Venti di guerra in Europa?

Bene che gli amici siccome sono le sei io direi
Direi di cominciare anche se
Sa Rivaldo la gente c'è questo filtro all'ingresso che credo vita di un pochino ma
Dunque
Noi abbiamo
Abbiamo scelto questa sa questa sala che
è più un confortevole di quella della Fondazione un po'più comoda
Quelle più bella però il tema temo che altrimenti non non
Agente starebbe in piedi
Naturalmente noi siamo sia ospiti del della vecchia sede del Partito Comunista Italiano credo che queste fossero
Nelle stanze non so se della direzione ma insomma non sa se si aggirino degli spiriti qui nel Palazzo dopo che la l'Unione ma Associazione bancaria italiana che che ci ha offerto questa sede che ringraziamo
A come dire il capitale e si è impossessato del
Beh della sinistra dette sotto c'è una stato ADI grandi Gramsci c'è un bel cose gravissime delle cose
Di della Comune di Parigi noi questa sera abbiamo deciso di fare una discussione di quelle che la Fondazione fa regolarmente una volta al mese
Con le stesse modalità faccio mie un'introduzione e poi dischi interventi Brad idee di di amicizie vogliono dire qualche cosa la persona che abbiamo
Invitato Alberto Negri che tra l'altro è uno dei membri nel Consiglio scientifico della Fondazione che
Naturalmente
Notissimo
Sia pelle le cose di grande interesse che scrive sul
Sul ventiquattro ore su tutte le questioni
Mediorientali arabi Ivan e così via sì per sia perché in queste settimane lo si vede molto spesso in televisione quindi a uno
Un commentatore vi è noto i suoi scritti i suoi articoli sono
Di dirà lo equilibrio diciamo così nell'analisi
Se fanno danno sempre in materia di
Di riflessione è questa la ragione per la quale
Ho ritenuto che fosse
Molto interessante che l'UE aprisse una discussione su quello che sta succedendo su quello che può succedere su che cosa ci dobbiamo aspettare per il nostro futuro tutti ringrazio moltissimo Alberto eccitare direttamente la fama
Grazie Giorgio per questo invito è un momento questo in cui mi aspetto più che altro di considerazioni vostre
Più che le mie che magari leggete sui giornali
E però insomma credo che ci troviamo davanti il venti di guerra nelle ora
Ma
Io forse
Alla fine dirò che cosa penso io delle guerre dell'Occidente oggi
Ma questa guerra è
Il frutto di alcuni calcoli sbagliati
Di cui uno colossale
Davanti agli occhi di tutti
Che ingombra la stanza con un elefante
Che è quella di aver pensato nel due mila e undici
Che
La rivolta contro Saddam facesse parte delle primavere arabe
E che soprattutto
Questa rivolta si sarebbe concluso in breve tempo con l'abbattimento del regime di Brescia
Questo calcolo sbagliato
è stato
Compiuto da tutti gli attori oggi
In campo
è stato compiuto
Dalla Turchia e dalle monarchie del Golfo che hanno finanziato
Tutti i movimenti islamici radicali
è stato compiuto dagli Stati Uniti
Ecco Segretario di Stato Hillary Clinton hanno avallato un'altra delle tante bugie americane di questi anni cioè che esistesse fa affluendo in Turchia dalla Turchia un'opposizione moderata
Che peraltro veniva presentata alle conferenze internazionali io conoscevo personalmente ed erano tutte persone degnissime occhio non avevano alcuna incidenza
Sulla situazione seria
In realtà come stavamo documentando sul campo da mesi noi che facciamo gli inviati inviati di guerra dal da non poco ma da trent'anni che passa
E
Stavamo documentando con le fotografie con le interviste con i reportage che da quel confine passavano jihadisti salafiti
Cioè passavano radicali islamici ed era molto probabile che l'opposizione ad Assab
Dovesse finire monopolizzata da questi gruppi poi quando alla fine del due mila e dodici
Al bar dati
Una Ievoli Brussa post Zarkawi fondatore di acari della lettera di cui fiumi in Iraq e ucciso dagli mica nel due mila e sei
A compiuto la sua mossa strategica cioè unire il campo di battaglia iracheno
Con quello siriano ormai eravamo arrivati un punto tale che non ci sarebbe mai stata più voi ci sarà mai più una posizione moderata d'assalto
E che quindi
Questa guerra
Sarebbe stata monopolizzata da una parte da Bashar Assad e dei suoi alleati gli iraniani gli Hezbollah e dall'altra dei jihadisti
Gruppi di jihadisti che poi sono confluiti come già batta annuserà molti di questi nel salì fatto stesso
Ma hanno ideologia praticamente simile
E molto avvicinabile tra loro questa poi è stata sin dal primo momento
Una rivolta
Che dopo alcuni vagiti di rivolta popolare legittima rivolta popolare contro il regime autoritario
Si è trasformata subito in una guerra per proporre
Una guerra per procura contro l'Iran è contro il fronte sciita
Perché Bashar Assad
E la Siria ancora prima di FS sono stati gli unici alleati del mondo arabo
Dell'Iran durante la guerra degli anni ottanta
Quindi è evidente
Che questa era una guerra
Per procura all'interno dell'Islam tre siti sunniti ma all'interno dello stesso mondo sunnita
Che si è
Disgregato in questi anni
La Turchia Bhutto oggi in questi giorni ha avuto un ruolo preponderante in questa vicenda
Perché novecento chilometri di confine con la Siria ne ha duecento e passa con l'Iraq e quindi era in era fattale in più con un leader come e dove Anna
E con un ministro degli esteri come da autologhe aver pensato subito in qualche modo di fare bottino
Cioè in pratica di appropriarsi di una parte della Siria del nord e dialetto
La cosa è così vera del
Cosa di guerre per procura
E che
è stata ignorata l'offerta che avevano fatto le monarchie del Golfo perché era sarda nell'estate del due mila e undici
Era arrivato il Ministro degli esteri di degli Emirati Arabi Uniti e aveva proposto a Damasco l'equivalente di tre anni di bilancio statale
Per rompere l'alleanza con Teheran in cambio di che cosa cambio di soldi e che sarebbe finita anche quella rivolta che stava citando le piazze le piazze siriane perché era una rivolta
Che scrive evidenti
Addentellati esterni
E vive evidenti i flussi di denaro esterni perché quando compaiono le armi quando compaiono e certi per riorganizzazione è evidente che ci sono delle spinte delle spinte fuori dal Paese
E invece è stata trattata come un'altra delle rivolte arabe si pensava chiedo Bashar sarebbe andato giù si pensava che
Una cosa che
Da qui
E non capisco male c'era già stata all'elezione dell'Iraq molto evidente no
Un regime Battista può essere anche abbattuto da fuori come ha fatto gli americani ma poi questo regime non è chiuso pare
Non è che scompare non può scomparire
è stato il potere per quarant'anni sono arrivati adesso quelli lì a dire che non c'è più
E oltretutto non occupando il Paese perché gli americani hanno mai occupato l'Iran americani sono passati attraverso l'Iraq
Credo che non sono abbia mai visto la foto di un soldato americano seduto un bar di Baghdad esorbitante
Perché non si è mai seduto ad un bar di banche dati
Non ha mai occupato quel Paese
Non ero il truppe coloniali francese o britannica
Do passati attraverso hanno combattuto hanno perso migliaia di uomini
E poi clamorosamente quando si è manifestato il califfato
Nella provincia di Allam parte poi era quella in mano ad Al Qaeda i gruppi radicali islamici
Hanno conquistato quelli del califfato Mussolini
Che è una città più grande di Mina
è importante come Milano un certo senso nell'Iraq perché hanno un grande centro
E gli americani hanno visto sbaragliare l'esercito iracheno
Che ho buttato là determinarne l'Ortica ed è scappato via
Ha visto il califfato arrivare a trenta chilometri da Baghdad e non ha fatto una piega
Cari fatto proclama il ventinove giugno due mila e quattordici Bilal Bardari proclami Capra del venti giugno due mila quattordici agli americani intervengono soltanto quando vengono sgozzati due cittadini americani
Facciano per
E questa è la situazione e oggi alla fine di questa vicenda
La guerra che si profila oggi anche questa è stata mossa tutto sommato dell'impunità un episodio questo della della strage di
Di Parigi
Ma signori ci fosse stata la stragi Parigi
Saremmo qui a parlare della guerra della Siria ma certamente no e se ne parlerà forse anche meno dopo se non ci saranno guai grossi perché illustri
Gli Stati Uniti che sono l'attore principale della politica internazionale questa guerra non la vogliono proprio fare
Si è capito molto bene
Devo voglia devono vogliono far farla fare agli europei quando si parla di truppe di terra
Da si ritirino inorriditi oggi segretario di Stato che era qui
A tarda a Belgrado le riunioni dell'OSCE ha detto una cosa che ha dell'incredibile
Ha detto ma bisognerebbe usare delle truppe arabe siriane o di altri Paesi arabi perché se no non vinciamo il califfato
Bisognerebbe usare truppe arabi siriane e troppe arabe di altri Paesi arabi
Ma cosa stava leggendo questo signore
Sì no ma stava armeggiando mi scusi sta danneggiando questo signore le truppe seria vedete di in campo su quali gassata fino al giorno prima continua a dire che essa se ne deve andare
E
A ma l'ha detto anche ieri Obama che se ne deve andare allora quote quando c'era siamo in mano gente che vaneggia
Perché poi le altre truppe arabe quali sarebbero mi scusi quelli della dell'Arabia Saudita o dei Paesi che sono sostenitori del califfato
Quali dell'Iraq
No girato
Quelle allora le truppe non è che ne sono sono non sono state ancora costituite l'esercito è stato sbandato quelli che ci sono in campo sono di milizie uscite dei Pasdaran
Le bizze curde caro signore per darle tanto un'idea non entrano neanche amo solo e sono entrate che il cocco solo perché gli americani se ne sono andati e non ci sono entrati neanche nella guerra del due mila tre
Arrivano lì non vanno oltre le milizie che combattono oggi il califfato sono e pastorale iraniani gli Hezbollah libanesi
Un po'i curdi nella zona di loro competenza
E quel che resta di quell'esercito di Assad che la sera e che loro UCE deve tenere in piedi e che fa fatica a fare alleanza o di un metro anche con i bombardamenti ai club che ammazzano i civili questa è la situazione
E quando e quando signor Lockerbie dice che vuole usare troppe arabe mi devi dimostrare quali toccare volti era fuori
Quali delle monarchie del Golfo certamente no perché la rabbia sordità e impegnati in un Vietnam in una guerra disastrose niente a cui non esce fuori
E allora evidente che gli Stati Uniti non vogliono fare questa guerra e la vogliono far fare agli altri la vogliono far fare gli altri per darci una lezione
Perché è evidente no quando il invitano a entrare nell'Alleanza atlantica il Montenegro
Sì cento mila abitanti una magnifica costa
Si fanno dei bagni stupendi ma dubito che il Montenegro possa essere un cardine della NATO e allora credo che siano prendendoci in giro
Cioè e mandando dei messaggi agli europei dicendogli bella sbrigate voi
E dovete pagarla voi la NATO
E poi anche la Turchia
Perché è un membro della NATO ma che come sapete bene
In questi mesi si è visto bene ma Eva danni che succede
Di di aiuto alla NATO una data poca
Allora dogane ci ha messo un anno di trattative per dare la base di incendi che agli americani
Gli americani si vigevano dal così poco di luglio che non gli ha concesso nella senso nelle fly John nella nostra isola nelle sei fare ha dentro nella zona curda che il suo scopo era solo far fuori corso qui ma non si fidano e quindi noi non coperto
è un signore che ha minacciato di comprare i missili cinesi ma vi pare qualche Paese Donato possa compra dei missili cinese
Lo so
Ma fosse solo questo nel due mila tredici Erdogan ha minacciato di espellerlo ambasciatore americano Francis Richard ore pubblicamente la dichiarazione
Sostenendo
Che appoggiava la rivolta di dieci Park e la Rete di questo Imam Fitto l'avvilente in esilio degli Stati Uniti
E poi accusato porre gli Stati Uniti ed essere capi della labile tassi di interesse che deprime Eva la sua moneta
è evidente che
Dei dichiarazioni stesse di Erdogan non sono quelle di un alleato
Ma piuttosto
Di un
L'idea di un Paese che aveva altre ambizioni che andavano molto al di là poi di quelle dell'Alleanza atlantica ma era quella di diventare il leader
Dei movimenti musulmani sunniti ed i fratelli musulmani in una vasta area come quella delle vagante
E che quando non c'è riuscito e non ci ha visto compra non questo obiettivo l'ha visto così svanire no con l'intervento della Russia si è si è piazzata nel cortile di casa e ha reagito come ha reagito
Ma adesso non si brinderà delle botte
Perché io russi
Ritireranno anche militarmente probabilmente cosa faranno finanzieranno la guerriglia pulper del PKK che peraltro finanziavano già vent'anni fa finanzieranno i curdi siriani e riterranno qui una spina nel fianco così l'altra volta impara a fare il furbo
E a buttare dall'altra parte migliaia di jihadisti quello che voleva diventare il capo del mondo musulmano e del levante
Ma questo sarebbe niente quali saranno poi del percussioni interno è vero che ha vinto le elezioni po'quarantotto per cento mare vinte sull'ondata della paura dell'attentato di Ankara
Con cento e passa morti è vero che si sono viste nelle piazze anche manifestazioni in cui si diceva questo fa terrorismo di Stato
Quindi
L'impressione mia e che
Mentre lui voleva portare fuori in qualche modo l'influenza della Turchia all'esterno dominando o cercando di monopolizzare i processi che era in corso nella regione finirà che la fede agli ritorneranno indietro
Egli stanno già ritornando indietro sotto forma di un terrorismo ormai diffuso avete visto gli allarmi risorsa che anche l'altro giorno ha metropolitane di stampo lì poi la bomba con i feriti perché i gruppi
Terroristi ICI che lavorano lì dentro non sono solo quelli islamici ma sono gruppi terroristici anche di vecchia data
E chi li controlla chi li manovra
Questo signore sapete io sento dire una cosa ma
Sono sempre stato del
Mi sono sempre attenuto i fatti non è un'opinione è sempre stato detto la Turchia il più grande esercito della NATO
Ha detto che è più grande se c'è la NATO che non mi serve un tubo perché questo grande esercito della NATO sono trent'anni che non è venuto a capo di tre mila quei rilievi del PKK
E di un'insorgenza di questo genere e che è arrivato due settimane fa anche questo documentato sul giornale ma si muovono sempre in ritardo Danovi
Ha bombardato persino il centro storico di di armati sgretolando una moschea del Cinquecento
A raso al suolo villaggi no villaggi città dopo ne come ci sarà come centri come Silvan che sembrano quelli dei i villaggi siriani ha utilizzato i jihadisti per fare questo
Che non lo due casematte dell'ISEE dentro la la città di Diyarbakir e da quanto tempo stavano lì
Prima che li smantellata sette
E poi la prova provata è stata l'altro giorno con Obama
Per l'ennesima volta per l'ennesima volta gli americani
Lati lì per fare una mediazione detratta la tensione sale Obama chiesto Verdot che Anna devi sigillare ITO i confini con la Siria e oggi il Governo turco ha risposto non possiamo farlo
Questa è la risposta che è stata data da liste da dei turchi agli Stati Uniti
è evidente credo che forse anche a Washington gli scappa la pazienza che serve magari futilità una bastonata sono anche contenti a questo punto distinti di tenerlo un po'come dire alla cosa vedere mai cari questa situazione va perfettamente
Riproduce in parte la guerra degli anni ottanta
Doppio contenimento
Sunniti e sciiti si ammazzano tra di loro la Russia Bhutto una marea di riserve di di risorse belli che in questa guerra tengono un po'a bada la Turchia tendono Popa del fronte arabo sunnita
E loro con una spesa limitata doppi didattica comminato anni fa lasciato tutto sommato una situazione
Che hanno per loro va bene così perché
Con in qualche modo rispondono loro criteri di bilanciamento di doppio contenimento dei lavoro vari alleati e clienti che stanno in quell'area lì
E i guai certamente ritornano indietro noi europei ritornare indietro con la ricerca del terrorismo con queste cose
Però onestamente davanti alla domanda
Siamo in guerra io direi di no fino a prova contraria nel senso che mentre
Degrada la situazione levante sta degradando ancora di più quelli Libia
Perché oggi vediamo notizia d'agenzia preoccupanti perché se
Lisi scoppi sta gite biglietti sulla strada di Bengasi sta di Bengasi aperta fuori
Elisi su a quel punto può saldarsi forno che con l'Amsa Vercelli e che sta a Bengasi e prende a calci nel sedere anche generale festa sostenuto dotto Brücke dagli egiziani allora liti voglio vedere
Magari faranno toccava apra la porta dell'Italia e di diranno gli italiani a perché non vi occupate della Libia
Io ben volentieri se dovessi pensarla come la penso ma per essere così
Metto le nostre navi mette le nostre truppe speciali poi faccio una telefonata a Parigi a Londra e a qualche medico sapete che cosa c'è quel guaio lì l'avete creato voi e voi andate dello risolvere perché nel due mila e undici
Alla schiena ci hanno pugnalato noi cari signori
Perfetta
O che
Mi volevo dire prima di tutto che
Chiamavamo dare esce Lisi
Questa sera viene usata da per tutto e tutto dovrà siccome capire che
Dai scenda urlata lista mia immigrati al Ciampi ordine è stato dell'IRES islamico dell'Iraq e della grande Sire che vuol dire Siria Libano eccetera ciò vorrebbe dire
Il vanno in tre anni fa la tradizione migliore islamista Italo
Iraq rilevanti
Okay comunque si chiama Dayes perché una convenzione quelli che non piacque non piace lo Stato Islam conoscevano dai di fatti quindi Dash netto di quelli che non verranno dai cinciallegre mollavo la cosa che naturalmente
Non vi è non può essere fatta a me non è fatta nel mio caso
Io dico diciamo e chi dai Sciacca avuto un in
Successo è successo e che è apparso sulle prime pagine dei giornali che la gente Cave statisti importanti alla comincia basta parlare di Terza guerra mondiale
Per centoventicinque trecentoventotto morti a Parigi Cerreto darsi che la tela Seconda Guerra mondiale ha causato per sei anni trentacinque mila morti al giorno c'è un ordine di grandezza un po'differenti
E la gente che sta parla di
Di Terza guerra mondiale di crisi generale tutti quanti si emozionano su questo fatto contribuiscono di fatto al successo del dare
Il
Punto è che per novantacinque persone novantasei persone che sono discostata da quello che il dai conviventi orientate dati ne ho visti cioè sono sempre tre o quattro che sono invece sostengono il da esce
E in questo momento in cui le azioni
Siamo così condotte ed un numero piccolo di persone hanno un grosso affetto
E lo stesso le difficili allora che cosa si può fare si può minimizzare innanzitutto il numero di persone che possono essere mobilitate o mobilità abili nel senso di
Ostacolare osteggiare
Mondo occidentale nos
Como
Tutti sanno che non bisogna identificare i terroristi con i musulmani questo non c'è dubbio perché se lo facciamo questo quest'operazione all'interno del mondo musulmano ci siamo sempre un numero più alto di persone che reagiscono in un certo livello un certo modo
Ma quella che è anche importante capire una cosa su cui
Ragione non si discute abbastanza e che occorre distinguere tra estremisti islamici in genere e
Da esce
Ho Alketa dai sciocche da hanno non soltanto
Un ruolo locale di
Coalizzare delle forze per obiettivi locali ma hanno anche un obiettivo generale l'obiettivo generale quello di creare su qualche conflitto nei confronti dell'Occidente o comunque di crea uno stato di tensione
La fratellanza musulmana Hezbollah a Massimo non sono della stessa categoria i talebani non sarà fatto la stessa categoria
E il questi acquisti partitiche questi ordine segreto appena menzionato hanno
Obiettivi locali potrà essere l'ometto criticato gli obiettivi criticati ma sono cose talmente diverso io
La cosa che o siccome mi sono molto compatto dei rapporti tra i talebani da altri organi ogni volta che si incontrano talebani appena cosa che ti dicono noi non abbiamo nulla a che fare con is
Ed è la prima cosa che merita ed in fondo è stato l'elemento per cui
è stato possibile generare una qualche forma di dialogo con il Governo e con gli altri organi forestazione collassata perché i talebani sono spezzettati eccetera eccetera questo un altro discorso
Il il ma le motivazioni
Il dare esce anche questo vantaggio a un territorio a differenza di un movimento puramente ideologico cioè
Chi può essere attratto da certe motivazione ideologica ha un posto dove andare e questo è importante perché voglio dire le persone che possono essere convinte a condurre davanti queste azioni esemplari sono poi possono andare da qualche parte e questore ha un effetto moltiplicatore importante
L'origine del dai fedeli SISS il risultato di diverse componenti per la componente come sotto nei nostri amici era che ENI è la corruzione
La corruzione
La coesione che impediva l'esercito all'Iraq di funzionare la corruzione che ha
Favorito il traffico di tutto e di più nel confine con la Turchia
Sono delle statistiche un po'di tempo fa non adesso sente conto che immediatamente dopo la presa del potere da parte del darsi alcune zone limitata con la Turchia gli scambi attraverso le zone di confine si sono raddoppiati se non triplicati
Quindi
Cioè un mercato
è un mercato che portarmi esporta Opel togli sport altre cose e questo che è coperta dalla corruzione dalla corruzione è motivata la convenzione
Il secondo elemento è
Il secondo elemento che ha contribuito al al al da esce è stata questo avverto l'ha detto prima chiaramente errore fondamentale degli americani Paul Bremer ha preso
Tutti quanti invitare i di Saddam Hussein e tra voi andate a casa quando cui si prende un'intera classe minuti in cui chiedo gruppo di militari gli si dice voi andate a casa quelli si arrabbiano
Non era difficile capirlo e cercare di organizzarsi
Ricordate quando Trotsky preso il potere quando egli Bocephus presero il potere cose si rivolse agli I soldi agli ai generali dell'INPS del dell'impero gli disse adesso voi lavorate per voi
E pur prendendo le sapeva queste cose
L'altro discorso è che
Sì in questo disco Igecos dai sinceri esce in un problema come detto prima il Veneto molto Dizeta egli svolse tali sospinto sunniti contrapposte usciti piccoli gruppi
Chi ha la uniti che dopo i no la la Libia il potere in Siria sono anch'essi sostanzialmente affiliati esista gli sciiti
Quindi c'è un interesse
A sviluppare questo questa competizione settari chi è che è interessato da sviluppare la competizione settari
In particolare l'Arabia Saudita che è ossessionata dalla questione della gestione del mondo arabo ed è molto preoccupata per un ruolo degli Sciti
è all'Arabia Saudita
Contribuito economicamente sostanzialmente la creazione del dare esce
Qui in discussione sono non possono essere vaghi quello che certe ore che dei soldi dall'Arabia Saudita fossero anche centri di potere centri locali o gruppi di persone non connesso col Governo cioè è chiaro questo contributo c'è stato
Il
Quindi la politica settarie molto importante che vittime principale del dai suoi sono di sciiti
E per questo che l'Iran fa parte l'intera questione mi ricordo che quando nel quando c'era Ibrahim la Carla Lella che dare premi avrei responsabile delle questioni delle relazioni delle la stima associazioni in Siria Iran è stata invitata a partecipare e poi immediatamente dopo dice invitato
Perché gli americani hanno imposto questa politica scienza e la sua scelta politica
Quindi miopia anche sotto questo fronte
Io credo che
Il il discorso che
Le il il regime
Del dai non possa essere sconfitto con soltanto interventi aerei e chiaro
Interventi è non solo a volte sbagliano e gli obiettivi che ho letto una volta su Al Jazeera che invettive erede ieri gli obiettivi di ieri e francesi erano sostanzialmente
Caserme vuote cioè sostanzialmente inefficaci indipendentemente da questo non si riesce a
Intervenire sul territorio se non attraverso un intervento dite
Ed è chiaro anche che
Interventi aerei danneggiano anche l'ovulazione civili e qui un'altra un altro elemento importante dobbiamo dimenticarci che
Il dai circa controllo Cerruti un po'di territorio e non è brutale Nico fonti la maggioranza della totalità dei cittadini e anche
Presente anche un notevole supporto per una parte di questi
Ucciderà gli esiti ucciderai i CCT eccetera e quindi siamo in questa abitazione in cui però
Una buona parte del territorio controllato vede dal dai su un certo tipo di
Successo io vi invito a guardare il magari il Magazine del dai dice che ha fatto molto bene disponibile
In rete e ci sono almeno dodici numeri fino adesso
è brutale crudele perché si vede il soldato il il pilota Giordano che viene bruciato vivo eccetera eccetera però si vede anche
Si capisce anche il ruolo di
Supporto che una certa parte l'operazione da
Al
Da
E infine
E questo più quello che vorrei conclude abbiamo parlato della della della Libia abbiam parlato dell'Egitto questo certamente è un problema che si espande
L'evasione Dash io
Quel quello che
Normalmente don se non da qui da ugualmente non si pensa e quello che succede tra la zona dall'Afghanistan verso oriente
E vi spiego subito perché perché l'influenza del dell'ISI so del dare esce in queste zone è non secondaria
A
Ha un'influenza
Cioè ci sono tutta una serie di di movimenti non i talebani afgani ma per esempio quello che si chiama i talebani pachistani pentiti
TTP scusate per ricalibrare in Pakistan una buona parte di questa come riferimento il dai come riferimento il dare esce
Non dal punto di vista organizzativo ma dal punto di vista ideologico cioè non è che questi movimenti lasciare i Gianduia eccetera eccetera in Pakistan con il Paris movimenti che si trovano in pancia sono
Condizionati dalle scelte di Mosul o di vacca però l'ideologia conta
Allora le faccio presente che
Uno dei miti che già il CONI più di tutti e che i servizi segreti pachistani voi militari pachistani sono in controllo della
Degli degli estremisti di gruppi estremisti che all'igiene in Pakistan il controllo è molto debole
Molto meno di quello che la gente pensi
Quindi è possibile che
Ci siano degli
Degli degli interventi da parte di questi gruppi
Settari
I all'interno del Pakistan che sono in grado possono essere in grado di generare una catastrofe dimissione molto più grandi di quello che noi ci aspettiamo
Perché una ripetizione di un attentato come quello di Mumbai o quello contro il Parlamento indiano su fosse un attentato serio dell'ordine di Parigi o più in via supportato da gruppi
Da gruppi che hanno una base in Pakistan che non saranno necessariamente connessi quei servizi segreti isole esotiche tratto sono non molto meno efficienti di quello che la gente pensa
Quindi tout court da parte di essi può essere esposte al corrente non informare direzione eccetera eccetera qua pensiamo immaginiamoci cosa succede sei un gruppo di
Terroristi basati in Pakistan interviene pesantemente in India in India ci sarà una reazione violentissima al confronto la nostra era
Per così dire pappa e ciccia gli indiani mobilitando loro forze armate interverranno in Pakistan interverranno conto le basi dei
Di questi studi questi estremisti oppure secondo una strategia che si chiama con le star che non è nota in una non è particolarmente ancora ufficiale
I miei indiani occuperanno una parte del territorio pachistano come forma di rappresaglia ecco a questo punto qui la
La scelta del Pakistan si sta orientando per associare che immediatamente le armi nucleari tattiche di questo
Non è non stava contando voglio dire di questo è stato parlato ho parlato recentemente con quello che per tredici anni a governato che ha diretto tutte le operazioni che riguarda la meglio creare in Pakistan
Quindi
Siamo azioni questo gene voi dovete rendervi conto che
Il
Dai cioè Dacia affiliati di gruppi affiliati al dai avrebbero l'opportunità di scatenare uno scambio nucleare un conflitto nucleare
Non ci siamo ancora ma voglio dire potrebbe succede chi prevedeva che prevedeva Parigi un po'di tempo fa
Allora su costi e molto importante essere presenti cercare vietare di avere le iniziative per aiutare India e Pakistan insieme a mettersi d'accordo discutere sulla gestione e il controllo dei gruppi estremisti in generale
Facilitare le relazioni tra i due Paesi in tutti i modi possibili evitare che la cosa scappi di vanno
Perché se voi se comprendiamo bene lo scopo del dai cioè quello di
Generare non solo conflitti ma di
Acquisire di di mettere il volto delle leve che generano dei conflitti ancora più grandi per il personale non c'è niente di più vantaggioso tra virgolette che generava uno scambio nucleare
Grazie grazie Paolo Lucisano adesso darei la parola appieno Appierto Ferdinando Casini che poi dovrà andare perché c'è un votazioni del Senato forse
Con la votazione per
Il Presidente per i membri della Corte costituzionale
Bisognerebbe poiché
Lo stesso Alberto lo stesso qualcuno parla sono un pochino dell'Iran
Perché di questo però non abbiamo cui ha parlato
Perché questo è un certo punto bisognerà anche introdurre questa
Che è una variabile molto importante tanto che l'azione Pierotti darei la parola no grazie Giorgio Ignazi impieghi perdente
Ma
E effettivamente non è semplicissimo
Innestarsi su questo discorso di oggi perché
è il discorso che facciamo abitualmente in questo periodo ed è molto complicato molto compresso a volte con una cartina geografica si capisce ancora un pochino meglio
è ovvio che questa è la conseguenza di uno scambio di un passaggio culturale forte che secondo me c'è stato nel mondo oggi la dinamica non è più quella
Se voi pensate al Papa
Pensate a voi TWA
è stato il Papa dell'est Ovest
Di un mondo diviso traeste e Ovest
Oggi abbiamo un Papa nord sud
è il papà del sud della argentina che va a parlare al Congresso americano è il papà che apre il Giubileo nella Repubblica di Centrafricana e poi torna a Roma oggi la dinamica vera
Della politica internazionale non è più la dinamica che ha regolato il mondo e che in qualche modo pur essendo un equilibrio del terrore ci ha salvaguardato
è una dinamica completamente diverso ed è diversa anche la sfida terroristica a parte che è venuta meno una complicità fondamentale almeno per quanto ci riguarda dalle torri gemelle in poi la complicità della vita
è
Chi ha messo la stessa
Le labo la la bomba la stazione di Bologna noi non sappiamo ancora chi è ma cercava di salvarsi la vita metteva la bomba scappa via
Oggi abbiamo dei soggetti
Che
Non si pongono solo il problema di fare male agli altri ma sono del tutto incuranti del fatto che facciano male a se stesso anzi
Il loro martirio è una promozione personale che loro ricevono e la cosa già rende molto più difficile l'azione di contrasto almeno per come tradizionalmente l'abbiamo in testa
E poi c'è un altro fatto
Perché io sono un grandissimo estimatore di Alberto anzi devo dire uno dei pochi articoli che leggo sempre al mattino il suo
Lo sento parlare spesso perché ci troviamo diverse iniziative come queste però oggi
Il suo monologo del tutto condivisibile perché è così rispetto alla Turchia mi lascia una domanda di fondo dico Alberto hai ragione è esattamente come dici tu e poi
E voi
A parte che noi abbiamo sbagliato moltissimo verso la Turchia
Perché quando si fece di tutto per tenere le porte aperte ad un rapporto tra la Turchia e l'Europa
E il vero dogane io ricordo benissimo i primi dell'anno due mila nove contato tante volte lo presenta Camera era dogane era in quella direzione
Poi
Improvvisamente Chirac e i tedeschi chiuso la porta dell'Europa la Turchia anche con una certa brutalità con delle motivazioni comprensibili e dal giorno dopo lui ha giocato creare l'impero né ottomano e a fare il leader nel mondo islamico
Peraltro non gli è riuscito ha fatto dei disastri la sua teoria era quello di non avere problemi coi vicini oggi non c'è più vicino con cui non abbia un problema per cui e hanno
E non è neanche vero
Che
Il conflitto oggi sia Traisci chi assumiti il conflitto è anche l'Inter sunnita perché se noi pensiamo al rapporto che c'è oggi tra i cittadini Kia
O quello che c'è tra Turchia Arabia Saudita capiamo benissimo
Che il problema non è solo sul versante del rapporto sui mitici degli Sciti è anche un rapporto dentro il mondo su sunnita che va chiarito ed in cui non c'è più un equilibrio perché è saltato
Ma
Che cosa è che noi stiamo subendo in questo momento in questa parte del mondo
Noi subiamo l'effetto da un lato dei fallimenti e dall'altro della politica che a seguito di quei fallimenti l'Amministrazione Obama assunto cioè noi abbiamo avuto il fallimento
Ad esempio di bus sull'Iraq
Non c'è dubbio che è stato un disastro e non è stato un disastro da poco quello che hanno fatto i suoi generali quando dei capitando l'esercito sunnita hanno posto le premesse di questa confluenza tra
I militari sunniti e i pesci
Come oggi c'è la stessa confluenza che si vede a Sirte
Tra i militari di Gheddafi e invece non perché si amano ma perché nella disperazione si incontrano dunque gli americani hanno fatto quel disastro ricordate di cosa fece Bush padre
Bush padre
Quando era sospinto dopo il Kuwait a di andare a Baghdad a cacciare e si fermò
Torno indietro i gesti molto diversamente la la cosa però
Il disastro è un conto dopo c'è un'altra cosa
C'è uno cambio di atteggiamento della politica americana dovuta da un lato l'esigenza di preservare assi rispetto la proprio opinione pubblica dalla replica era che
Dall'altra dal fatto energetico
Cioè gli americani diventano esportatori dai importatori
E pertanto hanno un approccio con il Mediterraneo che è profondamente cambiato
E in questa dinamica secondo me stanno giocando col gatto col topo
è da un lato vanno a non so dove sono andati a Vienna Ginevra no dove sono nati a fare il dito con l'Iran
A Ginevra però
Hanno fatto l'accordo con l'Iran
Dall'altra parte hanno quintuplicato la vendita di armi tutte le aziende americane agli Stati del Golfo che proprio per la paura di un Iran riammesso nella società civile
Si armano fortissimamente e i dominus di tutto questo solo gli americani
Questo mio discorso si lega al suo e non lo rifaccio
Quando dice infondo agli americani giova vedere iscritti impegnati in questa battaglia
Per cui sostanzialmente giova una politica che consente all'Lisa almeno fino ad oggi fino a Parigi io non so poi cosa capitava da oggi in poi
Lo scopriremo solo vivendo ma fino adesso è chiaro che l'ISEE sono l'hanno voluta colpire
Non l'hanno voluta colpire non perché non hanno mandato truppe di terra
Perché non era questo il problema non l'hanno colpita perché hanno consentito che Lisi se esistesse e chi alimentasse dei traffici che finanziariamente l'hanno resa autonoma
E non è neanche accettabile la lezioncina di Putin che coi suoi video cartine lì ci fa vedere che i camion passavano per la Turchia perché che i camion passasse per la Turchia è ovvio
Ma che altri camion che non ci ha fatto vedere andassero direttamente a Damasco portare lo stesso petrolio a quelli che i russi sostengono Chadha Sava è altrettanto sicuro cioè cui il petrolio lo prendono tutti lo prendo
Fanno la guerra di giorno e prendono il petrolio dallo stesso committente la la notte
E questa cosa non può essere tollerata se non c'è una complicità di fondo se non c'è l'idea da parte di qualcuno di dire ma perché noi dobbiamo levare
Le castagne dal fuoco agli Sciti consentendogli di andare dal Golfo Persico
Al vedi terraneo
Di Hezbollah Assad gli iracheni che hanno un Governo prevalentemente sciita l'Iran poi magari vi consentiamo anche lo Yemen e gli consentiamo una bella
Dorsale Mare mare è chiaro che
Cioè chi ha interesse che
I gli Sciti iraniani che sono i principali diciamo elementi di questa vicenda la dorsale di questa vicenda siano impegnati si indeboliscono
Peraltro scusate nessuno inventa niente perché e notorio che nella cosiddetta guerra imposta come diceva nuove tra i grandi e Iraq quando c'era Saddam Hussein
Ci furono negli stessi che finanziavano gli uni agli altri
Cioè finanziavano
Il gli uni ma quando un certo punto videro che gli uni stavano prevalendo incominciano a finanziare anche gli altri perché avevano interesse attenere un indebolimento reciproco di questi due tra virgolette imperi del ma
Oggi tutto questo
Farsi
Che Lisi sabbia le condizioni ideali e poi termino per costruire una piattaforma geopolitica che si chiama califfato
Che
A caratteristiche nuove perché alle venti perché occupa un territorio
Perché ha le risorse di questo territorio perché le contrabbasso non solo quelle del petrolio ma anche altre droga reperti archeologici eccetera
Ai suoi messaggi di morte che sogni questi Fauré che non fai terzo che colpiscono non solo l'Europa ma Paesi come la Tunisia sono falcidiati hanno il principale numero di ragazzi che si vanno a volare lì
E stanno creando piattaforme logistiche territoriali affiliate dove nel Sinai ad esempio
Nel Sinai
Nel Sinai quello che è successo con l'aereo non è un caso sono lì
A pochi chilometri da questi Paesi dove noi andavano in vacanza dove tutti gli italiani andavano dove adesso non ci va più nessuno naturalmente cosa che per l'economia egiziane devastante
E poi poco arrampichi Schwab
La Libia io
Non sono un esperto come lei molto presta molto passato molto attento al suo discorso molto interessante
Io non non non sordo non so bene come sono i rapporti tra questi gruppi terroristici ho la sensazione che in questo momento Sisti anche alimentando una sorta di competitività
Per di visibilità
Per cui Al Qaeda che magari si ritiene perdente in questo scontro beh al-Qaeda del Maigret vuol far vedere di esistere per cui incomincia a colpire anche essa degli obiettivi mettendoci timbro arcaica tipo quello della Tunisia
Tutto questo porta di noi europei in una vulnerabilità totale noi non esistiamo della politica estera oro Preah
Per favore non ne parliamo abbiamo fatto la Mogherini ma ma il problema è che ci vorrebbe ci vorrebbe ci vorrebbe non so un miracolo non è un problema della Mogherini perché se ci andavo io se ci andavi terra la stessa cosa cioè il problema vero è che non c'è la sostanza
Non c'è la politica estera europea lei poveraccio sia danno ma non è questo il punto
Il punto vero è che non abbiamo fatto una politica mediterranea
Non abbiamo fatto una politica mediterranea e poi il tema della Russia io vi devo dire la verità
A parte che con una situazione del terrorismo
Qui l'aspetto Giorgio che
Diciamo influirà pesantemente nella ripresa economica per me sono fondamentali due cose
Uno è il tema delle sanzioni
Noi non possiamo costruire una risposta contro il terrorismo senza avere una complicità russa
Gli americani ci hanno fatto mettere se
Azioni le abbiamo messe e le paghiamo noi
Le sanzioni sono un problema grosso l'altra cosa che bisognerebbe fare fare quest'accordo transatlantico economico con gli Stati Uniti d'Europa su questo io mi auguro che si muova perché sono
Elementi fondamentali per smuovere
Anche economicamente la nostra situazione
Ma certamente
La Russia obiettiva come noi de e obiettivo come noi dei terroristi
A condurre Sly in Afghanistan del Nord voi che cosa conoscete la toponomastica piede eh ci sono centinaia centinaia di Formia fai Perth ceceni e delle repubbliche caucasiche russe
E e molti e il discorso è stato molto interessante il discorso che abbiamo appena sentito Pakistan India
Perché sembra un po'di essere in mente nei vittime né dei fidi James Bond quando c'era
Uso usava poi c'erano Spectre no allora questi stessi agiscono un po'come una sorta di Spectre
Col rischio di destabilizzare sulla base di antiche rivalità situazioni che invece bisognerebbe comporre ma siamo sicuri che oltre la Russia anche la Cina un domani sia indenne
Da questi o Micco come obiettivo del terrorismo
Io non lo so io non lo so io non lo so io non lo so ci sarà chi ne sa più di me
CCC sarà chi ne sa quindi lei dice che la Cina invece non c'entra non non è io non lo so però certamente la Russia un obiettivo
E noi il tema vero del rapporto con la Russia lo dobbiamo recuperare
E lo dovremmo recuperare avendo una forte spinta degli americani su questo mi sembra che le cose vadano esattamente a direzione apposta grazie allora
Marginali
Quindi
Con le risorse a livello segreto oggetto Confederazione quei livelli nell'urna ferroviaria epocale votazione alla Corte l'ultima
Che non sembrano ingenue offrire questa regola
Volevi Danilo pertanto
Agli ottavi travolge sei mesi ora l'asse qualche volta io pure il degrado
Rocco poi Ramponi poi l'Office of the money
Rocco
Non va
Nel processo di pace
Grazie io condivido molto tutto quello che è stato detto da parte di gli oratori
Che mi hanno preceduto
Vorrei mettere in evidenza
Alcuni aspetti
Innanzitutto il tratto che la comunità internazionale non sembra in grado di individuare nel Lisi is il nemico attuale più pericoloso che
A in questo momento la comunità internazionale deve combattere contro questa
Se è un'organizzazione statale ma che effettivamente ha
Un
Rappresenta un punto di riferimento importante per tutto il terrorismo
Ma non riesce a farlo perché come è stato giustamente detto
Di Bari attori se ne servono lo strumentalizzano per fini che non sono compatibili tra di loro
E questo è il il primo il primo punto grave che l'Occidente nel suo compresso denuncia
L'altro aspetto e
Stato accennato già
Sta
Pier Ferdinando Casini e il problema della Russia
La Russia e in effetti e un
Giocatori importanti in questa partita
Tutta la situazione di del Medioriente accordo con l'Iran è stato fatto anche grazie alla Russia
E la Russia un giocatore di cui dobbiamo assolutamente tener conto adesso improvvisamente ad esempio si apre il problema del Montenegro
Era proprio necessario in questo momento sollevare
Questo problema
La NATO prende questo questo
Questa posizione una posizione che appare un po'incomprensibile in questo momento tanto più che ancora pendente la situazione Ucraina
Tanto più che c'è un problema con la Turchia che la NATO ha difeso senza nessuna senza fare sconti immediatamente ha detto bene la Turchia ha ragione insomma ecco quindi
Creare in questo contesto in cui c'è un nemico
Così dichiarato così temibile
Lì ridare fiato al contrasto che c'è tra
Nato e Russia mi sembra effettivamente
Un passo molto indietro
Obama ha cercato di mediare ha cercato di mediare a a Parigi ma abbiamo visto che la sua mediazione e non è andata a buon fine al contrario la le tensioni tra Russia e Turchia
Stanno crescendo
E poi per parlare di errori effettivamente vero noi abbiamo fatto degli errori con la Turchia quando era al momento di
Procede all'ENEL
Nell'adesione nel processo di adesione con la Turchia adesso l'abbiamo fatto un altro maggiore ovverosia quello di concedere di nuovo alla Turchia
Una viaggia da percorrere te in cambio di
Che la benevolenza di Erdogan di tenere calmi di i rifugiati che si trovano
Nelle sue
Nel suo territorio questo è molto pericoloso perché ci ricorda quello che faceva dei dati che apriva e chiudeva il rubinetto degli immigrati quando ne aveva maggiore maggiore interesse a farlo
Un altro errore ricorderò questo forse anche con la Siria noi abbiamo fatto un errore se ci pensiamo bene perché con la Siria noi
Dovevamo rettificare noi come Unione europea dovevamo ratificare l'accordo di associazione che era stato peraltro concludo sotto presidenza italiana non fu fatto per delle questioni abbastanza risibili se vogliamo
E da lì è cominciato poiché un po'l'allontanamento
L'allontanamento di alzate dall'orbita europea sono errori che poi si pagano con il tetto
Ma
Se godiamo risolve il problema siriano non si può prescindere in questo momento dal ruolo non dico di Assad ma dal ruolo che la classe
Dirigenti al potere con l'assalto a in Siria perché effettivamente sono insieme curdi quelli che combattono quelli che combattono sul terreno
Di chi ci ha visti dedita esce
Quindi
Voglio dire per poter
Arrivare
Ha una risistemazione del Medioriente qui poi mi interrogo anche come Alberto se effettivamente effettivamente si può pensare a delle nuove frontiere a e un a disegnare una
Una nuova situazione che molto delicato molto pericoloso
Anche se
Tanto più se ci sono alcune idee di fare diciamo delle
Dell'entrata e di di carattere enti dico religioso il che sarebbe veramente molto pericoloso fare un'enclave citando entrate un'enclave sunnita un un'enclave all'Autorità e così via
Quindi però è un problema che che che che va posto ed è un problema che la comunità internazionale deve affrontare nel suo complesso partendo da questa idea principale che bisogna sconfiggere questo iter che
Non è secondo me la centrale che determina
Diciamo tutti gli attentati intere o quello che succede nel mondo ma il fatto che esista dà fiato e già
Forza a queste cellule che esistono in poi tutti i Paesi e che vogliono confrontarsi
Con atti di terrorismo che noi conosciamo e che mettono in grave difficoltà la tenuta della nostra
Civiltà
Grazie
Grazie
Rocco
Avevo detto due iscritti generale la polvere e poi Stefano Silvestri preferirei poi se gli altri vedo la mano si alza
Dopo l'impegno
Generale Ramponi
Naturalmente i temi che i temi su cui vengono
Forti
Si allarga diciamo così l'analisi è stata affidata
Alla Russia
Dagli ultimi interventi
Diranno che ho già detto qualcuno dovrà dire qualche cosa sull'IVA
Prevediamo
Poiché Israele ritiene interessante
Avevo un'idea di come Israele reagisca all'attacco e infine chiunque lo voglia commentare cioè il problema di giudicare sui la politica estera italiana in questo momento sia per così dire giusto giusto cioè se
L'idea che non ci possiamo associare
Sia
Io non voglio dire con le persone più questo faceva lo di osservare affidato se qualcuno vuole commentare anche questo aspetto è un aspetto coperto tutti generale comportano
Ho io concordo perfettamente con tutto il quadro che lei ha fatto
Che
Un quadro esauriente concordo
Devo dire che pur
Possono non sono intervenuto perché quando lei ha detto ente mi meraviglia quello che ha detto che
Devo dire che è da tempo
Che gli americani condizionano gli interventi per esempio cominciamo in Africa dicendo in Africa noi vogliamo che siano gli africani l'Unione africana eccetera adesso
Ci sta applicando lì quindi che a un certo punto l'Occidente non abbia più voglia di mettere i buoi sono terreni e questa è la verità
Credo addirittura che l'affermazione di Kerry
Sia un po'cominci ad avvicinare all'accettazione della presenza russa e del sostegno I siriani
Perché certamente i siriani solo uno delle componenti arabe presente e sostenute da loro secondo me dal punto di vista diplomatico qui non è una priorità perché il resto concordo
Concordo anche con tutto quello che ho sentito che è un'analisi che francamente raffigura una situazione difficilissima dire io una marmellata terribile terribile allora a questo punto
Io penso che noi ci si debba preoccupare
Dico questo
Perché quando noi diciamo l'Europa non esiste quando lei dice gli americani vogliono che siano loro eccetera e prendiamone atto
Prendiamone atto ma curiamo i nostri interessi e vediamo qual è il tipo di minaccia
Che noi abbiamo da parte di
Ora è da tempo chiedere quattro minacce nucleare convenzionale terroristica e cibernetica se mi consentite
Le prime due sono estremamente attenuate non avremo più come non avremo mai un conflitto nucleare non avremo più un conflitto convenzionale
Guardate in Europa vi sono centotrenta brigate sette mila carri armati quaranta mila veicoli da combattimento
Duecento navi di superficie da guerra duemila e cinquecento aerei contro chi dobbiamo andare
Contro chi dobbiamo andare noi continuiamo a spendere noi spendiamo circa sedici miliardi di cui
Quattro miliardi e mezzo per muovermi per nuove navi per nuovi costi
Col caldo il
Possibile eventuale nemico la Russia
A siano un terzo di quello che all'Europa e un decimo di quello che ha lavorato con la presenza americana
E non teniamo invece conto
Delle minacce del futuro e delle idee e le minacce cioè del terrorismo ed da minacce cibernetica oggi il futuro non ci saranno più guerra mondiale già adesso è in corso una guerra cibernetica
Che ha naturalmente degli scopi di bloccaggio delle attività dell'altro di spionaggio delle eccellenze
Ora noi facciamo un decreto da me originato
Sulla sistemazione della lotta al contrasto alla guerra cibernetica e scriviamo senza nessun costo
Per cui quei poveracci che sono stati incaricati balbettano cercando di trovare qualcuno
Ma
Nell'ambito del nucleo di sicurezza cibernetica del CERM nazionale del c'è la pubblica amministrazione delle aree critiche ma questo mi porta fuori tema il terrorismo e lo stesso discorso
Quando noi parliamo di guerra asimmetrica
E stiamo parlando da vent'anni di guerra asimmetrica vuol dire che i nostri capi soccombere scamorza
Perché la guerra perché la guerre asimmetrica la guerre il confronto è asimmetria asimmetrico perché crearmi effettua il non servono per contrastare quella minaccia e realizziamo questa simmetria
Li adottiamo una strategia nuova
Noi continuiamo ad avere un tipo di strategia nei confronti della minaccia convenzionale da minaccia nucleare
Che la strategia durare fallisce un della dissuasione noi cerchiamo di essere più forti dell'altro in quel campo perché naturalmente Lastrucci attacchi
Ma nel campo del terrorismo
Abbiamo o
Nel campo del vista la minaccia terroristica noi non possiamo più adottare una strategia generale tra gli action della dissuasione
Noi dobbiamo adottare una strategia della prevenzione della protezione ed è la resilienza
L'attore di Venzone lasci realizza sono cercando di conoscere le intenzioni dell'avversario perché contro il terrorismo lo si può fare nessuna resa Aviation nessuna dissuasione
Ed allora bisogna che spendiamo molto di più nei servizi di Intelligence
Infilando cinquecento agenti a mille euro al mese nelle file del
Del l'estremismo arabo che ci consentano la prevenzione
Nella protezione poi della Resistenza già
E nello stesso tempo reperendo le risorse da dove già spendiamo per il convenzionale che francamente non mi pare ve ne sia bisogno
Della presenza del convenzionale dettata dagli Stati Uniti cioè gli Stati Uniti che sono il protagonista
Se il controllo mondiale e del fatto di essere coloro che sono inducono a nullo assoluto nella potenza militare
Sono
Cercano di avere altri che nell'ambito della NATO costituiscano questa potente ampie forza
Ma noi dobbiamo ripensare all'ostetricia allora concludendo quale la minaccia che ci fa paura dovuta all'estremismo islamico all'INPS la minaccia equense debba possibile attacco terroristico anche perché
Abbiamo il Papa Roma che possono essere effettivamente degli obiettivi emblematici
Allora noi dobbiamo adottare una strategia della prevenzione della protezione della resilienza potenziando l'Intelligence potenziando i corpi speciali
Potenziando non spendendo soldi per l'F trentacinque ma per gli elicotteri cioè
Per quei sistemi che effettivamente contrasto un altro parte sarà per quei
Non mi voglio giocare in chiaro ci sarebbero mille cose da osservare da dire ma credo che la risposta che oggi noi dobbiamo dare sia una risposta proporzionata
A al tipo di minacce perché non possiamo contare né sull'Europa perlomeno i cani né sulla NATO le sue udienze e poi
Siamo il principio dell'ottavo Paese del mondo grazie
Evolversi fuori dal processo Bartoli ricordi
Dico
Abbiamo sentito molte cose credo che questo sarà un dibattito che
Dovrà continuare ancora a lungo diciamo che
Io vorrei fare alcune osservazioni più o meno disgiunte
Una io son d'accordo con molte cose sono state dette con il racconto di tutto ciò che avvenuto responsabilità meno responsabilità che se il discorso responsabilità secondo me l'ha ancora scavato molto
Comunque però non esageriamo neanche il
Dai rischi o da
Laici però poi sedici da esce Gratta e dei
Si perché il suo allievo
Va colgo l'occasione la
Ed esce un è importante è un fenomeno molto significativo
Non è un
Non è una minaccia così alta da un punto di vista
Altro dal punto di vista politico
Per un prezzo per per un regime in crisi come quello francese in questo momento
Ma non è una minaccia di tipo militare così alta dove noi andiamo con come ci sembra la che vado che dura che ha detto al contrario
Se c'è qualche cosa che abbiamo capito è che finora il massimo la massima punta di sofisticazione organizzativa degli attacchi terroristici ancorché è stata quella dell'undici settembre
Non ci sono ma non solo ai più arrivati a quel livello complessivo complessivo di complessità organizzativa
In quei negli attentati di Parigi hanno addirittura mancato completamente l'obiettivo principale
Che erano state Forte chiaramente
Non sono riusciti a entrare
Per cui siamo a dei livelli divertiti improvvisazione
Che naturalmente sono altrettanto pericolosi
Però insomma non non corrispondono esattamente all'immagine del Golia che schiaccia i poveri il poveraccio
L'Europa è sotto attacco certamente però quelli che sono più a rischio sono altri
Su circa quaranta mila vittime APPA quasi quaranta mila vittime del terrorismo di cui circa circa trentamila un po'meno del terrorismo islamico
Che ci sono state l'altra
La quasi totalità e è stata
In Nigeria in Iraq in Siria in Pakistan e in Afghanistan
Poi a queste possiamo giungere alcuni altri Paesi duramente colpiti
E cioè
La la Somalia il Camerun la Repubblica Centrafricana
Lo Yemen
Questi sono i Paesi che sono PRIN prima in primo luogo sotto attacco
E sono anche l'obiettivo dei terroristi provvedere terroristi e con i partner il potere se possibile i numeri almeno uno di questi Paesi e allargare in questa maniera la loro la loro la loro influenza
Il
Le reazioni bellicose di di o a Londra a mio avviso si spesi si spiegano molto dal punto di vista elettorale ma infatti il suo punteggio a suo avviso al suo gradimento aumentato notevolmente
Però a queste leggere che l'appello che ha fatto all'UE all'Unione europea invece che all'articolo cinque della NATO e neanche l'articolo duecentoventidue che è quello il terrorismo ma l'articolo sulla difesa comune
Quello che lui ereditato dall'UE o non è completamente rilevante
è evidente che non a effetti pratici
Immediati però ha un effetto politico
Specialmente nel momento in cui invece stiamo parlando di Brecht sito stiamo parlando di cose di questo genere
Ora di dire a me molto teorico e modo teorico però sostanzialmente ha costretto la signora Merkel a cambiare politici
Sarà perché voleva defilarsi
E invece adesso manderà i soldati di Maldini degli aerei di in Iraq
O farà cose straordinarie ma si allineerà di più
Sulla sulla linea comune degli altri
E quindi che questo vi porta un pochino all'Italia
Ha fatto bene o ha fatto male il Presidente del Consiglio una
Praticamente a rimanere ai margini non so cosa rispondere non dico picche ma bravo come ti vogliamo bene noi già facciamo tanto non possiamo fare di più
Secondo me ha fatto male perché il
Ciò ha fatto anche bene però fa male se insistesse rimanere sempre rimanere solo su questa posizione
Perché perché spiega ormai chiaramente in ballo
Col nella confusione più totale e quindi con la possibilità
Di fare dei danni mostruosi
Una completa riorganizzazione del Medioriente
Noi dopo la Prima guerra mondiale avevamo puntato alla creazione di una serie di Stati
Sperando che questi di organizzassero l'ex Impero ottomano in maniera tale da te data da tenere più o meno questo dare sotto controllo Maso tempo darlo un livello di stabilità
Questi Stati stanno fallendo uno dopo l'altro programma rapidità notevole
Lo Stato iracheno il fallito già due o tre volte lo stato siriano non si era visto ma bensì ed è stato messo che ha praticamente inesistente sta fallendo office
Il
Don so quanto durerà lo Saluzzo vita lo Stato Caterino lo Stato e di latino ma ma
Non da un non siamo troppo ottimista
Posato yemenita è continuata fallite dal dopoguerra in poi per cui
Non non è una novità
Il
Dello Stato libico sta fallendo è fallito
Cioè
Noi abbiamo una serie di situazioni che rischiano queste siti estendersi a macchia d'olio se non vengono in qualche maniera costrette in una in USA e in cui si stanno gettando
Degli apprendisti stregoni perché la Turchia all'Iran la stessa Arabia Saudita con l'Egitto stanno gettandosi su queste spoglie di Stati come apprendisti stregoni
Ognuno sperando di utilizzare le debolezze dell'uno dell'altro le poche forze
Che sono lì dall'uno dell'altro ai propri vantaggi per cui può essere che può essere come dicono alcuni Carnovale pensi di ammantarci cui del mantello del Califfo può essere che
Alcuni pensino che tutto tutto dai gira da o da esce da un certo punto non non resisterà più e quindi le sue milizie potranno essere utilmente
Comprese da qualche altro o da qualche altro fondamentalista islamico in nome di un diverso Stato arabo ho visto che alcuni arabi solita adesso ricominciano a parlare
Della Rabi stanno di cui parlavano le tribù del tributo arabe
All'epoca del Cornello muoversi
Aprire altri parlo per il Sud Islanda alti altri parlano della Germania del dopoguerra e dicono che bisogna ricostituire
De Rentis una volta che si fa dai mezzi via a far fuori il da istituzionale poi ricostituire
Una serie di zone
Sotto protezione delle delle potenze vincitrici per cui ne avremo tra Siria Iraq una zona turca una zona Sant'
Tutta una zona americano non sono inglese una zona francese
Non so poi che causano una zona vostra via e poiché il da queste zone primo poi nascerà una Mesopotamia federale che ne so
Tipo grande Germania
Sarà mi sembrano tutte idee di un confuso totale
Se il punto mai però spero e tipo di cose concrete che senti
E non li senti la gente sprovveduta e non le sembra gente poco informata rispetti tangente importante
Allora Titti rimetti mettili ieri a questo punto noi
Mettiamo la testa sotto la sabbia e ci rivolgiamo a Palazzo Strozzi
A guardare qualche quadro
E oppure partecipiamo a una a un a un
Ha un buon momento a questa a questa discussione la mia la mia idea che noi dovremmo forse partecipare un pochino a questa discussione
Con due mettendo avanti due temi di nostro interesse una direttamente la Libia perché a noi interessa che la Libia non scoppi definitivamente
E l'altro e sottolineare
Che ormai questo gioco non riguarda soltanto la Siria l'Iraq
Ma riguarda la grande fascia che va dalla Nigeria la Somalia e poi fino ai consiglieri Vacca e magari fino al Pakistan e Afghanistan lasciamo pure l'Aula pacata altri destini ma c'è tutto il resto che ci interessa
E in cui c'è un coinvolti ci sono i cinesi ci sono i francesi sono gli americani c'è di tutto che già sono presenti in questi Paesi ma in cui ci interessa comunque avere una una discussione un po'più generale su quello che andiamo a fare
E quale sarà l'ordine che vogliamo creare
L'ordine che deve dare evidentemente anche più spazio al terzo mondo più spazio
Ad un albo e potenza
E in cui forse noi vorremmo voleva vorrei essere parte della del gruppo in discussione
Grazie questo dibattito molto affascinante Degortes globale dispiace
Mi spiace la signora Bartoli desidera fare solo delle domande preferisce fare da dove è seduta quindi gli lasciamo il diritto di rimanere qua
Non sono un'esperta quindi sono veramente soltanto le domande non è un intervento da fare sono delle domande delle obiezioni delle provocazioni a quelli Sperti
Di anche vorrei cogliere il suggerimento curdi Giorgio voi deve cercare di pensare a
Che cosa ci interessa direttamente come politiche e degli italiani
E allora prima cosa se n'è andato il presidente Casini ma non sono affatto d'accordo con quello che lui ha detto non corrisponde alle mie conoscenze
Sul fatto che il Latour sia il
Erdogan miglior governo di Erdogan è diventato islamista
Dopo che Francia e Germania che hanno chiuso le porte dell'Europa
Avverto che ha realizzato su un'ondata islamista e populista è uno dei suoi primi atti è stato di
Fare un finto pur per inventarsi un finto colpe dove ha messo tutti generali dell'esercito
Che in Turchia è il guardiano dei la Costituzione laica di Ataturk
Adesso finalmente il suo status cento questi generali ma credo infatti che l'esercito non gli sia grato forse spiega in parte che questo motivo per cui
Questo grande esercito che non sia così efficace negli ultimi tempi
E niente
Secondo punto la Turchia a circa due milioni di rifugiati Sirianni accanto a Istanbul mi hanno fatto un'altra specie di piccolo Istanbul siriano
E quand'ero lì per altri motivi economici di diplomatici mi hanno spiegato blocchi e se uno visitata questo quartiere da due milioni di persone trovava tante bandiere dell'ISEE delle dai scelte sono d'accordo chiamare danno esce
Non esiste anche perché sembra che suoni insulto in arabo e quindi ancora di più bisogna chiamati dai medici
E
Sul
Si non l'ho letta assurdi atlantica
Di atlantica una un serissimo
Limitatamente agli sosta di Siracusa coinvolte e laico
Da collettivo mai sentita esempio
Perché dall'argomento il quattordici maggio del due mila quattordici il Dipartimento di Stato che non sappiamo neanche come dichiarato
Ha tirato fuori logica vecchia malesi e alla traduzione in inglese la seduta di questa cosa qua
Chiamatelo come volete vanno regaliamoci sopra a un certo punto il califfato badate attento
Dodici
Evitato che vanno dai cinque avevamo sono state islamico punto io
Prego Brescia a me non dispiace organici in cerca di sobrietà e ancora invece
Allora
Secondo me quello che è importante per arrivare alla conclusione del suo quello che dobbiamo fare noi
è che e questi rifugiati riusciamo a far ritenere Erdogan
Dalle Sud in Asia con quello che ci stiamo pagando adesso
Ho dovremo fare di più no una settimana fa gli abbiamo dato promesso almeno alcuni soldi e perché ci interessa ci interessa perché e noi sappiamo bene noi che in Italia non solo abbiamo avuto la strategia della tensione applicata ter dove nelle ultime elezioni ma abbiamo anche avuto le Brigate Rosse eccetera eccetera
Il terrorismo vivessi a un contesto siamo in acqua in cui i pesci terroristi possono vivere
E abbiamo visto
Bene quello che i francesi in realtà già sapevano abbiamo visto come assente in lui
O a voler bene a
Ci sono incontri ci sono i depositi di armi eccetera
Quindi
è fondamentale
Arrivo alle mie conclusioni su quello che dobbiamo fare oggi
Sapere che mentre shop colpire chi ieri non c'è nessun rapporto tra immigrati rifugia e terroristi
E il perché è evidente anche dal punto vista statistico che sul milioni e milioni di immigrati ci saranno dei terroristi
Ma anche perché
I Inpa imposti come vuole andare che sente ENI si è sviluppata una società islamiche
Ci sono i musulmani o specialmente il lei mussulmani che si sono integrati nella società francese che dicono che non possono più andare invece arte banchiere non solo Sandini anche le bandiere islamiche di città di provincia
Perché senza essere accompagnati da un uomo o con i jeans
E siccome io o anche dei figli e una figlia non voglio che tra dieci anni venti debba vite Petrillo
Penso che sia molto importante una battaglia culturale oggi per dire che i nostri valori che non sono solo la democrazia i voti ma sono la libertà di pensiero la libertà di espressione la laicità dello Stato
Ma non insieme accettati da tutti e pubblicità
E basta con il relativismo culturale
Percorro così come non accettiamo letto quelle ora non accettiamo che le donne anche siano molti lati nei genitali
In questo noi accettiamo che non si possa fare il punto
Cose inerenti
Non si possano più fare Comics senza essere
Uccisi alla mitragliette ok
Finalmente un'ultima cosa che si può fare livelli sono un pochino più esperta e cambiare il sistema di aiuti
Ai Paesi del Mediterraneo
Ora non possiamo togliere gli aiuti che hanno già ai figli dei Governi corrotti che non li passano al resto della popolazione povera che poi è quella che immigrati
Ma quello che possiamo fare che gli aiuti aggiuntivi siano finalizzati ai giovani
Che
Poi sono quelli già emigrano in modo da non farli emigrare a farle sviluppare delle
Un'economia magari con Miccoli impresa eccetera nella Paesi dell'Africa del nord che ci sono tantissimi
Ci sono già alcuni programmi dalla Banca mondiale e dell'unità del per esempio in questo senso e potremmo anche usare
Lei caratteristiche culturali più sviluppati di anzi via
Quesiti gli antichi immigrati in Francia in Europa
Per dare incentivi perché possano fare della micro impresa ritornando nei loro paesi perché c'è anche negli dell'idealismo sconfitto in quello che fanno
Grazie dovessero io
Negli privatizzare calcolo Roberto autocritica
Molto ampia diciamo di no molti temi molto veloce
Veloce vado veloce proprietari penso che saprà meglio di me altezza momento per l'aumento volevo sapere anche da
Cosa voleva dire anche da da Paolo colta mi interesserebbe capire come
La dirigenza iraniana
Valuta questa situazione di cui stiamo parlando e siccome tu conosci bene con il mondo lo conosce benissimo anche voi poche sentire le vostre opinioni su come l'Iran vede questa roba
Ecco il mio breve intervento di Paolo contano così ma poi la conclusione
Grazie alla al Carlo Alberto di questa interessantissima discussione degli anni
Io
Ma io continui contatti con con la leadership iraniana Ibrahimovic
Di impeto toglieranno un ci sono due fattori cruciali importante per capire e abbiamo preso monolitico
Il l'attuale Governo e ci tiene molto alla implementazione cioè l'attuazione dell'accordo
Nucleare
Il supporto per quanto riguarda l'eliminazione delle sanzioni a dato via tutto quello che poteva dare sul piano generale perché voglio dire basta che cioè ASAP accolte limitazioni corrotta ma è contro nessuno con l'idea di
Il messaggio gioielli di eliminare le sanzioni
All'interno della struttura iraniana ci sono quelli che a sono dicono a a romani
Tu hai provato adesso vediamo se c'è da fare
E poi ci sono quelli che invece sono contrari in particolare eliminazione delle sanzioni perché ci guadagna allora il
Il quel che si chiama l'asse parcella nel
La guardi rivoluzionare che conta una parte dell'economia hanno interesse modesto e moderato nel eliminazione delle sanzioni perché altrimenti diciamo in termini proporzionali contempla commi
Sul fronte invece
Sunniti sciiti cioè questo grosso contrasto tra Iraq insomma trainante e se abbia saudita sarà chiamata la guerra fredda e in cui sostanzialmente
C'è comunque il senso d'Adda Cernobyl l'Arabia Saudita a un atteggiamento particolarmente aggressivo ricordiamoci che le in Egitto
Cioè giovedì il colpo di Stato è stato sostanzialmente sostenuta dall'adesso dite
Che non voleva vere fratellanza musulmana su cui che non poteva controllare al potere
Preferiva i generali
Con l'appoggio dei salafiti
Indi l'Arabia Saudita e assolutamente
Preoccupata della questione del
Del dei lidi riusciti in particolare riusciti nella regione e quindi ha nei confronti dell'Iran è un atteggiamento assolutamente ostili
Io l'anno seguo di conseguenza e d'altro canto sulla questione dell'Iraq e della abbiamo già discusso prima discordie di essa
Gli alla Witty il cui assai era è un rappresentante sono in qualche modo connesse gli sciiti in modo appunto il settimo logico confuso però praticamente sì
Proprio in via di Assad e che Assad ha sempre ottenuto una politica di moderazione non
In generale ma rispetto alla questione delle minoranze cioè ha rispettato le minoranze proprio come faceva parte e mettiamo in minoranza e in un qualche modo a ridotto il ruolo dei sunniti questo abilitato profondamente nella sanità che è intervenuto pesantemente
Sulla questione del del venti delirante io trovo che
La politica americana che fino adesso
Ha di fatto visto nell'Iran quindi ci vale sta cambiando lentamente ma non con grande successo e questo vuol dire che di come implicazione
Vuol dire che gli iraniani oggi come oggi
Hanno
Un
Un un supporto è un'interazione molto più deboli quelle che dovrebbero potrebbero aprire con l'Occidente
Poche perché gli errori di fatiche tiepida ma di energia di tirare dentro la questione turca Aosta eccetera eccetera
Ha fatto sì che si è creato una un fonti ideologico anche iraniano che non corrisponde di fatto falli gli interessi globale delle Regioni
Grazie del Alberto Tridente diano risposta
Posso chiedo di Fini
Di chiarire un un punto che
Probabilmente interi
è un interrogativo precede la testa di molti comunque centometrista qui c'è una questione sunnita sciita
E c'è una questione di di abbiamo detto
Di distribuzione del potere
Nel mondo
Nel Medioriente giudice sedime l'Arabia Saudita la preoccupazione di una
Più impensabili relativa alle città ma qui siamo
Di fronte a un conflitto religioso violetta raccoglievo state nella storia che porta con sé anche conseguenze chiamiamole geopolitiche per intenderci o problema religioso
è il meno grave mai del travestimento di uno scontro politico e militare che riguarda il potere nella regione
Perché nella misura in cui è lo scontro religiose molto forte
Anche il terrorismo diventa più forte più pericoloso perché terrorismo se c'è alle spalle una una motivazione religiosa
E più forte del CIACE CIAL appunto Giorgio ricompresa nella vita e così via
Cioè
Dobbiamo chiamarlo questo
Un aspetto di un conflitto con i giorni si sta svolgendo vostri occhi ombra ora questione geopolitica
Molto grave che sta svolgendo in ospedale per il resto dicono che ci pare funge da tecnico
Dettaglio quel mi confronto spegnevano delle ideologie ma è compito nostro immaginario verticale criminale ma i nostri lavori va bene molto prima mi faccio l'esempio del mille novecentottanta e io ero in Iran avete della rivoluzione avevo ventitré
Era quindici venti giorni prima che Saddam Hussein il ventidue settembre attaccasse Iraq sulla strada del ritorno
Mi imbarcato in Turchia nel colpo di Stato dei generali
E c'erano
Le persone implicate per strada per far capire che cosa voleva dire l'ordine nuovo che era arrivato
In quel momento la Turchia era governata da dei generali secolare visti un generale avere
Dall'altra parte in Iran c'era una Repubblica islamica che sarebbe stata attaccata dall'Iraq in quel momento il conflitto era sì tra sciiti e sunniti ma non tra quei sunniti che stavano in Turchia ma stavano nel Golfo perché la vera minaccia
Percepita dalle colleghe del Golfo è sempre stata quella tant'è vero che litigano ancora oggi per dire come lo chiamiamo questo fare qui e siccome ci sono degli stati finti
Governate da dei cialtroni come sapete tutti voi incapace di fare la guerra io sono dei pochi che è andato nel dopo dello Yemen vedere del milioni gli unici
Di andare a vedere la ribellione utile allo Yemen Coltri contro cui stanno combattendo adesso che non sono usciti come dire niente ma sono usciti inseriti non ritengo vi è parla per ore fittizia editi
Però la sostanza è questa che dall'altra parte del confine passavano i arrivando i gli ufficiali sauditi a pagare i soldati yemeniti per combattere contro i ribelli uti
E loro arrivava nei rapporti con la popolazione
Perché questo sanno fare solo questi qua
Pagare degli altri per fare la guerra al loro posto
E non a voi siamo arrivati allo stesso punto come loro perché lo porta a spiegare genera Ramponi perché siamo arrivati a questo punto qui la guerra non è simmetrica perché uno sbarco fucilato cercano armato
La guerra asimmetrica rispetto alture ideali
All'atto coinvolgimento oggi io sono stato in una scuola questo richiamo Magnanini precisa sti ragazzi siamo in guerra nato uno sei guerra perché sabato e domenica va a fare qualche ente
Tu non sei in guerra perché non c'era l'azionamento a casa tua
Tu non sei in guerra perché non stai pensando a che cosa succede giorno per giorno sul fronte di guerra contro il quale il fatto se no guardi arresti sempre in mente
No i dispacci per sapere che cosa succede per sapere se può figlio tuo padre tutsi otto fratello tuo cugino andrà sul fronte domani a combattere veramente conto il califfato
Tu non sei combattendo tubo niente pari degli eserciti professionali perché lo facciamo posso tuo
E possibilmente senza vedere il sangue
Senza vedere il sangue ma sapete cos'è una guerra asimmetrica da quella simmetrica andare a quell'angolo di dalla strada attraversare quella strada lì signori
Quello che ho fatto centocinquanta mila volt in questo mestiere
E non sapendo se arrivava quell'angolo di distrarre
Naturalmente io non faccio il soldato faccio il giornalista ma da quell'altra parte della strada ci devo arrivare e se dall'altra parte sparano e c'è quell'atto che c'è il notaio dall'altra parte
è
Come prima
La guerra asimmetrica
Come ti riferito i valori
Grazie
Niente da dire
C'è più niente da dire ma non c'è niente da dire il perché cari ragazzi questa qui la storia
Settant'anni fa settant'anni fa quando c'era una guerra arrivava a casa la cartolina
Altri non ci avete più l'esercito neanche di di leva
Quanti valori difendere
Volete vogliamo andare a Porta combattere a combattere col da esce no non diciamo bugie
Sono mentitore gli americani sono mentitore gli arabi siamo mentitore in noi stessi hanno gli stessi
Perché vorremmo che lo facessero degli altri al nostro posto questa la verità vera e come abbiamo continuato a farlo da settant'anni a questa parte
E perché questa è stata un po'la storia e quando abbiamo messo il piede a terra io l'ho visti mettere i piedi a terra
E allora Soccavo chiamare
Perché come si è visto in Somalia quando c'era il pastificio buttati nel Buscè tira giù quelli del
Del pastificio la e invece di quelli del collo spieghiamo risolto
Allora devi Peretola metterle Circe da devo delle cose dette Attilia ammazzare settanta perché questa è la storia della guerra ragazzi si sta combattendo in Siria da quattro anni palmo a palmo
Palmo a palmo
L'anno scorso quando il Paese avanzato
C'ho messo mezzora distratta di mattina Derby per andare sul fronte di fa comunque e non c'era più peshmerga neanche a pagarlo oro perché erano scappati via tutti
E chi si scendeva giù a difendere quel fronte lì erano quelli del PKK corso le dodici stelle
No peshmerga di Barzani che sono dei signori tutte le pance così e pieni di soldi di petrolio e che non vogliono morire neppure loro
E quelli sono quelli che hanno bombardato i turchi tanto per cominciare tanto per cominciare
E dopo i fantastici l'anno scorso tornato a casa il dramma abiti piovuti dal centro di Damasco signori dieci quello qui chiamate dai che ce lo Stato islamico
Ci si vede la bandiera lì
Se non intervengono i russi colora faceva colazione colazione Al Baghdadi faceva colazione sulle rovine di Damasco Sommese qua perché erano arrivati così erano arrivati
E allora cosa avreste detto facciamo la guerra di religione contrita esce andiamo liberare Damasco
Andiamo liberale quale per la città distrutta
Abbiamo fatto distruggere sotto i nostri occhi intere città
Tutto
Tutto abbiamo fatto distruggerla la nostra civiltà
Perché quella siriana fa parte della nostra civiltà profonda profonda e la nostra cultura nostra civiltà ma in questi quattro anni ho visto qualcuno che si è alzato dire diamo difendere la Siria andiamo difendano la nostra cultura andiamo difendere i nostri valori
Ma
Anzi abbiamo ceduto
E continuiamo a cedere
Nel modo peggiore pagati
Noi non abbiamo le signorine col velo a
Nelle periferie no di Parigi a ledere signora qui a Tor Bella Monaca sembra Istat ramo solo in certi momenti
Senta la dal tanto lontano ma chi ci va vecchi che fatica ad andare ed Reder quelli lì e che cosa abbiamo fatto
Ci siamo fatti comprare tagliare posseggono le nostre imprese
Così è io posso dire cosa fa la Piaggio la pianta organica fa il liberty si fa anche quello ci viaggio Irma franchi troni e che possiede l'atterraggio cioè dico perché
E chi possiede tante di queste industrie qua
Biagio rimarca
è
Ci siamo venduti
Non vedete che non ci se non c'è un attentato nel centro di Londra
Certa onori settantatré
No no settanta per cento ricche sito capitato dare avvio
Di quelli ricchi
Che partono per tener lontano quelli che fanno gli attentati e cosa hanno fatto i sauditi tutti questi anni
Hanno pagato gli altri per andare a fare niente targhe casa degli altri perché non è più lontano da casa loro
I valori sono questi qui i valori sono buttare giù intere dinastia di cialtroni che hanno formato la loro gente
Queste sono le sono i valori poi forse riusciremo anche a discutere sul velo su quell'altro su quell'altro ancora ma questo è un questi valori non li possiamo più difendere
Perché siamo indifendibili noi stessi siamo indifendibili questo il problema siamo indifendibili
Io non ho visto nessuno dirà sotto Tiso interporti buoni per materie partiti armate ripartiti la guerra perché qua
C'è
Vogliono dividere il Medioriente e come lo divide il Medioriente sono metri dall'ambiente sul terreno attacca
Dici o guarda amo sul
Se cosa fare questa volta quasi quasi aveva ragionata turca reclamarlo del negli anni del ventitre ma si rinviamolo ma sapete cosa voleva fare dominante
Grazie
Ero grazie io ho parlato col con sole
Turco che è stato sequestrato con altri quarantotto dipendenti al consolato di Mosul
Questo corso nel tratto non concorre ha mandato le elezioni ma
Col partito KPI dialoga con quale all'opposizione
Io ho letto male questa se questo bensì il buono sai tutte le sere telefonava al caso come tutte le sere telefonare a casa è possibile non lasciato il telefonino a
Cioè jihadisti tralasciato il telefono e non si sa perché l'ho telefonato a casa per parlare con Erdogan eccetera qual era la
La trattativa Bessel sarebbe stata questa che noi davamo una mano per una serie di cose collocarsi pigliavano sul
Che era quello a cui aveva rinunciato Atatürk allora il contratto era questo qui
Il contratto sono era questo qui un po'molto musulmane poi ha letto e su quello gli esiti generali se turpi li fa l'antico Giolitti ma e non voglio ricostruire
A cioè figuriamoci ecco
Dove già agire la lira turca
è questa la storia fare bottino e prendersi pezzi di territorio noi su questo non abbiamo una parola da dire se non buttiamo della gente sul terreno ma che siano spettare noi a fare il confine del Medioriente
Tale pochissimo no pessimista paura e realista a proposito del tuo Morelli del pachistano di racconto una storiella
Che così le chiude il tutte
Perché come dice Degortes il terrorismo e di Stato prima di tutto che è l'attuale primo ministro del Pakistan
Nava Charif
Bene allora c'è un articolo sul Sole ventiquattro Ore pubblicato due mila e sette che interviste il signor Capua già
Dell'ex direttore dell'ISI sì dell'ufficio Afghanistan e ti racconta
Cosa racconta cavo AGEA
Che andare insieme Abetina parlasse
In Arabia Saudita
Da un insieme l'Unità quasi Sharif e che c'era dall'altra parte c'era il signor
Osama Bin Laden questi
Cosa e cioè
Il problema non è
A non è questo educazione problema sposa
Rosso
Questa è una cosa molto importante
Non esiste
Paolo che non ci sia il controllo assoluto lo sappiamo tutti perché se ce l'avesse avuto il programma non saremmo arrivati a questa storia ma le persone che ci si
Sono lì sono queste allora la base Charif ostacolo usava bilaterale dirà Palace
E
Fammi finire e per era il gentile storie
Cavati al capo dello dall'ufficio Afghanistan dell'Pittelli SIS con Osama Bin Laden era quasi Sharif Bin Laden si fa portare una bella torta diviso e fa tre fette di torta
La quasi chiedeva sette milioni di dollari per la sua campagna elettorale negli anni Novanta
Fa tre fette una più grande e gli dice
Questo e l'amore perché tu ai territori per i tuoi figli una più piccola egli dice navale spesso all'amore che porta il più genitori uno può più piccola ancora questa è l'amore di tu porti per la FIAT
E di da un milione di dollari gli altri se li fa dare della casa reale saudita perché così funziona e cosa può fare lo sappiamo
E il terrorismo che abbiamo ci è evidentemente un terrorismo statale
Ma non perché lo Stato lo controlla
Ma ovvio perché lo controllava qui terrorismo lo Stato
No lo usava però
Certo
è eccetto
Ma certo ma non è questione del controllo e questione del contesto che tu hai creato
Per questa storia e la guerra asimmetrica perché tutti vai a difendere perché nessuno qui si vorrà volare in questa storia
E questo è il fatto
Andate sul posto guardate come si fanno le guerre
Disponete siete disposti a rischiare come farlo ci va benissimo
Ecco ci vai sul posto allora dai propri costi quelli là che stanno gli inglesi sia perché gli inglesi non volevano più bombardata insomma benissimo perché non volevano più bombardare
Perché hanno visto arrivare alle bare
Sulle menzogne che ci ha raccontato quello là ma è ovvio ma è un'opinione ma voi dovete ritirare vedete volete vedere arriva alle bare dei vostri soldati no
Che ogni volta che muore qualcuno qui si apre una tragedia nazionale
Una tragedia nazionale
Una tragedia nazionale
Come sfilate
Cose eccetera
Assoluzione la soluzione sai qual è
Te la dico subito qual è la soluzione allora
Sulla Libia più di quello che vuole sono stato invitato qui a parlare
Speriamo
Aveva allora
La soluzione qua è molto semplice e te l'ho detta fino adesso o sei disposto a combattere davvero per questi valori e combattere per questi valori
Vuol dire essere disposti a fare dei sacrifici per questi valori
Con gli al come li ha fatti nostri vecchi
Oppure oppure devi essere un po'più furbo di quello che sei oggi non a tutti i torti Silvestri quando dice
A dire no Renzi ha fatto bene ma forse non troppo perché
Perché noi a questo punto come ha detto generata Tamponi dovemmo pulsare purtroppo i nostri interessi e i nostri interessi ce li hanno lasciati lì che sono la Libia allora
Un errore Renzi la giacca immagino
Grosso perché quando sono arrivate le delegazioni dei libici qui a Roma
Hanno chiesto più mandassero un politico italiano a mediare tra questi qua
E questi qua hanno indicato proprio e D'Alema
E resi ha detto di no
E all'inizio ha detto di no e questo era già un primo errore
Perché sia a Tripoli che a Bengasi noi abbiamo contati molto buoni con tutte queste fazioni nostro ex ambasciatore riteneva tutti i giorni contati con questa gente
E i libici
Non si fidano di tutti però si fa stridono un po'di più degli italiani perché il Paese che erano sempre fatto funzionare dai gasdotti alle tubature del bagno perché loro da soli
Non sono in grado di fare nulla tanto è vero che anche lì c'è una specie di di brutta storia cioè qual è la brutta storia avuta storie questa qui perché prima se volessero
Cominciare a
Privo
Cercare di mettere un po'in ordine le fazioni comincerebbero non mi ha dato i soldi dalla Banca centrale che distribuiscono ogni mese
E a regolare vedi un po'ma nessuno ha ancora avuto il coraggio di farlo
Secondo sperano che questi qui finiscono senza luce e gas e da mangiare
E quindi finiscono una specie di Barolo col finisce poi così come con la Somalia Nola diventi più in piedi infatti giorno dopo giorno Lisi squadre nel terreno Grassi Gheddafi anni
Che lo diceva anche prima Casini chiede a Fiano son portati dall'altra parte
Allora che cosa ti renderti resta da fare in una situazione di questo genere almeno dei tentativi di piccole corti locali gliela Sant'Egidio ha messo d'accordo il tempo di tua rete
Da sud
Come
Come
Tutti
Vorrei
è
Quale
Suppongo il giusto
Nuovo regolamento
Confalonieri quegli accordi locali comunque l'inserimento all'ordine
Già vi sono importanti e non so bene perché sono il fatto
Sono importanti perché il tempo per esempio sono loro che i migranti correzione eccetera il tempus una rotta dei migranti però questo non basta questo non basta
Il problema e quando combatte una guerra asimmetrica
E che tu devi sapere in qualche modo
Che cosa fare rispondere in maniera simmetrica quelle che loro sono le loro minacce
Che cosa hanno fatto l'altro giorno con l'attentato di Parigi questi qua
Hanno tentato
Di prenderti ostaggio in poche parole ti dicono guarda che ti buttiamola Convalli eccetera eccetera ecco allora tu devi capire chi andare a prendere come ostaggio
Per cercare di fermarli e chi deve andare a prendere come ostaggio sono esattamente quelli che questi hanno in questi anni fomentato
E in qualche modo
A volte anche finanziato e via discorrendo cioè deve andare a prendere questi signori del Golfo
Deve cercare di prenderli di metterli sotto
Sotto torchio
Nessuno ha il coraggio di farlo perché questi possa imporre nostri prese
Guarda Compre nostri buoni del tesoro e quindi noi non riusciamo a farla perché questa guerra simmetrica
Ha bisogno di ostaggi gli ostaggi sono questi perché noi non siamo stati o delle signorine col velo che stanno nelle periferie quali sono il terminale dalla storia
Quelli che li hanno pagati
Adesso non arriveranno più dal corso il prossimo il classico arriveranno dei Balcani
Basta farsi un giro vicino a Sarajevo a Trani farsi un giro a Banja Luka
Chiede di ragazze col velo che cosa vuol dire sono passati a pagare sono passati a pagare per tenerli lì ed io che cosa abbiamo fatto di abbia fatti entrare prego si accomodi poi un completo una quota delle imprese
Questo il problema grosso o non uscio inviamo link gravi contraddizioni che abbiamo con noi stessi o noi non riusciamo a combattere non una guerra simmetrica ma neanche una scaramuccia
Ma io credo che praticata
Io credo che non si passa che
C'è la pubblicazione del Veneto questa
Estremamente
E informativa e stimolante discussione
Certo
Se uno vuole avere delle risposte una strategia vedi delineata
Dodici la strada ed io mi diverto presupporre in questo mondo abbia la capacità di difendere
Mettendone diciamo così i piedi per terra la
I tuoi sull'economia siccome non c'era Walter io la cosa è l'unica cosa che io mi aspetto
Sono un giornalista ragazzi abbiamo approvato
Presumono massacrato di botte attestato di citarmi giù dalla finestra mi sono salvato per miracolo da un sacco di situazioni io questo so fare
E sono brocardo piani vivo a raccontarglielo
Perché è ridicolo come sopravvivere va bene grazie