Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Scognamiglio nella libera presente buongiorno dei Giovani Battista Vignola presente
Manna Guglielmo represse non è presente è già presente oggi non comparso
Francesco centrando uno Bruno buono boh bon Arx La sette il primo anche in sostituzione grazie
Branca solo Gianfranco non è non è presente avvocati Ernesto Palmieri Giuseppe Berti lotti
Bene grazie
Pozzi allora Giorgio agli arresti domiciliari per altra causa c'è giunta una rinuncia a presenziare all'udienza di cui diamo atto Mario Auriemma ecco non
Vetrano Giuseppe è presente oggi per la prima volta mi pare non compare per la prima volta revochiamo la dichiarazione di assenza controlliamo le generalità
Però qualcuno guarda fanno l'ufficio corpi fascicoli erano questo sotto questo uscito con il sacco del verbale siccome soffro sto
Veterano Giuseppe nato a Napoli otto settembre sessanta
Ecco vede si fa bene a controllare allora nato ad Avellino abbiamo un eroe del decreto che dispone il giudizio poi magari ministero ci sollecita la correzione note l'errore sì nato ad Avellino otto settembre sessanta questo è corretto
Ci consta una indicazione di uovo per ricerche del processo corrispondente Russo il legale Vetrano e corretto conferma Velletri domicilio presso lo studio legale Vetrano
Un mistero chiede voglia correggersi l'errore materiale presente nel decreto che dispone il giudizio
Allora questo fa nel verbale che la rinuncia la traduzione e la rinuncia nel senso che
Veterano Giuseppe
Risulta essere nato ad Avellino
Anzi che
A Napoli
Dunque il difensore avvocato Benedetto De Maio Buongiorno ha osservazioni su questa richiesta di correzione
Tribunale
Sentito
Il difensore che lui oppone
CPP
Spesso distrutte cinque simile
Rilevato che
Per quanto
Dallo stesso
Interessato
Indicato
L'eterno Giuseppe
Risulta essere NATO altre Avellino
Anziché a Napoli
Come
Erroneamente
Indicato
Nel decreto
Che dispone il giudizio
Dato anagrafico peraltro confortato
Dai restanti documenti
Presenti nel fascicolo
In particolare
Nel verbale di identificazione didatta
Diciannove ottobre due mila e quindici
Questo diciotto sette
Jeans
Punto e virgola
Rilevato trattarsi
Di nero Errore
Materiale
Che non inficia
La validità
Dell'atto
In giugno Jean
Su
Dichiarati rinunciare se ci ha messo un po'in ordine perché anch'
Per questi motivi
Letto l'articolo centotrenta
CPP
Basta
Vestito omicidi
Ordina la correzione del decreto che dispone il giudizio
Nel senso che
Queste
Veterano Giuseppe
Deve intendersi
Nato ad Avellino
Il luogo di Napoli
Fermo il resto
E c'è qualcuno per la parte civile parte cinepresa consiglio ministero della giustizia
Gian Mario Rocchi tra non c'è nessuno per la parte civile
Spesso
Sono se quel giorno del
Bene pubblico ministero ci illustra il menu per i difensori vogliono dirci qualcosa prima sì
Sì
Prego
Prego avvocato
Perché non è parliamo da fine invece liberiamo i testi prima avvocato tanto non è una questione preliminare l'udienza di oggi propongo di parlarne alla fine occupiamoci un attimo dei testi prego ministero grazie presidente io
Per oggi il pubblico ministero aveva citato a comparire i testi di cui alla lista destino significa abbatte russo
Che che e Cioffi
Banti quanti ne aveva citati esclusi
Ricucci il Consiglio
Bar due tre quattro cinque sei cinque
Ma
Dopo una
Un un colloquio con tutte le difese
Le parti sono addivenute ad un accordo in ordine alla produzione dei rispettivi rispettive dichiarazioni rese dalle persone in questione
Pertanto io
Chiedo
Di poter
Acquisire le loro dichiarazioni Tourvel
Riservando a ambedue le parti da tutte le parti
La possibilità di
L'accordo porre ulteriori domande bene sì David sin da ora le parti acconsentono sì alla divulgazione salvo qualche integrazione no volevo farlo Elenco bene
Delle delle sommarie informazioni che che intendo produrre anche in modo da
L'ausilio delle difese
Se se o qualche se dimentico o
Ho erro qualcosa
Allora il PM produce le dichiarazioni rese da dottor House Dino Raffaele in data diciannove novembre due mila quindici
Davanti all'autorità giudiziaria
Le dichiarazioni rese dalla dottoressa Silvana significa
Davanti all'autorità giudiziaria di Roma il sedici ottobre del due mila quindici
Il trenta ottobre del due mila quindici
Il resto invece davanti alla squadra mobile di Napoli il sedici novembre del due mila quindici
Le dichiarazioni rese la dottoressa Roberta Di Clemente davanti a Voghera giudiziari di Roma il sedici ottobre del due mila quindici
Le dichiarazioni rese dal dottor Cioffi che a Brienne
Davanti alla dell'agenzia di Roma il ventisei novembre del due mila quindici
Le dichiarazioni rese dalla signora Abate russo Franca
Alla squadra mobile di Napoli il l'undici novembre del due mila quindici
E
All'autorità giudiziaria Roma il tre dicembre del due mila quindici chiedo altresì
Poiché
Purtroppo nel frattempo deceduto le di produrre anche le dichiarazioni rese da anti dal dottore antico Roubaix Umberto Antico sempre l'autorità giudiziarie Roma il diciannove novembre del due mila
Mentre nonché il verbale dissi
Presero tutto l'antico e se si articolo cinquecentododici CPP queste
Sì
Non so se
Vediamo se alle difese condividono questa indicazione
Dichiarazioni relative al Rizzo
Alla e nelle dichiara nelle dichiarazioni del dottore antico
C'è indicata in una parte del verbale l'ufficio acquisisce copia delle indicata relazione dei relativi allegata emessa numerati
Ovvi questa parte qua che giustamente fanno da difesa è parte integrante del del del delle Seat io non ho stampato
Gli allegati ma non li ha stampati perché nella produzione documentale del Pubblico ministero indipendentemente dalla Legazione
Fatta al verbale la stessa documentazione è già ricompreso è è già ricompresa però se
Dispongono interessa integrarla fin da ora signora abbiamo la disponibilità cartacea di questi allegati li alleghiamo allevavano nel
Nell'elenco documenti però
Per maggior chiarezza magari lo alleghiamo anche al verbale di Seat sì dopo morto
Va bene d'accordo su queste produzioni intanto vi è consenso su queste acquisizioni va bene
Le vuole ma li vogliamo richiamare uno a uno e verificare se ci sono integrazioni al verbale più
A quasi tutti va bene allora da chi le servono per queste integrazioni o se lo ricorda no
Da chi vuole cominciare col ministero utilizzi
Presidente Cioffi presidente CEI
Grazie
Buongiorno
Si vuole accomodare cortesemente
Vuole prestare il giuramento leggendo a voce alta la dichiarazione che trova davanti a lei
Responsabilità morale
Nessun anni addietro impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dare le sue generalità sì
Gabriele Cioffi
Nato il quattro dodici quarantacinque
Sì
Pomigliano d'Arco
Provincia di Napoli
Presidente
In Torre Annunziata
Via Pasquale Fusco
Quarantasei
Grazie prego queste
Sì è presente buongiorno le dico che sul consenso delle parti sono state già acquisite le dichiarazioni che lei arreso a suo tempo davanti a Regina all'autorità giudiziaria romana il ventisei novembre del due mila quindici quindi io ho veramente pochissime domande da da fare
La prima che le faccio guardi prendo spunto da una sua da una parte della sua risponda di una sua risposta che
Insomma che le le leggo considerato che ormai è stato acquisito
La la la una parte della sua risposta che compare a pagina due del verbale è in questo senso
Lei dice peraltro ho assunto il mio provvedimento parliamo del provvedimento inaudita altera parte
Per superare una situazione di emergenza relativa al funzionamento degli organi regionali
Sicuro che in caso di errore o censurabilità del mio provvedimento per ragioni tecnico-giuridiche atti tre giudici avrebbero entro pochi giorni potuto correggere il tiro
Anche sulla base delle prospettazioni di tutte le parti interessate
In altri termini come suggerito dall'Avvocatura dello Stato il mio intento era innanzitutto quello di salvaguardare la funzionalità dell'organo regionale o fatta questa premessa diciamo questo per quanto riguarda l'urgenza esatto questo è quello che lei aveva dichiarato no a suo a suo tempo ecco io la la domanda che le faccio è se lei può meglio dettagliare al al collegio
Le ragioni che appunto erano alla base del provvedimento monocratico oppure all'interno di un di un ricorso avente diciamo una competenza una competenza collegiale e in particolare le chiedo se diciamo quella urgenza legata all'insediamento degli organi regionali e magari se lei può spiegare anche al Collegio perché c'era questa questa questa urgenza se il suo provvedimento in qualche modo priva già fatto fronte a questa a questa
Urgenza che si era sì sta in quel né affetti e ho detto nel provvedimento
Sullo stesso Avvocatura dello Stato che con un parente espresso il ventitré sei due mila quindici ti levo che c'era questa urgenza perché altrimenti sarebbe ricaduto nel sarebbero decaduti gli organi si sarebbe dovuto poi procedere a nuove elezioni ecco vogliamo dettagliare meglio questa urgenza in che cosa consisteva cosa bonsai riguardare consiste nel fatto che Elisso eliminato il provvedimento di sospensione c'era la almeno la possibilità di da parte degli organi
Che ripristinati di reggere che i componenti del consigliere eccetera in modo che non non sarebbe stata né cioè non sarebbe arrivata questo situazione paventata dalla stessa Avvocatura dello Stato quindi la cioè qual è la situazione paventato dall'Avvocatura dello Stato e quella del della della necessità di arrivare nuove elezioni in effetti lo scritto del provvedimento insomma
Avrebbe impedito l'insediamento del Consiglio regionale nomina degli organi Presidenza del Consiglio entro il termine del dodici luglio due mila e quindici nonché la composizione della Giunta regionale la nomina del di ventidue vicepresidente avrebbe determinato la necessità di ricorrere a nuove elezioni con conseguente vanificazione delle elezioni
Quindi sì io ricorsi al decreto inaudita altera parte per questo motivo
C'erano quanto al fumus boni iuris c'erano proprio nei precedenti che il puro citato per provvedimento nel quale si era scelga e Civitelli di Titina costituzionale della legge Severino e su questo punto per cui io dissi ditemi opportuno adottare questo provvedimento
Insomma
Gli inizi dinanzi al collegio dei pasti appunto per revoca la modifica o la conferma dei provvedimenti
Chiarissimo e non fece neanche non fissati un collegio del quale non fece neanche parte io perché per dare maggiore
Insomma impressione di imparzialità
La prova vivente che loro avrebbero che io avevo adottato e allora avrebbe potuto liberamente conformare o non conferma insomma per quindi questo
Sotto che profili poteva esserci una non confermo sia sotto il profilo dell'urgenza che sotto il profilo Della Bella Rapisarda urgenza sia sotto il profilo del medico
Sotto il profilo dell'Osborne iuris come io le Pretty ero convinto della bontà e oggi è oggettivamente vendeva però no ma io noti lo dico in in astratto come possibilità astratta no insomma ero con dei tanto più che poi questo provvedimento è stato da quello che ho saputo dopo che io poi dopo sono partito sono andato a Ginevra perché c'era mia figlia che era incinta una gravidanza difficile per cui sono da Ginevra generoso avuto che il provvedimento è stata conferma per mera curiosità cioè e poi il provvedimento vale sia stato poi reclamato e confermato anche in sede di OPA quindi insomma non va bene senta e questo è stato l'ultimo provvedimento della sua carriera in ultimo introdurre elementi io avevo fatto domanda dei
Di collocamento a riposo
Il ventisette aprile due mila quindici molto prima quindi hanno già
Proiettato a Ginevra per raggiungere mio figlio che mia moglie mi spingeva illudiamo andare perché sono cioè da questo evento bellissima societarie che aveva del re si
Delle situazioni cose difficili va bene quindi questo è stato l'ultimo provvedimento da allora cioè vita professionale di sedici
Senta
Le le
Le mostro faccio riferimento
Ha un verbale di acquisizione
Presso la cancelleria
Senta le mostro
Un modulo di assegnazioni affari che riguarda né a fallire elettorale
Io glielo mostro per per capire se questo era il modulo sul la domanda è questa cioè se questo era il modulo che veniva da lei utilizzato per l'assegnazione sì degli affari in Catalogna modulo
Fatto
Non molto tempo prima
Perché
Per i procedimenti camerale
Lei tenga conto dei procedimenti che a menarmi possono essere molto semplici o come questo molto impegno di edifici
Allora poiché ce n'erano stati altri provvedimenti difficili di questo tipo
Legge Severino grosso di tipo vedici eccetera
I colleghi che avevano avuto questi nell'assegnazione relatori in queste cause in questi procedimenti avevano detto non mettiamo nel calderone dei procedimenti camerali anche queste facciamo un elenco a parte perché se no può accadere che un collega possa essere relatore in un procedimento molto impegnativo una settimana prima farà anche una settimana dopo sul quindi facciamo due lenti diverse abbiam fatto versamenti nel quale secondo quello che poi
Era accaduto precedentemente si passa Silvio cominciano dal più giovane coi artista divide
Era per sarebbe toccato per quanto riguarda questo alla collega
Che politica sobborgo prelevato
Quando è stato il sì io le faccio vedere semplicemente il modulo per capire se è quello a cui facciamo facciamo riferimento tutto qui
Credo sia questo ricordi decise
Però questo senz'altro questo deve essere stato rispettato questo tu
Perché
Questo evento erano troppi
I colleghi
E non si è mai qualcuno
Stratosferici da
La cortesia di parlare più persone offrono perché avevo un po'di difficoltà ad ascoltarla presumo rivolto a un pubblico ministero avrebbero precedenti sull'obbligo chiudo chiudo il commercio
No dicevo questo turno era stato redattore il composto
Sull'accordo di tutti i colleghi no prendendo atto del fatto che alcuni già avevano avuto dei procedimenti di questo genere di questo tipo allora
Quando si è trattato di questo procedimento era in allora no cioè cioè per forza dovrà andare alla collega Scognamiglio perché precedentemente la più in quella che era nel veramente più giù alla di lei aveva avuto un un tipo di procedimento di questo centro
Questo senta
Io le mostro anche sempre la stessa non acquisizione documentale
Un'altra tabella diventa
Analoga alla precedente che riguarda i Proci dimentica camerale del normale procedimenti camerali neanche un'altra che riguarda divorzi congiunti ecco io le chiedo ancora sempre sempre questo cioè se
Tutto ciò
Queste riconosce la la la queste questi documenti come quelli in base ai quali avvenivano le assicurazioni
Posso dirle questo che
Questi questi
Queste tabelle me ne presentava la signora Abate russo che veniva nella mia stanza
E mi portava queste cose per cui io in base ai della per certe regole dicevo l'auto questo quindi tocca questo queste non visivamente adesso non è che riesco
A individuate quali siano le tre opere dell'uno quali siano per le della però questa è la situazione ripeto era noto a tutti il l'elenco la successione delle assegnazioni per cui si si fosse derogato a questo regola
I colleghi avessero avuto un procedimento in più sarebbero piombati nella mia stanza delle predette no chi già dovuto l'altra volta sul numero sei sta quindi insomma non non sono sorti incidenti di questo genere quindi a seguito del mio provvedimento
Va bene
Senta
O come nessun altro professor ore mi sono rivolto perché ne sentiamo sì sì nulla ma system come le pare maggioranza grazie grazie
Senta agli atti del del fascicolo ecco le mostro l'ultima produce l'ultima esibizione che le faccio
Un documento delle trenta giugno del due mila quindici che fa riferimento al ricorso sedici settecento sette barra quindici
Ecco
Io glielo faccio vedere la la domanda che le faccio è sei e questo è il provvedimento con cui lei ha assegnato alla dottoressa Scognamiglio
Il ruolo di relatore l'incarico di relatore di Quarto al procedimento De Luca sedici settecentosette barre quindici che se io non erro però potrei anche rare credo sia il primo cioè il merito della della della DC
No io
Il mio provvedimento del due luglio
Per questo
Il mio primo diventa
Del due luglio due mila quindici e in quello Gioè nominato la nominata la dottoressa Scognamiglio
Tra le sue luglio credo che forse adesso non vorrei no non ho ascoltato forse quello del due luglio riguarda il cautelare non si cautela invece il merito
In merito
Adesso ricordi probabilmente dunque due undici due mila quindici
Fu fissato verso udienza
Perché si aspettava la decisione la Corte costituzionale
Quindi in sede di merito i colleghi avrebbero dovuto conoscere quella perché un una decisione o l'altra decisione avrebbe comportato voi
Avrebbe inciso sul l'arma di un dovere proprio le faccio una domanda più diciamo tra più più chiara forse lei si ricorda com'è avvenuta la designazione dottoressa Scognamiglio riguardo al merito del Duca
Come avvenuta no se Chiarone ma anche il cookies come soluzioni se lo ricorda Presidente io no io ricordo che
La designazione della dottoressa Scognamiglio è stata fatta il due luglio due mila quindici
Quella vede cautelare siamo d'accordo se insisto provvede il cautelare riportati io non ero
Il numero sedici ottocentosettantanove barra quindici mentre il
Merito
Riporta un numero precedente che è il sedici settecentosette barra quindici e se lo ricordava il senatore no non è un problema non me lo ricordo mi ricordo solo che questa data
Così lontana stata fissata proprio in attesa della pronuncia da concesso suonate questa questo dico io ricordo il mio provvedimento insomma e quindi io lascia la necessità di rispettare i quindici giorni
Per la fissazione dell'udienza dinanzi al collegio milanese
Perché c'è
A te tesi secondo la quale se non si rispettano questo termine sarebbe perentori il provvedimento quell'intreccio sembra rispetto al un'ultimissima domanda e poi mi taccio ma
Lei ha fatto cenno prima al fatto che c'erano stati anche altri ricorsi elettorali oltre questo di De Luca e in particolare credo prima suo tribuna in tribunale la sezione di cui lei faceva parte propria occupato anche della vicenda De Magistris siano non è si
Non me ne sono occupato io come preside ma non se ne occupa no no io no se io mi sono cioè di un tribunale si è occupato anche una domanda che le faccio è setter Leanza dei ricorsi elettorali
Per De Magistris non ce l'ha fatta la designazione dei relatori a me
Ma non ricordo forse sì no però de per De Magistris sì non c'era bisogno del decreto inaudita altera parte perché De Magistris
Era in un pianeta
Non era era in carica cioè quindi niente non il quand'è arrivata il ricorso cioè quando è arrivato il procedimento da Nuvoli non c'era io no non avevo la necessità di fare il decreto in via De Giosa oltre alla battaglia che non c'era
Il nessun danno un sogno che sarebbe dovuto creare nella sfera giuridica del i De Magistris per questo motivo qua era completamente diverso insomma traccia
Va bene e ma lei si ricorda se c'era stato non si va da sé stressato lei a fare le assegnazioni dei
Dei del ricorso De Magistris Fellay che hanno minato il relatore
Non ricordo perché
Perché in realtà c'erano due collegi
C'erano due colleghi
Uno era presieduto da me
L'altro era preceduto dalla collega Teresa Casoria cioè l'effettiva diciamo le assegnazioni entrambi ciascuno di loro c'è l'assegnazione io ho fatto questa assegnazione divina Gissi se non ricordo non credo l'ho fatto io va bene la ringrazio nessun'altra domanda grazie e e si è diretto delle sì prego chiedo di quelle di quelle
Quei documenti acquisiti presso la signora Abate lusso Franca
Del quattro dicembre due mila quindici che ho esibito sì
Al teste ne chiedo l'acquisizione
Sì e anche teste viene delega rese Sonia mineralizzati tutta la di tutta l'acquisizione
Sempre partendo dal principio che è un verbale di sit in atti
Sì
Prego
Un giorno
Da
Beh
Prima di
Come
Non ricordo solo
è stato preso
Proporre
Gli attori del processo di merito e di metodo
Il cautelare inserire una valida
Credo di sì
Come fino portatore e ancor prima del trenta giugno lei oltre bensì tempestosi riferisce alcuni chiarimenti e credo di sì credo di sì forse forse tra c'era nel giugno nel ricorso
è c'era anche l'istanza cautelare istanza di per la per provvedere inaudita altera parte cioè nel ricorso c'era questo in cui l'assegnazione del giudizio cautelare in quanto già pendente un giudizio di merito eclissato designa aggiungere è alla sesto edizione
C'è relatore Cosimo sì il presidente che fissa anzi di circo io mi posi il problema non si dovesse farlo
Il collegio o se dove si fa potessi o dovessi farlo questo e io feci io valenza riconsegnò no feci provvedimento inaudita altera parte
Volevo soltanto del tribunale sempre chiaro se o meno Mediaset forse io una volta tendenti aveva dichiarato no di merito Nicola designazione elevato sì poi dopo qualche giorno interviene no altezza cautelare no no no non hai qualche giorno
Era contenuto nel sesso ricorso va bene quindi Mila no adotterà dottoressa Scognamiglio la procedura cautelare
Era dovuta al fatto che lei era già stata segnalata nell'avvenire
Del ricevimenti sì sì sarebbe stata sì sì il quelle cose quel procede no voglio rapidissimo nove che è come si faceva insomma quindi praticamente va
E e leader relatore del per la conferma la modifica e anche era anche il relatore valida la fase successiva ovviamente
Grazie queste sono i ricordi che ho io
Ed è lei ha detto che ma era a conoscenza dove ha fatto riferimento a un precedente provvedimento
Civile Bonavina
D'Alema
Vorrei
No non ho ricordi precisi verità so soltanto che
Cioè
Avevo contezza della differenza che c'è questo procedimento ragioni di urgenza uno sul peso e questo procedente mio provvedimento e invece la situazione De Magistris perché gestisse
Rimase in carica in su come si intanto
Non fu la sua
Sulla sua funzione non fu scalfita da nessun provvedimento continuo e quindi non c'era bisogno di incidenza
Io volevo soltanto sapere se il
Questo provvedimento inaudita altera
Quindi il conto del fatto che sulla questione interna gli altri
Se lei era a conoscenza che c'era precedente senso conforme Campania se sapevo che c'era una sentenza della Corte d'appello di Bari sull'asse cinque più uno citata vacilla non ce l'abbiamo probabilmente
Nel mio provvedimento questa provvedimento della Corte d'appello di Bari e poi anche la provvedimento del giudice amministrativo
Quindi entrambi insomma a supporto dell'esistenza di un fumus boni iuris
Gliela faccio rosse glielo ricordo bene ricordarsi in occasione della visita
Autorizza spoglie o meglio il il
Dei colloqui telefonici con la stessa dottoressa Scognamiglio finanziario se non ho
No no
Probabilmente
Io lo dissi proprio Bush insomma
Fu probabilmente una telefonata al marito
Riserve nel nel senso che ho io o la cancelleria
Provvede a dirlo subito alla dottoressa esponente metteva in grado di prepararsi adeguatamente
Però che c'era un intervallo di tempo molto prego insomma
No non lo approva
Chiesa Manna che pure l'ha citato direttamente
Altri difensori vogliono intervenire furono ministero siamo posto così figlio può andare grazie presidente grazie vederci
La signora Abate russo
Abbattere
Voci
Cinquantadue
Sì esequie
Un pestaggio
Buongiorno si accomodi grazie
Sì alla trovata allora la sfiliamo assieme grazie perché massima suo perché adesso buongiorno vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione quindici non
Calcolata
Minuti
Cita le sue generalità cortesemente appartenuto Franca
Sì un attimo farò un'annata nasce il dieci gennaio fantasia
E residente volano picchiando ambienti numero
Bene
Grazie prego un esterno consiglio
Grazia Labate russo io no le dico subito che le sue dichiarazioni sono state già acquisite al al al dibattimento e che quindi diciamo facciamo solo delle domande tardi a contorno è a chiarimento
Allora
Lei è stata sentita da me dal collega Orano il tre dicembre del due mila quindici in quella occasione lei disse a una domanda ha risposto in questo modo sono a pagina due delle sì
Sono certa che la causa di merito sia stato assegnato alla dottoressa Scognamiglio con compilazione forma da parte del presidente Cioffi dell'apposito riquadro nella nota di iscrizione a ruolo questo è quello che lei ha
Ho
Non ho noi abbiamo agli atti del processo questo documento o che io le mostro era quello che avevano già mostrato al presidente Cioffi prima
Nel ricorso sedici settecentosette in cui c'è una fissazione un'assegnazione la nomina del del relatore
Ecco io glielo faccio vedere e se la domanda è se lei riesce a chiarire meglio
Che rapporto c'è tra questa
Con compilazione dell'apposito riquadro nella nota di iscrizione a ruolo e e e queste cose sono cose diverso insomma la stessa cosa se avvengono in momenti DiVersi legale
La nomina del
Quindi alcuni casi qualche sì indicati perché target Schütz nel caso ricorso elettorale sono procedure un po'delicate perseguì presidente fa la fissazione in seconda battuta
Io e cioè quando capita il le dico come funziona quando capita una di queste procedure diciamo delicate in questa sede di corso elettorale oppure qualche altra proceduto noi abbiamo una specie forza gliela quando fu interrogato invece vedere una specie di brogliacci al nostro interno sono adesso io è con tutti i numeri cede ed era il turno della dottoressa Scognamiglio i pezzi e il presidente una volta stabilito diciamo oralmente per
La mia porta il provvedimento mo'non ricordo se è comunque subito Dawson quando dice il fa i provvedimenti poi è quello lì che gli ho fatto vedere i estive che nacque in locandina Renato
Effetti collaterali
E di questo sedici settecentosette Barna quindici del trenta giugno sì dove vengono stabiliti tende perciò lo fa in seconda battuta dove vengono sta stabiliti tenne ricorso elettorale sito all'eternità ribatte ma sta scusi qua questa compilazione dell'apposito riquadro iscritti ma qual è
Allora nella il fascicolo diciamo puntualmente quando vengono iscritti a ruolo saponette sente
Per le cause ordinarie
Metà appunto Toronto prima hai presente fascetta presente la prima sezione nomina relatore Tizio cari ripeto solo per le cause di parte titolare delicatezza il
In questo casi di corsa elettorale i peccati fa un provvedimento a parte o ecco allora quello è il provvedimento con cui quello che le ho fatto vedere sfilare che la domanda che le faccio è secco quel provvedimento aveva fatto vedere adesso e quello che effettivamente dalla delega
Come relatrice la dottoressa Scognamiglio da parte del primo presidente ciò queste il primo provvedimento penso che i tempi si trovino ricordo quando è stata iscritta inventiva venti e subito dopo e i tempi ci sono ed è giusto benissimo
Tra anche di questo documento che abbiamo fatto vedeva perdente Cioffi ma che abbiamo fatto vedere anche la signora Baden uso ne chiedo la produzione in realtà presidente e già prodotto però magari per una migliore individuazione del documento
L'altra domanda che devono fare lei già anticipata un po'e e cioè le volevo far vedere anche a lei
Quei se riconosce ITT diciamo così il modulo con cui avvenivano le assegnazioni del del dei dei ricorsi elettorali
Sì sì sì
Ecco io le le le facce diciamo ecco ora ce l'ho fatto vedere lo stesso documento che abbiamo fatto anche vedere al presidente Cioffi prima e che è frutto del di un'acquisizione documentale fatta presso la cancelleria da voi e e ecco se riconosce il documento come quello che veniva utilizzato per per le assegnazioni degli affari elettorali quello con le X diciamo così
è corretto qualche se lei sfoglia sfoglia un attimo quella produzione troverà poi un un documento ulteriore
Vada vada avanti ma non badavano a camminare prodotto un documento ulteriore
Dove alle x e vengono sostituiti i numeri di procedimento fattibili so se l'ha visto eccolo paese con
Sì Carlo ecco lei si ricorda come questo questo documento è un doppio che come come nasce se storico
Questo qua qui non ricordo se lo facevamo all'impronta diciamo subito però
Io ricordo che ha botti prendersi del diventerei
Va investire chiedono anche di verificare anzi temerarie infatti senta nostro senta si ricorda se per caso questo documento è stato oggetto di una redazione successiva parte del dottor antico
Per il CSM
Cioè se lo ricorda
Non se lo ricorda nessun'altra domanda grazie
Ecco
Nome avvocato grazie il nome
Avvocato
Funziona
Nella prima sezione
Marginale
Mongolia buonsenso
Scesa io determina
Assolute
Sì dichiara quello che mi ha
Quindi la designazione della dottoressa sogna di risponde questi
Versione automatica o via deroga no no no
Automatica nel senso che ne vedeva allori e presidente pacciame le assegnazioni quindi dove arriva a quel punto dopo infatti mi ricordo tutto vagamente insomma se fu chiamata la dottoressa e nerissima tocca Cicchetti corsa elettorale ho quindi la designazione poliziesco inermi
Un fatto in sua presenza
Beh tua presente voluta lei è presidente no non no sale il presidente noi quando facciamo allorquando agricoli costretta a diciamo che è la la prima cosa partiamo da presidente perché è quello più imminenti quello chiude Licata eccetera ma già presidente lui prende lei capisce allora questa o chi lo deve capire vediamo questa Brian c'è ed è adottato per l'Istat in questo avvenne in sua presenza dico non
Lei sa dire bugie sincero
Perché si sa prima il nome se non vede valga il presente non e chiunque presidente non lo fa
Dicevo avvenne in sua presenza la società su due nove Simian pretende ah no Visco si è tecnico no no quindi la designazione dottoressa storicamente avvenga pubblicistica stava anche tra lei e il presidente sì decidesse no per il Nord invecchiando deficit del sisma si sì sì in quell'occasione ci fu qualche che lei ricordi delle sabbie ci fu qualche interferenza parte attiene alla designazione
Il nome della dottoressa Scognamiglio come negli altri no no non ci furono nome no noi America intorno cioè non ci sono stati perché me li ricorderei
Senta mi dico un'altra cosa ma la dottoressa Scognamiglio fu nominata in base a questo criterio indeterminato
Come giudice della causa di merito sì
E dopo qualche giorno fu designata anche convinto si tratti del molto cauto ma
Ora
Non mi ricordo questi Randy numeri ben ricordo se il ricorso del presidente De Luca riguardava finalmente il vero poi contestualmente fu fatta la richiesta sospensione cautelare no sì questa che fu fatta sospensione non ricordo mo'i tempi che non dalla rete anch'io dico
La il giudice relatore del cautelare si identifica con quello già nominato per il merito sì cinque su dati feriti
E Rossi
Senta di questo costretto prevedeva dottor veniva consegnata
Procedure attivate
Certo la era un patto comune che era noto a tutti i giudici della sezione o era un provvedimento un comportamento nonché un altro poteva guardare avevano consigli ma nessuno si l'ammenda o voi nero perché toccava dottori cioè ognuno lo sa qual è il proprio turno in questi procedure Kojo di non è che viene ho capito con è un dato comune si si già lo sa sa
Senza per ciò che riguarda poi sa farsi giudice quando
La procedura regolare precisa
Tutti i vostri asset non mi ricordo Fazio
Poi lui è sicuramente enormi per ciò che riguarda il deposito del provvedimento se lei ricorda quando ringrazio Benedetto
Documentali spero che questi invocato possiamo tranquillamente sorvola
Senta ricorda sì sul lei
Deputata quantificazione da troppo fino depositare
Il provvedimento esattezza autore
Attualmente
E non ci volevano
Non è che mi dite non è che mi ricordo diciamo che usualmente in cancelleria quando c'è molta gente non è che lo facciamo subito anche perché i suoi se stavano i giornalisti ventotto quindi il momento preciso non è che appena lo danno i subito Fryderyk diciamo che nella giornata viene fatto in gara non valida Sacrespi no non ricordo al momento distinti consigliere Dino le mando a dire di non depositata prima del dovuto no no no tifo ottobre no diciamo che questi provvedimenti questo lo posso dire delicati vengono depositati nell'arco della giornata ma anche di non è una cosa delicata e quindi noi dopo che il pubblico va cavia diciamo che non c'è quella lui subito faccia che sapevamo che stava la stampa le cose quindi insomma con una certa cautela
Facciamo tutte cose fa
Fumatrici
Prego
Nell'altra disperato volo
Ricorda
Sinceramente a distanza di anni non ricordo se allora dichiara la norma non ricordo la verità
C'è altro
Allora può andare anche lei grazie facciamo entrare qui se non dottoressa Di Clemente
Di Clemente mentre facciamo entrare prossima teste le volanti nella produzione del verbale di Siebel dottore antico e una produzione concordata o è una produzione ex cinquecentododici io l'ho fatto c'era il consenso carico passarle che mancava il certificato di morte tremenda prova cui se ne certe e
Per cui se concordata non c'è problema
Buongiorno si può accomodare
Grazie
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il meno legge non assiste a pure comoda leggendo a voce alta l'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conosciuti dalle sue generalità
Roberta Di Clemente
Nata a Palermo
Il diciotto dodici del sessantadue
Abita
Napoli via Pietro Mascagni numero trentuno grazie prego mentre sì grazie presidente dottoressa
Le le premetto che il verbale di suo delle sue dichiarazioni su consenso delle parti è entrato a far parte del fascicolo il dibattimento e che quindi diciamo questo ci esonera dal farle tutta una serie olandese
Sia da parte mia che delle altre parti
Volevo solo una un dettaglio da parte sua
E vengo diciamo ai rapporti personali tra lei la dottoressa Scognamiglio il dottor Manna le e la domanda che le faccio è
Di cui poi lei ha parlato nell'ultima parte del suo verbale qui quello lo diamo persino per scontato
La domanda che le faccio e sei lei sapeva aveva notizia
Uno perché riferito dal vanno perché riferirò Trensasco agli o o altrimenti la
Ma non fu il frutto
O o diversamente
Se aveva avuto notizia del fatto che il dottor Manna aspirava a raggiungere dei degli degli incarichi diversi da quelli tutti stava ricoprendo
In quel momento di responsabile dell'area legale del versa del Posillipo ma Santobono incarichi più più importanti di
Sempre nell'ambito della sanità assolutamente no
Non non aveva avuto mai notizie dall'ad Anna né tanto meno dal marito
Notizie in questo senso non ne ha mai non ne ha mai Maya
Le chiedo ancora per essere più preciso insomma si è sempre nel solco della domanda della domanda precedente e cioè se una questione di tal fatta era in qualche modo e emersa in seguito alla designazione o nell'imminenza della designazione come giudice relatore della causa di merito De Luca da parte del doge del del presidente Cioffi della dottoressa Scognamiglio no
Cioè che io abbia conoscenza assolutamente no a sulla l'assegnazione alla collega Scognamiglio del fascicolo è avvenuta automaticamente come pensa di avere ha spiegato il collega suo
Quindi no quindi questioni legate a all'assegnazione all'assegnazione queste aspirazioni da parte del dottor Manna di avere un un ruolo all'interno no I care all'interno della sanità campana non io personalmente non ha mai avuto notizia non ha avuto mai notizia la ringrazio domande
Amare per me scusa dottoressa lei fui faceva parte la sezione feriale sul periodo
Una sola settimana uno solo settimo la prima settimana di agosto primo sopprimerlo
Senta e il giorno sei agosto
Fu fissata un'udienza
Perciò che riguardano il ricorso fogliare da ulteriori ricorrevano tornerà come già altro processo De Luca lo sbaglio del cinque per i miei ricordi dovrei dire l'obbligo di dire al centro della settimana
Perché era di tornare ad una settimana di adesso quindi le cose se può spiegare al tribunale che cosa si trattava che era assoli corso Foglia come nasceva come era nato perché voi viene a lei alla feriale
Allora ero un ricorso d'urgenza che è stato depositato credo contestualmente oggi
Al deposito del ricorso d'urgenza del di De Luca quel se non sbaglio lo stesso giorno o il giorno immediatamente successivo quindi era stato fissato per l'udienza davanti al collegio di cui faceva parte la collega Scognamiglio
Se non sbaglio il diciassette luglio perfetto e in quella data non fu trattato per problemi legati alla notifica ad una parte credo la parte più importante il consiglio decide la Presidenza del Consiglio dei ministri però non sono sicura che sia questo il motivo e quindi fu dovevano per forza rinviarlo
Nella rinviarlo hanno individuato un'udienza feriale perché era un procedimento che cioè una Namba una data nel periodo feriale perché era un procedimento che va trattato anche nel periodo feriale
Ho e quindi fu assegnato alla sezione dove lei sterrata alla sezione cosa accadde in quella udienza del cinque agosto
Allora che la pena tutto il collegio che era formato da me come componente la prima civile ed altri due componenti della sezione feriale che non appartenevano alla prima civile
Perché erano tre grazie reale Cerri presidente
In quella data ci riunimmo e decidemmo che visto che vi era un'identità di domanda
Tra l'oggetto del ricorso di cui i fogli ed altri erano i ricorrenti quindi parti principali e il match il loro intervento che loro erano intervenuti ad aiutando malato ponendo man questo caso
Nel procedimento De Luca sì nella ricorso quindi cautelari in corso di causa decidemmo che c'eri identità di oggetto e quindi con un'ordinanza di cui io sono stata all'estensore
Lo mandammo al presidente del tribunale per decidere se riunirlo meno a quel procedimento cautela De Luca ha trattato il suo speso perché nel frattempo era proprio la sezione pedinava Corte costituzionale così Voghera sospese dal resto delle isoterme lasciò allorché era pendente il giudizio di legittimità costituzionale
E quindi presidente doveva valutare se fare una riunione fra questo
Settore questo stralcio diciamo del procedure dove lovers rock questo è un altro procedimento che è proprio perché c'era un problema tecnico giuridico tiene vivi impedito alla Regione era rimasto separato
Che lei sappia poi il presidente che provvedimenti apprezzo di in base a questa
Proposta del tribunale feriale di operare una riunione al io il provvedimento del Presidente del Tribunale ovviamente non non è tra l'altro la prosecuzione so che non le ha riunito e poi è tornato
Alla collegio del di cui faceva parte la collega Ascoli Emilio
Ho capito senta di quest'ordine problematica aveva avuto modo di parlarne col professor Scognamiglio io ho ricordato dopo che era stata sentita dal pubblico ministero che aveva avuto un contatto telefonico la collega Scognamiglio
Perché quando ho studiato il procedimento di cui ora ovviamente non avevo assolutamente notizia prima perché non ero parte del collegio non a Naro propri interessata quel procedimento a avevo chiesto spiega delucidazioni sulla loro scelta che eri ineccepibili dal punto di vista tecnico giuridico
Le cessioni di non riunire e quindi la chiamai per chiedere come mai una decina il le leggi spiegò che c'era proprio un'omessa notifica alla presidenza del consiglio dei ministri e quindi dissi va be'finì così
Proprio
Essendo risorse Paul lo stesso ricorso foglie ed altri fu poi oggetto di giudizio da parte della prima sezione civile in seguito di reclamo al collegio
Non me lo ricordo forse io non non certamente non ricordo proprio ci sarà deciso forse sarà andato a confluire nel reclamo avverso De Luca non lo so però non
Non ha fatto ad arte più di sente ricordarsi comunque questo ricorso di foglie d'altri
Arrivavo se il soggetto è l'assenso motivazione attivo proprio copia incolla fra quello presentato in sede cautelare e poi quello successivo
Quali valutato da voi
No forse non sono stato tagliare nella mia dello spiegazione
Cioè lo leggerete nell'ordinanza che poi non so se l'avete letta ieri contro io sono stata nel senso allora l'oggetto della domanda proposti in sede di intervento ad opponendum nel procedimento cautelare Deruta era al nostro modo di vedere esattamente identico ad oggetto della domanda proposta dal procedimento cautelare se tale questo l'oggetto era identico
Quindi e non sa dopo che sorte ha avuto il giù il reclamo
No no poi non so perché non ho fatto parte del collegio si è anche questo procedimento fogli è stato reclamato questo non lo so non lo so quindi non
Va
Non ho altre domande processi
Avvocato Cetrangolo dottoressa solo un un chiarimento lei già ha spiegato
Le motivazioni sottese alla alla decisione del del cinque agosto
Volevo chiederle la trasmissione degli atti al presidente del tribunale per l'eventuale riunione all'altro ricorso cautelare
Dal punto di vista pratico che effetto avrebbe avuto dal punto di vista della dell'esito del del ricorso si sarebbe fissata un'udienza sarebbe stato riunito e quindi trasmesso di ufficio già la Corte costituzionale mi sfugge questo passaggio
No allora noi l'abbiamo rinviato al presidente del tribunale perché da codice perché era l'ipotesi del primo comma e non del secondo comma del Duecento segreto settantatré del Codice di procedura
Da codicillo doveva fissare un'udienza in contraddittorio tra le parti per decidere se di ogni giorno qualora non fosse stato riunito come fare a quanto ho capito è accaduto
Fondata al collegio a questo non più feriale perché non era era collegio solamente deputato al trattare quel procedimento il periodo feriale ma al collegio che era originariamente assegnatario del procedimento
Quindi la vostra trasmissioni al presidente del del tribunale
Era ovviamente preliminare e e presupponeva una valutazione da parte del presidente per la rimessione allo stesso collegio che aveva franato carrellata lamierato essercene buona nessun'altra domanda presente
Allora può andare dottoressa grazie riderci
E dottoressa Sica se
A voce alta la formula che posta davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di fatto
è a mia conoscenza incida cortesemente le sue generalità allora sono nata Napoli e non nome cognome al microfono grazie Silvana circa nata a Napoli il ventitré luglio del sessantaquattro sì abitante residente in Napoli viale Michelangelo sessantacinque bene prego quest'anno sì grazie Presidente
Dottoressa buongiorno tenga presente che le dichiarazioni che lei ha reso per il consenso delle parti son già transitato nel fascicolo del dibattimento quindi e questo rende tutto più più più semplice più scorrevole quindi io sono due domande da farle che sono le seguenti
La prima riguarda diciamo le dichiarazioni che lei ha reso il sedici novembre del due mila quindici alla alla squadra mobile che non stiamo qui a ripetere che abbiamo detto son già state deposita
Le chiedo solo questo e cioè se da allora ad oggi
A perché Aso o ha una memoria o ha rintracciato
Se tra il venti agosto del due mila quindici e il venticinque agosto del due mila quindici miti nell'arco dei tre giorni successivi agli ultimi sms di cui lei o o o messaggi Whatsapp di cui lei ha parlato qui gli ci sono stati dei contatti nella sullo stesso argomento cioè sul deposito del del del provvedimento legato al reclamo tra lei e la dottoressa Scognamiglio
Allora da quello che io ricordo con il dichiarato è passato tempo assolutamente no quindi ho dichiarato in quell'occasione
Che quindi ci fermiamo al venti agosto del due mila quindici come gli ultimi che io ricordi all'edicola va bene ripetiamo un attimo se erano
Bozzo ha possa erano sms o per altro tipo allora saggistica secondo stessi negozi ecco è passato parecchio tempo per cui dal ricordo Seishiro ricordo bene dovevano essere forza
Francese va bene
Senta lordo bene
Si ricorda dell'altra domanda che le volevo fare sì e all'epoca al momento della lei le fa parte della della diciamo del facevo fa parte o faceva parte non so adesso della sezione della prima sezione civile cioè questa senza senza re della dottoressa fognario io faccio parte di un'altra sì a di una presa se fa parte di un'altra sezione la comunque io domando lo stesso cioè sei
Lei lei nelle corso delle dichiarazioni rese inserisce il sedici ottobre due mila quindici davanti alla verità giudiziaria romana ha detto
La riferendo sia al dottor Manna
Nulla so di eventuali suoi diverse aspirazioni devo dire che col voi non ne ho mai parlato netta l'argomento mai affrontato con Anna con cui parlo per la verità soprattutto dei rispettivi figli questo è stato l'oggetto ora la domanda che le faccio è se perché Aso
Di queste eventuali aspirazioni dottor Manna lei ha sentito parlare la dottoressa Scognamiglio o da altri in relazione alla nomina della stessa come relatrice del ricorso De Luca
No assolutamente no assolutamente
Nessun'altra domanda
Prego i difensori
Difensori sì
Scusi l'avvocato viola scusi dottoressa lei poi ha deciso il reclamo Foglia
Sì mente termina deciso per conoscere ho confermato il provvedimento reclamato
Comunque
Il provvedendo reclamato che era l'ordinanza cautelare De Luca c'è
Senta per ciò che riguarda questa decisione volevo capire ha avuto un'influenza ha avuto un a avete considerato in sede di decisioni il fatto che c'erano dei precedenti giudiziari analoghi della stessa sezione della corte d'appello di Bari del TAR Campania
Se illustrare un po'quel soltanto una lei mi sta chiedendo delle cose che ineriscono chiaramente il merito del provvedimento il merito del provvedimento ora è chiaro che io abbiamo tenuto conto provvedimento collegiale inseriti reclamo di cui abbiamo tenuto conto ora non non ricordo preciso ma i termini la giurisprudenza in materia come normalmente si fa quando si
Chiaramente decida di proprietà no volevo sapere soltanto se lei era a conoscenza lei e gli altri componenti del collegio se in sede di decisioni avevate conoscenza di questi precedenti specifici sulla questione dei Magistri S e sulla questione De Luca
Immagino di sì abbiamo guardato tutta Jerks prodezze batteria ora donna ricordo i singoli provvedimenti ma normalmente quando si decide e si guardano tutti precedenti ci sono
Avevate notizia di provvedimenti dissonanti da questo orientamento più o meno
Io appariva da questi provvedimenti che io ricordo proprio e le ripeto noi abbiamo analizzato tutta la giurisprudenza in materia per insomma che si era in quel momento di elaborazione giuridica
Ovviamente sia favorevole che contare ha poi improvvide il provvedimento delle sezioni provvedimento provetto e scritto leggendolo
Ci sono tutte le argomentazioni a favore o contrari e tutti diciamo gli elementi ma risultano ovviamente dalla dal provvedimento e dal da provetto vessato da Misty esso come relatore
Senta Mizzau dove c'è un problema di date che vorrei se lei è in grado di confermarmelo
Quindi in via definitiva a lei il lei il
Giudice istruttore trovammo fogli aveva fatto il il venti agosto uno ove il colleghi gioca non ci siamo riservati come collegio
Se ben ricordo il dodici agosto non mi vorrei sbagliare ma dovrebbe essere il dodici agosto del due mila e il quindici vorrei sbagliarmi sulla data
E poi depositato quando si ricorda allora non ricordo con precisione se non sbaglio lo deposita l'abbiamo depositato in provetto collegiale o di abiti firmato al presidente depositato o il venticinque o il ventisei agosto non mi sono sicurissima mi sembra difficile convitti sei al russo
La riserva è stata l'udienza collegiale del dodici all'udienza camerale Tso pensieri di reclamo se non sbaglio è stato depositato il venticinque ricordo voci che lei sappia quello abbiamo appena
Era già intervenuto il provvedimento il presidente del tribunale che denegato alla riunione col processo principale
Cioè voi avete deciso in sede di reclamo volare cominciamo riconosciuto ad opponendum del santone abbia deciso solamente sul reclamo del provvedimento di Luca il primo provvedimento poi tutti gli altri procedimenti ovviamente non non ne sono assolutamente a conoscenza per
Chiude
Senta che lei ricordi il
Questo ricorso vecchio lo ha dichiarato per la verità questo ricorso
Oggetto questo reclamo oggetto del suo giudizio era identico nel contenuto nelle richieste agli alla autonomo ricorso fatto da Foglia ad adiuvandum
Ad opponendum fatto proprio perché autonoma allora le dico sinceramente in questo momento non mi ricordo
Se l'ho dichiarato questo ci ha dichiarato che ero diciamo di più fresca memoria e quell'ora non ricordo bene i termini perché ero dei procedimenti riuniti fra capite passato un po'di tempo tutte le questioni
Del ricorso le ricordo però ripeto nel provvedimento che io esteso c'erano e l'esposizione di tutto il fatte quindi anche delle richieste e delle dell'età fisso International si questo poi il il guscio autonomo
Fatto da foglia fu deciso successivamente al al ritorno al giudizio di ritorno ma non sa nulla mi odiano di procedimento son tutti i dati
Documentali c'è inutile affidarsi all'onore dei testi che potrebbe essere fallace Suma questa no mi pare inutile per questa cosa cui
Non ho altre domande però l'ultima domanda sa se la dottoressa Scognamiglio poi si è occupata del giudizio di merito
Del processo ripeto non so nulla
Anche per un semplice motivo che io non facevo parte della sezione della dottoressa Scognamiglio deciso questo provvedimento solo inserire Calamo tutte le vicende di contorno relative agli atti procedimenti non sono assolutamente a mia conoscenza della se non proprio
Nessuna domanda se non sa
Sì una sola questione senta sempre con riferimento alla acquista grado del venticinque ma abbiamo visto diciamo questi questi scambi di di di messaggistica fra lei e la dottoressa Scognamiglio intorno al tredici agosto intorno al venti agosto di cui alle dichiarazioni che lei ha reso ma
Le chiedo se successivamente acquisti scambio o in altra in altra occasione
Lei ha avuto contezza da parte della dottoressa Scognamiglio delle ragioni legate al alla all'invio di questi messaggi
No io diciamo con la dottoressa Scognamiglio in effetti non non l'ho più vista ecco dopo non ci siamo assolutamente neanche più credo incontrate comunque non ne abbiamo parlato
Assolutamente no non avete parlato lo solitamente non
Può andare dottoressa grazie sette posso chiedo scusa solo sulla domanda antico ministero all'onor del mondo
Veramente l'ultima precisazione perché questa domanda è già stata rivolta dalla Pubblico ministero alla dottoressa sito ovviamente nella nella fase delle indagini preliminari
E alla dottoressa Sica ha dato una spiegazione diciamo così per quello che lei poteva costare delle richieste da parte dottoressa scoglio allora io è chiaro che i verbali sono sono a vostra disposizione però volevo legge le questo passaggio per vedere se poteva confermare questa questo ricordo che ha avuto in data trenta ottobre del due mila quindici mi consente un attimo questa precisazione
Le fu fatta una domanda analoga lei ha risposto dottoressa non ho trovato in quelli richiesti alcunché di anomalo in quanto la collega doveva in realtà ancora trattare un procedimento connesso su cui l'esito del reclamo sicuramente avrebbe avuto al mio paese un'incidenza
Guardavo neanche sinceramente devo dire la verità non me lo ricorda assolutamente
No non non non non mi non mi è sembrato appunto probabilmente sì perché c'era l'altro però non ce l'avevano con riferimento al Paraguay merito da tracciare quindi lei quel momento
Intese queste righe allora chiarimento datemi la domanda socia Favalli anch'come ovviamente l'interesse di un di un giudice a conoscere
Quella che era lecito quelle recavamo in in funzione del merito che dovessero prove brevi o sapevo che il c'era chiaramente il procedimento di merito me che risultava dalle carte che era già pendente perché c'è stato un cautelari proposto in corso di causa
Per cui era chiaramente connesso con il procedimento di merito e a me risultava dalle carte che era pendente improcedibilità del merito che ovviamente ha segnato cioè il giudice che ha fatto cautelare e quello del merito per cui immaginato che volesse sapere per sapere definitivamente come dici intenso sull'ottomana
Sede ma la dottoressa Scognamiglio aveva mai chiesto un'anticipazione sulla vostra decisione assolutamente no grazie basta
Può andare dottoressa grazie
Io per me è un vino no no non ho domande c'è qualcuno che ha interesse a integrare i verbali di sinistra
Soluzioni
Sì lei può andare grazie
Di Clemente neppure
Insomma di Clemente proseguita spetta c'è ancora un pezzo
Sì
Insomma
Sì Tecne Clemente niente
Tutti quindi sebbene in cui
Sì sì
E cent'sì sì nato si accomodi grazie
Ah sì
Va bene
E anche
Loro lista testi
Vorrei cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo le dichiarazioni anche lui e poi senza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Raffaele estiva Natta Napoli l'otto luglio del mille novecento
Abita
A Napoli alla di Antignano numero undici
Allora pubblico ministero non ha integrandole onirico leccesi che porrà indicata come teste Ninetta c'è Scognamiglio è manna Robinho buongiorno punto
Senta lei faceva parte del collegio insieme dello stesso Scognamiglio dottor anche il presidente antico sì peccatore
Senta c'era stata quindi una richiesta comunisti non ricorso di merito e poi si era innestato su questo questo
Il corso Teodoro certo
Senta di solito il relatore del giudizio cautelare lo stesso di quello del giudizio di merito solitamente si proprio
Senza
Per ciò che riguarda il merito del della decisione c'è il provvedimento non lo sarò qui ovviamente a ripercorre questo volevo capire soltanto se il collegio aveva manifestato tra i suoi componenti un orientamento di massima
Già prima della decisione se vi eravate scambiati delle idee
Sì la era talmente complessa la materia che poi ci siamo sentiti e visti più volte nei giorni precedenti cioè nelle due settimane che intercorrono tra il decreto attitudine e quindi si erano formate vuol dire via via delle convenzioni su una serie di questioni che avevamo
Posto scioglierà l'attenzione anche questioni pregiudiziali
Intesa era che all'udienza ovviamente avremmo poi ascoltato gli avvocati e rivalutato tutto per la decisione finale una certa impostazione del lavoro fatta neanche leggere
E qui sembrò stazione era più o meno coerente con poi con la decisione che fu assunta dopo sì
La decisione sostanzialmente molto molto simile a quella che era l'impostazione quindi possiamo dire che ciò che fu deciso il diciassette luglio in camera di consiglio era più o meno grosso modo conforme gialle idee che vi eravate comunicati tra di voi sì con con una precisazione nel senso che non potevamo sapere
Tutte le argomentazioni del difensore cessi anche per la possibilità era di costituirsi anche direttamente all'udienza cioè il giorno prima perché in me e mi riferivo al problema di fondo cioè alla sussistenza o meno di profili di incostituzionalità
Su questo tema eravate sostanzialmente già d'accordo da prima alla luce anche e ebbero influenza in questo vostro orientamento i precedenti della stessa sezione sicuramente il provvedimento del presidente Cioffi inaudita altera pars
Parte
Il problema del ricorso De Magistris che era pendente
La decisione del TAR
Sia diciamo avevate cognizione della sentenza della Corte d'appello di Bari che decideva in maniera più o meno analoga a quella Boy se l'Islam era era stata sì era già negli atti del fascicolo insomma le chiedevo scusi ma nell'interesse di tutto saperlo ma ci fu qualche momento sia nella nel nostre consultazioni informali
Sia in camera di consiglio vi fu qualche voce dissonante in particolare da parte della dottoressa Scognamiglio
Ho non vi furono discussioni particolari perché bene o male eravate tutti d'accordo sullo stesso fanno dire che eravamo abbastanza d'accordo
Le di possibili profili di incostituzionalità erano molti
Quindi realtà discutevamo su quali di profili fossero più forti e quali meno significativi perché la decisione poteva essere motivata in maniera di anche diversa rispetto rispetto a quello che il tribunale ha fatto per caso quindi la discussione verteva sulla motivazione ma non sulla decisione che era esattamente che era già scomparso insomma
Scontato a dire di no
Senta e tra domande pleonastica quindi poiché lei mi dice questo la risposta dovrebbe essere scordata e quindi fu fu una decisione presa all'unanimità non ci fu chi ci sarà potrà essere
Senta ci può dire un po'se ricorda se ci fu un suo apporto alla motivazione in che cosa si concreto sì ci fu in che misura se invece lei si limitò a recepire la motivazione estesa dall'estensore condivisa dal presidente in realtà quel lavoro preliminare di cui ho detto che per prassi cui anche dopo l'udienza perché lui continua a mordere Ca'
Lavorammo
Proprio come normalmente non accade così perché normalmente
Il relatore anche senza descrivere un provvedimento invece in quel caso ognuno di credito rapporto anche proprio sulle singole parole sulle virgole sui punti virgola togliamo questa frase aggiungiamo questa frase si quindi posso dire che anche c'è stato il mio consente questa opera di collaborazione è avvenne ovviamente nella fase in cui si doveva scrivere la motivazione
Avvenne in tribunale lo stesso giorno del poi se ricordo bene rimanemmo d'intesa che il provvedimento sarebbe troppo stato depositato all'inizio della settimana successiva i quindici punti ulteriore se ricordo bene scambio e-mail sicuramente io ho avuto modo di leggere
L'intera ordinanza descritta dalla dottoressa Scognamiglio
Al di all'inizio della settimana così come presidente antico quando poi senta il giorno del deposito lei aveva udienza con la dottoressa Scognamiglio per la decisione della caso de Magistris
Mi sembra di no
Il giorno ventidue
Il giorno del deposito del provvedimento
Il giornale depose provvedimenti era in tribunale ma non onestamente non ricordo
Non ricorda che lei prego la persona che le portò la motivazione da sottoscrivere la prego di depositarlo dopo un certo orario per non creare confusione in udienza da parte degli avvocati che agli interessati al caso de Magistris davanti a lei Cynthia ricordo bene non si questo Enrico porterà un tirocinante
Sì e ricordo se poi la cancelliera la signora Abate russo
Tenne fede a questa promessa di depositarlo dopo oppure Silvio ero avevo paura che il deposito del provvedimento la pubblicità al provvedimento potessero in qualche modo alterare la tranquillità diciamo dalle discussioni rapina cioè volevo preservare voglio dire volevo far sì che l'udienza si svolgesse senza perché chiaramente c'era l'interferenza al punto di vista giuridico tra due
Data l'autorevolezza di precedenti
E quindi diciamo volevo
Tarsica decisione fosse pubblicata qualche ora dopo quando l'udienza era figlio sembra anche se è un fatto noto però magari non processualmente noto ma poi la decisione per il caso de Magistris che presentava degli aspetti comuni con il ricorso De Luca fu deciso negli stessi termini sia con rilievi levando profili di incostituzionalità quella parte quella parte sono i tempi delle decisioni che hanno altri aspetti sono diverse
Senta per ciò che riguarda il processo il ricorso Foglia
Foglia è un gruppo di altre persone che fecero un ricorso ad opponendum
Un intervento proponendo ma nel ricorso di merito vidi cautela di De Luca che decisione prendesse perché non fu deciso contestualmente il diciassette luglio mi pare vero sì ma che c'era un progetto di procura provvedano al difetto di procuro di notifica devo dirle non ricordo con esattezza perché del peso delle delle questioni era sicuramente meno Port
Ho capito un problema formale e quindi essa boy che che sorte ha avuto questo questo ricorso Foglia poiché non poteva più deciderlo per questo vizio formale che cosa che decisione prendeste
Penso che sia stato rinviato diciamo un'altra data adesso non devo dire la verità non lo ricordo non sa se andò alla sezione feriale no messa ovviamente la decisione eccetera va bene va
Va be'
Va be non ho altre domande così
Mistero sulla raccomandare grazie dorate arrivederci buongiorno per
Testi mi pare che sono esauriti sentiamo questa questione sulle intercettazioni
Controcampo
Sì
Peraltro la richiesta da
Il suo difensore
Mi corre l'obbligo di fare un attimo passo indietro all'udienza del diciotto settembre
L'udienza in cui il Pubblico ministero deposita va
La richiesta di trascrizione di una serie di conversazioni telefoniche
Datate dal primo che guardavano nel lasso temporale dal primo giugno due mila quindici al sedici ottobre
Del due mila quindici in quell'altra udienza utile ovviamente alla questione sull'utilizzabilità che poi collegio ha deciso nell'udienza dell'udienza successiva il tribunale il collegio difensivo eccepiva la mancanza dei della documentazione di supporto vero brogliacci file in relazione alla alle telefonate di cui si chiedeva da parte il Pubblico ministero la trascrizione il tribunale in quell'udienza il diciotto settembre dava pubblico ministero alla Procura come termine quello del diciassette ottobre per depositare fisicamente in cancelleria
Tutta la documentazione occorrente ovviamente al perito per l'attività di trascrizione occorrente soprattutto alla difesa per poter materialmente richiedere la trascrizione delle conversazioni ritenute di interesse difensivo
Presidente quello che la difesa
Ovviamente faceva notare al tribunale ed ecco il prodromico alla richiesta che contenuta nella mia brevissima brevissima nota è questo
In data diciassette ottobre risultano depositati presso la cancelleria del tribunale
Esclusivamente i file audio delle conversazioni telefoniche del periodo dal primo ottobre sedici ottobre quindi fino alla fine praticamente da attività di captazione e i brogliacci relativi ad alcuni diritti fatti presso la Procura della Repubblica di Napoli fino al ventinove luglio del due mila quindici quindi ci trovammo di fronte a questa situazione avevamo i brogliacci di una serie di conversazioni fino al ventinove luglio e avevamo invece di fare l'audio delle conversazioni telefoniche dal primo agosto al sedici ottobre mancavano i brogliacci della fase precedente mancavano
Ma cambio scusi fa l'audio della pace precedente mancavano i brogliacci della fase successiva
Sulla base di questa situazione cristallizzata al diciassette ottobre del due mila quindici le difese avanzavano una prima richiesta di conversazioni da materialmente periziare che sono state ovviamente
Rivolte al tribunale anche per la verità mandate direttamente al perito per facilitarne la consultazione immagino voi da tribunale materialmente girate al alte finto ora qual è il punto dal presidente noi ovviamente eravamo fermi
Presidente il problema è il problema è proprio questo chiedo scusa proprio questo mi faccia a faccia completare un attimo quella che è la mia
No stanno inadatti dal trenta novembre nel faldoncino relativo all'attività peritale viottolo tutti disseminati dal trentanove risolvendo il problema
Anche di comunicazione virtuosa
Perché noi nel momento in cui abbiamo dato un'altra data diciassette ottobre in cui
Materialmente domestica dettati la cancelleria allora non facciamo questioni formali andiamo alla sostanza lei cortesemente prenda visione anche di questi beh gli AC con tanto di depositato ufficiale può anche prendere visione aerosoliche ne riparliamo perché ma cosa vuole che dica al tribunale parlarne e si parla nessuno
Sollecitando quella che e questo soprattutto manifestare una nostra difficoltà
Non possiamo venire in cancelleria tutti i turni a controllare cosa viene depositato Kratos reverendo depositato trenta novembre due mesi e mezzo fa Bentley perfettamente ragione sotto il profilo del deputato in o di gusto di portare e se ne sono sempre stati Ina quello nessuno le auto casi essendo nessuno
Comunica questa difesa formalmente che c'è un depositi eccessivo diciassette ottobre
Questa difesa ritiene che le il materiale e quello del diciassette ottobre
Cioè lei non ci muoviamo inserire quotidiana io non ero nessuno no io devo che siccome il perito è molto efficiente una efficiente in epoca essendo molto efficiente molto organizzato
Si è fatto carico di questi problemi andare a Napoli si è preso i brogliacci saranno quelli al trenta novembre vuol dire che in due mesi e mezzo nessuno ha visto questo
Il contenuto nella cartella di riguardo a trascrivere le intercettazioni proprio Ruffini faccio comprare una sì completo rivela tutti i provvedimenti allora adesso prova il mento adesso lì con un suo eventualmente integrate con quella gravemente progressisti rapinata proroga proroghe Remo lo scoramento non autografo segnalarvi questo
Cioè di no assolutamente nulla da dire sul perito che ancorché sia di una gentilezza squisita ci siamo anche scambiati diverse mi ma noi avremmo
Tendenzialmente l'interesse e il diritto a sapere informalmente cosa e viene depositato presso la cancelleria quando viene depositato e di che cosa si tratta
Perché le riprese noi al diciassette ottobre avevamo una la Cunard dal punto di vista materia quindi non avevamo materialmente la possibilità di avanzare fondatamente nell'offrirsi trascrizione qualcheduno ed
Perché si viene data una data ovviamente ci fondiamo su quella data a meno che non ci venga fatta una comunicazione ufficiale successiva
Questo il punto
Non è una questione di carattere formale Presidente USA di carattere sostanziale qual è il punto è un è un difetto di comunicazione col perito perché non è che il tribunale deve dare comunicazioni di acquisizione il perito sto incaricato di acquisire i brogliacci perché dovrà tener conto per le attribuzioni provvisorie
Non è che il tribunale nel pubblico ministero ha un onere di comunicazione
Di acquisizione di atti rientra diciamo nell'attività del per intero dal momento che c'è una perizia
C'è una perizia materialmente di di evoluzione e c'è un provvedimento del tribunale
Che ovviamente da una dead line per il deposito in cancelleria noi al diciassette ottobre controlliamo cosa c'è
Può capitare avvocati o no anzi è stato fatto proprio a seguito dei solleciti della difesa questa questione visto l'ora apprendiamo che via sia il materiale in cancelleria riposo il trenta novembre fuori ovviamente la votazione si segue
Quindi nessun nessun promessi immobilismo spero sia tutto quel se non ci sarà me lo rappresenterebbe perché non è facile seguire tutti diritta sul qui vedo che ci sono brogliacci relativi a uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Quindici e diciassette arie su un CPT
E qui c'è un altro ricche si vede piuttosto corposo su un altro Citti per cui sono diciotto Ritt tutti i due mila e Piccini
Probabilmente questi esauriscono come da vostre sollecitazioni il materiale per cui né prenderete visione adesso lo metto sopra era in ordine cronologico adesso e il primo apertosi sopra campestre
Allora acquisiamo la memoria
Ma io comprendo perfettamente
Sì
Tutto quello che occorre però noi abbiamo anche Coppa
Quando c'è
Va bene adesso ci vedremo più spesso c'è ed è ampio spesso sarà tutto molto più facile
Bene
Bene quei c'è materiale perizia ingegner terre è tutto qui
Dica avvocato
Una copia per il tribunale è una in tribuna la manderà al perito oppure potete anche Maritan consulente anche potete è se esatto se da una copia anche al tribunale
Sì
Io vorrei
Quando all'epoca delle
Signor dal dottore o avvocato Manna
Ma guardate bene che c'è anche una situazione di conflittualità all'interno dalla famiglia dovuto al fatto che c'è addirittura una istanza di separazione in epoca non sospetta precedente
Questo è lo scopo per il quale la difesa esibì alla procura questo documento
Queste telefonate queste intercettazioni di questi sarebbe messe sanno al significato l'avviso alla difesa soltanto la prova che questa situazione di poca armonia familiare era consolidata anche nei fatti
Poi che ognuno aveva la sua vita anche sentimentale separate questo è tutto il rilievo che ha la questione
Se il tribunale dove possiamo tradurlo a nostre spese il nostro consulente la GP
Quel poco o molto o poco che può farlo
Poi la indicazione
Solo se mister l'ha già vista o ha visto l'indice
L'ora qualcosa se si qualcosa per identificare per non si capisce non si capisce di chi sono le le conversazioni
è qui che intanto vediamo i documenti anch'tre concludo su quello supervisione
Se le fazioni su questa produzione documentale mistero
E quali presidente io mi riservo però dalla dall'elenco che è stato prodotto mi pare che siano tutti atti sostanzialmente che fanno parte di vari ricorsi così civili o o amministrativi
Credo che non ci siano questioni allora diamo atto che la ripresa Scognamiglio opera produzione documentale
Con allegato elenco composto da ventidue atti
A ventuno ventuno un ministero riserva sui proprio parere in ordine all'acquisizione al fascicolo
Deposita altresì
Oreste orti
Selezione bay tratti di perché
Conversazioni
Ambientali
Da trascrivere
Può darsi da far trascrivere
Provvede il tribunale a trasmetterlo lo trasmettete direttamente tramite il vostro consulente al perito
Che verrà trasmesso dalla stessa difesa
Al perito trascrittore
Ingegnere terrei lasciamo Sempre sottratti due
Fini
Facciamo mettere un depositato anche qui
E creiamo un altro faldone Sasso per l'udienza di oggi
Già insufficiente dunque
Rinvio al quindici febbraio due mila e diciotto sui anziché nove e trenta siccome vedo prime comparizioni non si sa mai ore dieci
Ore dieci ottava collegiale
Pubblico ministero cifra non c'è nient'altro poi dieci poi c'è solo questo ci fa il programma della giornata PM ritiene
Credo che per quella data
Diciamo continuiamo a depositi o non ci sarà delle dunque potrebbe essere questo parziale socialmente tanto materiale e allora PM citerà i testi Angrisani
Bisogno
Casillo
Di Pardo
Tartaglione
Ce la facciamo ce l'aveva fatta oggi anagrafica cinque cinque come oggi
Sì sì Angrisani bisogno Casillo
Di Pardo Tartaglione
Se se se per caso c'è già
Il Pd consenso
Magari ce lo fa venire valida per i primi
Dopodiché
Vediamo a seguire veniva questo quindici marzo diciamo potrebbero essere i testi residui quindici marzo io guardi Presidente l'avevo divisi in tre udienze il trenta e il suo nucleo litigi quelli che ho citato per la prossima udienza
Poi i testi residui poi marzo ecco i testi residui ad eccezione degli ufficiali di PG
Di questi residui ma ad eccezione degli ufficiali di PG che riservavo
Per quella del trentaquattro quindi quattro udienze come quattro udienze
Pubblico compresa quella di oggi son qua capienza resta quella di oggi si
Dunque perché non non non ne avanzavano molto cioè i testi residui non tanto per fare il programma supernovae finirà maschi sono Coscioni
Minicucci orti Bernaschi e egli implora il procedimento connesso ma studi
Per tutto l'udienza questi segni
Primo Enzo
Ok Bernaschi scusi l'ultimo era quello lo Sturzo
Però meno scoccia che hanno
L'imputato il procedimento con nemico sui rapporti e dove sta
E alla fine avete
Si crea sempre nella stessa lista testi crea agosto può otto volta mo'presidente ottimale aspetti aspetti perché
Ma questa era integrativa o sostitutiva spetti per cui abbiamo due liste testi sono tutte e due riguardi quella a quella buona l'altra era non è buona
Quella quella soprattutto ritwittato asili otto sì sì era una sostituzione solo che ho lavorato su queste agenzie sono e per cui masturbarsi
Tursi
E quindi no i trenta aprile sarebbe quindici esatto sì l'idea era questo poi vedremo se se basterà vigileremo poche punte o siamo
Dopodiché
Il tribunale fin da ora fissa un'udienza a maggio e la prossima udienza facciamo proviamo calendario per non indifferente o ventinove o trentuno maggio
Allora tribunale indica altre sì quale ulteriore udienza in calendario
Trentuno maggio
Dove mettetevi d'accordo protocollo
Va be'allora siamo tutti d'accordo sul ventinove ventinove maggio due mila e diciotto nove e trenta e seguenti anche questa una giornata completa
A posto voltava collegiale perfetto
Bene grazie arrivederci buongiorno