Conversazione con Gianfranco Spadaccia

Signore e signori buon pomeriggio siamo qui ad Arezzo nella sede di informare Izzo che ci ha gentilmente ospitato per tenere una conversazione con Gianfranco Spadaccia
Che è qui al mio fianco
Io sono Francesco scatterà agli e sono presidente di libera aperta
Che cos'è libera aperta l'associazione che in questo momento ospita e il nostro però pregiatissimo Gianfranco Spadaccia libera aperta un'associazione che è nata
Nel mille novecentonovantanove
Il ventidue aprile del novantanove abbiamo sottoscritto una diciamo abbiamo formato una nuova associazione e questa nuova associazione a un manifesto politico quindi a suo tempo noi decidemmo di fare una una sorta di organizzazione politica autonoma da tutto il resto bene
Però questa organizzazione politica faceva riferimento questa associazione libera aperta faceva riferimento a un gruppo di radicali un gruppo di radicali
Che erano diciamo rimasti orfani rimasti orfani della Lista Pannella la Lista Pannella era stata come dire
Atti è stata chiusa un po'come tutte le esperienze Stapane era stata chiusa e noi che avevamo tra virgolette ma anche realmente tifato per la Lista Pannella va non solo per i successi diciamo che ha dicemmo come si fa si fa una cosa nuova e fonda mo'libera aperta abbiamo fatto questo manifesto che è il nostro punto guida che si associa e siamo una trentina di soci si associa su quel manifesto se uno non condivide quel manifesto è per questo che noi l'abbiamo distribuito pace si farà un'altra cosa chiaramente un po'come in stile anche pannelliano
Qualcuno può dire io mi associo a libera aperta per un obiettivo che trovo condiviso condivisibile e quindi mi mi basta per percorrere politicamente un diciamo un un per un percorso ecco bene allora libera aperta ora manca per esempio oltre il direttore di informare il suo che ci ospita in questa meravigliosa sala manca anche un altro personaggio che ha detto che viene non lo so non ha trovato probabilmente Mario Sabattini
Nei primi tempi di nascita di libera aperta
Facemmo nascere un
Periodico un periodico diciamo un un fatti di libertà che usciva periodicamente ogni ogni due-tre mesi comunque con una buona cadenza io tra l'altro stasera ho portato due o tre numeri se qualcuno li vuole consultare ma penso che è meglio consultare Gianfranco
Oltre fatti di libertà noi che libera aperta
Quelle importante con il manifesto se lo leggete praticamente vi trovate davanti a un radicale puro ecco quello che seguire ambiente radicali con tutti quei temi
E quindi non non non c'è stato difficile in questi ahimè adesso sono diciotto anni quali questo il diciottesimo anno di formazione di nasce le formazioni libera aperta in questi diciotto anni a più riprese a molte riprese il nostro movimento territoriale libera aperta materie dovrebbe per modo di dire
Ha seguito l'esempio l'esempio de delle proposte radicali quindi raccolta firme presentazione alle elezioni
Referendum poi ancora raccolta firme sui vari temi fecondazione assistita cannabis bio testamento chi ne ha più ne metta fino ai giorni nostri
Ecco fino ai giorni nostri per esempio una parte del movimento perché il nostro movimento non è un movimento univoco non è che son tutti come dire schierati specialmente ora ci sono anche un po'come due tronconi
Un termine brutto comunque che voi capite una parte c'è il Partito Radicale transnazionale tra spartito
Che ha un suo iter erano devo stare io illustrarvi che segue un pochino la politica radicale lo comprenderà e poi c'è un altro chiamiamolo con il termine brutto di troncone
Rappresentato da ai tre associazioni tra i quali radicali italiani e magari anche da Luca Coscioni o quant'altro
Che ha hanno un obiettivo diverso sia vogliono e cercano di di entrare anche nel territorio con proposte concrete mentre Pasi radicale a delle proposte in importantissime sulla giustizia pensate
Giustizia giusta coda
Anni e anni fa Pannella ci invitò a e noi lo seguimmo a a raccogliere le firme su una lista una lista Amnistia giustizia e libertà che ahimè
Parliamoci chiaro è stata un fallimento bene noi di libera aperta all'epoca raccogliemmo mille trecento firme su in appoggio di quella lista che poi si è rivelata come come vi ho detto
Mille trecento firme anche con il gelo con la neve nevicato davvero
So che Ferdinando Donatelli che qui il nostro Tesoriere validissimo anche con la neve abbiamo raccolto questi consensi dei cittadini e ci siamo presentati quindi per non farla troppo lunga libera aperta è nel territorio
Accetta qualsiasi persona che voglia condividere almeno uno di quelli coi ridiamo e questo è poi ultima ultima cosa così possiamo andare
E con una cosa che adesso voglio info informare Gianfranco e e anche i i cittadini che ci ascoltano a radio radicale e a quelli che si vedono radio radicale
La nostra associazione si è come dire
Caratterizzata un poco come lo stile radicale con annualmente una una mozione annualmente si rilegge un segreto un segretario che in questo caso è il presidente diciamo quello che si gli altri chiamano segretario e il Presidente
E ogni anno si fanno delle proposte nella nostra associazione ci sono stati tre presidenti io l'ho fatto per tredici anni
Angelo Rossi adesso consigliere comunale con la lista ora Dinelli
Lo ha fatto per tre anni e negli ultimi due anni Giusi libri affatto segretaria o meglio presidente di libera aperta ora da un anno io come dire mi sono ricandidato nel senso che fa che non c'erano molti alternative per fare un lavoro anche chi mi vede invito capisce pesanti querela un successo piccolissimo che della quale del del quale vado fiero nome di tutti voi
La tra le tante cose della mozioni le emozioni diciamo che le voglio citare due tanto per capire la nostra associazione negli atti due anni fa ha donato mille euro al partito radicale perché attuasse quel diritto alla conoscenza
In quel caso tenuto a Bruxelles perché servivano solo mille euro quindi la nostra associazione avete già capito
Che non solo era autofinanziata ma ahimè stanche Venezia nel senso possiamo oltre le attività dare anche sull'esterno qualche cosa quest'anno all'inizio dell'anno sempre mozione
Sono stati destinati tanto per dire il il paritetico che noi vediamo questo mondo radicale
Ci ci fa anche soffrire personalmente soffro quando vedo che ci sono delle delle delle diatribe e compagnia bella quest'anno nella prima parte la mozione cinquecento euro al partito radicale
E mi e cinquecento euro a radicali italiani proprio parimenti dice è una cosa orgogliosa tra le tante cose
In sette mesi
Abbiamo realizzato il nostro programma annuale e quest'anno ricordando qualcuno dei grandi dell'associazione Libera aperta
Guido Morelli
Che veniva proveniva dal partito socialdemocratico
Nel novantanove si è unito a noi e siamo tra virgolette diventati tutti
Radicali libertari liberali tra l'altro qui c'è la moglie Patrizia
Voglio ricordare che dalla fondazione da diciotto anni molti sono ancora qui presenti quelli che fondarono diciotto anni fa l'associazione e e quindi dicevo
Guido Morelli dimenticavo il nome di Guido nel due mila uno con Guido nel due mila uno andammo a Roma a il venti settembre ha una marcia che ci ha condotto la Porta Pia
Insomma comunque la la per la celebrazione del centotrentesimo anniversario della Breccia di Porta Pia
E noi ad Arezzo abbiamo cominciato da quel giorno e con Guido home ricorda onde una una litigata feroce con un altro componente delle in macchina da Arezzo a Roma proprio per questi valori laici da da quel momento abbiamo fatto venti settembre ad Arezzo proprio il venti settembre avremo festeggiamo il ventuno diciannove il venti settembre
Si fa una fiaccolata dopo brevi discorsi e si è e va verso monumento a Mazzini Cavour Garibaldi
Cosa è successo quest'anno una cosa
Personalmente vado molto orgoglioso noi abbiamo sempre invitato tutti gli anni
A le autorità a partecipare e le autorità non sono mai venute mai mai sta non sempre da soli quei altri facevano fanfara venticinque aprile
Settembre otto settembre contro così Shoah e compagnia bella dieci festeggiamo anche il dieci di marzo per il Tibet allora quest'anno abbiamo chiesto a tre autorità le quali hanno capito che in questi tempi moderni hanno inviato il comune di Capolona con il sindaco
Alberto sciolti ha inviato il gonfalone con i vigili e quindi la nostra manifestazione è stata onorata anche da questa presenza poi ho parlato con il sindaco di Arezzo che
Alessandro Pinelli così se si risente Alessandro Ghirelli abbiamo fatto un incontro con la alcune di noi una cosa abbastanza Luís sedi ha detto basta a questo punto scioglie le riserve
All'ultimo momento si manda il gonfalone con due vigili
Erano più vigili urbani che che radicale a quella manifestazione dopo un po'arriva il presidente della Provincia ci manda anche Luis Dhofar Lone quindi abbiamo Boccaccio secondo me uno uno spazio che ahimè ci appartiene ma era appartiene a tutti i cittadini uno spazio laico con questo a questo punto do la parola fra poco non so se vuole parlare subito Gianfranco Spadaccia
Ci siamo brevemente cammina rendo accordate del se voi riscrivete fate delle domande alla al nostro relatore quello che volete Gianfranco vi risponderà
Per fare due una premessa sì
Ma quest'incontro nasce dal fatto che queste strade
Gemma filippini
Che stasera non c'è perché a uomo ha un impegno con la sorella in Abruzzo
Aveva detto se potevamo incontrarci a Cortona
E poi questa è stata rare motivi miei personali non è stato possibile parlava anche a nome di altri compagni
Ha di di Arezzo
Per parlare un po'della situazione politica e anche della situazione del partito
Che si determina partito dissi che ero disponibile
è che ci saremmo risentiti poi però la cosa è andata sarà rimandata finché poi ho riparlato invece con Giosa inibire occhio fare ricorso a proposito delle Della mia iscrizione al Partito radicale transnazionale accompagnata da alcune lettere
Giusi nebbia sottoscritto
Una delle mie lettere Crimi è nato anche un rapporto con Giusi pubbliche ho rincontrato Giusi nebbie abbiamo abbiamo riparlato nel congresso di radicali italiani eccetera
Io quindi sta cosa era rimasta sospesa ho detto prima della fine dell'anno vengo io ad Arezzo risolviamo Salvatore che non mi piace andare promesse che poi a cui poi quando ho seguito
Siccome però la iniziativa nasce da voi io comincerei così se ci fossero delle domande brandy
Su punto su a cui ritenete che io debba dare una risposta o cui interessa era la risposta io poi intervengo tenendone conto cercando di rispondere questa potrebbe essere un'altra sistema perché se no altrimenti
Dice che ci troviamo di fronte all'universo mondo o numero di anni in cui sono successe tante cose
Che abbiamo vissuto da uno diversi e prospettive punti di vista che è difficile trovare un un canovaccio un canovaccio unitario quindi se voi ritenete che questo sia i il modo giusto possiamo cominciare con una serie di piccoli interventi che contengano delle domande
Si è Ferdinando può raccogliere le
Le vostre iscrizioni a parlare
E il terminus oculatamente luminosa ottenuto aperti
Giorni la mia regione
Giusti
Amici come
Senza
Il
No
Adesso spesso
Va allora la la parola Luciano per try
Lui si presenterà da solo penso
Non c'è bisogno di presentazioni nel senso che sono qui
Perché ho stima di Gianfranco Spadaccia dei tempi degli anni settanta e quindi avendo saputo che era qui son venuto volentieri no le volevo chiedere proprio per questo avendo io io vissuto attraverso varie realtà
Gli amici della terra eccetera il l'approccio con i radicali eccetera
Che cosa ne pensa e soprattutto avendo vissuto anche l'aspetto forse più più glorioso no degli anni settanta dei referendum di di di una volontà e anche di un entusiasmo checché che prendeva le persone su tante cose
Io vorrei sentire da lei che è sempre stato una persona anche se vuole
Molto indipendente anche rispetto agli organi diciamo ufficiali deve vorrei sentire odori come pensa che sia qui attualmente la situazione attuale anche questa divisione queste questa qualcosa e questa mancanza se vuole anche io avverto da diciamo la cittadino
Di una presenza in cui i diritti civili che erano uno dei che sono uno degli aspetti principali
Mancano di di di di forza di entusiasmo forse e travolti da tutta una serie di altre cose che sono avvenute no degli Aphex news eccetera però ecco lei mi interesserebbe sapere cosa pensa della situazione attualmente dei radicali in generale di queste anche difficoltà che ci sono fra le due o tre o quattro cinque e realtà che esistono
Dico grazie Luciano
Vogliamo raccogliere qualche altra domanda e poi parlo qualche altro no valutario
Lorenzo Raffa
Buonasera
Io dopo l'ultima battaglia vittoria che ha fatto il partito radicale con da Marco Cappato riguardo alla legge biotestamento volevo capire se ci sono i tempi maturi per quanto riguarda cioè lavora la pesante bisogna fare la prossima riflessione al riguardo
L'eutanasia sia in Italia siamo maturi per questo segno di civiltà questa punto questo
Sembra che gli argomenti sono abbastanza questo punto
Ma
Si fa sempre riferimento quando si parlerà di dare agli anni Settanta
E gli anni settanta sono stati affetti gli anni di una vittoria radicale
Parità dei diritti civili e al divorzio non è che abbiamo vinto su tutto il Tirreno però è stata una piccola rivoluzione culturale che noi abbiamo realizzato
Perché i colleghi con collegato al divorzio cessata in quegli anni una serie di cambiamenti legislativi
E chili formativi forme civili che hanno profondamente cambiato l'assetto giuridico del Paese e anche
Hanno influito molto sulla politica soprattutto San Vittore Gould di cui sul della Kultur nella cultura politica di questo Paese anno rivoluzionario cultura politica di questo Paese
Sull'onda di quei successi
Noi eravamo fuori dal Parlamento e fuori dalle istituzioni
Siamo riusciti arrivare in Parlamento
Con quattro deputati prima nel mille novecentosettantasei avemmo ve lo straordinario compito di opporsi in quattro in Parlamento del perché ebbero perché io non c'ero
Al compro me al tentativo di compromesso storico fu fatto dei governi Andreotti e su cui lo poi ci furono le elezioni contraddistinte dei nomi di Sciascia nel mille novecentosettantanove e andammo avanti durante gli anni ottanta
Avendo come punto di riferimento un punto riferimento polemico che era il Partito comunista e una sponda di partiti laici minori
Che comunque sulle questioni
Dei diritti civili e della laicità dello Stato con molte esitazioni e con molte e con molte riserve tuttavia
Sempre erano a nostra sponda di riferimento e li trovavamo lì penetrava amo sia nel loro elettorato sia socialista laico liberale repubblicano socialdemocratico
Sia nelle loro classi dirigenti e neanche nel nell'ordine i loro parlamentari basta pensare che Loris Fortuna di fatto è stato uno dei grandi leader del
Delle lotte per i diritti civili
Se questa battaglia l'abbiamo vinta
E l'abbiamo vinta
Con una grande battaglia di cultura de che ha trasformato la cultura politica di questo Paese
Fortuna politica nella societari questo Paese non parlo delle sue classi dirigenti
Ma delle classi delle classi del del né nel nella società stessa
è cambiato una un atteggiamento un un atteggiamento
Su altre questioni quali siano stati ugualmente protagoniste nei decenni passati negli anni novanta e nel merito e nel due mila
Non ci siamo riusciti
Ad avere lo stesso successo
Quando si è trattato di passare dalla riforma della cultura politica di questo paese della Società di questo Paese
Alla riforma del sistema politico in modo da renderlo del pienamente democratico del mondo un paese di democrazia matura e in modo da renderlo un Paese
In armonia
Pina con la propria Costituzione democratica
Li abbiamo avuto abbiamo vinto delle battaglie
Delle battaglie significative siamo arrivati a un punto dal avere successo ma purtroppo siamo stati fermati prima di arrivare a quel punto
Questa è la verità se noi siamo riusciti c'era sin quando si parla del referendum sul sul nominale
E quando si parla di mattarello ma si parla di Mattarella
Della legge Mattarella e si parla del referendum Segni ma chi feci la lega per l'uninominale furono un democristiano Ceccardi vini e Marco poi nel insieme a me insieme Teodori insieme
Ad altri radicali
Era la lega illumina nero dell'uninominale cominciamo a fare nel mille novecentottantasei
Nel mille novecentottantasei nell'ottantatré e nell'ottantotto raccoglieremo le firme sull'intorno al referendum Segni nell'ottantanove mi pare salivo referendum che fu passo Here I alla legge Mattarella
Che era una buona legge
E che ha consentito tre legislature di alternanza democratica fra lo schieramento il nuovo schieramento di centro destra dello schieramento e lo schieramento di centro sinistra
Lo stesso non abbiamo tentato con la riforma della giustizia prima un caso Negri poi col caso Tortora ed al caso Negri del caso Tortora tornati referendum sulla riforma giusta
Sappiamo che fu che cosa che fine ha fatto quel tentativo di riforma della giustizia italiana che oggi più che mai ha bisogno di quelle riforme
è inutile che dirvi racconti come dal mattarello una che era una buona legge nonostante che sia stata paralizzata dal
Dei regolamenti però che sono i mazzi proporzionalisti non si sono adeguati alla legge
Del parlamento
Perché sapete tutti che significa e quale è stato il balzo negativo da abbattere lo ma porcellum dal Porcellum a a alle successive fino all'attuale che rovescia addirittura il mattarello ma come termini
Di rapporto fra gli eletti con un nominale gli eletti col proporzionale
Poi abbiamo avuto un lungo periodo in cui con grande intuizione
Con geniale
Anticipazione abbiamo capito che il problema abbiamo anticipato ovviamente sa avevamo abbiamo avuto la capacità di anti vedere
L'arrivo dai globalizzazione
Questo l'abbiamo fatto prima aveva lottare per la fame nel mondo
Negli anni dal settantanove l'ottantacinque
E poi con la trasformazione del Partito Radicale da partito radicale che si presenta nazionale di fatto anche se non ha mai avuto la parola aggettivo italiano nel suo titolo
Al
A partito all'elica transnazionale siamo stati gli inventori questa parola Trevor nazionale
Prima si va all'arrivo politica sovranazionali
Come qui abbiamo messo in campo che cosa di più
E anche qui noi abbiamo avuto
Delle dei successi significativi
Perché siamo stati nell'Unione Europea
L'unico referente credibile della politica reti umani e della democrazia nel mondo
Le vittime dell'assenza di democrazia e dei diritti umani si dovevano cercare qualcuno che li rappresentasse non avevano altro che il Partito Radicale transnazionale almeno fino a quando è stato rappresentato
Avuto propri deputati al Parlamento di Bruxelles
E abbiamo avuto poi negli anni due mila importanti vittorie
Basti pensare a la moratoria della pena di morte
Alla giustizia politica internazionale ho visto con sorpresa e un po'di stupore il l'articolo di Paolo Mieli
Che attaccava
La Corte penale internazionale io credo che sia stata uno dei grandi successi del del partito del Partito Radicale prima
Come risposta alla pulizia etnica che Milosevic voleva realizzare nel nel
Nel Kosovo
E qui e quindi fornendo le Nazioni Unite un'arma di dissuasione che potesse fermare la guerra civile che la sera verificata nei Balcani
E dall'altra
Istituzionalizzando coi attraverso un trattato firmato da decine dice i Paesi una vera e propria corte permanente dei diritti civili che impedisse proprio il contrario di quello che dice a mesi
Di fare soltanto la giustizia dei vincitori no giustizia riguarda i popoli e riguarda integrativa della giustizia il leader e integrativa degli Stati lì dove gli Stati non intervengono con la propria giustizia per colpire crimini contro l'umanità
Quindi abbiamo avuto riscosse significative l'ultima delle quali è stata
La mozione dell'ONU sulle mutilazioni genitali femminili
Battaglie importanti significative vittorie importanti significative ma siamo lontani
Dall'aver determinato un salto di qualità
Nella politica internazionale
E di M e non siamo riusciti a fermare
Il in una in una governa in una globalizzazione che nonostante i nostri sforzi non è stata governata mai
Non siamo riusciti a fermare
I fantasmi del passato che sembra in questo momento tornare fuori potentemente nella storia europea e non solo europea ma dell'intero Occidente
Perché dietro al populismo di oggi
Sono altri i fantasmi che si riaffaccia sono il nazionalismo e appunto io evocato la guerra dei Balcani
La guerra dei Balcani ci dice che cosa accade quando il nazionalismo torna a trionfare
Fra i bancari fra i nostri popoli
E non solo per i feriti il il
E non solo il il nazionalismo dietro a questa parola ambigua populismo
Ricompaiono altri fantasmi del passato
Orban attacca il liberalismo attaccare libertà
La Polonia
Fa un salto indietro verso il peggiore integralismo della storia cattolica anche polacca
Il grande avversario di casistica dei fratelli Kaziyski
Non è il Partito Comunista non è il comunismo non è che Solidarność
Cioè Vanessa cioè un cattolico
Cioè un uomo che che che veniva colto da Giovanni Paolo secondo a Roma come un trittico dei ripristinatori vera democrazia avrei sia polacca
E non solo in Russia ma in Turchia e la cosa e la Turchia ci riguarda perché Europa checché se ne dica anche se non sarà un musulmano
IMI in in Turchia come in Russia e oggi purtroppo in Ungheria come in Turchia e in Polonia come in Ungheria
Si sa riaffermando una politicanti dei dichiaratamente antiliberale di limitazione della democrazia di negazione dei diritti fondamentali delle libertà fondamentali
La libertà viene negata la libertà di organizzazione la libertà di stampa la libertà
La libertà d'opinione di opinione delle opinioni
Quindi siamo di fronte a una fase involutiva poi rimane certamente la democrazia il voto ma noi sappiamo che la democrazia senza Stato di diritto e senza quindi equilibrio di poteri diversi
E controlli democratici non non è democrazia e infatti la chiamano demo creatura una via di mezzo tra democrazia e dittatura
Quindi diciamo così che siamo siamo sconfitti Dante tutto questo
Tutto questo è avvenuto in un momento di in cui noi abbiamo avuto un grande leader
Che sempre si è voluto andare sarà sempre saputo condurci
Controcorrente
Scalando le montagne
A combattere battaglie che sembravano impossibili che sotto l'con i nostri sforzi diventavano invece
Diventa possibile capivamo che diventava possibile affrontare
Negli ultimi anni e la sua vita non aveva più le energie la creatività e la Carey capacità
Divieti
Di affrontare con l'enormità di questi problemi
Che le nostre mancate vittorie quelle che ho detto prima
Hanno spia hanno consentito che si verificasse
Quando tu non fai dei passi avanti
Creando nuove condizioni democrazia in una situazione di globalizzazione in cui il mercato è tutto in cui di frontiere vengono travalicato i
Il risultato è o riesce a fare un salto in avanti in avanti e la democrazia e quindi riesce più democrazia europea e riesce a governare
I rapporti internazionali almeno con la stessa efficacia in cui il mondo occidentale di governava Bretton Woods e dopo Bretton Woods negli anni cinquanta sessanta settanta
Che sono stati anni di sviluppo per il mondo intero
Nonostante la divisione del mondo in due blocchi se tu non fai non riesce a fare questo salto la tentazione del ritorno indietro
Al nazionalismo e ad altri ed altre cose diventa molto forte molto molto gravi
Ora francamente dopo aver fatto questi discorsi
Il problema grosso vero nostro di partito radicale perché eviti questo poi si si tratta
Molto semplice dove avevamo un grande
Pareggio rispetto ad altri
E ed è anche è stato anche il grosso grande limite
Abbiamo avuto un grande leader che aveva un carisma straordinario
Che ha tentato
In alcuni momenti di sfondare
Abbiamo fatto dei tentativi possibile che non avevamo fatto tanto la riforma per gli altri del sistema politico
Abbiamo detto i partiti laici a un certo punto guardate noi siamo disponibili a non presentarci più alle lezioni voi siete disponibili a fare altrettanto
O almeno si è disponibile a mettervi insieme
In qualche forma di federazione di unità
Nel mille novecentottanta nel mille novecentonovanta preminente novecentottantasette mille novecentottantasette né proponemmo al PSI al PLI e Pierre Reja Trieste di di presentare candidati comuni ai collegi del Senato
Sarebbe stata una cosa straordinaria perché avremmo avuto per la prima volta un comunista on sono o un laico
Un democristiano è un missino
E la gente avrebbe scelto su quattro schieramenti precisi
Lei Scozia Volonté negative
Perché nel derby mi disse un un
Un assessore liberale io ho l'uno virgola otto per cento per lo si poteva essere presidente o lunotto per Cendon con un otto per cento se ottengo il seggio sono automaticamente Assessore del centrosinistra
Se io faccio la rissa con i repubblicani socialdemocratiche socialisti primo non vengo eletto secondo
Sicuramente non sono assessore questo era il motivo per cui la gente
Perché questo è queste i ma sono poi i motivi per cui non si riesce a fare in Italia nessuna riforma del sistema politico perché abbiamo appresso a queste cose questa frammentazione Coronika delle del potere
Abbiamo fatto il tentativo con Craxi
I fare un'unità
Con i socialisti e i laici
è andato male abbiamo fatto contro il tentativo cono dicono Occhetto
E alla fine Occhetto dopo aver dialogato con nuovi aver fatto le elezioni
Comunale a Catania con le liste
Con le liste di unità laica qua alla fine ha scelto Orlando l'Orlando di Palermo
Cioè la Chiesa ha scelto la la scorciatoia giustizialista per vincere le elezioni
Con risultato di creare un vuoto politico spaventoso che è stato riempito da Berlusconi perché sotto soltanto degli imbecilli volevano pensare che se uno
Crea distrugge la Democrazia Cristiana non colposo la democrazia iniziano impartito già rissa Partito Liberale Partito Repubblicano e il Partito socialdemocratico questo vuoto non ci sia Lelli Luigi viene lascia viene lasciato libero
Luís vince lezione non perse le elezioni e
E
Si favoleggia di una mia versione che si sarebbe Sata
Alla all'alleanza con Berlusconi io ho sempre scritto che per Alleanza se non voleva scomparire per
Che poi fu un'alleanza a metà perché ci fu un'offerta gratuita di Berlusconi i cinque seggi e radicali neri spettanti e Forza Italia nei collegi del Nord
E poi presentammo la lista proporzionale
Con persone anche di sinistra
Quindi non
Ma io dissi che era quella Ciciretti io
Nero mi ero dimesso da ogni incarico precedentemente per altri motivi perché non dove mio entusiasmo iniziale non venivo i Progetti ripartire tra nazionale venissi coi piedi per terra
Perché con grande impegno nei Paesi dell'Est che secondo me non poteva portare da nessuna parte perché era evidente che liberati dalla dittatura comunista
Quei Paesi sarebbero andati verso su strade loro su con non era pensabile che noi dall'esterno potessimo influire sui processi democratici o meno di quei Paesi
Questo fu il motivo poi la mancata per poi perché dopo trent'anni era sere incrinata quel rapporto di fiducia l'amicizia
Che che che aveva Caratti dissi ma anche che aveva caratterizzato per trent'anni il nostro rapporto
Quindi
Ma nonostante questo io sono rimasto iscritto al partito radicale in quegli anni
Ho continuato a Colle Oppio al a contributo continuato a collaborare
E ho ripreso attivamente la nel nel a collaborare quando ho visto che si è imprecazioni invano obiettivi precisi comitato le Tribunale penale internazionale
La moratoria della pena di morte e via discorrendo
E quando
Ho visto riprendere la politica dei riti di vili con l'Associazione Luca Coscioni io ho ripreso i miei impegni anche formali nella vita del partito radicale con Luca Coscioni lì con la sua associazione
Questo per dire che non è vero che noi diritti civili li abbiamo abbandonati oggi all'UE ricorda giustamente che abbiamo The col testamento biologico abbiamo tenuto una una cosa un risultato molto importante
E dicevo il vantaggio del limite del leader del leaderismo col
Carismatico
Non c'è avevamo vivevamo in una comunità in cui ciascuno di noi era legata a un filo volle lire
Ciascuno di noi tutti dal più piccolo a da quello di assumere dal radicale sparso che si trova in mezzo in un Paese in cui non c'è associazione radicale nasce associazionismo radicale attivo
Al radicale più noto e più a tutti quanti avevano questo rapporto diretto con Pannella
E il rapporto comune era una derivazione di questa miriade Isili che partivano dalle la leader carismatico morto leader carismatico
E sono è venuto meno c'erano poi siamo stati anche motivi di dissenso precedenti
Però lui era uno che andar veniva andava le associazione Luca Coscioni non diceva l'Associazione Luca Coscioni Margiotta e deve essere sostituita dall'istituto andava ai congressi dell'associazione Coscioni andava ai congressi radicali italiani
Apriva con il suo modo con anche affrontava gli scontri però non mai
Stabili nel fino all'ultimo giorno
Però evidentemente non si poteva più attendere del del da Pannella
Il contributo il il che dice che assicurati morto lui poi c'è questa io l'ho definito gruppo età risma
Che non è che non riguarda soltanto il partito radicale tra nazionale
E anche all'interno del partito relazione anche se lì c'è un collante
Controllo di radio radicale il avendo ottenuto
L'eredità della Lista Pannella c'è un collante molto forte però anche nonostante le Forna Antonio collante ciechi sono viste divenne divergenze anche l'ordine anche all'interno particolari nazionale devo dire fortunatamente
Così come ci sono forte forti divergenze è inutile nasconderselo
Nel resto della galassia di quello che resta della galassia radicale
Quindi io non so se fra sei mesi che sarà sul che sarà accaduto presso la casa amicale che deve fare i conti
Con uno sfratto in atto con l'espulsione con un'espulsione decisa unilateralmente con con le cose che Crocco e con la mancanza del collante che gli altri hanno
Qual è il collante il collante la partita di giro
Fra i debiti garantiti dal patrimonio ai patrimoni le radio radicale da una parte l'alta dall'altra la sede delle delle cose le parti dei partiti e i giri questo oltre che sotto da Zanda Zardari
Dai finanziamenti che possono arrivare dagli iscritti
Dall'altra parte c'è una occhi attiva difficoltà
Che innanzitutto con economica andare avanti quindi probabilmente non non ci sia non non c'è La sette
Non c'è sì la non ci non Cicci e la si potrà fare
Sì Facco io ho detto recentemente si faccia quel che si deve sì e poi accada quello che può faremo i conti più avanti chi chi chi ce l'ha fatta di no eccetera
Però la cosa grave
Da molti punti di vista folle
Inaccettabile per me
Che mi fa indignare
Invece devo tenere a bada la mia passionalità perché soffro di soffro di cuore quindi devo stare attenti alle mie
A alla mia pressione alle mie Veba ti di capirci
E che questo il momento in cui la cultura radicale
Ho sentito dire alle alloggia che avremmo anticipato il Movimento cinque stelle con il nostro linguaggio populista
Non aveva mai avuto linguaggi populisti
Abbiamo avuto linguaggi anche violentemente non non violentemente
E quindi violentemente intransigenti nel mio in via diretta coi nostri avversari e quelli che ritenevamo i processi degenerativi etnica tori della democrazia
Ma non abbia l'abbiamo fatto sempre la luce di una cultura che è sempre stata una cultura istituzionale liberale e democratica libertaria
Perché sta a differenza di altri non abbiamo sempre saputo che nel momento in cui viene meno
La spinta libertaria il liberalismo tende a chiudersi in se stesso e può diventare conservatorismo
Corporativismo
Democrazia fasulla e via discorrendo
Allora quando questa questa questa cultura istituzionale e importa che è anche una cultura internazionalista
Una
E oggi in questo momento sarebbe necessaria Nevins carissima nel momento di crisi internazionale italiana non non attraverserà
E ci troviamo invece a condizione grave di doverla affrontare in maniera divisi divisi sparsi eccetera servono io credo che non si possa fare colpo a Pannella Pannella altre responsabilità
Quella degli ultimi anni seconda media essersi preoccupata soprattutto nella sua memoria più che del l'avvenire
Delle delle idee nei quali ai quali avevate credo
Io non so se ci credesse realmente ma quando diceva ha detto quella frase e poi Satin siate continuare a combattere perché abbiamo già vinto non vi scoraggiate perché abbiamo già vinto
E io ho l'impressione che forse diceva anche cose consolatorio
Dal suo punto di vista perché è vero che possiamo aver vinto sul testamento biologico perché senza un consenso molto vasto nell'opinione pubblica non avremmo riuscì non sa il testamento biologico non sarebbe passata
Ma sotto un tanti altri fronti a cominciare da quello transnazionale
Non siamo riusciti a vincere
E dobbiamo fare i conti con questa cultura questa questione questi fantasmi del passato che oggi sembrano tornare
Io sono sbalordito quando sento gente pensare dire sinceramente però riprendere il controllo delle frontiere spaventarsi e l'immigrazione
Chiudere il pensare che si possa fare si possa ritornare dal a livello nazionale competere con un mondo in cui il giorno giganti come la Cina magnis riuniti come il Brasile come il Sudafrica come il i come di India
Cioè nelle sale saremmo vasi di coccio destinati nel brevissimo giro di tempi di poco tempo adiva diventare da da a passare dalla serie A alla serie non vivo ci alla sede Zé alla serie azera alle serie Z
Non è questa de e che la situazione che Chicchirichì che abbiamo davanti e allora mi chiedo ma se non noi chi
Io ho cercato queste cose ritiene di proporre di come elementi dibattito particolari cadrà nazionale
Non è vero che ci sono due tronconi
Esistono dissensi all'interno del partito gravitazionale poi esenzione un'espulsione
è stata decretata dalla maggioranza del del congresso dei
Di di Rebibbia nei confronti di quattro soggetti radicali che erano soggetti
Costitutiva costituenti del Partito Radicale
E
Sono stato rimproverato perché ho detto che mi iscrivo al partito radicale dell'azionario sono regolarmente iscritto al due mila diciassette
E rinnoverò l'iscrizione del due mila e diciotto perché si devono togliere dalla testa che possono fare un congresso senza la mia voce e senza le posizioni che rappresentano ci saranno altri che saranno anche scissionisti all'interno dei radicali italiani
Io non sono tra questi
Non so sono espulso
Proprio voglio urlare gridare che sono espulsi mi sento espulso insieme a quattro costeggi soggetti costituenti i quali fra l'altro esattamente come gli altri non sono neppure
Uniti fra loro perché c'hanno elementi forti elementi divisione tra loro cosa che fisiologica quando viene meno un forte elemento connettivo come il carisma di Marco Pannella
Però la situazione Sacco a questo punto se dobbiamo fare i conti con questa situazione con questo vuoto radicale che a questo punto è un vuoto politico importantissimo perché appunto Ri pongo la domanda se non noi chi chi altro
Il partito democratico cioè quelli che stanno a fare i conti con lei che gestiscono il potere
E io non altro non ne vedo
Questo è il punto fondamentale la cosa la cosa drammatica
Allora è chiaro che
Noi non siamo in una situazione come quella di macro
Perché non abbiamo Magrone italiano
Ma che non è un uomo di potere se come lo era Mitterrand erano mo'che nasce comunque dall'establishment
E quindi uno che ha avuto la fortuna per di più di avere Fillon è che ha fatto quelle
è cascata in una cose tipicamente italiana neanche italiana perché gli italiani se qui Cinquestelle qualche Cinquestelle affatto ma insomma alla moglie non davano risveglio dei progressisti antiparlamentare
Ha avuto quella fortuna e però ha capito questa questa causa che nella Francia sciovinista un Presidente si presenti che poi a tutti i limiti perché non è che possiamo pensare che lo diventa
Presidente della Francia dove c'erano le pene che ha prodotto la le penne e Ettore a un a un po'improvvisamente
La le logiche di potere la ragion di Stato che ispira la politica francese viene azzera viene annientata o cancellate no
Però voi ma ricordate quella fare quella cosa Luís compare con alle spalle non la bottiglia Franti rise ma la bandiera europea
E con lei non è l'Europa quell'inno che la Francia stesa aveva detto che non era in europeo che era un abuso che l'euro dei Vangeli vano non volevo non è la bandiera nelle inno lui Andrea si è presentata con la bandiera e con Linda e queste son cose questo guardi oggi nelle nel mondo Dancing della simbologia politica sono cose rivoluzionarie
Qualora non ci troviamo in una situazione di questo genere però in un mondo in cui ci sono i Salvini e fino all'altro ieri fino a ieri i Di Maio edicole che dicevano fuori dall'euro
Qualcuno che dica altra
Non non abbiamo bisogno e me in Europa abbiamo bisogno di più Europa abbia bisogna andare avanti i processi di integrazione europea
Abbiamo bisogno di più Democrazia europea abbiamo bisogno di più competenze europee abbiamo bisogno di federazione europea
Questo io credo che
Non c'è nessun altro italiano faccia
Non c'è nessun'altro
Perché non facciamo una cose compreso i radicali italiani non seduce aggiunge accordò Pisapia
Perché Pisapia voleva un'altra cosa non voleva più Europa
E non voleva che la carta ecco contraddizioni anche che fosse contraddirsi e poi perché ci sono i distinguo Giovanni Negri per fare un nome
Stato un cane un un caro compagno stato nostro segretario eccetera
Il risicato tempo fare che diceva anche Luís Europa non non l'euro non questa Europa
E però non questa Europa significa non è che l'alternativa a questa Europa alterazione di Spinelli Ernesto Rossi l'alternativa a questa Europa è il ritorno alle Nazioni le le tante Breaks Seat che si sommeranno rurale altra dopodiché non ci sarà più Europa ci sarà soltanto qualcosa di diverso ci sarà frammento la balcanizzazione dell'Europa
Allora io credo che quest'arte
E la domanda che continua a porre se non noi chi
Ma
Evidentemente io sono un vecchio rinconglionito che un po'ossessionato dalla sue da record I sogni della sua giovinezza e non che non si rassegna però non mi rassegno affatto di inventiva e di dover dire quei sogni sono interamente finiti e falliti
E e quindi
Poi tutto il resto
E non è solo su questo
E l'altra cosa sulla quale si dice che l'Europa non con l'Europa sì ma non così
E che vogliono io ne dava pare che sia pur lassista nei confronti del bilancio dello Stato italiano
E più brilla sì sì di così come il bilancio dello Stato italiano si esce c'era bancarotta
Fraudolenta cioè il default
Noi siamo gli unici che dall'epoca di che Rivellini diciamo che debito pubblico va colma noi debito pubblico significa concretamente settanta mila miliardi che prendiamo e diamo
In
Come interessi in termini interessi nata e che diventeranno ottanta novanta cento non solo se aumenta come pretendono con la flessibilità di aumentarle il debito masselli prende soltanto un pochino l'inflazione che tutti auspicano che riprendano per favorire la di perché riprenda perché si favorisce la Weber perché favorirebbe la ripresa se li prende l'infrazione non saranno più settanta saranno ottanta novanta cento miliardi ora quando noi parliamo di una manovra finanziaria parliamo di manovre di sette otto dieci milioni quindici milioni quante a quanti avevano previdenziali
Allora quando noi parliamo delle scuole castelli di cui ritorna ci cascano sulle sorsero sulle cose ai nostri figli e nipoti
Sulla testa dei nostri figli e nipoti quando noi parliamo delle dei ponti delle autostrade che non senza manutenzione cascano sulla solo sulle avverrà auto che passano su quando noi parliamo di queste cose parliamo di quei settanta miliardi che finiscono per pagare i detentori del del del nostro debito pubblico
Questa è la realtà allora il ridurre il trovare il sistema ideato aprire un grande dibattito nazionale per trovare un sistema
Non è vero che non si può ridurre il debito pubblico certo bisogna farlo in un periodo di crescita più facile mi hanno impedito di verifica che non pesi colta però si può ridurre
Si può ridurre con le prime edizioni a patto che liberalizzazioni non mancano utilizzare allora anche qui se non siamo noi chi
Voi prendete Berlusconi e prendete prendete prendete
Renzi e sono due discorsi fotocopia
Vi diranno tutti e due che bisogna andare avanti col debito pubblico bisogna aumentarle la crescita ha bisogno di un di e vi diranno che il fiscal compact per che il sei che beh bisogna abolirlo perché contro contro gli interessi nazionali
E basse lo lo dicono questi che sono i due
All'interno dei diversi schieramenti quelli che vengono indicati come i di gli europei come illibata voglio potete immaginarvi quello che di che possono dire
Gli altri
L'altra cosa è che è vero che quando ci sono
Fenomeni come quello di Salvini
E soprattutto fenomeni come quelli di dei cinque Stelle
Ci sono motivazioni serie che spingono la gente
A fare quelle scelte
E le motivazioni sono
Il modo di governare che Cecilia avuto quello che noi abbiamo denunciato che avevano tentato di e a cui abbiamo allentato rassicurate di alternative democratiche
Però bisogna stare attenti perché
Non è che Mussolini quando quando è nato
Sapesse che sarebbe diventato
L'uomo in orbace che era all'inizio era uno che
Non può sito ore del giorno etilismo
Per regime giolittiano del regime dei prefetti
E molti hanno dato credito badate che a dargli credito sono stati per l'altro persone insospettabili
Sturzo e Salvemini che erano quelli meno contagiati dal fascino mussoliniana però hanno pensato che potesse interposto Giolitti
Ernesto Rossi a
Ma
Collaborato al primo corpo al popolo della libertà di Mussolini
Giovanni Amendola lo stesso all'inizio pappone sarà ammazzato dai pacifisti questo per dirvi che
Non è che Mussolini abbia ha vinto il vero io allora erano problemi epocali aveva avuto la guerra mondiale questa volta non ce l'abbiamo abbiamo solo una crisi economica
Fortunatamente non ha avuto neppure dimensioni che avuto quelle del ventinove perché in qualche modo la globalizzazione
Con il consumo dei Paesi del Terzo Mondo assorbito una parte di quella crisi persino attrazione manda a dire anche peggio
Ma
Tuttavia la strada che siamo vero vivendo è quella e allora se
Era ieri la cosa mi preoccupa quando io vedo Grillo
Che di fronte al che a Genova quando scendono in sciopero
I lavoratori del lato anche per dire che il trasporto deve essere solo pubblico
E io non ho nessuna differenza di alcuni vuoti molti di voi nessuna
Io sui con Ernesto Rossi penso che si
Le tasse le leonesse pagate per alcuni servizi un business essenziale e che il trasporto pubblico fra questi
Però anche il trasporto pubblico non sia voi
Sia gestito da d'come deve essere gestito un ente un servizio pubblico non che deve essere sentito con un carrozzone in cui dominano i sindacati e il rapporto fra i sindacati e potere politico
Il rapporto clientelare fra i sindacati il potere politico
è una cosa allora quando arrivano detta il trasporto solo pubblico la mente De Lillo stava lì
A cui dare chi la le schiere dei dei cittadini indignati perché trasporto pulito non funziona no
La corporazione dei dei costi così come con i tassisti a Roma così con tutto quanto quello con con con quello che normalmente allora queste sono un po'le cose sono le cose che enti che io sento
Non c'è poi
Sono arrivate a un'età che purtroppo
E nel Thieu per assumere responsabilità in prima persona non ce l'ho e se le volersi assumere mentire e a me stesso e agli altri quindi nono e me ne dispiace perché io non son di quelli che dicono hanno ambizioni cioè quando Letta è venuto ha detto a io non mi candido Prodi ha detto a io non intervento sono sono equidistante tutti
C'è adesso è il momento invece in cui agente deve aspettare
E se riserva della Repubblica perché la Repubblica ha bisogno di guardi dico alcune di qualcuno interventi però io li capisco di capisco pure
Cioè io Beniamino Andreatta e una volta mi disse è venuto da me
Prodi
A Prodi non so se vi ricordate nel mille novecentonovantadue canta Lista Pannella ci pluralista Giannini
Che era stata creata da
Da quello che rimaneva di un'associazione io costituito
Da cui poi me ne ero andato insieme a seppellire verso il
E e che si chiamava l'associazione si chiamava associazione alla costituente democratica nostra intenzione di dialogare con Occhetto sulla costituente democratica loro invece costruirono questa legge questa questa cosa
Questa lista
Che poterono presentare grazie al fatto questo per dire anche rispetto alla situazione Alissa scissionista dai radicali no con tutta evidenza
Grazie al fatto che Pannella lire The Lab la possibilità essendo alcuni ex deputati Taradash accelerazione dalla possibilità di utilizzare
I poteri del gruppo di presentare la lista questo per dire differenze che ci sono fra Pannella e perché quando si dice che oggi si a stamattina
Avevamo fatto un un invito a Rita Bernardini
A presentarsi con nome all'elezione dicendo guarda c'è ci sono differenze fra noi
Differenti scelte eccetera vorrei riteniamo che sia sì ci fosse una possibilità cosa che non è affatto detta
Tu dovresti essere uno di questa perché su questo anche se la pensi diversamente da noi e avere su questo neppure se è d'accordo tu sappi che c'hai sempre rappresentare di rappresentare anche noi
C'ha risposto divenne invece abbiamo tradito Pannella allora è evidente che se uno la mette sul piano del tradimento non si va da nessuna parte
I dispiace ma il clima è che i il clima purtroppo purtroppo purtroppo è questo
Bene allora ci fu sua lista perché ordinò ricordate la lista Giannini perché Beniamino Andreatta erano i disse venuto a me Prodi
è venuto e gli egli ha deve avere ricevuto dei tuoi amici giallista Giannini l'invito a fare la lista Prodi prima di Giannini Carioti e Prodi
E io gli ho detto altro i tempi non sono maturi
I tempi non sono maturi capisco pure
Che non è facile mettersi in gioco insiti in una situazione critica come questa in cui tutto sembra che sale conto sale contro significa andare contro corrente
Quindi io non do affatto per scontato che ci sia oggi la possibilità perché se lo Desire scontato venderei
Appunto
Come vedete non è non può non ho nessun verbo da portare al solo problema IVA da esporvi le cose come te sento personalmente
Sa essendo sicuro in questo di parlare solo a mio nome cioè non parlo a nome di nessun altro perché probabilmente questo è un momento al momento in cui praticamente roditore via ogni radicale
A la la tendenza a parlare
A nome di tutti ma realtà spesso poi riesce a parlare solo per se stesso
Allora ha chiesto la parola l'amico o Massimo pugliesi e dopo di seguito se non ci sono altri Enrico Valentini
Mora se buona sera prima
Sono alcuni che sono arrivati
Un po'in ritardo e e quindi non sanno che Gianfranco accetta la tutti voi delle domande tutto qua era intuitivo ancora questo
Beh dolosa carrellata che tu ci hai fatto facendoci tornare a via di Torre Argentina diciotto Adani alla gara a cavallo pazzo eccetera però io vorrei torni arrivare proprio a oggi e porti
Qualche domanda sulle poche cose su cui non c'ha già dato una risposta
Tipo deve dire CasaPound
Domino diavolo Massimo dove se non qui si può nominare il diavolo e chi sennò noi ne possiamo parlare e legge Fiano
E ti chiedo questo ma culturalmente non è che dobbiamo fare qualche riflessione un pochino più approfondita
Meno veloce meno scontata e anche meno automatica di dire che i cattivi stanno là i buoni stanno dall'altra parte perché io mi ricordo commettono rigor Peter meglio di me Marco Pannella che viene preso a schiaffi dal portiere di Biade Botteghe Oscure
Ti ricordi Marco Pannella col mantello nero che si presenta corretta
Se è così ce lo ricordiamo bene e ce li guardiamo anche che ti fronte alle cose che accadevano noi ragionavamo a fondo scacciando ci parecchio anche su Radio Radicale la notte
Però cercando di arrivare a qualche cosa di non scontato perché noi non avevamo pensiero già obolo pagato
Oggi penso che ce l'abbiamo ancora un pensiero già omologato o siamo ancora liberi di pensare e di porci dei quesiti
Che forse non è così semplice così automatico dire
Sai quanto è brutta sarò da Saia ha più di settant'anni buttiamola via
Sai che il ritratto del Duce dopo il mettere in vetrina perché sembra che tu se anche la storia dove essi stessi se alla cronaca perché oggi Turri Baia righe riesumare delle cose
Che fare ridiventare attuali attraverso la loro criminalizzazione sai che delegittimare anche criminalizzare santificare qualcuno italici trovatori
Allora forse non è su questo potremmo noi dovremmo dare delle risposte chi se non noi ragionare un po'di più dire che
Non lo so Ratchet capaci possiamo avere pensieri diversi io vorrei sapere il tuo
Ecco ora Enrico Valentini poi Giuseppe
Se non ci sono altri iscritti a parlare
Velocemente una domanda non so se può fare o meno
Che margini ci sono
Per il miglioramento del sistema carcerario italiano
E
Di l'abolizione dei delle gastronomie
E il superamento del carcere per passare dalla pena afflittiva a quella riabilitativa secondo il dettato della nostra Costituzione
Sì no io volevo fare una piccola brevissima osservazione
Mi scuso del ritardo innanzitutto un po'tutto vero son potute arrivare prima mi scuso del ritardo
Però volevo dire alcune cose sulla tua c'era un vaglio
Al affrontare il problema della diciamo della disgregazione della galassia perché molto complessa e secondo me non non è qui
Il luogo per farlo però una precisazione su il termini che tu utilizzi ovvero espulsioni un'espulsione
A me pare che i con soggetti costituenti Sissi hanno ognuno in modo diverso
Abbiano anche informalmente preso le distanze dal costituita dallo al soggetto che dovevano di cui devono essere costituendi in varia varia fra in varie forme
E e quindi io ritengo che una buona parte della responsabilità di quello che poi è stata una decisione del con del congresso di Rebibbia
Sia dovuta proprio a da alcuni comportamenti e decisioni IVA in questi soggetti in particolare quello che a me ha colpito come diciamo tra gli ultimi avvenimenti erano l'iscrizione di molti organi dirigenti dei radicali italiani alla partito radicale che trovo sia stato va be diciamo uscente indicativo della volontà di occupare lo spazio politico all'interno del partito radicale e di far vivere questa storia del Partito dando per il futuro anche energie gambe
Diciamo per trasformare
Una quasi scontata morte politica in una vitalità creatrice
E va be la domanda
Pensi che sia ancora possibile convincere
Diciamo di carica agli altri di che che che si sono sono in altre associazioni di far vivere il partito radicale secondo il progetto della transnazionalità tra spasticità che a mio parere è ancora valido e soprattutto pensa che sia possibile convincente alcuni secondo me radicali che sono poco stati poco attenti alle battaglie sullo stato di diritto sulla diritta la conoscenza che invece secondo me
è un tema per quanto controverso ma molto crea un destino possibile di di creazione di di diritto
Se non ci sono altri interventi va be facciamo la risposta se no sacca sembrava ma volevi
E così no ma non domande no no volontario c'erano condanna
Ma io credo che sull'omologazione
Non abbiamo problemi
Però io francamente non
Tutelare CasaPound
Casa Pound io su Casa Pound non è che c'ero
Con CasaPound ha perso un fascista
Ce l'ho con CasaPound perché
Fanno rispetto ai migranti Napoli io non condivido
La politica liberale e di società chiusa
Poi dopodiché questa forte questa politica la possiamo discutere nel modo in cui deve essere alza deve essere fatta
Però non è possibile non loro sono i futuri di una società chiusa io sono un fautore di una società aperta
Esattamente come quando Pannella andava Marmo io al congresso del Movimento sociale diceva il fascismo
Non è qui e sbagliava perché fascismo era lì fascismo movimento
Poi c'è il fascismo delle istituzioni è quello stava tutto nelle nel nel parastato che era stato ereditato la democrazia cristiana dalla partitocrazia
Ma
Non è e poi si è polemizzato con un cocco Almirante polemizza quando Almirante faceva finta di voltarsi dall'altra parte rispetto alle responsabilità che alcuni fascisti hanno avuto nelle bombe
Deve essere nelle stragi di Stato
Quindi da questo punto di vista io improbabili non non non non core non corro il rischio di dell'omologazione sono tanto poco
Omologato che rispetto a tutto ormai a una valanga di persone a destra e a sinistra che medico non è questa Europa non Vaio dico questa Europa non va ma da questa Europa abbienti in questa Europa così come per quanto insufficiente sgangherata e sempre meglio del nessuna Europa perché nessun Europa significherà balcanizzazione dell'Europa
Credo che meno omologato di così in una situazione in cui
Quello che si è verificato e si sta verificando e questo
Sistema carcerario noi sul sistema carcerario non possiamo esattamente come quando io sono ho avuto all'interno del partito che c'è stata molta polemica contro Renzi e contro Minniti riti usure sulla Libia
Io sono stato cauto perché io capisco che nel momento in cui
Tutti di attenzione mediatica su
Sul gli sbarchi
E su le chiusure delle frontiere degli altri paesi
Gestire questa situazione difficile
Anche se non ignoro che il problema del della Libia che non è che si può risolve il problema
Non li facciamo ma morire in mare non li facciamo venire in Italia e in Europa li respingiamo derivare all'Europa li facciamo morire nel deserto rivolge o morire schiavi della Libia dei libici e di quelli in cui i libici al livello no
Credo che forse
Cioè che siamo veramente un punto cioè quando vi si verificano queste cose esili io vi si verificano la dimensione in cui si stanno verificando e purtroppo la situazione
E pragmatica cioè sia dobbiamo pronta Anto prepararci a tempi peggiori perché evidentemente si sta verificando cioè Bari bolle qualcosa nel mondo che nessuno riesce più a governare
E certamente se pensavamo che solo il populismo Ruocco fosse un pericolo solo europeo
Dobbiamo ricrederci perché la situazione di Trump ci ha dimostrato che riguarda tutto l'Occidente
E lo stesso che discorso che vale per l'emigrazione vale anche per il carcere cioè non è nessuno riesce
In questo momento cioè io sono assolutamente convinto fra i radicali e ce ne sono altri che non lo sono affatto
Che l'amnistia non è una cosa che va fatta alla fine il processo riformatore della giustizia
A oggi il presupposto
Perché se tu fai la Messia fai cadere in una serie di me fai cadere in una serie di reati fino ad oggi comunque non potrei mai nel seguire che consentì un governo del
De delle attività giudiziarie diretto idea giudiziarie che consenta di programmare
Il lavoro giudiziario dei prossimi anni cioè di ripartire
Programmando e l'unica cosa che si può fare investendo di questa la responsabilità congiunta di questa responsabilità che non può che essere congiunta si amministra la giustizia sia il ministro
Sia il il Consiglio superiore della magistratura
Il ministro alla Giustizia il Consiglio Superiore Magistratura contemporaneamente
Quindi la situazione io sono pessimista anche si Orlando qualche cosa ha fatto però anche qui passa attraverso la riforma della giustizia io sono convinto che
Se non creiamo delle pene alternative al carcere
Per i reati minori
Da comminare come alternativa come che come nei nei processi
Molto maggiori di quelle che nella misura in cui ci sono in Inghilterra in Germania in Francia nei grandi Paesi europei
Noi fa continueremo a fare del carcere l'unica anche sebbene poi le pene alternative sono le bene premiali Périgueux per quelli che hanno fatto i processi di educativi che trovano lavoro traevano vanto sito laureati eccetera eccetera
Oppure sono
Piccole cose che affidate a dal giudice oppure sono
Di siccome c'era che all'eccesso di carceri Zazie ione sono gli arresti domiciliari invece del carcere per i reati minori che non è neanche giusto
Cioè io son convinto che se uno mette sotto in un reato colposo grave una persona e ammazza un ragazzo di dietro al Tardini
Primi sei mesi successivi due volte al giorno due volte a settimana deve andare a stare su un'ambulanza raccogliete riversate molto più punitivo e in nello stesso tempo i rieducativo questo che il la porta girevole per cui quello torna ubriacarsi e poi di mente sotto rimette sotto un'altra persona
E in questa ma ma ma ma anche per un altro motivo pratico
In questa maniera noi perché siccome non è i reati minori e non tutti i reati mossi tutti non tutti possano in galera e starci si fanno le porte girevoli per cui la galea diventa
Un
Un'università del crimine
Da un non Chai pene alternative ma c'è la galera come università del crimine
E il risultato è che poi finisce per colpire un numero molto minore di come non puoi mente tutti in galera molto minore di reati perché tutta una serie di reati stanno a casa o non vengono neppure del seguiti questa è la realtà che dobbiamo dirlo però per far questo occorre una visione dei problemi della giustizia italiana anche pratica
Che non vedo chi quale forza oggi alla abbia abbiano e abbiamo i garantisti a senso unico ci abbiamo gli giustizialisti
Che che che sono i nonni tellurico rent a destra a sinistra selezione
E i garantisti a senso unico sono a loro volta giustizialisti quando non la cosa non riguarda Dell'Utri eccetera sul quale voglio dire che è una vergogna che stia in galera per essere chiari
A proposito di omologazione io non ho problemi
Non non mi ritengo omologato Dell'Utri e uno che è una vergogna che stia in galera esattamente come il fatto che non manda che il tre che tenessero una persona persone ormai prive della capacità di intendere e di volere
Non non gli desse una possibile a restare a casa così ma si amassero anche Provenzano e Riina io credo che sia una cosa non degna di uno Stato democratico
Su su su una questione interna per sradicare io ne
Ne parlo con molta
Con molta difficoltà anche con dolore
Ed anche con dolore
Tanto per dirne una io è notorio che ho avuto dei dissensi piuttosto aspri con Angiolo Bandinelli
Però siccome mi rendo ritengo debitori Angiolo Bandinelli e so che poi lui sia lui a me fa male arrabbiarsi
Io mi sono preoccupato di di chiedere sempre agli altri come stava Bandinelli in un periodo in cui non sta molto bene
Niente di grave però la la vecchiaia dice che c'abbiamo tutti luci ma un po'di più e quindi e gli faccio i miei auguri e spero che comunque i suoi quali siano le miti nella maniera più efficace possibile
E quindi poi dispiaciuto che invece dibattito interno sì sì è stato solo sommerso di una valanga di insulti da da vecchi compagni che oltretutto con con i quali oltretutto aveva condiviso la maggioranza irripetibile
C'è un clima che non fra noi e non ritengo che lui accettabile che non ritengo a citavi ho tentato di dire
Tant'è che tu dici IVA perché si sono allontanati al diritto alla conoscenza del diritto alla cosa
Ora per carità di dio Churchill giù avranno avuto anche torto su questo
Però
Pretendere con la crisi dello stato di diritto che abbiamo con quello che accade in Turchia in Ungheria in in Polonia con l'elezione di Trump di Bach affrontare la battaglia dello stato di diritto col diritto alla conoscenza nel modo in cui l'abbiamo affrontata
Perché bisogna rifarne la storia
Di come è stata affrontata sarà affrontata con un fatto riparatore
Del de de de de del del
E la connivenza di Blair
Con giustamente condannata eccetera si ma non c'è stata sua connivenza emblema
Ci sarebbe una connivenza
Italiana di Berlusconi
Nessuno ha chiesto a Berlusconi conto di quello che è successo in quel periodo
Però o diamo per scontato che l'Italia non conta proprio niente oppure forse qualcuno ha domandato la l'avrebbe dovuta fare
Ma io trovo
I seggi erano mente sbagliato l'importanza che si terrà a questo aspetto
Io sono convinto conoscendo
Il Segretario di Stato Averna davanti ai nazioni idee a riconoscere che gli erano stati forniti i documenti artefatti che tre
Bisogna solamente commenta la sua buona fede
Però dietro questo c'è anche il tentativo e che neri
Marco fu
Anche quella volta genialmente anticipatore
Tentando di prendere un iniziativa Iraq libero io scrissi un articolo per l'Avanti
In cui mi schierava a favore di Iraq libero e ho preso altre iniziative a favore Creed
Ottenemmo la metà più uno dei parlamentari italiani che la firma a Roma
Con D'Alema e Frattini due tre per dire come tante volte le cose vanno di pari passo che dicevano peccato che manchi la firma l'ISVAP Sant'Anna U sei
Bene
Poi a un certo punto
Sappiamo come è andata nella lega araba Gheddafi fece saltare tutto ed è strano che sia stato proprio Gheddafi
A far saltare tutto cioè l'uomo più ampi
Più avversato e più criminalizzato agli Stati Uniti che fa saltare tutto all'interno della lega araba
Dove ci sono i guai i paesi del Golfo che sui sono schierati per l'esilio di Saddam
Quindi qualche cosa lì c'era anche ha avuto un ruolo d'Italia in tutto questo
Riviera domanda non è
Allora dopo noi abbiamo avuto due anni in cui l'Italia si è è stata allineata la posizione dei bus
Sul a favore dell'invasione dell'Iraq ma non solo a favore di invasione dei dati
Noi che avevamo detto governo transitorio dell'ONU
Per impedire
Per impedire guerre civili fra sciiti sunniti e colti
Abbiamo invece non questa cosa strana Cellar io credo in quel periodo legittimamente e avendo fatto nascono avendo sconfitte perché lui diceva quando una cosa sarà sconfitta
è inutile occuparsene si cambia se si si si si occupano un'altra cosa
L'abbia giustamente rimossa però l'impressione per carità è un'impressione e come tutto il secolare impressioni soggettive sono sempre azzardate
Che poi lui per recuperare Iraq libero e J. la posizione che avevamo avuto nel momento subito prima dell'invasione dell'Iraq abbia sentito il bisogno di buttarsi su queste
Questo attacco a Blair e che il diritto alla conoscenza sia diventata in qualche modo qua o il diritto alla conoscenza è una cosa sacrosanta che sono in Audi hanno conoscere per deliberare qui figure dice io sono contrario al diritto conosce
Ma legare lo Stato di diritto solo al diritto alla conoscenza senza strumenti
Adeguati significa negarla una cosa che tutto e il contrario di tutto perché ne conta Nm nel nel nel del nel diritto ai conoscenza
C'è il diritto alla riservatezza
C'è il diritto all'oblio che adesso ogni tanto ci viene ricordato vere imputati lungo di lungo corso di lungo periodo
C'è il segreto di stato comunque non è che poi cancellare neanche a possiamo mettere tutto in mano guide x a Beuys Licks o come cavolo o come si chiama allora evidentemente questo problema ma su questo non so noi abbiamo anche potuto discutere
Quando se ne è tentato di discutere in termini giuridico
Giuridici politici poli di politica giuridica internazionale
Ci è stato risposto che questo era un modo burocratico di Giuda del discorso perché mentre che invece doveva bisogno aveva bisogno di dibattito politico di agitazione di essere agitato di essere
Portata avanti attraverso la lotta politica
Ora io uno dei motivi per cui nel novantuno mi dimisi da tutto è che c'era un periodo che andava di moda fra noi il partito nuovo
E si ricordava la l'espressione togliattiana del che io ho sempre avversato
E agiti Agitprop dovevamo fare agitazione e propaganda nei Paesi dell'Est per i convertiti alla democrazia
Io a me qui mi stavo ci stavo stretto in quelle in quel tipo di scelte non ritenevo quel partito di il partito come il nostro se si è sempre mosso su grandi obiettivi non si poteva muovere
Sulla grande obiettivo del governo unico mondiale o su e poi sull'agitazione e propaganda per affermare se sesso affermava nel senso portando avanti come poi abbiamo fatto qualche anno dopo
Siamo arrivati a fare allora io quando sento dire che bisogna affrontare con la lotta politica piuttosto io visto che le battaglie abbiamo sempreché col condotte quando siamo riusciti a incardinarla le e quando siamo riusciti a trovare lividi sbocchi politici
E anche l'ultima grazie che è questa nazionale per carità additivo
Però importantissima del testamento biologico che pensiamo ci son voluti dieci anni dodici anni per coltivarla per portarla c'è sì quindi io non ho
Non sono contro però
E noi questo questo e mi sembra una cosa un un uno uno strumento molto fragile e poco soprannome facevamo abbia morte va be morte parla chiunque perché riguarda il diritto alla vita
Questo chiunque i diritti e capace di comprenderlo Pacelli c'avrai Didier sfavorevoli che è contrario
Ma chiama in causa immediatamente una cosa che ti riguarda persona che tiri che ti investe personalmente che investe e chiama in causa la tua coscienza
Allora e più importante il diritto della persona la vita o il più importante il diritto alla collettività all'ordinazione del sequestro i grandi interrogativi la giustizia internazionale rispetto ai grandi crimini contro l'umanità
E rispetto solo quelli è una cosa che agenti capisce sì perché mettiamo al riparo e coi dove i governi nazionali non intervengono gli Stati nazionali non procedono contro lo criminali è giusto che ci sia una giustizia internazionale che interviene essa
Core per per per reprimere questi gravi
Le mutilazioni genitali femminili è qualcosa che riguarda il corpo della donna la sensualità della donna
La negazione di di di di un aspetto fondamentale della vita femminile
Allora questa cosa e veti eredi
Dieci linee centinaia di donne in ogni classe sociale che si battono in Africa come nel Medio Oriente per questo è una cosa importantissima
A tu pensi che un nome anche un un un argomento così freddo come il diritto alla conoscenza
Perché per eccellenza crederci volo un Codice oggi per affrontarla
Perché viviamo nel nelle aveva nell'era delle secche Cygnus secche news grazie al del di chi rivendica il diritto alle secche fu feriti Mius perché di questo stiamo parlando
Tu pensi che si può salvare attraverso un'affermazione
Della portata Inaudi Ana conoscere per deliberare che significava che perde poter deliberare poter scegliere democraticamente bisognava conoscere adeguatamente regole deposizione programmi politici deposizioni bisogna
Evidentemente il problema ente è un tantino più compresso io soltanto questo ma mi mi penserebbe mi
Mi preoccuperei di di di affrontare e e poi va be'poi dice la ci sono altre cose di cui veramente poca discende a livelli a proposito dei ministri serie di cose Cirilli precede proprio a livelli di di comportamenti cui non francamente preferisco nasce lascia per
Lo continuare
Sì sì io io pongo una domanda vogliamo
Sì sì
Fai subito
Ma la mia velocissima guarda
Io domando a Gianfranco come mai
Dalla politica
Viste le immigrazioni la povertà in tutto il mondo la politica ha espulso completamente i problemi demografici
Giovanna Giovanna Sgrilli certe
Intanto grazie per questo magro anche di parlare con non altri guardano
E e soprattutto quello che mi piace anche riconoscere i fallimenti limiti col neanche è stato assistente per pensione Addolorata e tra le i fallimenti mi viene da mettersi elencare quella che apparentemente è stata una vittoria cioè la seconda grande battaglia dopo il divorzio quella sull'aborto
Io ero giovane tanto di aver votato per la prima volta e votai a favore ma con grande sofferenza a scuola se ne parlava facevamo le assemblee tra la motivazione per cui essi volto a favore per cui quella Battaglia ha vinto era latte temporaneità c'è
Per superare l'aborto clandestino queste era no alla la motivazione
Adesso ha parlato delle mutilazioni generano un sanitario femminile la prima volta nel senso parlare facevo l'università quindi anche quella è un'altra
Un'altra sofferenza sulle donne ma anche la Bortone una sofferenza sulle donne sulla pelle delle donne e quella è una battaglia che è rimasta mutilata
Perché non sanno landa gli studenti vengono inviati i condannati preservativi non si parla di abbastanza di contraccettivi di contraccezione di una sessualità ecco atea ritagli liberamente an e e quindi niente
La domanda è raccordo connessa a questa casa
E non sarebbe anche come sta una delle battaglie da riprendere in mano per portarla a compimento perché come la legge centottanta se manicomi questi amarezza centri è stata pioniera anche quella rimasta un'altra legge mutilata
La seconda cosa il coinvolgimento il la porto riguarda su moltissimo le giovani giovani donne giovane ragazze anche e sconvolgimenti a terra dei giordani nel movimento nella vostro internistico vostro scusate mi sento esterna
Radicali e quindi nella battaglia per i diritti
Un grazie
Grazie a te Giovanna Mario Sabattini è un'altra domanda prima risposta diciamo Franco no no io francamente non ho domande perché il
Il discorso di Gianfranco me l'ha trovato
Quasi completamente d'accordo sull'impostazione sui contenuti se lei la storia raccontata così come l'ha raccontata lui facendo un
Diciamo ricco ricordando un po'tutti i passaggi fondamentali del movimento radicale
Al quale io ho aderito fin da poche ormai remote
Ora il problema che si pone
Attualmente quello di non lasciare morire tutte quelle idee impostazioni tradizione di lotte non realizzate in gran parte in buona parte
La giustizia
Altre altri altri temi il la legge elettorale per esempio per scendere un po'più terra terra
E sì ci troviamo di fronte a una situazione nazionale di leader praticamente demenziali
Di livelli paurosamente basse
Dai quali non ci si può aspettare nessun progresso minimo io a livello civile ritmi a livello quello economico
Di fronte alla necessità di inserirsi in un contesto europeo più progressista che tenda un federalismo che funzioni
Voglio dire e possibile ancora sperare io mi la nostra associazione né i gruppi radicali che sono rimasti ancora vivi che tendono un pochino a
Portare avanti certe tematiche
Oppure dobbiamo voglio dire
Penso speriamo di no ma dobbiamo rassegnarci a un decadimento tra il nostro momento anche schiacciato da un'informazione che al solito ci trascura non ci prende in considerazione anzi uscì uscì censura letteralmente
E di fronte anche Aung diciamo a una militanza che rimane un po'la stessa che non si rinnova in gran parte vediamo stasera a cui coloro che invece più o meno hanno partecipato a lotte dagli anni Ottanta fino a la dagli anni Novanta etereo e oltre il due mila e quindi siamo più o meno gli stessi ma nello stesso tempo noi non vogliamo vuol dare siamo qui abbiamo organizzato stasera questa bella questo bell'incontro fra l'altro anche molto originale
Che potremmo ripetere anche con altri troppo propongo che di che Spadaccia possa partecipare con altre associazioni per rinvigorire un po'temi è ridare vitalità
Nonostante la sua
Proclamato età recitavano Oddo diciamo lamentate tanto quanto la proprietà quindi che possa continuare questo discorso anche a livello di altre associazioni io personalmente
Salemme conclude amici che compagni amici che sono stato molto critico nel percorso delle lotte radicali
Ho guardato con molto più occupazione degli ultimi anni tutto il processo
Purtroppo di abbandono da parte l'associazione degli del del del movimento dovuto a diciamo alla crisi la leadership io credo che
Dovremo un pochino anche fare un esame critico di quello che è stata la militanza Dick è stata delle la caratteristica fondamentale della leadership negli Anna che io ce ho cercato mentre con tutti i miei limiti niente molto spesso di criticare di mettere in discussione Nord radicalmente non completamente ma successo su molti aspetti
Quindi io concludo qui perché non ho molto da suo mandare in quanto stasera io mi trovo ripeto compere d'accordo con l'impostazione che Gianfranca data a tutto la serie di temi
Un'altra domanda Antonio s'tango
Ma io mi permetto di non fare una domanda ma solo di
Ricordare qualcosa
Perché fra fra tutti i presenti io sono uno di quelli
Che a diciott'anni portò per la prima volta radicale e lo fece grazie a Gianfranco Spadaccia più ancora che per Marco Pannella di cui leggevo dei volantini che girarono allora qualche articolo di giornale
Però ebbi la fortuna di ascoltare fra gli altri in particolare Gianfranco Spadaccia a Napoli all'Augusteo in un comizio elettorale che mi convinse subito per le cose che diceva per come diceva per la visione che aveva e che credo abbia conservato sono passati un po'di anni però la la visione cioè della politica
Si può essere più o meno d'accordo su dettagli o su singole campagne lo singole iniziative io fui uno di quelli che abbracciarono fosse fu il primo ad abbracciare le idee di Pannella sul partito transnazionale
E a fare come ha detto Gian Franco poll Agitprop in alcuni paesi dell'Est europeo
E dell'ex Unione Sovietica
Però non a mio parere è difficile non essere d'accordo sulla sulle analisi generale sul metro di Gianfranco che che quello di di grande rigore di grande senso di di responsabilità ogni volta che in cui Gianfranco ha ritenuto di avere sbagliato una valutazione politica lo ha detto più d'una volta si è dimesso da cariche che aveva nel Partito radicale
Quando riteneva che fosse giusto così per cui io qui più che una domanda voglio esprimere una ammirazione che è rimasta la medesima per Gianfranco in oltre quarant'anni
Grazie
Ma sulla questione dell'aborto
Come sempre in Italia queste cose sono
Bicchiere mezzo vero e mezzo vuoto
A seconda di come Romiti
Non c'è alcun dubbio che l'obiezione di coscienza così come è stata utilizzata
In Italia un uno strumento fatto cerca fatto per tentare di paralizzare
Oddio non rendere pienamente funzionale il il
La legge centonovantaquattro
Tuttavia non è
Cioè Silvio viale per esempio dice tutto sommato
Quando si è si verificano dei casi palesi in cui
Gli strumenti per
Obbligare
Il sistema sanitario ad assicurare lo svolgimento degli abortì ci sono naturalmente non non ce li regala nessuno occorre
Intervenire intervenire pesantemente attraverso la lotta politica attraverso le denunce
Che non è sempre semplice sempre semplice usarli soprattutto per una extracomunitaria che deve ricorrere a Bortot che non non lo avevano lo vuol far sapere in giro eccetera
Ma evidentemente così e allora su questo sia l'Associazione Luca Coscioni sia Layard insieme hanno svolto numerose azioni
E noi abbiamo fior di ginecologi italiani da viale a a Mirella pare Dini sono impegnati sono sono impegnati su questo insieme ad altri colleghi portano avanti questa battaglia
Però io non cioè donne non possiamo pensare che si fa che la la legge venga attuata
Senza vigilare senza intervenire perché venga attuato
Da qui a dire che
La legge a metà
Mi sembra sbagliato perché comunque la legge stabilisce un diritto e mette lo Stato a una condizione
Di
Di di di violatore di questo diritto se non mette in condizione adorna di potervi ricorrere
Problema demografico ne abbiamo in letti avanza se ne abbiamo fatta di tutte è una associazione italiana si chiama
Rientro dolci vie non è facile rientrare velocemente davvero io credo che
Però se si si sono io credo che anche dal punto di vista sociologico ci sembra di sì niente dei dati significativi che bisogna guardare credo che molto sia legato allo sviluppo economico
E lo sviluppo economico
Se si estende il Terzo Mondo può
In alcuni casi non abbiamo visto che comincia a dare
Segni significativi di questo di questo genere
Abbiamo siamo stati i primi affrontare cioè tanti i primi apparati anti nucleare in Italia siamo stati noi
Dopo che eravamo sei nucleare per i nuclearisti minima perché erano stati con Ippolito favorevoli nucleari quando abbiamo capito che nucleare in Italia non si sarebbe mai realizzato siamo diventati antinucleari
Abbiamo fatto abbiamo vinto il referendum dell'ottantotto sul sul nucleare sole che ancora ci viene rintracciato perché pagando
Non i i i liberali gli industriali si eccedere cedeva Candy non e così via gli amici RR abbiamo fatto del prestare il primo praticamente vero a a primavera associazione con la ecologista che abbia avuto
Abbiamo disseminato di tutte queste cose però il nostro metodo è sempre stato quello di
Tentare di buttare
Diventa e poi di andare avanti sperimentalmente sulle cose che sulle cose che che che che facevamo
E lo stesso vale per la legge elettorale
Però nella legge elettorale ed elettorale la legge elettorale dice che non meno che chi è non so che mira riproposto Mario Mario Mario
Legge elettorale siamo a allora siamo riusciti a farla oggi da che da dove cominciamo
Oggi essere spopolato tutto ci è caduto tutto
Che i qui è un è un problema serio perché il PTA lasciato praticamente l'ha lasciata cadere
La strada dell'uninominale
E terribile questa perché c'è nove a abbiamo avuto e ben poco su questo concludo perché se no tiriamo troppo nell'ombra
Però voglio dire questo non abbiamo avuto nella nostra capacità di visione delle cose che chieste che accadevano in Italia e non solo in Italia
Due categorie interpretative dei processi degenerativi della democrazia
Una italiana il regime
Per la prima volta il Corano al partito di Pannunzio nel cinquanta
Da nove mi pare o nel sessanta
Abbiamo dei abbiamo Marietto verso il regime
Cioè applicando per la prima volta questa parola a una situazione che non era netto dall'Italia ne dichiaratamente autoritaria ma di degenerazione democratica verso quel fenomeno che poi aveva individuato come partito che anzi seconda categoria internazionale che abbiamo individuato sull'esempio che ci veniva dal modo sul modello linguistico e ci veniva dei socialismo così detto reale dei Paesi socialisti
De degli stati socialisti riso di socialismo reale
Le democrazie reali
A intendere che poi erano democrazie gas affronta s'allontanavano molto dal modello ideale dello stato di diritto
Ora io credo che noi non possiamo soltanto cioè queste due analisi interprete vive sono utili però secondo me si stanno verificando si sta verificando un salto di qualità rispetto al quale noi da un possiamo più accontentarsi soltanto di questi
Di questi strumenti ammesse categorie interpretative della realtà
Si stanno verificando dei fatti per cui da processi degenerativi si passa allegazioni vere e proprie si rischia di
Della democrazia non è ancora detto quella battaglia e si è persa però la battaglia può essere persa perché le forze in gioco quando un Paese il Paese ha creato
Lo stato di diritto l'Inghilterra
Esce dall'Europa e uno dei motivi per cui esce prova perché pretende che le sue corti siano non siano soggette alla giurisdizione di una corte europea
I mi io sono sul annichilito perché prova praticamente l'inventore dello Stato di diritto e della democrazia
Ma prima ancora che della Rocca che che da dall'epoca dell'arrivo della gloriosa rivoluzione della fine del Seicento risalendo acqua al Medioevo al al alla Magna Carta
L'inventore a Democrazia del parlamentarismo sì sì sì di
Dice questo lo dice Came Cameron non ha motivo di ritenere che Cameron non sia un democratico cioè significa che ci siamo di fronte a fenomeni
Ikea un'involuzione Degrassi vigenti europee che molto che io avverto come molto grave può darsi che sia un'ossessione senile ma io credo che che che che questo
Va be'ho
Complimenti
Che ai complimenti sia o no grazie io se io ecco voglio dire non è si è una grossa c'è una cosa che mi indigna questa cosa del tradimento di Pannella
Allora io per partner di Pannella sono stato compagno
Per
Cinquantatré ad oggi fate voi il conto quello del sessantacinque anni o giù di lì
Penso che lo avrei tradito ogni volta che lei si è detto che ero d'accordo quando non ero d'accordo con lui
E di non è ed e di averlo onorato ogni volta che gli ho detto a viso aperto e davanti agli altri che secondo me aveva torto
Poi magari aveva ragione lui e torto io
Ma questa storia tradimento nostra né in cielo né in terra certo sta per chi di Pannella e che Pannella lo trasforma in un atto di fede e non in un grande leader che ha le sue visioni aveva allora allora francamente io su questo sono sa se c'è una cosa che ricordo con con piacere che quando
Tornato intorno a un tavolo radicale
Mi mi disse io ti do atto che tu quando America possibilità il potere di farlo
Non hai non l'hai fatto che cosa non ho fatto non sono andato a D'Alema chiede di cinque deputati ne mina vagante novantadue
Il resto si tratta avrebbe dati
E non è che Pannella scemo o capiva
Ma a me nome passava neppure per l'anticamera del cervello
Di fare una cosa di questo genere così come quando capii che la lista la lista Giannini metteva come avrebbe messo fortunatamente non ha fatto a repentaglio il quoziente della Lista Pannella io
No no non partecipare di sette anni
Ma non perché per per una lezione in lei alta superficiale
Perché io ero profondamente cioè anche nelle divisioni anche quando le divisioni c'erano e questo è il motivo il mio dolore
O della mia indignazione quando che ho manifestato così ad alta voce così fortemente
Quando si è tentato di mettere in discussione il cinque per mille quella maniera il cinque per mille dell'associazione Coscioni
Perché non c'era in discussione il cinque per mille la natura dell'associazione Coscioni
C'era in discussione il potere e il controllo della soluzione Coscioni e del nome Coscioni
Stessero le cose che a me non non normanno giù e devo dire però che poi nonostante i dissensi in lontananza eccetera
Perché non sono mai andato alle riunioni del delle orde delle dodici
Perché alcune delle cose che ho detto la vedete in quella circostanza sarebbe finita in una litigata
E io non volevo che nella mia memoria
La mia memoria dei rapporti con Marco
Fosse Funes fosse danneggi fu si limitasse a a a alle liti degli ultimi degli ultimi anni in una situazione in cui oltretutto stava male e per me era un motivo di sofferenza anche poi vedere
Lasciamo stare non mettere però egli allora questa cosa del tradimento di Pannella nemica mamme mira veramente sui nervi
Perché e la ritengo proprio un abbassamento del livello dei nostri rapporti intollerabile
Per il resto non non credo di avere meriti specifici ho avuto delle fortune ho avuto delle sfortune va però ho avuto un elemento che la coerenza e poi
Ecco con
Nella vita poi ci si separa ci si divide
Però io a quel gruppo che compare nella ha fondato il partito radicale
Della seconda generazione
Io sono rimango grato
Perché anche se poi si sono divisi sono veri per la loro strada Teodori Mellini e altri
Il contributo che hanno dato allora è un termine è un contributo di cui gli siamo debitori
Questo è il punto fondamentale
E io non posso non essere grato anche a loro per ciò che abbiamo fatto nonostante oggi per esempio mi senta lontano da alcuni di loro
Perché nella vita ci si separa il sì sì sì sì sì sì si può separare senza bisogno appunto di invitare o ci può dissentire
E legittimo dissentire
E da questo punto di vista voi non non abbiamo avuto sempre a porte aperte in uscita e in entrata
Non abbiamo avuto problemi e abbiamo avuto dei dei dei casi in cui l'uscita non solo è stata favorita
Ma il dialogo è continuato anzi è stata favorita perché si pensava che potesse aiutare fortune divertirsi sviluppi diversi nelle scelte transnazionali che preparavamo che poi non si son verificati
E forse li era un'illusione pensare che potessero versi dedicarsi
E però anche lì io tutto insomma
Mi sono incontrato sull'Europa solo in questi in questi Periodo Conte Bécaud comma con Benedetto e sono contento di esame incontra don Benedetto con Corrado Palma eccetera rimedia un discorso le porte aperte in uscita e in entrata
E nella vita
E quindi è che questa e questa
Abitudine così poco radicale di creare invece il
Un mondo Giusi di di buoni e di cattivi di ortodossia di Eretici di e io ho corso vecchia bidoni radicali sono sempre quei secondi mai come prima
Allora e mio mio compito chiudere il il la conferenza la conversazione con Gianfranco Pannella
E da a ho fatto un refuso bellissimo bellissimo bellissimo bellissimo refuso con da no vogliamo il il Lazoi freudiano ben accetto anche da parte mia perché Gianfranco come diceva Antonio stando è stato il mio primo segretario nel mille novecento settantacinque meno centosettantacinque io
Ho amato Gianfranco Spadaccia perché lo ritenevo una persona come stasera coro un
Dibattito suadente e politico questo nel ne do atto quindi e anche Pannella ovviamente Pannella stato allora a nome di Rivera aperta visto che c'è aria di smobilitazione a nome di Rivera aperta io consegno
Con scusate un attimo consegno il il logo del nostro movimento
Che è stato disegnato da Filippo anche lei è un altro lapsus freudiano noi ha un fratello che si chiama Filippo ma a a me fa piacere avere lapsus freudiani portare che siano utili
Mario nibbi ha creato per libera aperta circa diciotto anni fa questo questa serigrafia il logo delibera aperta che lo interfacciamo Door dono grazie grazie a te poi ancora se tu accetti se tu accetti puoi essere
Onorario come tessera di libera aperta va bene bene la ringraziamo la Gianfranco Spadaccia ringraziamo tutto il pubblico ringraziamo quelli che ci hanno ascoltato da lontano quelli che ci hanno visti invitiamo tutti a
Iscriversi a libera offerta