Speciale Spazio Transnazionale - Catalogna. Vince fronte indipendentista

Radio radicale venti e zero uno torniamo indiretta buona sera da Francesco delle Claudio Palumbo questa sera in regia speciale spazio transnazionale dedicato all'attualità internazionale oggi in particolare alle elezioni in programma oggi nella regione spagnola Catalogna sono chiusi i seggi alle venti in punto
Si sono aperti da questa mattina l'ultimo dato riguardante l'affluenza quello delle diciotto si attesta attorno all'asse s'Santo otto per cento l'ultimo sondaggio invece proibito vedrebbe in testa gli indipendentisti fai sessantasei sessantotto seggi parliamo
Di un seggio di un scusate di un sondaggio già
Di cui eravamo già a conoscenza durante la mattinata dovrebbe essere uscire qualcosa credo dal quotidiano spagnola l'avanguardia ma sui nostri Esperti nostri ospiti in collegamento
Saranno più chiare allora parliamo di questo voto speciale in Catalogna con Giampiero Gramaglia che direttore di affari internazionali punto it la rivista on line dell'Istituto affari internazionali ben tauren bentornato Giampiero
Grazie Francesco volevo ascoltare consumi Ouassini giornalista di Rainews ventiquattro oltre a a vasi in professor in varie università italiane e straniere per buona sera sui rammento ornato vorrebbe società col professor Leonida Tedoldi che insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di mero una buona sera professore
Con la considerato prima però in collegamento proprio da Barcellona l'inviato del Corriere la sera Andrea Nicastro buona sera Andrea
Qualora eravamo o ascoltatori allora Andrea racconta cicche giornata è stata ventuno dicembre lezioni regionali in Catalogna e se hai qualche dato su quale poter in qualche maniera ragionare ovviamente
Purtroppo lontano dalla realtà perché ancora ancora non ce ne sono tecnici sono quattro più utilizzata un minuto poco più stiamo aspettando un primo sondaggio a all'uscita dei seggi di un giornale locale l'avanguardia
Dato che tipo attualizzare è quello dell'affluenza ancora non è definitivo ma sembra aver superato l'ottanta per cento quindi aver superato il record storico del dell'ottantadue
E secondo i ragionamenti che ti faceva alla vigilia
Con una forte affluenza potrebbe tempi limato la pensioni mo'che tradizionalmente doveva andare a penalizzare i partiti nazionali quindi in un unioni
Difficile ragionare su questi numeri posso aggiungere soltanto un dato vediamo se poi verrà confermato
L'aumento dell'affluenza è uguale praticamente in tutte le province rispetto alle elezioni del due mila e quindici viaggia tra un sei uno sette un cinque per cento in tutte le province e sappiamo che nelle aree metropolitane Barcellona e Tarragona soprattutto i riunioni qui chiamiamoli così spagnoli qui sono più forti mentre nelle aree rurali prevalgono i separatisti però aumenta anno i voti in tutte e due lettone Porro il risultato finale dei seggi finisce per compensare però questa è un'ipotesi che qui gioca anche sul problema del meccanismo elettorale che premia collegi con nemmeno votanti in nelle campagne e più votanti nelle città
Senti come possiamo giudicare questo ultimo sondaggio tra virgolette proibito che è stato pubblicato alla Monza notte sulla periodica d'Andorra fuori dalla Spagna ma realtà poi
Sappiamo che l'editore e lo stesso del periodico de Catalunya questi indipendentisti tra i sessantasei sessantotto seggi ricordo che sessantotto il numero magico no cioè la maggioranza assoluta
Che tipo di credibilità all'organo di informazione che citavo e quanto secondo te potremmo essere in qualche maniera vicini alla realtà anche se i dati appunto che ci David del Iaia dell'affluenza sono un po'diverso
Già dai sondaggi
Fa il modo non partigiano sono hanno dimostrato in più occasioni direttore fallaci il periodico come l'avanguardia come i maggiori
Giornali giornali catalani forse escludo Ara ti sono schierati nettamente negli ultimi metri
Diciamo da circa un anno a questa parte perlomeno a favore della permanente della Catalogna nella campagna
Quello che ha mobilitato il secessionismo e ha continuato a farlo è stato un Rete alternativa
Di informazione che quella messa in piedi dall'Assemblea nazionale catalana Onion cultural i cui leader i due giorni sono in prigione proprio per questo per aver commentato la ribellione
E infatti io passando nelle nelle loro sedi oggi
Ho percepito un certo chimismo da parte loro può essere anche questo di facciata può essere un modo per sollecitare i i simpatizzanti Aral dovere del voto
Però ci manca veramente poche ore per avere il risultato finale forse speculare su questi numeri greco utile in questo momento
Ebbene io vedo sull'homepage del sito all'avanguardia Andrea Ronchi ecco adesso credo che ce l'abbia il professor Tedoldi vado un attimo Daloui a Verona cosa dice questo sondaggio ultimo
Sì allora nessun pubblicato da qualche secondo diciamo dare gli Testa Ciudad anzi leggermente su esca era repubblicana c'è una
Siamo forchetta tra i trentaquattro e i trentasette Secci
Era trentaquattro trentasei giunto in Catalunya
E quindi il partito di cui siamo ventotto ventinove i socialisti di Catalunya diciotto beni venti scusate ventotto ventinove qui le monete dei Paesi socialista diciotto venti e Catalunya in comuni quindi o dei mosse alleati sette otto più o meno
I così mi sembra anche la CUP io leggo
Quindi sia saremo abbastanza vicino quel sondaggio cioè noi cinque pallido popolare saremmo vicini quindi a quel sondaggio che citavamo prima professore e quello del periodo in dando ora insomma e indipendentisti saremmo attorno
Sessantacinque sessantotto sempre ma adesso il verbale un un calco direi siamo però
Secondo me sotto i sessantotto così a occhio sessantotto facciamo il blocco indipendentista assegniamo così torniamo ad Andrea che poi lo liberiamo perché
Sta scrivendo magari Andrea se vuoi se poi ti chiamerei qualche minuto prima delle ventuno per fare un ultimo collegamento come come giudichi questo ripeto parliamo ancora di sondaggi
Volevo voleva aggiungere un una exit poll di Catalunya radio che ho visto anch'io la data pochi secondi Repubblica nata da trentatré di più Catalunya riempita e il CUP otto cioè il totale farebbe settantatré e uno sotto il la maggioranza necessaria
Che giudizio dai
Il diritto io pensavo veramente la solita premessa che ci ascoltassimo Rita e l'ottetto di ieri cioè anche anche arrivando per a una maggioranza che non sia
Allarmante proprio da da da schiacciata i parrebbero e gli indipendentisti farebbero veramente fatica a formare un governo perché ormai il discorso indipendentista duro e puro
è superato non possono provare a riproporre uno strappo violento con con Madrid è un è un discorso che finito perché appena qualcuno alza la mano dice beh allora chiamo referendum entità che arriva centocinquantacinque il commissariamento degli arresti
Quindi quello che deve uscire da queste elezioni è un altro governo un governo mi tutto un governo che porta a vivere dentro qualche partito
Del vecchio gruppo indipendentista e qualcuno tra agli unioni qui ma anche cioè sostanzialmente tutti Peyrano che ci siano dei numeri e possono portare i socialisti ad a vere la previdenza con l'appoggio di a terra repubblicana e del partito di potere mosse e quei tutto questo gruppo di dialoganti che non hanno mai affrontato l'indipendentismo con le mani tema hanno sempre cercato di comprendere le lei tante catalane riuscissero a formare una maggioranza beh allora chi potrebbe cambiare rotta cercare di avviare un discorso con Madrid
Cercando di Renga narrare alcune richieste in modo in modo politicamente
Viabile insomma sostenibile
Altrimenti Chiti contraria di nuovo e parate inermi siamo di nuovo qui a raccontare quali possono essere i prossimi sondaggi le elezioni
Bene io ringrazio davvero Andrea Nicastro Andrea magari ci sentiamo attorno alle ventuno per qualche minuto so che sonore concitati ovviamente anche per te che stai scrivendo per il Corriere grazie comunque davvero di essere stato con noi grazie anche per questo sondaggio che ci hai
Fornito al volo grazie buon lavoro buon proseguimento di voi tutti allora professor Tedoldi prima di sentire Gramaglia lo Hassini che sono in collegamento
Quanto vogliamo ricordare i seggi che al Parlamento catalano avevano appunto gli indipendentisti nello scorso Parlamento giusto quindi prima di queste elezioni
Valduga dall'impiego Casey scendi non corrisponde esattamente addio non maggioranza in me in percentuale più o meno insomma capita spesso nelle i sistemi proporzionali ma insomma coi Catalunya alte
E e quindi avevano una maggioranza risicata di qualche di di qualche Cengio
Ed era garantita questa maggioranza dalle da un parco intorno d'appello il picco della della coalizione diciamo così indipendentista
Che appunto questo Palio di ci può dire di estrema sinistra che si chiama che si chiama CUP che in realtà facendo poi un quando cantava all'avanguardia
Avanguardia oggi in questo momento preciso
Da una situazione in realtà potrebbe assomigliare alla precedente
Però settantadue erano i seggi qui dalla dalla redazione Federico Punzi che con noi ci conferma settantadue erano il sei giugno il pagamento del vecchio Parlamento c'era ecco su sessantotto a tempo più un pugno Miceni
Come dire su questo poi no hanno hanno guarda ed era quando in realtà che diceva già Licastro prima cioè si governava con con una certa forza ebbene maggioranza però questa porta in maggioranza e era molto molto ricercata
E in realtà adesso come si diceva anche anche prima così
Così a caldo Quetta sì ovviamente non parlano sempre di sondaggi il primi come dire ed impone e cerca quindi con tutte le le cautele però se ci conferma però
Eletto sovranità del Fronte indipendentista potrebbe avere un calo che era già stato peraltro Nelson mostrate Massimo evidente da diversi sondaggi nell'ultimo mese più più o meno
Quindici a restano sul sessantotto sessantasette insomma
Seggi presto però sei dal punto di vista numerico a una una sua porta e noi lo trasformiamo come dire prima analisi diciamo politica in realtà la situazione
è molto secondo me è molto cambiata per due voti poi lascia un tempo Giampaolo agli altri da un motivo è che ci sia confermano questi dati è un diciamo che cedano s'è un partito del blocco costituzionalista e interista e quindi un sistema proporzionale querceto a pre un comunque una sua porta la seconda la seconda questione ce qui certo siamo di fronte a una situazione e si potrà vedere anche come dire quali quali ogni stallo trentotto ma è chiaro che in queste condizioni
La prospettiva va un avanzamento del cosiddetto consenso come dicono in Catalogna luce quindi in quel processo che porterebbe indipendente però sicuramente dedita vilmente e non solo cambiato ma e bloccato terza estinto ecco il terzo diciamo argomento è certamente luogo stante così le cose comunque anche di un po'di emozione ruolo come dire quel cuscinetto
Farebbe la differenza con un sette otto ai seggi di appunto che guadagnerebbe e guadagnerebbe chiunque elezioni che sarebbe poi tutto il resto compreso indicazioni che siccome sono molto molto corrette anche dal punto di vista dell'analisi o detenzione per Riccardo cioè che con possibili alleanze
Tra i socialisti resterà le comunicano anche per una certa come dire tradizione il ritorno del fondo sono sono pensionabili
Chiaro l'ora venti diciassette siete l'ascolto di radio radicale uno speciale spazio transazionale che si occupa delle elezioni regionali Spagna questo fino alle ventuno poi dalle ventuno fino al ripresa delle dei lavori alla Camera dei Deputati gravemente seguiremo indiretta ci occuperemo dell'altro grande evento del giorno in nella politica internazionale l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Ha bocciato Gerusalemme capitale d'Israele ci sono
Delle reazioni molto forti Nikki Haley che l'ambasciatore degli Stati Uniti d'America alle Nazioni Unite ha detto gli USA ricorderanno questo voto non votato contro centoventotto Paesi tra cui l'Italia si sono il nove espressi a favore trentacinque astenuti
Netanyahu ha detto qualunque sia letti sito quella nostra capitale Abbas ha detto una vittoria per la Palestina ma questo dalle ventuno in poi
Adesso commentiamo appunto i primi dati parliamo esclusivamente i seggi erano due mila seicentottanta si sono chiusi diciotto minuti fa in Catalogna Ling
Dipendenti Istica tali potrebbero incassare tra i sessantasette e settantuno seggi sui centotrentacinque totali dal Parlamento
Se fossero giusti questi exit poll
Che ha pubblicato pochi minuti fa il quotidiano la Vanguardia i sondaggi precedenti al voto davano un testa a testa tra indipendentisti unionisti
I risultati ufficiali gli avremmo esclusivamente in nottata non prima più di cinque milioni e mezzo di persone chiamati a votare per eleggere appunto questi centotrentacinque nuovi deputati del parlamento regionale di Barcellona in lizza trentotto liste
Un altro dato importante però delle diciotto l'affluenza sessantotto per cento che in un dato di crescita rispetto alla precedente consultazione del due mila cinque indici allora siamo in collegamento anche con Giampiero Gramaglia e Giulio Rossini Giampiero la tua lettura
Se io farei una lettura dall'esterno perché la lettura dall'interno cioè dalla Catalogna l'hanno già fatta i colleghi professore gli esperti che hanno parlato prima
Mi pare che il l'intensità del processo di indipendenza o dell'anelito all'indipendenza
Per la Catalogna si sia rappresentato nei due mesi intercorsi dal momento più acuto della tensione ad oggi che si sia rappresentato per considerazioni di opportunità economica da parte di chi vive in Catalogna
Che ci sia l'apprezzato per che la permetta a tratti persino un po'brutale
Stella al Governo centrale spagnolo nel far rispettare la Costituzione da una parte e per quanto riguarda la magistratura la legge dall'altra abbiano fatto in qualche misura pareggia
O che ci siano altre data per la decisione
Dei alcuni diedero dell'indipendentismo di vivere dall'esterno a Brussel l'attesa del voto la campagna elettorale
Per considerazioni anche di libertà personale rispettabili ma certo non forse non tali da suscitare da il coinvolgimento dei loro concittadini catalani o il pieno sostegno dei loro concittadini catalani
Quale che sia il motivo la somma di questi moti mi pare che effettivamente ci sia oggi meno spinta meno convinzione di perseguire l'obiettivo indipendenza per come è stato spiegato prima mi sembrava il modo efficace anche chi ha votato per gli indipendentisti
E forse non sono la maggioranza dei catalani secondo le indicazioni che abbiamo appena avuto comunque e molto
E molto diviso il l'elettorato il nuovo patto senta poi aspettarsi che ci sia davvero l'approdo alla all'Indipendente è un attestato di obiettivo ultimo ma con una disponibilità a trovare punti d'intesa intermedi sulla via di una maggiore autonomia ecco se questo davvero e il quattro e per l'attuale sentimento della popolazione catalana bisognerà mio avviso che anche il Governo centrale spagnolo con Luca il momento dell'opportunità per riaprire un dialogo e bisognerà che
Calma restando
La sua posizione esterna questo dialogo o a questo confronto tra catalani e tra Barcellona e Madrid anche l'Unione Europea faccia qualcosa un podi
Di persuasione morale nei confronti di del governo di Madrid perché si superi la contrapposizione frontale e si cerchi una sviluppo negoziale del confronto
Bene allora
Sentiamo sui Rossini c'è un un tweet Dio genio Cao collega del foglio è stato più volte ospite in trasmissione lo avevo anche invitato oggi
Da noi Luini città un sondaggio una cipolla dei e il diario
Un altro istituto che confermo cioè da dallo schermo partito ma dice che le forze indipendentiste perderebbero la maggioranza questo lo dice El Diario sentiamo invece cosa cosa ha da dirci Rossini
No io quello che io sto vedendo è la prima osservazione è che il fino a danno diventato primo partito in Catalogna e questo è molto importante
E sicuramente aprendo anche qualche voto dal Papa dal Partito popolare la notizia secondo me in questa storia il Partito Popolare che non è ma il Banco Popolare in Catalogna però comunque ha avuto
Bisogna quindi aveva undici pensi oggi a avrà secondo questo soldato il percorso tra tre e cinque Vieri cinque pelli
è molto interessante anche importante soprattutto qui dall'Italia di molte volte e ottavo tendevo prima
Collega ai amico né di Malia che ragionava su rapidamente poco in Catalogna di questa vuoi via di indipendenza io credo che quel per lo più durava potremo fare nuovi da cui perché in noi con il tempo non abbiamo più seguito l'informazione in in Vania
E non e lui era informato il bagno significa che raffreddata perché la realtà catalana continua a essere intraprendente la realtà
Quotidiana in Campania equestri contabili e soprattutto la la record di partecipazione dimostra che è un momento molto importante per i catalani la la foga da prendere in considerazione è che c'è una frattura sociale importante che bisogna vedere e questa frattura sociale non può non farci vedere anche e temo davanti a uno stato lo Stato spagnolo non è un Pellino un Paese in in Africa
Dove dobbiamo genovese Notebook c'ho notato che ci sono delle regole e l'articolo centocinquantacinque applicato
Ce l'hanno anche i tedeschi in cima ce l'hanno o da alcuni Paesi per conservare la democrazia di un Paese fra la e o il Paese ha bisogno di regole per dipendere anche poco democratica
Tutto questo è una premessa per dire che secondo me
E il dibattito interno in Campania è molto interessante quello che tutti e tre in Catalogna e molto importante anche per voi in un'OPA per analizzare in lei io questa vera che molte volte
Arriva alcuni partiti di di cercare di uscirne Europa o trovare un modo per difendere dei ragionamenti di chiusura o indipendente che sono incontrollabili
Etico e contagiose perché non capannoni Catalogna maltempo parrebbe il Belgio che può parlare anche di altre realtà Italia per esempio
E invece quello che noi abbiamo vinto in questi giorni fino a oggi
Soprattutto siamo davanti a una realtà che dimostra una grande frattura dopo partiti diciamo direi che in quell'anno di Pergola cinquecentocinquantacinque
Però abbiamo il potemmo che non so di non dover può entrare e non agli anta condita da nuovi con il Partito popolare o con il Partito Socialista
H è una realtà anche a me mi invita in branchi molta carne molta creatività per arrivare a un governo avvilente capace di riportare eviti di far tornare in Catalogna
Un po'di serenità perché quello che bisogna anche sottolineare che ci sono il due mila ambiente società che hanno lasciato Catalogna duramente per questa situazione
Allora sono torno da Giampiero Gramaglia perché dobbiamo liberarlo alle venti e trenta perché impegnato con altre emittenti allora Giampiero su quello che hai sentito
Poi volevo chiederti qualcosa riguardo questa è stata una settimana importante per l'
Per l'Europa
Questa Commissione insomma europea che attivato questa procedura contro la Polonia ci sono i diritti che sono a rischio dice la Commissione europea
Quindi ti chiedo di rispondere o comunque dir qualcosa di quanto diceva appunto il collega lo Hassini e poi una giornata del genere
Appunto come la descrivi da analista appunto delle cose europea come sei tu anche in base a quanto è successo qualche giorno fa per quanto concerne la Polonia ieri anzi però
Cerco di unire le due risposte perché sembra che quest'qui sussulti di vitalità europea che stiamo percependo da qualche qualche mese dopo le elezioni francesi particolare nell'attesa che la Germania esca da questo suo lungo guado opposto elettorale questi sussulti vitalità europea
Allora contraddittori specie sulla sul fronte delle migrazioni rapportando un sentimento europeo contribuendo a ridare un po'di vitalità al sentimento europeo
Aumentano anche in Catalogna ma ripeto forse e riconosco che il rispetto di questo è un racconto da fuori della Catalogna non da dentro la Catalogna quindi non partecipe delle pulsioni catalane forse possono indurre ulteriormente riflettere i catalani sul rischio di perdere l'Europa o comunque di restarne fuori
Perseguendo l'indipendenza per un periodo indeterminato in una sorta di limbo ancora più che la fuga delle delle banche che poi è soltanto o delle aziende trasferire la sede legale
Altrove
Questo può aver contribuito un
La maggiore vitalità dell'Europa può in qualche modo aver contribuito a rappresentare un po'le pulsioni indipendentiste soprattutto la percezione di un'indipendenza come Obiettivo da raggiungere a apre l'Europa però è ancora piena di contraddizioni perché finalmente ha deciso di utilizzare strumenti contro paesi che ne fanno parte e che medio a nord di principi lo ha fatto adesso ma l'averlo fatto nei confronti della bella Polonia normalissime non lo esime dal parla dal parlo per esempio nei confronti dell'Ungheria che che e un altro Paese le cui leggi interne sono la la espongono a critiche dal punto di vista del rispetto dei diritti fondamentali particolare della libertà di di espressione quindi l'Europa deve prendere ulteriore coraggio speriamo che quando la Germania sarà di nuovo pienamente operativa come esecutivo come paese il l'intesa franco tedesca sostenuta per quello che sarà in grado di fare l'Italia che sarà in grado di fare fino alle elezioni almeno l'Italia e dopo non sappiamo se sarà molto di più e magari sostenuta da una Spagna che esca dal a a sua volta da da da questo immobilismo imposto in toto dalla questione catalana
Posso davvero l'Europa
Sentire come ha detto con qualche ottimismo settembre presidente della Commissione europea Jean-Claude Junker sentire il vento nelle vele
Bene grazie davvero Giampiero Gramaglia venti e trentuno ti abbiamo liberato secondo accordi a presto grazie davvero ancora Francesco grazie a Giancarlo
Grazie io ricordo che davanti a quelle che denuncia come crescenti sistematiche violazioni di principi e valori dello Stato di diritto e dei trattati europei nella Polonia della maggioranza nazional conservatrice dello scettico all'Unione Europea
Ha preso una decisione
Senza precedenti nella sua storia cioè quella di avviare le procedure di attivazione proprio dell'articolo sette dei Trattati quali prevedono sanzioni fino alla riduzione degli aiuti alla sospensione
Dei diritti di voto ma oggi parliamo di Catalogna siamo in collegamento con Francesco univoche inviato dalle stampe proprio in collegamento da Barcellona buona sera Francesco e grazie di esserci
Buonasera grazie a voi allora parliamo davanti a me Longo nell'homepage dalla stampa dove c'è il tuo articolo che ha appena scritto a pochi minuti dalla chiusura dalle urne il quotidiano di Barcellona l'avanguardia stima questo testa a testa tra unionisti indipendentisti con questi ultimi in vantaggio
Dacci subito una tua lettura un tuo giudizio su questi primi dati che come diciamo sempre non ci stanchiamo mai di fare sono esclusivamente degli exit poll
Perché i no sono addirittura meno di Apple perché questi sono sondaggi fatti negli ultimi quattro cinque giorni e fino diciamo è un trekking fatto fino ad oggi
Però con interviste telefoniche sono molte e tre mila campione cinque milioni e mezzo di elettori quindi insomma è un sondaggio interessante in una un sondaggio quindi meno ancora di un exit poll
Detto ciò i di questo sondaggio si vedono precoce fondamentalmente quello che già sapevamo benissimo cioè che la Catalogna è divisa in due praticamente perfettamente
Sia per voti che per tempi praticamente i due blocchi indipendentista e non indipendentista sono praticamente identici vedremo alla fine perché qui libere dovremo aspettare i chicchi avrà la meglio ma sono due blocchi identici altro elemento gli indipendentisti secondo questo sondaggio potrebbero aprire la maggioranza assoluta e questo molto importante sessantotto seggi la la sondaggio d'avanguardia
Cui facevi riferimento ridà ai settanta tette settanta anni che alcuno quindi e sessantasette vuol dire che non ha la maggioranza assoluta al popolo dei quindi questa importante
Maggioranza assoluta vuol dire la possibilità di formare un governo uguale non dipendenti da e e anche Campari del cinquanta per cento che quindi pentiti non hanno mai avuto ricordarlo anche nel precedente Parlamento comunque però maggioranza parlamentare ipotetica per la Spagna è un problema enorme perché ci siamo già detti tante volte questo intervento dirà poi centocinquantacinque la sospensione l'autonomia
Fatta proprio contro il luogo contro le azioni legali del governo indipendentista e e da domani no domani aumento ma nelle prossime ore
Ci sarà un Governo di nuovo indipendentista il problema chiaramente chiaramente non risolto
Terzo elemento la vittoria che pareri insomma profilarsi Nadir cita dannosa o si va avanti come si dice in cui in Catalogna al nome catalano
Che è un giovane relativamente giovani partito centrista nata proprio qui in Catalogna in chiave anti nazionalista che dovrebbe il primo partito in voti quasi certamente e probabilmente anche in seggi questo dipende dalla legge elettorale che favorisce più le zone rurali dove il nazionalismo più fortemente datano sono ripartiti diciamo filo spagnoli sono più porti nell'area metropolitana di Barcellona e quindi sono favoriti nei reparti nella nella ripartizione dei seggi ma detto ciò le sue da da potrebbe ed il primo partito in assoluto questo non vuol dire che governerà perché insomma con più complessa la vicenda ci sono tanti frammentazione il Parlamento
Però
Recita la nota sepolte così il primo partito con inetta rimarrà come una giovanili da trentatré anni peraltro non catalana e di Creta affronteranno Andalusia venuta qua da dieci anni una ragazza molto molto brillante insomma questa sua vittoria è già guidava l'opposizione nel parlamento catalano negli ultimi due anni questa vittoria sarebbe una vittoria obiettivamente clamorosa
Che magari non consentirà a i cosiddetti unionisti o il costituzionalismo Mammano chiamati di formare un governo e direi quarti si potrebbe quasi da escludere partirà però comunque darebbe un segno politico importante quindi la maggioranza assoluta in Parlamento potrebbe indipendentista ma le urne dicono e metà o più di metà della Catalogna vota contro l'indipendentismo
Chiaro Francesco Federico Punzi ci fa sapere dalla redazione ci ricorda che
Un quarto d'ora dopo la mezzanotte nelle elezioni del due mila quindici si seppe qualcosa di definitivo credi pressappoco e dovremmo aspettare tanto
Vivendo evidente contro in grado di dire neanche questo perché e punto dovete dipendere da un peggio
La la Vittorio mentre la maggioranza assoluta che il dato secondo me principale perché al quello che contempla formazione di un governo quindi la maggioranza assoluta bisogna vedere che come dire è già ben dei delineata allora si può anche già parlarne dice a mezza
O alle dieci ma che tutto dipende da un peggio e magari questo tema già compenso per pochi voti qualche zona rurale lontano da qui
Come possibile e questo ti che che bisognerà aspettare aspettare lamentano perché settantatré per tempi è un conto tutta otto cambia il via panorama capiscono tecniche il tecnico mo'e magari antipatico ma
La politica onde radio radicale con i bambini grazie grazie a Francesco rivolti leggiamo domanda sulla stampa inviato punterà altipiano piemontese in collegamento da Barcellona allora professor Tedoldi
Riusciamo in qualche modo sospendiamo il giudizio non è un grande
Conoscitore
Della storia spagnola lo insegna e anima una rivista le prego di cui prego ricordare il titolo credo che sia l'unica ogni poi non so che si occupa di questo Paese nel in Italia allora che Catalogna si sente in qualche modo di di raccontare a chi l'ascolta la radio radicale ovviamente
Un racconto fatto alle venti e trentotto a trentotto minuti appunto dalla chiusura dei seggi quindi senza dati neanche sull'affluenza insomma definitivi
Ma possiamo in qualche maniera a cominciare a tracciare un solco
Qualcuno ricordi ci può dire anche diverso Ercole sono anche state dette
Questa sera che diciamo ridicolo molte delle cose che credo si dovessero che insomma prendete lui l'ha detto anche nutro tuttora ha detto monsignor prima insomma effettuato dire che molto lo so vedete io provo a Francesco aprire qualcosa naturalmente con beneficio d'inventario come si dice
E intanto e c'è una questa polarizzazione si mantiene dal blocco indipendente sin lì pendenti mantengono poco poco costituzionali
Però che sono alcune alcune situazioni
Ad esempio
è chiaro Cesio si profila come diceva prima Ulivo mi sembra appunto una vittoria per il blocco storica per un un voto uno un seggio il più c'è che insomma posso già commentare così il processo di indipendentista al Vito penso che ormai e chiaro esce al di là dello spauracchio centocinquantacinque o comuni no
è chiaro che una condizione normale cognizione e cambiata non si può più pensare il per utile tante prettamente politico diciamo atto Ivan anche da parte del blocco del turn anche indipendente da chi ha un voto di scarto o due voti di sua o scusa un seggio scarto due seggi
Vicecapo di attivare un qualsiasi processo indipendentista Hume nella diciamo farle politica precedente
Soprattutto se il partito più più importante vinceva eppure abbia di maggioranza relativa elezioni regionali liquida dannose è chiaro che questo comunque dal punto di vista politico
Cambia la Candela pause come niente Ciambotti come dire ornitologi
Dicendo cose mi sembra anche abbastanza abbastanza evidente
E e ci sarà anche molto difficile formare con cui il governo da parte del blocco indipendenti l'altra diciamo accentuazione chiede abbiamo davanti quale chiede chiaramente il partito di maggioranza relativa se fosse davvero chitarra nostra a l'obbligo di cercare alleanze
A questo punto e quindi vedremo poi nel gioco e cosa che cosa succederà unici diciamo incroceranno le varie no nelle varie e situazioni i vari rapporti porta tra dell'esecutore le compagini politiche e quindi questo poi ben chiara la la vedano la vera partita che da qui alla dalla legge nove diciamo di stasera ogni comincerà credo a a costruire durante la situazione che potrebbe profilarsi interessante
Intanto l'affluenza molto elevata e probabilmente ripeto probabilmente toccherà all'ottanta per cento
Più nasce sono delineare interni diciamo delle analoghe che faceva già conduceva già El Pais persone se dispacci vera cioè se nelle donne già poco indipendentiste
La cui entità almeno allergia alle tredici ma anche con successo va è aumentata di quattro cinque punti
Questa potrebbe essere un'ulteriore e comunicazione
Cioè del fatto che la c'è una come una una crescita della del voto doping della del del del delle riunioni interni proprio di futuri
I voti i voti dispersi quarto a rendendo diciamo a carico ad aumentare la portarvi i partiti diciamo costituzionalisti
Altra questione secondo me molto importante è il comportamento a questo punto via in comune potremmo perché se è vero che negli ultimi tempi anche direi da quando poi iniziata all'educazione della Catalunya avuto sempre un atteggiamento che sono mai domo ricordato tante volte quindi no diciamo nei nostri puntate
Quindi a radio radicale a città chiamiamola così almeno io comunque sono non indipendentiste rimane neppure con con il Governo e quindi punto molto al predecessore su diversi su diversi fronti operatore dovrà cominciare affare
A condurre qualche scelta e passa a Napoli ribadisco alla sindaca di Ada Polato di Barcellona ma alla testa diciamo di di Giunta
Niente comunque inidonea denuncia e e anche Pablo Pablo De Gasperi anche questa una è questo l'importante
Altra questione importante è certamente ricordava ricordava prima la crescita forte
Di era repubblicana da una parte dannose dall'altra la in qualche modo del partito
Diciamo piglio Moni sopra democratico di Catania certo grande no partito storicamente della del governo della della Catalogna quindi questo è un altro dato che credo peserà molto io ricordo sempre che nel due mila e dieci mila e quindi non tantissimi anni fa
Era repubblicana Pietro Dardano sapeva appena nato raccoglievano più o meno dieci per cento dente del duo
Acqua è più raccolgono quadri cinquanta anche se non di più in questo caso il cinquanta per cento tempo
Considerando poi anche che condannano se penso certamente lo stringeva prima
Una vuol al Partito Popolare ma questo non sarà più una una una tendenza solo catalana ma credo stamattina è parso molto interessante una tendenza
Denuncia spiega espanderà anche nell'offerta Spagna certi dal dal elementare concorrente credo da oggi in poi del sul Partito popolare anche nella Spagna insomma la la situazione è molto interesse
Dunque allora
Venti e quarantacinque la voce questa radio radicale la voce che ascoltavate quella del professor Tedoldi insegna Storia delle istituzioni politiche delle istituzioni internazionale all'Università di Verona una dei gli ospiti di questo nostro speciale spazio transazionale dedicato appunto alla giorno del voto delle elezioni regionali in Catalogna io ricordo che a parte ovviamente analisi di scenario siamo in qualche modo esprimendo ci su quelli che sono gli unici non chiamiamoli anche risultati insomma dati su cui giornalisticamente possiamo in qualche modo confrontarci che sono un sondaggio telefonico tra l'altro risultati un sondaggio telefonico con tre mila persone intervistati a urne ancora aperte
Reso noto dal quotidiano la Vanguardia che dice che gli indipendentisti catalani potrebbero incassare tra i sessantasette insista e i settantuno seggi conquistando
Quindi la maggioranza assoluta che di sessantotto seggi sui cento trentacinque
Totali appunto del parlamento abbiamo in collegamento anche giudicano Lassini giornalista che ben conoscete di RAI news ventiquattro allora Zouhir cosa possiamo aggiungere all'analisi del professore a quelle che ai ancora sentito che hai già sentito in precedenza
Mentre che tolte il tempo sta anche cercando di vedere leggere giornali
E per esempio il barista ha detto stanno danzando alcuni basandosi su cifre
Sicuramente che non molta importanza per perdente la partecipazione d'parlando di ottantatré dal quarantatré per cento per esempio
E questo Fini dica che la prestata da una partecipazione enorme grande ottantatré of record e coralmente significa che l'interezza della popolazione per cambiare o o confermare la situazione
E dopo per quel per il il mondo che ha dato questa cifra che l'ottanta per dal quarantatré per cento emesse per tempo il Paese già ha dato adesso sono risultati ma partendo da zero virgola venticinque per cento che ancora sinceramente come niente però da quadri pertanto uno per cento indipendenti e catrame tutti i movimenti indipendentisti per Crema maggioranza assoluta tranquillamente le però la cifra è molto molto molto ridotta presterebbe indicativa
No io in titoli continua a pensare che queste elezioni sono molto importante per la Campania sicuramente per la Catalogna assolutamente ma anche per loro fa tra noi da siamo davanti a una realtà dove c'è un una storia sicuramente non risolta bene e questo il professore sicuramente me lo può confermare che credo la tradizione spagnola
E come non ci sono parti con dico la trasmissione risultato che adesso ogni volta intanto abbiamo questi momenti di indipendentisti in Catalogna o come il Paese basco
E altre zone Lagarde inizia anche comporre ottanta per paragonando con gli altri ma marcando catalano molto emblematico perché siamo davanti a un creando unico dove partite hanno dice deciso di non rispettare le regole del gioco democratiche questo bisogna dirlo perché molte volte cui noi in Italia sembra che stiamo vedendo la bancarella del Barcellona certifichiamo e invece bisogna andare a analizzare una realtà partendo che che ha difeso l'indipendenza come una terrorista no parto fuori dalla costituzione spagnola per quell'applicazione del centocinquantacinque è è era automatico
Ha detto De ora in poi che arriva al potere deve prendere in considerazione questo fatto
Quel io di cosa e possibile ma dentro della Costituzione spagnola quei molti credono che per esempio o ente un'alternativa
Il tenta di partito socialista catalano che comunque una persona di grande apertura e che poco un lire e due gruppi anche e quello che io vi sentito questa mattina in catena Spagna che in molti di delle persone che le pendono leggende pendenza in Catalogna
Non vogliono parte riveniente Contini ha appoggiato l'articolo centocinquantacinque perché è giunto il momento dobbiamo aspettare perché veramente risultati non li possiamo commentare il cento per cento perché tutto quello che abbiamo non è significativo rimane molto importante però in caso che confermi che la società catalana eh con gli divide in due come i sondaggi hanno hanno detto
Questo significa una nuova tappa in cui c'è bisogno di molta intelligente da io direi che tranquillamente italiana perché tramite italiani quello capace di di di fare di coalizioni
Di un certo tipo che molte volte in Campania questo manca la capacità di arrivare di compromessi per ritornare un problema per non che trovano Brusca è più rapido non rapido possibile può diventare un un problema per tutta l'Europa
Allora venti e cinquantuno radio radicale speciale spazio transazionale dedicato alle regionali in Catalogna apriamo
Una brevissima parentesi di informazione in questo momento mentre noi vi stiamo parlando nell'aula della Camera dei Deputati qui in Italia in corso
La votazione sulla fiducia che il governo ha posto sulla manovra economica la votazione palese avviene per appello nominale ciascun deputato sfila
Davanti al banco della presidenza e dichiara ad alta voce il proprio voto al termine
Della votazione Laura dovrà esaminare i circa centocinquanta ordini del giorno al testo che noi ovviamente radio radicale di proporrà la seduta la votazione finale dell'Aula della Camera si otterrà invece domani a mezzogiorno e mezzo alle dieci sarà esaminata la nota di variazione al bilancio Lettieri cioè trenta avranno inizio le dichiarazioni di voto trasmesse in diretta televisiva a quel punto il testo passerà al Senato allora professor Tedoldi sono le venti e cinquantadue
Volevo chiederle una curiosità in qualche modo sul Mincio una curiosità appunto che riguarda queste elezioni
Lo avete già detto lo ricordiamo ancora che ci ascolta dopo aver attivato l'articolo centocinquantacinque per la prima volta dall'approvazione della Costituzione del settantotto il presidente era coi ha deciso di destituire il governo scioglierà il Parlamento della Catalogna indire elezioni Ralli ha sempre dibattito la sua preferenza per elezioni il prima possibile fissando poi la data di oggi del ventuno dicembre
Proprio alla vigilia della Popolare lotteria Di Natale si tratta di una cosa
Più unica che rara perché in Spagna di solito si vota la domenica l'ultima volta che le elezioni
Si sono tenute in un giorno ferale è stato il quindici giugno del mille novecentottantanove quando gli elettori hanno eletto il Parlamento europeo di fronte a questa eccezionalità ai lavoratori
Possono contare l'ho potuto contare oggi di ferie retribuite per un massimo di quattro ore sufficienti dunque per recarsi al seggio e tornare sono stati chiamati alle urne più di cinque milioni
Di catalani tra loro centotrentasei mila trecento giovani che si sono espressi per la prima volta duecentoventiquattro mila ottocentoquarantaquattro residenti all'estero la maggior parte della base elettorale si trova però per forza di cose a Barcellona con oltre quattro milioni di persone allora uno
Dei viene aspetti chiamiamoli così più insoliti queste elezioni e che l'ex vicepresidente Jun che era stata il presidente io al design Chester anni c'è l'ex ministro forse sono in corsa come candidati però dal carcere
La legge organica delle cime elettorale dice che qualifica come ineleggibili coloro che sono stati condannati a una sentenza definitiva per ribellione o terrorismo quindi loro
Fanno parte regolarmente possono partecipare a questi elezioni loro sono detenuti provvisoriamente per i reati di ribellione sedizione appropriazione indebita di fondi pubblici
Contro di loro però appunto non esiste ancora alcuna condanna definitiva
Quindi loro sono della partita elettorale macchie partita è una una una volevo un giudizio insomma su questo che tipo di elezioni sono queste per questa particolare peculiarità
Ma è solo perché chi e che al momento per la storia certamente
Democratica spagnola tu ci ricordano che colava prima Fini questo no ritornava alla alla tradizione qui siamo di fronte a un unicum allo Stato
L'attuale mentre per quanto riguarda proprio l'attivazione del del centocinquantacinque e quando poi clinica consegue però io ricordo che è naturalmente un conto e l'attivazione l'articolo sei virgola cinque la costruzione con tutta la procedura
E che mette che mette in campo un'altra
C'è un altro aspetto che correlato ma e indipendente e il percorso giudiziario quindi dell'ambito Cosimo Spagna così naturalmente naturalmente in Italia
Quindi c'è un'indipendenza ovviamente lo Stato di diritto un dipendente della e della magistratura così in Italia così come in Spagna che come dire il costa quindi con tutta diciamo anche la e chi spicca
E quindi facile essere triste restrizioni alla azione hanno anche un po'influenzato la loro negativamente la loro partecipazione alla campani permessi di uscita coprono delle situazioni eccezionali come il decesso di un familiare non ovviamente
La partecipazione a manifestazioni pubbliche anche l'uso dei social network deve essere autorizzato dal giudice quindi ovviamente la loro campagna elettorale è stata un po'monca diciamo così
Sì ma i vari giocherà a è riuscito però come invece visto quali credo ogni giorno mi sembra a pubblicizzare una pronta scriveva come una sorta di editoriale che veniva immediatamente cominciato dal partito persona esterna e questo l'ha potuto tranquillamente
Più veniva tranquillamente fare quindi è chiaro che in una situazione del genere ci sono molti come dire molti problemi ma del resto la alla situazione ormai e dal punto di vista anche da un sol perché ieri poi poi
Sono intervenuto
L'ho detto l'ho detto più volte su questo sono d'accordo meno commendevoli otto locatore chiaro e siamo in un contesto assolutamente costituzionale indirizzata a questo certamente quella situazione però eh no abbia visto anche
Per dire anche Titanic invisibile
L'interprete socialisti catalani e negli ultimi tempi lei anche per tutta la campagna elettorale ha chiesto no orme no indulto dopo dopo le elezioni e quindi ha vantato come dire
Richieste anche una sorta tanto certamente equitazione nati concordante intorno a una soluzione politica della della condizione coloro che ora sono naturalmente la situazione
Per allora siamo nuovamente in collegamento con Andrea Nicastro che inviato del Corriere della Sera in collegamento da Barcellona Andrea chiuderei proprio con una tua considerazione fede finale questo speciale abbiamo cominciato l'abbiam fatto conte appunto su dei dati relativi a degli exit poll telefonici fatti lo abbiamo ripetuto su tre mila telefonate fatte dunque ad urne aperte
Cosa possiamo in qualche modo in che maniera possiamo chiuderci son tanti ragazzi che vogliono fare il tuo il mio mestiere che seguono anche Radio Radicale cosa fa in questo momento un inviato quando deve abbozzare un pezzo di cui non ha dei dati definitivi
Opportuna attenta dati arrivino in questo momento abbiamo ancora la verità di far partire le rotative un po'più tardi per cui che lavori su un ad un grande giornale ovviamente
Sì per fortuna ancora c'è quel
Comunque
No il il problema che posso dire anche agli aspiranti giornalisti che avete mirare Lare l'aria
Nei nei idea di diversi meeting elettorali è importante per esempio
I dati che anche i protagonisti politici stanno leggendo parlano di un successo del fronte indipendentista eppure nelle loro sedi non c'è gioia
Non c'è entusiasmo come non c'era entusiasmo il giorno della dichiarazione di indipendenza in Parlamento lo si sentiva non si capiva perché ma c'era un un un ghigno strano è infatti avevano le valigie pronte perché appare oltre a essere portati in prigione cioè città si è capito anche loro lo sanno e la campagna elettorale è stata improntata dare da questo come dire fantasma
Che aleggiava che non si poteva però nominare
Che il governo indipendentista la la formazione dei tre partito indipendentista non si può ripetere solo Paul Desmond voleva voleva riproporlo ma la divisione tanto che si siano presentati separati già diceva
Che la storia doveva essere un'altra per cui primo partito forse chissà
Il sondaggio dicevano questi primi
Exit poll chiamiamoli così teme confermarlo potrebbe perché il danno che però non era
Possibilità di fare un governo quindi la soluzione passa da un compromesso
Con qualche partito indipendentista quali che partito che è riuscito a mantenere il dialogo aperto con tutte le anime del Caf allarmismo tre break i socialisti potrebbero essere polveri mossa quella la marca locale dico Demos ma chissà se i numeri ci saranno consideriamo anche che ci sono quattordici probabili eletti che non potranno presenziare che non potranno probabilmente sempre votare quindi il fronte in vendita e indebolito anche dalla presenza di suoi rappresentanti in prigione
Tutto e aggiustato al al singolo voto al singolo deputato
E veramente presto proprio per capire come figlio organizzeranno ma quello che conta secondo me è il discorso politico che riusciranno a trovare come riusciranno a far capire ai loro elettori che bisogna cambiare marcia quindi a uscire da questo circolo vizioso in cui non si riesce continua chiedere voti per l'impresa ma non si riesce a portare avanti un processo che veramente la la la la spinga la la la porti la porti a un a un qualche tentativo di di
In realtà insomma non si riesce ad arrivare ad una ad una conclusione pratica per portare avanti il processo
Bene io ringrazio davvero tantissimo Andrea Nicastro che inviato del Corriere la serata in collegamento da Barcellona per essere stato con noi in questo speciale più volte grazie davvero Andrea buon proseguimento di serata buon lavoro
A voi tutti voi grazie grazie saluto anche
Gli altri Dole di che insegna Storia delle istituzioni di Onida può politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona grazie professor Tedoldi per essere stato con noi in questa serata cui appunto ci siamo occupati di delle regionali in Catalogna torneremo ovviamente radio radicale ad occuparci di questo argomento con dei risultati ovviamente definitivi grazie professore buon proseguimento di serata
Voi grazie a tutti trattengo se ne ha voglia ancora per qualche minuto sui averlo Hassini giornalista di RAI news ventiquattro perché adesso
Apriamo la pagina che riguarda il Medioriente riguarda in modo particolare Israele come vi dicevo in apertura Assemblea generale delle Nazioni Unite
Boccia Gerusalemme capitale d'Israele non siamo proprio in collegamento con gli Stati Uniti non c'è fra
Scosse in primi che li che corrispondente da New York per il quotidiano torinese la stampa buona sera Francesco
Buona voi allora raccontaci che giornata è stata un'altra giornata importante non è la storia di Israele nella storia dei rapporti arabo israeliani
Sì è una giornata a devo dire con una svolta diversa da quella che si aspettava lo voterà contro lo strappo di Trump e a questo punto me si rimettono in gioco quelli che sono gli equilibri internazionali rispetto alla decisione del Presidente americano poche amiche l'assemblea generale
Ha votato contro quello che accade la decisione del presidente americano una decisione unilaterale e per questo contraddittorie rispetto a quella che è
Il consesso multilaterale delle Nazioni Unite era una decisione in qualche modo attività ma le minacce tra virgolette
Che erano state avanzate dall'ambasciatrice alle alla vigilia di questo voto facevano pensare ossia un certo timore da parte di cui in qualche Paese per la per l'editor per l'editore del risultato all'assemblea dell'azienda a generare i colpiamo che ovviamente la risoluzione contro la decisione di Trump
E attacca bocciata in Consiglio di Sicurezza appena ripeto degli Stati degli Stati Uniti
E che ovviamente poi è passato nella consesso più ampio cioè quello dell'Assemblea generale dovere ogni paese conta un voto e quindi in quel consesso ovviamente il risultato
è stato è stato è stato diverso a questo punto che cosa succederà ci sarà una contrapposizione netta
Da quella che è la posizione degli Stati Uniti e dei suoi principali alleati nella regione io da Israele sicuramente ma in qualche modo anche la rabbia
L'Arabia Saudita cui campali vada ad una delega
Per avviare quel processo di pace che era previsto nel suo nel suo piano quando ha deciso di promuovere appunto Gerusalemme capitale
A questo punto si trova una contrapposizione netta tra quella che la posizione americana in quella che è la posizione del resto del mondo questo che cosa significherà significherà assolutamente che il processo di pace non sarà un processo di pace consensuale ma sarà ora assolutamente una processo di pace cornea molti spigolature con molte diversità e soprattutto sarà un processo di pace complicato che non è detto che poi porti a un risultato diciamo così positivo
Io chiedo a mezzo dirlo Hassini appunto di darci la sua lettura su questa votazione celle d'azione Lorenzo rally che ben conoscete conosci anche tu
Francesco esperto di cose americane sottolineava che non sono decisione ovviamente vincolanti ma che hanno ovviamente un valore politico che valore politico a tutto questo Lassini per un'area che conosce molto bene di cui ti occupi a Rainews ventiquattro
No io un progetto cercavo anche di leggere giornali arabi Como come poi immaginare c'è quasi una specie di vendetta tra virgolette
Dimostrando che la comunità internazionale non è d'accordo con la DC del Beltrame considerata comunque una decisione
Sbagliata i probabilmente inutile però il fatto anche nel mondo arabo chimici sono il molte letture da fare soprattutto che gli alianti
Non sono più quelli di prima e c'è un cambio nella zona dove probabilmente l'Arabia Saudita da vicino può a Israele però comunque davanti ai loculi pubblicare Abba non possono che prendere
La posizione quella generale di di che Gerusalemme non è la capitale di Trane le quando noi sappiamo che i fatti comunque per per Israele e per una parte del mondo Gerusalemme è la capitale di vede israeliani però voglio dire che leggendo i giornali vedendo le reazioni
Ho paura che stiamo sempre da anche da questa storia perché sono sempre consegnata così Stati Uniti fido Israele difende Israele contro Israele usa anche il veto per difendere il parere e la cambia generale in generale proposta contro contro Israele nei il ed richiamo davanti a questo a questa realtà che esprime semplicemente una realtà corretto realistica invece di la la realtà vera che dal settantasette
Israele si trovano così di por fine la zona e il cerca di dimostrare di applicare la la sua la sua versione della storia
E obbligando anche palestinesi accettare quella versione della storia al Polo che purtroppo la politica internazionale non è fatta con le parole con le libere libere intenzioni ma fatta con con la logica di più forte in questa logica in questo momento vedendo quel dopo se ne parla più dei palestinesi quella israeliana è ovvio che i che conseguì forza
Bene io ringrazio davvero Zunino Lassini per essere stato con noi in questa lunga ora in questo speciale appunto diciamo occupati delle regionale di Catalogna e ora di Stati Uniti Israele dopo la decisione
Dell'assemblea delle Nazioni Unite dare uno appunto alla proposta di Gerusalemme capitale grazie davvero buon proseguimento di serata
Grazie giornalista lo sapete di Rainews ventiquattro allora Francesco ti faccio ti leggo
E vi leggo una reazione ci sono ovviamente
Tantissime alla decisione di oggi che arriva da Tel Aviv Israele rifiuta la decisione dell'ONU e allo stesso tempo però e soddisfatta per l'alto numero di Paesi che non hanno votato in suo favore questa la dichiarazione diffusa dall'ufficio del primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu Israele ringrazia il Presidente Trump per la sua salda
Posizione in favore di Gerusalemme ringrazia i Paesi che hanno appunto votato insieme ad Israele insieme scrive per la verità si legge ancora nella dichiarazione che come detto facciamo
Ma effetto dubbio è una risoluzione che ha un alto valore simbolico ma un bassissimo se non nullo valore pratico quindi ai fini di quello che saranno gli sviluppi delle politiche sul campo poco incide ma questo sempre come dicevamo prima come è stato detto prima un polacco la la contraddizione che inserita nel DNA delle Nazioni Unite dove c'è un organo esecutivo che è quello che prende le decisioni o che il Consiglio di sicurezza che ragiona in un modo che decide in un modo
E dove c'è un'azienda è un consenso più ampio che è quello che è rappresentativo una sorta di parlamento
Se vogliamo dire nello stesso palazzo di meno che invece ragiona in un altro modo quel campo una contraddizione
Che in qualche modo sottintende quella che è anche la come dire la la la vivere circa tra le gli aspetti emotivi gli aspetti pratici gli aspetti
Intellettuali ideologici
Delle nazioni Unite perché è un altro elemento che comunque dovrà far riflettere su quello che viene impone l'alla diciamo la struttura vescovo di questo consesso internazionale più ampio consenso internazionale che poche volte porta
A uno coordinamento tra ciò che si pensa effettivamente ciò che si fa
Questo cosa cosa comporterà a livello pratico porterà a una applicazione delle contrapposizioni quindi probabilmente
Si andrà avanti sulla strada di Gerusalemme capitale
E quindi del riconoscimento di Gerusalemme come capitale dello Stato ebraico e dall'altra ci sarà tutta una serie di contraddizioni di cui sono espressione la gran parte del mondo arabo
Che ovviamente non faciliterà questo processo di pace tram perché ha posto di portare avanti perché ricordiamo che nel Piano crampi piani tre mozioni Trump
Che era quello di riconoscere Gerusalemme capitale c'era anche quella di avviare un processo di pace delegare l'Arabia Saudita agibile appare un po'da Brooker
Per usare un termine finanche all'inizio del processo di pace l'elemento l'elemento a mio avviso distacco di differenza dal passato è quello appunto dei cui rivolgimento in qualche modo dell'avvicinamento
Dire yard
La posizioni americana e quindi credo come è stato detto in passato più volte nei giorni scorsi
La vera carta su cui Trump punta quella di avvicinare il più possibile l'Arabia Saudita e quindi un certo mondo sunnita a crea le ma non per questioni sicuramente di carattere ideologico un religioso
Naturalmente le questioni di opportunità
Ovvero che cosa è successo con la guerra incide alla fine della guerra in Siria la fine dell'ITC questo come califfato alla fine chi ne è uscito vincitore è stato il blocco sciita il gioco ci Italia è diventato più forte che mai con l'Iran in testa
E con l'Iraq che è diventato un Paese comunque buongoverno sciita e corna in Libano insomma creare quel corridoio sciita che unisce
Questi quattro Paesi importanti quindi adesso l'obiettivo è in qualche modo quello di indebolire questo blocco civiltà in questa funzione è importante
Appunto il ruolo della radio salire la Landis & diventato un interlocutore importantissimo di dall'altra però abbiamo visto sia sul piano politico e sul piano pratico un po'tutte le commesse inviare ieri eccetera
Che ci sono stati che ha voluto il l'amministrazione l'amministrazione americana
A questo punto bisogna capire che cosa succederà cioè
Adesso dopo la pausa delle festività cerca quando inizierà il vero processo di pace e il dialogo quello che rampa auspicato che cosa succederà iniziale era con l'Arabia Saudita
In questo suo nuovo ruolo di Blücher del processo di pace e chi non che con il nome
Quello che potremmo aspettarci nel breve e medio periodo è una contrazione dello scontro
Nell'Islam tra il blocco sunnita guidato appunto la radio salite al blocco uscita guidato dall'Iran né e non sarà ovviamente una contrapposizione diretta ma sarà una contrapposizione piena procura con tutte quelle guerre
Che noi vediamo che sono spesso guerre dimenticate come lo Yemen
E in cui ci sarà uno scontro per per procura lo sconto che però
Stando a quello che dicono anche diverse fonti diplomatiche non è natalità attivamente al Medioriente ma chi vorrebbe allargare anche all'Africa in particolare a quella zona del Corno d'Africa dove convergono interessi impotente
Arabi come indennità di come
Come i sauditi e come il Qatar in cui si giovano delle partite commerciali ed economiche che sono il riflesso di questa guerra per procura liquideremo le conseguenze francese
E io devo devo salutarti e congedarsi perché dobbiamo andare in diretta con la Camera dei deputati come sapete si è appena conclusa la votazione sulla fiducia che il governo ha posto sulla manovra economica tra qualche secondo andiamo in diretta con la Camera in studio Lorenzo Randy grazie Francesco Semprini