempo il quindici maggio ok rispondendo alle ecco ciò che si va in carcere caccia indotto splendente viene seguito l'attitudine duetto d'astinenza non viene servito con il metodo perché purtroppo ucciso oltre carcere servono solo che gli allevatori veneti lo so
Per cui viene servito con fare con psicopatico
Dopodiché a colloqui con lo psicologo però nel calcio è tutto un po'fittizio perché tu puoi decidere se andare simbolo e lì tosse vendette quando ha detto che all'incidente due volte si sente vittima di un'ingiustizia o di quello che volete o realmente digerito il tizio a Berlino
E spesso non usano strutture interni che c'è perché ci sono tutti gli specialisti dal dottor Cipolla produco torturate lungo l'autostrada e spesso si in segreto le la congiuntura psicologo può andare renderlo Empire veramente utile
L'ho sostenuto risposta
No queste penso non sia colpa del Russo Iervolino ma dei parlamentari troppe Tangentopoli quindi io entravo raccordano rampa organi antiproibizionismo
Mi trova d'accordissimo ma da chi si trova echi io voto sì e li può tutto e tutti diventerebbe un elemento quando l'arte Craxi all'ultimo periodo io così
Apprezzano si chiarisce chi ha deve sottoporsi ad una scelta magari nella comunità
Per non andare in carcere la e l'altra opportunità del Russo Jervolino cioè se tu hai cento
Un tot numero di anni dal padre calci e poi decide che la comunità e ci sono molte comunità che accettano prima si attaccano alla guida colto ma io penso che se ludica
Io mi chiedo perché Muccioli è andato a riprendere che investe apprezzata degnato di esso
E cioè il perché lo sapevo benissimo
Ecco credo che facemmo piuttosto indette in comunità almeno mediamente in Italia costa due milioni al mese annoia chiediamo al nuoto indicherà significa tipo terranno solo in circa venticinque milioni medita di all'anno
Che il gestore di una comunità si mette in tasca perquisito sedi evidentemente questi ripagata uso libanese gente qua
Per cui sai che quando tossicodipendente che definisca dicevo io andai in comunità
La comunità etniche subito site che vuol dire che a sedici mila
Quindi è una
Penso che siccome mancano i civili essendo
Hanno sale c'è ancora qualche intervento da nella
Ecco allora
Io credo che anche se poi siamo andati anche molti di ci siamo attenuti solo all'etica professionale salentino pensano che però mi pare che insomma quello è stato
Il filo conduttore si sono prudente anche viene dato spazio a Mazzini perché ripeto abbiamo raccolto un sacco di materiale certo radio radicale campo da mandarino La sette ore
Di questa storia sceglierà aggiunte
Ieri però spero che comunque sia tutto registrato perché io mi vorrei con l'aiuto di qualcuno spero prende il compito di sbobinare entrano documento da cui partire per il prossimo per la prossima
Si va incontro che vi faremo sapere dove si farà non sappiamo ancora io
Prego
Io non sono di questa mobilitazione
No io credo che esista ma forse si può chiedere
Credo che l'assessorato alla sanità si possa trovare all'Assessorato alla Sanità della Regione si può trovare
Allora
A questo bisognerà chi
Va bene e se questo non è largamente nei nostri
Allora per concludere
Per concludere
Quello che mi ero proposta all'inizio lo ripeto però che io vorrei che uscisse da questi incontri una lente
Una legge che via maggiore importanza e spazio alle realtà più piccole
Dove il rapporto attraverso una persona perché mi pare che anche da quello che ci ha detto Mazzini si possa dedurre che comunque è importante la relazione
E Diffy
Quindi questa possa instaurarsi in realtà così gravi poi ugualmente occhiali raddoppia cosa e
Poiché ci dia
Valida alla formazione del personale dell'operatore Borio in stare sulla parola personale perché se voi avete mai preso in mano una locandina che parla di informazione dell'operatore alle tossicodipendenze
Voi leggerete una sfilza di formazioni farmacologiche informazioni vedere epidemiologiche adesione nozioni per finire alla base adibita la struttura caratteriale del tossico di
Io domando e la struttura caratteriale dell'operato perché se l'operatore preparato personalmente guardate che è uno psicoterapeuta se preparato personalmente se sa riconoscere le sue dinamiche
Se sa riconoscere che fa il braccio di ferro senza il braccio di ferro contente se vuole vincere per forza se lo vuole salvare per forza se l'operatore spulciato bene questo tipo di dinamiche è un terapeuta
Nato tanto necessario poi fare distinzioni anche se per carità la psicoterapia individuale si intitola per carità spazzino dell'avidità e resta qualcosa di specifico va bene
Poi dunque che di
Piccoli quel rapporto si fa pressante zona coinvolgimento della cittadinanza questa è un mio pallino
Che vuole entrasse in
è un sospetti gli ottantasette io ho scritto un libretto in cui appunto sbobinato le sedute
Quattro colloqui con un ragazzo che stava scalando metadone
E quindi è praticamente soltanto la sbobinatura di queste quattro se non
E la conclusione di voi siccome raccontavo paragonato a questa ragazza questa scarafaggio era avvenuto mentre era in vacanza al mare i nomi
E non perché io sia una monaca laica che invitava consiliari corpo acquista causano c'è divertivamo insieme cioè gli oneri villeggiature non posso arrivare e perché non ci può stare pure quell'altro ci divertivamo insieme con altri operatori eccetera
Il ramo secco quando questo lavoro
Allora
Gli operatori erano cittadini
Normali tra virgolette ma formati anche loro concerta una certa metodologia che qui non c'è tempo di descrivere ma che spero di
Nel prossimo incontro in modo da non avere coinvolgimenti eccessivi in modo da non essere manipolati eccetera eccetera ma è una cosa in
Il signor basterebbe che le persone disposte a cui è stata richiesta una preparazione e avessero un minimo di rimborso spese per uno spettacolo teatrale
Un letto in un posto di vacanza per un viaggio a voi rimane Mario che sono io
è una cosa che veramente e io penso che
Società una persona che ha fatto uso di sostanze qualora non le voglio appare chiuso voglio dire
O comunque ne vogliamo fare un uso o comunque ne voglio fare un uso nell'
Ecco questo è il quello che io vorrei vorrei che riuscissimo ad avere voce in tutti noi per entrare
Beh voglio dirti prepotenza perché libri potenze ne abbiamo subite tante mai ascoltati quanto meno sconta cantare dipendenza in una legge prime da queste cose perché secondo me stavano lanciano ed in questa situazione
Io non ho altro da dire se qualcuno buone probabile quello letto dissentire ancora
Ma chi vorrà essa scorderemo qualcosa non si stabilirono a gridare
Per ora comunque ringraziamo e quindi è stato sempre oneroso portarceli vuota in un angolo grazie