Cosa succede in Iran?

Grazie mille davvero grazie per essere qua da noi questa sera alla ripresa così poco dopo l'inizio dell'anno e dicevo prima a i relatori che sono autonome e che vi presenterò fra pochissimo che questo è l'evento record in termini di adesione da vent'anni da quando io sono i rischi
Abbiamo non tutti le persone di si scrivono si presentano sempre ma abbiamo avuto seicento quaranta adesioni
Motivo per cui saluto le persone che sono nella sala sotto siamo arrivati alle raccomandazioni per arrivare a poter essere inseriti nella lista
Che è una situazione che da speranza per un Paese che viene considerato non attento alla politica internazionale voi cioè servizi voi alle raccomandazioni si voi siete la testimonianza che c'è interesse per la politica internazionale
Abbiamo scelto un titolo molto generico volutamente generico cosa succede in Iran
Un titolo dovette generico perché mentre noi che eravamo alle prese con il panettone lo zampone e l'aumento del costo dei sacchetti biodegradabili
Qualcosa è successo in Iran
Un'ondata di proteste prima nelle province fuori da Teheran e poi gradualmente che sono arrivati a Teheran
Proteste all'inizio per l'aumento dei prezzi dell'inflazione l'aumento dei prezzi dei beni alimentari poi contro la corruzione poi gradualmente contro i leader
Contro la politica estera in una situazione che assomiglia un po'scusate lo dico agli esperti diranno paragone irriguardoso a a quanto era successo in Brasile qualche anno fa
Quando
La protesta iniziata spontanea per l'aumento dei prezzi dei biglietti poi attacca l'educazione e la cattiva qualità del della sanità
Poi diventa protesta politica e due anni dopo arriva all'impeachment della Presidente della Repubblica
Con il regime che risponde a questa protesta prima provinciale poiché si allarga prima sulle uova poiché si allarga che risponde con i due volti quello più appena aperti è possibilista di Broni di rane un Paese libero e le persone hanno il diritto di esprimere le loro critiche le proteste ma come una reazione che alla quale si accompagna quella dell'altra
Componente l'altro faccia del potere iraniano della Guida Suprema con una posizione diversa impedito di recente i nemici dell'Iran
Si sono alleati e annusato vari mezzi che posseggono per mettere in difficoltà la Repubblica islamica
Con in questo evolvere la situazione con Trump che ricorda al regime che il mondo osserva
Perché i rigidi cadono collaborazione
Che nello stesso momento è riuscita a trasmettere inquietudine a tutti i regimi alleati degli americani tutti gli altri perché ricordare che i regimi cadono non è di grande auspicio e che ha ha dato un assista nomi poco conto alla chi sosteneva la linea dura perché appoggio le proteste da parte del presidente americano in Iran come in altri Paesi sortisce l'effetto opposto di quello che si vuole per per arrivare alle proteste placcate
Tutto bene a un certo punto e al giallo perché tale ancorare del possibile arresto di Ahmadinejad
Non proprio un agente di quei nemici di cui parla la Guida Suprema senza citarli gli americani e gli israeliani
Complice la pesantezza di stomaco che avevamo per lo zampone il panettone abbiamo ascoltato nei media
Salvo alcune eccezioni di persone che sono in questo pane le ricostruzioni più surreali
Di improvvisati Esperti tiranna
Improvvisati e schierati
Perché è chiaro a tutti che in una fase di acceso scontro nella regione fra sauditi Errani anni e in una fase delicatissima in cui si sta discutendo su iniziativa americana se confermare l'accordo sul nucleare
Adottare una chiave interpretativa di quello che succede in Iran rispetto all'altro non è indifferente porta disposta la valutazione in una direzione in un'altra abbiamo sentito spiegazioni che parlavano che hanno parlato di una nuova primavera non araba in questo caso che anche in questo caso nessuno aveva previsto abbiamo sentito letture che sottolineavano il tema della crisi economica del disagio giovanile innegabili ne parleremo oggi ma con allo stesso modo è innegabile che in questa fase di governo in questi ultimi anni alcuni di questi problemi hanno avuto qualche miglioramento ho portato velocemente finiscono introduzione tre slide
Ma il tema dell'inflazione dell'aumento dei prezzi che avrebbe scatenato
La protesta questi sono i dati nel governo Ahmadinejad precedente dove era arrivata l'inflazione e quelli successivi sono i dati da quando la presidenza e nelle mani di Romani
Anche la crescita è passata da un dato negativo nel due mila e dodici a una ricrescita nel due mila sedici seppure rallentata nel due mila diciassette e infine l'altro tema sollevato quello che la disoccupazione è un tema che c'è innegabilmente in Iran
è vero ma è altrettanto vero che sotto Rovani negli ultimi quattro anni grazie a tanti fattori di cui parleremo il punto più estremo più grave quello ha raggiunto nel due mila dieci è stato superato e c'è stato un miglioramento e poi anche però recentemente un G nuovo un peggioramento
Si è parlato in alcune di queste costruzioni
Surreali tv fantasiose anche di rifiuto e delusione Perroni anche questo innegabile dati i risultati non sono quelli che la gente si aspettava ma c'è qualcosa che non torna
Giovani e andato al voto si è sottoposto al voto in un sistema con tutte le limitazioni ma che permette alle persone di votare e pochi mesi fa
E aveva contro di sé un avversario che rappresentava la versione più populista più attenta ai ceti più bassi all'Ahmadinejad e ha vinto su questo concorrente pochi mesi fa
Cos'è successo in tre mesi per portare da una rielezione pochi mesi da una rielezione ad una crisi così forte c'è chi ha ha letto in questa proteste
Uno scontro interno fra due linee politiche diverse che da sempre si contrappongono quello dei riformisti e quella più vicina al mondo dei conservatori e c'è chi ha ricordato invece a sottolineato invece ovviamente il peso che ha avuto nel creare disillusione e rabbia l'aggressiva politica estera dell'Iran l'eccesso di interventismo Esterno anche questo un fattore sicuramente innegabile ma in molti altri regimi abbiamo visto anche in periodi recenti penso alla Corea e penso alla Russia
Come la leva della politica estera aggressiva crea soprattutto dei ceti più deboli consenso i non avversione perché un po'una forma di ecco compiacimento dato a delle istanze non sempre positive della della popolazione
Da qui e e chiudo il l'idea di questo incontro di stasera per cercare di capire con delle persone che l'Iran lo studiano
Ci sono nati lo frequentano io data Annico decenni per cercare di capire un po'meglio cosa realmente sta succedendo in Iran
Io presenterò i nostri operatori non di costi di perché molti di loro sono dell'ISPI oculisti molto legati nostri relatori man mano che passano loro la parola
La prima ad intervenire sarà Annalisa aperte che lampo
Che responsabile del del desk Iran e i ministri ma soprattutto sarà la prima intervenire perché Annalisa era in Iran nei giorni della protesta
Quindi ad alcune degli inquisiti a cui cercano di rispondere lei potrà dare qualche cenno qualche testimone a non sa di Presa Diretta di persona che era lui che ha parlato come le persone che le manifestazioni le ha viste sia trovata anche al centro in alcuni momenti
Con qualche momento di
Di preoccupazione quindi Annalisa
Che cosa poi raccontarci della tua esperienza diretta dei tuoi la tua interlocuzione diretta di pochi giorni fa se tornata sabato
Sì buonasera
Innanzitutto io vorrei fare una premessa strana Caniana
Perché volevo sapere che aria tirava perché siamo a due anni dall'accordo
Se il nucleare che insomma leggendo i media italiane e internazionali ci si fa un'idea pagherà chiaramente per capire veramente che aria tira cosa sta succedendo Paese occorre andare per cui appunto ha colto l'occasione delle vacanze Di Natale per andare appunto a vedere un po'che vento tira in Iran
E devo dire che sono rimasta diciamo oltre ogni aspettativa nel senso che chiaramente ma non mi aspettavo assolutamente che potesse succedere una una cosa del genere e
Abbiamo sentito non si sa spero che abbiamo sentito anche i signori globale
Chiedo perdono a stampa influenzata come forse la voce informarsi
Perché appunto l'Alenia prima riflessione è stata l'Italia un Paese che ti sorprende sempre nel senso che sembra tutto calmo sembra tutto che proceda insomma in show senza intoppi poi scoppia una protesta ed a quella protesta sappiano l'altro teste anche in altre zone del Paese ma abbiam visto di cosa
Che cosa è successo e quindi prima la prima lezione diciamo mai dare per assodata la la stabilità di un Paese comunque all'immutabilità di una certa situazione di un certo regime
Vi è vi racconto brevemente insomma le scene a cui la scena a cui ho assistito nella capitale Teheran mi stavo recando insomma nella piazza base anziché alla chiazza una delle piazze principali insomma momento ma molto molto famoso a Torre allarga libertà
E appunto e li ho avuto il primo il primo impatto diciamo con con queste manifestazioni perché non c'erano mi hanno lasciato andare
Dicendo appunto le forze di polizia dicendo che appunto è in arrivo una manifestazione è queste forze di polizia molto adesso lungi da me fare lo sponsor del regime iraniano però a molto lontana l'immagine diciamo cattiva passatemi il termine delle che abbiamo delle forze invisibili polizia indiana erano quasi dispiaciuto perché i turisti non potevano entrare a vedere i loro il resto maglie quello che li rende più orgogliosi dagli ormeggi e loro la bellezza giallo adesso ma ho pensato sarà una manifestazione tutto sommato ordinaria perché ce ne sono anche parecchie insomma di rampa non tutti hanno questa risalto mediatico che sfociano in in quei quello che fa è successo nei giorni successivi però Lola scambiata per una manifestazione ordinaria
Nel giro di qualche ora però mi è mi è parso chiaro che non si trattava di una libera manifestazione ordinaria
Perché appunto l'aria l'aria la massa la la numerabili dei manifestanti aumentava e mi sono trovata diciamo in mezzo alla folla piuttosto arrabbiato assai rimasta molto molto colpita e io non mi ero mai trovata in mezzo a manifestazioni simili
In in Paesi che bussa alla mia insomma già delle manifestazioni a cui ho partecipato in Italia
E però stavano gli abiti di così agitato diciamo liste rimase colpita dalla dalla rabbia
Sì ho pensato che appunto a manifestare io ancora non avevo astrattamente accesso ai miliziani occidentali i locali sono nel non aveva idea di che cosa stesse succedendo però ho pensato che a manifestare fossero persone che non avevano nulla da perdere perché comunque testi dare in quel modo il le forze di polizia insomma quella che conosciamo dovrebbe essere molto efficace bisognava appunto non avere molto da perdere ed essere molto molto arrabbiati
Mi sono spostato a questo business ma si erano e non sono rimasta per molto tempo la seconda testimonianza diretta che ho e nella città di risparmio una città del centro centro dell'Iran
Anche lì anzi forse più che a Teheran li mi stava scorsa
Il mezzo a questi capannelli di persone perché poi in realtà non erano proteste di piazza come quelle che abbiamo visto nel due mila e nove
Nominano concentrate imminenti aste o in appunto in punti particolari ma erano molto diffuse per cui capitava che passeggiando per la strada ad un certo punto ci si ritrovasse nel mezzo di questi ritrovi
Perché funzioni festanti si davano appuntamento tramite tramite telegramma che è una simile al nostro possa fa quindi si ritrovasse in mezzo di fatto questi ricordi ma anche qui ricominciare da l'urlo arrabbiato in questi manifestanti molto molto giovani devo dire io ho visto in maggioranza uomini ma non sono non siamo anche donna
Ed erano molto molto giovani
E e appunto il Paese seguiti dalla dalla comparsa di delle forze di polizia che erano praticamente ovunque e appunto intervenivano a diciamo a a sedare la protesta e disperdere la protesta non ho visto scene
Diciamo di violenza ecco al di là di aver visto portare via alcune persone questo sì nuovi striscioni chiazzati di violenza aperta
Sullo sfondo diciamo lanci di lacrimogeni infatti e conosce le smanie stava entrando in una zona agitata perché l'agente girava con le mascherine
Lanci di lacrimogeni di pietre e poco altro ecco insomma
Questo è quello che ho visto io appunto ripeto nelle telecomunicazioni sono molto difficili perché internet già di per sé indiani molto lento certissima si passa a visitare i social media sono sano sono censurati insomma se non si ha una una un ppm lui non si può accedere ben ricordo dagli arsenali
E assieme a che in cui ero espanda appunto diciamo cercando rifugio da queste queste proteste in seno finita in un albergo
Aree funzioni nella come in tutti tutte le holding andar dicevano i giornali e i giorni quindi non sono chiari i giornali riportavano appunto le dichiarazioni della della Guida Suprema aiuterà Carmine che appunto imputava narra la situazione è la causa della situazione al complotto di nemici
All'azione di nemici esterni senza fare riferimenti particolari però è chiaro che servirà a Stati Uniti Arabia Saudita Israele ci sente principali nemici regionali dell'Iraq
Parlando poi con con delle persone insomma sul sul luogo ho avuto modo di scambiare qualche idea e devo dire che è il primo dato è quello di una grandissima confusione
Nessuno almeno le persone in strada con cui ho parlato io e sono persone comunque della medio-alta classe medio-alta borghesia istruita insomma anche molte non romani per farci per intenderci
Nessuno capiva che cosa stesse succedendo sì e mi è stato detto praticamente subito che all'origine delle delle delle insomma dei del Caos era è stata in parte ricercata da romani che punto nei mesi di cella reso pubblico per la prima volta il Bilancio della della Repubblica islamica per il il prossimo anno e in questo Bilancio sarà scritti nero su bianco insomma i fondi tutti i soldi che vanno alle a quelle invita diciamo opache le fondazioni a religiose o comunque di proprietà parastatale avevo di ex appartenenti ai ai Pasdaran autoritari
Quindi insomma tutto ciò che sfugge dice insomma il controllo pubblico cioè appunto dai da da parte Romagna fattuale fatto questo lì che ha fatto questo questa dichiarazione pubblica per diciamo a ragionare un movimento popolare
Tale da rafforzare il proprio i propri governi romani conscio di avere un governo estremamente deboli di fronte a quelli che sono invece i poteri forti quindi conglomerata lancia modificare religiosa dei conservatori più più oltranzisti diciamo
Quindi per portare avanti la propria agenda di riforme a quel già cercato di compattare una base popolare che spingesse dal basso questa una delle interpretati mi che mi sono stati dati belli poi la cosa sembra essere sfuggita di mano o non si capisce bene sembra essere stata diciamo al avvertita diciamo passati insieme ce n'è stata essere sembra essere stata Esan ai dagli ultrà radicali che hanno appunto approfittato di questo assieme dice c'ha di malcontento per ma cercare di ribaltare la situazione proprio contro romani
Tutto questo si legge nella nel contesto di una gravissima crisi di Boltiere interna alla Repubblica islamica in questo momento abbiamo un presidente romani quindi un ma diciamo conservatore pragmatico moderato qualcuna di finisce anche riformista anche se punto riformista proprio non è però ma di una certa fazioni politiche dall'altra abbiamo invece appunto il il cosiddetto Stato profondo che cerca appunto di frenare questa questa agenda di riforme quindi anni essa stessa Marmo ho trovato la spiegazione che mi è stata data più frequentemente appunto a di leggere questo quanto stava accadendo attraverso il prisma appunto di questa di questa lotta un potere di pressione scontri di potere interno
E devo dire che in parte questa lettura viene confermata da quello che sta succedendo in questi giorni padre protesta sembrano essere state sedate almeno così ci credette in realtà chi non sa che cosa sta succedendo realmente
Ma romani questo pomeriggio in un discorso a dichiarate insomma che le le le quello che prima vedevamo nella slide le proteste dei manifestanti state legittime è giusto ascoltare giusto che appunto si vi espongo il malcontento e ad essa insomma delle nuove leve la classe di poter dare pure che da mica deve pensare anche alle nuove generazioni
Quindi vediamo le parti di romani di tentativo di diciamo girare a proprio favore insieme a capitalizzare il Soussi questa protesta
E appunto accumulare capitale politico tale da poter fare effettivamente le riforme
Chiudo se effettivamente anche effettivamente le proteste sono state segnalate devo dire che
Per la rabbia che ho avuto modo di vedere in prima persona non sa non sarà facile insomma mettere a tacere sviluppa tali proteste sono state ma il malcontento rimane quindi qualche cosa sarà necessario fare
Grazie grazie ad Annalisa
Stavo dicendo
Stavo dicendo grazie all'analisi aperte Grella soprattutto perché pure essendo influenzata e quindi senza voce è qui stasera con noi e ci scusiamo con voi se qualcuno di voi per caso non avesse sentito sufficienza ma ringrazio analizza per tenerla per esser qua senza voce con l'influenza a dare il suo contributo
Anche Anna Vanzan è influenzata lo premetto
La differenza
Con Annalisa aperte che è la è che non era in Iran nei giorni scorsi ma frequenta l'Iran da decenni e posso dirlo credo senza apparire troppo cortesi con un ospite un ospite
Uno
Una dei più grandi esperti diranno del nostro Paese
Quelli esperti che il Paese lo frequentano ne parla la lingua ci vanno e che non studiano da un libro quello che dovrebbe essere la lettura di un Paese Anna Vanzan come sapete è docente di cultura araba statisti eliminano
Anche a lei chiedo non dalla presenza in loco ma dalla sua conoscenza del paese suoi contatti col Paese che idea ti sei fatta anche a te chiedo che Dio ti sei fatta di ciò che sta succedendo e che è successo in grande
Prego buona sera tutte comincio mi sentite
Comincio subito con una nota polemica non ero in Iran visto come funziona l'informazione italiana va bene lo stesso perché in questi giorni sono stato coinvolto in vari dibattiti radiofonici di Radiouno e Radiodue e Radiotre
E i cosiddetti corrispondenti corrispondevano a Istanbul allora a questo punto Servello
Risponde di quello che succede l'ira
Stanno testando da come uno che non so relazione su Parigi stavo a Torino però stai a casa che così visto che il servizio pubblico risparmiamo che soldi e quindi comincio subito se mi faccio conoscere subito come rompiscatole parto anche da quanto detto ad Arese prepagata che ringrazio per la sua testimonianza
Allora la protesta non so assolutamente morte perché che cosa è successo in questi anni che gli iraniani hanno cambiato strategia
Quindi lei protesta che in questi giorni ci hanno colpito perché sono eclatanti in realtà sono l'epifenomeno meglio sono la solo una la la messa in scena vorrei dire di qualche cosa che serpeggia da anni anzi da detta divertenti Gran San gialli che è stato il Presidente della Repubblica
Diciamo della transizione tra nel primo periodo terribile della rivoluzione e la fine della guerra contro l'Iraq la guerra di difesa contro l'Iraq
Da quel momento gli iraniani hanno cominciato a capire che uscire per le strade significava farsi sparare addosso dalle forze di polizia dei corpi speciali eccetera eccetera l'hanno fatto in qualche momento ricordiamo tutto il due mila nove per esempio famosa onda verde
Però il prato di San Michele Nani hanno pagato almeno dal mille novecento fino ad oggi
Con rivolte interne guerre le guerre mondiali creano coinvolti eccetera eccetera non ultima la rivoluzione che a distanza di trentanove anni e comunque è ancora tale cioè la rivoluzione che continua a provocare
Scontento vittime e così via ebbene hanno pensato invece di differenziare la protesta e qui vengo alla domanda di Paolo Magri che ringrazio per avere messo su questo parla tra l'altro che non succede tutti quanti avete visto la foto
Di quella ragazza che subentra il velo bianco per la strada ecco quella non è assolutamente la la miccia della protesta dice la protesta origine economiche e poi ne parleranno meglio i miei colleghi
Ma quello è uno dei tanti mezzi con cui Galliani protestano in questo caso per la mancanza di libertà libertà del codice vestiario si chiama la protesta del mercoledì sono alcuni mesi che in alcune città iraniane
Alcune donne ragazze coraggio ragazzo soprattutto le ragazze di solito ovviamente per antonomasia i giovani sotto i coraggiosi ma i giovani vanno facciamo presto a farli perché suo tanta milioni di abitanti
E qua più della metà sono sotto i trent'anni quella popolazione giovanissima
Quindi queste ragazze si mettono su un palco improvvisato si tolgono il velo voi sapete che sarebbero Passigli in questo caso di punizione cioè sorpresa in caserma interrogate multata eccetera eccetera
Anni fa succedeva anche di peggio quindi è un atto di protesta la protesta delle quali però aver mercoledì sera
Che cosa vuol dire questo che assieme alla protesta la miccia è stata la protesta economica
Ma ci sono tantissime altre cose che non vanno in Iran è che la gente lamenta ormai da quasi quarant'anni e presente appunto a questa mancanza di libertà e anche l'ipocrisia che c'è in questo in che senso pensiamo per esempio che ufficialmente in Iran voi non potrei scusarmi Facebook e Twitter me altri social network però compatibile né all'insaputa queste cose perché hanno dei sistemi che si chiamano efficace che hanno cioè spezza filtro in pratica un amico italiano guida una pena questo Nivola mettete nel nostro computer e sorpassata e subito l'ostacolo e tutti usano Facebook Twitter telegrammi e quant'altro
Ma dov'è l'ipocrisia che i massimi vertici del Paese non soltanto romani che moderato ma anche lo stesso Same lei è la Guida Suprema ed è super non Salvatore
Twitta alla pagina Facebook e addirittura ogni tanto a emanato delle regole tramite Facebook ma che la gente ha detto scusa compagno ma noi come facciamo vedere che seguirà che se non possiamo ufficialmente seguirti ovviamente non c'è stata risposta
Quindi c'è questa ipocrisia di fondo e questo gioco di Poteri che si rispondono lato ma soprattutto esercitano la loro forza sulla scelta mettendo questi piccoli grandi limiti che sono sempre molto flessibili
Cioè oggi tu vai cercare domani invece tale da non funziona più e nato con Sabrina Aniano ovviamente è stanca di questo essere continuamente una barchetta il vento in preda appunto del come dire del volere dei del Regina della del momento
Allora è vero che leggere in questi anni abitante ha cercato di adeguarsi
L'Iran ormai come una pentola a pressione quando è persona troppo forte dall'alto ancora un po'la valvola perché esca fuori un po'di proporre fatalità era successo proprio in questi giorni ci ha fatto proprio prima della dello stock di queste proteste dei tremendi prima cioè ovviamente c'è polizia segreta dappertutto quindi si capiva che c'era qualche cosa che non andava più del solito allora successo che hanno fatto alcune piccole grandi riforme per esempio hanno abolito la pena di morte che esiste per gli spacciatori di droga per chi viene sorpreso che una quantità inferiore imbecilli
Comunque è un passo avanti rispetto diciamo alle statistiche della pena riporta attuale
Sì sta la cose per esempio riguarda il velo per le donne che hanno attira sempre molto questa questione per cui ne parlo
Che cosa è successo che ultimamente si è deciso che siccome dopo trentanove anni la gente le donne anche gli uomini non sottotono la grandissima maggioranza dei popolazione compresa quella che si terrà ed è anche se non ci fossero passione per legge io comunque per tradizione per regione per fatti miei comunque metterà il demo cioè un per la percentuale calcolata è di almeno trenta per cento di Todi radiale
Le quali se domani togliessero il l'imposizione del velo Siebel proposte so
Ebbene tutti quanti appunto sono però contrari all'imposizione
Che cosa succede che ultimamente e e questo succede soprattutto quando le cose vanno male correttamente di nuovo l'avallo delle pentole a pressione sono più rilassati per le strade non controlla tanti veli che scendono i trucchi che aumentano il Beckham credito i i degli zatteroni venti centimetri i ciuffi d'Oro eccetera eccetera
In questo caso c'è stata addirittura una pronuncia ufficiale
Cioè organi il capo della polizia di Teheran ha detto che la repressione non va bene che è meglio piuttosto se si trovano le ragazze per la strada che non rispettano che sono Bareggio vincesse non mal velate piuttosto che porta alle stazioni di polizia interrogarli a chiamare i genitori eccetera eccetera buttarle meglio invece Pontedera qualche programma di come dire di riabilitazione meglio convincerle della proprietà invece del portare il velo
Voi direte boh non c'è se non siamo soddisfatti certo però in un quadro nel contesto generale è chiaro che questo dimostra che il governo ha capito che da qualche parte deve cedere il Governo le autorità in genere perché poi ricordiamoci poteri sono divisi
C'è una lotta interna non soltanto due ci sono vari componenti politiche in Iran si combattono su questo non voglio entrare dalla presente romani ha detto proprio due giorni fa che non si può imporre la gente lo stile di vita
E questa affermazione molto importante perché si è reso conto che se la Repubblica e islamiche l'Iran vuole festeggiare il quarantesimo anniversario che sa del febbraio di quest'anno ma il prossimo qualche cosa deve fare perché la gente veramente stufa
Perché non soltanto adesso c'è la crisi di legittimità ormai da anni iraniani vivono da esuli a casa loro cioè sono convinti che il regime che ricordano non sia legittimo perché sì è vero parlamentare eccetera eccetera ma votano perché non hanno altra
Alternativa quindi votano il meno peggio non votano certamente il migliore ma adesso c'è la crisi anche di controllo vegetali Damiani non ho più paura quindi come vi dicevo questo me lo scontento lo manifestano
Come le azioni quotidiane con dei piccoli passi quotidiani per cui per esempio italiani hanno imparato che se la manifestazione generalmente cioè la richiesta
Qualsiasi cosa deve passare per il vaglio delle autorità quindi io voglio organizzare una serata di poesia o voglio organizzare nessuna protesta per il carovita non mi daranno mai il permesso allora cosa faccio
Faccio le cose in piccolo e poi con Twitter avanzate con e quant'altro invito la gente s'allarga il gruppo e ha potuto invece io ho una grossa base che mi ascolta i numeri diranno
Che sono sempre cospicui e quindi la gente così riesce a comunicare soprattutto a attraente
C'è la trasformazione delle organizzazioni non governative tantissime organizzazioni non governative sono centinaia hanno un'etichetta donne per l'ecologia studenti per l'archeologia
Il ragazzo delle etichette con le quali ottengono il il mobile cioè il timbro delle autorità ma poi vado tutt'altro tipo di attività soprattutto in palmo a far politica in Parlamento nodi della politica cioè
Come ci si organizza
Come ci si presente in pubblico come si fanno in pubblico e e così via
Alcune mie amiche e sono per esempio delle consulenti che arriva le donne che vogliono entrare in politica
Certamente non hanno la targa Consultant sulla loro porta ma chi vuole partecipare lo sapete che possono partecipare alle elezioni non per le cariche massime però per esempio nei consigli nelle municipalità eccetera sì e ce ne sono infatti ebbene queste norme Sandokan delle consulenti che magari non studiato anche all'estero il modo di fare come si fa politica quindi sanno di avere dei punti di riferimento quindi è in atto dicevo questa sorta di rivoluzione sotterranea che però ogni tanto esplode in qualche manifestazione questa volta appunto come dicevo la miccia è stata economica ora le donne se voi avete visto qualche foto soprattutto delle prime proteste che sono nate dei piccoli centri
All'inizio hanno partecipato meglio perché perché non poteste molto settoriali quindi gli operai di fabbrica percentualmente sono in maggioranza uomini anziché donne le donne per esempio sono molto presente nei settori della vita amministrativa
Presente nel settore sanitario e così tutti dipende dalla grandissima maggioranza dei dipendenti del ministero Sanità Salonne oppure non so nelle biblioteche ovviamente nelle scuole e così via ebbene questa diciamo
Questa scarsa presenza di piazza dei primi giorni se invece poi sfoltita perché appunto l'economia poi viene legato ad altri fattori cioè a ricaduta la gente comincia a protestare perché il pane Pullo sono cari
Le donne sono lo Spesal comunque e ne sanno qualche cosa e poi appunto a cascata si allarga la protesta
Allora questi sentimenti sono anche molto fluttuanti questa alleanza sono anche molto variabili infatti vuole dire in generale che l'Iran è un Paese in abbattute le realtà sono così non sono mai fisse
Diciamo le identità insediamenti sociali cambiano in continuazione l'Iran però si presta forse più di altri paesi è proprio questo tipo di discorso quindi in continuazione Nello Salvatori siamo possiamo essere smentiti perché le alleanze cambiano cambiano le strategie però di fondo appunto c'è questa volontà di fare l'evoluzione senza però pagare un prezzo di sangue troppo alto ho ancora un minuto
Mezzo minuto oggi occorre mezzo minuto che cosa vi posso dire mezzo minuto ecco una cosa che non c'entro con le donne lo dicono che io c'ho sempre con le donne
Il boom dei posti per esempio in cui la rivoluzione e si è manifestata è stata Kermanshah Kermanshah cittadina propri una per tutte la provincia del Nord Ovest del Paese una grande con un cospicuo numero di cui utile Iran ospita un Paese multietnico
Molti linguistico multi religioso cioè non sono tutti musulmani sciiti e ricette Damiano ci sono tutte queste etnie molte delle quali Carlo Griggio lingue diverse e praticano ancor o diverse forme d'Islanda collettiva aggiunge
E nei Cudini Kermanshah hanno protestato perché perché la crisi economica è stata aggravata dal fatto che il terremoto che ha colpito particolarmente la zona nel mese scorso è stato affrontato delle autorità in modo assolutamente inadeguato
Quindi si son trovate con le case crollate con gli ospedali pievi senza che il governo su scrisse a queste a questa situazione e quindi la loro protesta per esempio si è colorata anche da questa situazione dal fatto appunto di avere questo tipo di problema
Mi taccio firmate Paolo Magri vittoria parole vi ringrazio per l'attenzione
Quindi una pendola a pressione con una serie di istanze che in modo
Non organizzato si coalizza organizzato in modo artigianale si coalizzano si allargano e si stringono a momenti la domanda che faccio appelli Iman comunque io mi difficilissimo per quello tutti noi lo chiamiamo colloquio col primo Nobel che docente vista di Genova e anche Fellow a Lando scusi Economics la domanda che ti facciamo eh
Cioè due domande realtà la prima e se condividi quanto è ascoltato sino ad ora su la natura delle proteste ma la seconda domanda è visto stare un po'più in là
E cosa succede adesso
Perché Annalisa ascoltando persone vicino Maroni
Ci diceva prima che
Tutto sommato all'inizio Rovani poteva essere interessato a stimolare delle proteste per sostenere e un'agenda
Riformista uso anch'io la simbologia Diana
Ma la domanda è se così fosse questa è la direzione in cui abbiamo un risultato per come poi sommate le cose e di un suo
Ulteriore indebolimento prego eccoci è buona sera a tutti innanzitutto cioè in caso per l'invito e ringrazio di spie
Per l'invito e sono contento di condividere questi pochi minuti con quasi da diciamo tutti
I presepi presenti il beh sicuramente condivido in buona parte ciò che è stato detto sulla natura economica di queste proteste in Iran
Condivido sicuramente anche la questione che sottolineava prima Anna
Sulla questione femminile e le società civile in corso in Iran
Ma sul piano appunto forse la questione che sottolinearvi dei riformisti e di Roma armi e una delle peculiarità di queste proteste di una settimana in Iran e che le persone che lo sci sono scese in piazza
E hanno sicuramente superato ciò che noi definivamo riformismo
A parte che profani e più Abbatista che riformista appunto una questione quella ma in queste manifestazioni di diciamo i ragazzi che hanno la maggior parte giovani come diceva giustamente Annalisa ma c'erano anche un ceto medio-basso quindi la classe lavoratrice che è scesa in piazza
Non solo la classe medio alta quella che soprattutto era scesa in piazza
Nel due mila nove e e quindi la base della Repubblica islamica dell'Iran chi erano i cosiddetti diseredati
Quelli che letto la Comini che era venuto a salvare sono scesi in piazza criticando la Repubblica islamica
Dicendo che qui non ci state aiutando più e noi vediamo una parte dell'élite della Repubblica islamica clericale e militare che è diventata molto riccamente noi non lo siamo
Cioè o comunque siamo in estremo disagio economico quindi che la natura era sicuramente il carovita
Ma chiaramente serpeggia ormai da diversi anni anche un malcontento sociale anche un malcontento attratti anche politico ideologico
La cosa sorprendente in ed interessante che nelle manifestazioni non abbiamo sentito alcun riferimento ai cosiddetti leader riformisti della Repubblica islamica dell'Iran
Anzi
Sono state scavalcate figure quali musa dichiara l'idea e l'onda verde scavalcato l'ex presidente riformista a Terni
Che anzi quando ha rilasciato una dichiarazione denominandola questi ragazzi che hanno scesi come dei possiamo dire anche vandali ha proprio portato a una grandissima insofferenza tra chi è sceso in piazza quelli un primo risultato concreto dovrei dire che l'élite riformista della Repubblica islamica che cercava di interpretare un ruolo di opposizione interna almeno risultati principali che si vedono è stata superata
E quindi i riformisti cosiddetti sono passati possiamo dire alla destra quindi sono passati nel blocco della Repubblica islamica di fronte invece a una classe che soprattutto chiede riforme strutturali economiche
Le aspettative che Romani aveva creato durante questi tre o quattro anni
Sono stati disattesi in buona parte non solo per questioni o possiamo dire colpa di Romani ma particolarmente per le pressioni che sono arrivate dopo la l'elezione del Presidente Ciampi
Il fatto che Washington e non abbia in qualche modo
Tenuto patto a quello che Barack Hussein Obama aveva fatto
E durante il cosiddetto Nuclear deal e che quindi tantissime banche
Internazionali anche anche europee non solo diciamo statunitense in questo momento non stanno favorendo il business il commercio che bisognava fare tra l'Iran e l'Unione europea in particolare anche gli Stati Uniti
Questo ha fatto sì che la pressione economica che esisteva già e diventata ancora più forte
E questo questo questo quindi questo elemento a a sta giocando un ruolo anche molto importante l'Iran resta un paese sul piano economico chiaramente in crisi macchine offre ed è tuttora uno degli stati più sicuri importanti ancora in Medioriente quindi queste riforme queste proteste interne sicuramente hanno indebolito per un tratto la Repubblica islamica dell'Iran
Ma Iran come struttura politica fino ad oggi resta comunque molto solido
E la questione che però va va va visto con quale sarà la risparmi chi deve cosa succederà quale sarà la risposta della Repubblica e l'Islam
Come diceva anche Anna la Repubblica islamica è un sistema politico di ibrido non è un autoritarismo puro e ricerca non una democrazia rappresentativa quindi è una via di mezzo riesce ad essere lei usava la cosa della del vapore riesce a essere flessibile invece in varie politiche ed economiche anche di politica estera
E non è flessibile sui tratti ideologici è molto rigido su quello
Quindi bisogna vedere se l'è lite della Repubblica islamica a partire dal presidente romani ad arrivare alla guida suprema l'Ayatollah Fanini saranno in grado di cogliere le istanze avanzate attratti più con violenza a tratti con meno violenza di questa popolazione che ha detto Annalisa io condivido arrabbiata
Che è scesa in piazza a chiedere più diritti e più soprattutto riforme economiche se la Repubblica islamica sarà in grado di fare un passo di passo importante di flessibilità ma deve essere importante
Radicale strutturale allora possiamo ancora ritornare a una certa normalità almeno per un periodo medio se invece la Repubblica islamica non sarà in grado nel nel due mila diciotto
Lo siano andiamo troppo inoltre
A dare delle risposte chiare possiamo aspettarci
Una crescita esponenziale un'escalation di proteste non solo diciamo le classi medio bassi ma anche della classe medio-alta
Se le due classi si mettono insieme allora veramente la questione diventa molto rilevante finisco sottolineando che un'altra peculiarità sicuramente Alberto lo dirà meglio di me ma un'altra
Peculiarità importante e che queste proteste nascono dalle dalle periferie non dal centro
E nascono dalle città non Teheran quei dai sfanga Ciraso perché Herman Sciacca e quindi città che di solito non usino scendevano in piazza così corpose
Non è più solo a Teheran non sono più soli studenti non sono più solo
E mail movimenti femministi ma sono anche diciamo quello che chiamiamo proprio la le persone normali comuni che scendono in piazza e criticano e hanno criticato anche oltre alle questioni economiche gli aiuti economici che la Repubblica islamica dell'Iran in questi anni ha dato ai palestinesi
Hezbollah
E alle fazioni sciite dell'Iraq e della Siria questo un dato importante si era già sentito durante il due mila nove ma è stato molto più forte durante il due mila diciassette mi fermo qui poi il decreto grazie
Il professor Cotta Ramusino
Professore di fisica matematica all'onestà di Milano
Esperto poi mi spiega la cosa e di Teoria delle stringhe ma questo lo diciamo noi lo vediamo nel post ma non è qui stasera in quanto esperto di teoria delle stringhe ma in quanto come molti di voi sanno da diversi anni da quindici anni e segretario generale di un'organizzazione internazionale che nel novantacinque ha vinto il Nobel proprio per il suo lavoro sul disarmo nucleare
Prima ci diceva poco fa che il due mila diciotto sarà un anno decisivo
Per capire se il sistema politico diamo questo termine iraniano saprà dare delle risposte delle risposte che devono essere in primis economiche ma poi come ci ricordava Anna anche di tipo politico
C'è un un elefante nella stanza della capacità rispondi dare risposte di tipo economico che è l'accordo sul nucleare
Non è l'unica questione ma è innegabile che la speranza di rilancio economico dell'Iran appoggiarsi poggiava moltissimo su l'accordo sul nucleare e così era stato venduto anche all'interno
Perché avrebbe permesso l'afflusso di investimenti la riapertura del commercio il benessere il miglioramento le condizioni economiche su questo accordo cioè un macigno che la posizione di Trump
Che per ora a bloccato la la la proroga a tempo la la come si chiamano i certificazione ma non sapevano ancora la decisione finale cosa dobbiamo attenderci e con quali conseguenze professore
Ma spero che accorciata sentire perché lui tutto un paio di cose di chiarificazioni iniziale la sull'accordo sul nucleare
Vedete la distinzione tra l'attività nucleare civile e l'attività nucleare militare non è una distinzione così Licitra si può passare facilmente da una parte all'altra
E questa era la preoccupazione però è stata applicata all'Iran in una maniera particolarmente selettivo cosa intendo dire con questo
Intendo dire che è stato imposto in qualche modo all'Iran
Una serie di limiti alcuni dei quali assolutamente non necessari
Non solo il suo attività nucleare civile perché si voleva tranquillizzare l'opinione pubblica internazionale sulle possibili ricadute militari dell'Iraq strati di terreno quindi l'accordo è stato per così dire particolarmente rigide stretto ragione essenzialmente diciamo così politiche internazionali di immagine
Eccola qual è la caratteristica di questa Corte ha la caratteristica di questo accordo è stato appunto di essere particolarmente stretta e rigida però di idealmente iniziare la cooperazione internazionale economica devi raccogliere
La la rivendita di questo accordo deve essere Capital vede perché non c'è nessun Paese al mondo
Che è stato sottoposto a dei vincoli alcuni dei quali cervellotici inutili come Iran sulla questione del nucleare
Se nessun altro Paese
è stato questo un problema molto pesante per la mentalità nazionalistica dell'Iran vedete in Iran e componente nazionalistica e molto forte
Iran gli viene imposto per così dire e lui accetta un vincolo particolarmente duro
Questa è una cosa che in Iran non passa bene conduce questo nazionalismo di base
La promessa qual era bene cerchiamo questo ci vogliamo rospo però poi abbiamo i vantaggi economici
Qui è il problema i vantaggi economici non vengono immediatamente richiedono un po'più di tempo
La situazione in Iran contesto economico l'addetto tutti quanti è particolarmente difficile critica quindi chiaro che non è chi si può passare da una situazione difficile valutazione molto promettente cioè nel tempo
Questo tempo è stato ulteriormente per così dire ha bloccato rallentato dalle iniziative del presidente tra la sua dichiarazione
Per sua dichiarazione sulla faziosità gratitudine del presidente fra pasta pensare a questo sulla questione del dell'Iran la quindi l'accordo nucleare non correnti importanti e il controllo internazionale fatto dall'Agenzia di Vienna
E ci sono degli accordi specifici delle delle formule specifiche per legalizzare questo conto
L'America oggi sta facendo accordi nucleare con l'Arabia Saudita che non ha firmato questa Serini accordi specifici fischiavano protocolli addizionali e di questo non se ne preoccupa assolutamente
Quindi è chiaro che dal punto di vista della immagine internazionale e del peso che a questa vincolo sulla componente nazionalistica del Paese c'è da riflettere
Per questo che abbiamo in un qualche senso ai protestanti
In Iran do soltanto i giovani che non hanno prospettive di lavoro anche la vecchia guardia Ahmadinejad che era sostanzialmente aveva puntato tutto sul nazionalismo
Perché Ahmadinejad e i suoi tempi aveva coi Beatles il progresso sulla questione nucleare dicendo appunto che finiranno doveva essere considerato un caso speciale
Il il la politica americana ha messo tutta una serie di bastioni tra le ruote rallentato le possibilità le opportunità
Per l'Iran di svolge un commercio internazionale funzionante
Bisogna fa presente presente fino al presente un meccanismo molto importanti gli americani non soltanto possono decidere di avere la loro sanzioni per esempio hanno aggiunto delle sanzioni specifiche sull'attività missilistica che non è compresa nel accordo nucleare
Ma io americani hanno anche quelle che noi chiamiamo le sanzioni indiretta cioè non lo possono impedire ad alcuni organismi Paesi anche di altri paesi di sviluppare un'attività commerciale che per loro è consentita che però non rispetta chi vincoli che vengono internamente sotto pubblicato sono obbligatori per gli americani c'era già a questa era già con Obama il problema è diventato Openjobmetis
Non ci siamo occupati in particolare di organizzare anche mentali quello americano minimo di informazione di raccolta di dati sulle attività
Delle industrie come la berlina che interessata a sviluppare rapporti con l'Iran cioè ci rendiamo conto di una serie di difficoltà che ci sono in questo show
Queste difficoltà vengono poi trasmesse pari pari agli europei
In questo momento quindi c'è stata questa campagna internazionale contro l'Iran questo problema della violazione delle
Della aspettative nazionalistiche dell'Iran
E questo combinato con una lentezza nella progressione economica che certamente in un qualche senso non si aspettava alcune di queste aspettative esagerate però è chiaro che in questo clima internazionale aspetti diversi sono stati ulteriormente depresso
E questo spiega secondo me molto delle rivolte che sono avvenuti in questi tempi si spiega anche il fatto che Ahmadinejad in un qualche senso sia coinvolto noto perché marine già ha organizzato queste rivolte dal basso ma perché in un modo o nell'altro atto il cosa il leader sostenuto questo movimento per ragioni opposte diverso comunque da quelle dei giovani senza lavoro vogliono fare la
Come uscire da questa situazione
Il il il problema è che la la leadership di Ahmadinejād insomma di di di Romani inserisce degli altri che è una leadership si basava sul fatto di aprire e le prospettive nuove per il Paese
E tutto sommato l'unica
Possibilità per effettivamente portare il Paese in una direzione diversa
Uno ma parlando con i vincoli demaniali una molto spesso sente molto spesso il paragone con la Cina
C'è la Cina in fondo è un Paese ancora formalmente comunista però poi lentamente tutto quanto cambia dove dicono anche dove vogliamo essere un Paese formalmente islamico però poi si tratta di mettendo di creare un contesto in cui in cui il vincolo ideologico in questo caso il vincolo religioso non conta più di tanto
Perché l'economia va avanti
Non è chiaro che voglio dire tutto è invece la situazione del Medioriente sia in un qualche senso alcolizzata contro l'Iran e quindi ha impedito che l'Iran procede procedesse in una sua direzione che invece è una direzione a lungo termine importante e positiva
Il l'Arabia Saudita Israele le eccetera eccetera hanno fatto questa specie di muro contro gli era a questa delicata rende complicata e l'Iran until comune un la un grossissimo depositi di gas naturale e devono necessariamente gestirle il responsabile della comune del della società internazionale gas nucleari del gas naturale gas naturale è un'iraniana che però ad ogni modo la nostra associazione quindi
è chiaro che il calcare in un qualche senso è stato abbastanza connesso con l'Iran ed è per questo è stato unito
Con il beneplacito degli americani che non sono neanche resi conto che nel Qatar c'era la base militare più importante americana l'URSS
Questo mette anche per cui dà anche una fa anche un commento sull'irrazionalità e la pressappochismo pressappochismo con cui la politica internazionale americani mille gestita oggi sotto tra
In conclusione io credo che l'Europa in particolare dovrebbe essere un pochino più
Siamo così coraggiosa
Io ho fatto diverse minacce tempi con rappresentanti di banche la paura DS massacrati dagli americani è troppo forte
La nostra attitudine come Comunità europea dovrebbe essere dire noi abbiamo firmato un accordo l'abbiamo ratificato è presente non accettiamo imposizioni secondari
Per la preservazione di questa cosa
Questa è la cosa più importante non accettiamo
Giri di parole gite Scurati intorno al problema delle sanzioni introducendo nuove sanzioni dell'invisibile che non ci sono sanzioni per i missili per nessuno
Nessun Paese delle sanzioni sui missili
Tranne ecco no sto caso particolare naturalmente
Quindi credo che l'Italia dovrebbe litiga io il luogo sciopero le le l'Europa dovrebbe dovrebbe svolge il costo volo di più attiva preservazione degli accordi sono dunque stabilire un rapporto costante stima regolare con l'Iran facilitare il commercio internazionale che alla fin fine il problema delle vendeva miglioramento il miglioramento delle condizioni economiche avverrà
Avverrà e questo togliere anche tutta una serie di problemi alla all'Iran di oggi ultima questione
Come nel caso della Cina tra parentesi
Ingresso in questo giardino Iran i militari contorno buona parte dell'economia
La seta si chiama le guardi rivoluzionari hanno un conto dell'economia la fanno soltanto attività politiche internazionali
Questo cosa vuol dire vuol dire che se l'economia si sviluppa per così dire la capacità di controllo delle del del del del della struttura militare
In Iran diminuisce
Quindi vuol dire che sistema insinui giovani devono essere costretti a fare alcune cose adesso possono fare diverse cose se l'ancora missili
Sacconi non si sviluppa questo naturalmente facilita i detentori delle uniche attività che possono essere condotta avanti portate avanti senza nessun particolare problema
Quindi è chiaro che questa politica americana che sembra essere di difesa del del nel mondo libero di difesa è in realtà una politica che sostiene
La struttura militare più rigide deliranti da più ancora più potere che sostando in mente contribuisce a creare all'interno del Medioriente nelle zone di maggiore creazione l'Europa e abbastanza poco presente
è triste perché qualunque dibattito organizziamo su qualunque tema alla fine chiudiamo con e l'Europa è poco presente resta purtroppo è un è un un gamma ma questa questo commento mi mi permette di passare la parola all'ultimo intervento di Alberto Negri che tutti conoscete nella sua veste di giornalista del Sole ventiquattro Ore ma che io saluto stasera per la prima volta nella sua non nuova ma ritrovata veste di signora consigliere scientifico dell'ISPI cosa di cui diciamo molto gravi ci fa molto piacere e spero che sarete vede anche voi
Averlo ancor più frequentemente di prima cornuti
In virtù di questo tuo ruolo di gran ciambellano degli Stati ma anche di gran ciambellano dell'Iran di cui ti occupi non forse dagli stessi anni di Diana avanza
Ma con una sicura a anagrafica fanno uscire dalla casa in cui stava infilando Villarreal male Lorenzo o o dicevo che non ci vado almeno di tè oppure somala o anche Alberto Negri va ogni tanto in Iran
E non posso dire perché sarebbe quasi imbarazzante che anche lui ha Allo stesso interesse per le donne che ha Anna Vanzan presso gli studi perché se vincessi sedicesimo estro direi qualcosa di assolutamente imbarazzante ma non l'ho detto appunto
Al
Alberto in virtù di questo tuo ruolo insomma con tutte le cose che Veneto ti faccio tutte le domande colture lama doti di sintesi consolidata che ho fatto agli altri chiede a chi si è fatto
Cosa può succedere adesso e cosa può fare l'Europa perché sul alla fine e questo il tema Cavento Kato stasera
Grazie Paolo Graziosi tutti voi ci siete qua oggi
Grazie a questo pubblico che oggi forse tutto
Un'idea dell'
Grande un po'meno come dire legato al luogo comune
Annalisa oggi aperto dicendo guardate queste manifestazioni erano comunque inaspettate no io nessuno si aspettava
Che il ventisette ventotto dicembre ci fossero queste manifestazioni in piazza perché sull'Iran poi alla fine sbagliano sempre tutti
No
Le previsioni sull'Iran li hanno sbagliati tutti ricordiamoci che nel mille novecentosettantotto il Presidente americano Carter brindava a Teheran al nuovo anno insieme allo Scià e un anno dopo Sciarra sta come dicono in persiano in farsi lo Scià era andato
A ricordare che è stato un grandissimo studioso dello sciismo un anno prima della rivoluzione pubblico libro magnifico sullo cinismo dicendo che di Ayatollah scesi non sarebbero mai stati fomentatori di una rivoluzione in Iraq
è un anno dopo c'è la rivoluzione
Quante previsioni abbiamo sbagliato sull'Iran
Ma soprattutto quante ne abbiamo sbagliati in questi anni
Ricordati che nel mille novecentottanta Saddam Hussein attacca l'Iran ha sostenuto dall'Occidente dalle monarchie del Golfo che verseranno cinquanta sessanta miliardi di dollari nelle case di Baghdad indebitandosi fino al collo l'Iraq per fare la guerra all'Iran e dopo otto anni
Il confine sullo Shatt al-Arab non si sarà spostato di un centimetro
Pensavano di attaccare un paese rivoluzionario indebolito vulnerabile perché ormai lo Shas ed era andato non c'erano più gli aiuti americani quelli occidentali e vide scorrendo e quel Paese resiste però otto anni
Quando noi parliamo dell'Iran dobbiamo ricordarci tutto questa parabola storica di quarant'anni
è vero che i giovani di oggi che sono dati nelle strade non sono quelle del mille novecentosettantanove ma non ero neppure quelli del mille novecentonovantanove perché qui qualcuno se l'è dimenticato ma anche allora ci furono fortissime dimostrazioni soprattutto all'università nei dormitori passarono il Pasini debba sarà
A bastonare c'era il sangue per terra sul pavimento
Per non parlare del due mila e nove del due mila e nove c'erano milioni di persone in piazza
Arrivare a piazza Zadi era impossibile a piedi
Io non credo di aver mai visto una folla così nella mia vita
E le manifestazioni iniziarono subito il sabato mattina il venerdì ci fu l'annuncio che aveva vinto a mani energia dopo che il MIR Hussein Mousavi che era il solco concorrente aveva dichiarato di aver vinto lui e dopo un'ora viene data la vittoria da Buddy le chat la mattina alle dieci
Da terra al Nord scendono i ragazzi per strada e formali corte i balli in piazza e combatteranno per settimana
Per settimane
Voglio che avete potuti vedere perché non era di giorno che c'erano gli sconti era di notte quando uscivano dalle strade
Quando arrivavano i Pasdaran e Basiji con le moto delle ricordate le tute nere
Stavolta non li avete visti
Perché la Repubblica islamica
Non è stupida
Ritmiche strategica non solo Sale per inviare ma bianche metodi di repressione a seconda delle generazioni negli anni ottanta si prendeva la gente si metteva e i in prigione dopo poco si impicca Ava
Da qualche parte
O si metteva al muro
Negli anni novanta si bastona ma negli anni due mila è cambiata un po'anche la storia si si moriva ma un così come prima
Perché anche la ripresa o Neckar
E non è solo la merce su ora e non è solo mettere la gente in carcere eviti scorrendo la depressione qualche cosa di molto più sottile
Di quanto noi pensiamo
Prima avete sentito giustamente dire che la gente scende in piazza perché c'è l'inflazione che la gente scende in piazza perché non ha più lavoro il cinquanta per cento sotto i trent'anni
Ci sono ogni anno si presenta sul mercato del lavoro più di un milione di giovani regna nelle cerca di un lavoro
Qua
Sono tutti perché il Piano occupazione
Hanno tutti i contratti determinati solidi o il pieno di precarie qua a differenza forse Casey grave un paese anche i giovani quando ci arrivai alta nel mille centottanta imprese di quaranta milioni tanti quarantuno quarantadue pagine ottanta forse anche di più
è un Paese giovane
Come tutti i Paesi giovani
I giovani scendere in piazza
Non li avete visti scendere in piazza quelli ultima volta dai sinceramente era il due mila e uno a Genova per il G8
Ed è venuto fuori anche un morto c'è stato un morto per miracolo che potevano essere molti di più
Perché noi ci interessiamo dell'Iraq nel citati siamo dei gran perché la materia viva non materia morta
Giustamente palloni chiede perché l'Europa e sempre assente
Perché l'Europa e materia morta non materia viva l'Iran ci interessa perché è materia viva
Perché è difficile inserire nel egli vincerà nel passato la rivoluzione edifici ad aver fatto la guerra è difficile essere scesi in piazza nel novantanove e nel due mila e nove
E anche nel due mila e diciassette
Però ci interessa un popolo vivo
Un popolo che ha fatto comunque la rivoluzione una delle tre quattro che si è ricordato nella storia oltre la rivoluzione francese e quella russa forse quella cubana di Castro e c'è stata qual è Enea
Perché ha cambiato un mondo no
è stata la prima rivoluzione
Veramente islamica e quella restituito una repubblica islamica
Una repubblica
No Curren una repubblica
Forse l'Iran sarà un Paese riformabile questo sì
Ma più di Foligno riformabile degrado sono quelli che gli stanno di fronte all'Arabia Saudita le monarchie del Golfo regni assoluti
Proprietà di una famiglia
L'Iran pagato un prezzo di sangue lo paga lo pagano gli iraniani in tutti i giorni
Ma non è che non vivono gli iraniani
Ne conosciamo le loro idee nel conosciamo la loro storia
Ci interessa ci catturano anche ci tengono vivi
L'Iran è un Paese vivo
Quanti sono vivi qua intorno
Sono pochi
Bergamo cerchiamo
Già ci riferiamo su questo parla apertamente migliori sopra viviamo
Attenzione nove sopra viviamo l'Iran forse spegnere pensa di uscire da una rivoluzione che la messa in una determinata situazione
Isolamento internazionale ad esempio
Come diceva bene il professor Cotta Ramusino
Ma chi
Vive da quarant'anni sotto sanzioni i rami dal mille novecentosettantanove sotto sanzione da qualcuno quel quattro novembre
Andarono a occupare l'ambasciata americana e se andate a sentire oggi tutti i protagonisti del loro dicono Dio Creatore che abbiamo fatto tutti lo dicono
Tutti
C'erano dentro
Gli iraniani hanno pagato i loro colori eccome se li hanno pagati
Ma non rinunciano a lottare è per questo che gli iraniani ci interessano
Quante rivolte abbiamo visto nel due mila undici e come sono andate a finire ve lo ricordate come sono andate a finire mi ero
Rivolte in Egitto e finita poi in mano
Salta Tunisia
Che quasi come dire una mosca bianca se vogliamo ma altri problemi anche lei su rivolta in Egitto è finita come è finita dopo Mubarak i Fratelli musulmani e poi c'è stato l'intervento militare leggerà Lassissi
E non mi sembra un Paese molto stabile e non mi sembra un Paese dove si viva meglio finiranno
Della Libia accorparla
Avete visto tutti come è finita e della serie
Perché l'Iran è stato determinato anche dagli eventi esterni questo il tema anche
Di cui volevamo parlare prima
Nel mille duecentosettantanove forse qualcuno se l'è dimenticato
Non ci sono c'è una rivoluzione in Iran ma la Russia e l'Unione Sovietica allora invade l'Afghanistan e che cosa si trova nel mille novecentottanta
Iran islamico della Repubblica islamica si trova da una parte
L'Unione Sovietica che non è esattamente un amico storico denigra e dall'altra parte si trova l'attacco di Saddam Hussein da parte dell'Occidente stretta fra Oriente e Occidente
Diranno e comunque indolore
Come diceva da riuscire garante il bar se lo ricorda bene abbiam parlato tante volte in grandi filosofi regna
Un po'va verso Oriente comprova verso occidente
Ma resta l'Iran
Noi ne abbiamo voluto determinare in certi momenti il corso della storia e l'abbiamo fatto nel modo forse dell'intelligente quello delle stazioni hanno funzionato le sanzioni da qualche parte
In Iraq ve lo ricordate dodici anni di sanzioni che cosa hanno provocato in Iraq che quando ha fatto la guerra del due mila e tre come se avessero dato un colpo a un moribondo sul letto di morte
Dodici anni
E l'Iran quaranta anni di sanzioni eppure forse per abilità forse per furbizia corse per capacità di sopravvivenza gli iraniani sono sopravvissuti anche a queste sanzioni qui no e oggi c'è una sfida
E la sfida è già della notizia di oggi
La sfida quale e quella che cerca di capire se americani tra deciderà di mettere nuove sanzioni addirittura di uscire da un accordo sul nucleare nel due mila del due mila e quindici e noi come reagiremo
Forse la reazione questa volta forse faccio contento Paolo e meno negativo di quello che pensiamo
Ma però l'altro giorno è stato molto chiaro
E ha detto Signori
Qui non si torna indietro con l'accordo del due mila e quindici se le notizie saranno confermate il ministro degli esteri iraniano Javad Zarif andrà in Germania a spiegare che cosa sta succedendo dentro lì gran
Oggi un piccolo notizia
Che viene dal nostro Paese
Che non è forse
Il protagonista della politica internazionale una qualche casa imitando fa e allora gli è arrivata la notizia che gli Italia a accordato da linee di credito di cinque miliardi di euro all'Iran
Questa linea di credito verrà erogato attraverso in Italia a due banche iraniane
Che presteranno questi soldi all'amministrazione pubblica areniana per dare il via ad alcune delle grandi commesse pubbliche che sono state firmate
Le lettere d'intenti quando il presidente romeni venuti interni circa venti miliardi di dollari
Questo non lo stesso in questo teneva fermo i rapporti economici che va da due anni esattamente da un punto di svolta questo è un punto di svolta importante la strada l'hanno aperto un po'i francesi con la Total che ha firmato un accordo da un miliardo di dollari alcuni mesi fa
Col fatto che la stessa Germania molto silente come al solito ma gli affari con l'Iran tifa da sempre
Insomma
La gente scende in piazza protesta ed è giusto che sia così
Dovremmo farlo anche noi tante volte iraniani rischiano di più perché rischiano a volte la pelle
E quindi io mi tolgo il cappello davanti agli iraniani che facciano la rivoluzione o la controrivoluzione
Però su una cosa mi sembra che noi non dobbiamo cedere
E ci dicono altri che cosa dobbiamo fare Collina qualcuno che sta a dieci mila chilometri
Si dirà nel Paese Tournoi amico Non è un paese che ci ha mai fatto la guerra
Avete visto attentatori tagli iraniani nel nostro Paese o in Europa non mi sembra di ricordarne
Neanche negli Stati Uniti giustamente dice Anna
E quella guaraní seria
Così controversa ma che è una sorta di Vietnam della nostra epoca
Perché su quella Siria che si stanno giocando tutti i giochi di questa Regione preparati vedete bene no come suo gli schermi scapparci soli Stati Uniti Israele era personalità d'altra parte c'è la Russia la Turchia e lira chiuso
Questa è la storia noi dove stiamo come europei e come italiani siamo in mezzo però
Speriamo che stanno in mezzo
Qualche volta cerchiamo anche di decidere
Dove far pendere il peso di questa bilancia faccia
Non per favorire uno o l'altro
Ma per dare un senso di giustizia a questo stesso nostro essere qui
Direi Miani per i fatti loro ci pensano e saranno loro a decidere il loro destino non noi
Devo dire devo dire provvede padrone di casa che c'è un padre un post irato dopo dopo cioè dodici come recentemente con al vertice un trovato in un padre dove c'è una voce fuori fuori fuori campo che faceva l'attacco all'Iran ripensandoci avremmo dovuto avere anche una voce un pochino più critica cattolico ponendoci al giornalino però in questi giorni in alternativa di all'ombra e lo lascia forse il regime più bello del mondo lo si capisce perché nel settantanove c'è stato una rivoluzione mandato però no no alcune così come le voci critiche fanno il TG uno delle hot toccherà otto milioni di di gli odiosi voi con le nostre seicentoquaranta persone abbia cercato di bilanciare stasera in genere a questo punto ci sono le domande
Ma non per questo spirito non democratico dell'Iran
Non faremo domande perché sarebbe sarebbe scorretto nei confronti delle persone che sono nella sala sotto che non possono fare domande quindi chiedo a a ciascuno degli intervenuti un minuto Massimo davvero di aggiunta la reazione commento a quello che ha sentito parto ovviamente dal lato sinistro la pessima
Mai si sente sì no
Presente ai suoi siamo alla contenute nel frattempo attacca il virus sono arrivati qui no comunque la questione che volevo aggiungere e son d'accordissimo con Alberto la questione
Dell'amicizia tra Iran e Italia anche sul piano economico commerciale e culturale è una questione principale importante e l'Iran vede in Europa l'Italia sempre come il primo partner anche se ahimè la Francia e la Germania sono più coraggiosi negli investimenti basta
La Regione sì anche a Malta esistente altre molto brevemente
Fino alle case in Campania
Ma già brevemente inchieste un cenno sull'Europa ma sempre essi giornali che ha avuto modo di sbagliarmi Anna oltre agli improperi contro cioè nemici esterni contro quindi intanto arabe frise Israele c'era invece regolarmente la santificazione di Mogherini quindi in Iran l'Europa
E di stampa come la grande la grande speranza quasi una Ennio no non lasciateci soli e non è stato The non ascoltate chi avanza diciamo così lei era a e allora devo dire che Mogherini ha ha fatto il suo dignitoso lavoro all'auspicio è che accusò agli stati membri perché per giunta a parlare di Europa è sempre è un po'poi lascia il tempo che trova issati M. dovrebbero rimanere compatti
E questa impone ufficio ecco
Questo sono vanno d'accordo con Alberto che rispetto agli standard abbiamo visto sia sul discorso sanzioni ad oggi che sul discorso proteste letture non il mondo riguarda facili facili infatti alla tanto una posizione tutto sommato più gomito USA Anna sono d'accordo anch'io sul ruolo dell'Europa e anche dell'Italia noi italiani siamo molto amati in Iran ci sentono molto vicini se siete stati nel Paese avete visto che l'hanno descritta l'età della gente eccetera
Però vorrei dire una cosa il ruolo dell'Europa non dovesse soltanto quello di favorire le grandi industrie europee e e commercianti europea insomma i nostri interessi economici e riguarda e quel Paese perché altrimenti iraniane sentiranno doppiamente traditi cioè una volta noi anche un pronunciamento comunque un aiuto
Per non dico per nonno non diamo dobbiamo ingerire ma dobbiamo insegnare democrazia civiltà nessuno no anche perché gli iraniani hanno tra Milano e di civiltà per lo meno però dobbiamo anche di non starci che non vogliamo soltanto ascoltare le FIAT i nostri testi ma vogliamo anche come dire se partecipi del loro processo di democratizzazione
A
Ma
Mi è sembrato che ci sia stato una specie di alternativa non siamo Colin hanno contro l'Iran Granta quello che il nostro paese che altri paesi europei dovrebbero fare e quello di ridurre il più possibile la conflittualità caccia del Medioriente
Non c'è nessun vantaggio per noi di a vere un'azione come c'è quello dello Yemen
Non c'è nessun vantaggio di a vere usasse l'arma cioè quell'insieme abbiamo renderci conto che questo tipo di modello Passirano ieri potrebbe generalizzato si d'altra parte e a questo punto quindi è difficile controllare misurazione in cui la conflittualità si espande l'Iran è stato fin giustamente e quello che è stato detto fin qui penalizzato a tutta una serie di prestito quindi dobbiamo essere contrae questa penalizzazione però dobbiamo favorire pecore diretti il dialogo e la normalizzazione dei rapporti nella regione nel suo complesso la Siria è stato un elemento gestito collettivamente dalla comunità internazionale molto ma
Perché abbiamo Massa
Non vogliamo adesso viene Siria due punto zero da altre parti lo Yemen è stato un massacro
è facile costruire le tensioni ed è molto più difficile smantellare quando poi le tensioni si attaccano ad una questione particolarmente ideologico come la religione identificazione
Diventa poi è impossibile rendiamoci conto di quello che è successo che so io in Irlanda del nord in cui questo contrasto di cui civiltà di cui tutti è stato e minimo confrontato con quello che ci hanno adesso
E quanto tempo questo durato per lo Yemen tv tutti che poi sono voglio dire in zaini eccetera non so non era noto totalmente differenziati dagli dei sunniti la stazione ha ceduto sia focalizzata sia cent'si è si è si è per così dire peggiorata e la di identificazione di un gruppo contrapposta ad un alto si è radicalizzata questa è una cosa che noi non dobbiamo sostenere non dobbiamo prendere parte dobbiamo facilitare il
Dialogo nei confronti dell'Iran quello che è stato il ruolo fondamentale è stato proprio castano più quello di per così dire di accettare passivamente una penalizzazione che avrebbe aumentato di fatto la conflittualità nella regione
Per questo che lo dobbiamo essere attenti a ricostruire un rapporto stabilendo onesto con l'Iran impedire con l'intendenza che provengono dall'altra parte dell'oceano in maniera confusa radicalizzare ancora di più l'astrazione non è che noi siamo a favore non sono a favore della stabilità della regione nel suo complesso
Roberto un titolo
Pubblico ad una regione del Sud opera nove
Da troppi oggi perché
Raramente mi sembra ho sentito una discussione più interessante profittare come avete capito bene
Più che le questioni religiose e culturali ci sono questioni di interessi in ballo
E il titolo in queste ore
Buona fortuna a tutti buona fortuna e l'Iran popoli della regione perché dalla loro stabilità dipende anche la nostra la nostra sopravvivenza
Cosa
Buonasera