Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Sì
Ha
Senza innanzi comunicare
Per portarlo a c'è una rinuncia
A tredici vicini
L'udienza questa Trento ce l'ha lei
Va bene va bene
Hanno Scognamiglio Anna libera presente Giovanni Battista pignorati fiducia presente Manna Guglielmo non presente già presente Francesco accenderà un ruolo e Bruno Bonara Xena
Sì
Francesco Cetrangolo
Brancaccio Gianfranco presente libero presente già presente Ernesto Palmieri si Giuseppe Berti lotti
Sì
Pozzi Aiello Giorgio agli arresti domiciliari per altra causa anche oggi rinunziante a presenziare Maria Auriemma di fiducia presente
Metteranno Giuseppe presente buongiorno presenta anche oggi Benedetto De Maio di fiducia presente c'è qualcuno per le parti civili neanche oggi
Neanche oggi bene
Abbiamo dei testi presenti da chi vogliamo iniziare abbiamo già dato le presenze dei testi via oggi i nomi
Angelo risolverà quello ridicola convergenza dei corsi certificato dato anche dopo sì ieri dall'avvenuto pettegolezzo però con una sensibilità col d'accordo se vuole glielo sì c'è la c'è la l'acquisiremo poi ricordiamo anche la giustifica dello dell'onorevole lungo che Biaggi Rossi
Ecco critiche no no c'è qualcun altro Grilli De Nicola poi Franco ipersensibile grazie
Grazie
Questi dell'avvocato veterano comunque se di gli hanno unirli condotto un ritorno Michele li ho avuto un voto a squadre si io avevo vero autogol citazione l'altro teste abuso giugno più del gioco sul duello sui consumi stimati per tutti Profumo presente subiti audio va bene
Allora
Diamo atto che vi è rinuncia all'esame del teste Ambrosone da parte della difesa Ametrano
Va be'tanto son testi presenti questi una giusta
Pongo
Che Ambrosone lei quindi le giustifiche nocciole citazioni non ci serve o non serve va bene abbiamo esaurito l'indicazione di testi presenti prima di dimenticarsi è stata depositata alla la il provvedimento di liquidazione dei compensi al perito trascrittore quindi ne diamo atto lo vogliamo dire oggi anziché provvedeva le notifiche qui diamo atto che viene comunicato il deposito in cancelleria del decreto di liquidazione dei compensi
Al perito trascrittore
Ingegnere Alessandro PRI
Va bene e da chi desidera chi desidera inizia
Già
Sì no no mi pareva che fosse la teste più lungo di oggi o sbaglio forse era meglio no forse era meglio le pretesti Mincuzzi a dir la verità per far come non era un po'provocatorio propone Enzo testi più più più rapide in modo che se ne possono andare allora chi attesti veloci possiamo va bene
Va be'era solo perché lei ha dietro avvocato e deve venire avanti va bene
Esoterico va bene grazie
Allora questi smettiamola
Panico
Buongiorno
Comodino Giacomo qua qui dietro scritto questo banco
Il motivo
Il problema e gli altri testi attendono fuori la chiamata grazie
Avvocato Bongiorno vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la formula che trova sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia è a mia conoscenza evolvere le sue generalità cortesemente mi Anna Maria De Nicola sì nata a Palma Campania provincia di Napoli il tredici aprile mille novecentosessanta i domicilio anche di studio si al mio domicilio lavoro sono avvocato della ASL Napoli uno quindi domicilio presso a Napoli presso la sala prima no da accomunano il principe tredici Perrone Napoli prego avvocato Palmieri grazie presidente varata Bongiorno molto un'occhiata al momento qualora è stato assai poco adatta a tempo l'avvocato a Borgomanero sì lo conosco da tantissimo tempo da
Venticinque anni non la ricordo manco chissà quanto tempo sessantasei latitante sul sito è stato il Siret anche i colleghi di lavoro così siamo stati colleghi di lavoro fino a quando gli è stato poi trasferito al Santobono o meglio andata Santobono perché come direttore del Servizio Affari legali
E siamo stati nella stessa stanza per molti anni in qua cioè per la quale mansione suo eravamo entrambi avvocati dirigenti
Inammissibile
Quindi da venticinque nel corso di questi levò inizio all'inizio eravamo alla Asl Napoli uno non non siamo entrati orari giurisprudenza non si entra come dirigente ramo come collaboratori amministrativi cioè praticamente carica direttiva dopodiché abbiamo fatto un concorso a siamo diventati dirigenti nel mille e nove gennaio due mila e trenta ma quindi porre maggiore ma merito perché se per quasi coetanei lei è l'avvocato proprio un po'più piccola onorevole Mantovano accusato anime sono lungo occorreva mentre contro il suo nome
Sì completamente Uncanny perfetto
Senta e nel corso di questi venticinque anni lei poi
Ha conosciuto essersi da quando l'avvocato Gian Franco Brancaccio sì l'avvocato Gian Franco Brancaccio l'ho conosciuta innanzitutto perché era avvocato di controparte perché un periodo eravamo come adesso siamo tant'pieni di contenzioso
E quindi abbiamo tanti avvocati ovviamente due in particolare seguita mi ricordo vari centri perdere di incentivi per propalato all'ammalato tantissimi Elio con l'ho conosciuto o prima come avvocato appunto ovviamente di controparte più o meno contestualmente non ricordo più o meno
Perché veniva io stando nella stessa stanza con l'avvocato Guglielmo Manna al centro direzionale all'epoca Napoli
O veniva spesso perché presentato dal da da da cui gli anomala come come codice me un ottimo sì il quindi lei ha conosciuto l'avvocato Brancaccio come amico intimo amico anche qualcosa di più e l'avvocato manda un onere ingiusto però solo da poco che non erano cugini o sa dove fossero cugini c'era avvocato mandamelo presentato come cugino
Benissimo
Senta quindi adesso passiamo lei che conosce bene quindi sia Manna si elitaria cioè vorrei sapere se mi parla un po'dell'aspetto caratteriale del mandato nell'annata senatoriale
Caratterialmente manda che tipo era un tipo riservato un tipo silenzioso un orco esuberante no no penso che questo non era alla nuca cambierà questa lo riteniamo fatto su cui la teste Fossa decorrente alla conosce da venticinque anni ma è un giudizio che a Trieste sa più più soggettivo di così sa se volete agevolata specifico ad accorciare il tribunale mi consente questa domanda visto che lei ha conosciuto questi due che lei credeva fossero cugini sì c'erano differenze caratteriale tra l'avvocato fra l'Iraq e l'avvocato Mans condomini contenente riveste generalmente divisi
Se il tribunale allora io non sono contro la mano a spiegare per Alice Nevers ma non completamente diversi canali realtà dei fatti specifici per asserisce ma ad agganciarlo dei fatti specifici categoria allora si nel corso della sua conoscenza il Manna
L'avvocato Manna le ha mai parlato di sue
Teneva molto alla sua carriera intaglio anzitutto la prima volata teneva sì ma la sua carriera sì sì teniamo tra la sua carriera ritengo e non so se posso dire motivazioni mi ritengo perché è una persona molto preparata secondo me credo forse anche più preparato di tutti noi perché perché l'ha preparato un po'a trecentosessanta gradi diciamo sicuramente teneva molto alla carriera molto ambiziosi in maniera positiva in maniera penso
Senza qual erano le sue aspirazioni leve dove l'avevate collega l'altra Napoli vuole o le sue aspirazioni prima di aspirare a essere a direttore del servizio di questo
Sono certa perché lo diceva molto apertamente a tutti quanti sempre
Anzi un di teneva anche un perito pensava anche molte volte pensava di esserlo praticamente vuol dire quando pensava di esserlo guidava per scontato ritenga che dava per scontato che lo sarebbe diventato o diceva noi mentre noi diamo per scontato che
Che sarebbe diventato direttore c'è anche se di fatto non
Non c'era Fellay personalmente mai stata cooptata Daloui per circa questi incarichi che avrebbe dovuto a veri sogni che ha ingenerato Amicale ha mai offerto di di di entrare nella sua squadra
Anzi a dir la verità si a nel senso che oddio vi voleva che invierà questa tendeva a questa carriera in maniera evidente lo diceva molto apertamente ma in maniera sana per carità
E a un sì una volta due episodi ricordo a uno in particolare praticamente quando deve andare in pensione nostro direttore del servizio all'epoca felice Maddaloni per già giunti limiti di età quindi si sapeva fino a diventare direttore e Luís appunto era diceva di di praticamente di essere lui il prossimo direttore del Servizio provinciale su questo no non è successo e poi un'altra volta mi ricorda un altro episodio appunto dove ha chiesto anche se volevo collaborare con lui perché eravamo nella stessa stanza mi riferì mi ricordo perfettamente che non sabato mattina mi ricordo che ero Marisa ACXA caso ciò lo ricordo mi siamo e mi disse che era diventato direttore tant'è vero che all'epoca era già direttore intanto del Santobono del servizio di stima non se già direttore voi che mira a Napoli un proprio direttore così interrotto no no perché lei pensava di non stava l'ambito di servizio che non capì io dissi o se già c'è poi di mira a Napoli nel devoluti conviene che la rendeva Luna diventerà teatro amministrativo
Ed è diventato uno non è diventato e le norme sono stato considerato come se gioco flusso che mai sarebbe entrato nel suo staff Sifi disse questa parte del mio staff io veramente di sorrisi madre non sapevo che non era vero sinceramente non
E ha fatto un papà sì in maniera molto benevola n'era fatta un po'così scusi la domanda un po'personale ma lei di quando capitavano queste cose come ha detto di più due episodi che si vede
Quando c'è lei
Il Manna le dava per scontato cose che poi non avvenivano se lei reagiva ha mai reagito affrontandolo un fax o meno non è richiamandolo a quello che era stato e queste sue diciamo
Esagerazioni chiamiamole certo modo nulla di natalità no perché né che gli volevamo bene hanno imparato ad accettarlo così com'era
Quindi era benevolo da una persona buona generosa di questo sono certa mi permetto di dire dopo venticinque anni di cui tanti anni passati nella stessa stanza posso dire che è una persona buona e generosa
Quindi aveva questo lato del carattere mi perdoni perché ci tengo a non voglio assolutamente dire cose negative
Perché non me la sento di dirlo Di Matteo è una persona buona e generosa nello stesso metodo questo lato del carattere un po'particolare che come può essere per lei se dovesse sintetizzarlo questo lato del carattere se fosse tendeva a crearsi delle cose che poi non era non si voleva credere voleva voleva voleva volevo la fortemente quindi verrà fantasiosa non so come definirlo quindi non accettavamo chi lo voleva bene lo accettava cercava di non accettavano prende Lepus servire
Pistola conoscenza l'avvocato Brancacci sicuramente sì sì veramente in cui il rapporto tra questi due fra virgolette cugini che poi non lo erano ma le credeva che lo fossero sì le è capitato di assistere altre volte
In queste a esternazioni del Manna che lei sapeva essere infondate con la cui Brancaccio
Non non non contro non come dire non reagiva richiamandolo alla verità
Attirati da Rocha un poco tutti questo perché voleva bene ovviamente anche lui perché lui gli voleva bene lo so
E lo facevamo un po'a tutti noi era un interlocutore secondo la sua conoscenza l'avvocato Brancaccio
Era un interlocutore assiduo di
Di banda c'era uno con cui spie uno di quelli con cui più frequentemente Manna Arlas sintesi frequentavano molto insomma cui si usino solo perché stavamo nella stessa stanza quindi istintivo così enormi
Chiamava spessissimo lui per qualsiasi cosa ma io pensavo ciò meglio primo caso in Italia adesso lei ha visto che molto spesso Manna chiamava lui per tante cose chiamava salirà cinque se si si si io non aveva domande per il momento presidente grazie altri difensori
No Pubblico ministero nessuno grazie avvocato può andare arrivederci
Sì ecco Moreno avvocato viola difensore della dottoressa Ocean
Senta ma il mandato mai pubblicamente vantato di aver la moglie magistrato ha fatto mai riferimento a questo suo rapporto dice non voglio no io a punta di orgoglio perché anche positivo è sintesi però penso che ogni
Un dato di orgoglio sito diceva
Però è un fatto di orgoglio io non non mi sento assolutamente di dire cose negative
Perché era un carattere un po'particolare ci terrei a dirlo scelto quindi non sono allora io non sono una prassi governativa presenti nell'ambito di una psicologa non so io mi stimi est sono stata chiamata su queste cose ho doveri risponde su queste cose ci tengo perché anche per il lavoro che faccio sono abituata ovviamente
Mi sento chiare cristianamente sia diciamo come come responsabile anche mi assumo come film quindi ci tengo a dire non non mi sento dire niente negativa era particolare riesame sono estremamente positiva generosa buona
Dentro questo ha fatto sì è vero che tendeva come orgoglio su voti dire sempre che aveva anche la moglie magistrato come diceva che aveva che era ricco di famiglia insomma
Era un fatto di orgoglio suo ma non in maniera ecco l'ho detto chi gli amici lo comprendevano l'accettavano lo contrastavano che invece non era amico magari ha criticato anche tanto devo dire anche questo
Una persona che si faceva amare odiare chi la voleva bene spesso russo proseguirà nella sua conoscenza sì prego sarebbe ovviamente
In che se il cessato qualche episodio specifico che lei ricorda e può riferire segni in ordine allora chiamavano all'orgoglio del mandato di avere la moglie magistrato e che questa circostanza veniva ogni tanto spesso ma non eviterei proferita alla presenza di colleghi di direttori e di altro
Si sa di Chéreau qualche tiro in particolare l'episodio specifico in buone occasioni degli sgravi no di natalità noti soggette civico perché non genera una quotidianità quindi nella quotidianità ecco era era aveva era solito
Più o meno avere delle insomma del delle reazioni ma deve sono pure delle diceva delle cose ecco
E stando tutti i giorni sì ma lui spesso ripeteva si conosceva una persona nuova insomma questo sito ripeteva
Come voi d'orgoglio di amore sinceramente amico capito più di tanto però voglio vedere un orario non veniva perciò vorrebbe premiare diversi stati dove in che oscillano sforzasse non ricordo un patto Spreafico ma può ricordare
Acqua Vera argomentazione a quale oggetto era collegata in questa sua propensione arrendersi orgoglioso di avere la moglie magistrato in che occasione lo diceva quando si parlava della sua carriera quando si parlava dei suoi rapporti con i colleghi quando si in che occasioni veniva fuori questo suo orgoglio
Gli aveva però estremamente svariata prende in tutte le occasioni Pozza in tempo quasi sempre chiaramente si non sapendo so sforzando di ricordarmi però sono quelle cose che sono bar da tanti anni non riesco più non è un male però sì c'avevo questo orgoglio sicuramente è senz'altro positivo benevola ma sì l'avevo questo orgoglio seguono altri sì
Faccia fanatico se non c'è altra ringraziano appropriata può andare grande densità proseguiamo con
Fu il futuro
Si vogliano chiamare scusate taxi pensa lei
C'è signoria non è si può accomodare qui cortesemente banco
Raboni scura volle generano c'è alta e l'impegno a dire la verità che trova davanti a lei sì grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Che a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dà le sue generalità
Enrico Iannone sì
La dotata di mezzi si è lo hanno atteso che fra sette quarantaquattro
Sì Avellino
Ambito
E ad Avellino in via Circonvallazione ottantacinque grazie prego tocca
Sì
Buongiorno signor Giannone lei conosce l'avvocato vedranno
Certamente come lo conosce da lungo tempo
Perché è un
è stato
Valenti amministratore
E soprattutto un uomo della sinistra politica di Spina
Con lui e insieme ad altri
Abbiamo dato vita da un gruppo politico molto coeso
Che ha espresso la sua azione soprattutto nel nel corso del elezioni del due mila e quindici a favore
Quindi lei ha condiviso diciamo il il ha condiviso l'attività politica dell'avvocato Vetrano certamente sì certamente fin dall'inizio
Senta lei ci può dire se nel corso del
Della attività svolta in funzione nelle elezioni del due mila quindici il gruppo dell'avvocato Vetrano si faceva portavoce di interessi particolari
Sì ed interessi politici gli interessi particolari categorie di persone di lavoratori certamente deciso ai quali
Gli operai gli operai idraulico forestali se
Erano in quel periodo molto numerosi circa quattro mila
Per salvarlo in condizioni economiche estremamente difficili tra precarietà e assenza di pagamento o di stipendio in quel periodo
Erano Rava sicuramente una categoria molto dissociato e questa questa è una categoria il numero che ci ha riferito di questa categoria era riferito solo alla provincia di Avellino
Quattro mila
No così gli operai gli operai agricoli forestale di tutta la regione ridotto tutta la regione
E ricorda se di questo se ne fece portavoce nei confronti del dell'onorevole De Luca certamente certamente
Ricordo che fu
Uno degli elementi portanti della campagna elettorale
Perché lo stesso lo stesso avvocato Vetrano fu candidato
In una delle liste a supporto
Ho della candidatura del onorevole dello dall'onorevole De Luca
E e dei e e il problema dei il problema dei forestali che fu proprio uno degli elementi portanti della sua del suo programma del suo programma elettorale lei conosce
Max tutsi nel Aniello masturbarsi detto nello nel Roma Store si sì centro
Sì l'ho conosciuto in occasione della in occasione delle delle primarie
Del che videro poi la vittoria dell'onorevole Del Duca
E né successivamente a nel corso della campagna della campagna elettorale
Ricordo che dell'uno e che che ma sul si era il coordinatore della campagna
Della campagna elettorale
De Luca
Senta lei dopo la consultazione elettorale quindi dopo le elezioni mai incontrato ma stupirsi
Beh io io da solo no ho incontrato ho incontrato un Basturk si insieme a ma all'avvocato che tra non quando
E ad altri non ricordo non ricordo comunque e
Abbiamo incontrato
La prima volta
Il né ai primi di luglio del due mila e quindici quindi la prima volta nella incontrato dopo le elezioni dopo legge dopo l'emendamento e Patrizia
Dove l'ha incontrato
A Napoli a Napoli presso presso il la la sede della Regione a Palazzo Santa Lucia
Non ricorda con chi si trovava fare detto da lei con l'avvocato Vetrano e dal professore
Mi pare fosse Franco a Desio
Ed altre due persone
Bruno Ambrosone e un'altra persona che non ricordo non ricordo il nome però ricordo che ad un esponente della lista della lista dei briganti
Il è il nome nella lista per il sì sì sì
Senta e queste questo gruppo che incontro o nello must Ursi c'è un possiamo dire che era un gruppo di Arpino un gruppo avellinese era il con pochi degli affetti
Era quello il gruppo un un le l'espressione del gruppo che si era formato nel corso prima della campagna elettorale e poi si era successivamente il Rosato nel corso della campagna elettorale
E dichiarando di Craxi fra noi non c'eravamo recati invita da da masturbarsi
Proprio all'indomani della all'indomani della dell'insediamento dell'onorevole De Luca ma che per la verità volevano incontrare onorevole De Luca
A cui volevamo o o far presente le istanze politiche
Che erano erano erano maturate in Irpinia e che attendevano una risposta a politica efficace e e anche anche repentina
Ricordo che ponemmo
Posso andare avanti benché e ricordo che potremmo o o tre-quattro problemi tre problemi innanzitutto quello dei dei forestali appunto già della loro stabilizzazione
E della necessità di creare una Agenzia regionale
Che potesse e in qualche modo fuori utilizzare i gli operai forestali attraverso dei delle delle
Delle dei corsi di formazione professionale e soprattutto dare risposte immediate dal momento che gli operai forestali erano privi di stipendio che attendevano molti di loro attendevano da lunghissimo tempo da più di un decennio
O di essere stabilizzati insomma questo era all'la nostra dimentica diciamo la nostra istanza principale
La seconda istanza si riferiva alla alla possibilità di dare uno sbocco
Uno sbocco organizzativo al movimento che si era creato a supporto della elezione di di di Vetrano pardon di di De Luca
E anche di Vetrano che che era ne fu candidato nella lista Campania Libera che seguirono il buco presa unifica uno sbocco uno sbocco uno sbocco organizzativo cioè che significa non lo mantenga
Trasformare Campania Libera la lista civica Campania libri un'associazione in un'associazione politica
E
E a chi in conseguenza di ciò anche dare un incarico
A all'avvocato nel prato perché potesse essere Luigi il coordinatore di tutto questo e ricevere anche un'investitura politica
Ufficiale
Quindi un incarico un incarico che noi pensavamo dovesse essere l'assessorato o all'agricoltura o quanto meno un un ufficio politico che avesse e come obiettivo o lo studio e la risoluzione di problemi legati alle zone interne
E quindi la provincia di Avellino a lei ha detto volevamo parlare con De Luca ma non fu possibile messi in un campo si dice perché tra l'altro volevamo anche invitato uso a ad Avellino
Ai festeggiamenti per per la vittoria era questa una richiesta molto pressante che ci veniva dai simpatizzanti
Ma questo non fu possibile non parlaste proprio con De Luca Nouveau assolutamente non fu possibile per parlaste solo con basso con con che cosa vi disse ma spesso ecco must Ursi che cosa vi disse e Vasco cioè
Ricordo che escluse la possibilità di avere il re
De Luca a ad Avellino
Ma perché De Luca addusse il motivo che De Luca non intendeva avvenire dei territori se non dopo aver già privatizzato qualche a come dire qualche provvedimento amministrativo di una qualche rilevanza
Si fece
Ci garantì di farsi carico cioè si fece carico di riferire a a a De Luca le istanze che avevamo che avevamo posto
Cosa e dei si decise
Intel se non ricordo male di fare una nuova riunione Tarcento
Risposta ci sono state risposte in tal senso assolutamente no
Lei chissà di è a conoscenza di altri incontri altre altri contatti tra l'avvocato vedranno e masturbarsi
Sì sì sì
Sicuramente ne avevano ad oggetto con essa prego che avevano ad oggetto cosa B e la continuazione di questo di questa come dire
Questa riunione è non ebbe non ebbe un gruppo nel senso che
Ci si lascio con l'impegno da parte di Vasto voci di riferire e di convocare una nuova riunione per dare dei dei risulta
E questo mi pare accadesse
Ai primi di luglio questo almeno sei mesi fa poi io le ho chiesto il seguito
Nel frattempo dopo questa riunione
E la situazione la situazione politica diventava sempre più incandescente ad Avellino per il fatto che e c'era un'esasperazione molto marcata da parte degli operai agricola Einaudi operai idraulico forestali i quali minacciavano
Uno sciopero addirittura perché dal sono richieste non venivano Montesilvano prese in considerazione nonostante le assicurazioni
I simpatizzanti
E e fai
Facevano pressione perché
E vissero accolte le richieste che in vario modo si esprimeva nuova
E soprattutto premevano perché fosse conferito a cappottato verranno l'incarico
E quindi
Ma la cosa che più ci preoccupa aveva proprio la manifestarla la possibilità possibilità di una manifestazione da parte degli operai idraulico forestale
Lei si è se in relazione a questa manifestazione l'avvocato Vetrano ha avuto un ruolo sì e quale si perché io ricordo che a seguito a seguito di queste pressioni che vengono
Il nostro gruppo
Si riunì con ponte fra annuo dei gli conferì l'incarico di prenda ve nuovamente con il tattico con astruse
Per avere delle non tanto delle assicurazioni non per stabilire dei tempi
Di realizzazione di quanto già avevamo avevamo e soprattutto si preoccupava si preoccupava l'agitazione dei dei forestali
Il prestigio che aveva l'avvocato che fanno nei confronti dei degli operai forestali ci spinse
A conferirgli l'incarico di
Valutare la possibilità di scongiurare un'eventuale manifestazione che sarebbe stata veramente deleteria Rillo finisce prego lo fece
Sì lo fece e lo fece e me ne diede me ne diede notizia
Una prima volta
Rapidamente durante un incontro che io ebbi con lui un incontro fugace
Mentre credo si trattasse adesso non ricordo bene francamente ma uniscono Fugazza che mentre lui si recava in in in tribunale credo dove invece un accenno questo dove in quale città ad Avellino degli ad Avellino da vicino
E mi fece un accenno e dicendomi che poi mi avrebbe mi avrebbe mi avrebbe poi spiegato ecco poco dopodiché io
Non ho avuto più notizie Salon poco una telefonata che io feci a all'avvocato Vetrano per sapere un po'se c'era stato c'era stato l'incontro con morto Ursi e che cosa avesse avesse prodotto questo incontro e e soprattutto mi premeva sapere se era riuscito poi a
Scongiurare la possibilità della manifestazione ventilata dai senior allora parliamo della telefonata perché
Esiste agli atti di questo procedimenti quale telefonate in questa telefonata a cui ha fatto riferimento ad esso perché esiste agli atti di questo processo intercettazione telefonica intercorsa tra di una telefonata intercorsa tra lei
Ed entrammo
Che cosa le disse entrano nel corso della telefonata
Si riferisce alla telefonata
Adesso e dicendo che il suo cioè Vetrano mi parlò fugacemente mentre lo ventinove seggi vero io voglio ho telefonato avevo io ottave formato ha ha detto largo
Credo fosse
Nella seconda metà di luglio non non ricordo bene francamente
Per chiedere gli perché degli Isley esito io volevo chiedergli l'esito
Intanto della come dire della del della dell'incontro dell'attività che aveva svolto per scongiurare
La manifestazione
E soprattutto se e poi gli aveva avuto l'incontro con ma struzzi
Sempre è a seguito di quella di Unipol perché lei se la realizzazione di quelle che e erano un po'Lele interesse celare l'abbiamo capito da che cosa le hanno svolto premio
Chiedo scusa signor la svolta questo lo lo abbiamo capito l'ha detto ripetutamente che cosa le disse Vetrano se lo ricorda
Senta
I concentrare stiamo parlando di cose di tre anni fa colpì la manifestazione ci fu
La manifestazione non ci fu
La manifestazione non ci fu
Io ricordo che Vetrano Ignazio e nove a a alla alla a quell'attività luglio aveva svolto per per per scongiurare la manifestazione
E questo sì sì questo
Che in un certo senso faceva o gli aumentarle quelle che erano
Come dire aspetto politico
Da parte di Vetrano da parte di tutti i doni e diverranno che ne era la nostra espressione
Questo credo politico che in qualche modo ritenevamo dovesse Sr
E ripagato insomma io sto parlando politicamente sia d'amministrazione questo sciopero in che cosa
Manifestazioni sono però utilizzato questi due termini in che cosa sarebbe dovuta consistere come si sarebbe manifestata appunto la quella dei forestali beh
Credo che loro io non ricordo bene ma mi pare che il loro volessero fare una manifestazione
E sotto la Regione così come avevano fatto peraltro con la precedente con la precedente giunta con con con il Presidente con il presidente Caldoro volessero fare una manifestazione
Una presenza tasso i dettagli e queste tragico di questa fu scongiurata da vedranno sì questo sicuramente fu scongiurata tanto a trovarlo perché
Lui aveva un grande prestigio nei confronti luglio aveva aiutato molto insomma no e fu si parlò di alto nel corso di questa e si si fanno nomi mi pare si parlò sicuramente
Di
Di persone che aveva incontrato che aveva incontrato verranno e e dell'incontro che aveva che aveva avuto anche con comma astucci
Ricordo che il mio spiegò
Che bisogna giunta appena insediata
L'onorevole ma struzzi soprattutto era subissato da impegni e da richieste le più varie che venivano che venivano soprattutto a Napoli insomma è questo è l'anche in un certo senso fonte di preoccupazione per noi di Avellino che vedevamo un po'o come dire posti dieci in un cantuccio quella che noi ritenevamo eversore delle
Del del esigenze fondamentali ma a i grossi problemi di Napoli evidentemente facevano aggio o sull'impegno di sull'impegno di
E cioè che parlammo e parlando di questo insomma ma voglio dire io
Credo che
Al di là poi dei dei fatti politici che erano poi oggetto di una come dire di una
Di complotti pressoché giornaliero di noia da eravamo abbiamo cavalchiamo andare cosa un po'più concretamente bene stiamo isolotti tagliando che piena
Lei ricorda
Tanto questo dell'ente della telefonata le ricordasse
L'avvocato Vetrano o con riferimento alla manifestazione scongiurata quella di cui ha parlato poc'anzi utilizzo queste parole
Leggo testualmente quanto è riportato nelle intercettazioni fonica senti nel frattempo io quell'operazione di cui non potevo dirti le cose l'ho fatta e quindi il mio credito oramai come quello della Germania nei confronti della Grecia
Sì sì sì ricordo che
Si ricorda questa ricordo queste espressioni
Cioè non è altre domande presentate
E difensori dall'intervenire
Prego
No una sola domanda senta non esce avvocato degnata difensore della dottoressa sull'Emilia
L'unica cosa volevo capire se lei sa quale erano esattamente i rapporti diciamo di natura politica e anche sotto il profilo decisionale
Tra il maschio uscir De Luca cioè must Ursi il Prodi che potevi aveva quale erano le sue mansioni in genere e in concreto
Sì aveva un ascendente su De Luca se De Luca faceva quello che li poteva suggerire ma sussistere un tipo autonomo cioè lei che dell'ambiente conosce la politica della zona se ci può riferire qualcosa su questo punto se non sa nel
Rinuncio alla nuova chiaramente
Parte
L'impressione che personalmente Dior ricavato e che Masson sui non avesse alcuna alcuna autonomia decisionale
Martucci
Almeno per quello che ci costa e era solo un figlio
Noi dovevamo necessariamente passare attraverso ma sporsi perché nell'impossibile parlare del ponte
Ma ma scorso non ha mai assunto poco come dire delle decisioni e quanto riaprire assunte
Alcune
Venivano regolarmente smentite da decine le faccio
Un paio di essersi è il migliore che
Mi brucia ancora sulla mia pelle perché io mi occupavo di questo avevamo o avevamo richiesto durante la campagna la campagna elettorale la presenza dell'onorevole De Luca in un due iniziative ad Aviano e a Calitri dove avevamo di gruppi
Consistente
Basturk ci ci garantì la presenza di te Lucca perché va sul sito aveva l'agenda
Di De Luca
De Luca per capo percorsi su due ritenga di non di non di dirompente insomma ecco e fu Martucci fu smentite fumose smentiti gente
Un altro un un altro elemento e fu se non ricordo male nel corso bella
POR mansioni delle liste delle liste elettorali
Dove
Non nuovi volevamo tanti David il dottor tanta fatica mi pare in città se che era stato aspetterà un magico molto impegnato nel sociale
Ricordo che egli ha accettato giuridica
Fino e chiede anche la fece anche un versamento di cento euro di costo
Noi concordammo questo con bastoncini del duca Tasso questa questa candidatura e fece fece candidare Tudisco l'altro
O meglio scegliere per ciò che riguarda eh eh sì no gregaria la la la la la escluse vasto Ursi esclusa la possibilità di alleanze
Con con De Mita ad Avellino per noi
è una cosa molto importante
Se non ci fosse De Mita per motivi ovviamente di concorrenza elettorale
Avemmo l'assicurazione che ciò non dovesse avvenire
De Luca due giorni prima che si chiudessero già esistenti per la presentazione delle liste fece l'accordo con contro arcane da questo capimmo che diciamo il ruolo di sentiva struzzi era un ruolo importante sicuramente ma un filtro un filtro e e non segretario ecco Daccò secondo me non ha mai avuto nessuna decisione nessuna importanza politica data anche la personalità
Dite del video ma uomo molto ed è al circo autore autorevole e autoritario
Va bene grazie non ho altre domande presenti
Davanti allora può andare grazie crederci
Fonda Napolitano Michele scusi
Posso
Sì loro perenne glielo anticipo entrambi gli altri due testi questo dell'altro saranno brevissimi perché sono
Sono operai forestali quelli che volevano manifestare quindi solo su questa circostanza qui vorrei cortesemente Buongiorno a leggere l'impegno a dire il vero che troverà anche a lei
Ma c'è anche consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Napolitano Michele quando e dove è nata ogni anno del cardinale Tiziano sei settanta abita Mugnano del Cardinale
Via Campo sportivo numero otto nel
Ecco
Sì buongiorno senta lei Napolitano dopo sei anni che che lavoro fa
Io lavoro di David Hare Coefore sa
Ma tempo determinato a tempo determinato parte dell'anno lavori
Da quanto tempo fa questo lavoro
Due mila otto
Quindi undici anni
Lei conosce l'avvocato Vetrano ossei sissignore Sciuto proprio che
Ho conosciuto l'avvocato proprio in merito alla vertenza dei dei forestali
Nel due mila due mila e quindici visto che noi stavamo in una situazione diciamo avevo quasi perso il il lavoro perché con la Giunta regionale precedente ci aveva quasi licenziati e quindi avevamo conosciuto l'avvocato avevamo portato le nostre istanze allori
E lui si era presa a carico di questo di portare avanti questa di diffuse spesso erano era era un dramma sociale allora
Oltre al fatto che noi eravamo licenziati nulla no lavorammo c'era il ritardo dei pagamenti c'erano forestali
Che non prendevano lo si vede da quindici sedici mesi Carlo parlo di di di circa quattro mila allora non eravamo circa quattro mila tra operai a tempo indeterminato e operai a tempo determinato
Voi fate il campo alla Regione sia alla Regione Campania alla regione Campania la voi foste
Contattati o contattaste l'avvocatura entrano nel corso della competizione elettorale del due mila quindici sì
Nel corso della composizione del Tonale dopo che siccome l'avvocato Vetrano
Era quello nella nella campagna elettorale c'era c'erano le primarie tra due candidati probabile alla alla regione Campania allora De Luca e Cozzolino l'avvocato Vetrano era colui che aveva diciamo dato sponsorizzato come come partito come la De Luca e quindi nel momento in cui De Luca vinse le primarie noi cercammo di contattare il suo referente nella provincia ed ereditata era appunto l'avvocato vedranno fiera è uno dei pochi che aveva creduto nella nelle primarie aveva appoggiato deludo quindi è ovvio che ci voleva mettere in contatto e quindi mise in contatto con De Luca sì come contattammo l'avvocato verranno dopo non mi ricordo preciso comunque dopo poche settimane
Poco all'inaugurazione del della sede del del comitato Morgan organizzato dall'avvocato vedranno incontrammo il presidente l'allora candidato presidente del esporremo i nostri problemi colori sede lei personalmente un rappresentante
Sindacale lo sono Sissa presentante sindacale oltre presenze recita diciamo sono
Uno che si è fatto carico in questi anni
Delle problematiche dei forestale anche a livello non solo sindacale anche a livello di portare qua politico sociale diciamo anche su internet abbiamo costituito dei dei dei gruppi
Che e stavamo in contatto tutti quasi tutti e quattro mila forestali quindi lei riusciva anche a parlare a nome di disse dei suoi colleghi sì certo aveva nove o comunque non ero solo che andavamo parlare con l'avvocato e era un gruppo di una nostra rappresentanza molto folta che
Abbiamo cercato di dopo le elezioni avete avuto risposte
Ecco qui dopo le elezioni risposte sono sono arrivate però dopo certi dopo dopo dopo tempo perché subito dopo l'avvocato dove abbiamo cercato di contattare di di di di di avere rapporti con il presidente
Però da allora non non non siamo più diciamo subito non sono arrivate delle risposte immediate
A quelle cose che erano state diciamo promesse se fate
Il
Avete assunto un uomo concisione voi come gruppo forestali dove dopo diciamo subito dopo le elezioni visto che
Non arrivavano e risposte immediate avevamo chiesto all'avvocato
Di più volte abbiamo contattato l'avvocato Vetrano
Per cercare di metterci in contatto con con l'allora tensioni con i fu il Presidente
Ha detto l'ora organizzare anche una manifestazione ad Avellino come già fatte durante la campagna elettorale per ringraziarlo per e persone per per dei sollecitarlo sulle nostre questioni non siamo riusciti con l'avvocato non è riuscito a bordo
Si era preso in carico
E più volte andava Napoli però da Napoli mi si diceva che non non non riuscivo a parlare con con la segreteria con l'allora segretario di di De Luca però con De Luca non siamo riusciti più a tant'è vero che molte volte
Noi siamo l'abbiamo l'abbiamo diciamo che Tatò lavoro presidente quando nelle uscite pubbliche per parlare con lui
Avete assunto al terrore decisioni del
Come gruppo di lavoro dove i forestali delle si altre manifestazioni feste azioni passavamo stavamo visto che subito dove le lezioni non non arrivavano notizia
Stavamo ancora non voi fermi antiche non lavoravamo e non arrivavano gli stipendi e quindi stavamo per organizzare una Proteo volevamo organizzare una protesta e di questo di questo mettemmo a conoscenza lavora l'avvocato verranno faceste la propone la protesta così la protesta Napoli sotto perché visto che non la facciamo strabico no la protesta non è stata non non fu fatta proprio perché
Noi di questa cosa ne parlammo con
Con l'avvocato
Perché perché con l'avvocato perché la volata purtroppo era deve rimasto il nostro referente era l'unico politico che vogliamo cercare di di civile le cose per poter portare le ha dello
Niente l'avvocato di questa cosa CCCP cc rassicurò e disse che chi vi parla ma
Si dice lui la questione di parlare di portare questi stanzia Napoli dopo alcuni giorni CCC chiamo e ci disse che era stato a Napoli e ci rassicurò
Ci assicurò del fatto che la nostra è strano strano bevano sta vertenza veniva presa in considerazione che a giorni avremmo avuto delle risposte e quindi Lucido Esenin l'impegno di fermarci di non di non andare non portare nella risposta ne avete avuto e poi sì in che modo e in che modo abbiamo avuto che c'è stata la ripresa del lavoro
E sono arrivate alcune mensilità arretrate agli over ai questione quando questa manifestazione quando la volevate fare questo era un paio di mesi
Diciamo nel verso metà metà Luigi Losi
Non ho altre domande Presidente
Altri difensori
Questa è una gara
Può andare grazie
Poi può fare entrare Pasquale la foto
C'era
Vorrei cortesemente impegnarsi a dire la verità leggendo a voce alta quello che trova scritta davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
La mia cliente deposizione mi impegno a dire tutta la verità e e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì tranne
Pasquale alla rotonda
Sopra la rotonda nato quando e dove dodici otto sessantasei contro dalla Campania scandita ioni
Dov'è Vigiani provincia di Avellino via contratta OP Top quattro
Tra avvocato prego sì
Buongiorno signor Rotondo
Presidente io parlerei direttamente della manifestazione questo punto sette senta lei lei che lavoro fa io faccio l'opera idraulico forestale
E dove lo fa
Nella torna della filippina diciamo maglioni e dintorni perché voi comprendono Comunità montana abbastanza vostri sedici comuni allora può immaginare avvocato lei onorevole usando un posto lei un lavoratore stabile no attualmente sono precario precario si da noi diciamo da da tempo da quindici anni quindici e lei di ricorda della
Stessa del
Dell'impegno dell'avvocato Vetrano per Geox vostra stabilizzazione sto certo io conosciuta avvocato l'avvocato vedranno nella campagna elettorale del due mila quindici io devo solo la la cosa che le voglio chiedere perché lei conosce Michele Napolitano uno che tessili andiamo sì sì sì sì post possiamo dire che lei diciamo a nello stesso ruolo del napoletano chiosa Sergio ai lavoratori forestali sono uno che tra parentesi sono pure sindacato autonomo dove rappresento
Più di due mila forestali io con Napolitano diciamo portiamo la barca mandi un poco di tutti
E quindi diciamo tutte le modalità conoscenza di contatti saranno sicuramente le stesse già dell'avvocatura che ha già rappresentato miscele Napolitano volevo però sapere una cosa in particolare
Lei si ricorda se dopo l'elezione le sue le aspettative su due dei colleghi che lei rappresentava
Andarono deluse certo subito dopo le elezioni circa un mese dopo ci siamo rivolti subito a dall'avvocato vedranno per chiedere del resto il cielo della nostra aspettative di quello che coi il presidente De Luca aveva impegnato siccome che l'avvocato voleva Vetrano ero uno che essere d'estate è stato uno dei promotori per la nostra vertenza anzi sì appeso incarico che la nostra vertenza siccome che noi rappresentavamo di operai ogni volta da chiamavamo apprestavamo dall'avvocato vedranno affinché si interessava del nostro problema
All'avvocato verranno assemblee che sembra detto dice sì sì dopo verso la metà di i Rougeau più o meno
Inizio luglio ma non ricordo con precisione
Noi abbiamo continuato a pressare dicendo che volevamo fare una grande manifestazione sotto sono Palazzo Santa Lucia proprio per farsi che vedevamo che le cose non andavano come il presidente De Luca c'avevo promesso in campagna elettorale e poi sareste stati in molti a partecipare a questa manifestazione quattro mila più o meno
Poi avvocato vedranno ci ha rassicurato diciamo
Dicendo che si doveva vedere con il dottor Martucci perché in quell'occasione avvocato vedranno sì
Diciamo era il nostro referente come
In più di un'occasione noi abbiamo versato l'avvocato vedranno poi ci dall'avvocato pedaggi rassicurato dicendo che aveva parlato con ma stuzzichini
Ragosa si sarebbe al via breve a avevamo avuto degli arretrati dei dei soldi perché apparteneva stabilizzazione non prendevamo anni anche dei soldi però noi questo non è che ci vedevamo dando perché da quello che l'avvocato vedranno ci diceva ogni volta le nostre però a un certo punto ci siamo un poco fermate perché l'avvocato Gianni dice ci disse che a via Verri c'è la denuncia avrebbero la pretende di aver trasmesso la manifestazione la di piazza la faceste più no no fu bloccato non ha che fu bloccato fu diciamo Palombo accantonato a finire con le cose si sarebbero diciotto al di un paio di settimane i all'osteoporosi questa beh diciamo questo pagamento degli arretrati sì sì in parte si imbatte no però voglio precisare una cosa che in più di un'occasione nel momento in cui noi davamo avete
Avvocato vedranno ci diceva le cose però poi tra tutto questo la perché noi facevamo pure Derrick picchettano a indire quando De De Luca faceva delle manifestazione proprio per parlare di lettere con colui perché
Vedevamo che che poi da quello che ci aveva promesso a quello che poi alla fine diciamo ci ha ci ha dato non non non non erano sospettati Vollard attualmente siete ancora precario incerto
Senta da quando ci furono queste
Questi contatti con l'avvocato Vetrano e da parte dell'avvocato vedranno con i vertici regionali si voi erano anni che aspettavate queste se insinuazioni soluzione anche nei cinque anni precedenti caso teutonica guiderò la cosa più diciamo l'impegno diciamo più più concreto che poi l'avvocato vedevano è stata del due mila quindici
Proprio per la nostra vertenza io non ho altre domande precise
Qualcun altro interessato quand'anche lei grazie grazie grazie presidente ed ex rispettarli
Reinvestite
Sì ha fatto a casa infatti simili e seccano rispettano
Ma tanto per intendersi metà ispettore si accomoda Twister aveva rinunciato ci sono questioni controverse sull'informativa dell'ispettore Grilli
Cioè il problema dell'audizione dirette a nascere a che cosa nasce presenze
Ma tanto per capire se possiamo dare per assodato un'informativa con dei dati obiettivi e poi sentirla su
Diciamo sul partirà su circostanze che insieme ad approfondire a contestare apertamente possiamo fare così senza presidente segno sempre con molta lealtà con la dichiarazione del tribunale
Scaturisce da quella situazione imbarazzo nella quale la difesa si è trovata l'altra volta nel senso che forse per colpa della difesa non si non ci si era attrezzate adeguatamente per un controesame puntuale
Che si articolasse con la lettura
Parziale o integrale di varie telefonate e quindi fu un controesame da parte mia farli in maniera abbastanza approssimative sulla base di semplici ricordi perché non aveva descrizione meno le telefonate
Volevo porre la difesa intende porre riparare a questa sua manchevolezza facendo qualche domanda non moltissime però alcune domande su chi rimane tenete il richiamo riguarda quegli argomenti già trattati al Pubblico ministero
Questo è il grande vale alta va bene
Allora Mangione spettava devono impegnarsi a dire il vero leggenda una dichiarazione Passanante amico diciamo giuridica che assumo con la mia
Grazie all'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome e grado operatrice aprile ispettore capo della squadra mobile di Napoli in servizio presso la nona sezione della squadra mobile anticorruzione
Prego avvocato
Buongiorno avvocato vignola difensore della Scognamiglio Anna senta incomincio subito da una
Domanda il giorno nella quale c'era la camera di consiglio il diciassette luglio del due mila cinque si fece una seguiste le mosse
Le condotte poste in essere dal Manna se si recò in qualche posto soci un servizio fotografico se le ricorda qualcosa quale
Telai e informa Extended amministrativa sono in imbarazzo Kikyo due volumi di queste rosso informati io ventiquattro luglio
Io c'ho una pagina cinquantotto scritta a penna però che non so se corrisponde questa
Quindi diciassette
Diciassette nella in questa lei non vedo appostamenti le palle di servizi di osservazione se ne parla di fece insieme aziende no anni venne riscontro in questa nota ce ne sono quali fa riferimento sono allegate riprodotte delle foto che ritraggono il mamma
Questo sono io
Ecco ci sono due numerazioni a penna uno regala pagina quaranta è un'altra e l'assessora pagina nega a margine il numero cinquantasette quindi
Non so come indicarglielo sono preferendo a vedere un attimo di cosa si tratta perché se lo vedo
è nell'asse Saban ecco è nella stessa pagina nella quale riprodotto la conversazione del diciassette prese quando vanno ad Avellino sì questo
Allora quella passa mentre io non ero presente però se ci sono aree riprese fotografiche lei è a conoscenza di questo pedinamento che single feriti quaranta perché la riscossione delle tasse con questo pedinamento
Da tempo tempo perché ero stata informata che dovesse Cyntia su un altro tipo di informativa sulla quale mi ero preparato da queste quale devo leggere con lei purtroppo
A me dispiace speriamo che le successive domande riguardo fino alla fine dell'udienza specifica contrarian poi basta solamente un po'a Dini
Ok era un incontro ad Avellino tra
Tramitano Brancaccio verosimilmente pietre ci fosse anche Manna sì Ermanna
Questo dove ad Avellino una velina si ce ne corre nello studio e riferire al tribunale gli orari di arrivo e di partenza del Manna
Per semplificare se vuole dico che il prodromo scritto arrivo alle ore tredici fino a che non vedo gli scriventi arrivano nella capitale sul posto a ritenere trentacinque questo fa riferimento all'orario in cui il personale arriva sul posto non ho capito
Vediamo arrivare l'auto di Malnate correggerla quindi
Poi leggo successivamente alle quattordici e quaranta si rende operante notavano uscire dal portone quindi non hanno evocato Ethan caccia persa bisognasse alato allontanarsi
Quindi è corretto dire che la riunione tramanda Branca cioè Vetrano si concluse alle quattordici e quaranta sì credo di sì riuscivano
Senta vuole dire poi dagli atti
E a che ora risulta
Una intercettazione telefonica fra le mamme losco e la Scognamiglio e in quel momento la Scognamiglio dove si trovava che cosa stava facendo se lo ricorda alla latteria conversazione mannaia fatta dice cinquantuno quindi dieci minuti dopo che
Anziano l'appuntamento era terminato
Vediamo allora
Io credo che in quel momento era in udienza l'avvocato la
La dottoressa Scognamiglio si perché parla appunto ci era cinquanta ed è proprio al momento in cui adesso inizio a ricordarla nel momento in cui credo in quella seduta stessero c'era la seduta proprio del espresso sull'argomento
Senta e quindi l'orario è delle quattordici e cinquantuno quindi dieci minuti dopo che era uscito dalla sì dallo studio diverrà nel caso in siderale quaranta in entrata quindi e
L'entrata sulla sulla sull'utenza della Della Scognamiglio quindi il marito che chiama l'agenzia
Senta in questa telefonata fatta come abbiamo detto dieci minuti dopo questo incontro ad Avellino
Qual era il contenuto della telefonata poi magari scenderemo nel dettaglio facciano leggiamo peraltro cambiano anche le stesse maneggiando abbiano non subirle ma su questo Giulio adesso ha deposto
L'altro tradizionale punto perché sta chiedendo contenuto allora per chiedere una spiegazione in ordine alla circostanza che non è stato chiesto all'altro per chiedere a specificazione dire
Allora la domanda
Anche se in parte già evidenziata precedentemente
In questa telefonata il ma risulta che il mamma
Riferì alla moglie l'esito di questo incontro ci dicono a suo modo di interculturale questo libro in realtà prima cosa che che leggo e che mi mi mi salta all'occhio è che manna chiede alla moglie se tutto in regola secondo le aspettative
Quindi io do per scontato se mi sa che hanno una valutazione ritengo che quindi Almamegretta io allora posso li secondo le nostre aspettative sì
A non le nostre secondo lei aspetta allora no anormale aspetta le normali aspetta di
Io sto un attimo con Gianfranco ad Avellino quindi comunicato sembra si trovano su questo punto scusi
Quando dice tutto a posto così così poi non abbiamo una perizia lei sta facendo nessuno né sui brogliacci di polizia giudiziaria
Andiamo alla perizia cioè quella diamo per buona visto che contestazioni all'odierna come nella perizia risulta che c'è un punto interrogativo dopo la frase rincuora i suoi come un malato incurabile
Perché non dell'anima dove risentire ma l'affare è venuto macedone non dispone dei brogliacci non può fare domande sull'agricoltura che ha dato in prima battuta la polizia giudiziaria
Che non conosciamo non può diventare oggetto di contestazione comunque superata da un'attività in contraddittorio che è stata fatta
Dopodiché se il PM non è d'accordo e ci chiederà di ascoltare la telefonata i canali consiglio
Ma non casa diventare oggetto di una contestazione presidente allestì norvegese allora mega hotel le spiego il contenuto è perché di questa domanda poi lei me la rigetterà per carità
Soltanto che dalla lettura del brogliaccio e dalla quindi dal trappola una informativa fatta dall'ufficio della teste risulta una
Cosa importante cioè sembrerebbe dal come iscritto il brogliaccio
Che il mamma che informava Scognamiglio Elisa volevo rilevare ribadisco quanto detto è rilevante non è un atto conosciuto dal tribunale per cui è inutile che chi faccia contestazioni
Su un atto che non è entrato nel fascicolo del dibattimento che non conosciamo posso chiedere al teste perché non hanno messo quest'ultimo drogati no Prelios & aereo adesso lei no avvocato che la domanda non è ammessa è irrilevante
Come crede
Senta successivamente le risulta che ci sono state intercettazioni telefoniche in particolare quelle tra il Manna il Pozzillo nel quale
A differenza di questa telefonata si commentava ampi più o meno esplicitamente il contenuto dell'incontro di Avellino con Vetrano no Nicola dal serbo e leggo
Ma io le posso dire in tutta già in tutto il procedimento ci sono innumerevoli conversazioni telefoniche dalle quali si evince che tale Manna e Pozzi lo si parlava di quell'argomento in maniera piuttosto esplicitasse ora se mi richiede esplicitamente riferimento reso lo leggo
Mi mi hanno chiuso le indica mi riferisco significa quale all'ambiente telefonata progressivo trentacinque novecentoventicinque del diciassette sette alle ore diciassette e trenta tre
Quindi
Due ore e mezza circa dopo l'incontro e c'è questa telefonata intercorsa fra mamme uccello
Sedici dice il contenuto pressioni ci spiega un po'il significato investigativo sì avvocato abbia pazienza eccessiva questo deve essere l'esame non ci siamo no
Nel senso contenuto al tribunale se lo leggerà ogni varco ministero si permette di chiedere di fare domande sul contenuto che siano fini a se stesse ci sono le sollevazioni
Giustamente lei conosceva sulle operazioni dello stato rigettato e questo sollevazione forse avere o no questa no no no no no no no no no avvocato mila richieste del contenuto fine a se stesso non ha senso
Cioè la richiesta del la della del sommario del contenuto strumentale a un'attività di polizia giudiziaria successiva assenso e solo in questi termini non ebbero questo Pubblico ministero e altrettanto oggi
Lei credo che nel tribunale abbia compreso e a me non non prima di fare polemiche non voglio fare polemiche soltanto e mi limito ad osservare la polemica in orario serale non era così inutili insieme
La prima volta il primo amante su cose che non sono entrate ma lasciamolo infieriva sistematicamente fatto leggere dei passi di intercettazioni telefoniche soltanto nella parte che riguardavano l'accuso
E senza che fossero strumentali per spiegare il successivo svolgimento delle indagini io mi sono opposto non un'altre volte e per tre volte mi è stato detto che io avevo disposizioni contro esame per fare adottare lo stesso metodo del PM in linea difensiva
Lui sono stato bloccato
Lei ritiene che non posso fare la domanda illustrano a voler abbattere colorismo litorale manager Simon dalla telefonata per intero tutte le telefonate per nove ore ventuno per noi noi noi tribunale incidono leggere per intero
E perché allora ha consentito al pm l'altra udienza di fare tutto per tre ore tutte le telefonate lettere nella parte soltanto relativa al alla alle situazioni favorevole all'accusa di questo mi sorprendo se potete vedere
Che non voleva farlo mi faccio io solo sono più lungo andare più dettagliato alla discussione né mai lo sarà comunque avvocato dettagliato l'escussione
Le voci su questo non c'è nessuna norma no ripeto la lettura domanda posso fare secondo adeguarmi a quello che ha fatto il PM
Il pm così ha proceduto
C'è il verbale se voi leggete costate Rete che il pm ha fatto tre ore di interrogatorio testa facendo leva proprio vive facendo il suo dovere per carità
Ma facendogli dire leggere dalla prima all'ultima riga tutte le cose che interessava Laura Curcio io sto cercando di fare un senso Abe e proibito
Nuova non è così avvocato non è così comunque ossa alla neanche il tribunale vuol fare polemiche cui se lei disse lei se lei crede che sia indispensabile che la teste parecchi siti parte di brogliacci che però non c'è manco se corrispondono poi
Alla perizia che noi abbiamo già usando mi permettevo di usare i brogliacci perché e sui brogliacci che lei ha operato
E che probabilmente non conosce il contenuto delle trascrizioni insomma che il giovane non gli hanno detto che questo avvocato però capisce se
Sarò in realtà gran parte se non sa sono trascrizioni Vine abbiamo operato si brogliacci sui suoi intimi abbiamo operato sulle trascrizioni Fininvest
Se no se trascrizioni
Per giunta una trascrizione valletta in un contesto pesa anche singolarmente può dire a voi poco a me che a noi che abbiamo operato nelle metta messe a punto in un contesto neanche in una lettura consequenziali sicuramente aveva un significato e questa signora leggo attentamente avendo io ho letto tutte le trascrizioni e non i soldi
Le posso dare un le frasi che lei mi ha fatto la domanda se in questa conversazione
Giorgio Pozzillo e Manna palla non dell'incontro e io le dico che letti in un contesto sine parlano ne parlano indirettamente perché verosimile precedentemente Manna che aveva voleva la carica
Arriva Espresso di assumere questa carica in una particolare ASL e quindi a lui dice cambiamo cambiato programma nel prezzo sull'Appennino intendendo Avellino tant'è vero che per primo anche le conferme successive
Quindi se la domanda è ne parla esplicitamente io le dico da tempo come in altri nastri conversazioni
Ne parlano in maniera
A cita in maniera esplicita perché letti in un contesto ha un significato lenta così seriale e nella telefonata nella precedente telefonata con la moglie ne parlo di queste di questa soluzioni adottate del trasferimento sull'Appennino
No io perché glielo dice milioni perché la felice ovvio che glielo dica io mi sveglio per David no non glielo dice non ha però glielo dice un'altra cosa la Monti precedentemente un attimo che gliela riprendo
Secondo la normale aspettativa per Leon si ha un significato gliela dico tenne minimi medesima Angola nel contesto ha un significato cioè perché ne vediamo
Sì da una serie di innumerevoli Tehrik conversazioni in cui nanna condivide con la moglie il percorso anche il percorso condivide sfondando a che cosa condivide il percorso allora quali elementi specifici
Lei ritiene e ha sostenuto nell'informativa
Che ci fosse una condivisione del percorso mi faccia capire quali sono i passi la prima trascrizione questa telefonata eh mamme che chiede notizie alla alla Scognamiglio terza seconda nostra aspettativa no a
Allora lei ci abbia agito da dover correre sull'euro noi cerchiamo di ottenendo delle aspettative avendo io per la prima volta detto o almeno impresso al Pala parola nostra al posto della norma normale aspettativa
Vuole sapere altre conversazioni in cui la moglie condivide con il marito il fatto che il marito ma Avellino al fatto che il marito si incontra con Manna il falcetto così circostante io sono e sono tutte trascritte
Senta lei in una parte della informativa non ricordo esattamente la pagina ma comunque gli organi investigativi ritengono di desumere la complicità della Scognamiglio dalla consapevolezza di ciò che il marito faceva
Mi permetto di osservare di chiederle se oltre a questa motivazione circa le notizie che
In famiglia correvano sull'attività del marito e sulla sua aspirazione ad avere cariche pubbliche volevo sapere se c'è qualche elemento specifico secondo voi secondo voi che avete investigato che denotano la che svelano che provano la complicità della Scognamiglio no no nella consapevolezza che il marito volesse fare carriera ma nella consapevolezza che il marito è quindi la stimolazione a che il marito usasse
La propria posizione per ottenere quello che volevano che questo è il tema che la moglie si informasse quelle che faceva il marito non crede che sia una grossa scoperta investigativa mi scusi sono forse l'ho sbagliato e chiedo scusa non voglio esserne aggressivo né provocatoria voglio capire voi da che cosa avete desunto che la Scognamiglio forse consapevole avesse conoscenza tolleranze o volesse che il marito sbandiera se la sua nel suo rapporto di coniugio per ottenere quello che volete
E che lei fosse raccordo in questo questo è il punto che passa a conoscenza della sua le le sue aspirazioni questo è un dato pacifica non c'è bisogno che ce l'ho un'idea degli a dare voi trenta fine abbiamo ETA che lei a Camogli condividessero detto con gli esempi percosse intrapresa dal marito
Avviamento era la tenera Kai che ci sono diverse trascrizioni non ad allestire tutte rimangono vive ancora il percorso intrapreso siamo conoscenze che s'che la moglie sapesse che il marito aspirava a questa carica un dato pacifico e non mi permetterei di chiederlo alla festa del ma cosa diversa e sapere dimostrare che la moglie fosse consapevole che il marito usasse il suo nome per ottenerli ricatta asse qualcuno per ottenere un posto perché l'accusa e di estorsione non so di concussione
Non so se siamo già avvocato vuol far risolverà questa teste rinuncerà al sovrano veramente dovrebbe risolvere noi poi arrivo voglio dire la domanda de il Processo questa come fare
Cioè e fornito di ogni giudizio
Che è è quello che dovremo dare noi certi emergeva anche nelle aule ci mancherebbe Valter Giuseppe Orlando che nella parte introduttiva di queste informazioni non abbiano e siamo sempre lì non è un elemento che il tribunale valuterà
Va bene bisogna tranquillità non è un elemento che il tribunale raro BreBeMi
Se ne in questione comunque concludo sul punto se effettivamente facciamo notte nero su questo punto questo è arrivata con Pozzillo vi sono manifestazioni di gioia di esultanza da parte di qualcuno da parte di entrambi
C'è un programma futuro si parla di qualcosa mi pare anche esulta lì se esulta sì perché c'è tra le righe in carta e non possiamo dalla trascrizione ma
Di produrre in avvenne infatti esulta facendo il tono di una tromba della felicità e capito
Domenica danno esattamente il ritorno alle radici oggetto a ragion veduta perché proprio cosa che invece ovviamente non c'era ma la telefonata precedente fatta alla moglie questo il concetto che volevo esprime nella sala sono letti diversi interlocutori diressi con con ruoli diversi
Va be'
Lei lei risponda Deval cortesemente alle domande non faccia commende sarà fatta facciamo
Non abbiamo bisogno di ulteriore Piergiorgio lo due pm valorosi taglialegna Laye rivaluta lei Salamina era un'altra laurea io le rispondo perché nella una
Discussione paragone deve rispondere un dato di fatto non un commento è però undici su questo cortile adesso sollecitato giudiziaria questa testimone
Andrea Della Loggia Dezza un po'poi va be va bene no ma perché aveva accettato benissimo a giudizio
è assente
La cena generoso
Senta sarà quali dalle intercettazioni telefoniche che lei sappia se lei ha notato risulta in qualche modo quale fu la reazione
Della Entourage del del De Luca alle eventuali e alle richieste del Manna
In particolare sa seguire una
Telefonata mi riferisco a quella numero trentaquattro trecentoquarantuno del sei luglio due mila quindici tra Monticello e bisogno
Nella quale
Bisogno parlando con il Pozzillo
Dice
Si sentono sicurissimi non hanno bisogno di nulla volevo capire se avete fatto delle indagini per accertare in che ambito si si collocava questa telefonata ed qual era il risultato delle indagini che eventualmente avete fatto
Perché bisogno dice ho parlato di quella cosa loro si sentono sicurissimi non hanno bisogno di nulla
Certo abbiamo sentito a sommarie informazioni bisogno Giuseppe in realtà quando Manna prenderà notizia che la moglie la signora altezza Scommegna migliore nel e nel collegio vedova poi giudicare sulla sospensione del del di De Luca intraprende due strade
La prima sani con la Salernitana attraverso Pozzillo arrivare a debita al dottor bisogno e poi da questi il dottor bisogno non sono servite a riferisce esattamente questa circostanza nelle sommarie informazioni
Quella quella strada poi cade la sala dividi bisogno cade perché loro hanno una maggiore apertura sull'altra strada che quella la rivedrà
Quindi era aperto un percorso e non abbiamo avuto in abbiamo abbiamo poi approfondito perché quella strada vigneto totalmente interrotta poi sentiamo a completamento del il dottor bisogno che ci conferma insomma le motivazioni per le quali poi
C'è questa risposta ai bisogni che cosa dice che aveva trasferito questa richiesta del mamma qualcuno esce da sale perché
Dice il loro mi hanno riveduto sto bene ho parlato di quella cosa con qualcuno avete accertato Gotti ha parlato bisogna dovrebbe verbali sommarie informazioni ma verso il quale non posso Tetano riferire
E quando dice loro si sentono sicurissimi sembrerebbe essere la risposta che queste persone da identificare con le quali ha parlato a ritrovamenti dress siamo sicuri che la cosa va bene quindi volevo capire solo se avete identificato
Loro chi sono prego chi aveva dato chiamato bisogni quali ci ha dato una risposta ex nel verbale di sommarie informazioni che non credono va be'anche però che c'ha fornito a una ex alternano soddisfacente risposta va bene poi essendo c'è un'altra
Un altro aspetto sul quale mi chiedevo se avevate fatto delle indagini vi è un'altra intercettazione del diciotto
Settembre due mila quindici ore diciotto e quindici tra i Brancaccio è manna in questa telefonata
Il
Manna riferisce a Branca a Brancaccio che gli era stato detto e non si capisce da qui ed è qui la
Opportunità della domanda che faccio a lei sul sì è stato identificato questo che
Dice mi ha detto non so chi Brancaccio dice a mamma tu hai un handicap un problema proprio per diciamo la parentela stretta che ci ha no
E lo ripete più volte diciotto quindi sembrerebbe che un esponente non so di che e di quale partito di quale corrente abbia riferito a mamma che se ne rammarica del fatto che gli avevo un handicap
Per la sua carriera cioè il rapporto con la moglie
Quindi sembrerebbe un attimo e in genere è un po'in contrasto con l'ipotesi Jessica derivazione avete accertato che aveva detto questa frase questa contestazione va inserita in un contesto sentiti prese singolarmente hanno anzi diradamento incontestato
La telefonata a cui lei fa riferimento che quella del diciotto sette
La valenza avete subito del terzo
Numeri il numero è mille seicentocinquantasette sì
Alla qui c'era una una breve premessa che va fatta dopo l'incontro del tre agosto in Regione mentre attendevano di essere ricevuti da dalla Dal Mas Sussi in sala d'attesa racconta il
Emana Viera
Un esponente politico se non sbaglio fionde fionda
L'occhio la città che l'acido questa fase viene differita quella che dice lei al Manna dall'avvocato Grimaldi Vincenzo il quale aveva convocato presso il suo studio in diverse occasioni si sono incontrati presso il suo studio in macchina
Questa conversazioni in realtà pacati in un contesto solo in un contesto politico non tanto in riferimento a quello perché è ovvio che Grimaldi dicitura un handicap ma ci sono tantissime altre conversazioni che seguono in cui quell'handicap viene totalmente
Sconfessato dallo stesso Manna e ci sono delle fate che sono veramente molto molto chiare
Ma la dice loro dicono perché era correnti politica l'aspetto politico dicono che io un handicap che il mio però noi questa handicap abbiamo già superato e l'abbiamo superano di gran lunga e anche con effetti positivi e che tutto quello che abbiamo fatto parla sempre al plurale
E posso dire anche il tumore non fanno restano confermati in appello quindi quel problemino che ci potrà essere non c'è
Dice lui però adesso e quindi continua anche ed è molto chiaro in questo ne abbiamo operato in una maniera molto eleganti una maniera molto professionali una maniera molto tecnica questa strada chiama la seconda strada edicolante esattamente la
Sarà Farsetti
La nostra
La nostra pista e una sulla e non è politica lo dice chiaramente è ovvio che Luís quando vada Grimaldi Grimaldi
Avendo l'ho vista Fiona avendolo visto da Grimaldi mica fa anche questa esternazione FIAT presenta dice loro voglia tirarmi asse perché sanno che io la carica ce l'ho però il percorso che intraprese non cambia non è più quello politico ma è quello che abbiamo fatto fino ad oggi io gioco una sola partita dice mamma
E poi Michel ricordo però saper fare così da avere un brano ricorda però che in una fase successiva adesso magari gliela ricordo
In manda però si lamenta sembra e mi pare con Brancaccio dicendo però una volta sono corto una volta sono questi una volta e adesso Giove Maria acciaccata quindi sembrerebbe non essere l'unico la prima obiezione
Che è stato fatto a mano non avessero avuto rissa politico perché non ci dimentichiamo che il problema non riguarda la sua poltrona anche allegando se naturalmente politica poi è scesa da quella corrente politica ed è andata verso verso l'altro fronte
Cosimo va bene e fattibili tende a dire neon dobbiamo far sapere a nostra seconda strada perché il non voglio che loro Mele m'impediscano questa volta di avere la scrivania però voglio leggere una visto che stiamo leggendo le le frasi che importante
Loro quindi in quanto vanno vanno da Grimaldi è assoluta Aspide Maldini dice questa affermazione dicitura un handicap e loro immediatamente organizza un incontro con con metano e vanno da Vetrano ci vanno il ventitré e il si accordano su cosa dica vedranno dice noi
Tra il ventitré di quel mese quindi da settembre trentenne tuttavia e perché l'allora conversazioni che lei mi dice e quando vanno per la prima volta da Grimaldi mandava da Grimaldi e talmente amati chi dice questo handicap Luís preso
Dalla dalla dal timore che questa informazione possa anche arrivare alla allora cerca di porre rimedio e cerca di contattare vietano dal quale Ciracì va il ventitré settembre quindi dunque
E ci racconta
Con Giorgio condotto consigliarlo
Scusi quanto già forziere lascia la macchina insomma discutono discutono di questa di questa cosa
La cosa importante è che loro si accodano su cosa dire a metano di dice dice noi vi abbiamo fatto stare tranquilli vediamo dato tranquillità adesso la nostra tranquillità gli abbiamo dato una cosa voi quando cioè arrestati questo è un problema che non ci riguardano
No fare non otto mesi trattenuti c'è anche abbiamo una vita talmente voglio ha soltanto sottolineare che queste norme
Una come dire
è un approfondimento che riguarda la posizione non della Scognamiglio ma del mandamento
Questo l'ho capito che il problema dell'handicap l'avvio umana era la rappresentazione di una corrente politica forse minoritaria del del partito
Ci sono le università in realtà non è una questione a questioni che lui si è seduto al tavolo politico quando a parlare con Grimaldi è un tavolo collimatore che Vivaldi e l'avvocato in realtà ci sta nella grata se l'avvocato di esponenti politici che facevano parte del di una corrente opposta
Va bene
Senta per ciò che riguarda
I rapporti tra i coniugi Manna nella Emo sentirmi informative voi ci tengo a sottolineare che dalle intercettazioni risulta che la porterà tra virgolette normale e che non era conflittuale
Allora legge
Disse Chio venne interesse attenti ogni sano e affinando tutte quante alle della tutto quello che
Trova giusto dire che
Senta lei volevo chiedere tra lei ha preso cognizione del contenuto di una telefonata tra mamma e tale Martina telefonata del ventiquattro settembre del due mila quindici
E se sì quali conclusioni a rete tratte quale indagine avete fatto
Come lite fra
Sì sì il pane insomma trattiamo letta rimanenza né una telefonata mille settecentonovantacinque del ventiquattro nove due mila quindici ore nove e dieci in uscita verso il numero eccetera eccetera
Sul terrazzo
Se ne forse per semplificare e per non far perdere molto tempo al tribunale le voci sovrapposte anticipare Anna lei ricorda se vuole questa Martina innanzitutto chiedo se lei l'ARPA se l'avete accertato
Allora non abbiamo a non ricordo se l'abbiamo identificata pro dal tenore dal dall'insieme delle conversazioni posso dire che la signora che
In cattivi rapporti va be'amministrativa Gianico almeno mille Amanda lasciamo stare i dettagli sono anche un po'imbarazzante
Ma a Minerva deve le risulta che in questa conversazione telefonica il Manna fa riferimento alla all'atteggiamento della moglie nei suoi confronti e dice testualmente
è quella cioè la moglie c'era una forma di invidia nei miei confronti per questo fatto che io sto per fare questo salto di carriera e lei non è molto d'accordo si capisce cosa vedo ragioni nella
Questa è nella seconda pagina di intercettazione
Così come e si presentano anche cinque ispettori nella vita non lo so revocata una dei
Perché anche qui dobbiamo fare una parente si purtroppo Toto fa un sacco di pareggio del torneo sull'ordine porti né dal dell'attività intercettazioni rapporti tra incamminare tra marito e moglie erano ormai tant'è vero cioè ante sono avvisati
Chiamavano anche con deve esserci attivi insomma noi all'interno della famiglia crisi ma ne abbiamo riscontare all'esterno poi è ovvio che avevano rapporti diversi e quindi ognuno riferiva proprio compagno
Quello che più o va be ma faceva comodo insomma lei conferma certa me ne vorrei conferma questo fatto dice anche viene poi la conversazione
Sì dipana sull'i motivi per i quali la moglie era invidiosa e perché era contraria questo suo salto di carriera perché si fa riferimento dice apra ora che poi do alla fine già so come finirà dice quando poi il momento dovuti non a testa rende poi si preoccupa del futuro dei figli e dice
Praticamente si comprende volevo capire se lei condivide questo chieda secondi finte cioè le chiede conclusione in condivisione non Ribezzi non glielo possiamo chiedere l'abbiamo fatti
Provando a frotte di ragazzi nel tempo di
Presente
E il cinque marzo
Non so se non è trascritta anima ma se non c'era in viva ma se non c'è una parte dico forse è una parte di quelle conversazioni di cui voi avete chiesto la trascrizione sessanta e nell'aprile FIAT rimanevano affermativa cioè questa è stata trascritta
Sarebbe arrivata
Sessantaquattro assassinata vendendo
Sì
Sì
Sono state numerica
Amanda qual è avvocato a questo punto
E ora legge dei rossi a seguito di questa intercettazione
A avessero fatto hanno fatto delle indagini
Per trovare altri elementi OSCE hanno riscontrato altri elementi nelle ulteriori intercettazioni
Precedenti e successive che confermassero questo stato di disagio tra i coniugi e il perché di questo disagio queste
Mamma non interessava il alle alle indagini che stavamo seguendo insomma il rapporto tra marito e moglie non onestamente non ci interessava
A anche perché noi rinneghiamo interessava perché nell'avvolti nelle vostre informative nel rapporto viene molto valorizzata su sulla stampa all'epoca viene molto lavorando la Ras
Ma non è entrata nel processo liberamente all'informativa siamo alla quinta ripetizione non è entrata nel braccio assassini comunque vada che vuol fare entrare cose che il tribunale nonna
E non deve avvenire
E voglio dire non mi pare neanche siano elementi favorevoli alla no la difesa e per chi vuol fare entrare a tutti i costi del processo io non non
Presidente perché l'impostazione dell'accusa dalla Romania cosa se l'accusa è quella che si è manifestata qui non quella che sta scritta nell'informativa
Avvocato
Dice nell'esempio scusi la la domanda non è ovviamente provocatoria e per spiegare l'atteggiamento alla difesa cioè a alla difesa sembra rilevante dimostrare che data la il contrasto visse la separazione che era stata fatta due anni prima in epoca non sospetta
Il signor Mann aveva un paio di amanti la signora le poneva i nomi su queste ove tutto inadatta allora screzio arredi intercettazioni ad hoc su questo punto il tepore Elena
Questo è vorrei sapere però se ne richiede la rilevanza di questo dato io le rispondo come difensore che secondo me rilevato incerto l fa alla fine è rilevante viva dio ma lei sta continuando cerca di fare entrare così che ci sono nell'informativa queste non sono rilevanti
Preside mi permetto sembri che il pm ha fatto esattamente l'assessore comunale portarle non voglio fare polemica oltre domanda ancora vola volo le risulti era questa che Lauria della quale vi sono numerose intercettazioni
Per esempio la ottocentotrentatré del trenta luglio due mila quindici
Soltanto chi era e che rapporti c'erano tra mamma ENEL questa Claudia unicamente conversazione che Amanda sarà bene sono tutti dato ai vari sms tutte le varie conversazioni ma non voglio appesantire
Dei messaggi mi sembra sa
Ma nella va bene messaggi amorosi sensi ma insieme questo è tutto basta non voleva
Sa se ce n'era un'altra che si chiamava Rita per caso se lo ricorda bene c'erano partiti non lo ricordo che è un problema va be'alla difesa intendeva
Senza
Le risulta dalle intercettazioni o dalle indagini che comunque avete fatto se c'era in programma tra il mal la scuola e la Scognamiglio era in vista una separazione
Loro ne parlavano spesso nell'ambito di un'operazione parlano spesso però in realtà soprattutto loro ne parlavano con i compagni ogni reciproci compagni
Tornerò poi le le conversazioni telefoniche smentiva una perché Simona muore a Coluccio erano emerse già attivi poi comunque
Senta per ciò che riguarda una conversazione tra il Brancaccio immani ma la numero centosettanta del diciotto luglio due mila quindici quindi il giorno successivo all'incontro di Avellino del mamma
Le risulta che in Manna parlando con il Brancaccio esprime la volontà che se riesce ad avere il posto ad Avellino se ne va di casa si porta dietro il figlio per iscriverlo a una scuola specializzata per i
Per persone i audio
Visse guardi io non ricordo esattamente questa come stazione mi sembra che lui disse che se ha prendeva la da una poltrona da ognuno di noi sarebbe trasferito ma non glielo leva Luisa e con il figlio questo non lo ricordo non glielo posso sembra fa leggere mi dice qual è
Ma non mi ricordo che disse esattamente che comunque il bar il ragazzo aveva dei problemi
Ed anche la la figlia insomma avevano dei problemi familiari
E il discorso cade su una particolare scuola dove si può fare l'insegnamento e poi a un certo momento dice
Il e il cosa no se succede quello che dice dice Manna a Brancaccio io mi alzo cioè lo dice in dialetto io AICI un gol e me ne vado
Ma questo non non ricordo e contesta la nera non si spiega la moglie alla separazione cioè ad andare e me lo porto e me lo porto a mio figlio
Sì perché bambini se non vorrei fare una domanda aveva problemi con niente neanche una sport con la madre minimamente non si parla di questo trasferimento col figlio
E non con tutto il nucleo familiare va be sembrerà volare rapidamente cercando di essere rapida
Senta per ciò che riguarda il comportamento del male ma in questa vicenda avente
Così rilevato delle
Più o meno chiare menzogne che manna riferito nel corso di questa vicenda delle persone a chili in che termini
Saremmo ossia o avete accertato che tutte le cose che mamma diceva era corrispondente alla realtà
Tra in aula come ogni ogni delle sorbirsi o non palesi Bugie che che come ogni persona che intercettiamo hanno sembra una vita ambivalente talvolta secondo de la persona con cui si interfacciano affermano quello che giocano sicuramente possiamo certo quindi se mi permise parlava una persona che c'è una cosa che farà poi però c'erano dei punti fermi
Che sono stati tutti quanti cristallizzati e perché anche intrecciati in quindi percorsi investigativi fatti sono stati
E credo che siano realmente quelli in effetti siamo d'accordo ma non lo metto in dubbio assolutamente Bertuzzi sottoponendo soltanto se accanto alle cose dette da mamma che avete riscontrato vere ce ne siano altre sono palesemente frutto di bugie questo volevo sapere frutta in quel genere abbiamo accettato perché ovviamente non faceva riferimento alla INAIL in ogni regione non ricordo nel calcio ricordi lecito qualche circostanza Sallemi può rispondere sono grato
Su una circostanza che costituisce l'oggetto della imputazione e in particolare sulle modalità del deposito della sentenza che costituisce oggetto di una giunta della contestazione
Sì sostiene che va be'lasciamo stare se non la presidente giustamente mi richiama non voglio varie
Modo
Cioè una
Telefonata tra il manda il Brancaccio nella quale Manna riferisce
Quelli che sono i tempi del deposito e le modalità del deposito e questo è contestato nel capo di imputazione le volevo chiedere se su questa telefonata che è la numero quattrocentocinquantacinque
Del ventuno sette due mila quindici
Avete fatto delle indagini per accertare la corrispondenza al vero dei quando sostenuto Bauman
Mi spiego meglio se vuole Peugeot me mamma dice alle ore
Alle ore diciannove e ventotto meno alle sette e mezzo di pomeriggio di sera del ventuno luglio
Dice fai subito fare una telefonata è stato depositato stasera è diciamo la delibera quindi domani mattina e ufficiale quindi la delibera in data di oggi eh
Avete accertato se la delibera che poi
L'ordinanza o la sentenza in quanto è stato depositato alla l'idea verificati però ascoltato le verdure sì l'abbiamo verificata c'è agli atti ci dovrebbero essere i le sommarie informazioni del della Angiolina arriva proprio il giorno successivo il pallone
Quando io adesso questo quando la fatto documentale con estrema e va bene aveva gli occhi qualsiasi cosa si dica la teste ecco ho confortato ho smentito dal documento che Armani Monza proprio
Che poi dopo aggiunge verrà numerato ma e di oggi pomeriggio proprio di adesso
Che il ne abbiamo anche costruito questo che quando la dottoressa era in tribunale quella sera la sera prima della della pubblicazione in tribunale a depositare credo che informalmente abbia
Data la cancelleria Mansi alla testa e un giorno dopo è stata data tanto è vero che il giorno dopo addirittura il dottor Dino ha corretto ha fatto ulteriori correzioni al presidente la mattina dopo a fare quindi lui dice che è stato depositato il giorno la sera del ventuno
Abbiamo la prova testimoniale che presenta la corretta il giorno dopo studi ne aggiungo altre cose mi pare che tende esame L'Abate russa di quand'è stata consegnata
La somma
Sì anche niente su queste avere proprietà resti arrogante
Senta
Che in un'ulteriore telefonata se le la ricorda quella il no novecentonovantaquattro del tredici agosto del due mila quindici
Manna parla Coppo Cirillo e da Pozzillo
Viene a sapere che c'è stato un ricorso dei consiglieri regionali avete fatto indagini per sapere se la notizia era pubblica se per caso ma il il mamma mia aveva avuto notizie dalla moglie
Perché
Fumagalli pedagogia laici hanno accolto le richieste alcuni consigliere Emma medici ma mi pare un poco strano quindi non ne sapeva niente a un ricorso incidentale
Non è se non so formalmente omonima dicevano quindi ma è Pozzillo che lo comunica male ma Napoli si informando il futuro che lo comunichiamo in generale ma lo si riserva di accertarsi ma non è un percorso totalmente diverso da quello che dal ricorso che Renato De Luca
No non era un ricordo gli ego c'erano due nuovi ma cosa c'è nel tono
Voglio dire soltanto che per questo ricorso dei consiglieri con regionali
Il mamma lo apprendo Pozzillo non dava compositore Marco ai sorpassi informarsi un po'meno dorati opposizione alle volessero nell'agenzia di corso conformi a vediamo come si informa impiegata non c'è una conversazione
Ambientale non c'è una conversazione telefonica però subito dopo lo richiama stampa manca poco richiama e gli infonde lo informa Sacconi di quanto ha preso ora poi naturalmente dove mi chiede come sia possibile e si informano Amulio già Badiu informare
Questo è abbastanza evidentemente no se le pone l'attenzione mi perdoni sunt dato che lui acquisisce la Autissier nonna
Con la nato c'era non c'era già di Sunia ma guai
Se la moglie aveva complice lo diceva la moglie o la voglia di non ma volevo dire una se non passa con la ieri l'agenda leonessa Milano per laureato nel capo all'osservazione le rispondo va bene grazie ad Atene non è un dialogo fra voi due è un ex Emerson controesame in teoria perché non è teste da lei interpretata
Senta
Per ciò che riguarda la composizione del collegio risponde a verità che mamma parla di del Sorrentino del giudice Sorrentino come componente del collegio in particolare nella telefonata mille ventitré del tredici otto due mila quindici
Nel felice Aosta
In definitiva appena all'inizio Pozzillo dice Sorrentino il giudice dice mamma no va be'significa sorrentina un altro sì sì riconosco Sorrentino Leila viene fatto indagine per accertare se qui il collegio era così composto o invece Sorrentino e dal pm non il giudice se avete fatto questa indagine
Allora il sedici agosto questo
Perché io leggo un attimo
Questa sembra il ricorso incidentale che di cui non ci siamo interessati riunioni possono non ricordo se l'ho fatto delle poiché non deviano dal nostro percosse investigativo
Senta va be'dottoressa non facciamo adesso il processo va bene
Come le risulta se il Sorrentino scusi era un giudice o un pubblico Minola Ministro non le risulta la non lo so non è non è importante senta foto del però e non prossimo fra tutto il processo
Senta c'è una telefonata la numero otto mila seicentocinquanta del quattordici luglio del due mila quindici ore diciannove tra il Manna
E il Pozzillo però questa telefonata nella parte iniziale quindi a microfono aperto ma non ancora collegato svela la presenza di una persona che verosimilmente voi identificate che capita nella dottoressa Scognamiglio
Perché
Volevo capire se avete nel sei la persona che in indicata in questa prima parte della telefonata
Si identifica nella scolina miglior perché
Si indica perché riconosciamo la voce in sottofondo visto che nel cielo aperto portavamo diverse volte quindi l'operatore che ha riconosciuto la voce
Ma credo che ci sia anche un antiquario di amianto attuale felici che mangiamo hai comprato i fagiolini meno sarà la voce allora aumentiamo da diverso tempo quindi è la dottoressa Scognamiglio questa versione
Senta e questa telefonata in questa telefonata che intercorre tra mamme Pozzillo è in chiaro o è usato tutto un linguaggio criptico che voi avete così avete definito perché
Si parla dell'operatore del direttore dell'aiuto non è opera gliela commento passo passo osservano a dire com'è che non utilizzavano spesso metafore per deviare
Il percorso investigativo su adesso risponderanno e la sentiranno i difensori di mandar me interessa soltanto capire questo dato ai fini che interessò la posizione da Scognamiglio
Che in presenza della Scognamiglio il mandato parlando con il suo chiamiamo complice
Pozzillo
Parla il linguaggio assolutamente che pratico cioè non parla e non usa quel linguaggio invece chiaro e scoperto che usa in altre occasioni questo è vero o non è vero può andare e se è vero se avete indagato sul perché di questa
Comportamento
Cioè una sola parola una sola espressione che possono essere indette durata chiare ma chiaramente con un'attività illecita nella quale si coinvolgerla Scognamiglio domanda o viene una domanda che rivolgerà al tribunale in discussione al paziente è salito scusi
Cioè le garantisco che non realizzeremo tutte dall'inizio alla filosofia perfetto delle agenzie ecco
Grazie per il contributo che vuol far portare all'ispettore all'epoca suo però non è che si risparmierà il lavoro per risparmiare un po'di tempo al tribunale quando sono almeno necessità di commentarla
Se lo fa guadagnare perché noi dovremmo fare tutto il lavoro
Immaginazione mosso concludendo la prego di credermi adesso quelle concludendo non sta concludendo
Va be'rappresentando quel che ci è utile quello che non ci sta e utile
Senta ci conferma
Che
In una
In più alla fine di una intercettazione del romanica e quella del quattro settembre due mila quindici ore diciannove la numero quattrocentoundici
Tra la mamma e la Scognamiglio
Si parla della circostanza che il giorno undici credo di settembre deve essere si deve provvedere su un'appendice un altro pezzo della ordinanza del look
In questa
Anche questa volta e il il manda che chiede alla De Luca ore e l'altro era la sua idea migliore la Scognamiglio che fornisce questa notizia
Al marito emendata posta diciamo l'ultima pagina un'altra intercettazione marcata grande intercettazioni la data Edel quattro settembre due mila quindici
Manna di e dice Mammolo undici che gli undici non devi fare la sentenza no
Esco Nieri risponde l'undici devo fare un altro pezzo non lo so l'ordinanza un altro pezzo di organza De Luca a me quello che interessa è che poi
La Scognamiglio dice che palle non finisce mai sembra una storia infinita
Ho questa circostanza vi ha indotto a intensificare le indagini per verificare fino a che punto e con quale elementi era possibile sostenere
La complicità della Scognamiglio
Va bene l'avvocato e tutto quello che era innocente conclusioni della polizia giudiziaria non leva Luttazzi online le interpretazioni non interessano al tribunale va ma come dire io ho capito soltanto scrive va be'Senate abbacchiato non le conosciamo non sì ma anche se non c'è interessante
Gioca l'informazione va e allora discutiamo sull'interesse di polizia giudiziaria ma l'informativa non entra nel fascicolo del dibattimento stiamo perdendo tempo
Va bene non voglio assolutamente voglia creare nessun tipo di problemi
Altra domanda
Avete avuto modo di indagare
In ordine ad una affermazione del mamma che ha fatto e nel corso di una telefonata in città con il Brancaccio
Sulla
Il problema che tale Roberta che dovrebbe essere
Roberto pigramente
La collega della dottoressa Scognamiglio in Manna afferma in questa telefonata che ha fatto in modo da gestire le carte per far recapitare alla sua ignominia
Avete fatto delle indagini per accertare se
La giudice di Clemente effettivamente aveva posto in essere e quali potrebbero essere
Le manovre per far capitale il processo che non abbiano affinità di Clemente assommare informazioni abbiamo acquisito tutti gli atti del procedimento che assassinate l'acquisizione degli atti ma avrebbe fatto altre indagini particolari
No no
Senta è anche su questo punto quando il mamma dice Ambrassa incalzata
Sì
E poi va be'aggiunge altre cose su questa espressione non avete fatto indagini particolari così sarà abbiamo segni tradotto rissa
E poi ci sono dei con Anders persone in Cumbria sprecava sessione estiva lessico un altro procedimento da dover ma quando il primo già l'aveva risolto
Senta per ciò che riguarda l'invio del curriculum del Manna a richiesta
Credo di Masuccio di Brancaccio
Sa da quale computer esso ha domandato quale posta elettronica è stata mandata andarla a combinare la manderà dottoressa Scognamiglio insieme anche dalla sua in mille
Senta e questo invidio e da chi è stato materialmente fatto le risulta
Il trenta Lamanna dama perché risulto da una telefonata Manna dice ma Navicello inviata o lo invia ora viene inviato può essere fatta personalmente ma non eravamo in casa quindi senta avete fatto indagini per sapere
A che cosa si riferiva quando mamma dice ma è importante questo fatto importante quindi gli ho mandato la vostra di Anna
Dice positivo questo fatto e niente di meno dice l'altro incerta perché a mani inviare un curriculum a Massimo Sideri significava che non s'è accorta tutte le Lisimaco la posta della moglie
Questo era sia della positivo me no e in più importante rispetto alle fette importanti che mi abbiano chiesto il curriculum importante importante certo perché vuol dire che mi stanno prendendo in considerazione quattro
Lui stesso tre del tre agosto
Va bene queste da sole commenteremo in sede di discussione l'ultima
L'ultimo argomento voi avete dissi fatto delle intercettazioni telefoniche
Di natura ambientale nella macchina della dottoressa Scognamiglio in per
Titolare mi riferisco alle intercettazioni ambientali fatte il quattordici quindici e sedici agosto del due ottobre scusi del due mila quindici
Siccome sono molto lunghe e non voglio affligge del tribunale nella lettura integrale ci può dire quali sono i passi salienti di queste Kintamani e hanno centotré no questa sera risparmi per all'antico
Altri valuta polifonico madre di origini
Rispetto a cosa avvocato si presidente mi permetto eravamo globalmente generica non abbiamo voglio fare però viene ammessa nel sì non viene nemmeno ammesso voglio soltanto garbato intende farlo presente che questa di questa conversazione ambientale il PM ha preteso e chiesto e ottenuto la lettura di un passo dove la dottoressa Scognamiglio Jacqui mi arrestano
Io ti faccio scomparire tutte 'ste cose qua voglio dire è stata fatta questa domanda al PM il verbale di vandali sono ma se salienti avvocato così solo a domande generiche abbia pazienza
E allora in queste Gloria intercettazioni ambientali risulta pacificamente ripetutamente ossessivamente
Ribadito
E che la dottoressa Scognamiglio afferma la sua completa estraneità
Che sta incavolato con marito che lo definisce un imbecille risulto tutto questo sì o no eccesso perché quella mediazione se non sbaglio è successiva al giorno in cui ne siamo stati negli uffici della dottoressa Teresa
Successiva alla all'ordine di esibizione
All'ordine di esibizione no no alla dove dove nell'ordine inibizioni non vorrei rare ma non c'era scritto nulla
Dei Momix non c'era scritto nulla dei motivi per i quali chiedevamo gli atti già e lei invece gli ex DC adesso non ricordo però da parte della Procura di Roma è così non c'era scritto che noi invece vogliamo agivamo Yakima leggeri mostrava di sapere le motivazioni
Che sarà sarà posso leggere cioè io ricordo benissimo quando abbiamo fatto l'acquisizione degli atti
Sulla motivazione del decreto di acquisizione non c'erano scritti motivi e lei in ambientale invece afferma di saperli
C'era il numero del Capo di Bove il l'articolo di legge per il quale glielo dico io ne
E e da voi vedere George Herbert c'era anche il ma ricordo benissimo che lei in quell'ambientale affermava cosa guardano gli avevano penale dalla Procura di riunirlo speciali della procura di Roma e la competente per i magistrati
No licenziò chiedo la Procura di Roma c'è agli atti del problema al ventuno e non però non escursione tra voi due neonati ambientalista sono stimolando compiacenza Elisa non però mi perdoni dice ed è in tavola veramente un botta e risposta polemico fra voi due e non saprei fare questo me ne rendo conto
Però il condotto presidente posso Donato il contenuto di quella ambientale fondamentale perché in realtà le mostrava di sapere esattamente e
Che sulla nave ma anche definiamo inadempiente nulla se sottovalutata in tribunale prendendo la leggeremo dalla prima all'ultima riga va bene e terremo le nostre valutazioni va bene fuori dalla teste per cui è inutile che sentiamo quello che dice la teste no
Videro tardo raccordo ripeto che colpirebbe prima non si sa obiezione inferiore compio finire come domanda non ho altre domande
Difensori che erano interessati
Presenti e non avvocato sovrano Lover Man
Non tornerò ovviamente sugli argomenti del già presa in considerazione dall'avvocato mignolo se non veramente a volo d'uccello è soprattutto volevo far chiarire che utilizzerò per questo esame barra controesame
Un questo tipo di credere voglio dire o l'ispettore in modo che metodologicamente ci troviamo immediatamente in sintonia
Vorrei precede in ordine cronologico seguendo le informative anche se in maniera molto rapida
Innanzitutto volevo chiederle quindi partendo proprio dall'inizio della vostra attività indagine relativamente a questo a questa vicenda perché voi o entra aveva tratti da indagine molto più ampio molto più vaste relazione all'ASL o napoletana diciamoci quindi volevo chiederle voi fate inizialmente un riferimento all'inserimento di Manna nelle cinquine io vorrei capire perché è un argomento che interessa questa difesa se voi avete accertato che cosa fossero questi cinquine è e che cosa comporta sindaci la domanda socia Cavalera e che cosa comportasse dal punto di vista pratico per Manna essere inserito in questi cinquina
Ma guardi forme adesso non ricordo però per sommi capi posso la era una sorta di di elenco in cui venivano inseriti tutti
Le persone che potevano aspirare ad ottenere la la la direzione di una dinastia devono tenere determinati esiti
Manna rientrava fra quelli Mann aveva i requisiti per poter sì per poter ottenere questo incarico sì volevo chiederle dal punto di vista cronologico se voi l'avete accertato questo inserimento di manna in queste famose cinquine
Risaliva alla precedente giunta Caldoro o era stato fatto già dalla giunta De Luca no no precedente precedente quindi Mann era inserito le cinquine dalla Giunta Caldoro quindi giunta di centrodestra e così è corretto
Volevo chiederle sempre su questo aspetto delle cinquine
Avete materialmente fatto accertamenti sulla funzione sul valore
Che questi cinquine hanno avuto o avrebbero dovuto aprire con il cambio di amministrazione politica della regione a guarda levato l'abbiamo fatto a però ricordo che
Poi in questa con la s'incarta sono anche cariche politiche per cui nella nella dalla cinquina poi vengono scelti
Contesto della della
Penso che la corrente politica però su questa cosa non mi dal punto di vista Ravasi normativa sul valore delle cinquine con De Luca non avete fatto approfondimenti no perché Cesate conversazioni in cui lo stesso Mann affermava che con la caduta
Va be'abbiamo seguito tutto l'iter e con la caduta di con la la nomina di De Luca in realtà quelle a cinque non contano più insomma con la con la nomina di un quotidiano andare non avrebbero più avuto significato secondo quello che voi avete percepito dalle intercettazioni
Però diciamo indagini specifiche dal punto di vista legislativo regolamentare su questo dato non lo avete fa no no no senta
Volevo chiederle per quanto riguarda lei già lo ha riferito durante l'esame della dell'avvocato chiama in causa domande saranno diverse per quanto riguarda il rapporto bisogno Pozzillo quindi parliamo del dei primi giorni di giugno di luglio del due mila quindici
Lei già riferito su domande l'avvocato Vignola su questa tra virgolette chiusura da parte di bisogno si sentono sicurissimi non hanno bisogno di nulla
E questo è oggetto anche voi di un contenuto in un'intercettazione che già agli atti
Volevo chiederle ma questa pista seguita secondo la vostra interpretazione da Manna e da posi Hello attraverso Pozzillo era una pista
Che aveva un destinatario finale e soprattutto questa pista
Questa carta tra virgolette che voleva giocarsi mamma secondo quella che interpretazione delle telefonate che avete fatto in che cosa esattamente consistita
Guardi in realtà il noi abbiamo ricostruito questa prima pista successivamente quando ci siamo resi conto insomma che i rapporti Manna Pozzillo scusi in che senso cessione nel senso che noi inizialmente una serie di conversazioni che non abbiamo valutato ma proprio perché stiamo seguendo una frana è un'altra indagine per mano che le cose si facevano più chiare e più all'abbiamo rivisitato tutte le le recenti conversazioni quindi in realtà il il bisogno non era un contatto di Mannheimer un contado di Paddy Pozzillo
Quindi realtà essendo il rapporto Mana Pozzillo molto forte
Umana si rivolgeva Pozzillo anche per per tutto insomma si interfacciava non su tutto e quindi Luís avendo appreso che la moglie dalla parte tutto avendo appreso che la moglie faceva parte del collegio
Nella sua testa insomma ecco e poi dopo si è verificata ha pensato di poterla sfruttare le poterla diventa e quindi la mia domanda era russo Vasilij quale carta tra virgolette si giocasse il Mann attraverso Pozzillo con bisognose come Ronald Reagan tra allora De Luca utilizzando il l'incarico della moglie questo il vostro il concetto della vostra la vostra interpretazione Zimmer abbiamo sì che fa vedere da lei veniva nelle telefonate dall'Italia sarebbe stata ce l'ha detto durante del le sale
Questa strada viene chiusa da bisogno in con quella intera conversazione del sei luglio in cui si dice si sentono sicuri sia un anno bisogna nulla è così è corretta questa interpretazione
Ora vorrei chiederle questa pista supplementare la musica che bisogna non so se averci agli atti bisogna ha spiegato poi successivamente alla chiusura non osserva becere Sandonà lasci perdere voglio dire poi valuteremo noi anche con l'intercettazione del però una carità
è una chiusura di una strada po'lasci stare le interpretazioni ed ha bisogno di fatto bisogno chiude appoggi e Lamanna questa strada dando questo tipo di spiegazione telefonicamente si sentono sicurissimi non hanno bisogno non è così sì perfetto senta questa strada successiva o o coeva poi vedremo bene le date perché sono importanti
Che seguono Manna questa volta presso Brancaccio quanto compreso
è una strada che secondo la vostra impostazione a chi materialmente la diretta e quale tipologia di carta giocava Mann attraverso Brancaccio questa volta
Nei confronti di suo interruppe le indagini anonimo almeno le indagini ci hanno portato a affermare che insomma la carta che mi si voleva giocare però la stessa
In che senso senza dico la carta che voleva giocarsi Manna consigliamo contiene e ma era sempre così ma tutte percosse investigativo lo era sempre l'udienza del diciassette è così esigenze seppe successivamente la feconda una bevanda fermiamoci al diciassette perché in quel momento loro non sanno del prossimi al procedimento quindi lo step il diciassette luglio sì quindi diciamo che manda
Secondo quella che è la vostra interpretazione dopo aver ricevuto dal bisogno una chiusura si sentono sicuri se un anno bisogni nulla
Vorrebbe arrivare agli stessi soggetti giocandosi la stessa carta e così benissimo
Senta in riferimento a questo secondo percorso quindi quello Brancaccio Vetrano
Volevo capire quando voi avete registrato se lei non lo ricorda se il presidente nato Rizzo prova suggerirglielo io quando voi avete registrato il primo riferimento
Proveniente da Vetrano verso manda Brancaccino scusa verso Manna dell'esistenza di questo
Jack Pino o Giuseppe Veterans se lo ricorda come data io ho annotato una prima conversazione un primo cenno Ametrano il cinque luglio del due mila quindici
Rette ventinove ottantatré barra quattordici ore tredici
è una conversazione tra Manne Brancaccio in cui Manna fare Brancaccio fa riferimento alla esigenza di conoscere direttamente Vetrano cioè di presentare Manna a Vetrano il cinque luglio se mi può confermare questo questo dato se ci sono secondo voi dei riferimenti precedenti o se ci sono degli o quei successiva ci arriviamo
Se è questo il primo momento in cui di fatto Brancaccio parecchie fa riferimento ad entrare però che nella mia del ventiquattro lui che non c'ho questa conversazione del cinque luglio è la la l'informativa è quella del venti marzo CDA ventiquattro
Che io ho fatto provato direttamente al al sei
Ed anche probabilmente hanno telefonato ai quattro forse addirittura un giorno precedente cioè venticinque cioè sicuro ed è nelle intercettazioni trascritte forse non è nei brogliacci però è nelle trecentosei trascritte malattie sale presenti da un secondo magari la recupero gliela mostro
Però veda anche in quella del quattro perché se ricordo bene anche quattro c'è un primo accenno a questa esistenza per la prima volta si parla per la prima volta di Vetrano
Se ce l'hanno calendario
Per raccogliere quattro a sette pesa quello che devi dire
Perché vuol dire che c'è stata una precedente diventa scontato mentre adesso non venendo incontro il quattro luglio si parla di tette colore collegata al ma non vorrei sbagliare in qualche evocativa CM abbiamo i costruito anche che Manna hanno allo studio di dire traccia
I Duncan vibra capaci
Lei sembra questo il punto quindi diciamo il quattro cinque luglio si affaccia prevedeva otto sulla scena delle indagini Vetrano attraverso il riferimento dato da Brancaccio
Volevo chiederle fino al giorno tredici luglio
Quindi giorno dell'incontro all'hotel Ramada
Avete riscontrato l'esistenza di conversazioni di riferimenti
Di ulteriori incontri tra Brancaccio e Vetrano o di colloqui tra Brancaccio e Vetrano tra Avetrana è manna tra Brancaccio è manna rispetto alla ruolo di questo
Avvocato vedrà
Nel Brancaccio l'abbiamo intercettabili hanno iniziato ad intercettarlo
Il trenta luglio
Quindi successivamente
Intercettazioni San vedere del trenta luglio quindi questa parte datata quattro luglio è un po'antecedente di il luglio quindi saper intercettare Scognamiglio ma sul sicuro Suni Brancaccio vorrebbero ritrae cedente per la verità trenta luglio due mila quindici ha scritto
Forse avevate sicuramente sotto intercettazione Manna
Ma la sicura ma sicuramente non saranno potete siete azionisti benissimo allora nello sotto intercettazione si arriva quindi se lei mi chiede eventuali rapporti tra Brancaccio non lo
Non è quindi accettare che non no sì però è chiaro che avesse potuto intercettare colloqui tra mamme Brancaccio tra poterle Brancaccio tra Pozzillo e Manna
Subentrano o su eventuali contatti con Vetrano su messaggi arrivati da Vetrano prima del tredici luglio guardi se non ci sono vuol dire che noi abbiamo dire che non ci sono
Quindi diciamo il primo un contro che voi monitorate tra questi signori quindi tramandati Pozzillo e Brancaccio e Vetrano no completano commetteranno certo è chiaro commenta no
è collocato il tredici luglio e così sì sì dopo che da quattro cinque luglio che di fatto Brancaccio parla Manna dell'esistenza di Vetrano è corretto e l'udienza del diciassette così
Voi fate le ovviamente l'appostamento il tredici luglio sul non ci torno perché ce lo CP che mi pare che sia stata già anche acquisita
Dal tredici luglio alla sedici luglio escluso quindi tredici quattordici quindici fino al sedici mattina
Ci sono
Compatti
Appostamenti registrazioni di telefonate che facciano riferimento a colloqui incontri tra Vetrano e masturbarsi tra Vetrano e Mannino tra Vetrano e Brancaccio cioè ci sono
E sì che emergenze investigative che danno atto della esistenza di Covo qui
Chiaramente avente a oggetto l'udienza del diciassette che intercorrono con Vetrano fino al giorno sedici luglio di mattina
Tredici quattordici e quindici
Abbiamo sempre come punto di riferimento l'udienza del diciassette luglio sì e io se quella la l'informazione del ventiquattro certo
A metà ma nel Brancaccio ce ne sono diverse se ricordo bene Vetrano quell'avete già sotto intercettazione però fra Manna Brancaccio sì sì io parlo di vetrate d'affari come nazioni tra di loro sono molto molto
Poche marzo incassi in Italia il ecco quindi voglio dire fino al sedici luglio mattina voi non registrate nessun contatto tra Brancaccio e Vetrano Parodi Brancaccio vedranno che ovviamente
Era in un rapporto di conoscenza abbastanza lentamente alle volte in cui Manna chiama Brancaccio a sono pochissime invitano cioè saliva Brancaccio persino perché vedranno Brancaccio non ha potuto fare vari però sono rarissimi si rivela sempre Vetrano
Ritorniamo un attimo cronologicamente sono ci perdiamo quindi fino al sedici luglio non vi è nessun contatto tra Vetrano e Brancaccio avente ad oggetto
Questo incontro del tredici cioè non si parla di nulla dell'udienza del diciassette del del
A livello contro i suoi nemici singola eccezione monitorato ne facciamo solo apposti me no contro il tre dicembre motivo non si parla dell'incontro del tredici no dopo l'incontro il tredici Vetrano non ha nessun contatto con Brancaccio
Relativo all'incontro il tredici e non si parlavano dell'argomento che avrebbero di cui avrebbero parlato l'incontro il tredici dove non sappiamo che cosa hanno parlato cioè siamo
Nelle intercettazioni non c'è nessuno persona sicuramente ci sono sei conversazioni tra Manna Pozzi sì sì o no io sto chiedendo di Vedano no non non le richieste
Quindi è corretto
Concluderei che
Il primo riferimento alla dottoressa Scognamiglio da Vetrano
Nei colloqui tra Vetrano e Brancaccio avviene attraverso gli sms del sedici luglio sin quando Vetrano e ma sto si sarebbero da Ettore Santa Lucia è così sì quindi il primo riferimento
Dopo l'incontro del tredici e dopo il la circostanza che Brancaccio parla dei di Vetrano per la prima volta il quattro luglio il primo riferimento da Vetrano a Brancaccio rispetto al nome della Scognamiglio è il sedici mattina giorno prima dell'udienza
è così
è corretto no dica sì perché altrimenti non avanzi registi troppi c'è uno è chiaro non basta
è questo l'sms ovviamente lo dico lo dico a chiaramente a beneficio del tribunale in cui Vetrano chiederebbe ampia a Brancaccio il nome della moglie come si chiama la moglie di Guglielmo e così sì
Addirittura questo sms Pollini seguito anche una telefonata perché Brancaccio è trascorso inventiva sì no no no non fa in tempo a con un po'di tempo fonderebbe individui avendo fetta perché si trova lì evidentemente che sta discutendo così l'abbiamo
Con contatta telefonicamente Nissim senta
Volevo chiederle ancora lì che dà anche il nome dell'Ungheria nanna sia sempre riferimento a questa fase quindi parliamo della fase antecedente all'udienza del diciassette luglio avete registrato dei contatti telefonici tra Manna e il Coppito se si se postergare al tribunale Keith Coppito sì non so neanche chi sia né se no può il presidente la misura Vomero
Rileva come lo le faccio riferimento ricordo avevo
Non lo ricordo non ricorda ci cioè ce n'è traccia abbondante nelle nelle conversazioni periziate probabilmente Mina informatica noi probabilmente non lo ricordo se nell'informativa di fare riferimento ma comunque sicuramente ci sono le
Lei il retail ventinove ottantatré barra quattordici voi l'avete agli atti e sono le pagine dieci e seguenti del fascicoletto relativo a questo rito quindi quello che voi avete agli atti
Lei ha detto no non so non ricordo precedenti adattamenti non ottantatré barra quattordici sull'acquisita da Napoli ancora così tanto l'esatto
Quindi lei mi ha detto e non sa neanche che compito quindi nucleo le faccio la domanda successiva sì queste conversazioni tra mamme Coppito
No se probabilmente potrebbe non ricordarsi Chieco Peto però potrebbe ricordarsi l'oggetto delle conversazioni perciò faccio una domanda chiusure poi cambiamento argomento
Sì lei ha ascoltato magari non sono state riportate informativa che voi riportate quello che ritenete ovviamente utile ai fini dell'indagine però probabilmente può averla scortata se in queste conversazioni tramandata e il compito presidente la municipalità Vomero all'epoca
Avessero ad oggetto il problema del trasferimento del figlio del mandato a un istituto
A un altro istituto scolastico con il queste conversazione ricordo però sicuramente so che il il baby tra il bambino dovrà essere trasferito questo mi ricordo che si stavano muovendo e trasferito questo sì
Quando nella conversazione del diciassette luglio a cui ha fatto già riferimento l'avvocato l'avvocato Vignola
In cui Manna parla con con la moglie mentre ad Avellino sta tornando da Avellino durante la pausa dell'udienza ne abbiamo già parlato durante tra le faccio una domanda ovviamente diverse specifica
Si fa riferimento quindi a questo famoso nulla osta di cui si è tanto parlato
Avete materialmente accertato poi nel prosieguo delle indagini anche se avete fatto attività investigativa specifica sul punto se questo nulla osta facesse riferimento appunto alla possibilità per il figlio di mannaia della Scognamiglio di cambiare istituto scolastico
Posso la posso leggere cena ricorda però correre questo punto specifico però
Che non solo nella è l'aver ventinove ottanta delle barra quattordici ore quattordici e cinquantuno del diciassette luglio
Questo qui tutto a posto e nulla of Mine fare io mi ricorda come sei tempo di doverlo aggiudicare alla al figlio
Avete fatto indagini su questo è di fatto perché non vedo siete andati presso l'istituto scolastico e materialmente al vento non potevamo perché una nera aveva fatto eccessivamente
No non credo non lo ricorda
Comunque lo attribuisce alla alla problematica del trasferimento del figlio e così sì senza prima parte si si senta
Questa prima parte fatto la domanda su questa parte
Senta
Volevo chiederle ancora in riferimento ai giorni successivi quindi venti luglio ventuno luglio faccio riferimento ovviamente colloqui telefonici tra Brancaccio e Martina l'avvocato vignola già si è soffermato sul una una conversazione del ventuno luglio tra Brancaccio in mano in cui si parla di un deposito stasera lei le ricordo ovviamente senza leggerle il con il il contenuto ma semplicemente per ricordarglielo e per chiederle una un'interpretazione del significato di questa di questa conversazione
Ventotto quarantadue barra quindici ore dieci e cinquantanove telefonata tra Brancaccio è manna in cui Manna riferisce a Brancaccio
Sarà venti luglio notificato domani ricorda di questo passaggio sarebbe
Faremo di due giorni prima dell'effettivo deposito
Ventidue
Sì questa parte qui la devo leggere no no no semplicemente se le ricorda di questa circostanza
Di questo riferimento da Mann a Brancaccio del deposito domani saranno ti sarà notificato domani quindi domani sarebbe il ventuno luglio questo è
Siriano triplicato e domani notificato e quindi non posso valutando io credo che dice io non penso poi subito immediatamente non credo ne parlerà
Io non credo che ne parlerà il giorno dopo vicino o quel che ne parlerà e parla parla di un'altra cosa che ho coro parlo del provvedimento
Cioè Manna fa riferimento il venti luglio onde posso il provvedimento il giorno successivo quindi ventuno luglio dispetto un provvedimento che poi è un dato acquisito documentale quindi non ci ritorno presidente ovviamente
E depositato pacificamente il ventidue luglio quindi è così quindi Manna comunica Brancaccio il venti luglio che sarebbe stato notificato domani cioè ventuno luglio il provvedimento ma lei cosa intende per notificato
Notifica questa movente l'azione fra il tribunale io voglio capire se c'è questo passaggio effettivamente parla di noti parlando in pratica senta
A questo a questa conversazione del venti luglio
Quanto dovuto
Però così
Se nella sua titolo informativo quarto durante un po'durare a me ora arriviamo quarto d'ora però nel secondo
Altro
Ok perché il pm però non lo so no no abbiamo rinunciato
Senta a questa conversazione telefonica del venti luglio
Così torniamo anche sul significato di quel notificato
Ricorda che vi è un un sms che parte da Brancaccio rivolto Ametrano il venti luglio in cui Brancaccio dice Ametrano notifica confermata per domani
Quindi la notizia di manna Brancaccio viene il venti luglio viene veicolata poi da Brancaccio Ametrano sempre il venti luglio attraverso sms
Sì a che cosa voglio dire che se il significato data in cui ha questa notifica conferma per notificare martedì nel pomeriggio così a modo di parlarne in mattinata
Questa è in entrata sì notifica confermata per domani noi parlo di un sms del ventisei nel semestre del venti luglio alle ore undici e zero tre sei mesto sì ed è in entrata da Ametrano sul telefono di per le undici dodici e zero nove
No io sto un po'prima facendo un altro
Pochi ma perché queste leggiamo poi dopo non leggiamo godibili ma poi non si può venire a costare undici e zero tre
Vetrano
In via Brancaccio un messaggio in cui dice
Sarebbe meglio che gli enormi che non ci vediamo martedì che martedì successivo scusa su cui sarebbe il ventuno sempre
Il venti e lunedì impennate ma il telefono e derisi no glielo dico io diciassette la venerdì il venti e lunedì ventuno e martedì e il ventidue mercoledì quand'è stata notificata è stato pubblicato il mercoledì nacque signor sarebbe meglio notificare mattine pallina ritengo sia un materie il pomeriggio
Lì intende notificare nel depositare miniera in cancelleria
Che cosa risponde Brancaccio allora allego sì undici o dodici ore non posso farli parlare come dopo neanche un un minuto ma parlarne martedì mattina
Il martedì mattina dovrebbe parlare alle undici e dodici la notifica è confermata per domani comunque puntati e difatti uno squillo per ulteriori a quindi Brancaccio conferma Vetrano che la notifica del provvedimento sarebbe avvenuto il giorno martedì ventuno luglio così alle undici e dodici
Senta
Volevo chiederle nei giorni successivi al deposito dell'ordinanza quindi l'ordinanza è depositata il ventidue
Luglio due mila quindici non offre solo un secondo me era ed è una cosa
Perché c'è anche una conversazione poi tra Franca Ance manda su cui scorrono nella transitoria di posticipare il io
Nelle società proprio non divagare dottore sia le sto facendo domande specifiche quindi prendendo in un in evidenza ovviamente quelle che sono le intercettazioni che secondo la difesa dove rilevanti poi ovviamente Pubblico e se l'ha fatto lo stesso all'udienza precedente
Senta le faccio questa domanda dopo il deposto dell'ordinanza quindi ventidue luglio del due mila quindici e prima del incontro in Regione che voi monitorato il tre agosto del due mila quindici
Lei voi per la verità come polizia giudiziaria avete monitorato
Telefonate o avete materialmente riscontrato anche dal punto vista documentale l'esistenza di
Concrete possibilità quindi nelle conversazioni tra i seguenti soggetti Vetrano masturbarsi Coscioni De Luca ricordo che il trentuno luglio iniziale captazione di ma stupisce Coscioni quindi in questo lasso temporale quindi dopo il ventidue prima dell'incontro il tre agosto
In Regione voi avete monitorato conversazioni tra Vetrano masturbarsi Coscioni De Luca in cui si è mai fatto il nome di Guglielmo Manna no
No
Avete materialmente sequestrato documenti
A prescindere dal sequestro effettuato coi ama scorsi quale torneremo in cui c'è una traccia del nominativo di Guglielmo Manna
Tranne quelle cambia quello che le sue opere che abbiamo già portato no perché altrimenti sarebbe nell'informatizzare ben informati
Senta questo incontro il tre agosto in Regione
Ricorda ovviamente chi erano i presenti
Scopo
Chi c'era all'incontro il tre agosto
Ma sto si vedranno Brancaccio e mamma lo lo anticipo io facevo sbaglio ma mi mi correggerete pacifico
Viene preceduto da
Uno scambio di sms tra Vetrano e Mastro Bossi ricorda il ventinove luglio prendiamo
Siamo passati all'informativa il nove settembre altrimenti Adrago inganno sul sull'informativa pagina cinque
Nell'informativa
Sì
Urgente incontro con Coscioni Vetrano Massucci è così
Ma Sturzo risponde
Parliamone commi lunedì
E così
Che
A al luglio del due mila quindici faccio riferimento non rispetto all'informativa di maggio due mila sei sulla quale poi torneremo in quel momento a luglio del due mila quindici la vostra attività investigativa che ruolo aveva materialmente
Delineato e dipinto per masturbarsi e che ruolo aveva delineato e dipinto per Coscioni
Un non ho capito la domanda cioè senza cosa vuole quando c'è questo scambio di sms quindi Vetrano chiediamo astrusi un incontro urgente con Coscioni
E must Ussi di sponde parliamone con me quindi escludendo consumi lunedì tant'è vero che poi l'incontro in Regione non vedrà la partecipazione Coscioni ma sono rimasto così
In quel momento investigativo quindi parlo della fine del mese di luglio del due mila quindici che tipo di ruolo secondo la vostra
Interpretazione la vostra indagine ad effettuato arriva in ambito regionale must Ursi e che tipo di volare in ambito regionale consumi all'ammasso si va be'noto anche Ambris giornalistico
La se non sbaglio è una domenica da qualche parte il segretario proprio di De Luca no al capo della segreteria Camera seguiti dal signor Luca quindi
In realtà da un punto di vista relativamente alla sanità non doveva aprire nessun team nessun pur diciamo sì ruolo formale
Mentre Coscioni era l'Assessore del l'assessore alla Sanità consulente alla sanità del del del presidente del CNEL infonde perfetto quindi
Nel momento in cui c'è questo scambio di di sms in cui Vetrano sollecita un incontro con Coscioni ma scossi
Ritiene di tenere fuori conosciuti da questa cosa del dominus dalle intercettazioni risulta non l'abbiamo mica per questo è emerso dopo però all'interno in quel momento ma Sussi era il contatto di Vetrano o all'interno della Regione inevitabilmente
Dovevamo intercettarle massicci nel punto di contatto con i nostri ma scusi quella risposta del ventinove luglio tiene fuori Coscioni da quest'incontro
Comanda è così non c'è infatti non c'è
Senta
Quest'incontro del del tre luglio
Da questo incontro il tre luglio fa del tre agosto chiedo scusa residente scaturisce per quello che lei già ce l'aveva materialmente detto
Un appunto chiamiamolo così
Del nominativo di manna su una sorta di blocco note se glielo mostro già agli atti presente solo per per
Tribunale alla agli atti ma glielo mostro al teste
Che si è detto di sequestro sì oggetto di sequestro sì
Quindi dalle vostre indagini no no signor Guadagno
Dalle vostre indagini
E mele dalle intercettazioni ovviamente emerge che a questo incontro del tre agosto da questo incontro il tre agosto scaturisce l'annotazione del Manna su questa sorta di
Blocco notò dice ma non lo dice lo dice mamma voce emaneremo voglio dire volevo chiedere avete materialmente fatto
Attività da dove ci sono una seria altri nomi indicati su questo in questo blocco notes che sono quattro pagine se ricordo bene in cui ci sono una svariata serie di nominativi
Avete materialmente fatto indagini per riscontrare questi nominativi se avessero poi ha avuto
Uno sbocco in cariche politiche avessero avuto un un seguito nota cioè questo foglio che cos'è di fatto
Allora in realtà sul per quanto riguarda gli altri devo simile anche sommariamente di parità tra perché però mai
Operando l'esagerazione so esattamente di cosa stiamo parlando però non abbiamo fatto attività di di riscontro perché perché non hanno non è azienda nostra indagine
Non è attenta vostra indagine momento voglio dire cioè il nominativo di Manna cent su un blocco notes occhiaie
Senza nessuna notazione specifica fianco cioè non è che si dice Manna Aso Avellino Benevento Caserta Napoli non c'è scritto niente hanno a orna Santobuono se ricordo bene sia cioè la sua obiezione categoria in quel momento
Ritenete ovviamente avete ritenuto che questo annotazione fosse
Un ulteriore diciamo passaggio che mamma aveva fatto comma Sussi per abbiamo i senatori scorrete pensavo che in fondo il manico abbiamo fatto al sequestro e abbiamo visto il blocco adesso con il conto affinamento una conversazione delle atrocità
Sì il la domanda la vera diverse nella rifaccio voi sì volevo comprendere dato che in questo blocco notes ci sono una serie di altri nominativi
Addirittura con circostanze un po'più specifiche perché sono annotati rispetto a determinati incarichi a determinate avete materialmente riscontrato se questi nominativi
Avessero poi avuto materialmente no uno sbocco di cariche di di incarichi di di qualcosa e qual era la funzione specifica di questo blocco notes no non l'abbiamo non l'avete riscontro
Presidente io il tribunale lo ha se lo vuole vedere glielo mostro tribunale volentieri insomma per potremmo semplicemente riacquisire Bosello nuovi reatina l'emendamento alla testimonianza di oggi è un'altra un'
Come atto irripetibile in sequestro per cui sono quattro pagine di queste quattro fasi mi chiamate viene allegato all'appunto esibita la testimone azzardare
Senta le faccio la stessa domanda che le ho fatto prima con riferimento al Periodo ventidue luglio tre agosto glielo faccio riferimento al periodo successivo cioè dopo l'incontro in Regione e dopo l'annotazione nove del nominativo del Manna in questo block notes chiamano così
Le chiedo
Dopo il tre agosto momento investigativo in cui voi avete sotto captazioni tutti
Perché gli ultimi soggetti essere captati sono partono le ultime captatio riparto il trentuno luglio il primo agosto due mila tre agosto che avete tutti avere il quadro chiaro completo della dei soggetti da intercettare
Quindi dopo il tre agosto un dopo l'annotazione in mano in questo blocco notes
Avete materialmente avuto riscontri dal punto di vista intercettazioni anche dal punto di vista e le indagini investigative di
Paventate nomine paventati incarichi spaventati Benisichi cinque
Attribuiti o da attribuire al Manna ovviamente levarlo intercettazioni di conversazioni che intercorrono tra Masto Ursi Coscioni De Luca Bonavitacola insomma soggetti che avevano
Non c'è non c'è abbia mai nessun riferimento specifico Guglielmo mandano dopo il tre agosto no ma neanche ad altri soggetti se non quelli ne ha se non quelli che già erano ma in in dirittura di
Sì dico dopo il tre agosto si fanno riferimento ad atti decine di persone Attilio Bianchi Postiglione Falciatore insomma le dico nominativi di soggetti che poi hanno effettivamente ottenuto cariche sei quindi nell'in queste conversazioni
Ci sono
Decine di riferimento assoggettabile poi avranno o non avranno cariche lei deve ci deve essere un affatto sequestrata in cui c'era un una una griglia sì coreane nell'unica griglia vota ancora era quella di di Avellino è poi arriveremo anche ad Avellino Pisu ci arriviamo per queste
Infatti la griglia se non sbaglio è anche oggetto di questo sequestro residente quindi è allegato sempre a questo verbale di cui è stata fatta ora copia
Quindi non ci sono riferimenti Amman avrà di a governance la governance regionale ecco dico così in termine generico
Apriamo un attimo ad Avellino proprio ad Avellino
Di cui lei ha detto era avuta la griglia meccatronica dichiara voto il nella grigia anni mi ricordo questa secolare
Volevo chiederle mi rendo conto che uno sforzo di memoria però questo invece l'informativa il cinque marzo due mila sedici
Firmate canali in Rete cinquantanove trentadue barra quindici
E la conversazione e del ventisette agosto del due mila quindici parliamo di una conversazione che che intercorre tra Manna e Vetrano aspetti traccia ve ne è una delle poche aveva immane vedrà non è che parliamo tantissimo grazie
A pagina undici dodici dell'informativa il cinque marzo ah va be'perché asserendo nell'ordine sette anni mica mi dica la data ventisette agosto due mila quindici
Diciannove cinquantaquattro
Presente retail cinquantanove lo dico per la il tribunale rette cinquantanove trentadue barra quindici
Penso che si è riferito a Vetrano per la verità sono verso criteri Vetrano penso perciò con quel cinquantanove trentadue
Ha trovato la la telefonata esperto
In questa telefonata
Si fa spesso riferimento alla proroga per il commissario di Avellino
Per la verità è Vetrano che diciamo Anna che comunica Manna l'avvenuta proroga del commissario di Avellino
Sì però in questo momento io non vi siete fanali inventati di fare vedere gli atti perché non so se la proroga si riferisce
Al termine per la nomina alla proroga della mandato precedente prima avete accertato se vi fosse qualcuno che s'era già commissario degli e Salerno calare lanciati tutti avete accertato se
Vi era comunque la tendenza tendenzialmente da parte la cover Ranza prorogare i commissari sì sì pesantissimo sì
Abbiamo già conferma in questa conversazione si fa espresso riferimento a una proroga del commissario di Avellino
O lasciamo stare di che cosa do del tu qual è il commissario dovesse prorogato io le faccio riferimento a questo specifico passaggio si fa riferimento la proroga è come se all'Avellino dopo aver parlato anche di altre Rosalba tra coloro che l'hanno fatta la droga pure per Avellino hanno fatto avrà ora la velina benissimo volevo chiederle
A questa notizia diciamo della proroga di Avellino
Avete registrato in questa conversazione presente l'unica domanda che le farò sulle sul contenuto di intercettazioni
Avete palo leggere tribunale avete registrato in questa conversazione dopo la notizia della proroga del commissario Avellino una reazione da parte rimanda che ha detto ma come Avellino il è la mia e la mia ASL alla rete promessa Meci devo andare io c'è qualche riferimento da parte di Manna ha una reazione anche solamente di
Diciamo di dispiacere di disappunto disapprovazione di critica rispetto a questa proroga di Avellino
Da dove le ha detto la griglia vuota quella dell'ASL e Avellino evidentemente
L'idea e che la
La la carica promessa domanda fosse Avellino secondo quello che lei mi sta facendo capire loro dicevano ad un lo dice proprio lei delle ferrovie da dire perché l'arbitro l'ha ricevuta Avellino quindi e lo ribadisce di fronte a questa notizia dell'avvenuta proroga di Avellino c'è una reazione da parte i Mann oppure voi avete registrato
In altre conversazioni successive a questa commetteranno diciamo che emana non voleva materialmente dirlo direttamente a Vetrano
Ha parlato con Pozzillo ha parlato con Brancaccio ha parlato con qualcun altro dicendo ho saputo che hanno prorogato Avellino ma come è la mia poltrona tra virgolette
Avete riscontrato l'esistenza di cui insomma perché lui era tranquillo nel senso che comunque siamo stati in quel periodo c'erano state diverse
Diverse però che diversi interruzioni per fare le nomine perché era una un argomento un po'dibattuto politicamente perché non riusciva anche De Luca non riusciva ad individuare a delle altre più importanti alcuni alcuni nomi
Stesso quindi era proprio una qualche sei controversa al momento Parolini non si è preoccupato perché lei sta facendo l'interpretazione ulteriore spetta la domanda che lo fa sì che le ho fatto una domanda secca non le ho chiesto quale diciamo l'interpretazione della polizia giudiziaria sarà quello no niente anch'io voglio dire non ha manifestato nessun disappunto rispetto a questa circostanza poi le conclusioni trarremo con le tra il tribunale
Senta
Ritorniamo un attimo alla alla questione del
Del curriculum nel primo settembre
Già si è materialmente accertato il curriculum parte dal computer della della della dottoressa Scognamiglio dalla mail della dottoressa Scognamiglio
Volevo chiederle vi è traccia
Di quando materialmente questo curriculum o meglio chiedo scusa di quando viene data a masturbarsi notizia dell'invio di questo curriculum sì rispetto questo cuori come inviato il primo settembre in tutta fretta quello che emerge dall'intercettazione odioso diciamo pacificamente
Sì almeno da parte di manna ovviamente
C'è una grande premura nell'inviare questo vorremmo quando Vetrano comunità ma sto Mussi guarda c'è una mail di questo tipo
La lista dei padani è il sette settembre allora temi di sequestri storico dalle serie di sequestri che mi sembra che il Milan è stata ritrovata
Ricorda se sia il sette settembre quindi a distanza di una settimana e questo curriculum così urgente viene comunicato a Massud
Mamma ma quando
Manna in via il continuativi richiesto cioè uniti si chiedevano a me il perché come manna venga richiesto da evidente glielo chiede Brancaccio
Sì è una sollecitazione da parte di Brancaccio di inviare il curriculum muoio vorrei capire questo corrivo ma che viene imbastito in tutta fretta il primo settembre
Perché nell'ottica di Brancaccio male un curriculum fondamentale SIMEL emergerà intercettatore leggere
Materialmente quando questo curriculum viene comunicato l'invio di questo curriculum al soggetto che per materialmente dovrebbe estendersi a dare c'è ma scusa almeno secondo la vostra interpretazione
Il sette settembre due mila quindici scene
Vedranno che dice nella masturbarsi con un messaggio noleggio il curriculum comandanti per il sette settembre leggi cori Woman dopo una settimana
è così
Sì vediamo all'altezza alla veneziana
Sì sette sette sette
Senta le faccio un altro riferimento ritorniamo all'informativa del cinque marzo del due mila sei aggiornati messaggi dove richiede in in via del
Del così con la moglie Sovena io non non la chiedono alcune assenze il tribunale che vuole fare vuole fare una
Poi parlando con i messaggi sussistono lei dice l'incontro e arriva tenuto il primo esattamente Lincolin viene inviato il sette alcuni come idea del Prix
Io non ho detto questo
Stabilire quando è stata data comunicazione dell'invio della sua riconosciuta dall'assenza o no no sugli emendamenti
Senta
Il riferimento alla alla rapporto coniugale tra
Tra il ma nella sfera dottoressa Scognamiglio
Ricorda di un riferimento specifico che file
Il Mannari The cinquantanove ventotto barra quindici al Brancaccio
Dell'esistenza di una forte crisi con Anna del ventuno settembre due mila quindici se c'è intercettazione questa c'è sicuramente nelle intercettazioni che sono trascritte ora non ricordo se c'è nell'informativa
Con questo riferimento specifico una forte crisi con ammenda da ventuno settembre due mila quindici proprio diciamo forte crisi
Prossima una l'approdo a una concreta separazione intercettazione penso di sì insomma ricorda voglio nostra
Ma che non andassero d'accordo e Perego solo due cose un po'diverse
Nell'informativa del cinque marzo due mila sedici riferimento a una serie di conversazioni sto arrivando trenta la fine presente a una serie di conversazioni
Tramano a Brancaccio Brancaccio e poi delle e così via
Avete registrato la esistenza l'emergenza di dubbi sulla effettiva condotta posta in essere da Vetrano in questa vicenda
Manta levare un blog in realtà tra le varie conversazioni le hanno anche hanno anche paventato questa ipotesi però poi loro erano sì
Hanno paventato questi posti in che senso cioè che vedrà non avesse fatto nulla ah no non c'è una parola mentre proprio come se sono in cui loro affermano che secondo la loro prima ha fatto quello che doveva fare parlando direttamente con cioè adesso lanciano ambientale
Se non sbaglio proprio del ventotto aspetti gliela trovo
C'è un'ambientale la settembre
Perché al rientro da un incontro con Vetrano in cui Conversano di questa possibilità però io però trovo subito includono per ora escludono dice no interessa anche all'Hui
Può essere il Paese mi interessa l'un altro ancora un altro versante interessi all'universalità titolo perché interessa al mese questo qua è un reato senza motivo materie discussioni io chiedevo semplicemente la polizia giudiziaria se avevano registrato a un certo punto it all'interno di questi colloqui
E parlo ovviamente non facendo riferimento al a intercettazioni specifiche dei dubbi sul fatto che Vetrano avesse effettivamente avuto un una condotta attiva in questa vicenda
Addirittura ama escludono e addirittura ci sia stato in un in un momento in un punto di queste intercettazioni la idea diciamo così di arrivare direttamente a ma Sussi cioè ci sia un punto in cui parlando tra di loro sono tutte intercettazione agli atto di personale sono gli affreschi sia addirittura ci minacciava ci sia addirittura l'esigenza di dire ma ora a a questo punto andiamo nulla ma Sussi
Questa è una ricordo però se me la fa leggere io tredici Augustum Cialente Niscemi marine senza non ho il culto del credito tredici ottobre io sul cucito giù tutto
Quattordici anzi lo Suso quattordici ottobre due mila quindici
Settanta cinquantanove ventotto barra quindici alle nove e quarantanove ventinove quattordici ottobre pagina diciotto della vostra informativa del cinque marzo
Appena diciotto signor giudice
Non può forse errato il mio riferimento la pagina diciotto perché
E la legge che nati giorno post ventotto dodici e quattordici ottobre due mila uno hanno nove quarantanove ventinove
Sì sì
Poi
Ore nove quarantanove nove quarantanove ventinove
Su
Quinta palazzina che fanno il giorno successivo al giorno precedente
Le stragi nella stessa conversazione Coleman dove Brancaccio discorre con dell'incontro precedente la giorno precedente al ristorante sì dove
Brancati afferma che giornataccia Fema che assunzioni apparrà che Gaetano ne ha parlato con De Luca ma solamente come afflussi
Questa la Lemper preda così va be'per la legge presidente Tondo la sua e della domanda perché comunque è oggetto di interpretazioni discordanti senta
L'ultima domanda è veramente ho concluso
Informativa sedici maggio due mila sedici quindi l'ultima informativa che io sappia diciamo di quelle che sono ovviamente l'ultima informativo devo chiederle questa è l'informativa nella quale di fatto la polizia giudiziaria
Se mi consente questo termine ribalta i rapporti di forza nell'ambito sanità tra Coscioni e Massucci è così
In che senso ribalta e nel senso che nell'informativa del sedici maggio due mila sedici i rudi must Houssine che fino a quel momento è un ruolo di capo della segreteria di De Luca
Diventa un il ruolo di soggetto referente anche per la sanità tale lo diciamo noi lo dicono anche accettazione no manca ritmo dicono intercettazioni ma voi di fatto lo vide il sedici maggio due mila sedici e né in quelle in quell'informativa il sedici maggio se la può prendere un secondo ce l'ha ce l'ha
è corretta questa ricostruzione dell'informativa come significato dell'informativa questo il punto
La dovrà rivendere tutta però c'è ricordo che è sicuro è un informativa focalizzato Suma su un su questo tema proseguirà nel verde oliva incompetenza aveva visto che a Lucera amori quello allora lui se non rivolti per la sua nomina è solo un cassone
Una coincidenza cronologica che questa informativa
Interviene lo stesso giorno alla richiesta attivazioni De Luca
Avati questo non glielo so dire io non so neanche i cani con fondi dello che sta deciso ad archiviazione Stelio sanguinando ma sedici maggio vi è la richiesta che azioni De Luca voglio capire da lo è saldamente no mediante rispondono alla grande respiro svizzera e schivo e le informative io escludo categoricamente che sapessi che sedici c'è una richiesta di archiviazione del della Union reso più toccate magari chiedo perché
All'esito di un'attività investigativa che va avanti da giugno per quest'solo per questa vicenda da giugno del due mila quindici e nel maggio del due mila sedici per la precisa il sedici maggio due mila sedici che voi scrivete un informativa di trenta trentacinque pagine e così via tutta focalizzata sulla
Sulla
Figura di masturbarsi e sul ruolo di masturbarsi nell'ambito della sanità campana lacero è un che cos'è cioè come perché si arriva il sedici maggio a fare questa informativa
Io credo che io credo che all'esito di tutte le attività di intercettazione una finora l'abbiamo assolutamente infatti non c'è solamente ma Sussi evidentemente abbiamo cercato di focalizzare quando devono fin delle tira intercettazione del subito
I sequestri sono del novembre due mila quindici no abbiamo tuttora insomma troppo e non avete continuato più con le intercettazioni avrebbe avuto senza solida e tra novembre due mila quindici maggio due mila sedici ci sono almeno altre tre informative
E mi chiedo perché per ripeto la domanda alla quale lei non rispondere può non rispondere perché il sedici maggio del due mila sedici che di fatto ma Sturzo che fino allora il capo la segreteria e Coscioni referente la sanità diventa il soggetto referente di De Luca nell'ambito la sanità
Perché viene valorizzato e voi ma Sussi
Nell'ultima informativa implora direi quasi Alessandro non credo che lei perché sicuramente nelle richieste di proroga fattemi le vicine di intercettazioni relative sicuramente a questioni relative a spassosi trovaste sicuramente il ruolo di di ma Sussi Carmelo di sia rispetto allora ruolo di chiarisca rispetto a De Luca sia rispetto a tutti i settori della in cui lui si Interfax su cui più si interfacciava quindi forse queste solamente riepiloghi riepilogativa massima appendere no se va appendere le attività di proroga troverà sicuramente questo ruolo
Attimo solo se mi dà un sì convinto primo prende perché
Certo
Prato escludo categoricamente di aver gli Aventura conoscenza che il sedici Di Maggio peraltro andrebbe visto quando depositata
Perché in realtà è datata sedici ma i depositi o sono successivi o sono nello stesso giorno insomma
Non lo sapevo
Allora non è ovviamente se la contestazione non posso contestano informati però volevo leggere al rispettosamente un passaggio di questa informativa sì
In cui voi a pagina che data buca sedici maggio del massiccio sente quella
Purtroppo non sono le pagine non sono numerate dell'informativa io non numerazione però se vuole gliele le posso confermare
Ah che numerato il fascicolo del pm cinquecento
Cioè in questa informativa del sedici maggio due mila sedici di fatto voi
Riprendete integralmente conversazioni
Di luglio agosto del due mila quindici cioè di fattori leggete queste intercettazioni nell'informativa del sedici maggio due mila sedici informa ovviamente conversazioni che noi già stato oggetto di lettura in tutte le precedenti formati allora mi chiedo perché e nell'informativa del sedici maggio che si dice
Relativamente all'aspetto tecnico va precisato che Massud si si rivolgeva Coscioni allo scopo di sfruttare il ruolo istituzionale di quest'ultimo ossia di consigliere il presidente della Regione per i temi attinenti alla sanità per poi evidentemente approntare assumere le proprie decisioni in merito cioè la prima volta nel nell'arco temporale delle indagini in cui voi date a masturbarsi un potere decisionale in merito alla sanità
Questo rileggendo intercettazioni
Di sette otto nove mesi precedenti naturalmente mirini incuriosiva il dato temporale della coincidenza con l'archiviazione io con la richiesta che svilupperò è una mia deduzione la lascio così ieri scusate l'ho vista l'ho scritta io sicuramente questa perché le ho scritte tutte quante io quindi tre escludo infatti
Al progressivo mille quattrocentosei l'Antonov e sai cosa io non al progressivo mille quattrocentosettantasei
Parliamo di una conversazione dell'undici agosto del due mila quindici quindi di otto mesi precedenti
Emergeva nuovamente il ruolo di rilievo di ma Sturzio nelle scelte in ambito sanitario ora questa intercettazione che dell'undici agosto viene riletta da cui il sedici maggio del due mila sedici dopo altre tre quattro in
Formative sempre sullo stesso tema
Allora il punto è perché viene riletto il sedici maggio poiché paghi lei anche l'ITC Ritter citazioni di Massud si vuole prorogare Anna così perché io dico che questo non all'Arena possono leggerli c'era meno portati chiaramente non Leo
Però mi incuriosiva il dato diciamo così del contenuto dell'informativa di chiaramente non è un gesto che in realtà questo ruolo era già stato messo in luce in precedenza e poi sviluppato in maniera
Così Compaq computer mi pare nell'informativa finale se ci mangia ulteriore è una ricostruzione del del teste
Se avessi tempo potrei anche certamente se informative finendo
Questa risposta di conferma comunque è un dato diciamo nell'ultimo mese di giugno mi conferma comunque inondato d'altronde documentale che di questa informativa
Ci sono praticamente trenta pagine che riguardano ma struzzi mezza manda mezza Brancaccio perché nei fatti che evidentemente su Manne Brancaccio erano già state sassi divide esaustivi clima ah ho capito va bene nessun'altra domanda grazie
Ok
Obiettivi dico secondo i consumi
Per i per il verbale avvocato Palmieri difensore di Brancaccio buongiorno dottoressa
Io non le farò domande
Sulle intercettazioni quindi voglio sapere
Voi avete lei proprio con questa padronanza e questo ricordo mi dice ma che ruolo aveva in questa vicenda l'avvocato già Brancaccio
L'avvocato Tanda caccerà il collegamento tra tra Vetrano immagina perché in realtà abbiamo Carlo Brancaccio e amico di manna non divorzia
E quindi ha fatto da intermediario con il veterano però sicuramente informato almeno all'attività di intercettazione che era al corrente dell'intero o programmati il Manna stava attuale è corretto dire che insomma l'avvocato Brancaccio è colui che si
A un certo punto per aiutare l'amico Hofmann a cercare di poter interloquire di far valere quella che i suoi meriti sia ha cercato una strada per poter come dire conoscendo l'avvocato Vetrano è colui che ha fatto da intermediario possiamo questo e mi dica una cosa
E poi ho già mi avvio alla conclusione
Lei ricorda che il tre agosto avviene un intimo incontro molto importante che un incontro che avviene presso la Regione campani in Santa Lucia intercettato in ogni modo
In quest'incontro a quest'incontro partecipano Vetrano Brancaccio
Ma
Lei ricorda che poi voi avete intercettato per circa due tre ore i soggetti alle uscita della della della Palazzo dal da questo incontro della regione del della regione
Sì
Speriamo intercettazione ambientale Amato auto cioè voi avete intercettato il viaggio perché il Manna e il Brancaccio
Si offrono di accompagnare Vetrano ad Avellino e così Pezzini quindi possiamo dire che per circa un'ora un'ora e mezza poi intercettate tre persone che si recano da Napoleone Avellino un'ora non so quanto ci sarà messo sì
Dopodiché intercettate anche il ritorno in cui ci sono solo Manna e Brancaccio
Mi spiega MD vuol dire al tribunale in queste due tre ore all'uscita ripeto della riunione del tre agosto assaggi
In quante occasioni voi avete se riuscite accoglierà appunto
Nel viaggio di ritorno in andata e ritorno vita torniamo a volte si parla di queste pressioni per usare un evo femminismo tra virgolette di questi senza usare verismo ricatti estorsioni questa dover far sapere alla
A chi di dovere che
La loro hanno fatto quello che abbiamo fatto grazie alla dottoressa Scognamiglio quante volte sente parlare in cui tra queste tre ore
Do atto a questi tre personaggi di questa nativo rischia tutto avvocato scusi allora cominceremmo però è quello della conversazione di ritorno David Niang landa Brandani e non non non c'è no non ne parlano nella parliamo del tre agosto giusto non non ne parlano all'andata ritorno invece Brancaccio ai Mannani Panorama sparano in macchina del
Nella scia di quello che si tratterà Auckland compensazione a cui lei fa riferimento non è non ho non ho mi scusi questo lago Serena no io voglio sapere se in queste del tre agosto due a me pare significativa lo dico al tribunale perché dura un'ora le intercettazioni a Beda più di un'ora dura
Non minuti ore
Quante volte voi sentite parlare in che termini di quello che era diciamo qui doveva che era accaduto che doveva cadere in relazione all'anno
Usciti dalla dalla dalla Regione andando verso la vediamo riscontriamo nulla non mi fanno proprio no non ho altre domande Presidente ce ne parla a me pare un nuovo scusi Farinone Walter e parlano in termini la siccome si erano incontrati con assunse così
Chi c'era nella giunta
è Dean che termine ce ne parlano in che termini parlerà leggiamo insieme
Nolo leggerlo insieme nell'uno alla cella mi devo ricordare cosa si sono detti così allora però su ricorsi signor Palmieri convoglio incorrere nel nel severo giusto il richiamo del tribuno diceva
No io se non non c'è nessun accenno al nulla di men che lecito che usiamo per usarlo ma sarà così avvocato senza anch'
Io avevo per buona la domanda e la risposta che ce lo dicevo funziona
Anche perché lei ha fatto una domanda di cui conosceva la risposta per cui gliela diamo per buona
Presidente non è che nell'ambito di questa Iaia di pagine in carcere non è che ce ne sono tante che durano due tre ore tra i personaggi clou della vicenda si presenta stupito piccole strade diamo per buona risposta avvocati quindi qui
Ma è a queste perciò infatti siamo tranquilli sacrosante glielo abbiamo percorso aspettiamo la conferma dalla testimone
Mi salva se io non agitano non c'è io confuso con un altro incontro cui va be'il diretta del settembre grazie giapponese l'avvocato attraverso le vostre mani
Non ho altre domande sempre come la cerco di essere stato
Va ben più numerosa non peraltro non sapevano se un attimo il cancello Ialoveni prendiamo neanche provare proprio mentre nei reparti ci sono altre domande
No
Nessuno no
Allora è stata esaustiva ispettore la ringraziamo dunque se ho ben inteso ci manca il teste De Luca senz'altro ci manca qualche altro teste
Per esempio le io io rinuncio al teste Grimaldi allora Sam contesa Manna rinuncia all'esame del teste se mi consente insieme all'onorevole De Luca mi riservo di citare l'ultimo teste la mia lista
Che
Chiosino
Che non ho citato per oggi perché abbiamo avuto l'impressione che fossero troppi
Fammi rimango relativa
No no
Se se sono necessari avvocato Roma sessanta euro interrogarlo
L'aspetto caratteriale diretta così no
Detta così no
Allora fine testi ma una Brancaccio
Hanno
Lei che cosa ancora avvocato chi ancora
Eh sì ho capito però
Allora ancora due testi della lista Vetrano
Lista Scognamiglio chi deve sentire
Sì certo è stata rinuncia oppure
Sì
Sì
Sì sì lo citerà la il difensore di Inanna
Allora fine
Lista testi difesa Scognamiglio o l'udienza inizierà alle dieci andrà avanti
Non stop tentiamo di cominciare anche l'esame degli imputati anzi
Anche perché
Sì sì diciamo è indicato anche come siamo imputati vedremo che riusciremo a sentire
Lo Falco guarda
Sì ho capito ma non non
Testi e poi
Contenuta
Sì però deve bastare una giornata abbiamo al quattro che morbosa abbiamo il quattro luglio aprile quattro aprile
Pubblico ministero è d'accordo su questo la difesa chiedeva praticamente di completare il quattro marzo solo i testi difesa e di concentrare tutti gli esami il quattro aprile quattro
Infine fine
Tutti tutti gli esami degli imputati
Si siano andati issate solo
Allora ore dieci del quattro marzo due mila diciannove in quest'aula mandando le difese per la città sta rispettivi testimoni traduzione di Purcell ove ancora detenuto
Esame imputati quattro aprile due mila diciannove la ancora dedicata solo a questo quindi ore nove e trenta sì ce la farete da ad arrivare
Novità le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi alcune allegria più