Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Signor sindaco una breve relazione sull'attività della Giunta
O magari tutti ben ritrovati Bonanno all'indomani del nostro ultimo comitato direttivo centrale di novembre è stato costituito il tavolo tecnico bilaterale Anm e CSM sui temi ordinamentali che ci sono stati segnalati dei colleghi
Entro questo mese di gennaio su Google di impegni che abbiamo assunto in si dovrebbe procedere alla fissazione di un luogo in cui i temi spaziano delle garanzie di cui all'articolo due della legge delle guarentigie valutazioni di professionalità in particolare dei magistrati fuori ruolo concorsi per direttivi e semidirettivi con un'attenzione specifica ampia ma questioni di genere
Settori alzando gli argomenti intento di organizzare dei tavoli tematici con le commissioni consiliari prima terza liquidità
Siamo consapevoli che i tempi non potranno essere lunghi perché il Consiglio superiore come sappiamo il quasi scadenze dobbiamo ansia auspicare
Che il clima elettorale non influisca negativamente per questo motivo si stanchi immaginando in verità che la creazione di questi tavoli possa diventare permanente attraverso un percorso da istituzionalizzare
Il ventinove novembre la Giunta si è recata in audizione presso la Commissione giustizia della Camera dei deputati sul DDL Ferranti in materia di equilibrio di genere nella rappresentanza presso il Consiglio superiore era presente Angela atterriti
Si è convenuto sul fatto che renderli insufficienti di questa legislatura non potevano consentire come non hanno consentito interventi condivisi
Con una campagna elettorale peraltro già avviata
Sono state però gettate le basi per un confronto proficuo costruttivo partendo da un ripensamento del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura un ripensamento di deve essere vero complessivo dovendosi evitare innesti parziali
Privi di una visione di sistema in una materia estremamente delicata come quella della rappresentanza
Lardini ha raccolto la proposta di confronto su un sistema proporzionale per liste contrapposte che più si presta anche all'esigenza dell'equilibrio di genere
Sempre in novembre una nostra delegazione si è recata a Santiago del Cile per la sessantesima riunione annuale dell'Unione Internazionale magistrato in questa occasione ha avuto luogo l'adozione dello Statuto universale del giudice l'approvazione ha fatto seguito ad un lavoro che è durato circa due anni i colleghi del CDC gli hanno partecipato a questo evento se lo vorranno se ci sarà tempo dato la la complessità dei temi all'ordine del giorno comunque se lo vorranno potranno illustrarci meglio il testo ed importanza di questo documento nel quale spicca certamente il riconoscimento della essenzialità della tutela dell'indipendenza della magistratura ciò anche tenuto conto in particolare di quanto sta accadendo della nostra Europa precisamente nella vicina Polonia abbiamo denunciato prontamente il livello di interferenza politica raggiunto in quel Paese con l'inquietante obiettivo di sottoporre la magistratura al potere esecutivo nell'esprimere la preoccupazione per ci siamo dichiarati al fianco dei colleghi polacchi la cui condizione potrebbe essere il sintomo di una possibile deriva delle garanzie con cui opera la magistratura
Questo tema va considerato un lì da venti a quello dell'indipendenza dei pubblici ministeri francesi la cui posizione sempre rispetto al governo come sappiamo è stata recentemente sottoposto al Consiglio costituzionale ritenuta legittima
Purtroppo purtroppo abbiamo dovuto prendere posizione anche sul spiacevoli fatti di cronaca interni che rischiano di mettere in cattiva luce tutta la magistratura italiana
Al riguardo abbiamo indicato uno specifico punto all'ordine del giorno su cui discutere
Però vedete singole
Deprecabili intensi nei condotte producono sì un effetto negativo sull'intero ordine giudiziario eppure dopo un primo e iniziale il confronto abbiamo concluso che è improprio evocare la questione morale se intesa come malcostume generalizzato
Indubbiamente si può essere più cupa
Forse avviliti ma i recenti accadimenti non compromettono ma rettitudine gli equilibri ogni dieci mila magistrati in atti dobbiamo tuttavia constatare che abbiamo un problema di ma da tutelare
Sono emersi peraltro grandi sul complessivo sistema di accesso in magistratura una questione che seppure in termini generali come associazione avevamo già sollevato nel nostro congresso di ottobre a Siena
La magistratura dispone di efficaci dissidi anticorpi per fare pulizia e resta incrollabile diffusa la convinzione che incarnare la giurisdizione costituisce una responsabilità di tale importanza
Che ogni deviazione dei canoni etici e deontologici che ci siamo dati rappresenta un tradimento
Verso i tanti colleghi che quotidianamente penso non solo ad adempiere con scrupolo al proprio dubita vi ringrazio
Mi riservo poi interviene nel dibattito
Una cosa volevano
Chiosa diversa
Che questa all'esito del famoso incontro abbiamo in Commissione giustizia
Si sta avanzato la proposta dalla
Ritrovarci
Due
Così
Elabora
Proposta
Danzare insieme ANM ed armi a il prossimo Parlamento
Se non ci sono elementi ostativi da parte del comitato direttivo centrale noi divisi in cui guardia
Dal prossimo anno jazz proseguirà questi lavori di assoluto tra gli obiettivi ovviamente tutti gli elaborati erano sottoposti a voi
Se non ci sono un particolari dall'articolo uno vi proporrei AGEA continuare questi rapporti di scambio un un solare salvo volentieri che viene
Erano anche amici nell'area colpita dice la presidente
Allora l'impressione
Roba
Presidente
Se è una proposta modifica punti all'ordine del giorno se siete d'accordo si tratti di trattare immediatamente il punto nove
Moni distinzioni negativa degli incamminati licenze sensazione del nulla
Siete d'accordo faremo parlare di punto quattro accetta la magistratura quali differenze non concorso immediatamente dopo tutti istituzioni memorandum alcuni chiusa vorrei
Ma
Ma
Quali
Però allora
Viene
Filippine punto nove qualcuno due oltre quel punto cinque punto quattro
Sì la cultura a allora mi ha detto come
Allora istituzione nuovamente
Anzi punto nove nuove elezioni in Gran Bretagna dirigente
Perfettamente
Va bene
Nemmeno
Proveniente anche allora troppo alta e andiamo
All'infinito istruzione vengono UniCredit dieci giorni con la partecipazione di componenti allegati interna quindi la cortina ritengo chi è che vuole intervenire
Prende la parola presidente Pasqualucci ignara
Grazie per l'invito
Vorrei fare un breve riepilogo di quello che è accaduto e poi fare una proposta
Allora il quindici maggio è stato firmato dal Presidente della Repubblica un memorandum d'intesa tra le cosiddette giurisdizioni superiori termine non ci piace
Che prevede sostanzialmente
La lunga premessa sull'esigenza di uniformità di credibilità mutilati eccetera eccetera una serie di indicazioni su una maggiore integrazione tra gli uffici studi le attività di formazione attività informative ma soprattutto un punto che è il punto quattro questo punto quattro del memorandum prevede la possibilità di integrazione reciproca delle delle sezioni riunite civili dell'adunanza plenaria delle sezioni del della corte dei conti con circolarità dei magistrati delle varie giurisdizione l'antefatto quale ecco perché occorre sapere un po'tutta la storia questo gruppo questa memorandum è stato elaborato in un gruppo di lavoro che è stato promosso dall'associazione Italia decide
E ed era partito con
L'idea di ragionare sulla proposta che è ormai latente da anni che ogni tanto riaffiora che quella dell'Alta Corte
Alta corte che nella proposta originaria di lavoro di questo gruppo doveva essere giudice della dei conflitti di giurisdizione qui tagliente delle sezioni unite giudice della disciplinare per tutte le giurisdizioni e giudice dell'impugnazione nei confronti di tutti gli atti di ordinaria degli organi di autogoverno questo era il progetto iniziale poi nel corso dei lavori anche grazie alla l'esistenza della cassazione della procura generale tassazione sono diciamo che si è
Finita questa proposta diciamo per adesso è stata accantonata ma sta lì
E gli interventi voi troverete nella cartella
Che
è stata distribuita agli intervenne il convegno di prefetti presentazione c'è stato dicembre alla Camera
Del memorandum mo'sono tutti in questo senso l'unica voce
Contraria è stata quella della giunta della associazioni tassazione anche vive vertici della Cassazione ormai in pensione hanno fatto un intervento a favore lavorando a favore di questa ipotesi di osmosi
E
Diciamo nei colloqui a margine ma anche nell'intervento del l'ex presidente Tanzi
Le nostre posizioni sono state considerato così se ne sono in condizione di retroguardia conservative che sanno dire soltanto no a proposte innovativo però se voi leggete se andate sul sito della Camera e sul sito di Italia decide leggete la relazione finale professor diciamo il costituzionalista voi troverete che tutti tutti sono d'accordo su questa ipotesi
Allora
La idea nostra è che abbiamo esplicitato in quell'occasione sostanzialmente si fonda su una considerazione di fondo
E cioè che lo status giuridico
Relativo agli incarichi relativo alle carriere
Dei magistrati ordinari e dei magistrati amministrative è talmente diverso per fuga impossibile ipotizza qualsiasi soluzione
Che non superi questa distinzione
Sequestro sono state risposte molto fumosa promesse e tra l'altro la vicenda bellica medico il collega del cade il prossimo col dal gioca del magistrato così sta vogliono nominato che è stato istituito probabilmente deve questa accelerazione che inusuale per il Consiglio di Stato al fatto che in quell'occasione noi abbiamo e anche il procuratore generale sollevato problema per quanto riguarda la giurisdizione ordinaria risposta veloce fascista dove storicamente hanno
E tutti invece in quell'occasione rispondente a non avere e vedete che infatti abbiamo visto che stranamente non è mai successa una storia di crescita del Consiglio di Stato senza l'indagine penale una risposta positiva chiusa questa parentesi
Il tema il tema quale che non si tratta nostro parere
Per il tipo di verificatasi a Sasso si tratta e una uscita così estemporanea
Ma si pone il tema del rapporto tra giurisdizione amministrativa e giurisdizione ordinaria che noi possiamo verificare abbiamo ormai raggiunto livelli di sbilanciamento tale che vengo normale la gran parte delle controversie di maggior rilevanza attribuite al giudice amministrativo soprattutto per la espansione della giurisdizione esclusiva interamente di materia che in cui pur essendo intrecciati diritti soggettivi e interessi legittimi
Appartengono ex lege al giudice
Allora
Se sì
Unisce questo ragionamento all'altro tema che riguarda la Cassazione ma non soltanto la cassazione cioè il tema della sezione tributaria questa soluzione pasticciata giudici aggregati
Pensionati con con lei che poi per tre anni possono integrare collegi e la destinazione questa un altro passaggio molto delicata la destinazione ex lege dei magistrati massimario applicate alla sezione tributaria
Allora questo è un tema che non riguarda tanto soltanto la Cassazione ma introduce un elemento di novità nel sistema di carattere generale perché la legge legislatore
Interviene sulle materie di stretta competenza del dirigente dell'ufficio
Quindi un domani potrebbe il legislatore decine di con norma legislativa decide come organizzare d'ufficio e quindi entrare nell'organizzazione
Destinare risorse umane un settore piuttosto che un altro di questa precedente sul quale no occorre vigilare
Se terza questione il tema coi della riparto di giurisdizione è stata quale
Nostro parere
La magistratura associata è stata negli anni silente e quindi ci siamo fatti sfilare
O o abbiamo assistito al passaggio di controversa di rilevanza nelle quali sono in gioco anche i diritti fondamentali pensiamo al diritto alla salute
Laddove si è intrecciata Ciceri potere amministrativo utilizzazione dell'impianto
Di discarica ad esempio sempre segreto dove c'è il diritto alla salute fino al due mila otto giurisdizioni allora senta giudice ordinario con legge articolo centotré del codice resta amministrativo giudice a allora
Questa è una situazione rispetto alla quale abbiamo davanti due opzioni
Primo siano stati invitati a proseguire come associazione tassazione un dialogo con le associazioni delle altre magistrature consiglio di stato ecco no contro preliminare non sappiamo ancora se ha deciso se sederci a quel tavolo
Secondo
Questo è un tema che riguarda la magistratura nel suo insieme non riguarda soltanto la Cassazione quindi
Penso che
Una riflessione sul nostro documento e una possibile creazione di un gruppo di lavoro riflessione anche su questi temi congiunto con l'aggiunta della Cassazione potrebbe aiutare a dare una una risposta che
Non riguarda soltanto questi temi sarà un argomento che sicuramente tornerà all'attenzione della
Ed è il tema i temi di carattere generale sicuramente quindi penso che prepararsi per tempo sia opportuno necessaria quindi chiediamo una forma di PGT contributo integrazione su questo su questo lavoro
Non
No
Costituzione del bar no alle
Sito
Credo che
Allora la
Ma la risposta che viene la risposta che viene data la risposta
Allora messa scusate secondo me
Il tema tendono infatti se vedete se vedete l'articolo l'articolo sono
Sei sette che dell'articolo e l'intervento che ho fatto diciotto noi poniamo questo tema però alla risposta che viene che viene data e lo stesso presidente canzoni quando intervenne
è una risposta del sesso di possibilità a Costituzione invariata perché certi il duplice ma insegnare politico al Senato del tecnico segnale politico
Dicono loro dicono loro che la costituzione non disciplini in modo specifico la composizione delle Sezioni Unite e quindi al problema allora io non è che
Dico che è una qui stiamo parla scusate qui stiamo parlando stiamo parlando di
Scusa
Chi afferma queste cose non sono ecco ma è ex presidente della Cassazione Presidente Consiglio di Stato giudici costituzionali ex presidente della Camera cioè questi sono i soggetti grazie giudice cosche ridicolo che si possono ok costituzionalisti quindi
Il signor Mangiafuoco che la Corte costituzionale dovesse dire che quella norma vento anzi io non ce l'ha detto
Quindi siamo siamo aiutato politico perché quando si dice si dice il la la legislazione la giurisdizione imprevedibile la nomofilachia non esiste
Non sa che la formazione se voi vedete non abbia detto guardate nella formazione facciamo trattata in tanti
I corsi congiunti con il Consiglio di Stato ne facciamo da da anni i protocolli con l'accento e l'abbiamo fatti nove il consiglio è stato ceduto dietro certi ce la mistificazione della realtà
Questo è il punto è questo è un dato politico rispetto al quale Sennori diciamo soltanto no noi volenti o nolenti siamo perdenti perché siamo già di fatto accerchiati e i vertici della Cassazione passati erano d'accordo
Quelli navi sono sicuro di no però però ecco parliamo però di giuristi dei giuristi di altissimo livello e di altissimo prestigio te hanno detto che era una cosa possibile
Una canzone già
Quindi io già firmato davanti al Presidente della Repubblica davanti al pubblico
Quindi io la mia proposta è quella scusate
La mia proposta è quella di come giunta Anm Cassazione
Di istituire un gruppo di studio misto che Possa pensare di elaborare o un progetto alternativo che recuperi la centralità della giurisdizione ordinaria
Che risolva anche il tema del carico del tributaria egli ha un'altra bomba allievo giuria che prima o poi dovrà essere risolta perché sappiate che più del cinquanta per cento del carico civili della Cassazione
Nella materia tributaria di quel una problema tecnico andrà risolto
Gli istituti da questo gruppo provare a ipotizzare delle soluzioni alternative che siano in linea con le
Lo spirito costituente che quelle della centralità della Cassazione
E i giudici speciali soltanto per materia eccezionale
Questo è il tema ed è un tema politico rispetto al quale l'associazione deve dare una risposta che non sia soltanto una risposta che appaia meramente considero che erano stati asportati con lo Stato squadra protegge non c'è no quindi questa è la nostra proposta
Gradiremmo se possibile
Palermo
Va bene allora scusate
Questo tema
Sci allora questo tema del memorandum
è
Un po'delicato è un po'complicato
Ci sono da dire due o tre cosette lo faccio molto rapidamente la prima diciamo le le censure le criticità i dubbi che vengono su questo memorandum riguardano il motore in cui questa proposta è emersa e in merito il contenuto della proposta
Sul modo Cecchi ha osservato che una questione ordinamentale di livello costituzionale
è stata promossa da una associazione privata e ma ci può essere un prelato che è una buona idea e nel silenzio delle istituzioni la lancia un il problema però è che qui si è arrivati al punto di presentare Presidente della Repubblica una proposta di questo livello senza mai parlare del Consiglio superiore
E senza mai anche solo fa sapere all'associazione magistrati che si stesse lavorando su questo dossier
Quindi il ventisette giugno scorso nell'Aula Magna di questo palazzo
Le persone che sono Inter tutti i colleghi che sono intervenuti a prendere la parola su questo memorandum
A qualunque gruppo appartenessero
Formulate critiche tecniche specifiche argomentate di ogni tipo che io qui non sono diciamo non desidero riproporre e in materia che comunque Pasquale ha messo a disposizione ci consente di chiarire
Alcune rosse
Veniamo al merito
Il memorandum è una brutta parola memorandum perché il memorandum quella dei ciclisti chiamano appunto azione di ingenti è un appuntino tranne e il mio contraente che non vincola ma fissa lo stato dell'arte e in genere è quello che fanno due prima di stipulare un contratto dice io vorrei questo tu vorresti quello quindi siamo sul piano di una proposta ancora diciamo molto poco impegnativa il memorandum raccomanda quattro o cinque cose alcune di natura culturale elaborare iniziative comuni per considerare criticamente la frequenza di accesso alle Corti superiori perché in Italia più che all'estero
Per valutare l'efficacia dei risultati delle decisioni delle corti superiori
Per investigare il modo di ottenere economia dei mezzi giuridici di tutela cioè ridurre le forme diciamo di ricorso e soprattutto dare morto che i giudici
Abbiano a ad assicurare la certezza e la stabilità delle discussioni come vedete e come dire in una parola che i giudici lavorino meglio non più di questo qual è il punto critico il primo valutare previe opportune consultazioni al proprio interno e con i componenti
Ho competenti organi di autogoverno la possibilità di promuovere l'introduzione di norme a Costituzione invariata
Che consentano l'integrazione degli organi collegiali di vertice con funzioni specificamente nomofilattiche dell'intera giurisdizione
In termini semplici si ipotizza integrare ciascuna composizione apicale
Delle sezioni unite del Consiglio di Stato della corte dei conti con esponenti delle altre rispettive
Giurisdizione ora
Io
Esercito funzione di legittimità non sono un giudice sono
Procura generale generale diciamo non ha nessuna particolare invidia perché non vengo qual volta ma e i giudici ordinari di vedere che alle sezioni unite si era uno che viene da fuori istintivamente possono essere contrari ma qui il problema non è l'istinto la difesa del proprio particolare qui il problema è la Costituzione
Perché nessun magistrato ordinario
E nominato dal Governo
Ne in sede di prima nomina in sede di ulteriori avanzamenti di carriera e soprattutto non è in sede di giudice di legittimità
Dove addirittura c'è una commissione tecnica deve fare una valutazione ulteriori
Come sono messi
I giudici amministrativi conta
Un quarto dei membri dei della giustizia amministrativa dei giudici amministrativi e nominato
Dal consiglio venisse che sceglie anche il Presidente del Consiglio di Stato
Il
Regia dei giudici contabili
E che su richiesta motivata della presidenza del Consiglio dei ministri
Vengono nominati i giudici e anche il presidente
Allora se noi ipotizziamo che all'interno delle sezioni unite
Venga a comporre il collegio un magistrato
Che viene dalla giustizia amministrativa dalla giustizia contabile abbiamo scavalcato tutte le norme costituzionali che riguardano la costituzione del giudice naturale
Ordina
Quindi questo è un muro secondo me invalicabile
Questo è un limite assoluto esigo del memorandum
Ritiene che questa normativa sia plausibile a Costituzione invariata siamo in presenza francamente del metro di dire di un errore
Voglio aggiungere un punto
Il professor Cassese che di ma che di questa materia se ne intende parecchio
Ritenuto di trovare un precedente
Utile a giustificare la legittimità di questi collegi integrati
Il riferimento è una cosa molto tecnica cerco di farla
Semplice il riferimento è al concordato giurisprudenziale che nel mille novecentoventinove impegno le sezioni riunite e il Consiglio di Stato il tema era quello della doppia tutela saluto Alberti
Allora un argomento che il professor Cassese è fallace
Perché intanto entra costituzionale ma soprattutto nessun giudice amministrativo penso mai di entrare in Cassazione alcun giudice di questo palazzo si recò all'adunanza plenaria degli amministrativi a Palazzo Spada ciascun collegio stabili con delle sentenze le decisioni di un Air due del quattordici giugno mille novecentotrenta del consiglio di stato e le sezioni riunite due mila seicentottanta del mille novecentotrenta ciascun collegio
Convengo di superare la cosiddetta doppia tutela diritti soggettivi interessi legittimi e quindi non di un compact di comporre un nuovo visto che assolutamente inaccettabile
Basta
Scusa no io credo che nel ringraziare Pasquale Fimiani per la sua presenza
La questione del memorandum offra all'associazione tutto all'occasione politica di riflettere veramente
Sulla sulla Cassazione che sul struttura della giurisdizione di legittimità
Credo che sia venuto il momento che l'Associazione nazionale magistrati netta l'attività della corte suprema tra i primi punti della sua azione
Politica perché quella del nel novantuno me che uno dei passaggi di che rendono critica l'esperienza dell'attività della suprema corte
Dobbiamo partire da un dato che continuiamo a dimenticare credo sia un dato perché l'esperienza quotidiana di chi fa giurisdizione ordinaria dimostra quanto sia antistorico la completa sopravvivenza della compresenza di una pluralità di giurisdizioni poco in un'epoca storica in cui anche però insomma costituzionale sempre più ci fa parlare certezza del diritto di prevedibilità della decisione
è diventata anacronistica perché questa sopravvivenza di una pluralità di giurisdizione in un momento in cui situazioni giuridiche soggettive sono sempre più indistinte indistinguibili o di difficile distinguerli chitarra credo che i cittadini un'estrema un mistero disorientamento ma vecchie tecnico come noi c'erano comunque l'incertezza
Nel fare giurisprudenza e che hanno anche una forte ipoteca di credibilità dell'ordinamento non mi riferisco soltanto al diverso status
Di carriera come è stato detto disciplinare tre magistrati amministrativi magistrati ordinari solo se ne parlerà in un altro momento mi riferisco popolo alla diverso tecnica di decisione su materiche come è stato detto anche da Pasquale ci sono sempre più mai distinte in funzione di giurisdizione esclusiva e non ti distinzione tra interessi legittimi diritti soggettivi
E credo impraticabile la conoscenza al cittadino mantenuti spesso di una preventiva di individuazione del giudice che abbia cognizione sulle battute questa è una situazione che non può andare avanti perché tutti noi spesso ci troviamo in difficoltà a spiegare al cittadino
Quale sarà il suo destino processuale in determinate materie anche di diritti fondamentali
E allora se questa è la realtà
Io trovo che la soluzione del memorandum sia una soluzione estremamente parziale e scusate la forza di questa espressione anche in porta che parte che parte dalla coda di un problema senza risolvere ciò che stipula questione che stanotte
Che è quella dell'attualità del del presente assetto costituzionale di fronte ad una evoluzione delle situazioni giuridiche soggettive che noi siamo chiamati a tutelare per il cittadino
Dunque io credo che il compito dell'associazione qui in poi sarà quello di occuparsi di questo tema
Avendo il coraggio di affrontarlo sugli aspetti costituzionali di fondo
Per di più per il più la proposta degli Morando è una proposta è stato detto non solo di dubbia legittimità costituzionale
Ma pericolosamente Banca nei suoi presupposti
Questa genericità dei presupposti pone umano appena chi non sappiamo a chi la composizione di quelle come è stato detto impropriamente vengono chiamate Corti superiori perché nel nostro ordinamento di conti Superior lo Studio ventotto già non si fa
E aggiungo ancora raggiunto ancorché questo un tema fortemente politico
Quello del memorandum non è che fosse non ultimo il penultimo
Passaggio di alcune soluzioni verticistiche che si tentano di introdurre all'interno della nostra corte di cassazione qui non è soltanto un problema secondo me di rapporti tra giurisdizioni ma anche un problema di funzionalità della corte di tassazione
Sappiamo il problema attualissimo quello del carico della corte di cassazione è un problema attualissimo
Non più non più differibile
Quello della individuazione di soluzioni che vengono questo carte gestibile per tutti i colleghi che stanno per in Cassazione perché loro che si aspetta noi giudici di merito soluzioni definitive
Potenzialmente definitive da parte la tassazione soluzione che spesso non possono vengono né dalle sezioni semplice dall'esercito e allora verificare il tipo queste soluzioni avvengono attraverso alcune proposte come questa rischia davvero e in questo trovo veramente di pregio il comunicato della della giunta dell'associazione presso la Cassazione
All'individuazione di soluzioni condivise sul piano interpretativo affidato a un'élite di sapienti
Alla individuazione di soluzioni organizzative per l'attendibilità delle decisioni che siano prevedibilità insostenibili per quella che è l'autonomia interpretativa dei giudici
Quindi credo che l'apporto dell'associazione sia ineliminabile il memorandum è davvero un occasione per l'associazione per impegnarsi
In sede di commissione permanente assieme alla ai colleghi della Cassazione per un lavoro propositivo per la soluzione delle questioni che attengono sia ai rapporti tra giurisdizione sia in primo luogo ancora sulla funzionalità la nostra corte supera grazie
Allora io volevo solo aggiungere una cosa come spunto di riflessione terra il documento faremo un documento di appoggio al pregevolissimo
Appunto che c'è stato il dato relativo appunto alla documento che ha illustrato Pasquale Fimiani
E
La questione della netta contrapposizione che appunto ben illustrata è avvenuta il punto della questione del punto quattro c'era stato proposto parte dare una osservazione che scusate se mi esprimo in termini molto franchi questo per me
Per chi l'ha letto ma non credo di essere l'unica ad avere questa idonea
è un cavallo di Troia classico cavallo di Troia che viene introdotto con cui si prospetta un'esigenza che appare ovviamente meritevoli sì ma se andate a guardare quella che è la relazione che fu fatta varie serie dal professor Massimo Luciani che è quello che ha fatto questo documento istituito si parla l'esigenza imprescindibile nella certezza del diritto perché si dice se questo è un valore per la giustizia e per il cittadino perché questo il cavallo di Troia con cui è stato presentato in questo documento
Se questa tutti diciamo che è necessario ecco che non si può più accettare che ci possano essere dei tra virgolette disturbi tra l'erba aver massimi organi di giurisdizione che non dialogano tra di loro e che che danno i propri provvedimenti giurisdizionali dei segnali contrastanti
In questa notte o si introduce questi fa modifica di fatto venti una norma che ha degli impatti sull'assetto costituzionale condivido perfettamente quello che ha detto Pasquale che non è assolutamente assicurato
Che a ossa poiché veramente la Corte costituzionale ritenersi una violazione di degli assenti perché hanno chiaramente una valenza politica
Allora bisogna proprio perché per capire anche quali sono i parlamenti andare a guardare perché è stata introdotta io allora suggerisco
Ma anche di andare a giocare le schede riaccompagnamento se ci sono delle schede questo medico perché generalmente Italia decide a tutto diciamo il sistema voi sapete Italia decide sostanzialmente un'organizzazione all'Audi nel senso non lo dico in senso negativo presieduta da Violante i cui soci fondatori sono anche delle societario tra cui società fondatori e anche suo tempo finanziatori Società Energetica altri tipi di società
Per cui ci può essere anche andando a guardare quelli che sono i lavori preparatori quello che è il filo conduttore uno dei fili conduttori
Di fondo di Italia decide è sempre stato in maniera pacifica all'eccesso di giurisdizione
Perché con lo si ritiene che con l'eccezione di giurisdizione non candidino determinati Progetti e non cammino determinati diciamo la verità e l'Italia deve fare e questo è nel documento fondamentale
Ora per vedere che ci sia una possibilità che all'interno delle sezioni unite della Cassazione che non ci troviamo Vito ovviamente ha delle competenze non sono di stabilire diciamo quelli che sono i principi di diritto sulle questioni fondamentali oltretutto anche competenze in sede disciplinare
Vengano ad essere componenti de liberticide il radiatore giurisdizioni che non ammette questo è il passaggio che pure è stato spiegato da Pasquale lo stesso statuto del magistrato ordinario
Facciamo un esempio pratico giusto perché mi piace parlare concretamente è capitato e capita che ad esempio certi decisioni vengano decise in sede di giurisdizione amministrativa Danci strati che compongono di collegio che deve decidere
E creando al contempo degli incarichi extragiudiziali che ne sono conseguiti ad esempio dal Presidente del Consiglio quando la Presidenza del Consiglio molte volte in certi i casi costituita ad esempio parte civile nei vari procedimenti oppure costituite nelle nei procedimenti amministrativi per sostenere cioè per sostenere determinate tesi c'è una compromissione che non c'è nello Statuto del magistrato ordinario
Questo tra l'altro l'argomento che forse verrà richiamato quando scatteranno anche agli altri punti dell'ordine del giorno che abbiano bene in mente però la mancanza di uno statuto ordinario fa sì che sia estremamente pericoloso che nelle Sezioni Unite possano sedersi di dare diciamo un magistrato che appartiene ad altre giurisdizioni e adesso vengo e chiudo quindi ex veramente Stabile la funzione della certezza del diritto e far sì che ci sia Luca lentamente per cui il cittadino sappia qual è da cosa che lo aspetta perché questa è la spiegazione con cui è stato introdotto sto documento però ci sono solo otto dei pericoli che io francamente credo che sono pesanti quindi proponeva anche ma non so se sarà possibile di andare a studiare in maniera più approfondita la relazione del professore ma soprattutto quelli che sono stati le schede tecniche con cui è stato predisposto questo documento perché normalmente Italia decidessimo per sempre con un gruppo di lavoro mentre di lavoro che lavora era ma anche per il considerevole con tutta una serie di schede che ci consenta di capire meglio lungo io condivido completamente il contro il documento Pasqua
Ritenendo ventidue
Innanzitutto ringrazio la giunta sezionare dalla Cassazione e delle e anche la Giunta che l'ha preceduta
Perché se non fosse stato per la salvezza della Giunta probabilmente questa roba qui sarebbe passata sotto silenzio io sarò considerazioni di metodo cominciamo col metodo che io ho trovato inaccettabile non si sa a firmare un memorandum davanti al presidente Repubblica e poi ci comunica alla giunta dalla Cassazione
Per cominciare dura unitariamente prima e dico all'Anm nazionale non alla indenne sezionale stava qui riguarda tutti non soltanto l'accaduto
La Giunta fortunatamente alla giunta precedente quando è arrivata questa cosa è avvenuto di convocare l'assemblea dei magistrati della Corte dove a parte i firmatari del memorandum io non ricordo nessuno chi si sia espresso a favore allora io credo che sia necessario primo che se ne occupi adesso dopo la meritoria opera della Giunta sezione della Cassazione la Giunta nazionale e se necessario cinici perché è un problema che riguarda tutti secondo che ci voglia la fermezza necessaria e qui vengo al merito
Prima questione nella Costituzione della Repubblica non ci vengano a dire sciocchezze la giurisdizione ordinaria siano le altre sovvenzioni speciali c'è un problema tant'è vero che non se ne possono produrre quelle che si sono possono e debbono essere riformate
Per renderle un po'più
Non lo so
Ma non sono moltiplicati
Allora la funzione essenziale che sono scritte deciderà cosa fare in questa materia e quelle della giurisdizione
Perché secondo generale secondo le sentenze del Consiglio di Stato e della corte dei conti è possibile ricorso in Cassazione solo per motivi di giurisdizione
Qualcuno mi deve spiegare qual è la logica di inserire l'organismo che deve decidere la giurisdizione appartenga aggiunge un confine una cosa priva di senso comune
Traduciamo anti dimenticati se non a speciali contano poco cioè bandita mettiamo in quell'Italia allora detenuti tradizione militare ordinaria
Perché questo problema
Ma tarato riguarda semmai ma comunque
Il vero problema
Che non c'è possibilità ad Angelo intelligente di fila coi tifosi di Stato la Corte dei conti precisa non c'è e dobbiamo dirlo con estrema fermezza
Secondo sì come è stato fatto un cenno alla questione l'arretrato della superstizione civile
Io sono stato anche costretto a fare un'udienza era questa sezione civile ed è stato ordinato di montarla ma sì
Debbo ricordare che questo CDC ha già votato un documento in cui si opponeva fermamente al disegno di legge non ci sono fortunatamente decaduto che prevedendo la soppressione delle commissioni tributarie cosa secondo me è condivisibile pensava di trasferire alla giurisdizione ordinaria il carico tributario
In cambio di un aumento di organico di ottocentocinquanta unità allora settecentocinquanta pur collaudare ottocentocinquanta allora a parte il fatto che quell'aumento di organico non sarebbe bastato a fronteggiare il cantante
A parte il fatto che non ci davano settecentocinquanta magistrati sfilano settecentocinquanta posti in organico in più
Da quando viene bandito un posto quando l'organico di far dimezzato il tributarista sono almeno quattro intanto però fa piacere avere per di più c'era la norma
Insomma la perdita del potere altrettanti
Difficile causa comprendessero qua c'è una particolare difficoltà se non diritto frammentario ma anche in certe materie Sieci finanze per cui devono essere destinati magistrati avvenuti secondo valutazioni il che vuole dire spostare Gianna distratti c'erano civile dalle dagli uffici in cui erano a fare rivolgersi
Io ho fatto una proposta proprio perché poi non ne abbiamo trattato più perché ma ma contro di lui sta morendo
Momenti di processi per tacere di guerra si sono ridotti drasticamente ed avendo pagato la prescrizione nessun obbligo di segnalazione da parte dell'ente interessato il processo intera responsabilità amministrativa l'attività si andrà incontro preventivo è stata ridotta al lumicino
Ma abbia un giudice specializzato nella città dello Stato che si occupi anche nelle entrate perché tra l'altro il vantaggio è che così non subiamo l'arretrato della quinta sezione civile perché non arriveranno nuovi ricorsi
Sempre per via che con la norma costituzionale si dice contro sentenza colpi consista ricorso per Cassazione solo per motivi di frizione mi è stato detto non vincolati non possiamo rinunciare a una cosa così importante diciamo farla
Dice perché nell'arretrato da quinta civile ci sono quattro finanziarie a me sembra una sciocchezza primo perché si sarebbero potuti finanziare i servizi e le entrate diciassette perché ho visto vincere sessanta per cento età spietato ma sarebbero sature finanziarie secondo la perché vuol vedere quando c'è la sentenza definitiva portato in caso insomma
Ma non scherziamo
Da quindici anni d'età dall'emissione dell'avviso di accertamento allora forse già che dobbiamo parlare di queste cose qui sarebbe anche il caso di dei diari di insistere di non farci mettere di mezzo perché noi non siamo la pattumiera il cui buttare le cose che gli altri non riescono a fare il condono valutario
Questo è uno dei punti da tenerezza
Un'ultima questione
L'unica cosa sensata fu sentito dire a proposito del memorandum
No non da chi è contrario fine favorevole va be'allora se dobbiamo discutere di mettere i magistrati amministrativi e contabili nelle sezioni dobbiamo anche verificare il sistema disciplinare
Perché guardate questo Paese esterne su gran parte delle solo per noi
Per gli altri sintomi
Poi succede mai niente
Mentre da noi ogni anno venivano aperti mille ottocento procedimenti per disciplinare l'amore soffocato retrocesse mille quattrocento
Che vuol dire che ogni cinque anni uno di noi ha un procedimento per disciplinare
E siccome ho fatto un po'difensori se disciplinare
Mi sono reso conto di una cosa particolarmente nefasta che andrebbe anche questa valutata il precipitare funziona così la procura generale scrive al capo dell'ufficio chiedendo informazioni il capo dell'ufficio d'igiene è stato interessato di fare una relazione
La maggior parte di quel tempo condannati vengono condannati per quello che hanno scritto nella relazione iniziale
Io ho sempre detto ai colleghi quando ti dicono scritti tu devi dire io non scrivo niente difensore ho paura ecco perché tra le altre cose mai stati non sono capaci di difendersi tra le altre cose perché non è un uomo che di solito non
E quindi nell'ansia di dire vadano a favore poi vengono condannati per le cose che hanno scritto tra l'altro perché la legge nostra riordinamento del decreto risentiti ordinamento prevede si applichi in quanto compatibile codice di procedura penale non si applica neanche un po'
Perché è un abbreviato sempre perché è facile all'epoca considerata confluisce nel fascicolo del giudice sempre
Compreso il per disciplinare
Dove sono attentamente gli altri difensori non c'è garanzia non c'è niente
Allora non è che possiamo andare avanti a prenderci è chiaro che il numero di azioni e il dieci per cento ma esattamente come accade per l'iscrizione nel registro delle notizie di reato rispetto all'esercitazione
Penale
E tuttavia noi abbiamo centosettanta magistrati l'anno che vanno sotto procedimento disciplinare con percentuali di condanne del settanta per cento nella giurisdizione ordinaria il cinquanta per cento
Quindi il magistrato tutti cattivissimi
Oppure l'operazione rigore decisamente superiore a quello bella basato ordina possiamo ma confrontarci con un sistema in cui disciplinare non c'è è già stato detto alle nomine sono per una parte politica Terzo Gianluigi condizionamento esteri io adesso non so quale sia la situazione reale degli arbitrati
Ma perché c'è i
I giudici amministrativi hanno fatto i presidenti i collegi arbitrali compresi fattaccio
E a dirla tutta la giurisprudenza arbitrale è incomparabilmente più favorevole alle imprese di quale ordinaria
Ecco cosa criticamente a me non piace
Grazie
Grazie anni sembra che il l'assetto organizzativo designato memorandum e palesemente contrario all'assetto costituzionale della magistratura
E questo dobbiamo dirlo con forza lo dobbiamo dire ho visto che qualcuno e indoor nei confronti di questa proposta organizzativa atteso gli avanti a e questo perché i centoundici della Costituzione dice che il custode della giurisdizione e la cassazione non dice sezioni riunite il sintagma sezioni riunite non ha partitissima parte della nostra carta costituzionale
Soprattutto con Abbado dove si parla di regola il ricorso che oggi di giurisdizione
Il difetto di giurisdizione esaminato centoundici ultimo comma dalla tassazione chi compone la tassazione ce lo dice centosei della Costituzione
I giudici magistrati ordinari perché dei magistrati speciali da si parla centosette impone i magistrati ordinari sopra imputati per concorso salvo eccezioni due eccezioni
Nominati o designati avvertiva meglio per le funzioni che possono far giudici singoli è ovvio che non parliamo della cassazione eccezione che riguarda la tassazione i giuristi sì che il Consiglio superiore condominiale Cassazione
Ma il giurista infine quando viene nominato dal Consiglio Superiore per la cassazione livello rimasto azionista non venga più a fare l'accademico o l'avvocato delle giurisdizioni superiori
E George Sand eppure oggi potrebbe nominare un consigliere di Stato in Cassazione perché un giudice ma vivendo in casa sua lista non dovrà più al Consiglio di Stato questo lo dice ma costituzione il dipende dalla giurisdizione spetta alla Cassazione novizi unità la Cassazione
E viene composta da magistrati ordinari reclutando il proporzionale unica eccezione per la Cassazione giuristi insigni definita oggi come oggi l'assetto costituzionale è incompatibile con questa proposta
E io non sarei così sfiduciato sul fatto che la battaglia culturale giuridica non veniva cucite in questo senso si orientino
E sì alle singole con lo qualche giorno fa conclusa con l'avvocato due mesi fa la passo su una rivista telematica ormai il processo oggi istituti giù quella più accreditata l'articolo di Proto Pisani Staffelli che non sono ultimi due dei il processo al civili si riporta al digitale e un'importante scuola processuale civilistica
Che ha detto banalmente quello che gli ho detto di voler far Losacco quel gioco centoquattro centosei lo l'hanno detto quindi arrivo tantissima sponda c'è la battaglia diplomatica fa con coraggio
Perché avremo voce il nostro sostegno non è per nulla perduta la battaglia culturale sul fatto che la divisione oggi preveda per la tassazione sia il giudice questo della giurisdizione e che in caso se ne sia andato percorso binari chi risponde colte con il Consiglio di Stato perché una quota importante delle provviste della corte dei conti del Consiglio di Stato seconda governativa e non certo del concorso salvo eccezioni i sigilli che gli vengono a tutti gli effetti componenti della Cassazione
Ma della denuncia dovremmo fare con forza proprio noi proprio che questo progetto consapevole anche nella misura in cui avanza proposte
Organizzative altro che a Costituzione invariata richiede una profonda modifica dalla Costituzione secondo me è arrivata nel si possono fare due considerazioni su questa proposta sul dibattito sul contesto appena tagliato la prima quindi adesso vediamo l'effetto che si sbaglia grave allontanato dal circuito dell'autogoverno la permanenza dei vertici della giurisdizione superiore perché il fatto che sia stato dato un avallo a questa proposta lapide fatto ormai dall'odio per volontà del Consiglio superiore ma per volontà del governo Belforte tre
Seconda considerazione attira pochi come magistratura amministrativa
Vai siano state io però molto generoso troppo molto generosi nel considerarlo fratelli cugini più o meno equiparabili al nostro status civile sì poi i cugini ricchi ovviamente
Attacca completamente
Nel
Gli episodi apparsi nell'ordine pronti in questi giorni non solo questa proposta come è ovvio che diretto ad incrementare il peso l'autorevolezza l'incidenza dell'assetto reale dei poteri della natura amministrativa ma anche la vicenda
Delle scuole private mandano antichi caso diciamo che sono saliti adesso che vota provvedimenti disciplinari indagini penali ma di fatto visivo tante scuole gestite lo sappiamo tutti quanti gestite del fatto da colleghi amministrativi
Più in generale il fatto che la politica si deve decidere decide di affidare le nuove questioni rilevanti alla giurisdizione esclusiva della magistratura amministrativa
Il fatto che il riparto di giurisdizione che la Costituzione vuole imperniato sul binomio diritto soggettivo interesse legittimo
La dal novantotto in poi sempre più tardi materia si dà atto al giudice amministrativo ignorando la sentenza la Corte costituzionale perché la legge l'anno quando così dichiarato incostituzionale le due laddove sia prescelto il riparto per Campo di materie anziché per situazioni soggettive e il legislatore ha di fatto ignorato questa sentenza della Corte costituzionale
Tutti questi segnali ci fanno vedere che chiaramente arguti forti tra virgolette la giurisdizione amministrativa perché il prossimo di quando non sia quello ordinaria e il trattamento che viene riservato e più favorevole
Vogliamo fare emergere questa come grande questione agli occhi dell'opinione pubblica dall'opinione pubblica l'intervista ovviamente fame una delle direttrici postazioni parlo di promozione del dibattito culturale
Algebrica antigiuridico cercare
Ma va proprio bene secondo voi non è un pessimo segnale che il potere esecutivo e legislativo quando può da sempre la misura amministrativa a borchiata molto più Anna Depardieu molto più generosa nei confronti dei dedica degli scavezzacollo dove risiedono i si attiva anziché delle pecore subordinato vogliamo dire che c'è un grave problema di differente cifratura delle indipendenza autonomia tra noi la divisione amministrativa vogliamo porre questo all'ordine del giorno
E le posso proporre anche non solo in termini negativi vecchia positivo
Se ci sono problemi di di rapporti tra gli USA e l'ordinaria amministrativa come emerge anche da questo Nicola vediamo la Raso positiva indubbiamente c'è ci possono essere difetti di coordinamento
Orbene se questi difetti di coordinamento devono richiedere vero Marx una revisione un maquillage di alcune norme costituzionali e non sarà il caso di dire con coraggio tornando al svelano inediti sente da quarantasette impone la costituzione di doverli
Rifiuto cioè dobbiamo verificare
Vi sono apra questa perché tanto non mi alzo nemmeno perché parlerò molto
Innanzitutto mi fa molto piacere questo voteremo
Partecipazione elettorale così
Sicuramente dobbiamo rendergli un ringraziamento per aver mantenuto le vocazioni di prima linea fino ad oggi alla gestione Cassazione questa era il significato
Dai loro un ordine contributo qualificato acquistare discussione che abbiamo avuto da squali in premessa
Io ovviamente condivido puntualmente tutte le considerazioni di merito sono state fatte e segnalazioni ovviamente di metodo che fatta non acqua ne aggiungerei una
Presidente io sono veramente molto molto perplesso
Per la dinamica seccati insomma quest'ma quando mai abbiamo assistito a un'associazione culturale per quanto meno l'integrità persona
Continua andare il nostro rispetto degli incarichi istituzionali copre che patrocina un incontro giurisdizione quando mai abbiamo visto tre carichi giudiziari che si incontrano se fossero tutti gli altri cittadini e stabiliscono non
Come ovvio con farcene rientra nella competenza quando si tratta di favorire gli scambi culturale osmosi la fluidità di no culture e coordinamento quanto necessari ma si tratta di quelle fatte decine di circoli di giurisdizione
E è un percorso secondo me è opaco e che insieme ad altre norme di cui sempre la gestione la Cassazione si occupa in questi ultimi mesi mi riferisco per esempio le misure che sono state introdotte aproposito duello
Quindi il tentativo di smaltiti diversamente il contenzioso tributario con due interventi assolutamente unici nella storia di questo Paese il recupero di risorse ormai pensionati in una quoziente predeterminato dal legislatore finalizzata esclusivamente a dare contributi una certa sezione
La mobilitazione della del massimario attraverso l'applicazione ha una sola citazione dall'altro una cessione del potere di gestione dell'ufficio tutto il potere tabella da parte del capo dell'ufficio
Quindi il trasferimento al legislatore come rigida inaccettabile
Di determinazioni organizzative interne alla cassazione anche queste norme ispirate a una logica di gestione personale del rapporto tra il capo di corte e il legislatore tutto questo secondo me non un approccio che oserei dire proprietario delle istituzioni sicuramente un certo io quello che riproporre sicuramente non è dobbiamo avviare monitorato che abbia la dimensione anche se l'attenzione della sostanza di cui parlava Pasquale matta subito secondo me noi dovremmo nella nel come dire creare un in un momento è un'articolazione seguirà questa materia attentamente e dare subito però un segnale di
Disapprovazione declinante per i profili di merito e di metodo
Arriverà ma messo questo un po'da tutti gli interventi la domanda che dobbiamo farci ma questo memorandum ha un obiettivo tecnico un obiettivo politico pagherà la risposta sia abbastanza agevole ha avuto sin dall'inizio l'obiettivo politico
Non ci sono dubbi su questo per le modalità attraverso le quali come dire è nata la proposta per le modalità attraverso le quali sia alimentata dal proposta
Per le modalità e la quantità di chi ha partecipato all'alimentazione questa proposta
Dipinti quelli che hanno partecipato all'alimentazione di questa proposta dipendenti nessuno escluso
L'obiettivo politico non ci sono dubbi ma è evidente che sia un obiettivo politico
Nominati dall'esecutivo
Che vanno a far parte dell'organo massimo della giurisdizione
Che decidono che hanno gli Ultima parola la parola finale sui destini dei cittadini sui destini degli interessi dei cittadini
Io sono d'accordo con quello che è stato detto vado da da tutti
Al primo posto dell'attività dell'Anm
Dell'azione dell'Anm ci deve essere l'attività e il funzionamento della Cassazione non ci sono dubbi benessere si una nostra priorità sono d'accordo su governo necessita di una sull'opportunità valutiamolo giura osmosi nell'attività di studio
Di una condivisione se vogliamo di buone prassi di tipo organizzativo con le altre giurisdizioni non ci sono dubbi di questo possiamo parlare siamo disposti siamo disposti a farlo
Ma suprema corte di Cassazione mi ha stufato e il binario della nostra attività
E il binario dei destini dei cittadini e non possiamo permetterci il trojan
Che deriva da obiettivi politici non ce lo possiamo permettere
Ed è la verità e sbrigativo direi che non ci siano come dire problemi di natura costituzionale si possa fare tutto a Costituzione invariata lo sbarramento costituzionale c'è lo avete detto tutti anche con grande puntualità e questo sbarramento costituzionale deve essere sottolineato soprattutto difeso con forza da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Per avere l'impegno nostro e mi rivolgo ai colleghi della dell'aggiungere la cassazione di Beethoven sarà al massimo noi saremo al vostro fianco perché questo non è un vostro problema questo un problema di tutti noi di tutta la magistratura italiana e consentitemelo è un problema dei cittadini
Allora io vorrei aggiungere questo attiviamo questo tavolo costituiamo questo tavolo tecnico permanente che studi fin da subito
Qual è la diciamo quali sono le soluzioni migliori
Per per parlare di questo tema quali sono le diciamo secondo le indicazioni a far passare questo tipo di progetto perché siamo tutti d'accordo questo progetto non può passare
Allora attiviamo questo tavolo ma io aggiungerei qualcos'altro attiviamo una interlocuzione permanente con il consiglio sul verso la che non è stato mai coinvolto in questa vicenda come diceva presidente prima come dire si è trattato di una interlocuzione a questo punto da privati
Perché non c'è stato nessun tipo di interlocuzione istituzionale con l'istituzione del CSM
E consentiranno perché mi piace con un'istituzione associativa sì perché l'ANM è una istituzione associativa
E nessuno mai c'ha coinvolto in tutto questo
E io direi qualcos'altro
Ho detto prima per la qualità di chi ha partecipato a questo nell'ambito attiviamo subito una interlocuzione con i nuovi vertici della tassazione
Io ero sono fiducioso forse la pensano diversamente che nel passato
Interventi
A una parola la collega
Nel terminale della Cassazione Ternana quasi anziane tappezzata ribadite in maniera unanimemente alzarsi proponga diciamo il nostro la documento dell'Anm tassazione talmente all'ottantaquattro diniego Chiesa immersi in questa sede di costituire proprio oggi Ugo nonché India eternamente sia ottiche ed è la però
Qua il problema
Protagonisti
Rinvierei alla organizzazioni diritto afferenti con i punti all'ordine
Nuovi
Nuove disposizioni relative incardinati i Consiglieri cestelli si iscrive a parlare
Giovanni
A identificativa c'era c'era la collega Martina poltrone è servita a parlare
Cambiato
Senta quindi ancora una volta l'ennesima alla chetichella nottetempo come ha detto qualcuno sottoscrivo in un contesto normativo distonico deputato ritiene tematiche fatto diverse da quelle ordinamentali comunque attinenti all'amministrazione della giustizia senza alcuna interlocuzione dall'Associazione nazionale magistrati e con l'organo di autogoverno la politica ed il governo hanno e devono avere due e due soltanto interpreti intorno rossiccia
L'organo di autogoverno e l'Associazione nazionale magistrati che rappresenta ottomila magistrati ordinari
L'anno drogata voglio ribadirlo era stata inserita nella legge quarantaquattro del due mila e due con la quale era stato tra l'altro ha introdotto il nuovo stile il sistema elettorale attualmente vigente per i membri togati
Sul testo ordinario si era già intervenuti con l'articolo due della legge del due mila quattordici riducendo il periodo di di di decantazione originariamente fissato in due anni ad una
Facilissimo censurare il metodo pessimo facile stigmatizzare pigmento
Quando la norma introdotta immediato furono le reazioni emotive che la considerarono punitiva eterodossi comprese quasi subito che era necessaria
Era necessaria perché fare il consigliere dell'organo di autogoverno deve essere un servizio e non una posizione di potere
Terminato il mandato si deve per un periodo congruo tornare a svolgere le funzioni in precedenza
La norma abrogata dice avuto pertanto ha ragione effetto deflagrante nella magistratura da essa aumenta la diffidenza tra rappresentanti e rappresentati mentre invece bisogna rinsaldare la rappresentanza di prego io non riesco ora non riesco proprio a concentrare grazie
No non ci riesco
Bisogna rinsaldare dicevo la rappresentanza per evitare che la magistratura diventi come la classe politica sganciata dalla società
Genera certamente il sospetto che le decisioni dei Consiglieri prossimi alla fine del mandato siano influenzate d'aspettative di carriera
Alimentando così l'immagine di una magistratura legata alla politica di continuità e quindi conseguentemente di corvi vita
E non è cento ipocrisia vietare per un anno che il consigliere uscente possa concorrere per un obiettivo ancora peggio se si può ricollocarsi fuori ruolo ci sono ragioni oggettive
Sino al due mila e due alcuni posti non venivano messi a concorso a favore dei consiglieri uscenti dia spiegazioni a seguito di concorso virtuale
Le ragioni esistono ancora sono la sono in lizza trattamenti di favore il rischio di strumentalizzazione dell'incarico o del sospetto di strumentalizzazione dell'incarico per interessi particolari
Sì auto e pertanto la paventata deliberati da parte del comitato di presidenza di apertura di una pratica affinché il CSM si esprima su questa materia
I partiti sia però cioè e che è stata c'è stata e c'è ancora altro non si possono operare trattamenti DiVersi tre consiglieri membri togati dell'organo di autogoverno e gli altri fuori ruolo
Occorre pertanto esprimere una disciplina compiuta ed organica che imponga guanti Artematica attinenti all'esercizio delle funzioni fuori ruolo ed è ormai improcrastinabile una disciplina uniforme
Per tutti quei magistrati che dopo aver avuto titolo esercitato funzioni diverse da quelle giudiziarie
Presentino domanda per accedere ad un posto direttivo o semidirettivo
Sì è un reato legittimamente dico allo scandalo per l'adozione di questa norma droga terriccio per la fine di questa moratoria
Eppure il CSM non fa politica agisce si muove opera intensa all'interno della nostra istituzione il potere giudiziario non si è una dallo scandalo invece sperimentazione ma anche di un'analoga moratoria per tutti quei magistrati fuori ruolo che sono stati scelti dalla politica e che abbiamo operato a fianco a fianco per comporre della politica
Cito qualcuno che mi è piaciuto pensiamo ai capi gabinetto che diventano procuratori o al capo di gabinetto che stanno a domanda per gli incarichi anche applicare della Suprema Corte
Ed allora non vedo perché debba diventare solo pietra della vergogna l'eliminazione della maratona e per i componenti togati e non lo è stata per molto tempo la mancata previsione di una moratoria perché abbia rivestito incarichi fuori ruolo troppo vicini alla politica
Come si è già avuto occasione di segnalare per queste fattispecie sarebbe quanto mai opportuno introdurre il danno di giurisdizione
Nel senso che il magistrato dopo avere esercitato per un periodo di tempo un significativo funzioni diverse da quelle giudiziarie dovrebbe essere ricollocato nel posto di provenienza senza poter accedere a incarichi direttivi o semidirettivi
Ciò in ragione della più stretta connessione esistente tra gli incarichi direttivi o semidirettivi e l'attività giurisdizionale nella direzione di privilegiare di queste attività continuativamente svolto senza soluzione di continuità
Cioè il tema del fuori ruolo per la sua complessità può essere affrontato e risolto per pertanto veneranda
Vi sono attività svolte da magistrati fuori ruolo che sono sicuramente preziose in un'ottica di sistema
Penso al grande contributo di magistrati esperti e competenti possono fornire al ministero della giustizia si pensi all'ufficio legislativo o presso la Presidenza della Repubblica cioè con riferimento all'attività di promulgazione delle leggi presso la Corte costituzionale è evidente però in primo luogo andando a ritroso che tale innesto sarà utile se riguarderà colleghi selezionati in base alla loro specifiche esperienze e competenze così elevata da poter essere realmente preziose
Purtroppo come si tratta di scelte assolutamente discrezionale di no di derivazione di fiducia
Provenienti da questa quella parte della politica non sempre comprensibili
Alla cui base prima ancora spesso stati esigenza di solleticare il piacere di questo o quel politico di turno vicino al magistrato il piacere evidentemente reciproco
La tematica è strettamente connessa comunque in generale alla necessità diverse preservare la terzietà costituzionale della magistratura
Che sempre deve connotare l'azione dei magistrati rispetto all'agone politico il bagno di giurisdizione essenziale non solo perché un elevato livello di professionalità dei magistrati
Consente intervento giudiziario di essere davvero indipendente ha avuto ma perché bisogna che si allontani anche solo il sospetto di contaminazione politica
Tanto va be'barra porre un freno anche alla pericolosa derivata dirigistica e alle carriere parallele quindi vi invito è al legislatore intervenga con una ciclina organi al CSM naso via ulteriormente subordinata
Unità per la Costituzione allora detto aggiunse congressuale che intervenga sugli indicatori specifici dare comunque sempre prevalenza all'esercizio effettivo continuo della giurisdizione d'altro canto l'Unità per la Costituzione lo ha detto più volte lo ribadisce in questa sede si esprime anche perplessità sull'opportunità di un passaggio immediato senza soluzione di continuità
Per l'espletamento dell'attività associativa informatica teso allo come componente del comitato direttivo centrale e l'istituzione grazie
Io non vorrei che il lungo intervento letto da Tommasina sviare asse un attimo quale il senso
Del dibattito sul di cui oggi siamo occupando
Io come componente della come componente dell'Anm come quindi come rappresentante
Italiani
Sono un pochino stanco di provvedimenti balneari o natalizi
L'anno scorso
Nell'estate del due mila e sedici stavo prendendo il sole sotto l'ombrellone
Scopro tramite sciatta cosa c'è serva prorogata persona ma di alcuni apicali della della cassazione quest'anno so comprando le vongole per la scelta di nata scoprono che viene introdotta che viene introdotta nella finanziaria quindi una cosa non c'entra assolutamente nulla una norma che praticamente va ad abrogare divieto di diciamo ma la cosiddetta moratoria di un anno
Per il consiglio
Io sono un po'
A ma insomma ragazzi
Vorrei che fosse chiaro vorrei che fosse chiaro al di là di tutto quello che si è detto quello che ha detto Tommasina qual è la portata
Il metodo è entrare a gamba tesa entrare a gamba tesa senza alcuna interlocuzione non solo cominciasse
Ma senza alcuna interlocuzione con nuovi con nuove Varenne su questioni comunque ordinamentali succo su questioni comunque che coinvolgono vantaggi dei ma è un problema enorme è un problema enorme
Il vulnus nella norma non è tanto la questione dei semidirettivi e direttivi perché una volta venuto meno abrogato il cosiddetto concorso virtuale che c'era fino al due mila e tutte comunque il Consigliere il ruolo vive tornare anche con la disciplina attualmente approvarla con la nuova con l'ultima finanzia deve tornare in ruolo fare una domanda aspettava comunque i tempi tecnici
Della diciamo gestione della pratica perché deve passare in quinta Commissione potete passare appena di qualche mese di giurisdizione anche secondo la nuova norma secondo la cosa secondo me che bandisce che e quello che anni fa paura è la possibilità questo sì veramente nuovo del passaggio immediato cioè io fino al trenta luglio sono consiglieri del CSM il primo a Luxor quello chiamato a fare il capo di gabinetto sottosegretario allora pericolosissimo perché questo crea un vulnus elevatissima l'indipendenza della Costituzione
Dell'autogoverno
Io non mi fido del consigliere che ha fatto il Consigliere e poi il giorno dopo adesso viene chiamato viene chiamato dal Governo a fare il sottosegretario fare il capo di gabinetto cioè non mi fido di cui esso allora anche
Anche al contrario ma oggi probabile Carossa oggi non stiamo parlando avvocato noi oggi un errore possiamo commettere quello di di fronte a una norma avevano che ha una genesi particolare su cui poi parlerò
Di fronte a una norma che ha una genesi particolare incominciare a parlare dei massimi sistemi
Incomincia a parlare di questa norma incominciano a parlare di personalmente Mundus che questa norma giuridica
Poi dopo abbiamo un dibattito incorso in ANM nei vari gruppi associativi dei che ha o ad oggetto il rientro dei fuori ruolo lo continueremo a fare messo lo continuino a fare ben venga il CSM che ha una pratica sul sul sul rientro di fuori ruolo interloquisca anche economica
I singoli gruppi ne stanno parlando ma oggi il problema non è adesso oggi problema adesso questa norma introdotta nella finanziaria non non è questo il problema il problema è Silenzi
Perché quando io leggo sul Corriere della Sera lite rissa al onorevole o senatore
All'onorevole Tancredi e tono Como
Dichiara io di queste questioni non non me ne frego nulla non me ne occupo
D'altra parte sembra sia un ingegnere non però ho ricevuto una telefonata
Da un magistrato che non parlava nel suo interesse ma nell'interesse gli altri magistrati uomo un po'sollecitazioni mi sembra che abbia detto da colleghi senatori credo abbia fatto capire che il testo di questo emendamento di questo articolato non l'ha scritto lui eccetera eccetera questa genesi questa gente è una cosa vergognosa da un lato pericolosa pericolosa allora io vorrei vorrei che lineare la competenza
Cercasse di fare luce su cui su questa cosa
Io no non lo so se ci sono
Se ci sono eventuali profili penali per i nostri colleghi che abbiano sollecitato questa cosa credo ci siano o quanto meno dei profili disciplinari certamente di questo sono sicuro ci sono profili deontologici
è ovvio noi non abbiamo voti istruttoria come come collegio dei probiviri cosa esce
Però insomma credo che è una questione è una questione grave allora ho letto tutti i gruppi hanno scritto su questa cosa io credo che
Al di là di quello che dovrebbe possiamo finire come massimi
Diciamo sistemi su questa cosa due cose semplici le possiamo
Al legislatore
Di togliere la da mezzo questa cosa
E di ritornare al sistema carcerario
Che non è quello che c'era prima ancora era stata ridotta da due anni da una va bene Matteo abbreviato l'abrogazione
De rivivere la vecchia norme come NN Concone NN lo unito che non è come coercitive lascia il tempo che trova nell'invito che che viene dai rappresentanti di tutti i magistrati italiani a magistrati che sono iscritti all'Anm
E Dino avvalersi Diego essa no
Questo è tutto
Carla Fracci sgomenti
Sono sostanzialmente d'accordo con Giovanni Tedesco forse non è questo il momento in cui dobbiamo unire a questo tema la nostra riflessione sul rientro il fuori ruolo in un servizio del fuori ruolo questo non perché noi come gruppo io personalmente abbiamo alcuna simpatia
Per questo tema ma semplicemente perché rischiamo di creare confusione rispetto a un dato fermo che è quello dell'introduzione di una legge
Che prego presenta dei profili di estrema gravità secondo me dal punto di vista secondo noi dal punto di vista delle conseguenze e condivido anche il pensiero di Giovanni prese presenta dei profili di estrema gravità sotto il profilo della Genesi qui non stiamo parlando di una dialogo sottotraccia
Della politica con la magistratura quindi e su questo forse dobbiamo riflettere tutti siamo parlando di un dialogo sottotraccia nella magistratura nei confronti la politica stiamo parlando
Di soggetti che pretendendo di rappresentare o di fare gli interessi della magistratura fanno gli interessi dei singoli magistrati che questo è una cosa che non possiamo tollerare come Anm
Tante volte in questi ultimi tempi ci siamo misurati con situazioni in cui ci siamo sentiti dire in occasioni ufficiali che determinate norme che l'Anm non condivideva
Erano il frutto del dialogo tra l'esecutivo e legislativo e singoli magistrati i singoli magistrati per quanto autorevoli possano essere o per quanto forti
Di rapporti personali con politici possano ritenere di essere non possono arrogarsi il diritto di rappresentare l'esigenza dell'intera magistratura quindi disconoscere
Qualunque paternità della magistratura associata di questa norma e l'inizio
Ed è il punto entro dal quale dobbiamo partire sollecitare una riflessione
Non già nei confronti della politica la politica del nostro interlocutore ma noi non siamo la politica non rappresentano i magistrati non dobbiamo interloquire soprattutto con i magistrati
Un richiamo forte ai magistrati affinché non svolgano questa attività di lobbying che noi neanche lobbying perché non è collettività
è una convinta estremamente pericolosa perché individuale quindi rivolgerci soprattutto ai nostri colleghi
Invitandoli a una moralizzazione dei propri rapporti con la politica
E soprattutto sotto il profilo degli assetti nella norma aspettare legislatura D'Ambrosi quando succederà Giovanni
Mentre compri la colomba pasquale o umani oggi il casatiello non possiamo legare ad alimentazione le nostre esigenze nei capricci le legislature quello che però dobbiamo e possiamo fare non è limitarci a invitare i colleghi tanti componenti del Consiglio Superiore Magistratura o i colleghi e da qui a poco si candideranno a
Assumere
A partecipare partecipano all'elezione del Consiglio superiore al magistrato possano sul recente rilancio invitarli a non avvalersi della norma dobbiamo chiedere loro un impegno è un impegno etico un impegno morale a non avvalersi di questa norma
Perché se continuiamo con le migliori intenzioni di principio invita ospita avverte
Un consentirà ai giovani non andiamo da nessuna parte e continueremo a essere
Quelli che strepita no quando i buoi sono fuggiti dal Carlo dal dalla stalla nulla fanno per cercare di porre rimedio a delle situazioni
Noi siamo dei magistrati interloquiamo con altri magistrati fidavate magistrati assumere un impegno se ne parlo anche ed il tema torna tragicamente attuale
Quando ci fu una proroga alle ad personam si disse
Mettiamo di fronte ai prorogati alla loro responsabilità di proroga contro la volontà dell'Anm non lo facemmo e oggi ringrazio unico
Che ha deciso disposti lungo avrei fatto meglio a rischio di una querela lo ringrazio
E dico oggi siamo di fronte a in proroga antiche rappresentanza di se stesso Silvano firmano dei memorandum che pongono un'ipoteca serissima sul futuro della giurisdizione alloggi impariamo la lezione del passato e chiediamo un impegno disconosciamo questa norma e chiediamo un impegno ai nostri colleghi che sono già al Consiglio
E che al Consiglio avranno in un futuro che non è prossimo nei prossimi sino a non avvalersi di questa norma o di queste prerogative loro consentito per almeno un anno grazie
Io al terzo punto all'ordine del giorno dopo sì
E io penso che trentanove il compenso di procedere momenti liquido precedente rinviare
Niente
Non
Propongo
Amicone
Scusate però per dare concretezza alla pausa allora a questo punto insomma cose richiamava
Fare il punto un documento scritto sulla questione decorando ed è arrivato fare il punto con documento scritto sulla questione CS
L'accordo per quanto ci chiediamo
Prego
Dopodiché l'accordo che si prosegue poi ampiamente alle tredici e trenta e si va avanti
Difficilmente
Riusciamo
Aveva solo un attimo
Rallentando
Ho depositato da da tempo veramente la relazione quella delle pari opportunità aggiornata su Berlino già discusse non so se sia di ricordare
Un paese la seduta è stata alcune indicazioni che affrontano sotto alcuni colleghi e sintetizzato appunto evidenziando le fondamentalmente nelle varie parti della relazione ora parliamo solo una copia dico
Sembra
Sempre l'altra volta era perché questa reazione era stata posta in discussione già prima dell'estate in realtà è e alcuni colleghi infatti Amendola letta piace molto d'altro lei ignara Benagiano sollevato anche Palazzo Marino con riferimento all'ultimo capire insomma una serie di altrimenti noi della Commissione abbiamo fatto un ulteriore l'incontro
è che mi raccontavano avviarono le modifiche e quindi fortunatamente abbiamo tenuto conto delle osservazioni c'era una sinceramente riceve è un lavoro di Commissione del già avanti da un anno livelli essere comunque
Era già stata diciamo portare alla vostra attenzione le modifiche se generali segnalate venga a vederlo pagina per pagina quindi si tratta solo di cinque minuti
Allora invece passo non era all'ordine del giorno se mi raccomandava a novembre
Allora ad Ancona
Bianca sull'ordine del giorno in realtà
Francesco
Ma allontanando abbiano Massimo novembre soltanto dal primo Salone dal novanta non era stato indicato sì mandate in onda già indicando
Pagina anche i punti in cui donassero nucleari
No
No
Cinque ricorda
Di
Si è dice sinceramente chi ha lavorato intorno su una cosa del genere possono ad aprile Giuseppe ciclo
Garantendo al Natale racconta
Speciali
Scendere alla Carnegie Hall e
Sì ma
No no no no
No Minari
Ma
Assoluta perfetto sofferente
Allora
Quando
Commissario
Allora il danno tenti di vendere meglio della terribile adesso riprenderei discussione
Dando lettura degli momento stiamo parlando
Documento relativo cinque
Eliminare
Avido lettore Endeavour integrano elegante uomini eventualmente
Esemplari interlocuzione con l'Anm con il CSM che pure ai sensi dell'articolo dieci legge centonovantacinque mille novecentocinquantotto svolge una funzione consultiva per le leggi in materia di ordinamento giudiziario di amministrazione della sia sono stati abrogati curve previsioni contenute nel terzo e nel quarto periodo dell'articolo trenta DPR novecentoquindici del mille novecentocinquantotto e che stabilivano l'obbligatorio il rientro in ruolo di magistrati alla cessazione della carica dei componenti del CSM nella sede di provenienza edili funzione in precedenza esercitate
Ponendo altresì il divieto per i suddetti magistrati di accedere agli incarichi direttivi positivi o di essere nuovamente collocati fuori ruolo prima dell'incontro di un anno dalla fine del mandato
La nell'esprimere forte dissenso rispetto alla scelta operata dal legislatore ritenendo che nata nel metodo e nel merito epatica il servizio
In primo luogo da un punto di vista metodologico evidenzia comizi si è intervenuti nella delicatissima materia nell'ordinamento giudiziario si attiene all'organizzazione di modi poteri dello Stato con una norma inserita nella legge di stabilità deputata ad occuparsi di tematiche ben diversi da quelli originali impari o comunque attinenti all'amministrazione della giustizia
Si è trattato peraltro di un intervento ad hoc e non gente che rischia di paralizzare l'immagine del CSM della sua componente togata
Nel merito rappresentate nella ratio sottesa alla norma abrogata sia quella di evitare possibili trattamenti di favore perché arrivare rivestito lo status componente togato dell'organo di autogoverno eventuali strumentalizzazioni quanto il sospetto di strumentalizzazione dell'incarico istituzioni di interessi particolari
Specie nell'ultimo anno di consiliatura
La disciplinare il ricollocamento in ruolo dei componenti del CSM alla fine del mandato merita peraltro di essere affrontata nell'ambito della l'anteprima su cui è da tempo aperto il dibattito insieme a lei niente che la compongono
Attinente all'esercizio delle funzioni furibondo ritengo sia una disciplina uniforme per tutti quei magistrati che dopo avergli a vario titolo esercitato funzioni diversi da quelli giudiziari
Presenta una domanda per accedere all'incarico direttivo o semidirettivo ovvero ovvero presso la Corte di Cassazione un agente
Come già liberato dal CDC dell'Anm in data sette luglio due mila diciassette
Per tutte queste fattispecie deve essere introdotto quale inquisito di legittimazione l'effettivo esercizio delle funzioni giudiziarie in almeno dodici mesi prima di poter due proporre domanda
L'Anm ribadendo che ogni interlocuzioni con il Parlamento e il governo deve avvenire necessariamente attraverso gli organi rappresentativi della magistratura
Chiedere di trattori di ripristinare il regime normativo abrogate e di intervenire organicamente ed uniformemente sulla materia degli entro metà funghi
L'Anm invita altresì consiglieri uscenti di candidati alle prossime elezioni del CSM a non avvalersi di prerogative di cui a modificarlo
Diciannove luglio
Sulla materia del passaggio
Sono
Pagandoli con un accordo potremmo migliore sulla materia in molti
Nella
Quindi la disciplina
Quindi
Allora mi e uniformemente sulla materia del passaggio avvitarlo alcuni
Non è
Non
Erano Leningrad d'altronde l'edizione con il Parlamento e il governo deve avvenire necessariamente attraverso gli organi rappresentativi della magistratura chiede al legislatore di ripristinare un regime normativo abrogato editi e inediti organicamente di rifornimenti sulla materia di passato a ettari fuori ruolo
Presidente
Primo
No però c'è del verde del rosso il processo non c'è lo sciopero
No
Però
Quindi definita va bene può darsi che sia il calo degli zuccheri tra
Ci sono due cose in questa frase va benissimo giustamente tutti eravamo d'accordo di chiedere al legislatore di ripristinare il regime normativo abrogato d'intervenire
E quindi per la questione della norma ma la questione di intervenire organicamente uniformemente sulla materia del rientro
O dell'incauto il fatto di passare dalla diciamo da data come magistrato ancora il ruolo è duplice ci sono tutti e due i dati sì non solo per il no quindi io leggo del rientro dal fuori ruolo spedizione perché una diciamo una questione
Che della dalla domanda di richiedere ripristinare i regimi non attiva abrogata e e quindi non antidroga dove che consente continuava ecco perché iniziamo solo ad intervenire tecnicamente uniformi di smettere di rientro danza rituale
Grazie presidente onorevoli
Quella ordinario
Relativo
Pubblico
Giuseppe
Allora dal nostro richiesto
Il
Difficile un modello pubblico da parte del Consiglio attuali dei candidati utile comunque col suo documento in cui non viene chiesto niente formalizzo rubato Pubblico perché riteniamo che la Russia talmente brutte talmente diciamo il San garante per l'amor di statura documento ritardata della con
In ogni caso ludico per cui Renza nei confronti dei nostri lettori
Che consigliere molti pubblicamente sulla Melis riversa sì impegnato allora con il sito è la norma per
No avrebbero riservata per lo scooter polistirolo volta al voto
Allora ovviamente il sottoscritto che rappresentato sulla candidatura rimane quindi ancora sono candidate della mia candidatura verrà pubblicizzata altri scritti in calce diciamo tutte le se li programmatiche o inserito vedete l'impegno all'ombra nel caso ma venissi eletto quando usufruire
Ciò della avevo proprio sarebbe abbia diciamo a mio avviso opportuno che Oxford stravolta consigliere i rispettivi gruppi facessero andava per forza lo stesso candida perché questo renderebbe ancora più incredibile e forte il messaggio che oggi sabato perché ovviamente la questione altri credo a formare morale da rendere pubblico il più possibile
Guardate come metodo quando si raggiunge una sintesi un documento unitario no anche Andrea aveva delle diciamo richiesti su delle parole un pochino diciamo diverse
Abbiamo fatto un documento esponenti dei quattro gruppi c'era Francesco Valentino per autonomia e indipendenza dopo è inutile dire pubblicamente avrebbe chiesto ma
Il documento e lui già ce l'abbia dopodiché i nostri candidati alle primarie via argomenti
Diciamo professato il suo impegno pubblico hanno usufruire della norma come fossero
Eletti insomma non minimamente chi è più bravo
L'organico
Difficili Nigeria ripristinare proporre adesso adesso credo che si debba cinque ore effettive
Enormi quantità crediti vantati oggi ci mettiamo
O votiamo con la modifica nati l'ultimo capoverso quindi
Di ripristinare vigili normativo vigente e poi dite ellittiche organicamente i rifornimenti sulla materia di passaggio hanno e Darfur
Viabilità
Ora
Grazie
Allora
Azione delitto
Sul palco
Ma
No scusate
Nell'ora che elettrico sugli abiti occidentali elemento
Novembre no produrre denaro allora e discussione dove Onorina fino al punto quattro la magistratura politiche irrazionali intenso atti
Cerchi di vicine c'è finali
E poi
Quasi senza rivali
Grazie
Fu una discussione in qualche modo alimentata dalla conti
Approvata rischia di essere appunto il data la contingenza fa cronaca ma incardinare nascente da tutti purtroppo morti
Certe modalità quali scuole private di preparazione al concorso sono state del CIPE hanno indotto oltre che ha suscitato in convento credo nella comunità di valle trattamento alcuna riflessione
Oltre la cronaca puntuale sono dietro l'Associazione nazionale magistrati ha da tempo posto il problema non tanto dalle scuole formatore conto in generale dell'accesso alla magistratura
Mettendo insieme al protocollo ripensando quante volte abbiamo discusso qui mi pare di poter dire unanimemente Chausson vivono il momento tant'è vero che la mozione
Di Siena appunto il Congresso tra le altre cose dicendo esplicitamente in via preliminare occorre un radicale ripensamento delle attuali canali di accesso in magistratura adesso ritorna convocato il primo grado e il potenziamento dalla formazione iniziale bene questo assunta dal potere di Roma individualmente dall'operatore scelto niente indotto a pensare se fossi in questa riflessione perché il suo sogno non vada allargata
Al tema appunto nella scuola e qui permanente come dire riprendo un parco dove si possono questa mattina in materia di rapporto tra le due edizioni diversità dire culturale
Professionale tra la magistratura ordinaria quello amministrativo perché il caso di cronaca da cui sono partito
In fondo le sue radici anche in una diversa disciplina la possibilità che le scuole siano sostanzialmente due stiliste da magistrati amministrativi limitatamente alla domanda Che non sappiamo per i magistrati ordinari c'è un divieto assoluto se non di partecipazione come professori alle scuole pubbliche non v'è qualcosa in mente il luogo nel quale Barbara dettagliatamente della questione che però Roberto posposta profondamente cioè beh parlando però di nuovo dell'appalto nella quale abbiamo fatto una proposta di documento cantano ecco il punto di partenza discusso ma il signor Nicola ci siamo confrontati anche sulle ricadute di tutto questo e molti di noi che hanno lavorato tutto avvolto nel documento di alcuni vi do lettura sempre che ovviamente poi uccisione di alcuni favorevoli tornano condivido anche precipita giusto quattrocentodieci il accerta la magistratura è profondamente cambiato perché volevo Baden-Powell hanno caratterizzato lo caratterizzano
La lunghezza nel tempo la soltanto fatti contate non è mai stato regalato Gaza sono statura che per molti pacchetti l'abbiamo fatto con altri utenti ma come dire le modalità particolarmente grave povertà sono esorbitanti lo sporcano fornito un prolungamento del tempo Bracco ossa a queste scuole private vestite con le modalità attività diplomazia avvocato potremmo dire BPU
Tutto questo ci ha indotto rispettosa vantano una profonda un precipitato che nello stesso contenuto del magistrato dal luogo nel quale l'arrestato aveva mediamente ottantatré ottantaquattro anni
Dopo magari altra esperienza lavorativa che costituiscono una cesura netta tra la formazione universitaria
L'approccio avvenuto ovviamente su qualcosa potremo fare un convegno in un'ampia lunga apertura da qui in avanti quando avremo un pochino più di tanto non vorrei proprio nelle giornate tematiche
E mi rendo conto che un documento come quello che proponiamo che è semplicemente un'opzione politico un'indicazione e necessariamente sommaria sconta la brevettabilità analisi necessariamente sommario Pallade consegniamo così poco che insistono sul pavimento discutiamo S di piace possiamo approvare il documento capo ecco quello che potrà essere all'edicola discusso lo stesso abbia assieme con alcuni amici e colleghi scritto questo è prevedere un grazie abbiamo abbiamo definito ma non c'è la stampa la fotocopiatrice oggi e quindi abbiamo pochissime copie l'Anm ha da tempo avviato una profonda riflessione sulle modalità di accesso alla magistratura scusate è innocente congresso ha approvato una mozione conclusiva che indica quanto centrato il problema parole chiare
In via preliminare occorre un radicale ripensamento del porto-canale di accesso in magistratura attraverso al ritorno concorso di primo grado potenzialmente una formazione del benché argomenti militano Samburu necessità e la conseguente a una ricchezza di urgenza e riforme legislative prendendo atto dell'ormai diffuso in giudizio sul piano fallimento delle scuole per l'accesso alle professioni legali determinato dallo scarso tulipani la sua idoneità formativa e didattica
A fronte di un costo non indifferente di tempo impegna mezzi economici è necessario ripensare radicalmente i presupposti per l'accesso al concorso incidendo così sul collegamento sul collegato al problema dei tempi per l'ingresso in magistratura
Ormai datate sì in modo così significativo dell'inciso sulla stessa età media dei vincitori
Alle considerazioni degli argomenti perché nella magistratura associata sulla dalla stragrande parte dei magistrati da moltissimi operatori del diritto e dallo stesso ministro della giustizia se ne aggiungono ulteriori posti con più urgenza anche dal centro abitato di cronaca
Si tratta del tema delle scuole private nei corsi di preparazione al concorso
Appare necessario indifferibili intervenire anche in questa materia
Disciplinando con regole stringenti
L'istituzione di corsi il controllo del livello scientifico didattico le regole per l'insegnamento è incarichi di insegnamento da parte dei magistrati
Dettando un'unica disciplina per la magistratura ordinaria amministrativa che concili da un lato il fondamentale apporto che i magistrati possono dare una fase formativa essenziale e dall'altro il controllo sulle modalità di svolgimento scene terrificanti la compatibilità con il lavoro giudiziario la non particolare redditività e l'assenza da verificare in modo asettico completo di conflitti di interesse e di natura editoriale e imprenditoriale
è necessario pertanto torna per l'accesso in magistratura senza requisiti di legittimazione del porto di intercettare che non sia sempre più riservato come accade a chi possiede il venti per sostenere percorsi lunghi e dispendiosi una selezione che rischia inevitabilmente DS necessità ciò consentirà il volto della formazione dei giovani magistrati la cultura della giurisdizione sin dagli anni immediatamente successivi plastica del percorso universitario questa è la base di partenza ovviamente non vi arriverà discussione ma costituisce già un'ipotesi di un documento che consente tra
Il collega da
Non so nessuna giusto
Pongo ascoltato il documento è stato disposto partecipato Spartaco la discussione in realtà gli ordinamenti noi Armstrong sono molto più complessa rispetto a un approccio che possiamo fare una battuta una prima battuta
Perché è un tema presenta più profili cioè quell'accesso nominato pacifico l'abbiamo indicato fisse ed in più occasioni
No diciotto nel parlare al concorso in primo grado una serie di tra le varie primo passo non nuovi soldi un tema che ha detto da cinquanta normalmente in questo Paese c'è la preparazione
No formazione mi capita a leggere i dati statistici raccolti dall'ex consigliere cioè senza essere preoccupato praticamente utilizzabile
Negli anni Sessanta il trenta per cento in Cina in corso all'intera sintomi fosse a metà degli anni Settanta normalmente al sessanta l'ultima riga rilevazione cinque parla di ottanta per cento di studenti superato il concorso ai vincitori di concorso che hanno frequentato un corso più
E allora io penso che forse un po'riduttiva la risposta del controllo anche perché non so per quale strada nella nidifica il corso privato a chi potrebbe essere il deputato a questo tipo di controllo Consiglio superiore ai magistrati tifosi io l'ordine rilanciando su questo tema dopo decenni
E quindi siamo anche uno sforzo
Di offrire una proposta formativa abbiamo le strutture hanno sempre funzionato bene sono stati d'eccellenza e secondo la commozione attacca il Consiglio superiore sì anche adesso attraverso reti territoriali
Lo premetto sono contrario della sconosciuta Rizzato tendente al primo partecipazione al concorso sul modello francese
Penso però una formazione diffusa postale accompagnarsi alla presenza durante gli uffici giudiziari ed è la strada sta faticosamente col settantatré enne presenta dai dati statistici sui vincitori di concorso che hanno tentato i corsi privati
Tisettanta trilli
Sono iniziate tredici non abbiamo ancora statistici su quel tipo di partecipazione
Sarebbe forse un modo serio forse una strada percorribile per recuperare quello che poi manca veramente al di là delle vicende di come preparazione così privati
Cioè quella formazione culturale più ampia profilo deontologico che forse viene riconquistata attraverso il contatto con gli uffici giudiziari tirocini su un primo passo in quella direzione che si accompagna ecco un'altra stanza
Che era quella di di ufficio del processo
Forse pensare saper proporre l'offerta formativa con Magistratura dispone attualmente abbiamo tre cede il campo di sinergia con università e oggi Chissano fallimento scuole di specializzazione così com'era
Concepita neri lancia questo su questo tema non ci limitiamo a chiunque fosse in grado di saper problema esiste a cinquanta minuti sistematico concussione di primo grado
Cerchiamo di elaborare una proposta culturale piantati so che faticoso sovente faticoso dei magistrati affidatari tirocinanti
L'aspetto della formazione direi cerchiamo gliela farà per facilitare padre Dante nativa del giovanilismo in concorso
Per fargli capire che non è inevitabile in corso privato perché se da un lato ci garantisce la formazione più completa e una vicinanza alla giurisdizione sin dall'inizio del percorso di studi ma la proposta di Sondrio quello che il vero grande tema mi interessa relativamente poco profilo imprenditoriale il ci alle scuole
Non fortunatamente non sono più dovrebbero essere più magistrati ordinari espressione timida Rondinelli voci lo fanno i Consiglieri di Stato se lo sarà nei Consigli di Stato lo farà qualcun altro come Camillo rimarrà in piedi
Guarda
La posizione dei segni clinici venisse Corsica possono chiedere io direi cerchiamo di lavorare insieme partendo anche alla base il documento una proposta alternativa qualcosa possa garantire la preparazione attraverso la la presenza degli uffici giudiziari anche attraverso l'istituto della formazione sono estesi al momento è registrato in un anno channel il monte insistiti concilianti
Io direi fra Francia percorrere quella strada passa forse anche attraverso un ripensamento il il concorso così poi lato
Le tracce scritte in concorso con varie tecniche siccome sono avanzate oggi e lei partiamo con la base California un'elaborazione più approfondita sul tema del trittico molto complesso quel primo tassello è rappresentato dal concorso di primo grado
Però anche un concorso di primo grado spesso alcuni giorni rimarranno tre-quattro anni artista di potenza concorsopoli vincerlo cerchiamo di riempire quello spazio di via comprare Alberto in carcere
Dove stava riposando cerchiato di Berardi elaborato e proposto anche come l'ente che possa andare in quella direzione
Scusate tra l'altro mondo aggiungerei settantatré Linz fanno contemporaneamente gli istituti civilistici giudice comunque fanno hanno parallelamente anche la non fa
In questo momento storico abusando dei costi
Ci sono
Allora colleghi non vi è dubbio non vi è dubbio che destando la Vestas concerto
Aveva la vicenda relativa alla scuola di formazione per aspiranti diritto scienza che ha condotto pochi giorni fa sappiamo tutti alla istituzione il davanti all'organo di giustizia amministrativa del dottor Perduca
Guardate anche solo l'idea che l'accesso a una professione così di così alta implicazioni etiche possa essere agevolato in qualche modo dall'aspetto fisico degli aspiranti a
Non solo non sono e non solo per l'aspetto fisico ma anche dalla soggezione a delle regole comportamentali di avviamento tese amplificate quella della fisicità questi aspiranti magistrati non solo non risponde al vero cioè io penso che lui la prima cosa diciamo da
Ma da affermare e che questa idea questa immagine che parsec purtroppo è passata a a causa di questa vicenda giudiziaria
E lontane se non ha nulla a che vedere con un concorso in magistratura Manzoni non risponde alla sostanza e non so con chi nel concorso mal si scatenano in mente l'immagine la magistratura che cosa voglio dire
Quello che io accennato innanzitutto dobbiamo sgombrare il campo da questo sospetto cioè dal sospetto che che aleggia intorno a questa vicenda c'è che ci possa essere una una corsia preferenziale per accedere alla magistratura
Il concorso in magistratura è stato ed è tuttora caratterizzato da una selezione severissima
Che è fondata sul ministro ed è caratterizzato soprattutto non è passato a oggi diciamo un po'di meno perché purtroppo si sono dilatati i tempi di accesso in magistratura quindi una
Stavolta diciamo di selezione per censo si sta facendo strada ma in passato era caratterizzata da una componente di democraticità della platea dei dei vincitori costituisce il perno di valore
è una ricchezza c'è però una eterogeneità di provenienza sociale dei dei dei ragazzi che vincevano il concorso ippico tuttora viviamo in quel posto è un arbitro Della serie della selezione e quindi io penso che il concorso pubblico come adesso strutturato diciamo
E con me diciamo e costituisce per noi un vanto e quindi anche una garanzia quindi questa è la prima parte e Miramar dico davvero che questa vicenda possa aver gettato un'ombra sul sul concorso vedete il concorso diciamo era sempre stato durissimo sempre stato molto serio e ed è sempre stato Kernel tutti un vanto cioè posto questa vicenda giudiziaria che cosa fa riporta alla ribalta una questione vecchia che periodicamente ritorna ed è quella che riguarda l'accesso la questione relativa all'accesso alla magistratura
E in particolare a ruolo giocato nelle scuole private allora io non sono d'accordo l'avevo detto anche prima diciamo mentre veniva ha confezionato questo documento io io non penso che noi possiamo controllare ossia il suonare il scuole private
Cioè le scuole private diciamo che rientrano in quella che l'iniziativa economica
Una la libertà di iniziativa e che secondo me diciamo i magistrati non possono entrare in quell'arte una libertà quella diciamo di fornire delle lezioni private a dei ragazzi che intendono accedere al concorso io questa è la mia opinione noi dobbiamo fare il contrario diciamo dobbiamo affrontare questo ciò altrettanto gentile dovuta appunto
A dobbiamo padre
E io dico che direi le scuole di specializzazione c'è il compito diciamo la il ruolo che troppo quelli specializzazione perché Aldous le scuole di specializzazione per le professioni legali lo possiamo fallimento senza sprechi pro ha la formazione per il concorso cioè di ragazzi attualmente che frequentano le scuole di specializzazione presso gli atenei italiani allora frequentano anche le scuole private e questo diciamo sono accentua ancora di più
Quel problema diciamo quindi tutti abbiamo evidenziato cioè il fatto che non ci deve essere una selezione censo a Bergamo evitare contrastare una tendenza di questo tipo
A e i l'unico subito diciamo prospettiva e quella di a evidenti ed è la struttura che queste scuole di specializzazione
A e prevede una serie di modifiche che intestardito dovrebbero andare ridurne per esempio la durata delle scuole di specializzazione
Dagli attuali tre anni a diciotto mesi a evitare che le il percorso nella scuola specializzazioni si atti attraverso soltanto reazioni sfrontati
Prevede nelle scuole di specializzazione che vi siano delle verifiche scritte prevedere diciamo che scuole si occupino prevalentemente declinata è è oggetto deriva de davvero gagliardetto scritto del concorso in magistratura quindi allora si potrebbe ipotizzare mappa veramente diciamo discorso e complesso quindi io non penso che si possa definire così
Battute dobbiamo aprire un percorso si potrebbe pensare ad insegnare nelle scuole di specializzazione
O come un atto invenzione della Scuola superiore della magistratura in che diversi hanno di fatto competitive rispetto alle scuole private
E quindi che lei è scappata far venire meno l'attività nei miei confronti e nelle scuole private offrendo diciamo in servizio
Che sia all'altezza della della della preparazione per il concorso in magistratura però io detto questo bisogna stare attenti chiaramente alle a alle modalità della riforma
Perché mi sono un attimo anche un po'documentate su quelle che erano decidesse prospettive di riforma delle scuole di specializzazione io non sono d'accordo a limitare eccessivamente l'accesso a queste scuole c'erano appostati proponeva di limitare il muro nero di accesso a queste scuole tenendo conto diciamo della parametro del precedente concorso in magistratura
A e il per quale motivo perché questo significherebbe poi spostare la sedizione
Per l'accesso in magistratura Anna Falchi antecedente quindi svuotare il significa di significato il concorso pubblico e spostare la la sedizione e dell'accesso hanno accesso alle scuole di specializzazione io su questo sono veramente assolutamente contraria dentro di noi
Una un un aspetto interamente bando del nostro concorso ed era salita nel concorso
Quindi io sulla serenità del concorso sulla sul concorso pubblico così come diciamo noi siamo stati abituati a con un secondo su quello dobbiamo mai abdicare
Però dobbiamo lavorare per rendere queste lecchesi attendibile le scuole alternativa pubblica dispetto a quella privata questo diciamo in sintesi sono d'accordo assolutamente sulla questione della concorso di primo grado perché io penso che a fare andare appunto fatta rientrare in magistratura persone
Molto avanti negli anni che magari vengono ad altri a interi martedì golosa nel senso che quando si è entrati magistratura era era ragazzini si può dire Asciano erano giudice ragazzi è e e stiamo e siamo ancora e e noi diciamo siamo entrati in magistratura quando diciamo entrati in magistratura all'ingresso in magistratura
Sì veniva fatto un discorso sul senso della giurisdizione sul senso del nostro lavoro su che cosa significa essere un magistrato mentre manco si cioè voglio dire non abbiamo sentito sì da subito Linda il terzo e anche diciamo lo vuole anche il peso di svolgere questo lavoro
Quando si arriva diciamo in magistratura dopo una serie di altre esperienze magari usando si pensa
Parte un lavoro ben remunerato effettua un lavoro come un altro buon ultimo stipendio io penso che noi questo lo dobbiamo contrastare pensano a quello che è importante recuperare il senso del nostro lavoro va bene grazie
Ora dunque mi trovo d'accordo con Giuliano
E Rossella Marro che per quanto riguarda il discorso del segreto concorso e io proprio gradimento del documento presenza
Perché quello che sta emergendo almeno sentendo anche del tribunale di Roma che
Ci si lamenta ma qui sembra che con cui si riserve che niente la comunicazione è quella che sia un concorso che è sempre stato considerato di alta uno dei pochi Guzzi siano guinzaglio serie in Italia sia denigratori del documento interessa va bene no non sono al corrente pagato dalla magistratura le chiavi pregressa
Prevista serietà cioè naufragi sulla Sila il concorso in magistratura
Per quanto riguarda il discorso delle scuole private perplessità forti come ha fatto anche Giuliano su lady sul discorso dei controlli
In realtà l'esperienza personalissima affidatario di molti notte laser da anni da quando dal Tribunale di Roma dal due mila e cinque vi sono scuole ottime primario di formazione dei magistrati senza fare i nomi
Questa questo caso Bellomo Domizzi lei del tutto eccezionali del tutto atipico talmente assurdo che secondo me anche irripetibile per quanto mi riguarda
Quindi sulle scuole io discorso di controlli non so come potrebbero attuarsi questi controlli mi sarei per la libertà di istituire scuole di formazione privata anzitutto quella ritengo anche il gruppo Versace la stessa opinione e di Micheli premesse a specificare sul documento esibito al concorso unico proposte dall'iniziativa personale lo concordata siccome l'argomento delle importantissime molto Complesso di fare un indio per questo documento
Che lei
Cento Martina poltrone nei vari
Esordisco dicendo che l'Anm non può essere tuttologa
E quindi non può sostituirsi al legislatore il problema Complesso conficcato embarghi sorto dopo approfondito lo studio i verrebbe da pensare a una legge quadro che regolamenta il funzionamento delle scuole private e perché no al ripensamento da parte CSEN e intitola
Di magari pentito di non essersi occupato della questione quanto avrebbe già da tempo dovuto tutto occuparsi il problema che la vicenda del no nei suoi aspetti abnormi e piccanti pone quello della formazione e gli aspiranti magistrati e delle scuole di preparazione al concorso in magistratura
Ci sono due punti che voi di evidenziare intanto la sostanziale indispensabilità delle scuole di formazione la pena l'accusa
No non si riesce pienamente no Manzoni
Io ancora no tant'è che Virgilio all'inizio degli anni proporre quindi così finestra un circolo di no me ne vado dicendo al fine
Vigilia del
E allora dicendo che il problema della sostanziale ha sostanzialmente dispensa abilità delle scuole di formazione esiste
Esiste adesso nonostante sia stizzito si sia passati ad un accesso di secondo grado perché abbiamo visto che le scuole per intende di provvedere e specializzazione riesco legali universitarie sono assolutamente inadeguate al sia perché i docenti non hanno l'habitus mentale
Sia perché non mancano scarso interesse all'insegnamento sia perché si tratta di una formazione
Proteiforme
Poliedrica confusa non mirata a questo tipo di concorso ancora peggio i titoli alternativi come per esempio gli scafi formativa l'abilitazione hanno dimostrato tutta la loro inadeguatezze quindi paradossalmente hanno evidenziato l'indispensabilità della formazione presso il suo l'indispensabilità si avverte ancor di più laddove no ancor di più comunque si avverte spesso laddove noi ritornassimo covariance picchiano all'accesso di primo grado
La preparazione concorso dicevo e lunga complessa profondità specialistica e infangate per quanto auspicabili purtroppo può non bastare nella maggior parte dei casi quindi si rivela necessario frequentare
Le scuole siamo passati dal scuole un paio Domestica e quasi il fai da te ma sempre caratterizzate da
Gasperetti diciamo di austeri mercato un sempre stand
Poco chiaro abbastanza ovattato avvenne troppo interesse affaristica e più sofisticate moderne aggiornate
Non è cambiato il metodo si tratta sostanzialmente come ha detto sia andata mi è piaciuto riprende l'espressione utilizzata nell'editoriale del mattino
Di concorsi sismici con nessun'attenzione all'aspetto culturale con nessuna attenzione
Alla necessitano invece di preparare discenti
Attinte questi acquisiscono e acquisiscano i valori dell'uomo acquisiscano la deontologia acquisiscano l'etica comprendano il modello magistrato il modello della giurisdizione
Questo accade anche perché attraverso il divieto introdotto nel due mila e uno per i magistrati gestire insegnare delle scuole paritarie
Divieto che è stato dettato dall'esigenza di moralizzazione avvertita dall'organo di autogoverno era l'esigenza di nonna e sotterranei magistrato nell'esercizio delle loro funzioni allora ventenne
Si è passati abbiamo lasciato il monopolio ai magistrati amministratori
Cortesia abbiamo lasciato il monopolio ai magistrati amministrativi ai Consiglieri di Stato per i quali un analogo divieto ma c'è solo che questo cambio di gestione mai fatto neanche il fatto corrisposto un salto qualitativo i magistrati amministrativi ritengo non posseggano titoli privilegiati di legittimazione per avere il monopolio per quel che riguarda la formazione della magistratura ordinario si tratta di
Sorgenti su vent'anni sulle super impegnati fai da te e fanno i giudici che svolgono funzioni al servizio del potere politico istituzionale che a quel tempo di redigere
I testi manuali ICI che danno vita di di stage giuridiche qua collane editoriali dei concorsi
Non è un po'troppo
Forse il modello che proponiamo e quello dei bei no per certi aspetti il suo peronismo di derivazione diciamo o dannunziana
Forse in cultura di un pool terremo nei discenti l'idea dell'onnipotenza l'idea che diventare magistrato significa diventare onnipotenti al di là del fatto che lasciando solo e soltanto ai magistrati amministrativi questo monocorde
Si finisce col al come dicevo prima coltivare formazione
Degli aspetti culturali più importanti dei principi e dei valori di riferimento che riguardano la nostra categoria che riguardano la magistratura ordinate
E credo
Musiche
Semplicemente riassumere tutto questo discorso particolarmente lungo di fatto da tutti i due basta dalle scuole
Dicendo che questa occasione di cronaca adottata all'evidenza un fatto casuale in questi anni era evidente e cioè il tentativo di risolvere il problema delle scuole private che esisteva anche splendenti non è servito a nulla
Perché si è creata una scuola della di specializzazione per impedire che ci fosse il proliferare di scuole private invece le scuole private continua esserci quindi l'unica cosa cui è servito sono stati tutti gli effetti negativi sono già stati evidenziati
Quindi l'allungamento dei tempi per entrare
E invecchiamento e diciamo così grave per i magistrati oltre a oggettivamente una scelta che diventa Vincenzo allora nel momento in cui la scelta che è stata fatta non serve
Direi che quello che avevamo tutti auspicata c'è il ritorno al primo grado sia una scelta determinante che oggi pesano già l'altra cosa però su cui Julian secondo torneo la condivida su quel Giuliano laddove ha dato uno spunto interessante e quello di ieri aldilà di tentare di controllare le scuole cosa inquinanti io credo perché poi tanto che non si può evitare proliferare di Sella scuole fittizia il registrata ed altro
La la viene secondo me magistratura tutta non può esimersi dall'affrontare quello che era il problema era portata responsabilizzazione e cioè il fatto che deve essere data un'alternativa in qualche modo pubblica e gratuita
A una persona normale dello allentare il magistrato allora in questa ottica forse qui si può affida come
Non fate aderendo allora io dico abolizione testuale specializzazione così come si scopre solo adesso gli ha rimettere un concorso di primo grado ma iniziare a pensare a un'alternativa possa avere una una qualche bagliore per coloro che non sono in grado non vogliono prendere parte alla scuola privata l'esordio non è come magistratura dobbiamo porcelo allora siccome l'unica cosa Pontida né per i magistrati ma per qualche stagista anche gli stagisti se la sagra del pesce informativi di tutta questa modifica l'unica cosa che a qualcuno non è piaciuta qualcun altro manifesta gesso tutti contenti vi operano e vedere se quelli dipende molto da come sono stati
Sembra che a un certo punto allora
Provare a prendere l'unica cosa positiva per gli uffici e per i ragazzi che sono stati denunciati per la vive come diceva Giuliano pensare in qualche modo alla formazione sia pur parziale possa essere un'alternativa gratuita e quindi consente secondo me quindi avremmo
Un'altra cosa sarebbe fondamentale è quella di fare una monitoraggio attento si ritiene perché nessuno morto hanno lucrato sottotenenti ricorsero titoli specifici battimani specialistica e chi studiava da ridotta quella tra l'altro non è che compete alla magistratura
L'accesso allora io concordo con me terzo diverse cito Corrado penultimo verso verso l'abbiamo detto tutti sulla necessità
Esterno di uscire in maniera mediaticamente quanto più forte possibile sulla serietà del nostro perché davvero vorrei qui parlo a tutti quanti prima battuta scusate per tutte le colleghe di tutti i gruppi io vorrei dire Arcaro Bellotto e i suoi tre secondo una risata vi seppellirà e l'unico agente segreto rilievo lo scarabeo
Difatti sin d'ora
Per quanto riguarda i controlli concordo consigliano mi sembra molto difficile immaginare una qualunque forma di controllo soprattutto un controllo fatto da noi non è però fantascienza immaginare quanto meno un ampio che renda trasparenti
Entrate ed uscite ricavi dimodoché Angiuli dal giovane che vuole iscriversi a un corso che non è neanche iscritto in quest'ordine a un corso scusatemi
Che non è neanche iscritte restando di scuole versati almeno cosa compra quindi questo forse come richiesta legislatura potremmo fare senza immaginarci rimetterci noi controllato cosa che sinceramente ritengo molto molto complessa poi magari si potrà fare ma insomma da da Basile L'Abate minimali seguiti denaro forse la potremmo chiedere
Volevo rispondere al suo spunto sui corsi di formazione fatti da noi
Allora credo che potremmo dare molto sulla deontologia mi fa anche un po'paura però l'idea di una magistratura che seleziona la stessa perché forse un pizzico di cui l'eterogeneità finiremmo con me col porterà una perdere
Ho
Io
Non ho idee così incerte da proporre Li Gotti non gravi Carlo
Va bene
Quindi
In seguito verrà
Io non ho queste verità evangeliche su questo mi sento di dire che secondo me c'è questo pericolo perché poi l'attrice
La nostra formazione tutte le strutture iniziamo anche molto giustamente fieri passano anche tutte le autorità era da noi le nostre giunti da tutto quindi non lo so non sa quanto è giusto che entriamo anche in quella fase del tre concorsi
Sinceramente nella stessa ottica di trasparenza e altri che detto delle scuole private forse avviare anche in maniera azione integrata ripensamento su quella decisione del due mila undici
Si può fare
Abbiamo consegnato Vodafone glielo consegna della Fornero se lo stiamo dicendo che la formazione dei giudici amministrativi cosa potremmo fare noi oggi per aprire questo mercato è
Sì e valutare anche la possibilità che noi rientriamo nella formazione mi chiedo anche lì non ho un'idea perito Rizzo documento il punto di partenza sono solo pochi istanti partenza
Abbiamo un
Credo non allora
è un tema estremamente complessa Giuliano ha lanciato uno spunto rispetta questo spunto il Livorno no deve personali misure ma segnato imminente un pochino a disagio quest'idea di farci carico di selezionare
I futuri magistrati informa forme selezionare sono parenti un po'vicini c'è questo rischio Nader riusciamo anche a evitare che ci sia però glielo chiedo e allora mi chiedo nell'ottica di aprire una discussione necessariamente più approfondita la delibera del CSM nel due mila undici sia che invece che esclude dei magistrati ordinari dal dalla formazione qualche è attualmente è un totem è una cosa che ci ha portato solo del bene non lo so non so quanto non sia invece il caso di di ripensarla questa cosa perché sarebbe vorrebbe ovviamente pensata in chiave di assoluta trasparenza che è assurdo concorsi di ieri assoluta
Regolamentazione ma porrebbe fine domani al monopolio dei giudici amministrativi berretto che qua vediamo a porre fine domani
Un cerchio non molto mi pare sottrarre metà a chi interviene non vuol però credo che su questa situazione perché altrimenti la discussione è viziata diventa un errore essendo sia capiti è sempre il problema di chi comunità quindi decentemente scusami Rossella me il comunicato la proposta il documento del mio intervento sono stati chiari ma quando l'abbiamo ragionato finora mi pareva che fosse chiaro che emette nessuno si sogna acquistano tutti i magistrati di invocare un intervento legislativo che vieti le scuole private sarebbe analfabeta costituzionalmente non volevamo non lo penso non si può pensare
Non sarebbe giuridicamente sostenibili perché assolutamente contrario perché tu
Quello che si voleva dire ma evidentemente abbiamo detto malissimo se si è generata da questa re senti dire decretato
E che invece siccome è stato vietato ai magistrati magistrati ordinari secondo me condivisibili insegnare nelle scuole private invece laddove del secolo evitabile segni nuove terminante condizione controllate dei consigli giudiziari del Consiglio superiore nelle scuole pubbliche
La medesima disciplina proprio seria perché l'istituzione pubblica controllabile Satta che all'università potrebbe essere estesa ai magistrati per questa via per questa via l'insegnamento di persone controllabile perché contatto sotto un istituto scientifica
Potrete facilmente comprendere che indirettamente togliere nell'appello a scuole private secondo voi lo sport e l'acqua santa Consigliere di Stato dovrebbe essere puntata non soltanto la condizione delle minigonne di jeans stracciati ma in linea generale menomazione contatta quei prezzi
Quanto ci vuole dire commenta Fabio va benissimo perché non è stato capito
Allora aggiungo che e quattro rispetto del fondo ci dobbiamo fare carico proprio per quello che è andato benissimo intrecciata dedicato volutamente al fatto che fino ad oggi con Cossutta tutsi ed esce
Lo rivendicano con orgoglio e vogliamo continuare perché il suicidio volontario serietà vorremmo che forse tornasse ad essere un concorso nel quale dove capace sulla testa e con metodo giuridico si sieda un banco svilupperemo come non ha fatto alcun tipo di cui non gli avessero dato ad un consigliere di Stato votano prezzo l'affidamento ad un altra so sulle concessioni edilizie nell'ordinamento conosciamo perché tornando in modo diciamo intorno distratti allora l'avremmo detto male ma io vorrei che non ci fosse l'appalto d'una battaglia di magistrati che fossero poco da fare ma molto del Signore a caro prezzo non si capisce perché il magistrato indicato il cui debito li possono fare due cose diverso
Quel estrattivi come accaduto nel caso dell'ONU ci ha mostrato nella sua patologia ma indicando ce la fisiologia di persone io conta
Possono a avrei nelle scuole dove prioritariamente sono opposte come interessi milionari evidenti conflitti d'interesse
Non l'ho detto prima Bernardo sostenute dal mondo trovarlo
Però non riesca
Perché non riesco a comprendere le conseguenze raggiunto perché una volta che si toglie appiglia alle scuole private togliendo ai Consiglieri di Stato attive si lascia solo professori quindi alle scuole specializzazioni professioni legali che abbiamo detto interni sette ha ristabilito
Allora vorrei dividere tutte abbiamo detto anche e il prezzo di riallacciare i vialetti interni hanno detto anche che abbiamo perso
Lei con in coloro che si preparano al concorso quell'aspetto di di idealità che tanto potremmo insegnare
Alla fine il divieto che è stata introdotta dal CSM ha danneggiato coloro i quali si prepara gli esami e ha lasciato ai colleghi amministrativi il nono con edifici scuole io ritengo invece che sia da ripensare i gusti di diritto perché nessuno meglio di un magistrato sì ordinario sa cosa serve per diventare un magistrato nessuno meglio di un magistrato ossa anche insegnare o come dire solleticare quell'aspetto di idealità
Che è indispensabile nello svolgimento del nostro lavoro il che non significa verifiche sulla produttività dei colleghi non significa eliminare l'incompatibilità di quelli che preparano i colleghi che preparando spetta a quelli che dovessero essere posizionati
Di commissioni
Secondo il primo grande loro è stato quello di impedire ai magistrati
Ordinario di e insegna
Non capisco
Allora credo che il insegnare per i magistrati
Scuole che preparano un concorso possa essere rivisto
Nell'unica ipotesi in cui la scuola sia
Sotto le città universitaria e gratuita
Noi tutti credo insomma molti di noi si il sicuramente no pensate agli atti siamo stati invitati più volte a tenere lezioni gratuite all'università a un'asta di specializzazione quindi io credo che si che
La realtà delle scuole di preparazione al concorso è quella debba permanere Santo il divieto dei magistrati per iniziare ad insegnare in questo sport
Io sono d'accordo su quello che veniva detto nel documento e cioè e chiaro che non possiamo vietare
è chiaro che però possiamo fare una proposta che dia a il alle scuole specialisti che non sono uffici scuole di specializzazione peperone c'è il concorso di primo grado non sono squadre cinque romanzi informazione posto universitario è chiaro che se queste spore vengono gestite dall'università con magari la collaborazione della Scuola superiore della magistratura diventano scuola il piano tutt'altro tipo di fisionomia rispetto alla scuola specializzazione che hanno fallito
Tutt'altro tipo di trasparenza rispetto alla gestione quelli forse credo che anche noi possiamo andare a tenere delle lezioni fermo restando che i docenti delle scuole private però sono docenti a tempo pieno
è incompatibili funzionò questi magistrati amministrativi come facciamo a lavorare perché insegnano tutti i giorni danno interni correggono i temi sono migliaia i tempi perché fanno le lezioni in videoconferenza il vero e angusta ma è vero gestiscono delle vere e proprie impresa e quindi la regolamentazione delle scuole private serve anche tardare
In modi legare perché non nascondiamo anziché molte volte sono venute fuori delle evasioni fiscali gigantesca perché si fanno pagare in nero e in contanti e diamo anche un segnale a chi vuole fare il magistrato per chi vuole frequentare questa scuola si trova a frequentare delle scuole che sono fuori dalla legalità
Perché spesso sugli
No ogni statistica il Consiglio ha avuto a che fare chiedono pagamenti rigorosamente
Allora la moralizzazione serve anche ad terminale atti si forma per diventare magistrato
Non può formarsi per diventare magistrato fuori dalla legalità e poi diventare magistrato e dove la tutelare questa legalità perché veramente fare le indagini su questa sporca sono cioè sterpaglie allora si tratta di morale usare tutto il sistema dare una possibilità
Vita
Si muove forma
Con credo sinergia importante con la scuola superiore figura tenuto conto che l'insegnamento in queste scuole pone un problema perché qua in magistratura vanno formale missioni pesa come
Dall'altro lato una parola forte dobbiamo
Di questo concorso
In questi ultimi concorsi
Il fatto per cui non riduce sì indovinata
Non sono tra sette consente di verificare una preparazione generale una capacità di ragionare una capacità lavorare e di elaborare sulla base di una conoscenza profonda degli istituti fondamentali del TG
Quindi io che questo fosse lo spirito del documento mi sembra chiave io questo l'ho capito però se non è chiaro cambiando però mi sembra che su queste cose siamo d'accordo
Proseguire col dibattito abbiamo provato Edward io
Nella sala piena di sembrava sta
Suggeriti
No
Giusto giusto per loro via Appia
Ma però scusa un attimo chiaro che abbiamo capito
Fatemi fare una mozione d'ordine così dispone perché secondo me nel modo in cui l'abbiamo emendato lasciano spazio di approfondimento uno che di pane i termini sul camper nel frattempo tenta di dare una risposta
Allora
Il documentazione la premessa di ricordare l'Anm da tempo ingresso affermato il principio molti argomenti mira a favorire necessità ed era consequenziale richiesta urgente la riforma normativa relativa ritorno compositivo prendendo atto ormai diffuso giudizi sul piano fallimento delle scuole
Poi sul tavolo relativo alle considerazioni tempi espresse dalla magistratura associata dalla dal ministero ragazzi grazie giustizia si aggiungono no
Se ne aggiungono ulteriori posti con urgenza dal recente vicenda di cronaca a questo punto pensato di inserire il passaggio relativo
Sulla salita del concorso che potrebbe essere così assoluta del clamore mediatico è importante ribadire che il concorso in magistratura
Per la severità nella selezione operata e l'assoluta trasparenza delle procedure rimane lo strumento più idoneo a garantire un accesso basato esclusivamente sul merito
Illazioni relative alla permeabilità condizionamenti devono essere respinte con assoluta fermezza
E questo per quello che diceva che
Ma penso a mettermi in un attimo dopo aver parlato della vicenda di cronaca perché
Si ricollega però avrebbe
Allora
No
No no
No esce sotto il
Profilo penale diciamo
Delle eccellente
Meglio se
Giudice avrei sul ci pensiamo un insolvenza dello statista la parte invece centrale quella che appariva iniziarono appare necessario certo quel pezzo lì sono d'accordo
Pensando a sostituirla così appare necessario avviare una riflessione seria e approfondita sulla formazione concorso in magistratura
Volta a favorire un sistema nel quale attori pubblici convivevano con i privati nell'ambito di un quadro importi improntato alla trasparenza
Nel quadro di spazio anche una specifica attenzione ai valori di unto nordici imprescindibile componente del futuro non ci sta
Poi sulla parte economica
Sargenti
è è necessario quindi tornare non ci sta non ci sta senza requisiti eccetera eccetera cioè consentire quindi sedici b
Attori pubblici continuano
Così
Esistono oppure operino operino con un sistema per avere puntato il bisogno per rinnovo dei
Contabile non necessariamente con la
Ha appena necessario avviare una riflessione seria ed approfondita sulla formazione al concorso in magistratura
E
La preparazione conversione
Quelli inglesi porta a favore
Diciamo
Alla scadenza nel quale trovino spazio trovi spazio anche lo specifica attenzione ritenuto logici
L'imprescindibile componente della cultura della magistratura cioè noi vogliamo è regolare praticamente fare
No
Diciamo che non che non si occupino che non si occupano di per me
Che sia il provvedimento girati
Robusto
Allora fra le prime
No notoriamente
No non ricordo ritiene
Vengono
Nella norma velocità
Non è stato toccato il
Passaggio alle funzioni
Si aggiungono ulteriori posti con più urgenza anche da un recente caso di di grande
Si tratta il tema delle scuole private dico partecipazione
Ma
Dell'occasione per cui sono
Maroncelli
Recenti casi di cronaca questa quarantuno las e niente bravo
No
Va
Bene
Sì però
Ma
Assolutamente grazie procuratore sardo dell'alternanza diciamo
Diciamo lo facciamo
Sì ma
Insomma forse
Niente dopo io concluso con la distruzione in consiglio mista va bene nonostante curiosa
Chirurgica ma nove
Cattolica
Basato sullo stato delle
Chiudo gli occhi
Vicinissimo
Charlie ci si dice tredici
Possiamo fare in alternativa cinesi
Intellettuali
Faccio le
Riguardo
Va chiarito in consiglio sta numero nove magistrati
Fra
Prosegui
Nella Fini
Di
Il
Ancora
In realtà non è neanche un intervento ma è sostanzialmente una mozione d'ordine perché in realtà momenti di cui stiamo trattando sono due un momento gente
Su cui tutti quanti sono d'accordo sulla necessità plotoni di fatto sulla formazione condotte
A me piace cicale in questo caso la un'altra cosa Giallombardo sul momento deciso diciamo così e quelli trovati ossia un'alternativa unica banca concorrenziale rispetto alle scuole private
In questo momento ovviamente questa partita da parte del quota discussione quell'istituto delle scuole pubbliche
Con anche un divieto ai magistrati amministrativi di partecipare scombinato i voti di tutti i bacini acquiferi liberismo ordinario anche università perché no di partecipare questa formazione
Pubblica che diciamo lo screening lo strumento più adeguato certamente un consenso qui
Residue qua sulle condizioni del dove ci sono sondaggista dati che che predispongono strumento adeguato alternative con convinzione le scuole pubbliche però al momento secondo presentatori occasionali abbastanza favorevole perché o per conoscenza privata
Sono piuttosto solida perché è stato istituito presso il viso il titolo Commissione presieduta dal collega tensione che ha proprio come compito quello di istituire di di preoccuparsi delle osservazioni quindi repressione questo nostro lavoro di ricostruzione abbiamo un interlocutore direttissime prestigio peraltro
Di diretto collegamento per cui possiamo fare un buon lavoro
è finita soci proprio mentre negli USA concluderlo coinvolti sono tutti d'accordo ridotto intorno alla formazione cosa lasciata ma lascia
Pilato e per di più il Consiglio delle della di giù giudici amministrativi una scuola pubblica sicuramente informi
I ragazzi meglio l'alternativa indicato il sistema migliore che si evitino i casi del tecnici ozioso no un uno promozione qualificato ventilato non mi sembra assolutamente sarebbero redatto in questo escluso sì sono innanzitutto il filo dentro logico perché il vero terrore materialista
Vari interventi se non abbiamo osservato diversi strati il giusto credito e dobbiamo anche nella diciamo al nostro allo studio viaggiate al limite dell'entità della legislatura perché arrivino molti dati quindi la mozione d'ordine che per quel ritardo diciamo che documento simile a quello più grave disposto oggi vanta una libere ad istituire una commissione che si doti agenzie anzitutto questo interloquire con la commissione del ministero fittizio utilizzo degli strumenti di proporre
Lazio cercando di strumenti alternativi alla formazione scusa
Mi preoccupa l'idea che sia d'accordo non sarà quindi
Voglio aggiungere storico sono d'accordo in gran parte quello che ha detto
E con riferimento qualcuna l'ho sentito dei commenti riguardo all'importanza del riferimento alla deontologia anche nella preparazione
Io ritengo che questa sia invece l'occasione ancora una volta per chiedere che venga affrontato anche questo tema nella selezione del magistrato e quindi diventa automaticamente anche nella preparazione l'idea che aveva lancia consiglia prima ripresa anche la saranno mi mi convince molto bella
Della proposi del proposta beni erano e che spero venga da noi attraverso ovviamente un un lavoro preparatorio diverso da quello che possiamo offrire oggi
Di una scuola pubblica che veda coinvolto alla scuola quindi dalla magistratura il Consiglio superiore e eventualmente a livello territoriale oltre che i nostri le diramazioni della formazione territoriale anche l'università
Alla quale poi potranno partecipare ai magistrati ordinari firmando gli Stati anche amministrativi perché nessuno vuole discriminare né tanto meno io vorrei che fosse chiaro anche un altro aspetto che forse qualche intervento eccessivamente
Diciamo così rigoroso nei nei toni può aver protestare l'idea che ci sia una sorta di invidia da parte della magistratura ordinaria fuori
Dalla possibilità di fare
E poi può essere è stata data questa impressione vorrei per fugare il dubbio su questo non c'è alcuna invidia da parte nostra di non poter partecipare alle scuole ma anzi c'è una convinto una convinta
L'idea che sia giusto escludere dalle scuole private labs allora la partecipazione di una lista di ordinari alle scuole private
I conflitti di interessi i la impossibilitati un magistrato serva più padroni per padroni intendo dire l'impresa che evidentemente c'è dietro una scuola privata
E evidente è andato oltre legga il magistrato qualunque in qualunque ordine esercente legati alla terza età a te la sua terzietà e e doping da da parte al fatto che non ha altri interessi che quella di amministrare la giustizia
Se comincia a mettere nella sua quotidianità operativa lavorativa altri interessi via Caracciolo Decaro preponderante anche dal punto di vista economico sappiamo che sono e dei concorsi Sicilia qualcuno le li ha chiamati ma comunque sono vede in testa ma viaggiano oltre il nove se e
Come fatturato beh questo è impossibile coniugarlo con l'esercizio della giurisdizione terzo e assolutamente autonomo come preteso dalla Carta costituzionale quindi subiamo ogni dubbio
Con riferimento ad eventuali ipotesi di indica verso le possibilità offerte Allo stato attuale ai Consiglieri di Stato ai giudici amministrativi noi non intendiamo partecipare a questo ma rivendicano con forza la il diritto invece di partecipare alla formazione
Attraverso canali pubblici e qui vogliamo che legislatore ci segua e quindi questa proposta di sabato mi convince anche quella cioè di istituire una condizione o far lavorare una delle Commissioni che già abbiamo
Con riferimento a questa prospettiva per offrire una proposta dipende dall'Anm tutti sia una proposta
Solidago costa ben ben ponderata che non può venire direttamente da questo dibattito ma da una dialogo fra tutte le anime della dell'Anm e su questo penso che non ci siano problemi per il resto il documento mi sembra e chi invece comunque vada vada oggi vado perché è una risposta su questo tema e necessaria è chiaro sia sereno al nostro concorso ma anche per chiarire che c'è una assoluta presa di posizione dell'Anm
Contro quello che è avvenuto in questi giorni con ritorno
Documento così come ha fatto il pensiero che abbiano penso a tutti quanti
E visto che condividiamo il fatto che comunque la seconda parte sarà poi affrontata con maggiore ponderazione perché con Baggio e tanti argomenti e tante riflessioni su come e che vogliamo secondo noi suggerire la formazione io mi aggancio al discorso che ha fatto al Siviglia che Terna fondamentale perché cosa suonare assieme
Nel momento in cui si rivendica la perché si pensa che sia diciamo una cosa necessario e utile evitare nella formazione del carattere pubblico trasparente
E riportarla poi nato nell'alveo del passaggio di quella che è il
Così dal significato quotidiano del lavoro del magistrato ordinario quindi condivido tutte le osservazioni c'è però da domandarsi in maniera proprio critica del perché queste squadre hanno le scuole diciamo così mentre le scuole impresa hanno avuto una Pinilla è così forte
Perché sono state sino ad società no essendo stata stimata scusate quelle roselline
No so che il iniziò una funzione perché quello che si chiede telenovele
No
Lasci finire lasci finire
Mi lasci finire prima di tutto di vieni a dire quello che guarda che pensa di poter dire le stesse cose che voglio dire tutt'e cioè che concorso così come è fatto è un concorso e in certi casi Piero se verissimo ma a delle tracce che certe volte sono state assolutamente impossibili di un tecnicismo esagerato ed esasperato soprattutto da che vola visto che ci sono grandi numeri selezionare scremare il più possibile
No arrivano scremare impazzisco soggetta alla capacità di ragionare perché Lello che abbiano avvisarla che vogliamo soggette anche sappia che sia preparato sia equilibrato sappia ragionare sui temi giuridici
Sì senza invece penso
Che ha capacità di immagazzinare chissà quanto il destino
E che diventano una sorta di computer diventi il che non significa siano dei bravi magistrati quindi da ripensare anche la struttura parla dei concorsi in magistratura no come concorso pubblico ma come malato di selezionare
Queste
Sta compensazione
Azioni allo stato dell'arte in alcuni edili indiani piena di dominati conta di limitare il documento vedi inviando un approfondimento della seconda parte espone Laterza di istituire in qualche modo nato
Io secoli
Scusa io mi ero allontanato nella convinzione che il documento sarebbe stato oggetto di approvazione ultimo
L'idea secondo me di rinvio oggi
Sia sul tappeto cioè la proposta di rinviare io sono
Non c'è stato
Dopo l'intervento di Antonio Varisco durato intervento
No ha detto una cosa
Sì no proprio su questo dov'è così
Nel senso che la traccia settoriale e quella del servizio più perché il magistrato preparati quello che in base ai principi generali risolve ogni tipo di confronto
Questo passi da Rossella dopo aver Francesco Minisci omicidi diritto amministrativo il seguente
Lei circolare nativo della pubblica amministrazione strumenti di tutela del privato nessuno da sapeva
Sapere chi l'ha superata in base ai principi generali applicato invincibili regolari
Per il venticinquesimo selezionate dal borgo accettabile e che anzi manifesto l'autorizzazione del magistrato dell'attività
Barbetta
Benissimo andiamo all'attacco prevedere anzi credo che abbiamo passato consistono in latino inutile
Questo questo documento le possiamo dare per approvato nella formulazione che abbiamo letto
Colozzi abrogativo commenta percorrere consentirne la realtà
Allora grazie alla stanca
Della procura generale
La sala stampa dal procuratore
Scusa
No
Ma
Va bene
Poi
Ruoli non vuol dire scuro
Fra
Va va
No
No
Un sistema nel quale Turi pubblici obbligo unificati nell'ambito di un po'improntato alla trasparenza del quale trovi spazio a
Una specifica attenzione imprescindibile componente della
E se vediamo più nel dettaglio o allora
Allora Luciano
Va
Be'
Qua
Grazie scriveva solo volevo quattro agosto del
Diventerebbe anche il nostro
Condivisa carta Carlo la capo
Proposto qualcosa no
No
Pubblico
Roma
Io urlare
Minerva Maneggio
Donne
Si
Dalle anche se non è odierno
L'Armenia ha da tempo avviato una profonda riflessione sulle modalità di accesso alla magistratura e il recente congresso approvato una mozione di conclusiva che dedica questo centrato il problema Maurizio
In via preliminare virgolettato con una chitarra densamente degli attuali canali di accesso in magistratura attraverso il ritorno al concorso di primo grado il potenziamento delle formazioni inizianti virgolette
Molti argomenti militanza politica necessita ed era consequenziale inchiesta di urgenti riforme legislative prendendo atto degli ormai mitici tipo Angela Davis prendendo atto dell'ormai diffuso dice succhiano il fallimento delle scuole per l'accesso alle professioni legali determinato dalla scarsa utilità è dove
No era qui quindi è andata avanti determinato dalla scarsa utilità della sua identità formativa e didattica a fronte di un posto non indifferenti di tempo impegna mezzi economici
è necessario ripensare radicalmente via i presupposti per l'accesso al concorso incidendo così collegato al problema dei tempi per la ingresso in magistratura norme dilatati si mangi in modo di significativo per inciso plastiche canne che dici tu
Anzi grazie ai miei argomenti da tempo espressi la pretesa di dalla finora delle
Documento originale varie
L'onorevole
Abitanti grazie date estetica
Associata dalla stragrande parte dei magistrati da medici operatori del diritto e dello stesso ministro della giustizia chiedendo ulteriori posti compiuti gente anche da un recente caso di cronaca
Concludo con la destituzione di un Consigliere di Stato si tratta del tema delle scuole private di concorsi dei corsi di preparazione appunto a fronte nel clamore mediatico è importante ribadire che il concorso in magistratura per la sterilità definizione operata e l'assoluta trasparenza delle procedure rimane lo strumento più idoneo a garantire un accesso basato esclusivamente sul merito
Grazie illazioni negativi e arrivatemi abilità
O condizionamenti devono tecniche spinte con assoluta fiducia
E togliendo completamente il il l'originario Carrara con quello che abbiamo invece sostituito si arriverebbe è necessario quindi tornare ad un accesso in magistratura senza requisiti di legittimi azioni post-universitaria
Che non sia assente qui disertato come accade a chi possiede i mezzi per sostenere i percorsi lunghi e dispendiosi con una selezione che rischi evidentemente di essere Cisitalia
Ciò consentirà di inoltre la formazione di giovani magistrati alla cultura della giurisdizione sin dagli anni immediatamente successivi alla fine del percorso investita punto togliendo infine dell'originale
Grazie a quello che siete d'accordo poste da
Io seria
Ma
E io propongo di grave lunga devi Abbazia di due donne gruppo in ordine uniti discussioni tutti a New Orleans tanto inutile non
Proprio
Prego diverso
Grano giornale
L'anomalia
No
Generale
Pericoloso
No
Va bene
Neanche
Allora
Lei
Come non ci sono
Dove
Sia
Ci siamo
Volevo
Va bene
Quindi
Va bene
Il quindici maggio due mila sei diciassette è stato siglato davanti al Presidente della Repubblica
Il memorandum vedete ha giurisdizione scritto tra virgolette sottoscritto del vertice dalla corte di cassazione del Consiglio di Stato la Corte dei conti il documento la proposta di un gruppo di lavoro promosso dall'associazione privata altare al CIPE oltre ad ospitare un dialogo più intenso tale tema giurisdizioni ad esempio tramite attività di formazione comune o la collaborazione dei rispettivi uffici studi
Contiene l'impegno reciproco di e qui comincia la parte normativa riportata testualmente per quanti non conoscano sono il più il testo
Valutare la possibilità di promuove l'introduzione di norme a Costituzione invariata che consentano forme di integrazione degli organi collegiali di vertice delle per giurisdizione
Comma distratti altre giurisdizioni quando si trattano questioni di alto comune rilievo nomofilattico ivi comprese quelle sezioni unite civili della Corte di Cassazione quelle attinenti al giurisdizione
Il memorandum è stato presentato in un convegno alla carne deputati e diciotto dicembre scorso organizzato associazione promotrice con la partecipazione dei vertici del terzo edizione la Giunta dell'associazione ne avete la Cassazione su sua richiesta è intervenuto il presidente Pasquale Fimiani per ribadire la netta contrarietà a tale proposta già espressa all'esito assemblea del ventisette giugno in un articolo su quella sera del quattro agosto
Sia per la mancanza di qualsiasi previa consultazioni magistrata Cassazione la procura generale sia perché la modifica per i LEA le rilevanti ricadute ordinamentale non potete essere introdotte nell'attuale assetto costituzionale si veda l'articolo centosei centoundici a Costituzione comunque comporterebbe sorge nelle occasionali interscambio del componenti gli organi giudicanti di vertice senza alcun reato che in ufficio per l'esercizio assunzione non mi fa nomofilattica
Nella seduta odierna CDC ha trattato la questione di Oggiono invitando raggiunto dalla sezione presso la corte sul presidente ha illustrato i contenuti e le criticità la proposta al CDC all'esito di un'arte partecipato dibattito rileva quanto al metodo
Che il memorandum istanza attiva di un soggetto privato il quale si era affidato direttamente ed esclusivamente con i magistrati posti nelle posizioni apicali apicali delle tre corti senza preventiva e nemmeno successiva interlocuzione col CSM e con la stessa osserva quanta merito che la proposta di collegi misti delle corti composti reciprocamente da magistrati appartenente a ciascuno degli altri organi oltre i forti dubbi di compatibilità costituzionale già evidenziati del tutto incongruo per diverso statuto delle categorie interessate quanta reclutamento ha percorso professionale a regime disciplinare a quello dell'incompatibilità nonché dell'attività extragiudiziaria
Evidenzia che così come ha già osservato proprio mentre la giunta della cassazione sola supermarket nel nostro ordinamento giudice non ti merito ma di pura legittimità che opera con l'apporto della procura generale quale organo che concluda nell'interesse della legge ritiene che la dichiarata condivisibile finalità di assicurare una mostra che nomofilachia effettiva da parte del corti cosiddette superiori
Deve essere realizzata con riforme che ridefinisca il confine tra il bar giurisdizioni secondo impianto complessivo del sistema delineato i costituenti
Che attribuisce la condizione generale sui diritti soggettivi al giudice ordinario in ultima istanza alla Corte di Cassazione quale unico giudice depura legittimità mentre assegna la traduzione sui diritti del giudice amministrativo carte solo eccezionale illimitato
Ribadisce che l'obiettivo della prevedibilità delle decisioni non può essere perseguito senza una precisa identificazione del confine responsabilità sociale della giurisdizione su complesse autonomia del singolo giudice
Che di concorrenti tante soluzioni che finiscono per neutralizzare il contributo riservato dalla Costituzione nella formazione del diritto vivente
Ci dice che l'Associazione nazionale magistrati colgo infine in questa iniziativa un segnale non isolato di approccio verticistica alla soluzione del caso problemi che affliggono la funzionalità dell'ufficio di legittimità
Pertanto in piena adesione alla posizione critica della giunta Cassazione intende con essi istituire un gruppo di lavoro congiunto per una vita in via permanente dibattito le proposte sul tema del rapporto tra le giurisdizioni per promuovere soluzioni idonee compatibili col quadro costituzionale migliorativi terribile del servizio
Alle ore approvata all'unanimità
Come
Ha ragione
Ovviamente condivido il contenuto assolutamente diciamo eccellente
Provvedimenti e secondo me il messaggio che vogliamo passare piuttosto annacquato
Perché anche il passaggio sulla sull'ingresso sulla sul mondo sulle nomine il fatto che l'accento sul fatto che i bambini siano governativa mentre le nostre sono attraverso il concorso anche il discorso sul disciplina e il direttore nell'altra legislatura amministrativa sono state istituzioni centocinquant'anni mentre noi abbiamo mille quattrocentottanta mille procedimenti disciplinari l'anno mi sembra piuttosto predisciplinare esclusa predisciplinare vanno mi sembra qualcosa che marchi la diversità così come anche il discorso della degli atti
Dell'accesso alla Corte di Cassazione terrà ben illustrato infante un altro Montolivo mettere ancora risalto
Ovviamente condivisibile il loro voto il il documento favola però se un uomo avrei dato nulla maggior dei colori un pochino più sgargianti scusa
L'espressione
Noi abbiamo fatto
Abbiamo
Stavo
In seguito almeno almeno con una norma
Non è
Non è un ordine del giorno
Bisogna però
Possiamo
E già
Come
In
Ritiro
Allora io nel frattempo passerei al primo punto all'ordine del giorno proposta di modifica al codice etico del codice etico nel ora faccio una mozione
Io verificato
No la mozione d'ordine la faccio io da chi ne abbiamo discusso ieri in Giunta sì ovviamente il CPC e d'accordo intervenire diciamo in su Codice etico inserendo come dire
Compiuto un valoriale conti riguardo l'utilizzo di questi di cosiddetti su tranquilli premettendo che CDC sia sono favorevole utile oggi CDC nella sua sovranità delegare la Giunta senza la necessità di istituire Levissima apposita commissione ad hoc potrebbe delegare la Giunta a predisporre una bozza diciamo di testo di integrazione abbiamo visto che l'articolo sul quale dovremmo incidere l'articolo sei del Codice etico
Potremmo preparare trick approvvigiona da mi stare in questo articolo si portarlo diciamo alla valutazione si del caso all'approvazione del prossimo CDC
Io non la
Va bene allora io cioè si fa
Va bene cioè a vincere una previste nel secondo il
Già diciamo
Equo lasciamo allora difendiamo la proposta segnalando il quomodo diretta dei dal prossimo
E non avrà
Figli no va benissimo
Infine non lo è costituzione componente anche oggi non evaso
Torino
O
Giacomo va
Bene
Per oggi
Tutto decidiamo o
Tutto il resto agghiacciante dell'articolo sei dell'articolo si tratterebbe di insegne
Dunque di che con specifico riferimento
Di che si tratta di una modalità di comunicazione relativamente recenti la dimensione
Ma
Insomma una proposta di verifica
Integrazione viziato da una proposta di integrazione dell'articolo sei del Codice etico la struttura paga alla valutazione e sì del caso CDC in materia in materia di comunicazione a mezzo su Fernandez così diviso
Nel suo
Sul secondo punto sostituzione componente del collegio dei profili di missionari Marcello Maddalena
Il gruppo che dipendenza fatto pervenire la disponibilità di Fausto Cardella sostituì Marcello Maddalena quindi la sottoponiamo all'approvazione del CDC
Va bene
Sì
Fatti di cronaca recente penso che abbiate sul punto sei Commissioni permanenti le istituzioni mancarci
Quindi chi è che non ritorna
Nella
In funzione ecco allora come sapete o meglio fissando così gli addetti ai lavori perché questa è una
Una commissione dell'ENI Reggio ci dice di presiedere
Che molto tecnica e molto specialistica riguarda in gran parte della magistratura di sorveglianza lo diciamo le norme che quotidianamente a marzo e sorveglianza chiamato ad applicare stabilendo momenti diciamo di riforme legislative che esistono state innescate da questo governo attraverso prima
Gli stati generali una serie di norme che hanno delegava il governo a ad adottare decreti legislativi di formazione il sistema previdenziale misure di sicurezza eccetera eccetera e quindi prima della fine di questa legislatura il governo accelerato con riferimento ad alcuni di questi decreti delegati
Io ho preparato insieme per la verità il collega fiorentina c'è appunto un magistrato sorveglianza e le fa parte della commissione dopo aver consultato tutti i componenti della Commissione avevamo preparato questo convento
Questo sì bozza di documento che potremmo varare
Con riferimento a i decreti delegati riguardano sta sta nel titolo di quel documento che vede tutti quanti che riguardano nelle carrabile incide di eccetera della legge ventitré giugno diciassette numero centotré che appunto delle nel governo a provvedere in particolare si tratta di norme
Che riguardano
Diritti fondamentali all'interno del carcere particolare sotto il profilo delle cure mediche nel percorso scolastico tronco cioè tutte le tavole è l'ora tarda non mi consente di procedere ad una dettagliata disamina qualche qualcuno di voi in particolare saranno che non è presente adesso in questo momento ma mi aveva detto
Aveva chiesto che al tempo aveva chiesto di poter leggere il testo della bozza di decreto ma pur essendo disponibile la commissione che apparato la commissione giostra che ha approvato questa questa bozza
Ha chiesto la riservatezza e quindi non la ancora non sono state approvarla negare quindi per motivi serietà anche Dini
Correttezza istituzionale non non è possibile danno e divulgazione esterna di conseguenza anche parlando vediamo il presidente siamo d'accordo che se tutti lo siamo in questa sede lavagetto ove dovesse essere necessario intervenire con un comunicato un'urgente mentre prima del prossimo CDC potrà usufruire del lavoro fatto dalla Commissione se lo condivide evidentemente sulla base del testo ben varare il documento come documento della gente facendo proprio appunto di questo o ampliandolo se ritiene uno emendando come ritiene altrimenti dovremo comunque rinviare al momento in cui il testo voi sa sarà approvato
Penso che sia probabile
Alessandro
Il non
So
Allora signora Bovary
No
Questa è una materia che per qualche anno per cinque anni ha seguita Fabray due ordini di questioni una questione metodo
Eventualmente seconda nato assorbito meritano
Il fatto con finta etnica
Saltiamo alla la parte tecniche quindi rallenta innanzitutto per quanto riguarda il metodo è evidente lo ha già detto
Le già detto tu non ci sono i decreti delegati i decreti attuativi diciamo il decreto legislativo attuativo questo sposta morto nei termini che ordinò nella valutazione del merito ma ancora prima similmente ad aprile ok la borsa e firmata e dal collega serpentina consultando il sito del ministero del collega argentino e compone la commissione giostra
Quindi vorrei capire si parla tanto in questo momento di conflitto di interessi che riguardano ddl riguarda un po'tutti vorrei capire come noi associazione nazionale magistrati che dovremmo Carparelli al su questa Bolzano addirittura ci sentiamo di
Componente della commissione l'inverno poi nella per valutare rileggere il documento che avete approvato che più che un documento tecnico su taluni aspetti fondamentali non tengono i batteri Jersey colgono dalla delega
Al di là di quello che poi sarà
L'attuazione concreta sostanzialmente il nostro documento senza riceve una serie in una serie di enunciazione di principi dieci spetta della Costituzione attuazione della rieducazione della pena
Disuniti da questa legge questa come dire questa dai legati al tale delega poi potrebbe portare nell'aldilà tentenna a tornare a ben altri lidi
Quello che io ritengo però allora chiaramente gli hanno fornito accesso questi decreti attuativi quello che rileva è che in realtà il documento alla legge delega che il governo ha varato si muove in un'ottica che ben conosciuta
Dai magistrati di sorveglianza di tutti italiani un'ottica e Cuenca costantemente emergenziale tiene dalla due mila nove
E cioè dal momento in cui la Corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza Susanna nordici contro italiano poi successivamente nel due mila tredici sentenza pilota Torreggiani contro Italia
Allora indicato alla alla all'Italia cioè noi siamo stati condannati più volte dalla in sede europea
Per la acquista passando aumenta senza di condonate più volte in sede europea per quanto riguarda il sovraffollamento delle carceri ho stampato i dati relativi alla popolazione carceraria al trentuno dicembre
Due mila diciassette su una capienza di cinquanta mila quattrocentonovantanove detenuti ce ne sono cinquantasette mila seicentootto perché di fatto il numero delle sette mila eccedenze perché dal due mila nove il legislatore è intervenuto
Più volte ma in termini esclusivamente emergenziale con varie legge svuotacarceri consiglia di ridurre la popolazione scarcerare quindi non incorrere nelle tante esenzioni l'ottica della legge delegata cioè della legge delega
E più cioè una ottica di rivisitazione complessiva del sistema delle pene sulla stessa la stessa stregua sulla stessa linea di quanto avviene già negli ordinamenti europei perché negli ordinamenti europei soprattutto quelli a noi più vicine cioè Francia e Spagna ma per altri aspetti essa non più pochi versi ecco Inghilterra e Germania no ottica quella di individuare le penne
Di individuare delineare un nuovo concetto di sanzione che prescinda dal concetto di pena detentiva come Tennant principale ottenne esclusiva voglio dire mi spiego molto più chiaramente nella legge delegata notti che sembra quello della misura alternativa al carcere e poi vedremo quanto ampia
E quanto come dire comprensiva anche di determinate categorie i cantanti malati che essendo ed esclusivamente quella parte delle tangenziali ma quella di ritenere la pena principale una pena detentiva e poi di ampliare a seconda delle varie pronunciato da pesca a seconda delle varie condanne che l'Italia importa più che pensare ad una effettiva come dire nel settimo piano carcerarie quindi di individuazione di nuove strutture anche ai figli per quello che dici tu di garantire la la
Il rispetto dei valori costituzionali nautiche sempre voglia di vita nella sanzione l'arteria principale ad Atene base la sanzione alternativa come sanzioni eccezionale di Walter di iniziare o simile a seconda di quante dallo Stato la popolazione carceraria in questa ottica si collocano dentro centonovantanove del due mila dieci dei pareggia San si colloca vergogna scegliere si collocano i vari decreti legge in materia di liberazione anticipata il secondo tanti testimoni tutti sono
Gli standard agli salienti di questa legge sicuramente va apprezzato molto il pestone una come dire a una segnalazione che legislatore pervenuta dai Navigli dalle dalle varie federali tribunali di sorveglianza in Italia e questo è certamente un aspetto positivo quello di come dire semplificare le procedure di accesso alle misure alternative anche con la individuazione possibile di una forma di contraddittorio
Ho successivo eventuale
No time nella legge prenda lo dice espressamente di eliminare gli automatismi delle previsioni per anche per i recidivi per determinate categorie di
Soggettivi di condannati quindi quella di ampliare la possibilità di accedere a misure alternative sia dato
Ampliando come dire il ampliandola i soggetti che possono fruirne salvo poi eventualmente mettere un certo limite per i condannati per mafia e terrorismo internazionale e gradita e pericolosità delle persone
Ampliare con riferimento inglese genti antinave conseguimento anche agli al numero di evidenti di bene possono essere scontati non sono alternative ma tutto questo viene fatto con zero zero viene fatto a costo zero indicando che questo accesso alle sanzioni alternative comunque verrà monitorato
Sottoposto diciamo ad un'osservazione fatta Felicity dal debole dai siti esecuzione penale esterna stili d'Africa
Va bene va bene
Va bene
Ok superare lei ha Napoleone delibere OK
Va bene per la delibere sì graverebbe ok quella delibera e sottolineare che comunque noi non possiamo
Per avere parte Cinzia
No sapeva terreno e no
Io
Al CSM
Sì alla
Sentenza se li fa nemmeno parlarne sul ponte principale
Bergamo Bergamo lettere un attimo sul fatto che un componente della commissione già la strada bene pertanto nell'amministrazione
Cioè incompatibilità per
Certe incompatibilità cadesse c'è una rivalità pare
Grazie
No grazie c'è un'ampia di militari cioè
Relativa ok
All'ombra
Talleri inviato diversi chili di questo punto quindi non si perché conosciamo vedono ricorda facciamo allora
Emendarla all'apertura è stato firmato da desolante parte delle commissioni questa
Scrivendo la norma mi pare si interessa un caso importante di incompatibilità quindi va bene ma di Calvisano da coordinare con l'avvocato come gruppo cose non proponiamo raggiunta e come
Coordinatore della commissione funzioni la parassiti
Perché mancava era un uomo diciamo che avevamo
Assolutamente competente comunque andrà ma in questa in particolare quindi è rimasto una casella diciamo così nata e quindi va aggiunta incomunicabilità Unicost indica validità come coordinatore
Qui fatemi capire adesso abbiamo bonificato l'ordine del giorno l'intento di gogna discutere delle eventuali no logo dello studio davvero la proposta del merito della del parliamo di questo documento
Di presa d'atto di apprezzamento di critica perché ci sono anche delle vigilie sul diciamo sull'operato sullo sviluppo della del dei decreti delegati voglio chiarire la vicenda di Fabio Fiorentin innanzitutto da venti magistrato lievissimo livello collega è un collega che ha collaborato indicando lavorando e che sta collaborando con la Commissione lasciando la
Mi si è si è insediata perché è uno dei magistrati ha risposto all'interpello della dell'Anm per comporre le commissioni specifiche ovviamente senza sorveglianza essendo magistrato impegnato anche nelle varie Commissioni per produrre
La l'innovazione legislativa su questo settore era interessato e si è proposto all'interno del gruppo erano stati nominati io e Salvador
Cioè era anche in un'altra Commissione quindi di conseguenza mi ha detto io a me non interessa questa commissione non non ha mai partecipato ad avere una stazione rimandato negli intenti per non voi non non per cattiva volontà perché non Marilyn americano canta ed entrambe il procuratore sarebbe reso completamente la ritoccava Villafranca quindi fa temere fin dal primo secondo è stato tra i più attivi è che vuol dire che è un metodologia scientifica abbiamo diviso il gruppo in blu i sottogruppi sottocommissioni c'era il sono agli atti della gente ed agli AC DC le precedenti alle Nazioni che hanno esaminato tutti gli aspetti della riforma evidenziare che era in forza è una vertenza CT devo dire cristallina non manca faccia a me in nessuna misura il conflitto di interessi però io rilevo oggi la prima volta in Vietnam dove lei viene ne prendo atto peraltro la nomina del coordinatore del gruppo che normalmente spetta ai componenti del CDC presidente coordinatore nello specifico fu sotto la giunta presieduta da i danni
Venga varata ricevette quindi non è stato
Alcuni Centocelle stasera sedicesima poggia discusso
Scusate un attimo
Oltre al platino stiamo valutando nessun'interesse particolare se non i contenuti una nave ribadisco Fabio Fiorentin non ha scritto Luigi quest'opera da solo ma lo ha fatto nel con la Commissione
Mediaset
Grazie io non ho per rispondere non esiste il problema sta solo cercando di dare una dignità anche ad un lavoro che è stato fatto perché poi possiamo anche deciderli strappavano va va portato rispetto a chi ha lavorato seducente queste scuole sono magistrati nostri magistrati siamo i loro rappresentanti e questa gente lavora per altezza almeno avere circolare diciamo soddisfazione che non sia quella di stare contribuendo poi per quanto riguarda io non sono io farei meglio l'ho conosciuto quando si è presentato una volta dodici in Italia dal punto di vista lo sento telefonicamente e basta
Quindi questo solo per chiarire con riferimento alla proposta di Unicost inseriti sul coordinatrice io non ho nessuna obiezione posti di coordinatore c'è per l'interno se aggiunta alle sedici vicinanze giudici il suicidio per le incompatibilità che altrimenti non ho capito secondo il ruolo o se anche come componente della della commissione così si esprime ab
Dovremmo allora ma
Tutto attrezzi di deliberare sull'eventuale incompatibilità sopravvenuta del collega direttive emanate dalla Renato
Ma
La aveva
Non non essendo che perduta legato alle sue perché in quella difficoltà l'anno scorso la commissione difficoltà e quindi Alcide quale presidente della Comit dice individuato questo collega mi è stato segnalato pensando che è bravo nella materia siccome sono in difficoltà per far partire questa questa Commissione
Insomma se non avrete nulla in contrario abbiamo votato come dire oggi c'è un elemento Sacramento Lenin attendendo il sedici quindi istituzionalmente legittimato a diventare cognato ad si è o meglio sane perché diventi coordinatore sottoponga puntano problema il servizio antidroga ma di Alina ecco che l'accordo la nominiamo coordinatore del gruppo la commissione insomma veramente
Se se vogliamo essere
Ventenni ad Amato che al Memorial fiocchi ancora vuole
Il ora
Come nemmeno della commissione niente lega Kenneth capisce fa parte della dal
Bisogna che porta un contributo
Sono i cinici si sta esprimendo a favore della nomina della collega
Coordinato hegeliana comitive invalidità no calendario ritiene Cerci è una continua diviene membro della pressioni coordinatore siamo d'accordo otto
Intensi
E
Poi
Però
Ritorni
Ritorniamo al punto relativo al memorandum sulle tre giurisdizione della lega
Hanno agito a correggere i difetti del documento
Dopo il Brasile
Con l'assicurazione del collega già coordinatore della Commissione carceri Antonio sacro
Abbiamo inserito un capoverso che recita in tal senso dopo che si è fatto niente azione delle ragioni per le quali non ci può essere osmosi tra gli organi di lettere fine si è aggiunto basti pensare che tanti giudici amministrativi sono di nomina governativa primo tra tutti il presidente del Consiglio di Stato è l'articolo centosei della Costituzione pone ostacoli superati dall'apposito anche la Cassazione sia composta da magistrati nominati dal
Questi incisa acquietato
I colleghi che volevano
Più più più forte presa di posizione il documento quindi è passato all'unanimità resa tra questo trust tra questo trust di cervelli infante Sartori ultimo basilico
Per il resto per assicurarsi il collega Galasso il testo è quello già letto originariamente ma se volete lo rileggo
Se volete delle
Bevilacqua
Affidate
Orientativa fu certe modi sei anni no è da intendersi discussione della proposta di modifica dello statuto piatto sul punto
Ho verificato delle proposte di modifica che sono tante sono eterogenei riguardano
Gotica grandiosi sui quali in ambienti fornita divide all'interno di diversi gruppi io propongo che si Pizzi undici dieci dedicato esclusivamente alla valutazione identificata
In questi termini l'assemblea io
Barbetta
In però scusate a proposito dice
Approvazione di visto che non è facile che noi possiamo vederci per
Pubbliche solo questo perché poi concilianti sarà
Io la cosa che di vorrebbe per il prossimo sedici
Vedi
Pomeriggio o
Facciamo
Sale
Oppure contrari a secondo di quanto corre
Siamo siamo d'accordo di questo tipo
Ma la finalmente la la pulsione di Biscottini riproposto in via
Scusi dottor esploderebbe arrivederci tutta la settimana
Citate quando
Il
Vittorio sì
Dunque mille
E di
Una volta che abbiamo deciso di fare talmente del mezzo bisogna dire obbedisce
Cinesi star nessuno
Nove nove tale
Una
Sono
E
No
Io
Finale
Non è finito il sedici
Dante vero Michele Greco poi fare sabato dalle dieci alle quattro vorrà
Casomai si studiano l'argomento scaduta s'annuncia
Facile sarà questa cosa qua costi fittizi non c'era niente
Il piano stratificare azzurri c'abbiamo nove punti all'ordine del giorno
Quando l'abbiamo rinviato io non c'era niente da fare
Stretta
Questa
Il ventiquattro gennaio ventitré con prosecuzione il ventiquattro
Sarà
Collettivizzazione dell'argomento di cui oggi al punto sette della modifica dello statuto appena diffuse nel giorno del mamma del Libardo sul punto ha ritornino al fenomeno lega Edgar discutere il documento presentato argomenti relativo ai sussidi per i magistrati scende negare vogliamo rinviare no al ventitré potrebbe essere
Nell'ordine
Con
Allora nicchia
P tre
Ok
Antonella denuncia
Volevo
Il io
Hanno
Posso posso
Mezzo
Allora però
Ma
Come dire
Ecco
Scuderie negli anni
Gli insegnanti
Genitori
Siamo di l'ordine
No
Sia visto che
Sì
Liberiamo
Sandro
Ancora guidava la legato
No
No no
Qua
No inglese
è stato un accordo con con già
Quindi attorno senza quella legale collega
Bambini non
Non
Ma
No
No
Però proprio
E quindi vengono da Milano
Soppressione della
Mia
Figlia
Quello anche Sonego compreso perché con addirittura fino a
Arrestato aggiungo cardinale gli uffici riesca
Giuseppe
Nel secondo caso approvazione
Ma guadagna
Però raccordo a casa dell'olandese di sembrarlo monogamo
Le cose
Come
Allora
Va
Bene il nuovo questa
Ma
Ma
Io
Va bene
No
Sì
Cinque ottobre mille ancora una volta no
Come a parte degli uomini Collina nell'ordine
Conferiti
No no maggiormente
Vengono ideale
Pluralismo decrescente dopodiché
Invece lustrini acquisizione gli uffici
Ovviamente una
Figlia
Così
Non è
Allora parto ovviamente la fine del anzi e gli Ac Falanga la conosce e qui è stato un disegno di legge del partito a luglio del due mila diciassette e quindi ovviamente non è stato neanche trattato nera competente Commissione cosa ampiamente prevedibile perché ci sono stati tantissimi disegni di legge
Molto molto più importanti come sappiamo anche approvati da un ramo del Parlamento non sono stati poi approvate destinati
E fra
Quindi l'esito del bisognerebbe fare è stato fallimentare e questo a mio avviso era ampiamente prevedibile al di là questo caso della responsabilità della politica perché purtroppo è stato presentato al luglio del due mila diciassette quando si sapeva che a breve sembra sciolto
Atto darla meno richiesti consigliere iridio che ringrazio pubblicamente come fa sempre fatto per tutti i consiglieri che accettano di confrontarsi pubblicamente cosa purtroppo assai rara
Devo riconoscere che gli undici consiglieri di ogni tanto lo fanno sono consiliare oltre Comitato il Consigliere Bocci
Il consigliere che io mandamenti immagino abbiate letto il trenta dicendo
Il primo paragrafo
Partì proprio con la scrittura dell'articolo dieci comma cinque della legge istitutiva del CSM
Che prevede che spetta al Consiglio superiore la magistratura ha vinto delibera sul concessione dei sussidi ai magistrati che esercita la funzione giudiziaria e alle loro famiglie questo fatto
Il secondo partenza dice sul su sollecitazione del consigliere Morgigni dice se n ha ritenuto di approfondire il punto
Conclude giunti alla conclusione della sua operatività qui consigliere figlio ci dice che l'articolo dieci comma cinque legge istitutiva è norma operativa
Il terzo paragrafo dice la principale ragione ostativa vicini tuttavia nella disposizione normativa che vincola il trasferimento annuale operato dallo Stato al CSM Hans funzionamento dell'organo
Nel quale evidentemente non può essere ricompresa la concessione dei sussidi al magistrato
Quindi ha fornito dal suo punto di vista la spiegazione per cui giusto sì pur essendo brevissimamente istitutiva non possono essere erogati perché non rientra nel concetto il funzionamento del
Il quarto capitolo
Dice m
Che con delibera del settembre scorso sono stati restituiti allora venti milioni di euro venti milioni di euro che era l'avanzo di bilancio dice nel credo credo di non sbagliare derivante dal fatto che c'è sempre ha dovuto cedere alla scuola superiore va formazione quindi quei soldi che utilizzava per la formazione nel corso di questi anni sono stati ovviamente risparmiati
E dice una volta abbandonato il progetto di trasferimento de La sette consiglia
Lo dice il consigliere
Ne sappiamo che con delibera del dicembre del due mila sedici era stato approvata la diciamo stanziamento se non sbaglio di quattordici sedici milioni poco cambia
Per trasferire la sede del CSM con il voto un'ammenda salto il consigliere Morgillo di tutto il cessa cosa che ovviamente nuovi di autonomia e indipendenza abbiamo più volte pubblicamente in questa sede dice gli atti sui giornali denunciato come essere uno scarno
Purtroppo voi non vuol fare corrente cerco di essere sempre sempre corre vi siete grazie
Del collega girati dall'altra parte vi siete agitati dall'altra parte facendo finta che questa cosa del trasferimento della sede fosse una cosa che il nuovo interessarsi l'Associazione nazionale magistrati
Laddove erano stati stanziati con delibera votata da tutti i consiglieri del CSM quattordici milioni Monselice
Trasferire basta
Come
No questo interesse adottato delle bene va bene va be'
No bene dentro ricco va bene va bene al
Allora perché il salto logico che io non riesco a comprendere nella nei Buttiglione appunto risposto col
E che laddove il CSM
Stanze quattordici milioni per il trasferimento della sede il vincolo egli stesso dice nel paragrafo precedente il funzionamento dell'organo perché quella destinazione vera evidentemente extra ostile anche soltanto l'importanza che si stava facendo quel vincolo non c'era
Il trasferimento della sede non previsto dal sulla legge a differenza dei sussidi
Alle ore
Ma
Posso essere d'accordo analogamente però uno potrebbe dire nel funzionamento dell'organo ci sono anche le competenze che la legge attribuisce al cessati rimane qualsiasi ottimo
E che
Ma al tribunale ma no no ventisette pongo allora ovvio all'autista uno penso finisco strumenti
Ma vanno bando non trasferimento della sede del tribunale non però nessun ventotto somme che possono essere destinati ai sussidi ai magistrati
In questo caso quelli sono i quattordici milioni che potevo ampiezza di utilizzarli per i sussidi magistrati se facciamo rientrare nel funzionamento del nuovo anche le competenze che la legge attribuisce
Per cui è il disco
Nei nei concerti a mio avviso nel concerto di funzionamento dell'organo
Nel concerto il funzionamento dell'organo rientra ma le competenze che la legge attribuisce al consiglio perché non si può dire che rientra il trasferimento della sede i nuovi mentre il sito che invece è previsto dalla legge tante
Che
Sussidi ai sì dei dipendenti del CSM il CSM sesso non si pone il problema e quei soldi secondo l'interpretazione del consigliere Clelio che ha a disposizione c'è sempre devono essere utilizzati per il funzionamento del del nord perché perché non mi sembra dare sussidi scolastici i dipendenti del CSM possa essere annoverato tra i compiti
Punto specifici del funzionamento dello e quindi mi sembra evidente che quando si tratta di dai sussidi scolastici ai dipendenti leccese cosa pratica diciamo molto antica nel tempo nessuno si è posto il problema dei vincoli di bilancio per quanto riguarda invece i sussidi c'è sempre sul posto il problema tragitto no però
Ci sta questo problema che consolidare abbiamo a disposizione noi possiamo utilizzare se non per il funzionamento del Pietro un salto logico clamoroso tra
Che ha portato il CSM a restituirle al ministero questi venti milioni
Chiedendo al ministero
Queste cose
Diciamo lo vedete nella mente di Silvio nelle varie diciamo competenze future per gestire i soldi del ministero avrebbe nuovamente trasferito al CSM anche l'eventuale erogazione degli stessi
Al ministero
Tra restituisce restituisce i soldi per chiede che quando il ministero lo citerà mandare i soldi dal CSM tra le varie concreti li leggo allude agli uffici giudiziari eventuale rifinanziamento del fondo previsto dall'articolo dieci comma cinque della legge centonovantacinque cinquantotto
Esatto una proposta che si avanza del ministero dell'economia pertanto è quella di prevedere l'istituzione presso il ministero di Giustizia l'apposito fondo nel quale far confluire su indicata la somma di euro venti milioni al fine di poter conseguire i seguenti obiettivi tra cui quello dell'erogazione
Ecco
Ai magistrati ma insomma un'azione Iraq acquisito anche il secondo specifica
Questa globale la legge non prevede della malattia parato utile se ce li hai anche cliente o la conferma la Sicilia
E Calabria è ancora
Ma sì la
A
Quando magistrati
Eccoci quando anzi il ha spiegato la legge
Io
Io allora andavo ma e allora la legge istitutiva parla di sussidi ai magistrati
Dopodiché dopodiché si è fatta una singolar verso l'alto mi ricordo ed è previsto dalla circolare di sussidi possono essere romani casi eccezionali tra tra i casi eccezionali ovviamente c'è la malattia
Sia evidente che cadendo ma si parte dalla legge istitutiva vince sei mesi dice ex
Vigente e che certo NC dice gli Atr
Fatto una delibera e chiedere al ministero di utilizzare insomma gli verranno restituiti al CSM e i sussidi dicesse non specifica per la malattia bando ci interessa dalla malattia
Secondo me in primo luogo per la malattia qualcuno può pensare che
La sezione facoltà di proroga cioè quale utilizzo dei sussidi diciamo un secondo momento più importante pattuglia certo laddove il magistrato va attente
Miliardi ecco perché si assenta un mese due mesi tre mesi perché ha una grave malattia
No
C'è una la legge organica circolari del CSM che
Io
Qua
Da no per Roma attraverso qui è chiaro perché quelle collegato al fatto di trovare vergognoso che
Va be'
Grecia
Malattia sì fino alla fine
All'erogazione primo punto venendo efficace semi di adottare ogni provvedimento Woody Allen l'azione dei sussidi ai magistrati
Ma cento perché l'infortunio è stato il caso è stato
Forse mi è stata negata aumentare l'America resta
Facendo
Conservata l'altroieri decidiamo sinistra FM decidesse di erogare discussi
Possiamo che vogliamo erogare
Per la malattia vogliamo erogare sulle varie malattie gravi vogliamo erogare sul sei virgola decide infortuni sul lavoro per infortuni di quello che ci spara posso allora col secondo me il tutto secondario il problema necessari dei erogare i sussidi ai magistrati
Seguo
Ho capito l'ennesima presa in accordo basato se ne accorgano e produce
Ma magari diventa intollerabile dove fermarsi nell'azione decisiva
Marcello
Cioè senza fare essendo figlia di un anno
Fa ma abbiamo
Grave a dieci deciso dicendo il primo un quinto del nostro documento che viene chiede al CSM di adottare ora il provvedimento utile nell'azione decisiva Vanessa ferme così già unendo il padre potrà ben visibile dopodiché per cercare di coinvolgere il dibattito che sia diciamo attira Burgondi diviso possano decisi però Mattia possiamo decisivi scolastici possano
Beckham infortunio sul lavoro importante notizia felici che la legge istitutiva vigenti e che il CSM può derogare sussidi come sta facendo il la delibera il mercoledì scorso televisivi ai figli dei dipendenti del CSA e però non ha lasciato nessuno mi ha risposto tra
Tra fuori questa quindi credo di interpretare collega dico per capire la vostra richiesta igiene evitando in rivolta avanzata nonostante Luciano lei illecite CSM a di quelle somme con i sussidi ai magistrati detto oppure l'arma collegate a malattia e o a infortunio S. infortunio infortunio professionale
E o addita allora la nostra richiesta Valente pubblicamente dopodiché discutiamo siamo aperti a un confronto nostre richieste Nm chiede di aiutarlo ad emettere decessi fu
MTA invece la giustizia allievi nel garage l'azienda o tecnico finalizzato teneri miliardario grazie al magistrato l'indennità giudiziaria ricade infortunati il sedici alle ragazze che insieme alla saggezza tenerne sistemi negli olandese giudiziale
In reazione sensibili di magistrati di Perugia ridere si promuove valutando la cosa quinquies la rossa
Questi dopodiché secondo abbiamo tempo di parlare degli altri corsi
Io ho parlato escludendo il problema decisi fornendo l'ovale Sudamerica Virgilio del trenta dicembre
Due mila diciassette mi elementi normativi
Diciamo anche delibere con cui sono stati restituiti soldi e successivamente il provvedimento del ministero quindi
Tranquillamente strapagato
Va bene collega che è stata una proposta sulla base di un accordo
Preventivo quindi a disposizione al prossimo vicino al Presidente
Sì sì Intini Rocco
Vengono
Provenienti dai fallimenti i ma Veltroni possa viene
Finale ovvero dichiaro
Nell'ordinanza l'immagine
Che ci sarà
Va bene
Virgola
Era nove
Va bene grazie
Così
Così il record
Europei
Pulitura delle
No no
Nei