Le parabole di Gesù sono autentiche? Conversazione in occasione della pubblicazione dell'opera in cinque volumi di John P. Meier, "Un ebreo marginale. Ripensare il Gesù storico" (Queriniana)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo gli ascoltatori di radio radicale sanno bene che noi ormai da alcuni anni
Abbiamo l'abitudine
Di santificare le feste comandate quelle importantissimo tenta il Natale e la Pasqua proponendo dei libri che riguardano la teologia l'ecclesiologia alla storia della chiesa o delle chiese assoli ecumenismo
Ma più spesso
Quello che riguarda il progresso della esegesi biblica vetero e neotestamentario quest'anno due mila diciassette Natale due mila diciassette ci concentriamo su un'opera che io adesso mi spingo nella mia valutazione poi gli e Sperti
Chiara che ho trasmissione mi diranno sorda e tu eri sì o no ma a prescindere se si condivida in toto in parte o addirittura si contesti nell'approccio metodologico del libro
Considero la ricerca più importante degli ultimi decenni forse dell'ultimo mezzo secolo riguardo alti prima del Gesù storico mi riferisco all'opera monumentale di John Meier
Intitolata un ebreo marginale ripensare il Gesù storico in cinque volumi è uscito da qualche settimana il quinto volume pubblicato coraggiosamente DVD lire dalla intelligente casa editrice Queriniana e per parlare di questi cinque volumi noi dedicheremo un'ora che e non è poco perché non credo che a parte il nulla lateranense che ci ha dedicato un convegno nel campo dei mass media ci siano televisioni orario che abbiano il coraggio di fare forse la pazzia di proporre una trasmissione di un'ora su questo opera monumentale però può essere pochissimo perché veramente le implicazioni sono tantissime complesse complicatissime
Ed è per questo che mi sono limitato invitare due Esperti due persone
La prima persona e colui il quale accurato tutti i cinque volumi ed è il professore Flavio dalla vecchia che in collegamento telefonico grazie professor Dalla Vecchia per aver accettato l'invito proporre tra professor Dalla Vecchia è un ebraista
è vero
Dove il procuratore Supercoppa lo riconosce all'Università Cattolica di Milano
E naturalmente quest'opera di traduzione di curatela è stato un opera che la impegna impegnata moltissimo non dico quanto la scrittura ma certamente non è una pamphlet statistica leggera che passa così come l'acqua fresca
E il flauto Crotone impegnativa perché dal punto TG spero anche editoriale richiede molta attenzione
Proprio richiesto molti altri Fioranelli
Appare credo che la casa editrice sfiora da riconoscere conforto anche coraggio
Ad affrontare per tempo al nostro apprendo quando sarà terminato il perché Perrotta Capello aveva promesso cinque volumi va questo di per sé io ero fuori cresce Roberto al vento e pubblicato sulle OPA Ravone non era affatto imprecisione arriveremo al secolo ventiquattro
Allora arriveremo a sei volumi dove lui risponderà anche alle repliche ma intanto questi primi cinque volumi sono complessive superiamo le tre mila pagine
Sì sì sì sì appunto ecco perché dicevo ciò dal punto di vista dell'operare accettato l'opera monumentale e tra l'altro secondo me il valore è dato dal fatto che lui ha una conoscenza
Della materia notevole ciclica posso prima forse che anche le varie opinioni e uno delle parcheggia nella lettura del testo che non è è l'apparato delle note però proprio per oltre al fatto che bisogna avere un po'di dimestichezza
Con le lingue classiche il rugby postura tutto su due utilizzano normalmente appunto
Perché riflette sul testo originale quindi non che vi si tratta che di tener conto che molte osservazioni che permettono appunto fa non sua
Attenzione quelli che sono i
Per le sue parole il confronto tra per esempio molto sul palco e certo certo ma ci ci andremo quello che voglio dire agli ascoltatori che John Meier insegna nella più importanti università cattolica degli Stati Uniti
La Notre Dame come dicono gli americani notturno dei Universities che si trova nello stato dell'Indiana edile vuol dire che la notocorda me uno crogiuolo di intelligenze di Vogue gli studiosi che hanno scritto opere complessissima eh voglio ricordare che alla non trentenne per esempio c'è un centro di alti studi
Ha fondato un po'sulla scia di Prince Atom fondato da uno studioso che professor Giorgio Iossa dovrebbe conoscere perché si è formato anche a Napoli all'Istituto Italiano per gli Studi filosofici che Vittorio Occorsio delle e insomma chi arriva la notte ronde con la nota dei un altro dramma e sicuramente diciamo uno uno studioso di di vaglia
E ho citato il professore Giorgio Iossa perché se devo dire professor Dalla Vecchia un trovare un una lacuna nella immensa a magistrale bibliografia di questi cinque volumi di John medie è il non aver citato colui che io reputo ogni ne prendo la responsabilità il più accaduto il più
Diciamo esperto studioso sull'argomento il Gesù storico cioè il polso Giorgio Iossa che saluto grazie professore Iossa anche a lei per aver accettato livelli
Sono Giorgio Iossa e in merito all'università di Napoli di storia della chissà
Antica dove l'ha insegnato per vari decenni due in mano professor Giorgio Iossa l'ultimo volume che abbiamo presentato qui a Radio Radicale tu sei il re dei giudei punto di domanda storia di un profeta ebreo di nome Gesù
Pubblicato da Carocci Egitto e Horacio qualche competizione l'otto venturo ma non ne ho date dubbio tutti i libri che passano per radio radicale hanno almeno una seconda edizione sarà magro spesso la terrazza molto ampliata però
Ebbene allora avremo occasione a questo punto di fare il rinnovare sei ampliata e quindi è una nuova invasione
Più che una ristampa faremo una nuova trasmissione sulla ringhiera
Allora io dividerei così più o meno la prima mezz'ora i primi quattro volumi perché lo presento ai nostri lettori il primo volume riguarda le radici del problema e della persona di Gesù il secondo volume il più corposo
Mento ore messaggio i miracoli sul valore scatologico e pestaggi di Gesù e poi l'analisi dei messaggi il terzo che riguarda i compagni e gli antagonisti di Gesù
Il quarto volume di un ebreo marginale evidenziare il Gesù storico analizza forse il più teologico la legge e l'amore nel messaggio di Gesù quel quinto probabilmente il più provocatorio
Che ripensa nel senso di mettere in discussione come dice il sottotitolo l'autenticità delle parabole
La prima mezz'ora la dedicherei ai ai primi quattro volumi così per dare un'idea generale dell'impostazione se siete d'accordo e nella seconda mezz'ora minuto più minuto meno invece ci dedichiamo questo quinto volume molto
Provocatorio nonché gli altri quattro non lo siamo però certo questa questione sulle parabole e intrigante intanto professor Meier capisco che in un volume di Scip tre mila e passa pagine è difficile trovare un fil rouge
Ma vogliamo dire qual è la tesi di cui esso sta opera monumentale di John Meier un ebreo marginali
Lo chiede a me
Lo chiedo al professor Dalla Vecchia ad Hanoi
Ma più che una tesi c'è un'impostazione del credito pur trovare una tesi a me sembra che leggendo così come capitato di fare fin dall'inizio
La sua preoccupazione l'otto aprile provare ad applicare lui dice che non rinunciano una metodologia storica ovviamente con tutti i criteri che ha
Nel momento in cui lui ha iniziato a opera tenendo conto che quando si fa la ricostruzione
Della per la ricerca sulla storia di Gesù vi sono tra le varie fasi in cui si colloca ovviamente
Come dicono molti al di fuori di marcia non certo a scuola
Diciamo segue un po'il suo filone doppi salotto lui intende fare la sua proposta era applicare quei detto tutti dicevamo storici un metodo prettamente storico
Per poter porvi rimedio un'immagine
Gesù
Che sia quell'immagine che
Va pertanto alla ricostruzione storica per l'assicuratrice su lui parla di metodi o Criterion anche paradigmi sono vogliamo dei elencarli questi criteri che se incrociati l'uno con l'altro dovrebbero dare
Diciamo una probabilità nell'attesissimo
Ma i criteri sono mutui varia natura perché il fondo voglio riprendere alcuni criteri che vengono controllata diciamo per l'attenzione
Come quello mettiamo uno dei criteri mentre poi autorizzato e no la molteplicità delle fonti
Il criterio della dissi negli anta
U un autore il oppure criterio prego dall'imbarazzo bene però devo dire cos'è questo criterio d'imbarazzo imbarazzo per esempio che ci sono delle questioni europee che
Vengono riportati e che invece nella Chiesa successivi Pavone comuni tra successive
Avvocato perché sto con un certo imbarazzo a volte magari hanno tentato di nascondere come oppure hanno tentato di nascondere appunto ecco questo sarebbe il criterio
Però proprio su queste cose ovviamente ripete a muoversi ha dovuto muoverci secondo me con un'attenzione diversa perché in realtà in realtà questi epiteti criterio rischiato hanno chiesto che è molto limitato che lo sport otto in una che è quello appunto di tener conto delle prime citati in Gesù che a volte il fronte dei della ricerca diciamo dell'ultima parte dell'ultimo settore della ricerca e come aria cogliere la figura di Gesù
Non come una sorta di Beck e ora caduta dentro un mondo
Come quello economico
Al piccolo esattamente dentro il contesto in cui lui
Esatto ettari contento di aver cresciuto certo è talmente incredibili simbolo e giacchetta rossa un'immagine certa un aereo marcando che non è non avrebbero senso non è una figura istituzionale per le prime no
Però nello stesso tempo è un ebreo
Credeva e citare Gesù deve comunque no solo preserva diventa uno dei carica in ritardo comprendere
Quello superiore più poi trarrebbero maggiore per la sua personalità Maiello dal professor Dalla Vecchia non fa piazza pulita un po'di tutt'
Tale la tiritera Noemi e mi scuso è voglio usare un termine un po'così giornalistico
Dei lilla speculazione della Teologia sistematica della Turchia cristologica
Della di tutto ciò che attiene alla alla dimensione appunto teologica di Cristo anche primato logico ovviamente ma gli interessa studiare il Gesù come personaggio bella storia e quindi più che una ricerca teologica una ricerca storica
La preoccupazione anche esattamente questo spazio è questo quello che lei ha detto coglie la preoccupazione fondamentale di un no più secche l'archeologia non serve a nulla o che questo non vale nulla lui che lui intende fare un'operazione storico dopo vedremo pretestuoso si dovrà vedere penso che il professor Grosso e quel che Alice arrivava come gli otto aperto leggendo non è che tutto il però sui tappeti perché nella storia ovviamente si tratta di avere criteri rivalutare quali sono le opportunità e possibilità e la documentazione di cui disponiamo
E sulla base di questa di giungere a delle conclusioni che normalmente lo storico non richiede una sorta di
Poco ma giusto mescoliamo sorprendere un po'i nostri ascoltatori professor Dalla Vecchia
è vero un fil rouge difficile anche se si abita sì abilissimi nella sintesi però per esempio nel primo volume dedicato alle radici del problema e della persona
Meier mette in discussione il fatto che sia nato a Betlemme mette in discussione il fatto Gesù sia vissuto trentatré anni vogliamo dire quali sono i dacci uno due dati da citare che potrebbero sorprendere e l'acquisizione della figura di Cristo che ha anche uno il credente o non credente colto
Allora io per esempio lei citava queste due questioni no ho detto la durata dello di province su
Allora nessuno circa la durata della vita di Gesù noi abbiamo soltanto una notizia nei cantieri che ci dicono che condurre comincia a praticare circa
Sono entrambi
Quindi ciò che questo noi non siamo sappiamo però l'altra cosa che possiamo si può alle parente fatta dalla storia e che secondo almeno i Vangeli sovente nato sono Renato
Nella fase finale propendiamo per entrambe sì e quindi circolano sappiamo grossomodo l'anno in cui è morto ma eccentrico riusciamo a cogliere anche
A me viene in qualche modo un qualche elemento di quanto è muore durante l'anno della morte cioè su che si può in un certo senso determinare sulla base di alcune però anche qui nota nella determinazione finale
Ci sono dei dati a nostra disposizione ovviamente
Quella carrelli saggi sottovento a programmi anche una cifra
Che chiamato dalla produzione più ancora che
Rocco punto troppo quindi farò una Elena sposa più le il periodo ventotto trent'anni appunto ma perché sul tormentone sui Padova su su quel tratto di storia sui quali possiamo
Ho capito eccetto il mentre sul secondo volume mento ore messaggio in miracoli U qual è una notizia che Meier cita e che mette in subbuglio l'i nostri convincimenti
Sul Gesù storico l'analisi soprattutto del secondo polo che riguarda il rapporto proprio Giovanni Battista
Ovvio perché se uno legge del fuoco quindi può interrogarsi su quale tipo di relazione ci sia stato approvato su per il patto di
Le fonti citando immediatamente una subordinazione del batterista rispetto su dal punto di vista però storico non è così etiche Michele anche una ricostruzione dei rapporti fra l'uomo e certamente molto più difficile da fare anche perché il teste di cui noi disponiamo sono ovviamente
Già l'accordo il rapporto tra Gesù e Giovanni alla luce della Pasqua dico nel chiedere la compressione Gesù riscontro e quindi la comparsa del senso di tutta la sua pressione alla luce cristiana
Intento dunque Paolo navale che secondo me
Molto sporca di quel secolo secondo Volpe e quella dei perché fra gli oracoli tocca ai due
Rispetto ad alcuni dei racconti utilizzando quell'evento autrice quei criteri che dicevo rispetto ad alcuni dei racconti Luigi lungamente acquari sulla fattura in genere
Con molto scetticismo chiudere il discorso peccato dedizione noi non siamo più in grado di determinare fino a che punto questo comunque poi raccontò di miracolo abbia a che fare con un avvenimento storico rispetto tante di queste anche molto famoso
Certo è invece il terzo volume che riguarda più i compagni e gli antagonisti una notizia che anche qui mette in subbuglio la ricerca sul Gesù storico i convincimenti anche dei di chi di chi crede
Va
Il tempo non era ritengo che sia una otto firma analisi di quelle che sono restituzione del tempo
Quindi il volto contemporaneo decide su
E così via ovviamente le istituzioni ebraiche o le istituzioni anche Roman si alla luce soprattutto per le prime o dal campo conosce molto bene diciannove Milano ritrovi nei rapporti con i vari movimenti al tempo di Gesù una delle cose che mi sembra
Soprattutto mettono in chiaro
Aiutatemi a capire come anche certe terreni alcune ricerche che credono in Gesù non sono pratica rivoluzionaria oggi
In fondo foto a Vecchiano diritti non cogliere il proponente
Quella che è la prospettiva anche delle fonti di cui disponiamo mentre invece l'alto qualcosa che mi sembra di cogliere mi è sembrato di cogliere in questo testo è che rispetto ad alcuni pochi venti trenta e
Un uomo in fondo è il pensiero che Gesù non è poi così distante
Cioè bei anch'essa questo molte affermazioni chiaramente diciamo deluso sono effettivamente detto e sono già presenti tu o quantomeno rappresentano insomma un un percorso diciamo che provento insoluto
Un frutto maturo io credo su Totti dal punto di vista e potrà moderno
Un punto che giunge ad una sua definizione ulteriore e che poi al presenterà centonove da questo punto di vista del suo personaggio
E invece questa è una tesi che poi viene espressa in modo particolare del rabbino nuovo Isner un libro uscito qualche anno fa soluzione di continuità tra liberalismo il cristianesimo sul crollo coprono appunto poi naturalmente con le implicazioni sul dialogo interreligioso il quarto volume legge e amore invece
La stessa domanda quale la certezza che mette in discussione
Va io non credo che potrebbe come questo mette in discussione la nazione tra i fratelli seppur molto bene sul rapporto tra Gesù e la legge e più azzeccata perché ma io ci metto dentro un abito distrutti seconda perché oggi come oggi trova molti consensi
E noi alla luce del suo metodo mostrano che impongono un buon gran parte dell'insegnamento obiezioni su anche nei confronti della legge non è una contro l'opposizione
Cioè
Il chiodo piantato potrà competono come la Regione alla luce di una certo deformazione del pensiero paolino come suo incontro svegliato alle tre della moglie mentre prima c'era un livello legge
Dell'Antico Testamento che ha una concezione che mi salutavano somme non l'hanno inventato insieme ecco venga inciampando Gesù intento il dibattito incidente
Poi quando come molte questioni affrontate nel messaggio di Gesù
E quindi nel suo rapporto con la legge siano poi questioni che vengono affrontate nel tempo fa vedere come soluzioni che c'è sul dentro il contesto economico
A un patto rappresentano certo ho colto al volo una sua ripetiamo tra il muoverci
Quindi anche una sua firma vola originalità
Ma nello stesso tempo non sono al del fuori
Nel senso non sono in contrapposizione che permettono dentro una situazione nella quale il dibattito era abbastanza diffuso
Chiarissimo Professore per farlo io adesso la lascio riposare perché
Attualmente sono molto curioso di sapere il professore Giorgio Iossa riconosce
Quest'opera per averla non solo l'ettaro minata professor Iossa intanto le chiedo se quando io di ho detto stecche forse l'opera più importante successo storico a prescindere da quello che se ne pensi impianto per prospettive per ambizione scritta negli ultimi decenni se la trova d'accordo e poi altre due domande
Più importanti sono Cossa la persuade la convince di questi primi quattro volumi di Meier e Cossa invece criticando la persuade neo la lascia dubbioso professor Iossa
Fa non c'è dubbio che lotta avanti Meyer abbia costituito un evento scientifico molto importante fra le più assurde traumi ai Carlo era scritto in questi cinque volumi che sono già un propongo
Vivevano paramassi richiama che farà quanto pare scriverà ancora lo spettro e probabilmente anche un settimo volume ora perché l'opera clarisse periodicamente io credo che questa lettera e lo dico proprio con massima sincerità uno strumento di lavoro che servirà per decenni agli studiosi piogge sullo storico
Tuttavia detto questo lei tali io ho fatto la recensione molto critica medie
Perché io ho fatto questa ricezione così critica parecchi motivi tue photosite particolarmente rilevanti
Uno non mi convince perlomeno non mi convince completamente
Il metodo adoperato cameriere perché trovo molto discutibile
Di ma io lo dico subito avviate che secondo luogo però fatto ancora più importante di questo è l'immagine di Gesù che alla fine risultare da quelli volume di Meier che io trovo ancora più discutibile
Allora partiamo dal metodo lo scopo di Meier
Come ha detto molto bene il professor dall'America è verificare l'attendibilità storica delle tradizioni Evangelica quindi questo è un libro di storia non c'è dubbio
E per fare questo egli propone alcuni criteri che io alcuni dei quali sono stati già gli avvocati ma sui quali torneremo soprattutto a proposito il problema delle trappole criteri che dovrebbero garantirne l'autenticità
Adesso faccio due prime osservazioni altri tutto l'autenticità
Di cui parla meglio riguarda quasi soltanto l'insegnamento di Gesù
Molto poco cresce loro vicenda storica
Questo per la verità è un'abitudine di quasi tutti gli studiosi registro storico che tendono a ignorare che c'è anche una vicenda storica dice il succo non soltanto l'inquinamento
Diciamo sull'evento che il professor Dalla Vecchia citava per esempio si potrebbe discutere quanto è durata questa vicenda di giusto
La maggior parte degli esplosivi Centrale Ambiente deduce questo dato dal Vangelo di Giovanni
Io ritengo che i dati del Vangelo di Giovanni in proposito non abbiano nessun valore storico e quindi propende invece per dire che è durata di meno poco più di un anno
Non problema
Ma torniamo all'autenticità
L'autenticità di cui parla meglio è essenzialmente una molteplicità di carattere formale Meglio che vorrebbe fornire per correttive quindi tecnico tutto delle parole di Gesù
E penso di poter raggiungere questo tetto con criteri nettamente filologici e ho in progetto l'osservazione altri tutto questo scopo ma secondo me è assurdo
Quel peccato ovviamente non esiste
Non solo che Gesù non ha scritto nulla far credere conosciamo la tv attraverso tradizioni diverse che non ci consentono mai di arrivare mercoledì fattezza alle parole pronunciate dal celtico
Anche dalle parole direi più rilevanti perché ha avuto effetto allegoria dell'ultima città e gli studiosi discutono continuamente quali possano essere stati i termini adoperati da Gesù e ovviamente non c'è un consenso generata nuovo possiamo sapere possiamo arrivarci
Soltanto per approssimazione
Il fatto è che autenticità è un concetto molto più complesso di quanto pensi nei
Io ricordo che Oscar alcun Urban diceva nei Vangeli niente e autentico e tutto è Haute ricco niente autentico perché tutto è interpretazione della tradizione il primo angeli
Ma tutto è un tecnico perché tutto rispecchia in qualche modo il prelievo di Kyoto
Questo è un paradosso sopra la parità è un paradosso tra l'altro che pallore più teologico per non storico
Dico questo perché per lui e che oggi è l'interpretazione della tradizione degli Evangelisti a più o meno lo stesso valore di quello che saltava predicazione si sa di certo
E del resto professore o son sordo non è così ed Ernesto Colman è più un teologo che uno storico
E e anzi diciamoci la verità è al novantanove per cento un teologo e poi accenni di storicità
E appunto al barche il problema uno dei problemi più grossi alla ricerca di un giallo storico che io sottolineo in tutti i miei libri
E che questa vicenda che si chiama del Gesù storico legata fatta esclusivamente o al novantanove per cento da esercenti e teologi
I quadri meriterebbe quel vive hanno scacchistico centro storico e quindi non si orientano molto sull'aspetto punto dello tonicità
O per lo storico allora ed è importantissimo che ci richiede sì che le interpretazioni della tradizione degli evangelisti corrispondono all'insediamento di Gesù quindi l'autenticità è importante
Però
Il paradosso di cura ma lei interessante perché indica la complessità nella autenticità
H dall'autenticità agro definitivo forma alle che si può raggiungere con criteri di carattere filologico c'è un'autenticità sostanziale
Che si determina essenzialmente con criteri storici no soltanto con cui Terry filologici
C'è la pretesa di trovare le parole esatte di Gesù a me sembra assurda
Ma il tentativo è invece diva aggiungeva una immagine complessiva di Jason si può fare
Sulla base appunto di una sensibilità storica che dice quali sono molti soldi e detti di Gesù creano maggior possibilità di autenticità
Si citava prima contro il problema dei criteri ecco che cominciava a essere molto interessante perché il criterio che usa di più
Lei è il criterio cosiddetto di attestazione volte infelice
Cioè quando uno dei dopo l'episodio è attestato da più fonti indipendenti lo possiamo ritenere autentico citavo tornei no no non è che il vaglia pagano cita molto meno auto e i criteri per esempio quello che invece lo storico sarebbe di più perché teme di coerenza cioè il criterio di ritenere probabilmente autentiche tutte quelle testimonianze che si inseriscono ottenne in quello che il margine di complessiva di Gesù
Tanta parte e cioè dire che i criteri sono di difficile applicazione
Perché citata anche l'imbarazzo
Imbarazzo per la legalità significa più esattamente che essi contento risulta imbarazzante per la tradizione e quindi degli evangelisti allora lo possiamo ritenere storico perché non lo avrebbero certamente inventato loro e quindi ottenere attribuire a Gesù
Però capisce che anche questo è molto difficile da determinare scelte che quand'è che possiamo dire è corretto era veramente imbarazzante per la comunità primitiva
Quanto metteva in cattiva luce il Gesù magari
Quando metteva in cattiva luce Gesù in un episodio nulla cattiva luce per esempio voleva sulle qualche l'incerto il Battesimo di gesso da parte di Giovanni
Chi ritiene normalmente che sia un fatto così imbarazzante che non può non essere storico io i Vangeli teologo ma inventato no noi piscine però è ovviamente un'opinione che noi ci facciamo che la cometa predittiva riteneva imbarazzante questo episodio
E è però già un po'Vitellio in qualche modo soggettivo perché fautore di questa decisione
Ancora di più la volta invece attestazione
Questo lo diremo poi ha proposto dalle parabole
La volta invece attestazione che nidifica che per esempio un pezzo centoventidue fonti indipendenti ma noi molte volte la indipendenza dalle fonti la conosciamo molto pratica in particolare per quanto riguarda battendo Lucca ci sono testi tra di loro che sono indipendenti ma c'è invece secondo tutti gli studiosi del fatto che sia Matteo che Luca che vi fanno ad una fonte comune della cosiddetta fonte Q
Per cui quando esistono due attestazioni Warren Matteuta dunque non è affatto facile dire se sono indipendenti oltre dipendono da Q be'però Meier lo mette non lo non lo so pace questo
Meglio perché qua parliamo delle parabole le parole tempio che locuzione con un modo molto singolare uno grossissimo
Perché prima di andare al volume delle parabole io devo concedere un diritto diciamo così di controreplica anche se sintetico
Ah professor Flavio dalla vecchia perché Iossa ammesso direi parecchia carne sul fuoco soprattutto contestando criterio dell'autenticità e parla di utenti cita formale autenticità sostanziali anche il criterio dell'imbarazzo come questione come metodo non oggettivo ma soggettivo quinti in un certo senso soggetto ad arbitrarietà
Qual è la sua replica professor Dalla Vecchia
Ma io non posso molto replicava adesso devo essere molto onesto perché non è l'autore di Libero tocca anche perché le riesce ad un avanzata dal professor Iossa riprovato sotto tanti aspetti che
L'accordo
Cioè il l'applicazione del nostro così convinto che la preoccupazione di vero sia soltanto la preoccupazione delle parole che Gesù mi sembra che il primo volume
Avesse chiarito abbastanza bene poi è altrettanto vero che ci serva molto effettivamente sul messaggio e sulle parole
Nello stesso tempo però quelle osservazioni soprattutto sulla plausibilità perché siano uno dei principi che era applica molto poco
Così come io ritengo invece che questo soprattutto a livello critica ricostruzione storica
Alla fine era debba essere riconosciuto tra i presenti fra i criteri che aiutano a far penetrare dentro un mondo estraneo al nostro in cui la documentazione di questa natura
L'altro aspetto quello che giustamente veniva sottolineato soprattutto relativamente alla oltre Licitra per le fonti
Sulla molteplicità delle fonti ecco provvisorio sorgerà il persecutore
Diciamo ha indicato che la linea per esempio nipote tra i due contese alla fonte cure e così via che è un criterio che anche media sotto tanti fronte finestra segue rispetto al quale però io credo che un'applicazione troppo automatica di questo tipo che approccio rischia di far perdere perché esista che ci sono altre componenti che possono pentolone e quindi anche per esempio quello che veniva sottolineato sul criterio dell'imputata provo io credo che proprio questo coprono il professore uno dei criteri che vedo che viene applicato
Perché è attivo che una persona può anche creare sia una persona originale crea anche delle situazioni imbarazzanti nel suo tempo però gran parte di quello che fa una persona e quello che fanno tanti sfruttamento
E che invece tutto se noi togliamo tutto ciò che è di origine se le storie vogliamo solo ciò che è originario di una persona che rimane molto poco ci rimane un piccolo posso anche dello stesso Gesù avendo inserito dentro il motore Talarico comune nel mondo e tragico
No il voto economico il vomito e poi contento rimossa eccolo dopo Cristo
Certo centotrentotto rabbinico per successivo periodo
E che non è neanche il nodo dell'Antico Testamento mozione nel senso Nicola che aveva diciamo sulla lettura della Bibbia nella prima parte della vecchia c'è il mondo ebraico del primo secolo dopo Cristo ultimi il mondo
Che oppongono proprio perché abbiamo motivo per troppo tempo riempiono a certa e in quello infatti Meier
Città Fitz My Air
Che uno studioso dell'aramaico nel vano il periodo dal primo secolo avanti Cristo al primo secolo dopo Cristo proprio per avvalorare quanto diceva lei professor Dalla Vecchia che poi anche dal punto di vista filologico linguistico esegetico c'è una differenziazione non si può parlare di mondo culturale ebraico aramaico linguistico uniforme
Per quanto riguarda il quinto volume naturalmente io so che posso Iossa sta appresso nota e con la sua abilità saprà anche poi
Ritornare su questo punto ma intanto questo quinto volume l'autenticità delle parabole perché è un volume sorprendente professor Dalla Vecchia
In realtà non prendo soprattutto per il fatto che non fosse il programma tra io confesso che tagliando le chiedevo perché ho curato avendo curato tutti i quattro colori preparando un cerotto Kobe ultimo pur Rupert Israele
Per l'ingresso cotto sulla sull'occhio chiuso su questi nella sua non era una posizione pilatesca naturalmente
Ma quando io avevo annunciato tutto qua appunto quel giorno è arrivato il quinto poneva per questo volume che son rimasto molto sorpreso anche perché francamente pur
Tenga presente che
Queriniana pubblicato in versione no troppo rumore norme sulla parabola del compendio telefonava quello di Zimmermann che pure un'opera monumentale
Dove però bisogna tener conto uno posso chiedere molto di rado
è fondamentale Canale cinque nel Paraguay è una magnifica e si interroga sul genere parabola su quel Coppa no fa il problema storico nell'autenticità autore tra le parabole per letterati e cioè banchieri salgono
Ben sulla base di questi criteri che prima abbiamo denunciato
Ritiene che il fondo sono sempre pronto a cogliere poco più di tre o quattro paragone quali in questo momento non opere sono senape ma però sono sono veramente poche
Però quattro parole tutto perché io capisco certo per Crotone prova no no lei ce lo facciamo dire non potrei dire insomma
Nocciolo facciamo dire può dal professor Iossa così recuperiamo tempo prego può Nottola certo questo a conferma del fatto che non basta
Tradurre o curare di di volumi poi per conosce via perché questa è un'opera così complessa che fa effettivamente non si può conoscere come una poesia a memoria per cui
Ma quello che conta in questa nostra conversazione è arrivare a al nocciolo e quindi diceva professor Dalla Vecchia scusi se non l'avevo che del popolo voi pronto assoluto vuoto del popolo
Perché secondo voi secondo i criteri utilizzati
Corrispondono al criterio della molteplici prestazione
E soprattutto realtà mobili quel ma fisionomia di parabola che si individuato ovviamente centotrentatré conto che questa prospettiva assunto va bene perché noi potremmo dire minimali tant'riscontro e con quella che potranno aprire la normale comprensione delle parabole perché il fatto luce sulle considerato una specie di modello
Nel discorso quando si parla delle parabole diciamo è una sorta di moderno e se poi teniamo conto che parlava come tipo quella del figliol prodigo oggi ora io utili quindi le parole di questo spessore per nei non hanno a che fare non riconoscono direttamente a Gesù però più che quel commettere lettore i a dura prova se a ovviamente è un'esperienza di lettura dei Vangeli che certo tipo
Perché ci si domanda qual è
Come appare insensato possibile applicare Jason tutto non segreti permetterti di questo tipo
Ovviamente ripeto qui assistiamo secondo bene almeno in alcuni casi la mia impressione è stata questa a una certa esasperazione del metodo usato per
Però per quello che posso cogliere quindi c'è bene il professor Dalla Vecchia
Rampollo vorrei lasciare in poi sospeso così i nostri ascoltatori su uno indotti a a comprarlo di più questo libro però ne facciamo anche servizio pubblico
E io non voglio non voglio fare non essere Cusini malizioso almeno il periodo di Natale voglio essere tentare di essere un po'buono e quattro parabole che Meier rivendica come autentiche su uno quella del grande banchetto quella dei i vignaioli malvagi quella brilla
Del granello di senape e poi quella forse più famosa de quella dei tale inventore dei talenti professor Iossa
Ha letto questo volume che che considerazioni ne trae ecco rapidissimamente vorrei tornare però momento sul prego ho detto qui
Perché io aveva dicevo un altro degli elementi che non mi sento di condividere e l'immagine complessiva di Gesù che di un fluido questi gol quindi quattro volumi e cito due esempi che permettono molto molto importante il bimbo di cui chiamo parlate persone dalla vecchia e il rapporto tra Gesù e Giovanni
Saggio sui Giovanni si discute naturalmente sulla base dei sinottici e del quarto vangelo se Gesù sia stato proprio un discepolo di Giovanni che ha collaborato anche con lui come dice il quarto Vangelo
Ove ricevette il rapporto si sia limitato sostanzialmente all'episodio del battesimo
Mejeri accetta l'idea che io sono già stato discepolo di Giovanni Battista io sono totalmente d'accordo con lui è uno dei casi in cui contro l'imbarazzo perché effettivamente imbarazzante ammettere che Gesù che ha fatto
Discepolo collaboratori addirittura di Giovanni Battista il che significa probabilmente che ne abbia condiviso anche le opinioni
Quindi siamo d'accordo che è stato un discepolo
A un certo punto Gesù si allontana da Giovanni Battista
Uno alla volta singolare che proprio non mi convince che secondo me sia pure con qualche modificava abbastanza marginale chiedo scusa rimasto sempre fedele a Giovanni Battista
Fino all'ultimo la nostra vita Condulmer anch'rimasto fedele sia dell'atteso escatologica archivia per che mi chiedeva il pentimento anche via accoglievano la sua sì la sua predicazione fine addirittura detenuto avrebbe continuato a patteggiare
Ora questo mi sembra assurdo nell'indagine complessivo di Gesù che mentre Giovanni Battista annuncia al e minacce il giudizio evidenti io e per questo chiede il pentimento con preparazione ad Algeri
E per questo invita al battesimo perché il battesimo elemento di purificazione in vista del giudizio Chivu annuncia invece il Regno di Dio che significa l'Astaldi
E quindi non ha bisogno più di chiedere il vastissimo a mio padre l'aveva bisogno nemmeno di chiedere un pentimento collettivo in vista di questo avvento del Regno di Dio
Ecco la evidente non col battesimo che si diventa discepoli di Gesù a differenza di quanto invece avvenire al consolato
Secondo esempio solo è abilissimo perché il tempo credo che sia parliamo poco
C'è un'ampia discussione contorno letterari esegeti sulla figura di Gesù come profeta e come mai euro Trombetta finisce profeta escatologico in quanto profeta salopette imminente della dell'uso del Regno di Dio
Maestro marito della legge mosaica
Anche qui nei racchetta che l'elemento essenziale della figura di Gesù è quello che fa di lui un profeta del Regno di Dio è un profeta escatologico perché il potente degli ultimi tempi che stanno per arrivare
Però ha dedicato un volume interno lui stesso Trichet tornando in maniera ossessiva allo su quello che lui chiama il Gesù alla antico cioè il G otto mai però della legge
Secondo lui chiuso avrebbe discusso costantemente con i discepoli ecco Iaco magari sulla applicazione osservanza delle regole della legge mosaica
Questo mi trova totalmente di senziente certo certo
E anche un marito della legge quindi anche vulnerabile come si dice come dice Amelio poi Ostuni pare alla delle varie regole di osservanza della legge e lo fa essenzialmente perché io e criticato per i suoi avversari e quindi ha bisogno di contrapporre adempienti
Un modo diverso di concepire la legge ma certamente ci sono rientrato nella cantieristica ebraista cioè nella casistica dei discuteva quali fossero esattamente gli elementi per nei quali quelli non permettersi
Ieri sulle affermazioni sulla Lindsey sono di solito affermazioni netta che non reggono a giustificare però è che in realtà l'osservanza della legge non era così rigorosa come quella i suoi avversari
Adesso vengo come perpetua l'orticoltura e parla alla intanto il professor Dalla Vecchia sta prendendo nota e otto continuare certo o allora per le però bolle
Ma intanto ricordiamo una corsa alle parabole sono state sempre considerate come uno degli elementi più caratteristici e quindi anche più caratterizzanti della figura di Gesù
Ma io mi dice che questo non è vero e dice che di tutte le parabole soltanto quattro sarebbe autentiche quelle che lei alle elencato ritornello di pena per i vignaioli omicidi banchetto e i paletti
E arriva a dire comizi in conclusione che le parabole non servono molto per la ricostituzione del giusto storico
Ora intendiamoci anche questo e altro Meier ha qualche ragione perché per le parabole vale quello che ho detto per le parole di Gesù
Di nessuna delle parabole in realtà possiamo esserne sicuri che sia stata pronunciata da Gesù e nel modo con cui riferiscono io Evangelisti ma la conclusione assurdità e paradossale perché qui c'è un uso assolutamente meccanico dei criteri di autenticità di cui parlavo prima
Queste quattro variabili volanti ecco su quattro secondo Believer
Sono autenticate che rispondono al criterio di attestazione molteplice personalità nella vicenda il banchetto e i talenti vanta paradossale però che e queste tre parabole ben due quella del del banchetto e quella dei talenti ritrova un evangelico di Matteo e Luca e la maggior parte degli studiosi ritiene che Matteo non quale abbiano previste dalla cosiddetta fonte Q naturalmente e discutibile quella catena di come l'altra
Però se becchiamo allora per due delle quattro Torre parabole che Meier caldo si fondano su un criterio di attestazione molteplice che molti studiosi contenga talvolta e invece dei quattro diventerebbero tua
E dico un'altra cosa
L'imponente quattro la parabola del granello di senape era messa come autentica però va be'assemblava parabole cast accanto a quello del lo difende perché la peraltro degli editori non è ritenuta autentica perché perché vuole dare all'interno avvertite ova il Marocco e nella fonte Q quella dell'invito invece il titolo soltanto in una di queste due fonti allora dice Reja la prima autentica la seconda possiamo dire che autentica
Applichiamo insomma un'applicazione io gliel'ho detto un po'perché quater
La parabola del lievito è così simile alla parabola del granello di senape che chiaramente esprime il pensiero di chiusura scritto sull'abbia folgorante da e in particolare Claudia formulate in quel modo o possiamo discutere
Ma Nieri trascinata in realtà esprimono esattamente lo stesso orientamento e richiuso qua nei confronti dall'idea del Regno di Dio
Allora la conclusione febbraio tra che dei greci poiché è chiesto la parabola possiamo dire che è autentica le parabole non servono Attanasio l'immagine complessiva di Gesù secondo me
E per rifiutare completamente le parabole restano un elemento effettivamente il caratteristico della predicazione di Gesù e che ci dice moltissimo del suo insediamento a decreti nessuna di esse possiamo dire
Quasi sicuramente sarà che sia stata pronunciata da luglio pronunciata dal modo in cui la tradizione e la riferita
Professori ossa lei è stato così lapalissiano anche non vorrei essere nonostante io continui ad ammirare l'opera media nei panni del professor Dalla Vecchia al quale con piacere cedo il compito di una replica
Che cosa avete detto io vado molto da replicare dal punto di vista che le osservazioni perché sono anch'io
Molto vicino nell'ambiente procede il mio pensiero sulla ricostruzione del pensiero di Gesù
Perché il pensiero del modo di fare chiuso è molto piaciuto anche quanto è stato netto preparazione che chiusura da soltanto nuovo di pensiero non si tratta di cogliere la persona anche al suo fotosegnalazione da quello che lui fa e dicevo sono molto crescendo alquanto troppo appena affermava trovano troppo Sonia mostra perché anch'io leggendo questo soprattutto questo volume ho avuto proprio la sensazione che siamo di fronte a una esasperazione del metodo
Certo a un certo punto di vista comprendo che storicamente ingiustamente è stato concluso così nettamente aperto che ha proceduto
Storicamente a due basandosi soltanto su quello che abbiamo fare molta fatica e torno a dire ha veramente ha detto questo
E neanche se vogliamo applicare il principio di rinviare in realtà recepito anche cogliere Rios che cercava lei Sissi Walter Paglieri sulle parole sotto mancato eclatanti su
Ecco questo saper cogliere con Lotito inventario scusi professore diciamolo ai nostri ascoltatori ieri mia ASS
Congerie mia sessanta o probabilmente colui che ha scritto il libro più importante sulla interpretazione il valore teologico delle parti
Diciamo che il ricorso fatto scuola nella sua epoca nella foto ritocchino ha determinato buona parte del verbale cerca nello stesso tempo appunto i criteri stessi usati dai radicali ci sono dei per la pensione mettono i criteri problematici e
Perché è che Meier contesta infatti in vari punti hanno perché perché gli arabi devono arrivare alle necessità le parole spesso ha detto transito sul suo tempo
Il rischio è che invece era a mio avviso e chi no fatti con l'operazione che c'era osservatorio sotto e pareva molto ma molto opportuna dal professor Josef cioè di fronte condividono anche un testo a Brescia veramente posso dire l'avrò detto esattamente posso dimostrare che l'affetto
Però in quel caso non quando sono va sottolineato appare saturo esempio delle perché le tensioni menzione del pensiero sui temi segrete la riteneva credo che sia una pena
Tutte messe noi teniamo conto che il il pensiero c'è la riflessione l'indagine stessa converge non c'è nessun motivo per tu che tale che ho per poter legare questi porge su quanto meno c'è una certa plausibilità
E quindi quel tutte per portare a mio avviso la riflessione storica va be'incessantemente
Ho soltanto a voler addirittura trovare quello che immediatamente io posso ottimo stavano giustamente bene che cioè io posso piuttosto che solo questo e anche su questo è sembrato che la riflessione proposta precedente Calabria richieste autentiche anche qualora i vogliamo dimostrare fosse apriamo ancora difficoltà per esempio a quel criterio utilizzato prevalgono faccio vedere com'è d'uso anche per il criterio della molteplice attestazione può diventare di fatto un'arma spuntata ecco perché dicevo pur essendo una ricerca Kerry e tutto di notevole spessore quelli molto ben documentato e anche argomentata
Anch'io ho leggendo darò tutto la serie finisce
Molto vicine a quelle avanzate dal produsse un ricorso
Ricordiamo che per scrivere questi cinque volumi Meyers si è ripiegato sulle sudate carte per trentenne forse più oggi ecco io confido professor Dalla Vecchia che anche attraverso questa
Umile ma non modesta trasmissione
Meier nel redigere il sesto volume tenga presente le considerazioni che sono uscito fuori oggi verbalmente radiofonica mente
Dal professor Iossa che ripeto considero il massimo esperto in Italia sulla figura del Gesù storico
E che professor Meier
Magari facendo un corso presso la Dante Alighieri un istituto italiano cultura più vicino faccio un corso anche di italiano per poter leggere le opere è non ancora tradotte di Giorgio Iossa o possano ascoltare in maniera più consapevolezza questa mostra a trasmissione per sostenere anche presente osservazioni che mi paiono di un peso specifico scientifico di Iossa molto molto calibrate verso le ossa si dichiara soddisfatto
Perché però la rete arrotolate degli apprezzamenti vorrei lusinghieri che proporrà un po'esagerata no perché coi verba volant scripta manent questo libro
Questi guerrieri achei ore dodici dovuto l'italiano quindi io non mi offendo ricco e no un paio di autori italiani in uscita in palio proprio nel primo volume però non
Non solo diciamo autori neanche tanto lui prossimi del resto
Il Papa parla in italiano nei suoi viaggi apostolici chiamiamo Assia in America Latina e in America ma l'italiano Aynaoui come anche le altre lingue
Ha fatto ha dovuto fare spazio soprattutto all'inglese non si capisce perché nella ricerca sul Gesù storico
Monsignor ossia degli americani in realtà leggono pochissime nuovo lingue diretto dall'inglese Mayer dimostra di conoscere corso dalla vecchia mi corregga se sbaglio molto bene il tedesco
Si stima perché la formazione taking tutti era soprattutto questo tre forti argomenti anche perché la ricerca sul Gesù storico alla sua originaria esattamente nell'ambito apparteneva a Weimar s'
Poi nel senso che oggi è chiaro che tutto il lavoro che lo Sco il Touring eccetera decrebbe è chiaro che lo studio relativo anche se tra il ritiro che apre parecchie
Purtroppo italiano sul noi italiani se noi ci rivediamo tra un salotto tra opere inglese semplicemente vediamone ecco questo preciso che otto italiane di fatto cercano di pubblicare lingua inglese o il tedesco perché almeno c'è la possibilità di lasciare
Il primo prove collocherei la non reflusso io per loro allora la causa perché un editore in lingua inglese sia esso
Anglosassone ma essa nordamericano
Pubblichi e traduca magari in questo un libro anche nella nuova edizione possono Giorgio Iossa tu sei il re di Giuda e il punto di domanda perché può tornare utile a anche al John Meier autore di quest'opera monumentale che comunque resterà negli anni come nuova opera imprescindibile
Farne altre o anche per criticarla John Meier un ebreo marginale di ripensare il Gesù storico andiamo cinque volumi pubblicato dalla casa editrice Queriniana ne abbiamo discusso comma il professor ne hanno discusso professor Flavio dalla vecchia che il curatore dell'edizione italiana
Docente di letteratura ebraica la Cattolica di Milano che ringrazio grazie professore le auguro sereno Natale però e naturalmente un ringraziamento non meno speciale possono Giorgio Iossa
Che era in collegamento con noi dalla resse Piale Napoli grazie professor Iossa molto molto acuto come come sempre in attualmente auguri
Di serene feste anche alle olio anche alle ringrazio ringrazio
Luciana per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale a cui auguro naturalmente anche serene feste natalizie