Conferenza stampa per illustrare i contenuti delle relazioni della Commissione parlamentare Antimafia su "Mafia e massoneria" e sull'attività svolta nella legislatura

Grazie
Per essere qui
Grazie anche a chi è collegato con noi
Attraverso
Sistema vorrebbe della Camera dei deputati
Presentiamo questa mattina alle ultime due relazioni approvate
Dalla commissione parlamentare nella giornata di ieri
Una sulle infiltrazioni di Cosa nostra e della 'ndrangheta nella massoneria in Sicilia in Calabria
E l'altra sulla relazione sull'attività svolta nella legislatura che non è ancora la relazione finale
Ma che ne costituisce
La base fondamentale
Incominciamo comincerei con lo illustra la la prima relazione
Dopo averli presentati sono il vicepresidente Galetti
L'onorevole Mattiello che Rapp rappresenta diciamo tutto il due democraticamente come sapete senatore sette del Movimento cinque Stelle
E l'onorevole inutili
Le forme essenzialmente
Bene
La relazione sulle infiltrazioni di Cosa nostra e della 'ndrangheta nella massoneria in Sicilia in Calabria
La Commissione ha voluto dedicarla ieri attinenza Elmi
Poi nell'illustrazione di alcune proposte sarà risulterà più ancora più chiaro perché abbiamo all'unanimità
Compiuto questo gesto
Peraltro a un anno dalla dalla morte di finanza
Questa relazione è stata approvata all'unanimità
Non è un'inchiesta sulla Massoneria
Ma è un'inchiesta
Sulla mafia sulla presenza mafiosa della massoneria
Anzi più precisamente come dice il titolo
Di cosa nostra e della 'ndrangheta in Sicilia e in Calabria
Indagine inchiesta condotta su alcune obbedienza massonica e non su tutte le ombre di Henze massoni
Abbiamo ristretto il nostro campo di inchiesta per vari motivi
Primo fra tutti il tempo che
Avevamo a disposizione
Dal momento nel quale abbiamo deciso di svolgere questa inchiesta ma auspichiamo come ha detto con molta chiarezza
Nelle conclusioni della relazione che nella prossima legislatura ci sia la possibilità da parte della Commissione parlamentare antimafia che verrà sicuramente nuovamente istituita
Di allargare quest'inchiesta a tutto il territorio nazionale
Per
E e a tutte le mafie e a tutte le obbedienza massonica
Perché
L'intera legislatura consentirà darà il tempo gli strumenti per poter svolgere
Questa inchiesta partendo dal presupposto che
La Calabria e la Sicilia sono due regioni di insediamento storico mafie storiche ma come ben sappiamo
Non sono le uniche mafie Cosa Nostra 'ndrangheta così come la loro presenza ormai non si limita al territorio di due regioni ma si è allargata in tutto il Paese così come la Massoneria e alcune obbedienza soprattutto hanno un carattere assolutamente nazionale il loro insediamento
E la loro presenza registrabile in tutto il Paese in alcune regioni in maniera particolare
Avete la relazione immagino che vi sia stata consegnata
Diamo raccontiamo diciamo nella relazione come è nata l'inchiesta
Soprattutto partendo dalla considerazione che non è la prima volta che la Commissione parlamentare antimafia
Indaga su questo tema
Ma soprattutto non siamo gli unici
La nostra attenzione partita in considerazione di molte inchieste giudiziarie che soprattutto in Sicilia in Calabria si sono svolte ripetutamente negli anni e soprattutto in questi ultimi anni
Nella relazione ne ha dato conto in maniera dettagliata ampia ed esaustiva
è il motivo anche per il quale
Abbiamo iniziato da queste due regioni abbiamo iniziato da alcune obbedienza e perché di queste si sono rinvenute
Tracce significative sia nelle fasi precedenti del lavoro della Commissione
Ma anche in inchieste giudiziarie
Non sto qui a ricordarle nella relazione
Trovate ampio cenno è ampio riferimento soprattutto nella nella seconda parte
Nell'introduzione e nella prima parte
Si fa esplicito riferimento alle vicende del comune di Castelvetrano che è stato
Diciamo la scintilla che ha provocato l'attenzione della nostra Commissione in questa legislatura
Comune e che comunque come voi sapete sciolto per infiltrazioni mafiose
Dalla nostra missione
Nella nella provincia di Trapani emerse la necessità di un approfondimento su questo tema il quale fosse il fumo in qualche modo anche sollecitati dalla richiesta del un gran maestro del Gori
Il dottor visi che chiese di essere audito dalla nostra Commissione
E anche delle audizioni del gran maestro dei rigori integra mai visti delle altre obbedienza sì
Vi troverete nelle nazioni ampio riferimento
E proprio dalle loro dichiarazioni e dalla loro
Mancanza di collaborazione con la Commissione che è stata ostentata fin dall'inizio
Noi decidemmo di approfondire questo tema
Chiedendo ricercando la collaborazione di tutte le obbedienza in una prima fase chiedendogli iscritti alla Massoneria di queste di queste due regioni
Non ottenemmo collaborazione anche se in un primo momento su da fatte di alcune obbedienza c'era stata assicurata
E per questo abbiamo proceduto utilizzando i poteri che la legge attributi che la Costituzione la legge attribuiscono a questa Commissione
Ad un atto di sequestro presso le sedi ufficiali delle quattro obbedienza de de i loro iscritti
è chiaro se ne dà ampia ampio riscontro nella relazione che il nostro no
Utilizzo diciamo dei poteri che la Costituzione
E la legge attribuiscono a questa nostra commissione sono stati esercitati nel pieno rispetto delle regole del Codice di procedura penale
E i decreti di sequestro e la collaborazione dello Shikoku che abbiamo che è stata la la la polizia giudiziaria che ne ha proceduto al sequestro i è stata si è svolto tutto naturalmente e questo è stato ampiamente riconosciuto
Nell'eterno rispetto delle delle regole del Codice di procedura
Siamo poi passati naturalmente all'analisi di questi dati
E sono emersi aspetti molto interessanti ma in un certo senso anche molto preoccupanti
Il primo dato che ci teniamo a sottolineare è che persino questi che dovrebbero essere gli elenchi ufficiali presentano una certa opacità
Impossibilità di piena individuazione degli iscritti
Perché è una percentuale significativa che si aggira intorno al quindici per cento con una differenza tra le varie obbedienza e non consente l'identificazione degli scritti stessi
Perché ci sono soltanto le iniziali del nome e del cognome perché ci sono codici fiscali inesatti perché ci sono
Riferimenti a date che non non non ci consentono l'identificazione
Quindi questo è un un aspetto che che noi tu ma intendiamo sottolineare
Torneremo poi su questo
Su questi elementi al termine di questa esposizione era che al termine della relazione dove ci sono conclusioni e proposte
Abbiamo anche proceduto con la collaborazione della DIA e della DNA
Alla
Individuazione delle situazioni giudiziarie
Delle degli scritti che sono che abbiamo potuto identificare naturalmente degli iscritti alle varie obbedienza
E come è già stato ampiamente riportato da alcuni organi di stampa e dark soprattutto da alcuni siti che già hanno avuto la possibilità di accedere
A questa relazione credo che da questa mattina sia su solitamente disponibili per tutti
Emergono sono emersi alcuni dati sui quali vale la pena fare insieme una riflessione
Intanto noi abbiamo chiesto alla DNA di fornirci le situazioni giudiziarie riguardanti esclusivamente i reati
Di mafia o l'aggravante mafioso
E come
Come è possibile ricostruire dalla dalla commissione dalla dalla relazione che avete a disposizione soprattutto nella parte seconda e in maniera particolare a
Fare cinema scusate un attimo trentasette
Dal dati che ci sono stati offerti dalla direzione nazionale antimafia
Emerge con lo centonovantatré nominativi
Sottoporsi a circa trecentocinquanta procedimenti giudiziari complessivamente a loro carico
Gran parte dei predetti e rispettivi procedimenti per il delitto di cui al quattrocentosedici bis
E altri diritti aggravati dall'articolo sette
Si sono conclusi con un decreto di archiviazione per svariati motivi
Sentenza di assoluzione sentenza di proscioglimento per morte del reo per prescrizione rimanendo comunque il fatto rilevante ai fini della presente inchiesta parlamentare che è un consistente numero di iscritti è stato coinvolto in procedimenti per gravi delitti
Con riferimento alle annotazioni del casellario giudiziario sei soggetti hanno riportato sentenze definitive per il diritto di cui all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Quattro con sentenza di applicazione della pena su richiesta delle parti quando ciò era ancora consentito dal nostro ordinamento
Altri nove risultano condannati in via definitiva per reati vari quali il traffico di stupefacenti ricettazione falso bancarotta fraudolenta o destinatari in via definitiva di misure di prevenzione personali contare indicative
Di pericolosità sociale semplice qualificata per altre quattro posizioni che vedono i soggetti imputati per il diritto di cui al quattrocentosedici bis
è ora che la macchina all'articolo sette in corso il processo di dichiara in grado di appello di questi per uno si procede in appello dopo una condanna di primo grado a dodici anni di reclusione per un altro si procede in appello dopo una condanna di primo grado a quattro anni di reclusione
Altri sette anni in corso il processo di primo grado il quattrocentosedici bis
Delitti aggravati dall'articolo sette altri cinque anni in corso in primo grado in Appello processi per reati gravi diversi da quelli di ma
Pertanto oltre sei destinatari sentenze definitive vi sono ulteriori venticinque posizioni per cui vi sono ancora processi pendenti
C'è da aggiungere che noi abbiamo proceduto come vedete poi troverete una percentuale delle posizioni collegata alle diverso degenze
Noi abbiamo proceduto come ricorda come vi ho ricordato prima soltanto per i reati di mafia la grave l'amica gravano Ettore l'articolo sette ora evidente come dire diciamo nelle conclusioni che
Per una futura inchiesta potrebbe essere anche interessante un una
Un approfondimento su quelli che vengono ormai definiti reati spia
E che solo oggi il fu forse la il sintomo più più più importante per individuare la presenza mafiosa
C'è anche da sottolineare un altro aspetto che abbiamo preso in esame
Comuni ciò il T per infiltrazione mafiosa e ASL è commissariate per infiltrazione mafiosa
Ed è stato possibile riscontrare
La coincidenza tra nominativi presenti nelle relazioni di scioglimento o di commissariamenti
Di nominativi segnalati a perché in qualche modo Rispoli tenuti responsabili per l'infiltrazione mafiosa
Dentro gli enti pubblici commissariati o sciolti
Coincidenza tra questi soggetti e la loro iscrizione
Alle logge di appartenenza di lette le varie obbedienza quindi
Tutto questo in maniera significativa nel comune di Castelvetrano nelle ASL e di Locri e nelle ASL e nelle ASL e di Cosenza
Ma in tutti gli altri Comuni che abbiamo preso in esame perché sciolti per infiltrazione mafiosa anche se non ci sono numeri diciamo significativi si registrano comunque tracce di queste coincidenze
La stesso vale per la banca di Paceco in provincia di Trapani che è stata dalla dalla Banca d'Italia
Commissariata per infiltrazione mafiosa e anche in quella circostanza abbiamo trovato sia riscontrata la presenza di a di di persone che hanno una sorta di doppia militanza tra le due organizzazioni
Troverete nella relazione anche l'esplicito riferimento a collaboratori di giustizia in particolare Campanella
Che a si è dichiarato a bere una
Della nella sua persona la doppia appartenenza sia alla mafia che alla massoneria
E il la sua testimonianza è stata molto interessante
E si aggiunge come vedrete anche confermai
Anche il il riferimento a ad alcune significative intercettazioni che riguardano in maniera particolare il rapporto tra 'ndrangheta e massoneria
Che sono stati ampiamente riportate nella relazione per i quali sono i mafiosi stessi che parlano della loro appartenenza alla massoneria come una sorta di evoluzione del comportamento
E della CIR e mafioso
Non voglio come dire soffermarmi ancora nella descrizione
Difatti tutti questi aspetti che troverete di feriti in maniera ancora più chiara e ampia nella relazione
Voglio invece
Usare ancora un po'della vostra pazienza per lui riferire alle riferirvi sottolineare le riflessioni conclusive che la commissione ha fatto e le proposte che avanza
Incomincerei con il dire che l'analisi condotta non ci consente di affermare che mafia e massoneria sono un unicum
Ma che tra le due organizzazioni Cosa Nostra siciliana Indra anche a Calabrese e le quattro obbedienza e che abbiamo preso in esame ci sono sicuramente delle relazioni
C'è un grande interesse da parte della mafia nei confronti della massoneria
Perché consente alle mafie di incontrare quella classe dirigente del Paese purché siano professionisti che siano pubblici funzionari che siano imprenditori
Che risultano molto utili per una mafia che vuole riversare il denaro che si è procurato con attività illecite nell'economia legale del nostro Paese
Perché da queste relazioni
Possono nascere interessanti percorsi per vincere appalti
Per individuare aziende sulle quali investire
è una sorta di diciamo di veicolo
Molto significativo è molto importante
I mafiosi lo dicono esplicitamente
Così come abbiamo riscontrato una sorta di arrendevolezza da parte delle organizzazioni massoniche
Ed è una sorta di diciamo mancanza di volontà
A
Dotarsi di strumenti che impediscano all'interesse mafioso
Di trovare risposte strumenti occasioni
Tutto questo naturalmente lo lo lo si registra
Attraverso
Sia la doppia militanza che per alcuni soggetti è stata chiaramente individuata una doppia militanza che spesso risulta essere nota ad entrambe le organizzazioni
E che viene assolutamente tollerata e in un certo senso potremmo dire quasi ricercati
E è significativo da questo punto di vista e vi prego di prestare una particolare attenzione alla vicende delle logge sciolte
L'oggi e che sono state sciolte e che a esplicita domanda rivolta in questa sede
Dalla commissione ai Gran Maestri e in particolare al Gran Maestro vizi ci è stato negato che fossero state sciolte per infiltrazioni mafiose
Anzi c'è stato affermato che sono state sciolte
Perché non ci sono rispettati alcuni rituali
In realtà noi in quelle logge sciolte abbiamo trovato una presenza significativa di esponenti mafiosi
In particolare trattandosi di alcune logge calabresi esponenti di primo piano di famiglie 'ndranghetista notte conosciute
Conosciute alle alle sedi giudiziarie me conosciute e influenti nei territori di appartenenza
Il credo che su questo fatto non si possano riflette
Perché perché tutto questo accada
Perché tutto questo può avvenire
Semplicemente perché c'è un'esplicita volontà
Ecco noi dalla nostra inchiesta emergono dei fatti oggettivi
Che ci fanno affermare
Che gli aspetti organizzativi
E gli ha spinto diciamo le regole interne delle due organizzazioni
Soprattutto
La segretezza l'ordinamento gerarchico e anche quella che viene chiamata la solenne promessa
O se vogliamo in sede mafiosa il giuramento
Sono aspetti che
Denotano da entrambe le organizzazioni
Una sorta di conflitto tra l'appartenenza alle associazioni medesime
E l'esercizio pieno della cittadinanza che non può che esercitarsi nel rispetto delle norme della Costituzione e dell'ordinamento generale
Allora la la coincidenza di questi aspetti rende
Diciamo più facile i rapporti tra queste due organizzazioni
E rende anche possibile nascondere queste relazioni e questi rapporti
Agli stessi appartenenti alle organizzazioni massoniche
Anche perché
Quella che viene definita una riservatezza soprattutto per quanto riguarda gli scritti
Ma che in realtà è una vera e propria segretezza per quanto noi abbiamo potuto constatare aspetto sul quale poi ritornerò
Viene opposta anche ai singoli componenti ai singoli affiliati
Alle alle obbedienza
Gli stessi fratelli non conoscono gli altri fratelli e soprattutto non conoscono i livelli alti
Dell'organizzazione massonica
Troverete riferimenti espliciti
Non soltanto da parte di i collaboratori di giustizia di atti processuali
Ma di di di
Mafiosi che fanno riferimento ad un'organizzazione massonica che superiore
A alla stessa organizzazione alle organizzazioni note della massoneria e della mafia dentro la quale alla quale apparterrebbero persone i cui nomi sono
Non risultano in nessun elenco ma che sono l'organizzazione dalla quale partono
Diciamo le decisioni più importanti
E gli ordini ai agli appartenenti all'una e all'altra organizzazione
Come vedrete in questa relazione non ci sono nomi
Noi abbiamo riferito soltanto situazioni
E questo per due motivi privo perché questa Commissione non non come dire no non intende non è non ha come obiettivo quello
Di emettere sanzioni nei confronti dei singoli
Noi studiamo i fenomeni nei loro aspetti generali con l'obiettivo di intervenire
Come abbiamo sempre fatto in questa in questa legislatura sull'ordinamento sulle leggi con attraverso le quali si combatte la mafia su gli strumenti che ci siamo dati per combattere le mafie
Anche ieri è stato approvato un'importante riforma quella sui testimoni di giustizia abbiamo lavorato così in tutta la legislatura inchieste per modificare l'ordinamento per verificare l'efficacia degli strumenti
Prego onorevole
Di cui di che ci siamo dati per combattere le mafie e anche questa è un'inchiesta sul fenomeno
Non è un'inchiesta sulle singole persone ma c'è un altro motivo per il quale noi lo facciamo
Perché persino una commissione di inchiesta parlamentare
Persino ad una commissione di inchiesta parlamenti
Come la Commissione antimafia
Per per cui ad un'istituzione del Parlamento italiano
Si oppone
In nome del sacrosanto diritto alla privacy
Sì si oppone in qualche modo l'impossibilità
Di fare i nomi degli iscritti alla massoneria
Cioè il paradosso è che è noto chi è stato condannato per quattrocentosedici bis ma non può essere impresso il motto che chi è stato condannato per quattrocentosedici bis e anche scritto ad una loggia massonica
Questo lo si può opporre persino ad una Commissione parlamentare d'inchiesta dei confronti dalla quale si è fatto un ricorso presso il la la la corte
Europea dei diritti dell'uomo
E non è di un sacrosanto diritto che è quello della privacy ma che in realtà
Eh sì un abuso di segretezza
No un diritto di privacy
E noi abbiamo siamo un'istituzione parlamentare non rispettiamo le loro
E non facciamo i nomi
Però vi invitiamo a riflettere sul fatto che può essere reso noto come è noto che è stato condannato per quattrocentosedici bis ma neanche in questo caso
Vicente l'attuale normativa
Persino ad una Commissione parlamentare si può opporre che non si può fare il nome di quella persona in quanto iscritto alla massoneria
Se volete c'è un po'di atteggiamento di sfida da parte di questa Commissione nella scelta che abbiamo fatto
Perché vogliamo far riflettere
Il Parlamento italiano l'attuale per quanto ancora sarà in carica e il futuro
Sulla gravità di questa situazione
Perché è proprio la segretezza che consente
Il rapporto tra le due organizzazione
Troverete nella nostra relazione un'ampia disamina sulla massoneria nell'ordinamento del nostro paese sulle società segrete negli ordinamenti
Che offriamo terre
Rendere ancora più forti le proposte che avanziamo
Incominciando da una verifica costituzionale sulla costituzionalità della cosiddetta legge Spadolini
Che in questa relazione chiamiamo Spadolini
E invitiamo tutti a non chiamare più Spadolini Anselmi
Perché s'è un'offesa alla memoria di Tina Anselmi mettere il suo nome accanto ad una legge incostituzionale
E che di fatto smentisce tutto il lavoro che lei aveva svolto sulla P due
P due è che fu definita logge deviate
Ma noi adesso stiamo parlando di cosiddette l'oggetto
Ufficiali
Di obbedienza e cosiddette ufficiali non apprendiamo preso in esame
Le logge deviate vuole massoneria dei fidi di di definite tali che pure ci è stato detto dai Gran Maestri esserci ed essere molto numerose
Anche perché sono di difficile individuazione chiaramente l'abbiamo preso in esame
Le così dette l'oggi ufficiale che tali sono perché ciascuna di loro ha un riconoscimento in sede internazionale cioè sono ufficiali in base ad un ordinamento che loro stessi si sono date non c'è ufficialità riferita all'ordinamento generale
Ma mentre la P due fu definita una loggia deviata e si sentì la necessità di regolare
Dopo quell'inchiesta
Di applicare diciamo l'articolo diciotto della Costituzione
Con la legge Spadolini fu applicato
In maniera incostituzionale perché l'articolo diciotto vieta le società segrete e le società che perseguono fini illeciti nella Spadolini è detto che sono proibite le società segrete che perseguono fini illeciti
Mentre la Costituzione vieta la segretezza delle associazioni
L'onorevole Mattiello che qui alla mia sinistra insieme al vicepresidente Fava hanno presentato in questa legislatura un disegno di legge per modificare la Spadolini
E per applicare correttamente l'articolo diciotto della Costituzione
E in questa relazione noi auspichiamo che questo avvenga
Perché è necessario proibire proibire le associazioni segrete
E quella che perseguono fini illeciti
Ma abbiamo visto che la segretezza in quanto tale
Tollerata dall'ordinamento
Diventa uno strumento pericoloso
Come quello che consente agli interessi delle mafie di penetrare dentro le organizzazioni massoniche servendosi proprio della segretezza
E naturalmente
Ciò che emerge
Gli iscritti
A queste società di fatto segrete anche a loro stesse
E al loro interno appartengono alla classe dirigente del Paese
Anche se sono professionisti liberi professionisti spesso si trova ad esercitare una funzione pubblica
Quando non sono addirittura funzionali ed altri funzionari dello Stato e delle istituzioni pubbliche del nostro Paese
Ecco noi riteniamo
Che
Le solenni diciamo promesse
Che si fa un ordinamento particolare
Non possono mai confliggere come dicevo prima con me
L'appartenenza all'esercizio piano della cittadinanza che chiede il rispetto della Costituzione e dei principi dell'ordinamento generale in altre parole una
Democrazia non sopporta il conflitto tra gli ordinamenti e una pluralità degli ordinamenti in conflitto tra di loro ora la mafia è questo
è questo ma non può trovare altre collaborazioni
Il nome della segretezza
Però quantomeno è assolutamente indispensabile fondamentale
Che chi si iscrive ad un'associazione e svolge una funzione sia obbligato a dichiararlo
Non non si può invocare la privacy
A fronte del rischio
Della diciamo della separatezza e del conflitto tra ordinamenti e dell'incontro di ordinamenti interni che confliggono con l'ordinamento generale come si dimostra in questa relazione ci sono pochi casi certo ma infatti noi abbiamo fatto questo lavoro anche a tutela
Di chi massone e vuole perseguire gli obiettivi sanità la sua organizzazione
Perché noi riconosciamo che nella storia di questo Paese le organizzazioni massoniche hanno svolto anche una funzione molto importante
In alcuni momenti storici sono stati una una un fattore positivo di costruzione della storia di questo nostro Paese a partire dall'Unità d'Italia a fase di fascismo
Ma questi aspetti queste deviazioni che si sopportano all'interno
E che consentono un'aggressione da parte di poteri mafiosi non possono non chiedere all'ordinamento generale di
La collaborazione di queste stesse organizzazioni per normare al loro interno per non romanzi è per accettare una legge dello Stato
Che consenta l'esercizio corretto delle loro finalità e non una presenza così inquietante di tante devianze
Troverete anche altre proposte sulle quali non mi soffermo ma compresa quella che se
Ciò si potrebbe già esercitare in questo momento qualche modo con
Applicando la legge Spadolini là dove si trovano delle
Delle contraddizioni così evidenti come quelli che emergono da questa relazione così come si sciolgono i comunisti i commissari hanno le asole non si capisce perché non si debba pro procedere allo scioglimento
Di associazioni che
In maniera così palese confliggono con le finalità dell'ordinamento c'è
Ecco io mi soffermerei mi fermerei qua sei colleghi che sono sono qui con me e che hanno condiviso questo lungo e impegnativo significativo lavoro della Commissione voleva aggiungere qualcosa ovviamente lo possono fare
Chiedere al vicepresidente Ghezzi coi siamo a vostra disposizione per le domande che ci volete
Grazie io vorrei io volevo fare una semplice sottolineatura
Nel senso sia in termini di quantità di qualità ovvero nella nostra relazione parliamo di diciassette per mila persone iscritti alla massoneria che si riferiscono praticamente due sole regioni
E è anche vero come tra presidente che sono regioni in cui c'è è una storia importante la massoneria ma se queste le spostiamo in un ambito nazionale dove e appunto di italiani sono sessanta milioni rispetto agli otto milioni e residenti in queste due regioni
Sì Nocera Ontani da credere che di numero dei massoni sia molto più alto di quello dichiarato
Se a questo aggiungiamo anche come si diceva prima il fatto che una parte non un non così piccola è per l'appunto in inerenti Ficcardi né per le ragioni dette
Sia per iniziali per i codici fiscali sbagliati per residenze e non non veritiere
Notiamo come la situazione diventa ancor più grave e ancor più grave quando appunto con la corte di giustizia e altri fonti ci vengono a riferire che ci sono dei massoni che non risultano essere iscritti in queste in questi
In questi elenchi che noi diamo avuto ecco tutto questo quindi oltre a determinare una un allarme di tipo quantitativo rimani a nostro giudizio determinerà anche una d'arme di tipo qualitativo proprio per il fatto che queste persone sono come di Stato Ettore sì professionisti e quindi possono incidere anche sulla sulla vita amministrativa di questo Paese
A maggior ragione il fatto che poi noi diamo indagato solo un numero di vita di limitato di a reati non abbiamo esteso a tutti i reati sulla pubblica primi stazione perché ovviamente questo necessita più tempo e molto più lavoro quindi noi come gruppo riteniamo che questo sia davvero un è un elemento propedeutico e lo lasciamo alla prossima a cominciare antimafia la possibilità di di indagare su questo in questo ambito e poi e si a risultanza tutto questo lavoro invece non non si attueranno quelle proposte che ha detto la presidente Bindi quindi come il la moto il cambiamento della legge Spadolini e quant'altro allora a quel punto noi riteniamo come gruppo di prendere in considerazione la possibilità di determinare davvero uno scontro d'alto livello clinico manifestare i nomi e quindi con con la possibilità di creare un un maggior consenso e di una maggiore di chiarezza e una maggior trasparenza su curo su queste di queste situazioni
Ecco io mi fermo qui però mi sembrava opportuno anche dare una un un mettere insieme alcuni spunti che Thor presidente per dare una una ulteriore chiave di lettura
Grazie Mattiello voi
Sì grazie Presidente
Mi sembra che la la relazione lavoro che abbiamo fatto mettano in evidenza due distinti problemi
Il primo problema è il rapporto tra mafia e massoneria il secondo problema e io rapporto tra appartenenti alla massoneria e responsabili apicali della pubblica amministrazione
Questi sono i due fuochi che non necessariamente si sovrappongono coincidono sono due fuochi di riflessione di indagine e ci siamo concentrati soprattutto sul primo il rapporto tra mafia e massoneria su questo anch'io solo una sottolineatura
Mi sembra riflettendo su altre esperienze care a questa Commissione faccio riferimento
Alla realtà drammatica delle estorsioni del racket che qui un tema che ci è utile per ragionare su questo rapporto
Mafia massoneria sia qual è il confine tra vittima e complice
Qual è il confine tra la vittima e il complice
Perché la massoneria può essere ritenuta vittima del tentativo a volte riuscito di infiltrazione da parte della mafia
Ma può anche essere invece considerati in alcuni momenti e circostanze complice
Una massoneria che si fa ecosistema
Per le mafie
Ecco mi sembra che la relazione
Così come venne rappresentate sintetizzato dalla presidente Bindi metta in evidenza come le Massoneria alcun obbedienza in alcuni momenti in alcune circostanze
Si siano fatte ecosistemi accoglienti
Proprio per non aver preso
E non aver manifestato quelle contromisure soprattutto sul piano della trasparenza della denuncia
Che sono proprio il confine tra la vittima
Che subisce e reagisce
E il complice che magari si finge vittima ma che poi noi sappiamo
Che tanto vittima none
Quanti imprenditori
Che si fingono vittima di estorsione e poi invece si scopre che sono complici perché accettano di buon grado la convivenza con il mafioso magari pagano anche il pizzo ma sanno che quel pizzo pagato produce una convenienza
Finisco col dire
Davvero prendiamoci l'impegno di cambiare la cosiddetta legge Anselmi perché diventi finalmente la legge Anselmi
Grazie
Però io quello che
Penso si evidente da collocare ha raccontato la presidente Bindi e leggendo la relazione si può tranquillamente dire che questa relazione relazione Shock perché se andiamo a vedere il contenuto sfida
Perché se ne va a vedere il contenuto oltre i nomi che non sono stati purtroppo pubblicati ma appunto già senza i nomi è qualcosa di veramente impressionante
Quello che è giusto dire ho ringraziato silente al personale della Commissione antimafia che
Sappiamo benissimo che ha lavorato in condizioni difficili da presidente Bindi l'ha detto più volte
E che paga un sistema giudiziario a livello informatico veramente molto arretrato cioè non si può pensare di lavorare deve diciassette col sistema informatico
Attuale e qui il ministero il Ministero Giustizia a delle gravi responsabilità
è ne è impensabile che ancora sì lavori con dei documenti come i carichi pendenti che realtà sapevo benissimo ha detto più volte la Commissione antimafia servono bene a poco perché e magari lo si chiede a Palermo e il free dei carichi pendenti magari e pulito se lo si chiede a Roma invece poi si scopre che c'è un altro carico pendente per la stessa persona che ha rende il tutto veramente assurdo penso spesso questo siamo più che d'accordo andrebbe fatto un intervento immediato
Poi c'è l'altro fenomeno che fosse stato sottolineato poco qui stiamo parlando di persone appartenenti alla Massoneria e che a questi comportamenti all'interno dei tribunali
Delle forze dell'ordine e del comparto militare cioè è questo che sta accadendo c'è dentro i tribunali
Dentro i tribunali
Altro argomento che è sempre collegato all'aspetto giudiziario è quello che i numeri ci dica uccida non dato quantomeno anomalo cioè tante di queste persone
Hanno avuto sentenze o di archiviazione o di assoluzione
E qui siccome i numeri sono elevati in percentuale rispetto a questi centonovantatré ovviamente bisogna porsi una domanda o le procure e chi ha fatto le inchieste hanno presso una Baio
Strano però magari capitato hanno preso tutta una Baio o altrimenti vien da pensare che probabilmente però sembra questa rimane l'interrogativo
C'è stato un interferenze della masseria con i giudici questo non lo possiamo sapere ovviamente non lo possiamo sapere però sicuramente questi dati sono preoccupanti
Questi dati sono preoccupanti in tal senso perché se tante persone sono state archiviati assolta è qualcosa vorrà dire sicuramente che sono state coinvolte in questo tipo di reati quanto meno un preoccupante
Ultimi due interventi
E uno indifesa della commissione antimafia
Perché è nel momento in cui un un membro del governo è andato a una riunione della Massoneria mentre la stessa loggia massonica
Accusava la Commissione antimafia dicono violare la privacy
Degli scritti e da un conflitto istituzionale è un po'un mancanza di rispetto nei confronti della presidente Bindi della commissione antimafia c'è stato non è una cosa che si può far finta che non sia caduta
E non è una cosa bella che quella che si è verificata da questo punto di vista un membro del governo non dovrebbe e partecipare a questo tipo di riunioni mentre c'è una commissione d'inchiesta antimafia che svolge questo tipo di lavoro e non è punto rispettoso neanche nei confronti della presidente
è l'ultimo quello che è stato detto sui interventi legislativi che sono più che doverosi direi a questo punto probabilmente vista la gravità della situazione dovrebbero vedere anche una valutazione importante essere da parte del presidente a Repubblica perché comunque si sta parlando di un'emergenza democratica non da poco
Non da poco
Questo ovviamente è un mio il mio pensiero noi abbiamo lasciato
Tutto questo che è scritta la relazione a chi verrà dopo in Commissione antimafia e chi ci sarà dopo di noi in Parlamento per agì dal punto di vista delle leggi però la situazione sicuramente molto molto grave grazie
Prima di dare la parola l'onorevole Di Lello
Io devo fare alcune precisazioni sull'intervento di consente di di Nuti primo il Presidente della Repubblica
Non lo chiamiamo in causa perché non non c'entra niente ecco primo secondo sui invece noi facciamo un invito al Parlamento
L'attuale il prossimo a prendere seriamente in considerazione le proposte che noi avanziamo
Secondo come dire
I ministri e viceministri sono liberi di andare di partecipare a qualunque
Qualunque
Manifestazione
E di aderire anche a qualunque associazione
L'importante che si sappia
Infatti ho sottolineato e sottolineo tuttora che noi lo stiamo parlando di logge deviate
Cioè non ci si può nascondere dietro
La deviazione
Dei comportamenti di qualcuno
Perché qui c'è
Dimostrato appunto che le logge ufficiali sono
Tolleranti nell'aggressione diciamo in qualche modo vittime e complici appunto come diceva l'onorevole Mattia
L'altro aspetto
Come dire
Vorrei ricordare che queste di queste centonovanta persone alcuni di loro potrebbero anche non aver mai saputo di essere stati indagati per mafia
Perché l'iscrizione nel registro degli indagati qualche volta è lo stesso procuratore
Che
C'è ancora appunto quindi su questo punto non non no non me la sento di di nel nel fare il rapporto tra i centonovanta e i sei con sentenza definitiva introdurre elementi di dubbio sull'azione della magistratura
Ultima cosa
Come più volte noi abbiamo auspicato è necessario che il sistema giudiziario italiano si doti di una informatizzazione maggiore che peraltro
Diciamo in questa legislatura ha fatto dei passi da gigante ma ne dovrà fare ancora molti sappiamo perfettamente
Ci tengo però a precisare che grazie alla collaborazione della DNA
Grazie alla collaborazione del consiglio sui per la magistratura dello stesso Ministero di Grazia e Giustizia noi con un po'di fatica a marzo il nostro lavoro l'abbiamo fatto sia sugli elenchi dei massoni che sulla verifica della delle candidature a tutte le lezioni
Con qualche fatica in effetti che abbiamo sempre segnalato
E con qualche ritardo che non è mai dipeso dall'impegno Max appunto dalla la difficoltà degli strumenti
Ci auguriamo che vengano dati ma insomma non non non mi sembra non non mi sento come dire di di al di là della del della registrazione di alcune carenze che sono oggettive attribuire delle responsabilità in questa legislatura
Ai nostri interlocutori istituzionali che sono sempre stati molto collaborativi con noi in questa in questa legislatura
Prego
Grazie presidente così davvero rapidamente
Di lei scusa questo nostro lavoro dice che dopo quarant'anni lei così sui nomi sono sempre
Dava il qui nasce il diritto alla riservatezza
No davvero io invece ci teneva a essere quadra che da segretario della Commissione visto in qualche modo e l'atto finale io penso che sia stato fatto da per un lavoro molto importante che come ricorderanno alcuni di voi
è stato accompagnato da polemiche non solo oggi
Fare abbiamo sempre avuto fiducia nelle istituzioni come ha ricordato ancora qualche istante fa la presidente Bindi condivide in pieno anche misure
Precisazioni e e credo che questo lavoro serva e servirà al legislatore e serve servirà anche alle procure alla giustizia pena
Perché se il diritto alla segretezza un diritto costituzionalmente ormai garantito e tutelato certo non esiste il diritto alla bugia e neppure le abbiamo trovate di Bugie
Anche perché in genere quelli si dicono quando si ha qualcosa da nascondere dunque forse un motivo in più per continuare ad indagare
In profondità ne abbiamo fatto questa Commissione ha fatto un lavoro davvero posso di finire oggettivo non criminalizza nessuno ma evidenza criticità di sistema
Che ci sono sono sono emersi in tutta evidenza ora a ciascuno spetta il proprio compito legislatore
Di riformare la normativa attuale alla governo di continuare ad investire
Con nuovi strumenti per dare nuove opportunità di indagine e alla giustizia ordinaria per quanto di competenza io credo che davvero si sia fatto bene anche in questa occasione
E se posso permettermi di rettificare l'onorevole Mattiello ci dovrà essere una nuova legge francamente mi sembrerebbe strano che si possa chiamare per legge Anselmi e non leggibili
Voli in arrivo e aggiungere qualcosa
Essere qui era necessario nato nel ricordo a tutti noi che oggi sono i settant'anni della costituì la firma della Costituzione e credo che questo lavoro venga dedicato oltre che la Zeme che come abbiamo fatto come commissione per il lavoro
Che allora si è fatto anche per ribadire un valore fondamentale
Tutti quanti noi siamo cittadini perché abbiamo una costituzione dei valori li espressi a cui nessuno si può tirare fuori e io credo che la finestra che abbiamo aperto naturalmente nei limiti negli spazi che la legge fondativa di questa Commissione ci ha consentito fare che era quello appunto delle infiltrazioni la voce e dei rapporti con questa associazione N rispetto dei principi fondamentali della Libera associazione riconosciuta
Fra i valori costituzionali della nostra Costituzione noi abbiamo aperto una finestra dicendo
Di fare attenzione perché tutto quel mondo che nell'allora vicenda della P due c'aveva fatto capire dei quando fosse in pericolo la democrazia in Italia in realtà è un pericolo che non abbiamo passato io credo che ormai siamo uno stato abbastanza come dire grande ai settant'anni dalla firma di quella Costituzione e al e dobbiamo affrontarlo fino in fondo
Da questa Commissione tutte le attività che abbiamo fatto in questi cinque anni ci sono venuti a dire che lo Stato ha come dire vinto la battaglia nei confronti di questo ordinamento che mettere in crisi la democrazia nel nostro Paese soprattutto in alcune zone del nostro Paese in Calabria in particolare lo avendo dal punto di vista dello scontro militare
Il pericolo è che dobbiamo vincerlo anche rispetto ai tutto il l'insieme appunto dell'ordinamento e io credo che questo lavoro che abbiamo fatto su questo specifico aspetto ecco il bordo Penn pieno con tutto quello che hanno detto i miei colleghi tranne quello che ha detto avute
Io credo che sia stato un ottimo lavoro
Aiuterà in quel
Sì domande tre Paolo Borrometi della Gigli
Una per l'onorevole Nuti una per la presidente Bindi intanto volevo Nuti una questione
Formale lei è stato presentato alla presidente Bindi come appartenente al gruppo misto ha mandato un comunicato stampa come deputato del Movimento cinque Stelle per capire dove la dobbiamo collocare
E quel invece la domanda per lei onorevole Nuti le
Oggi ricorrono i settanta anni dalla costituzione siccome dalla firma la costruzione siccome le prerogative e le funzioni del Presidente della Repubblica sono previste dalla Costituzione quale potrebbero essere secondo lei
In questo momento l'intervento del presidente della Repubblica anche per dare un attimo una sostanza una dichiarazione che è forte la sua magari nona
Una una possibilità giuridica e normativa per la presidente Bindi questa è stata una una commissione particolarmente coraggiosa ha sempre fatto nomi e cognomi ad iniziare dagli impresentabili
Per finire con le relazioni su infiltrazione nel mondo dello sport non è un piccolo passo indietro privilegiare come dire la segretezza del e l'interesse alla privacy il rispetto all'interesse pubblico
Risponde prima Nuti voi sono fatte le domande anche anche Lanza io sono fiorentina dell'ANSA volevo chiedere
Alla presidente un facendo il bilancio del lavoro di questa Commissione clienti così diciamo anche introduciamo credo anche l'altra relazione siccome appunto
La prima volta che ho seguito la commissione ma insomma mi sembra che tante vostre relazioni poi sono finite in provvedimenti quindi penso che sia un bilancio buono che cosa è rimasto fuori cioè secondo voi che cosa ci sarebbe da fare come provvedimenti per il prossimo Parlamento e l'altra cosa che volevo capirla passerà per capirla meglio io
Mi ha detto
Vede io parlo con ignoranza diciamo lei ha detto appunto un'offesa chiamarla legge Anselmi è una legge incostituzionale perché smentisce il lavoro che l'anzi mi ha fatto sulla P due
Quindi volevo capire una legge incostituzionale perché in una risentito in pieno il dettato dell'articolo diciotto
L'acquisto sì perché la spesa rispondo subito così l'articolo diciotto vieta
Le associazioni segrete e le associazioni che perseguono fini illeciti
Nella Spadolini è stato sono state proibite le associazioni segrete che perseguono fini illeciti questo sostanzialmente a diciamo consentito l'uso della della segretezza ma il nome del fatto che si perseguono fini lecito il salvo il fatto che proprio perché c'è segretezza non è neanche possibile valutare se quei fini sono davvero leciti
Questo il punto quindi chi persegue fini illeciti perché si dovrebbe servire della segretezza
Aveva usato averlo aver cambiato gli atti di fatto la Spadolini cambia l'articolo diciotto
E quindi assolutamente indispensabile intervenire
Nutrire
C'è un'altra domanda uno scusi prego
Sant'Elisabetta Toni e sono una libera professionista allora sapere come mai non sono state prese in considerazioni non sarà presa in considerazione la Campania
E poi i è stato detto devo di un interasse della mafia verso la Massoneria con arrendevolezza della Massoneria mi domandavo se è stato riscontrato anche un interesse invece della Massoneria verso la mafia
Stacco
Allora luci risponde delle sue domande
Grazie intanto io son dovuta delle tematiche Cinquestelle sono stato sospeso come lei saprà non sono più sospeso perché la sospensione in realtà è decaduta sospensione comportava nel non poter esprimesse nove cinque stelle al momento in cui
Sospensione terminata quindi
Sono tranquillamente all'interno del movimento perché non sono mai stato espulso per completare la domanda ho già fatto richiesta di rientro comunicazione la presente Boldrini
Di rientro nel gruppo parlamentare mi cinque se che avente ancora magari non si è riunito quindi non si è completato il passaggio
Ma questo per rispondere alla prima domanda
Per rispondere alla seconda domanda
Guardi è molto semplice il e sottolineo come ho già detto al primo intervento anche per quello detto presente Bindi è una mia opinione personale che
La situazione è talmente grave per l'ordine democratico del Paese visto quello che è emerso anche solo con l'analisi di Sicilia e Calabria che il Presidente della Repubblica potrebbe fare una valutazione come quella che fece a suo tempo il presidente Pertini quando sciolse il comune di Limbadi senza la presenza di una legge
Ovvero il Presidente del lei può anche non essere d'accordo il criterio non non non le sto dicendo che le deve essere d'accordo con me assolutamente ci mancherebbe anzi è buono che ci siano ben diverse e che si più importante capire la gravità della situazione in cui siamo però nel momento in cui è a mio parere l'ordine democratico del Paese a rischio il presidente Repubblica un intervento in tal senso può farlo dicendo chiaramente una cosa chi è presente all'interno della massoneria non può essere in uffici pubblici non può essere all'interno del te dei tribunali non può essere all'interno delle forze dell'ordine non può essere all'interno del comparto militare
Se questo
Intervento del prossimo Parlamento probabilmente perché di questo per quello che era durata non penso che ci siano i tempi poiché magari verranno sorpresi ma non penso che ci siano i tempi se questo è lo stato delle cose è necessario l'intervento non fra due anni tre anni ma un intervento immediato è davanti a questo io non penso che sia una responsabilità che può prendersi solamente la Commissione antimafia attuale perché è veramente grave coloro cioè che ripeto e non sono usciti i nomi perché non era questo interesse alla Commissione antimafia
Ma ricordiamo che è fra le accuse non da lei condanna lo sottolineo siamo arrivati per fatti di cronaca anche a esponenti del Parlamento che vengono accusati sottolinea un costo alto solamente vengono accusati di essere
All'interno della massoneria ma esponenti di vertice della 'ndrangheta come saprà benissimo ai fatti di cronaca russo triste vendite il livello di gravità non va minimamente sottovalutato di prego di
Di attenzionare questo anche anche voi grazie
Rispondo alle alle domande che mi sono state ce ne sono altre rete altre domande
Rispondo a alla domanda Schembra le domande che mi sono state mi sono state rivolte
Dunque
Abbiamo preso in esame
Soltanto
Due regioni perché in questi per per due motivi fondamentali il primo che pur auspicando come ho detto all'inizio
Che questa inchiesta la prossima Commissione la posso fare su tutto il Paese su tutte le le organizzazioni massoniche su tutte le organizzazioni mafiose
Noi avevamo un tempo limitato a disposizione nostro lavoro iniziato sostanzialmente nell'estate scorsa
E voi ci tenevamo di più a diciamo ad avere a a completare una piccola parte una parte piuttosto che fare un lavoro
Superficiale sul tutto
E poi perché in Sicilia e in Calabria per i rapporti tra Cosa Nostra e 'ndrangheta ci sono delle rilevanze giudiziarie
Che ci hanno consentito pur nell'autonomia della nostra inchiesta rispetto a quella della magistratura di avere degli elementi oggettivi dai quali partire sostanzialmente ecco cosa che per esempio da questo punto di vista non ci sono in Campania
Che certamente è una cioè il disinteresse terrà per per in questo diciamo
No non ha non è mai risultato così evidente
Da come è risultato evidente nel rapporto contrarietà e Cosa Nostra con ora su
L'altra domanda riguardava gli interessi reciproci ci sono assolutamente interessi reciproci cioè c'è una mafia
Che ripeto soprattutto per il cambiamento che ha subito in questi ultimi anni una mafia che come si dice in maniera un po'semplicistica
Spara meno e corrompe di più che usa più l'arma della corruzione che l'arma Distrito no ecco che comunque ha in qualche modo diciamo
Raffinato ed esaltata una delle caratteristiche che è sempre stata della mafia che è quella delle relazioni con gli altri poteri no che a forza della della criminalità mafiosa quei stare un po'non è la che imita il la criminalità comune
La criminalità mafiosa si caratterizza c'è sempre per avere e anche oggi ha una riserva di violenza e di uso della violenza ma la sua forza è sempre stata la capacità di trovare relazioni di trovare complicità di stabilire relazioni con il potere politico con quello economico con quello militare con quello a tutti i livelli
Ha sicuramente esaltato questo aspetto sia Cosa Nostra che la 'ndrangheta negli ultimi anni soprattutto la Gran Bretagna ha fatto anche la camorra
Il caso di mafia capitale un esempio evidente da questo punto di vista quindi è chiaro che la massoneria essendo un'associazione della quale alla quale aderisce più chiariscono pezzi importanti di classe dirigente
è assolutamente molto
Ricercata nata dai dai dai mafiosi e non lo dicono hanno addirittura si riporta che la vostra relazione che che
C'è una una una una ricerca
Ormai una sorta di nuova organizzazione dei rapporti tra mafia quasi stabile sono resi vi vi invito a a rileggere anche le dichiarazioni
Di di del procuratore Scarpinato da questo punto di vista si parla e a sua volta la Massoneria
Anche chiesto lo riportiamo a un certo punto il permesso alla propria commissione di consentire l'iscrizione e la militanza mafiosa
Perché c'è un un reciproco una reciproca utilità tali tra le due organizzazioni perché la riserva della violenza serve sempre
A tutti
E perché in qualche modo le relazioni della mafia sono possono andare anche oltre le relazioni che la stessa Massoneria stabilito
Ecco quindi questo reciproco interesse sicuramente poi ammantato dalla segretezza
è per questo che noi diciamo che questa cosa va va assolutamente va interrotta perché il paradosso è che
Il con la legge Anselmi
Con la legge scusate Spadolini Anna già mi son tre dita con la legge Spadolini è evidente che che si è diciamo in nome del fatto che son proibite le società segrete che perseguono fini illeciti
E quindi tutti i gran maestri che son venuti qui hanno esaltato le finalità dell'organizzazione che è quella di essere addirittura quando abbiamo detto ma scusate perché non dite ai vostri nomi ma perché no
Noi facciamo talmente del bene che non è bene farlo sapere che si fa del bene c'è una regola evangelica della destra e una sinistra no che non devono sapere quello che fa la destra ecco noi come dire
Io penso che invece si possa dire che si fa del bene e che si debba dire Sissi attentati a far del male ecco
Noi non io non credo che si debba giù i magistrati è stato vietata la loro iscrizione diciamo in qualche modo in maniera che non non io non non credo che uno Stato democratico democratico debba vietare il d'iscrizione ad un'associazione
Io credo che uno lo debba dichiarare che scritta da un'associazione che siano gli scout che sia l'Azione cattolica che sia un partito politico che sia un sindacato che sia l'obbedienza massonica
Io lo devo sapere
Se il l'alto funzionario che amministra la cosa pubblica in nome e per conto di tutta la comunità a o una militanza
E non a associazione
Che ha determinate caratteristiche
Ecco perché la segretezza diventa l'elemento più importante e se uno non rispetta questo ci devono essere delle sanzioni previste
E anche nei confronti dell'organizzazione massonica oltre che nei confronti del suo cioè
I nomi
Allora
Resta non è un arretramento
Intanto di comunico che come voi sapete che io sono stata denunciata per diffamazione quando ho fatto i nomi
Che di quelli che voi avete definito impresentabili che io non ho mai definito tra
E che questa Commissione non ha mai definito
E Dio solo sa denuncia che sono stata come dire è stata archiviata la denuncia per diffamazione nostri confronti con una decisione del Gip pre che vi invito a leggere della quale c'è scritto che non sono diffamato
Che non sono non ma ho applicato la legge
è gli elettori hanno il diritto di conoscere
La qualità del personale politico che sono chiamati a votare
Quindi noi abbiamo fatto il nostro dovere
In questo momento l'ordinamento vigente
In nome di un la malintesa interpretazione del sacrosanto diritto alla privacy che come ripeto
è invece per quanto riguarda da quanto emerge da questa relazione un abuso della segretezza e non il diritto alla privacy noi in questo momento non
Neanche una commissione parlamentare può fare quei nomi
Allora io non arretro perché ho sempre rispettato la legge
Però quando ho detto che il nostro è un atteggiamento di sfida e che insieme abbiamo deciso perché insieme potevamo anche decidere di rompere il muro
Va bene ma io credo che la commissione parlamentare debba applicare l'ordinamento
E le regole
Però queste regole impediscono persino una Commissione parlamentare d'inchiesta diviene sia una iscritto alla massoneria anche quando è stato condannato per quattrocentosedici bis
Quindi mentre è previsto il diritto del cittadino a conoscere
A conoscere chi deve votare nella sua ordinamento paradossalmente non ha riconosciuto ai cittadini italiani il diritto di sapere se uno che è stato condannato per quattrocentosedici bis aderisce ad un'associazione dalla quale si pratica la segretezza
Ecco perché l'ordinamento l'ha cambiato
Va bene eh no conferma sì sì io le amo però darne conto un attimo dalla relazione dell'attività finale lo faccio da sola questo le autorizzazioni varie cose perfetto
Perché devo rispondere
Lei vuole allora c'è una ciao grazie pure che rimane ciao ciao ciao diciamo
Giovamenti Repubblica PV
Tre
Visto la premessa che ha fatto sulle liste le ha definite opache alcuni nominativi mancano in qualche maniera si creano questo alone di segretezza sì e alla luce di una corretta interpretazione della legge Spadolini secondo lei delle logge che voi avete analizzato
Quante si porrebbero
In un altro al di fuori della legalità e quindi dovrebbero essere in qualche maniera disciolte
Fermo restando che non c'è questo strumento non non non non è non non esiste noi prevediamo che ci sia invece tra le nostre proposte c'è anche questo
Ma indubbiamente
Sicuramente alcune logge che sono state sciolte
Da parte della stessa convenienze che qui è stato negato essere stati sciolti per infiltrazioni mafiose ma che c'era stato detto sul c'è la la dati da leggere la vicenda della della Loggia
Rocco del Duce andate verrà leggere con pazienza
A mia domanda il Gran Maestro Bisi
Scusi Gran Maestro guardi che se voi l'avete sciolte perché dentro avete ravvisata la presenza delle mafie Noemi lo riconosciamo come merito perché può accadere a chiunque
Posso accedere
Dimostrati sì che sapete reagire
E che lo ha denunciato apertamente
No ci è stato negato che sia stato fatto per quello c'è stato detto che è stata sciolta perché non si rispettavano i rituali dei guanti del grembiule e quant'altro
Mentre noi abbiamo trovato che dentro c'è
C'erano esponenti 'ndranghetisti
Allora
Questa sorta di copertura nei confronti dei fratelli che sbagliano lo sport anche nei né verso l'ordinamento generale non è un comportamento corretto
Perché c'è una sorta di giustizia interna che sembra essere quasi superiore alla giustizia dello Stato
Stesso qualche raccolta massonica una colpa massonica di cui qui si dà si dà corso prevede che se uno denuncia il proprio fratello perché sa
Che è stato violando la legge è sottoposto ad una sanzione dentro l'organizzazione
Ecco allora
E non cioè non ci sono gli estremi per sciogliere una in questo momento per sciogliere uno obbedienza cosiddetta ufficiale
Ad oggi però ci sono gli elementi per dire che è necessario che il nostro ordinamento si doti di strumenti che consentano la democrazia del nostro Paese di tutelarsi nei confronti del rischio peraltro riscontrato dell'incontro tra massoni mafiosi anche perché come voi vedrete dalla relazione e ci sono delle delle dei dei seni dei seri dubbi dell'Est dei dei servizi indizi sul fatto che anche nella stagione delle stragi questo rapporto
Si sia verificato
Non abbia non siamo in grado di dimostrarlo ma ci sono dei dei declama diciamo dei segnali anche da questo punto di vista abbastanza inquietanti
Per arrivare a alla relazione io ho paura approfitterei della domanda della del dell'Ansa per da una retina dell'Ansa per per rispondere anche e per illustrarli un'altra relazione che abbiamo approvato anche questa all'unanimità
Ieri sulla questa è la relazione non è la relazione finale della Commissione che approveremo ci auguriamo prima che inizi la campagna elettorale no
Però è la relazione sull'attività svolta nella quale voi troverete il racconto di tutto quello che abbiamo fatto ecco è un racconto che significativo anche sui numeri insomma noi abbiamo fatto duecento quaranta sedute
Dico di di c'avevo un foglietto preziosissimo nel quale avevo scritto tutto eccolo qua recente parte sedute in plenaria scelto ventuno riunioni di ufficio di presidenza
A questi sono da aggiungere riunioni di comitato che sono stati circa centoventinove i singoli comitati e cento missioni tra quelli all'estero e quelli dentro il nostro Paese
Così non per le come dire non per essere bravi ma la relativa all'attività della Commissione dalla legislatura prese precedente era centododici
Sedute di plenaria e la prima Commissione antimafia che è stata istituita l'aveva fatti centodiciotto che abbiamo doppiati
E approfitto qui in questo punto per fare almeno dal punto di vista quantitativo
Per il lavoro che è stato svolto veramente per per per per rivolgere un ringraziamento al personale della Camera dei deputati
A le magistrate consulenti ai vari consulenti agli ufficiali di collegamento
Alla
All'uscita compiere il il grande contributo che ci ha dato nell'inchiesta precedente perché a far è stata la nostra polizia giudiziaria
E ai nostri finanzieri che
Vigilanza
Sull'archivio
A tutta la segreteria tutto a a e gli ufficiali di collegamento e lo ringraziati e c'è anche personale del Senato sì
La la DIA
Anche la via per per il lavoro sulla massoneria l'avevo ricordato all'inizio insieme la Guardia di Finanza io vi vorrei fargli fare fare solo una sottolineatura guarda
Il nostro lavoro è stato doppio delle altre Commissioni il nostro personale era un terzo delle altre confessioni
Questo lo dico non solo terrore ringraziare per il grande lavoro che è stato fatto
Naturalmente ringrazio anche i miei collaboratori a partire da Rinaldini era tutti gli atti tutta la segreteria quattro per il grande lavoro che è stato fatto
Ma per dire anche che le istituzioni parlamentari
Hanno bisogno di essere
Rafforzate anche da questo punto di vista perché per noi parlamentari fare il nostro lavoro senza di loro è praticamente impossibile
E e quindi siccome abbiamo attraversato una stagione che nell'attacco generico alla politica finito in qualche modo per coinvolgere anche le istituzioni guardate che un Parlamento forte e non può che essere forte anche nei confronti dello stesso esecutivo perché in una repubblica parlamentare l'istituzione centrale Ernesta Parlamento
Ha bisogno anche di strumenti ha bisogno di persone di personale qualificato
Ecco
Cioè non si non si improvvisa questo lavoro interno e non e anche per noi io vorrei che una persona come Galetti che fa parte di un movimento che ha fatto il suo ingresso in questa legislatura
E est commesse sottolinea se l'importanza di questo aspetto perché anche anche per voi che avete incominciato
Fosse stata ancora più evidente quanto quanto sia necessario propone la la per noi esplode
Fare una legge fare un'inchiesta guardare un bilancio se non c'è un una una competenza tecnica accanto che serve l'istituzione non la politica attenti non è non i singoli gruppi quelli hanno il loro personale ma l'istituzione parlamento
Con le regole della buona e sana amministrazione la la la politica non sarà mai forte quanto dev'esse
E c'era qualcuno che voleva fare quello no dentro
Io mi sono permesso prima di semplicemente di sono suggerire la precede due parole che non si improvvisa e credo che in questo in questo due parole se già racchiuso tutto c'è un personale di levata competenza di rilevate capacità che sappia anche io l'ho visto che sono qui da dall'Italia in questi cinque anni il fatto di avere una memoria storica di fatto di riconoscere sapere le cose passate quindi mettere in fila i vari elevare situazione
Davvero di una importanza fondamentale e anch'io sotto voglio sperare queste parole davvero voglio ringraziare un personale sì non se non è solo il bravo ma anche per chi non avesse mezzi colmi umanamente davvero molto molto mi porta anche per questa ragione io mi son trovato anche molto bene mi hanno aiutato mi hanno consigliato mi hanno fatto evidenziare le le cose più importante studiare quindi stato davvero una SP mi permettete e non vorrei usare abusano però è stato davvero una grande famiglia
Ringrazio vicepresidente chiariti e e questo mi società che vive di di di ingiusta larghi questa relazione partendo da
Due notti di metodo che sono sottolineate una che in questa Commissione abbiamo praticamente lavorato sempre all'unanimità
Ci sono stati alcuni distinguo ma non sono mai non solo non ci sono mai tradotti in voti contrari al limite c'è stato l'astensione
Perché la regola d'Oro che ci siamo dati fondere le nostre differenze pur nella fatica che questo in alcuni momenti ha comportato che la la lotta alla mafia non può mai diventare strumento di lotta tra le forze politiche ma deve unire le forze politiche
Perché è un attentato alla democrazia del nostro Paese non solo alla sicurezza ma l'attentato alla democrazia nel nostro Paese
E l'altro aspetto è quello che abbiamo voluto esaltare la tipicità dell'inchiesta parlamentare dell'inchiesta politica rispetto alle inchieste giudiziarie abbiamo sempre lavorato molto bene e alla valuta una grande collaborazione con tutti i magistrati di questo Paese
A partire dalla direzione nazionale antimafia
E con tutte le distrettuali con tutta la magistratura però c'abbiamo tenuto molto a non interferire
E a a nostra volta a a rispettare cioè ha un rispetto reciproco delle Autonomie ai
Perché anche se noi abbiamo gli stessi poteri della magistratura abbiamo finalità diverse delle nostre i nostri senza allora qui come vedete c'è riportato tutto il nostro lavoro ecco ci sono riportati tutti i temi
Tutte le inchieste
E e anche alcuni risultati prima Lanza ricordava sì
La l'altro diciamo metodo l'altro nota di metodo che ci ha caratterizzato era quella di analizzare l'efficacia della legislazione e degli strumenti che il Paese si è dato per combattere le mafie a partire dalla considerazione e dalla capacità che abbiamo avuto di indagare sul cambiamento del fenomeno mafioso
Che ha ben descritto vedrete in maniera molto sintetica nelle prime pagine di questa relazione
Allora abbiamo tenuto due grandi risultati secondo noi che al nuovo Codice antimafia e la legge sui testimoni di giustizia
Sono la prima una riforma originalissima perché finalmente c'è lo Statuto dei testimoni di giustizia in questo Paese che prima come sapete erano accomunate dalla figura del collaboratore di giustizia e le due figure sono totalmente differenti
E adesso con grande soddisfazione che la prima telefonata che mi è arrivata mentre il Senato sta da voi stava votando era proprio di dieci coordinatore di testimone di giustizia che peraltro sono stati i nostri primi interlocutori questo lavoro
E di questo va ringraziato in particolare Mattiello che appare coordinava Macchi questo Movimento Cinque Stelle ha dato un contributo molto importante
E e poi c'è il Codice antimafia che è una riforma di sistema
La la legge Rognoni-La Torre aveva avuto diciamo successivi
Interventi di modifica di aggiustamento di integrazione che qualche volta avevano finito per dare mancanza di organicità di sistematicità al settore che noi credo che abbiamo dato
Non non siamo come dire soddisfatti al centouno per cento ma al novantanove si ecco e credo che l'applicazione il monitoraggio che lo stesso presidente della Repubblica ci ha chiesto ci consentirà anche di migliorare alcuni aspetti in futuro consentirà al Parlamento di fare poi noi abbiamo sempre interloquito con il legislatore con emendamenti che sono stati presentati a mia firma
In vari passaggi penso penso per esempio alla a a norme che Checchi che sono stati anche Accolti per combattere meglio riciclaggio
Penso al nostro lavoro sulla riforma della giustizia alle varie leggi di bilancio ai temi dell'agricoltura il caporalato i reati ambientali
Il sistema dei giochi noi abbiamo fatto una relazione molto importante su questo tema e e quando e quando si doveva esercitare la delega che ho in meno si è esercitata la voce della Commissione parlamentare antimafia si è fatta sentire
Non vorrei che si fosse fatta sentire in maniera tanto chiara da rendere più complicato anche all'inferno applicare il decreto perché come se sapete il settore molto aggressivo
Ma vedete che le proposte che siamo abbiamo noi abbiamo avanzato sulle proposte rigorose serie ma estetiche rendez utilità
Perché con la storia che c'è il gioco illecito
Quello lecito e quella avrebbe in qualche modo cacciato il clandestino purtroppo abbiamo dimostrato che il gioco clandestino è entrato nella filiera del gioco legale
E questa va questa questa questa su questo aspetto dobbiamo intervenire che cosa
Questa è una relazione al quale ogni inchiesta che abbiamo fatto si conclude con delle proposte
Allora
Troverete proposte della relazione finale suo la scioglimento dei comuni
E sui poteri delle commissioni su l'accompagnamento delle realtà che sono sottoposte a scioglimento partendo da una considerazione la legge attuale che ha funzionato che è una buona legge che un importante strumento è stata pensata appunto il giorno dopo nel quale fu sciolto un comune dal presidente a Repubblica come Limbadi
Piccoli centri in alcune parti del paese
Siamo arrivati allo scioglimento di città capoluogo come a Reggio Calabria di circoscrizioni come Ostia che hanno quasi trecento mila abitanti di comuni al Nord Italia
Quindi è evidente che anche il modello è un modello che ha bisogno di maggiore flessibilità
Perché il fenomeno ha avuto una grande evoluzione poi troverete delle noi abbiamo preso in esame per esempio un'altra stima altro aspetto importante non non seguo come dire vado un po'a random
Abbiamo fatto un'inchiesta sul quarantuno bis cavo partiti dal protocollo farfalla vi ricorderete che siamo stati a alla col a a visitare Totò Riina quando si può se il problema della sua scarcerazione
Quindi abbiamo fatto un'inchiesta sul quarantuno bis abbiamo Vito visitato alcune realtà e avanziamo delle proposte voglio dirlo subito nell'ottica non non di di rendere più efficaci
L'applicazione del quarantuno bis
L'ottica della commissione è questo
E
Troverete delle proposte
Sui giochi e sul calcio
Troverete delle proposte sulla sanità
Perché abbiamo fatto inchiesta che su Marte sanità
Troverete del molte proposte che già conoscete perché l'abbiamo avanzate più volte sul tema della procedimento elettorale e quindi del dei tempi di presentazione delle candidature di possibilità di verificare le candidature
Perché noi non noi rinunciamo anche l'Islam Commissione futura potrà anche non fare lo farei più questo lavoro basta che ci sia qualcuno che lo fa però in questo Paese
Perché noia abbiamo notato che il nostro il lavoro che abbiamo iniziato a fare circondato da molte polemiche
Ha in qualche modo oggi attivato molto di più prefetture procure commissioni elettorali perché nelle ultime tornate elettorali abbiamo trovato casi molto meno inquietanti delle prime volte perché c'è stato una maggiore attenzione
E noi abbiamo agito solo con i casellari giudiziari ma auspichiamo sempre che i criteri con i quali si seleziona il personale politico preceda il casellario giudiziale
E così insomma sul prosciutto un fiore le professioni
Un lavoro che stiamo ancora diciamo in qualche modo terminando però è un altro settore molto importante perché abbiamo trovato che i professionisti sono un altro diciamo altre organizzazioni particolarmente interessanti per le mafie
Che siano medici
Che siano avvocati che siano commercialisti che siano notai ecco quindi è chiaro che
Le mafie di oggi si combatte se c'è una maggiore responsabilizzazione da parte di tutti interlocutori sociali
Basta ve la consegnamo leggete anche questa ci sarà poi la relazione finale però insomma questa costituisce in qualche modo quanto meno l'incidente
Altre domande
Anzi grazie se avete avuta anche troppa pazienza scusate un po'ma gli argomenti erano soprattutto il primo abbastanza diciamo delicate e complesse e quindi ha richiesto potenzialmente o uno scelte stiamo la copia una qualche