Più libri più liberi - Nessuna vendetta: solo giustizia

Questa è un'occasione formula che non è stata accolta nell'ampiezza quello che abbiamo detto negarne l'annuncio di questa nostra contro presentavamo colpisce nell'annotazione
Presentiamo un codice penale codice mica semplice perché il Codici nell'ordinamento penitenziario e un'opera collettanee
Scusate l'accattonaggio sono il miglior vent'anni faccio il giornalista per mancanza di prove ma danni alla RAI regionale accanto uno nuovo di teatro forse qualcuno avrà visto chi non ha visto rimasto unico il grande film che ha vinto l'Orso dolcezza uniti a lui è il lo sceneggiatore al fatto ma nel passato quella lista operatività degli italiani che ha avuto un grande successo e che ha aperto una luce incredibile sul mondo
C'era ore
E invece nella presso migliore è uno dei responsabili di quello che tra poco prenderà aveva
Colture vitali della nuovo colpisce l'ordinamento penitenziario che come su origini ormai risale a quarantadue anni fa
Su un opera che raccoglie tutte le leggi dell'invenzione del settantacinque potete e immaginare quanto sia quanto sia antico rispetto alla realtà modo questa cioè che aveva promulgato dal nuovo ordinamento penitenziario è stata trovata in armi atomiche adesso per una sorta i i nostri macchinosità amministrativa e soprattutto di promulgazione delle leggi aspetta i suoi decreti delegati per il entrare in funzione allora
Questo Codice che avremmo dovuto aprire qua pronto sarà pronto fra quale qualche settimana professor Fiorio cosa cambia rispetto quarantadue
La
Cioè
Perché solo perché civile personalmente dopo aver commesso un reato nei commenta un altro operabile commesso dei reati particolari poi parliamo perché abbiamo ecco delle sigle a essere alta sicurezza Hermès meglio sicurezza abbiamo gli alleati sia vista reati di sentirli ma che spesso non corrispondono articoli in una logica ma vengono a volte anche infine tutte per creare nuove nello persone ecco stiamo cercando di creare un nuovo carcere dove il trattamento la cultura l'educazione lei gli investimenti senso costruttivo posso acconsentire alle persone rientrare nera
Cari professori e io però volevo farvi ragionare oltre che sul titolo molto bello Harmon che abbiamo
Parte da leggere questo titolo farli ragionare su alcuni dati che sono aggiornatissimi
Infine non esiste popolazione carceraria sui nella quale si discute sempre per la sua enorme proporzione e di nuovo in crescita c'era stata
Una leggera flessione negli ultimi mesi passando dal cinquantasei mila dai sessanta mila cinquanta siamo di nuovo vicino ai sessanta mila per delle strutture che forse ne eleggono la metà abbiamo è una realtà poi sulla quale potremmo discutere anche per un set cinematografico per un palcoscenico teatrale noi abbiamo ancora delle carceri al centro deleghe grandi citavo venendo qua sono passato per via della Lungara c'è ancora a Regina Coeli
Seicento posti forse più di mille detenuti dentro
Poi c'è ancora il carcere al centro di Napoli al centro di Milano solo Firenze
Ha pensato anni fa di toglierlo quindi una cultura della del Gange la vita carceraria che però alla fine è uscita fuori con una grande opera quella cui professor cavalli ha partecipato che film Cesare deve morire che ha aperto uno spaccato aveva dato un impulso che secondo me adesso se fermato intorno al mondo all'interesse che c'era sul mondo del carcere
Domande a me
Ma si è affermato no
Non c'è mai stato RAI punto si spinge affinché dare la chiave buttare la chiave la logica è questa io
Mi ero preparato un intervento a proposito del tema vendette e giustizia nell'Amleto di Shakespeare
Che poi questo il mio il mio campo insomma però posso spaziare su vari argomenti perché quello perché questo argomento vendette giustizia in Shakespeare perché Carlo Emilio Gadda la cui lezione io seguo soprattutto quando interpreta letto saggio del cinquantasei Ambleto raccolte a trovarle
Sostiene che
Il pallido brecce in realtà non è che sia un indeciso e che lui sta compiendo un'indagine sta cercando le prove del della colpevolezza dello zio Claudio
Diciamo che stiamo nel nel primo Rinascimento e si comincia a capire che c'è un problema anche per
Tra
Dei due questioni
La società
Si deve vendicare dei coloro che sbagliano poteva avere un atteggiamento
Favorevole a una ecco a un equanimi età nei confronti del colpevole una volta riconosciuto tale quella relazione eccetera la vendette la giustizia
Questo era un po'il percorso che mi interessava affrontare perché
Nell'Amleto c'è questa visione del ruolo del teatro che
Perché Shakespeare e propone al lettore che molto interesse cosa fa
A me letto per tentare di
Scoprire
Di mettere in chiaro la responsabilità dello zio Claudio Della Morte del del del padre
Chiamo una compagnia di attori
E gli farà presentare
La famosa trappola per topi un un pezzetto che lui scrive una pantomima
Che l'UE ad opera scrive questo copione vicino allo scudo da agli attori girovaghi e gli attori lo mettono in scena poi dice all'amico intellettuale Orazio adesso tu stai accanto a me guardiamo come reagisce lo zio
Lo zio Claudio il re usurpatore presunto tale vediamo come reagisce
Se dà di matto io ho la prova che colpevole
E perché
Beh è curioso quest'questa funzione questa funzione del teatro in termini catartici prestazione tirato in termini rivelatori delle verità profonda erano
Che dice
Pensate in un carcere queste parole come suonano no
Dice Amleto l'atto secondo c'è una terza
Perché io ho sentito dire che a volte
Dei criminali
Stando a teatro
Siano rimasti tanto impressionati dalla realtà astuta della rappresentazione
Che è così simile alla realtà vera da essere costretti spontaneamente a confessare la in quel momento tutti i loro delitti
Sì perché
Il delitto parla anche senza avere una sua lingua
Attraverso una voce miracolosa
Dunque io la farò recitare da questi attori qualcosa che che in presenza di mio zio rappresenti l'assassinio di mio padre
Sarò poi a spiare la sua reazione
La voglio scandagliare fino in fondo
Il dramma recitato sarà il mezzo per catturare la coscienza delle reti
Perché il fine del teatro da quando è nato ad oggi è di palesare la virtù alla virtù il suo volto e al vizio la sua immagine orrenda
Sì appena R. accenna ad un sussulto minimo io so perché fare è il re come sappiamo da proprio di matto
Chiude si pare oggi il padre
Cioè la potenza astuta della rappresentazione
Entra dentro l'anima
Del re
Vendette giustizia
Sugli spalti del castello di assi Nore poi quando vedi lungo troppo da dodici anni
Sugli spalti del castello di Elsinore e compare il fantasma del re morto
E chiama il figlio dice figlio mio vendicarmi vendite anch'io non avrò pace fin quando l'usurpatore mio fratello che poi parato si sposano alla moglie cioè la regina Gertrud non sarà scandagliato
Lei lasciala vivere lasciarla morire di sensi di colpa fino alla fine dei suoi giorni ma luglio degli scandali quindi siamo nella vendetta al settore amo nel settore vendetta e che cosa dice Amleto a questo proposito
Fa una promessa
Padre mio
Tutto lo spazio della mia mente serva solo a ricordare il tuo comando
Vendetta
Attenzione
Per questo io cancellerò dalle pagine della mia memoria le nozioni apprese le idee le parole dei libri l'esperienza e lo studio tutto
Conta solo il tuo comando
Vende
Praticamente sto povero ragazzo cosa dice
Io per poter adempiere al compito verrà ricevuta da mio padre
Devo regredire ad uno stato stadio pre culturale
Perché lo stadio della cultura mi impedisce gli esercitare la vendetta mi obbliga a cercare le prove dell'assassinio
Non solo
Ma al momento non significa affatto di suo padre
Non si fida fatto dalla cultura i caban cultura barbarica che il padre rappresenta infatti
Nell'atto secondo scena seconda
Parlando privata con se stesso e poi con Horacio dice
E ma il fantasma che ho visto potrebbe essere un demonio
Il demonio il potere di comparire agli uomini in forme seducente inganna torii
E chissà che non voglia approfittare della mia debolezza del mio stato di malinconia
Due umori su cui il male a grande potere
Per ingannare gli e indurli in errore
Forse quella che ho creduto l'altra sera è solo un'ombra
Delle mie sono solo fantasia folli
Di una mente annebbiata
Non crede
Ma e giustizia ancora anzi va
La giustizia il percorso che lui compie
Lo va a cercare le prove
Della colpevolezza del padre però a questo punto del discorso io vorrei
Pochissime parole introdurre
La modernità di Shakespeare rispetto all'epoca contemporanea perché
Rita levi Montalcini
Tackle dopo
Sostiene che noi abbiamo due cervelli due mente cioè dall'arcaico che è vecchio di quattro milioni di anni
Che è collocato nell'area profonda dell'aria encefalica quindi l'amigdala l'ippocampo sostanzialmente
E abbiamo una struttura cerebrale complessa superiore che
Si costituisce attorno a centocinquanta duecento mila anni fa che presiede il linguaggio
E la Montalcini sostiene
In una bellissima una delle sue ultime bellissime interviste
Che queste queste queste due cervelli cervello arcaico nel cervello
Moderno dell'homo sapiens
Non sono affatto due sono interconnessi
Queste due parti
Che hanno funzioni differenti la prima finalizzata alla sopravvivenza l'aggressione alla difesa all'attacco la seconda invece che presiede le relazioni la logica il logos
Si parlano
Sostiene la Montalcini che i nostri comportamenti sono determinati troppo spesso dal cervello arcaico
Che ha dominato dalle reazioni primitive della paura dell'aggressività
Degli istinti di sopravvivenza quindi la rabbia vendetta
Addirittura che il sistema arcaico riuscirebbe a raggiungere la sfera del linguaggio cioè afferisce alla sfera del linguaggio
Mimando le funzioni linguistiche superiori
Tra l'altro la Montalcini dice che su questo si fonda per esempio tutto il problema della persuasione di massa dei dittatori lei ovviamente parlava di il no parlargli
Cioè la capacità attraverso il e il linguaggio del cervello arcaico di utilizzare parole che risuonano nel profondo dell'animo
Dell'inconscio delle strutture profonde dei cervelli arcaici di milioni di persone che vengono registrati trovando anche in questi ultimi tempi si sta tentando questa via
Dice che dice la Montalcini
Che proprio
Questi sistemi questi sistemi arcaici che spingono alla sopravvivenza quindi alla violenza la fuga l'aggressione
Possono essere tenuti sotto controllo
Soltanto attraverso
Un profondo sviluppo della cultura
Che è l'unico strumento per tenere a freno
Dice le istanze del cervello ancestrale
Questo cespite aveva già intuito
Secoli prima
Cioè il furore della vendetta
Essere commisurato a fatti gravissimi
E il furore della vendetta
Che prevede il dimenticare il sapere scordare i libri letti
Rinunciare alla civiltà questo furore della vendetta nasce da fantasmi anche collettivi
Condivisi da moltitudini
Che pretendono di avere soddisfatti istinti primordiali
E quindi il carcere come una forma di vendetta sociale
Collettiva
Da qui una relazione una prima indicazioni relazione tra l'Amleto di Shakespeare la visione contemporanea dei problemi proprio il fatto che non si possa rinunciare
Allo studio perché se tu rinunci Allo studio alla fatica del sapere tutto cedi al cervello arcaico che ti spinge a volere il sangue
E purtroppo oggi
Sì io non dico capisco tutto ma rimango affascinato e condivido altre mille per mille
Al questo punto però di fronte a me anche e il professore Fiorio che si sta occupando di scrivere di consultare
Tutto quello che è consultabile per offrire al nostro governo la possibilità nel nostro Parlamento di avere un ordinamento penitenziario
Molto moderno più lontano dalla vendetta più vicina alla giustizia però quando abbiamo studiato questo questo titolo
Possiamo anche capovolgere vendetta giustizia giustizia vendetta
E le vittime del reato io leggendo un pochettino la di linee guida dell'Aum riformare l'ordinamento penitenziario
Il luogo deputato per le il legittime istanze di coloro che hanno per esempio un parente sotto tre metri di terra non le trovo ancora trovo molto sulla rieducazione
Di questo posso digerire come dovrebbero agire tutti italiani soprattutto quando vanno a rileggere dei classici da dove emerge c'è la vendetta non porta a nulla
Però vallo a dire restando
Alle vittime del reato illusorio proprio gamba tesa no no no grazie anzi ottima domande una prospettiva molto interessante l'ho premesso che per obblighi di riservatezza che abbiamo perso il ministro e la Commissione
E non posso dare conto del del singoli articolati però posso dire che le attività riparativa le attività a favore della vittima del reato
Sono da tempo contemplate come percorso di rieducazione importante per certi aspetti sono anche come dire
Rilette alla luce di una concezione diversa del trattamento cioè il trattamento e la rieducazione del condannato che oggi sono come come ci diceva poc'anzi negli Albertario
Delineati dalla legge del settantacinque attraverso tre paletti fondamentali e religioni istruzione lavoro oggi vengono visti nell'ottica dei diritti e dei doveri fondamentalmente c'è il detenuto
Non deve essere più una persona che la società non vede più dopo che c'è stata condanna perché lì sarebbe veramente vendetta cioè il carcere se e contaminato cioè se la società civile può agire rispetto al carcere può avere un senso ammesso e non concesso che la pena di Tintin va possa essere oggi pensata ancora come unica pena
In realtà dovremmo interrogarci anche su altre pene penso sanzioni prescrittive cioè io ti dico non ci tengo chiuso in gabbia per ti chiedo di fare delle cose
Per la collettività offesa o per la vittima a volte la vittima siamo noi cioè ci sono dei reati pensami reati ambientali
Pensiamo a reati contro l'ambiente plica amministrazione siamo offesi noi c'è offesa la collettività comunità
In quel senso il condannato potrebbe pagare tra virgolette espiando la pena in una maniera più utile perse e per gli altri però rispetto
La situazione della vittima e le condotte in favore di una riparazione io personalmente non credo molto ma questa è la cosa mia che non impegna nessuno
Nella mediazione penale la mediazione civile è un istituto che per determinate questioni di natura privatistica
Contrattuale ma anche extra contrattuale consente di arrivare a un a un accordo credo che la partita accampo amigdala sia ancora molto forte nel penale cioè il diritto penale e la regolamentazione della vendetta proprio per non sfociare nella vendetta abbiamo una pena che deve essere giusta da questo punto di vista la vittima va tutelata
Inevitabilmente e se si può Massi la vittima lo chiede perché non possiamo nemmeno ahimè certo che imporre no sul una
Attività riparativa ma fondamentalmente dobbiamo lavorare sulla concetto di pena giusta ora brevemente io credo che il diritto penitenziario sia veramente il crocevia
Di due aspetti quello della giurisdizione cioè il giudice che garanzia per tutti e quello dell'amministrazione che buon governo e laica e capacità diciamo di creare le cose che il Parlamento potere legislativo ha deciso di fare in ambito penitenziario spesse lo il giudice il limitato dall'amministrazione e questo non va bene abbiamo esperienze
Altre straniere penso quell'anglosassone penso a quella nordamericana in cui la gestione penale totalmente amministrativi Sata
Ma questo non corrisponde alla nostra storia giusto cambiare un'ammenda di uscirne fuori no non è le carceri sono in mano all'esecutivo le gestisce il presidente
Le carceri federali in America
Sono gestite dall'amministrazione Trump
Le carceri statali cinquanta stati sono gestite da chi delle singole amministrazioni e sono improntate tra l'altro a criteri di efficienza economica quindi dal cerchio qui l'intervento privato maglieria assolutamente schizza sono privatizzate
Persone come me riusciamo a privatizzare la RAI ma tra tra l'altro quando ne vediamo i film americani sul processo il demanda alla fine sia sempre quando il cancelliere prende il bigliettino della giuria lo porta al giudice che legge il rispetto al primo capo colpevole prezzo e finisce lì il firma
Però noi non sappiamo che dopo cioè sentenze in Grecia c'è un giudice che poi deve modulare la pena
E mentre noi abbiamo un criterio di legalità della pena che secondo me è meraviglioso e non dobbiamo invidiare niente cioè io vengo condannato a cinque anni sei mesi e quattro mila euro di multa e le faccio ma nemmeno
Non lo so vedete ancora con la no pende perché c'è un magistrato un tribunale di sorveglianza
Che valuta la tua i due militari entrare in società
Cioè da noi e un percorso che nelle norme è scritto bene poi nella pratica a volte paradossalmente non non si risolve mai però in buona parte da sempre contro il detenuto quasi sempre però è un percorso che parte più debole ma verso per singoli steppa magari prima attraverso un permesso
Sempre supportato da colloqui da relazione poi magari attraverso un percorso di semilibertà lavori fuori e dormì in carcere
Poi magari un percorso di detenzione domiciliare stai a casa ma ti controllo per finire poi con un affidamento in prova diciamo attraverso questa progressione si chiama nel trattamento il detenuto piano piano
Può riuscire
Prima del previsto raccordo il problema però che la gestione interna cioè il quotidiano carcerario quindi gli incontri l'affettività il colloquio la telefonata il libro qui parliamo di libri
Cioè noi abbiamo circolari che sono l'atto più infimo nella gerarchia delle fonti perché ne abbiamo una costruzione
Abbiamo leggi abbiamo regolamenti perdiamo circolari che di solito disciplina le norme di dettaglio
Che stabilisce quanti libri
Certi detenuti possano tenere in cella esse possano riceve non meno dall'esterno cioè privare i libri io l'ho visto fare a Hitler all'utero li bruciavano Cecco
Questo quanto diceva prima questo non va bene il giudice deve poter agire abbiamo i giudici che hanno agito bene hanno portato la questione alla Corte costituzionale la corte
Assunto posizioni non sempre condivisibili ma emerso deve emergere c'è la giurisdizione
Le sentenze le ordinanze consentono anche a noi di poter dibattere e poter avere delle posizioni più procedure come rimango perplesso cioè
Vietare un libro proprio da dementi
Però poi sull'esecuzione della pena e qui casca l'asino insomma un certo punto perché l'opinione pubblica per quanto becere possibile che considero certi populismi beceri lo dico prendendomi la mia responsabilità e non come componente del servizio pubblico radiotelevisivo
Però bisogna farci anche conto con questo pubblico che dice
Ma tanto non faranno mai un giorno di carcere cosa che non è allora lo conosciamo ottima domanda tanto bisogna distinguere ma alloggi abbiamo cercato vietare un libro non tornano scongiuri sorveglianza che non mi permette
Fare no e il ministero ha richiesto il problema è il ministero era circolare nell'ampio manco delle ferrovie invece il magistrato di sorveglianza e il garante dei garanti uno se vuole il magistrato di sorveglianza scusi del se ne può anche
Sbattere insomma
Adesso per fortuna non più perché dopo la sentenza Torreggiani che ha condannato l'Italia per l'inumano sovraffollamento
Il precedente governo ha emanato dei decreti legge poi convertiti con cui sono state inserite delle forme di reclamo che finalmente dopo una latitanza legislativa durata quindici anni consentono al detenuto
Che purtroppo a volte non è assistito perché anche lì purtroppo problema anche c'è un avvocato ti difende finché entri poi quando entri e poi diciamola tutta in carcere prevalentemente c'è povera gente
Patito Islands professore una domanda per ma funziona questa questa figura del garante per la tutela delle persone prive di libertà mi piace molto è un è un assunzione siccome è molto importante se si riesce a Sky
A stabilire come dire a una sorta di azione comune con la magistratura di sorveglianza assuma ognuno contro le direzioni
E gli educatori Raiola materia soldoni in pratica
Sì funzione era stata seguita quindi sì se non ha funzione ha perché Annina nella mia esperienza io l'ho fatto per un anno ma adesso lo fanno altri sono ancora in collegamento mi mi rassicura molto la più la persona che interpreta il ruolo quindi
Per questo no è importante perché si riesce allora Mauro Palma sia un uomo di grande sì
Ma si riesce soprattutto secondo me andando in carcere a informare i detenuti dei loro diritti abile a creare delle forme di bricolage giuridico in base alle quali loro stessi
Possono diventare avvocati di per il problema è questo oggi ne abbiamo sessanta mila
Detenuti
Dei quali però
Il trentacinque per cento forse anche più sono in carcerazione preventiva in custodia cautelare quindi noi accomuniamo detenuti a detenuti quando
Quelli in esecuzione di pena hanno solo giuridico c'è una sentenza definitiva che li ha condannati per un determinato reato le altre sono
Detenuti probabili delinquenti probabili molti di essi potranno cioè la distruzione del terziario dal giudizio del del nostro Paese allora il populismo deriva anche da questo perché ora vi do due dati
I condannati e gli imputati quindi di questi sessanta mila persone coloro che hanno un'accusa o una condanna per mafia sono sette mila quindi voglio dire una minima parte
Dei trenta sei mila definitivi
Il cinquantasei per cento quindi oltre la metà sta scontando pene Restivo è ovviamente sotto i tre anni quindi sono persone che se fossero oggi condannata a tre anni non entrerebbero neanche in carcere perché di regola
Sotto i tre anni la pena viene sospesa in attesa che un giudice di sorveglianza valuti se c'è un'idoneità a un'espiazione extra carceraria non sono i cattivi gli ergastolani sono mille cinquecento e quelli condannati tra venti e trent'anni sono quattrocentosettantacinque quindi le persone che teoricamente potrebbero far paura
Devo dire che noi siamo sempre
In campagna elettorale che sempre si fa riferimento adesso la paura anche lo straniero un terzo della popolazione carceraria però sociologicamente abbiamo una criminalità chiamiamola italiana anche ovviamente importata
Molto più tranquillizzante a mio parere rispetto alle condanne che si registrano in Belgio in Francia in Germania dove per esempio i delitti di violenza in generale e anche delitti a sfondo sessuale
Pedofilia pedopornografia sono del settecento per cento maggiore che non mostra esprime cioè il nostro tessuto valori viale Mediterraneo Fassi che in carcere prevalentemente ci siano delitti contro il patrimonio
E droga quindi comunque furti fatti per denaro
Sottoproletariato ma ci sono situazioni diciamo son crollati duplice
Perché in Italia così un grande problema il carcere che pare un problema che viene e tirato fuori ciclicamente adesso per esempio sono un paio di anni che non sento più parlare dei problemi estivi delle carceri sembra che restate che questa è stata arrestata più calda degli ultimi cento anni
Non si è parlato delle terribili condizioni che vivono i detenuti all'interno delle case
Perché in Italia il carcere è un problema non si risolve
Come magari si è risolto in altri Paesi anche affidandola ai privati ma assolutamente non si risolve in altri Paesi noi siamo
Il regno della civiltà giuridica
La che la Costituzione italiana non ci dimentichiamo che è stata promulgata da alcuni soggetti che si chiamavano Terracini Pertini pare che la galera se la sono fatta
Cioè dove abbiamo un articolo ventisette della Costituzione perché i padri costituenti sapevano cosa cosa cos'era la galera
Va beh questo fatto fondamentale cioè non è un problema allora la che avere nel nostro Paese no del problema nel nostro Paese la galera è un problema come in tuta gli altri paesi del mondo
Teniamo conto che io prosegue baciare quella quella brutta frase ci dimentichiamo di loro tanto stanno lì
Ma non ci fu
Allora io mi occupo di arte cultura ho fatto parte degli stati generali dell'esecuzione penale
Sì sì bank switching i suicidi sono alti rispetto al tasso sull'orario neanche dei suicidi sono altri rispetto al tasso della popolazione normale
I tassi di suicidio degli altri paesi sono molto più alti
Come non è vero in carcere le dieci in carcere
Certo
Gli agenti di polizia penitenziaria non tasso di suicidio che il doppio dalla media nazionale
Beh questo è vero
Questo significa che le condizioni stiamo parlando di galera però attenzione non sia parlando di di l'asilo nido e io sto sostenendo che in Italia noi abbiamo sessanta mila detenuti su sessanta milioni di abitanti
Negli Stati Uniti
C'è un milione e settecento mila detenuti su trecento milioni di abitanti voi fate un POR il paragone cioè da noi c'è un detenuto ogni mille abitanti in America le onde tutto ogni centoquaranta
Negli stati dell'est i numeri sono analoghi che mangia anche maggiori
Cioè ci sono delle civiltà secondo quell'angoscia anglosassoni o del del del dell'est Europa però parlare della condizione cinese
Dove il carcere è il rimedio per qualunque cosa anche se ti beccano poi una sigaretta cassetta maremmana scusa non per difendere che non c'era il solito problema che siamo regionalisti chiediamo pessime informazioni
Non posso rispondere che allora non c'era prima io no io non vorrei vorrei sottolineare il fatto che non è che penso credo viviamo in un nel migliore dei mondi possibili
Ma vi posso assicurare che avendo girato l'Europa avendo provato a proporre progetti culturali teatrali cinematografici in Francia in Germania in Inghilterra
Ma non se ne parla nemmeno io sono stato a visitare coccole SoFarma quando facevo parte degli stati generali dell'esecuzione penale il carcere di Beveren vicino a Bruxelles e quando ho chiesto ma qua l'attività del volontariato attività culturale
Quel Mai dire alla direttrice va guardata va detto ma
Di cosa sta parlando
Qua quello che noi facciamo lo fa lo Stato
Qua noi abbiamo quattrocento detenuti di cui duecentocinquanta lavorano
In un reparto che non è visitabile dall'estero da da personale esterno
E lo compì il compito di queste persone detenuta nel carcere di Beveren
è quello di separare i colori
Delle crocchette per i cani
Rosse giallo e periti
Perché vengono così confezionate e vendute da questa azienda che paga
I detenuti belgi un euro
Allora lordo
Poi sono ho visitato il carcere
A proposito di Zevi e dell'idea del carcere contemporaneo
Il carcere costruito esattamente come
Ha costruito in carcere dice cioè se nazionali come eroi reale come Regina Coeli
Come Regina Coeli sorta fanno brutto di un Panopticon con un sospetto
Chiuso
Con luce artificiale ventiquattro ore su ventiquattro andate a visitare il carcere di Beverello
Poi andate nel peggiore delle carceri italiane sicuramente ci sono delle condizioni di vita inaccettabili ma vi assicuro che la visione del commando
E della e la visione nordica e americana
Per non parlare di quella russo giapponese
E cinese
De sprona penitenziario problema mondiale a Brasilia a a a petto della realtà che io vivo tutti i giorni nelle carceri italiane
è uno spavento di disumanità
Dove li il principio della vendetta sociale è l'unico che funzione e dove il procuratore può decidere indipendentemente dalla sentenza se tu esci non esci se ti fai due anni più due anni di meno
Con un tasso di
Decisionali TAR personale che è elevatissimo certo da noi si chiede alla magistratura di sorveglianza di assumersi maggiori responsabilità nelle loro azioni ma ci sono degli Stati dove il magistrato
Non c'è non esiste dove semplicemente il giudice
Emette la sentenza
E se per caso è in campagna elettorale dal momento che la figura del giudice è politica se per caso in campagna elettorale a Fabio Cavalli che ha rubato una mela gli conviene dagli vent'anni di galera perché così fa carriera in Cina io ho trovato una cosa è l'esperienza che confermo tout-court quello che ha detto Fabio Cavallo scusate una cosa sola poi mi taccio io sto lavorando con questi all'università con questi ragazzi
Tra questi ragazzi c'è una ragazza cinese che studia alla Sapienza studiare a Roma Tre dove insegno
E che è avvenuta in carcere
Non conoscendo bene la lingua hanno e non potendo portarsi il cellulare dietro perché quando entri terrore acquisiscono
Non avendo ben capito di cosa si trattava era convinta che fosse di essere entrata in un teatro qualunque
Non ha domande Vito chi erano quelle persone che salivano sul palcoscenico
No conosceva la parola prigione non carcere conosceva la parola prigioniero e non detenuto e per tutto il tempo che è stata la alla al primo incontro lì dentro lei non ha capito dov'era
Soltanto visto degli agenti in in in divisa e ha pensato che ci fosse la visita del ministro della cultura quel giorno che veniva con la scorta
Poi dopo l'uscita davanti al carcere ha preso Google translate
E ha capito dove e poi nel nel film che presentiamo il venti a Rebibbia c'è questo periodo popolo racconta lei dice per noi che spiega
Cioè le persone che ho incontrato nel carcere di Rebibbia nel reparto Alta sicurezza al teatro
Da noi sarebbero già tutte morte implicate
Voi li condannate a recitare
Le per un cinese questa che è una cosa sconvolgente però questo è un caso cioè nel senso così è un'eccellenza allora no una cosa senza i Nas anticipare nulla come Commissione abbiamo esplicitato un principio importante cioè che la pena deve privare della libertà personale però le condizioni di vita devono essere maggiormente simili a quelli dello sterno quanto a sanità e quant'altro contraddizione in termini lo so però però il premier questo che la libertà personale ti dovrebbe privare della libertà della persona ma non della libertà sessuale e affettiva
O dell'acqua calda eccetera allora ripeto
La Spagna faccio un esempio la Spagna duecento istituti tutti uguali
Bagni tutte uguali celle tutte uguali cioè Rebibbia e il teatro una cosa a Catania io ho letto delle ordinanze uscivano i ratti dal Walter ok Volterra bocche di lupo carcere antico cioè noi abbiamo un'edilizia penitenziaria che per l'ottanta per cento che è del mille ottocento quindi poca luce lui giustamente dice Bruxelles come polli in batteria
Abbiamo anche noi abbiamo abbiamo istituti io per esempio vivo in Umbria dove gli istituti sono decorosi alcuni sono poco di nuova costruzione però ho visto nel mio peregrinare carcerario italiano anche istituti fatiscenti
Ho visto anche istituti buoni
Anche in Umbria rimanere senza riscaldamento per lungo tempo perché c'erano problemi di pare altro allora noi dobbiamo punire ma trattare dignitosamente ma non perché sia una mia idea e comunque lo è ma perché ce lo impongono le con la Costituzione la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quant'altro queste fondamentale
Sul discorso condizioni carcerarie nel due mila e dieci avevamo settanta mila detenuti
Per quarantatré mila posti letto sono scesi a cinquantatré mila oggi sono di nuovo cinquantotto mila e il Ministero ci dice che sono aumentati i posti letto
Va bene ci sta il problema che devono stare meno a letto cioè mi spiego
Se ragionate di ventiquattro ore non possiamo tenerli venti ore in cella e quattro ore fuori cioè l'importo e bisogna creare anche all'interno di una struttura chiusa
Delle attività in maniera tale che in camera in cella ci si stia solo per il tempo ritorni re perché è capitato che in istituti si facessero i turni per stare in piedi perché quando la celle singola e la occupiamo in due un discorso se la occupiamo in tre c'era anche il materasso a terra
E calcolate che in tre
In una è una cosa allucinante allora capisco si può dormire stretti bisogna cercare però di implementare le attività diurne teatro contato l'esperienza del teatro che io reputo al di là della creatività anche proprio un pane no per la persona
Non è così comune in tutti gli istituti e spesso se c'è non è neanche professionale può mi va bene anche quella dilettantesca
Purché ci sia però vi assicuro che io ho molte volte anche quando ero garante mi trovavo di fronte a ragazzi che studiavano a parte noi non segniamo la nostra lingua
Cioè noi abbiamo un terzo della
Detenzione straniera io ho conosciuto persone cinesi che dopo cinque anni in carcere non parlavano l'italiano in Germania la prima cosa che fanno ci insegnano ardenti imparare il tre cioè ti devi integrati come possiamo pensare di trasmettere una tavola di valori che manco noi abbiamo ben chiara perché viviamo in un periodo comunque anche complicato rispetto a tavole valoriale c'è il Codice Penale del trentuno
Quindi fatto
Da una piccola parte di maschi ricchi perché nel trentuno non portavano le donne e manco tutti maschi
Che erano prevalentemente proprietari terrieri che tutelavano che cosa ne ruba le cose i campi e ad oggi noi abbiamo un furto in abitazione punito come una violenza sessuale non va bene per coi troppo il primo troppo poco il secondo cioè abbiamo un sistema ancora antico e
A
No no solo per dire che
Manomesso l'ho visto io credo sarebbero lo toglierebbe la togliamo l'abbiamo tolto
Già scusate alloggi appresa la mano speravamo
Veramente siamo contentissimi perché il teatro dice diceva prima cavalli basta che il pubblico sia superiore al numero degli attori è stato un successo il nostro è stato un successo perché per me è stato un arricchimento sperava anche per coloro che che essi hanno avuto la pazienza e veramente ringraziamento a coloro che sono stati con noi spero che non abbiamo neanche tediato il il nostro pubblico una cosa che in chiusura
Allora il il codice arriva assuma entro l'anno collana di colore che prende queste e invece è un'altra cosa il teatro Teatro si poi c'è stata l'esperienza del cinema con Cesare deve morire di grande successo però sulla sulla comunicazione
Ma e