Metodologie di contrasto: criminalità mafiosa, terrorismo, traffico di esseri umani e di migranti

Per buona sera a tutti benvenuti ci sono due posti disponibili qui davanti quindi prego
Vediamo di occupare posti dell'Aula Magna in modo da poter cominciare con un ordine o il benvenuto tutti presso la Link Campus University di Catania ci
Oggi insieme avvocato procuratore Giovanni Salvi e insieme al professore Giuseppe Vecchio
Chiedo alla professoressa Daniela ma intenti coordinatrice del corso i darlo di giurisprudenza della Link Campus diversi di Catania di rivolgere i saluti prego
Uno uno bene
Cari studenti alterità civili
Giulini giuridiche e giudiziarie presenti illustri colleghi e cari amici
A tutti voi accorsi oggi numerosi nella sede della Link Campus Università di Catania rivolgo un a nome di tutta questa comunità
Universitaria un caloroso e il sentito saluto di benvenuto per questo nostro seminario introduttivo delle attività didattiche e seminariali e accademiche due mila diciassette due mila diciotto
Mi corre l'obbligo di ringraziare il dottor Salvi di essere presente questa sera saremo molto attenti anche con il professore vecchio ad ascoltare il loro intervento
Le loro figure emerite dimostrano con la loro presenza di seguire con attenzione le vicende di questa istituzione accademica
Desidero anche ringraziare il collega emiliano brano per il suo impegno per l'avvio di questa importante prestigiosa occasione di riflessione
Siamo tutti davvero grati glielo dico interpretando il pensiero di tutto il corpo accademico e della comunità universitaria in particolare
Alla nostra casa madre la sede di Roma e andrà Ettore il magnifico professore scorti
Non posso non citare anche il nostro direttore generale l'ingegnere Pasquale Russo per l'opportunità di operare in questa realtà prestigiosa internazionale e di altissimo profilo scientifico accademico
Un parola occorre dedicarla questa realtà catanese perché questa si pone come una delle sedi decentrate
Forse più produttive più entusiasta e certamente è una realtà più dinamica nel bilancio generale delle sedi di alla Link Campus
E mi sembra anche giusto offrire e comunicare a voi presenti che proprio le nostre attività hanno visto in particolare un consolidamento delle tre offerto universitarie
Della facoltà di giurisprudenza di economia e di scienze politiche presenti
In questa sede che crea uno proprio un solido legame con il territorio attraverso proprio l'organizzazione di prestigiosi eventi seminariali
Ecco abbiamo concluso l'anno due mila diciassette con prestigiosi relatori stiamo iniziando nel modo migliore il nuovo anno accademico ora il tema oggi di strettissima attualità lo dico con particolare piacere proprio perché esonera efferente della facoltà di giurisprudenza e il docente di diritto processuale penale
Affronta temi delicatissimi di grandissima rilevanza sociale io non posso che cedere subito la parola a questo tavolo così importante e chiedere subito al loro di dare delle risposte proprio sugo queste linee di contrasto che tanto ci interessano che tanto ci allarmano per certi aspetti fino a fatti recentissimi isolò appena le ultime ventiquattro ore quindi benvenuti e prego do la parola a professore Milano brama
Grazie
Il tema che tratteremo questa sera è proprio metodologie di contrasto criminalità mafioso terrorismo traffico di esseri umani emigranti lo facciamo in un contesto quello della città di Catania dove questi temi sono particolarmente non solo attuali ma anche e rilevanti
Lo facciamo anche con una certa preoccupazione penso quante volte il tema della migrazione in questa città anche fatto abbassare nella società civile il disinteresse che verso le attività criminose legate al mondo mafioso
Ma e il il tavolo che questo oggi vi proponiamo ovvero il suo relatori è un tavolo di gente che si anche contraddistinta non solo per l'auto professionalità le conoscenze ciò che hanno dato nello svolgerebbe M da poco professionale ma c'è sempre stato uno o più gentile e attento allo società civile
Ovvero
La capacità di fare sintesi
Restituzioni e gente comune e creare appunto quel tessuto che sembra tanto mancare a questa città mali Teletutto allora con fiducia affidiamo al procuratore Giovanni Salvi la parola ed ascoltiamo con interesse prego procuratore
Grazie
Una bella occasione per tornare a Catania sono stato accolto da una splendida giornata di sole con la vista delle illuminata insomma saltato anche un un ricordo di un fatto mi ha riportato agli anni passati qui con voi che sono stati molto belli e intensi città accogliente ricca ricca intendo non di denaro ma della grande passione che tante occasioni ha saputo dimostrano e non ultimo nell'accoglienza Immigrant per i migranti e il titolo di questa questo incontro in realtà si lega molto bene con l'esperienza catanese perché Catania può essere sicuramente anzi è certamente un sorta di laboratorio per ciò che riguarda le connessioni possibili
Tra fenomeni diversi e certamente un laboratorio per la sperimentazione di metodi d'indagine
Anche innovativi
Che io vedo qui tra tra di voi colleghi che hanno dato un grande impulso per esempio alle indagini sul fra
Sul traffico di migranti da Simona ragazzi che evoca attraverso il suo ruolo nel tribunale del riesame a scritto delle belle sentenze che poi sono state confermerebbe le ordinanze che poi sono state confermate dalla Corte di Cassazione c'è un gruppo di colleghi che strappata al fatto parte del gruppo sull'immigrazione e se sulla
Collegamento con fenomeni più vasti c'è Francesco Puleio che ha una grande esperienza in materia di criminalità organizzata di tipo mafioso
Insomma abbiamo tante esperienze che abbiamo vissuto insieme negli anni passati
Però adesso la situazione per le regioni che vedremo in parte cambiata
Perché ha inviato perché con la modificazione delle modalità del traffico delle rotte che del modo con cui questo avviene
Alcuni fenomeni che noi avevamo allora ritenuto non potesse euro e credo che lo abbiamo ritenuto a ragione
Essere come posso dire un avere sfruttato strumentalmente
La il traffico di migranti per l'ingresso nel nostro territorio
Di combattenti delle organizzazioni islamiche adesso la situazione è un po'cambiata
Per quello che adesso vedremo ma noi non dobbiamo non parleremo oggi di questi fenomeni in sé dell'attualità cercherò di seguire il lo schema
E in una maniera più colloquiale di una
Contro che si è tenuto alla Scuola superiore di Scandicci della pubblica amministrazione che poi metto a disposizione anche
Dell'università se può avere piacere di diffondono tra gli studenti perché è interessante a mio parere per quello che è l'oggetto del nostro incontro piogge
Cosa differenze cosa unisce le le indagini le metodologie di indagine su questi quattro differenti territori
La criminalità organizzata di tipo mafioso
Il terrorismo il traffico di migranti che il traffico di esseri umani questi due vanno tenuti distinti questi due ultimi perché hanno
Problematiche totalmente diverse possono in qualche maniera coincidere in qualche momento in qualche fase in qualche situazione ma occorre tenere ben distinti e per fare questo non possiamo non andare alle origini della nostre delle nostre scelte in materia di contrasto alla criminalità organizzata e al terrorismo parleremo poi negli altri due settori
La nostra scelta fu probabilmente condizionata dalla tipologia
Di di reati disegnata dal Codice Rocco in epoca fascista quindi fortemente autoritaria
è stata assegnata dall'anticipazione della soglia dell'intervento penale
Quello che durante il periodo fascista era un modo per colpire in sé le idee prima ancora che venissero svolte attività di Caratti aggressione Arpini giuridici rilevanti
Nel tempo attraverso l'interpretazione della Corte costituzionale prima e mano a mano della Corte di Cassazione
Sì sono in realtà inserite all'interno della solco costituzionale attraverso una serie di principi che sono stati affermati a partire dal concetto di sicurezza pensate che la seconda decisione la numero due del cinquantasei la Corte costituzionale definisce il concetto di sicurezza
E se voi pensate quante importante oggi l'idea di sicurezza e quelle intorno a cui ruota tutta la nostra vita tutto il contesto politico
E voi comprendete come a dire ha avuto già Sindel cinquantasei un'idea della sicurezza che più ampia e che si dà il ricollega i valori costituzionali sia stato un filo conduttore che poi abbiamo ritrovato in tante altre decisioni che alla fine hanno delineato i principi fondamentali a cui si deve ci si deve attenere nell'interpretazione sia di quelle norme
Del colpisce Rocco sia dei reati delle figure di reato che mano a mano sono state introdotte per dialogare con le caratteristiche nuove soprattutto del terrorismo
Internazionale che poi discuteremo e innanzitutto il principio di offensività
Per quale può essere punita una condotta soltanto se questa condotte e effettivamente in grado di leggere e nella lezione vi è anche la messa in pericolo ma la messa in pericolo effettiva del bene giuridico costituzionale tutelato dalla norma penale
Quindi deve esserci questo primo principio fondamentale il principio di offensività
Deve esserci poi deve potersi seguire un principio di materialità della condotta la condotta per essere punita deve avere profili materiali non può essere un proprio un po'limitarsi non possono essere i più punite condotte che sono meramente condotte di manifestazione delle idee a meno che
Per me alcuni casi specifici come l'istigazione o l'Apologia non mettano esse stesse in pericolo per il modo con cui sono stati fatti quelle quelle
Qui il Bini giuridici di cui avevamo parlato prima
Queste scelte di anticipazione della sanzione penale come strumento di contrasto al crimine organizzato
Sono state a lungo avversate anche almeno in Europa non è stato facile
Capirsi nei rapporti con altri Paesi europei ma lentamente sotto la spinta della diffusione all'estero di forme di criminalità organizzata di tipo comune diciamo
E poi in quelle di tipo tra virgolette politico del terrorismo e ormai è stata fatta propria persino forse con qualche eccesso dall'ultima direttiva attraverso una serie di passaggi che sono stati quelli della convenzione di Varsavia del due mila
E cinque della al protocollo aggiuntivo del due mila e sedici fine dell'ultima direttiva del due mila e diciassette invia in pieno sposato l'approccio sia preventivo
E quindi l'uso di strumenti diversi dal processo penale sia quello dell'anticipazione della punizione di condotte nella fase ancora molto lontana dalla consumazione del
Reato basse
Questo approccio è stato molto importante perché a mio parere acconsentito in un giungere a scelte che mettessero in discussione i principi costituzionali
Che non arrivassero alla necessità della scelta dello stato di emergenza come pure è stato fatto altrove
O di un binario totalmente doppio nel contrasto del crimine organizzato rispetto al al contrasto alla alla illegalità comune
E ma come siamo arrivati a queste scelte che come vedete riguarda sia il terrorismo che la criminalità organizzata a queste e ad altre scelte che la completano per esempio l'utilizzo di una serie di strumenti molto incisivi
Dal punto di vista investigativo che non sono comuni a tutta l'Europa voi per esempio utilizziamo con larghezza le intercettazioni di vario genere telefoniche ambientali adesso anche più avanzate quelle cosiddette del virus
E questo non avviene in tutti i Paesi del meno europee anzi vi sono delle differenze straordinarie
In realtà non è che gli altri Paesi la Francia la Gran Bretagna non facciano intercettazioni ne fanno molte di più di quante ne facciamo noi ma ne fanno in una maniera diversa non sono finalizzate al processo
Sono finalizzate alla prevenzione all'acquisizione di informazione da parte delle agenzie di informazione
Ho più organismi che sono comunque autorizzati a svolgere queste attività al di fuori del processo
E in alcuni casi addirittura non si sono riversati nel processo per spezzare ed in Gran Bretagna non sono riversati nemmeno quelle di sposa del processo dall'autorità giudiziaria quelle telefoniche
E noi invece abbiamo fatto una scelta diversa che questa di uno strumento investigativo molto ficcante come quello delle delle intercettazioni
Abbiamo fatto una scelta netta che collegata a quella di cui stiamo parlando per l'uso del collaboratore di giustizia
Collaboratore di giustizia anche qui servono è sicura molto ben nota negli Stati Uniti
E non è anzi abbiamo avuto nel rapporto con gli Stati Uniti abbiamo conosciuto questa esperienza ma in Europa è una figura ancora adesso molto poco conosciuta poco utilizzate per me invece è stata fondamentale
Ed è interessantissimo proprio per il discorso che stiamo facendo vedere come si arriva all'utilizzo di questo strumento
Perché ci si arriva in questo e in altri campi in uno scambio continuo di fatto che avviene tra i magistrati pool di magistrati i singoli che si occupano del terrorismo interno negli anni settanta
E i magistrati che si occupano del crimine organizzato con un travaso continuo di esperienze idee chi viene favorito a volte anche la identità delle persone fisiche ma non è solo un problema di identità non nel fatto che un singolo magistrato si occupi sia di criminalità organizzata
Che di terrorismo pensate per esempio a a a Roma Vittorio Occorsio che poi fu ucciso nel mille novecentosettantasei
Non è questo l'elemento determinante l'elemento determinante
è che lessi Milian se ma anche le profonde diversità tra il terrorismo interno e la criminalità organizzata di tipo mafioso impongono accetti procuratore della Repubblica che ci ha fatto l'onore di venire qui
Ecco prego prego continuo
E quindi dicevo che il uno scambio continuo di esperienze
E e addirittura noi pensiamo che l'esperienza del collaboratore di giustizia nasca con l'esperienza nella criminalità organizzata di tipo mafioso penseremo che quella è l'origine non è così
L'origine in realtà è nel contrasto del terrorismo politico
E questo se ci pensate bene anche ragionevole nel senso ci sono due elementi che portano in questa direzione innanzitutto Lit la la ragione stessa per la quale esiste un militante rivoluzionario che si dedica al terrorismo è un uomo che ha grandi idealità
E quindi proprio per questo nel momento in cui si rompe il suo rapporto con quella spinta ideale che aveva che lo aveva sostenuto e la collaborazione diventa in qualche maniera una forma di continuità può apparire strano ma nelle nostre esperienze è stato così spesso il collaboratore chiede che viene dalla dall'esperienza del terrorismo si identifica poi col suo inquirente nel bisogno di ricostruire un'identità di gruppo diventa a volte come si dice più realista del re
E questo è interessante perché come dice Armando Spataro che ha fatto uno studio su questo ci può portare a capire che anche nel terrorismo islamico più estremo
Di questi giorni realtà non è esclusa la possibilità di ricorrere a questo strumento di indagine proprio perché vi è un elemento fortissimo che l'appartenenza al gruppo
Vi dico adesso per inciso una cosa che farebbe parte diciamo di il di quello che vi avrei detto dopo me ci sta bene qui
E perché
Serve a a spiegare meglio quello che io voglio dire quando le pensiamo ai terroristi suicidi pensiamo a terroristi religiosamente motivati
Pensiamo che loro immaginano di a vere una vita migliori in futuro perché hanno reso il martirio che gli viene chiesto dalla plebe religione ebbene nell'esperienza storica del terrorismo internazionale in realtà i primi terroristi suicidi sono laici
Non sono religiosi
Perché il terrorismo suicida è una scelta di carattere tattico all'interno di un disegno strategico
Quando vi è una quando viene percepita dal gruppo terroristico un'assoluta sproporzione di mezzi un'assoluta simmetria si dice in termini tecnici
Tra il combattente rivoluzionario e la
Ciò che viene combattuto
Essere disposto a sacrificare la propria vita pur di attaccare e colpire il nemico è una scelta talmente estrema che fa comprendere che non ci sarà fine e non ci sarà il limite a quello che potrà essere fatto quindi una fortissima carica di intimidazione che deriva da questo legame ma da cosa deriva dal legame col gruppo
Non è l'idea della vita dopo la morte che motiva in un certo senso si può pure pensare a cui si sommano nella vita religiosa dopo la morte e la vita della propria comunità
E la vita della sua idealità e la vita del del del suo nome dopo la morte unità i benefici che vengono al gruppo familiare o prepolitico ristretto dal suo martirio
Questo è importantissimo comprenderlo perché vuol dire che se non riusciamo a penetrare all'interno delle motivazioni che portano alla scelta terroristica abbiamo la possibilità di ottenere una collaborazione che può essere una collaborazione
Molto come posso dire anche meno inquinata di quella che avviene nelle
Nella ter nelle criminalità
Organizzata di tipo mafioso molto meno inquinante
E qui mi ricollego a quello che dicevo prima ecco pensate e la seconda ragione una della ho detto è quella di questa come come posso dire questa continuità che deriva dall'approccio ideologico la seconda molto importante
Della
Di questa delle ragioni per le quali nel ambiente del la criminalità organizzata di tipo mafioso tarda a essere riconosciuto il contributo collaborativo dal punto di vista giuridico va viene addirittura dieci anni dopo
Di quello che avviene nel terrorismo in cui avviene già nel decreto legge del settantanove
La perché c'ha un perché dietro una resistenza fortissima della classe politica ad accettare che vi sia la l'uso del collaboratore in maniera sistematica e questa deriva anche da errori gravissimi che furono commessi
Dalla dagli inquirenti dall'autorità giudiziaria nel maneggiare in maniera del tutto non professionale uno strumento estremamente delicato come era il collaboratore non deleghe che proveniva dalla dall'ambiente terroristico ma che proveniva dall'esperienza della criminalità organizzata mafiosa pensato processo Tortora
Pensate al numero di omonimi che furono arrestati nella nel all'inizio di quel processo una di una pensate al fatto che i i collaboratori venivano tenuti tutti insieme nello stesso posto e quindi facevano circolare al proprio interno le notizie che poi riferivano tutte queste cose le abbiamo importate a non fare
Ma all'inizio è stato estremamente difficile
E
Diego però un gruppo di magistrati palermitani
Inizialmente che comprende
Come si può gestire questo strumento e che lo gestisce in una maniera molto diversa da quella che vi ho raccontato
Ed è la maniera di Giovanni Falcone del gruppo che
Viene costituito da chimici inizialmente
Nel quale la collaborazione non è l'inizio dell'indagine e la fine delle indagini
Voi pensate che Tommaso Buscetta comincia a collaborare se non ricordo male o a giugno e settembre comunque del mille novecentottantaquattro
Ma qui il processo nel quale fa Buscetta collabora è iniziato nel settantanove con l'omicidio di Di Cristina
E con il fatto che viene trovato sul cadavere di Di Cristina vengono trovati gli assegni
Su cui poi Giovanni Falcone gli altri lavoreranno per ricostruire la trama dei collegamenti che legano di Cristina una serie di fatti che porteranno poi le vicende
Degli accertamenti gli investimenti a in Costa Smeralda Pippo Calò e la decina romana tutta una serie di indagini estremamente interessanti che si dipenderanno per anni quando Tommaso Buscetta comincia a collaborare si trova davanti un magistrato e i suoi collaboratori i funzionari di polizia partire Gianni De Gennaro
Che annullate piena conoscenza del fenomeno di cui fu scelta parla Buscetta apre delle prospettive nuove strepitose che si potevano forse immaginare ne aveva parlato di tale ma che Luís riesce a documentare nel in una capacità anche di essere condotto da Giovanni Falcone
A rendere queste dichiarazioni in maniera sempre molto precisa primi con continui riscontri che venivano cercati mano a mano
Questa è la la grande esperienza che ci viene poi riversate in materia di criminalità organizzata e nasce dal rapporto con gli Stati Uniti
Nasce dalla profondo rapporto che Giovanni Falcone aveva insistito Vito con gli Stati Uniti nei quali l'uso di questi strumenti
Dalla collaboratore all'agente sotto copertura le indagini bancarie
Alle regia le intercettazioni registrazioni erano già state utilizzate e avevano portato a quella serie di processi in materia di droga che avevano scardinato Cosa Nostra
Americana e avevano consentito di avviare una serie di processi in Italia
Ecco quindi che
Vi è uno scambio continuo di strumenti di indagine
Che vanno da dalla criminalità organizzata comune passano al terrorismo dal terrorismo passano la criminalità organizzata
E si in un intreccio che li accresce li rende mano a mano sempre più forti probabilmente
La
Non sarebbe stata possibile un contrasto alla criminalità organizzata mafiosa così forte come abbiamo avuto noi se non avessimo avuto il dramma del terrorismo
Perché il dramma del terrorismo ha fatto cadere delle giustificazioni che erano in Rete
Contro la creazione dei pool di magistrati che era considerato un orrore non venire addirittura proteste perché i giudici istruttori parlavano tra di loro si organizzavano cioè la revisione del giudice naturale
Ma quando queste passato anche dopo l'omicidio di Mario Amato a Roma nel mille novecentottanta questo poi che
Proliferato anche nel settore del crimine organizzato
Però io vi voglio mettere in guardia io ormai sono non uso nemmeno più guardando gli appunti perché mi viene appunto colloquialmente di riferirmi a queste cose però
C'è una una cosa sulla quale vi voglio mettere bene in guardia
Questo non vuol dire che i vicini sicché essi vi sia identità e nemmeno Massimiliano sa tra il terrorismo interno e internazionale e la criminalità organizzata
Di stampo mafioso questo è un errore che qualche volta anche per regioni come posso dire
Di ampliamento istituzionale per esempio il passaggio dalla Direzione nazionale antimafia direzione nazionale antiterrorismo può essere spinto no per per potere allargare perfetta buona fede lambito della delle proprie attribuzioni ma in realtà bisogna essere ben chiari
Perché vedete questo è il punto centrale di tutto il mio dire
In realtà la metodologia dell'indagine e profondamente condizionata dal suo oggetto
E per la verità l'oggetto stesso dell'investigazione è condizionato dalla investigazione
Diventa un circolo di interconnessione questa seconda parte può apparire strana ma in realtà è abbastanza semplice
Quando voi fate un'investigazione efficace il sugo organizzazione territorialmente basata questa magari si riorganizza per superare l'efficacia delle vostre investigazioni
Ma vi è anche all'un altro esempio proprio di questi giorni è
Avete seguito del processo su mafia capitale così detto noi preferiamo chiamarla mondo di mezzo
E e li molto interessante vedere che quando il mentre era ancora in corso di investigazione c'era un'indagine in corso con le intercettazioni
Lirio Abbate pubblica l'articolo i quattro aree di Roma sull'Espresso
Dicendo che Carminati e il re dei re
Questo articolo diventa uno strumento potente di organizzazione all'interno della della di di di di di di di come può essere strumento di pressione perché il fatto stesso di a vere suggerito questo potere carismatico accresce il potere del capo all'interno dell'organo lo abbiamo visto delle intercettazioni giorno per giorno
Abbiamo visto Carminati che parlava disse compiendo ogni maniera ironica ne parlava quando faceva le minacce quando diceva ci penso io perché io sono il re dei re
E il e questo veniva percepito all'esterno moltiplicando la minaccia mafioso
Ma a me interessa più il primo aspetto oggi
Quello relativo al fatto che la metodologia di investigazione condizionata dal suo oggetto l'errore di utilizzare lo stesso strumento di investigazione e prima ancora interpretativo per investigare su fatti diversi e molto grave può avere delle conseguenze
Significative
Vi faccio un esempio
L'estrema destra le indagini sull'estrema destra romana
La inverta l'estrema destra romana ma bene del Milanese dalla fine degli anni sessanta e per i primi anni Settanta è un'estrema destra golpista
è un'estrema destra chi si richiama al colpo di Stato dei colonnelli pure al colpo di Stato in Cile in genere
Alla possibilità di suscitare un pronunciamento militare o comunque uno stato di assedio che metta fuori gioco le sinistre
Il modo operativo di questi gruppi è quello della provocazione
Quindi ci sono attentati indiscriminati la famosa notte di fuoco sui treni con otto-dieci attentati che si verificano state del sessantanove che culminano poi nella strage di piazza Fontana
Strage non rivendicati
Perché il fatto di non essere rivendicato è strettamente correlato alla a al disegno strategico
Così come vedremo che invece l'attentato alla moschea sciita in Iraq non ha bisogno di essere rivendicato quindi è diverso non è rivendicato non perché si voglia determinare una strategia della tensione ma perché non è necessario
è già chiaro che cosa vuol dire eh o molto più significativo dei documenti e di discussione interna
è la scelta che una parte delle organizzazioni terroristiche fa sulla priorità di azione Al Qaeda dice il nemico esterno e l'obiettivo principale lo Stato islamico dice no
Il nemico principale è il nemico interno sono i musulmani eretici sono i i musulmani
Associazionistiche cioè quelli che non sono in realtà dei veri monoteistica
Sono gli sciiti
E quindi
Quando non salta una moschea sciita non c'è bisogno di di rivendicarlo perché tutti sanno che uno rientra all'interno di questo in Italia no non è così
Quegli attentati inducono il terrore perché non si sa chi li ha fatti e come inizialmente vengono attribuiti agli anarchici
E vengono volontariamente da chi li ha fatti attribuiti agli anarco
Perché proprio il disegno strategico dell'organizzazione terroristica quella di attribuire ad altri un un un un un attività che invece e propria
Occorsio è il magistrato che si trova a dover investigare sulla strage di piazza Fontana e perché ho a Roma che era stato contemporaneamente un altro attentato che era avvenuto prima quindi ha competenze inizialmente una competenza romana
E gli viene presentato il circolo ventitré ottobre come circolo dei dei
Dei responsabili anarchici ma lui si accorge che in questo circolo in realtà vi sono un dei neofascisti di rilievo infiltrati
E quindi inizia in realtà di investigare sulla possibilità che quella sia una provocazione
Questo schema
Questo schema neo fascisti
Golpisti neo fascisti provocatori provoca la morte di occorse perché ho corso viene uccisa per questo in quanto
Fa il primo processo Ordine Nuovo credo porta allo scioglimento e viene per questo ucciso e anche per altre ragioni
Che sarebbe troppo lungo
Ma questo schema interpretativo
Ormai ha catturato gli investigatori
Che immaginano che gli attentati che si svolgono sono attentati di provocatori
E quindi da un lato nell'ambito dell'estrema destra non si riesce a comprendere il passaggio che nello stesso tempo che dopo questi attentati dopo il settantasei quando inizia il movimento del settantasette
Cioè il movimento che a sinistra
Sostituisce il valore del lavoro
Chi era l'antico valore che rimandava all'Ottocento c'è un'IVA
La classe operaia e che univa le organizzazioni sindacali e chiede univa le organizzazioni di sinistra noi via del Lavoro con Lidia del bisogno
Da essere soddisfatto
Al movimento del settantasette non interessa il lavoro si devono prendere la vita
In questa un nuovo approccio
Profondamente trasformato
E questo viene imitato anche a destra
Con i movimenti dello spontaneismo armato che non vengono compressi perché ci sono nuovi rispetto al passato
E lo strumento interpretativo della provocazione e del gruppo golpista non funziona più non riesce a far capire che stava succedendo e Mario Amato che lo comprende
E perché ero perché lavora da solo ma ha capito che cosa dice comincia a riprendersi tutti questi piccoli attentati fatti da mille sigle diverse
E comprende che cosa sta succedendo per cioè che c'è un movimento che sta nascendo che completamente diverso da quello degli anni precedenti va al Consiglio Superiore della Magistratura giugno pensate
Balconcino ai primi di giugno al tredici giugno se non ricordo male
E denunzia questo fatto il liceo guardate che sta per succedere qualcosa di tragico
Perché io vedo questo movimento che nasce ma non viene compreso questo e lui viene assassinato dopo pochi giorni e quelle persone che lo hanno assassinato commetteranno il due agosto la strage di Bologna
Quindi come vedete
Di è una comprensione da parte di Amato di una di un meccanismo diverso che porta poi a che cosa alla costituzione del gruppo di lavoro
Sull'estrema destra alla creazione alla ideazione della teoria dell'arcipelago
Che cioè che questi piccoli gruppi sono in realtà uniti in un unico disegno strategico che consente di applicare a dissi
E lei figure del reato associativo politico dalla banda armata all'associazione
Con finalità di eversione e terrorismo che altrimenti non sarebbe stato possibile riconoscere in mille sigle diverse che magari avevano fatto un solo attentato
Vedete quindi come importante comprendere e la stessa cosa avviene a sinistra
Perché in quegli anni l'idea della criminalità organizzata come è fatto come posso dire vero reale
Della criminalità politica voglio dire non riesce a passare si parla di sedicenti Brigate Rosse
Si parla di cosiddette Brigate Rosse perché è più facile utilizzare lo schema della provocazione
Rispetto a quello che ti mette in discussione l'ideologia che tu condividi
Perché il terrorista delle Brigate Rosse il tuo compagno di banco
E parla un linguaggio che tu hai condiviso con lui poi vi siete separati
Mai condiviso con lui quand'è che si vince la battaglia delle idee a sinistra quando finalmente non si chiamano più le sedicenti Brigate Rosse ma vengono chiamate con il loro nome cognome Brigate Rosse
E cioè si riconosce la ideologia è il disegno strategico e lo si riesce a combattere in maniera efficace anche questo costo a Monaco
Costa l'omicidio più rossa di Guido Rossa prima ancora Costa l'omicidio
Di tre straordinarie figure che sono Emilio che Emilio Alessandrini Giorgio Galli Croce il presidente dei degli avvocati di di Torino perché vengono assassinati anche questo è importantissimo capirlo vengono assassinati
Perché
Non perché sono persecutori come invece dicono gli assassini di Occorsio
Ma perché sono garantisti
Sono immagini lo scrivono il le le organizzazioni che Rimini non sono le Brigate Rosse che rivendicano l'attentato non mi ricordo chi la rivendicati
Scrivono proprio questo con estrema chiarezza scrivono adesso per Alessandrini lo scrivano Alessandrini è un magistrato che praticando le garanzie nasconde riesce a a coprire l'ipocrisia dello stato borghese
E quindi a costituisce alla macchina da guerra che è in grado di mettere fuori gioco l'antagonismo sociale
Questo viene colpito vedete che due cose che sono identiche Lantra assassini magistrato che sta facendo l'investigazione sono in realtà profondamente diverse tra loro
E tu devi capire questa diversità se vuoi andare avanti nel nel lavoro non ti puoi accontentare della nera
Comprensione superficiale
Questa comprensione più difficile col terrorismo
Internazionale
Perché più difficile non solo per l'ovvia ragione
Che
è un terrorismo più lontano da noi che ha radici diverse dalle nostre
Ma soprattutto perché oltre alla lingua che già di per sé è una
Difficoltà a avessero compresi
Il terrorismo internazionale di matrice radicale araba
Islamica scusate di matrice radicale islamica
Ha dei riferimenti culturali che ci sono totalmente estranei
Mentre se io parlavo col mio compagno di banco che un domani sarebbe diventato un brigatista mi potevo innervosire perché lo vedevo burocratico provvedevo rigido le quello ideologico no
è mi poteva stancare mi poteva annoiare ma capivo di che cosa mi stava parlando
Quando noi sentiamo parlare di califfato non capiamo che cosa vuol dire
Perché pensiamo a una al burletta pensiamo a quello col turbante e non è così
Noi dobbiamo capire fino in fondo che cosa succede per potere investigare non dobbiamo da questo punto di vista aveva remore nel parquet amare le cose col loro nome cerca dobbiamo stare molto attenti ad evitare chi vi sia una sopra esposizione con posso dire
Deve essere sempre tutto molto ben centrato sull'obiettivo perché anche un eccesso di criminalizzazione molto ben rigoroso come abbiamo sperimentato tante volte in passato e perché induciamo verso la lotta armata soggetti che magari sarebbero rimasti meramente antagonisti
Quindi bisogna stare molto attenti a parte i gravissimi danni che possiamo creare nell'isolare delle collettività
Che non sono certamente in sé né terroriste nel radicali
Però questo non vuol dire che non dobbiamo capire fino in fondo i riferimenti culturali su cui si basano quelle organizzazioni perché siano non comprendiamo nemmeno che cosa sta succedendo
Il terrorismo internazionale degli anni settanta era facile da capire perché era un terrorismo internazionale molto simile a quello
Interno
Era un terrorismo che aveva legami molto forti con l'hotel di liberazione
E quindi per a lungo vi è stata e difficoltà anche delle Nazioni Unite a raggiungere un accordo sul concetto di terrorismo proprio perché alcuni Paesi dicevano ma non si può considerare il terrorista chi lotta per la liberazione
Del suo popolo in genere tutto questo si svolge intorno alla conflitto israelo palestinese ma ci sono tanti altri
Casi analoghi Tamil per esempio in
Asilo nei tanti altri è un terrorismo che si svolge con le medesime modalità con cui si svolge il terrorismo interno
Non ci sono radicali differenze si c'è il terrorista suicidano come vi ho detto è un terrorista laico che non può fare altro che farsi esplodere
Perché avverte una tale sproporzione di mezzi che quello l'unico mezzo con cui comunque gli dice guarda tu poi aree CIAI mille carri armati e io non c'ho nulla ma io combatterò fino alla morte
E tu vuoi vieni a patti con me
Ho ma non
Ed è un terrorismo negoziabile può essere più o meno difficile da negoziare pensate per esempio il sequestro dell'onorevole Moro probabilmente al accettare il riconoscimento delle Brigate Rosse come un
Interlocutore politico avrebbe non dico salvato perché questo non è detto che sarebbe successa perché probabilmente la decisione di ucciderlo era già stata prese
Ma non è questo il punto avrebbe però comunque ha consentito di aprire un'interlocuzione di passare ad un livello successivo
Perché c'era un obiettivo da raggiungere
Che solleva i Tamil se si dividesse in due si Lanca e si dicesse qui ci stai due c'è lo Stato Tamil e l'ICE probabilmente terrorismo finirebbe non lo dico tanto per dire l'abbiamo sperimentato con l'Alto Adige
E non vi dimenticate che noi primo terrorismo da noi è è il terrorismo dell'Alto Adige ci furono in pochi anni trecentosessantuno attentati terroristici compiuti venti morti
Come l'abbiamo risolto quello era negoziabile
Perché era una richiesta di riconoscimento di una autonomia da parte di chi parlava una lingua diversa e faceva riferimento ad una reazione diversa non si consideravano altoatesini ma sudtirolesi
Una volta raggiunto uno statuto di autonomia quel terrorismo non ha più avuto ragione d'essere era negoziabile
Ma è la stessa cosa grave possiamo dire oggi per quanto riguarda il terrorismo islamico
Che è stato diciamo introdotto prima ad Al Qaeda in una maniera meno chiara e poi definitivamente dallo Stato islamico
Che non vogliamo chiamare Stato islamico lo chiamiamo dai sì ma loro si chiama lo Stato islamico
E ci sarà una ragione per la quale si autodefiniscono lo Stato islamico dopo siamo mille volte fingere che non sia così e chiamarli dai esce o con altri
Sigle che ci inventiamo ma il dato di fatto è che loro si ritengono islamici e si tingono Stato
E questo è l'elemento di profonda novità di quel tipo di terrorismo perché un terrorismo millenarista dico
E apocalittico che non ha più legami con rivendicazioni etiche anni etniche nazionali nasce nelle rivendicazioni etniche e nazionali per esempio con l'Afghanistan con la Cecenia con la Bosnia
Con la Serbia sempre avendo dietro il discorso della del conflitto palestinese
Ma non è non queste sono occasioni di reclutamento e di mantenimento alta della tensione ma l'obiettivo non è
Quello della liberazione della Cecenia o dell'Afghanistan l'obiettivo e quello appunto millenarista di cui apocalittico di giungere finalmente al conflitto ultimo chi infatti era previsto che si verificasse Adda di che che lì il titolo della loro
Rivista e che avrebbe per sempre liberato le potenzialità dell'Islam questa interpretazione non è l'interpretazione di tutto l'Islam e ci mancherebbe altro
Però non è nemmeno una interpretazione fantasiosa di cinque dementi
è un'interpretazione che si fonda su una corrente molto importante radicata del Sud Nismo kebab bis mono e il salafismo radicale
Che si nascono in queste forme nel Settecento e si sviluppano nell'ottocento mille settecento e si sviluppano nel mille ottocento come risposta alla sfida che viene all'Impero Ottomano dalla grande potenza del delle nazioni occidentali
E quindi il ritorno ai fondamenti
All'Islam delle origini ai quattro califfi ben guidati come unico modo per rispondere alla sfida occidentali
E questo diventa una un filo conduttore che ne dobbiamo comprendere e studiare il califfato non è una pagliacciata
Il Califfato è un'istituzione fondamentale per l'Islam e dell'unità di politica e religione
La rifiuto dei confini quando viene distrutto il confine tra Iraq e e il Siria donne solo una schiaffo alle potenze coloniali che avevano disegnato non è quello e la fine dello Stato nazionale
E l'idea della fine dello Stato nazionale
E guardate che quello che io vi dico donne senza conseguenze investigative dico subito una il web è strettamente correlato a questa idea
Di universalismo solo la Rete può rispondere fino in fondo all'idea di universalismo che dietro questo nuovo tipo di terrorismo perché la Rete consente di
Collegare al di là delle elezioni al della delle appartenenze al di là della stessa organizzazione
Consente anche l'idea Tella come posso dire l'idea della ICI ad difensiva
Del salafismo radicale che dice ad individuale quando i principi dell'Islam sono messi in discussione in un ambiente esterno
E questo spiega per quale ragione possibile per esempio il terrorismo individuale legato
Dalla organizzazione ed altri legami
Ecco vedete che passo passo arriviamo a comprendere le ragioni delle modifiche normative di questi anni e come questi strumenti possono essere utilizzati efficacemente
Il reclutamento l'addestramento l'aula del superamento l'Apologia l'istigazione prendiamo per esempio apologie istigazione
è fondamentale capire questo concetto
Perché si impenna e certe interpretazione dell'Islam che l'Islam non è la Chiesa cattolica
L'Islam sono mille tre un milione un miliardo e trecento milioni di persone se non ricordo male che annota tantissime idee diverse sono diversi da tutti i punti di vista è etnici sono di ogni genere di di realtà e hanno anche idee profondamente diverso e vi sono sette ereticali sette mistiche considerati ereticali si intimistiche
Ci sono tante diversità all'interno del mandamento mi riferisco sempre a questa corrente che non è però la corrente piccola e che quindi va contrastata sul terreno delle idee
Prima di tutto
Scusa Giovanni se ti interrompo una comunicazione rapidissimo vi ringrazio per la vostra partecipazione così numerosa ma tra di noi c'è uno che ha posteggiato un'Alfa era
E ha bloccato l'autobus quindi son contento che siamo in tanti ma c'è un'Alfa no ecco scusate se interrotto in questo modo però ci per via legale di bloccato scusa tanto
C'è un bis
Scusa
Va bene io tra quello
Pare quindi che cosa stavo già ecco allora perché è importante questo perché dovete capire che vi sono aggregazioni che hanno riferimenti essenzialmente ideali all'interno dell'Islam
Cioè non essendo di una gerarchia formale anche se poi di fatto è c'è una gerarchia e spesso anche legata alla Allo stato nel quale critichi chiede autorizzato o meno
Anche la preghiera del venerdì però la la la cosa fondamentale è che se io mi riconosco nell'autorità di una certa
Corrente religiosa e nel suo esponente quello che questo esponente dirà costituisce per me è un comando perché io mi riconosco al di là di qualunque formale aggregazione
Per questo è molto importante beh la dichiarazione di apostasia o di blasfemia mi pare che si chiami il tax FIR se non ricordo male e cioè la dichiarazione che un certo soggette blasfemo appostata
Nella possessi e c'è di tutto cioè sia il fatto di a vere abbandonato la religione islamica per un'altra religione o per la deismo sia il fatto di essere una associazionista per esempio cioè di associare
La di associare Dio a a alza ai santi o o a Gesù Cristo o in qualche maniera oggetti di venerazione
Dieta atto per esempio di considerare il popolo come la democrazia come una sorgente d'autorità
E questo ecco può essere in alcune correnti estreme può essere considerata possa sia
Per questo alla Costituzione tu la Costituzione tunisina
A dopo lunghe discussioni e guardate dovete avere sempre uno un occhio di grande attenzione verso la Tunisia
Ha previsto della Costituzione che debba essere punito come reato la dichiarazione ditta così questo importantissimo
Ed è la ragione per la quale noi poniamo la istigazione l'Apologia aggravata quando è fatta per ragioni di terrorismo
Naturalmente restano quei principi di fondo di cui parlavo prima
Che sono quelli della materialità dalla condotta del principio di offensività Dellas dello strutturalismo nell'reati associativi però qui c'è il però
Ma se abbiamo detto le l'impostazione del di questo attuale terrorismo è un'impostazione invece estremamente ampia i rifugge dove o meglio che non necessariamente utilizzava forme organizzative strutturate
E come facciamo noi a punire queste forme organizzative
Vi faccio due esempi il primo è il procedimento che si è concluso da poco in a Roma già in fase di di di di appello del quale un sito web che si chiamava il sito delle sette vergini monitorato a lungo ha mostrato illegalmente Ress Santissimo tra il sito italiano
E il sito di riferimento in Siria
Gestito dallo Stato islamico dall'Ajax
E io adesso ve la faccio breve ma era interessantissime del meccanismo con il quale rimanendo autonomo vi era una serie di rapporti che arrivavano fino all'autorizzazione
A gestire il sito che avviene dopo una serie di verifiche per esempio che non vi sia l'utilizzo di l'ingresso di virus ovvero Gigione Gigi sotto copertura procedimento estremamente interessante che dimostra l'importanza del web
Un altro elemento interessantissimo e la
Molti le grandi differenze che ci sono all'interno dei dei quindi che chi si chiamano lupi solitari ma io vi inviterei a non utilizzare questa
Questa edizione quella che più corretta e terroristiche agiscono da soli
Questi terroristi in realtà
Hanno diversi gradi di isolamento che vanno dal totale
Mancanza di collegamenti stanno al video sui internet si caricano e poi vanno a commettere il reato che sono magari in una periferia non sono aggregati non sono inseriti sono
Completare questo discorso importantissimo ma che non è quello di cui vi devo fare il considerato lo sullo sfondo come premessa della battaglia delle idee che è sempre la più importante in queste cose
Fino passando attraverso tutti i gradi fino al caso di un attentatore in India che si è potuto seguire nel del dei suoi sviluppi che è stato manovrato passo per passo fino al momento in cui si è fatto esplodere attraverso il web lui era in contatto e mano a mano gli dicevano adesso fai queste sauté quest'altro utile questo ecco possiamo utilizzare lo strumento che vi ho detto prima era stato utilizzato per il il terrorismo di destra spontanei sta in Italia certamente e questo ci dà l'idea della possibilità di un'organizzazione reticolare diversa quella da quella per Cellule est rigidamente strutturata che sono libri che furono le Brigate Rosse
O altre organizzazioni analoghe però tante sono legiferi vengo rapidamente perché il minor tempo si sta esaurendo alle due ecco quei tutta questa cosa che vi ho detto non ha niente a che fare con la metodologia di indagine che riguarda il traffico di migranti il traffico di esseri umani
Le due cose
Vanno tenute nettamente distinte
Allora qui avete proprio
Spiace canto il principio per cui l'oggetto dell'investigazione condiziona l'investigazione
Perché che cosa ci ho trovato la procura di Catania di fronte nel mille il due mila e tredici e poi nel due mila quattordici si è trovato di fronte un traffico di migranti con del caratteristiche nuove rispetto a quelle del passato
Non era più il bancone e partiva dalla Libia e la Tunisia che arrivava sulle nostre coste
Ma erano grandi imbarcazioni con sette ottocento persone che partivano dai porti della Turchia dell'Egitto passavano sotto Creta e arrivati a duecento duecentocinquanta miglia dalla costa
Scaricavano i migranti su imbarcazioni più piccole che essendo gravemente in pericolo obbligavano la Guardia costiera e le forse la Marina Militare Italiana di intervenire
Allora vedete che qui ci sono meno rispetto mentre per la il barcone che arriva cosa prospetti tu puoi prospettare il reato di ingresso reato contravvenzionale di ingresso nel territorio dello Stato del migrante eventualmente articolo dodici
Della legge Bossi-Fini cioè il favoreggiamento andando ancora più nella l'organizzazione che portare persone dentro
In quell'altro settore invece è un po'diverso
Perché sembra un reato non commesso in Italia
Perché questi si ferma duecentocinquanta miglia dalle coste sembra che non li puoi fare niente
Allora grazie a quell'elaborazione di cui vi ho parlato prima lutto giù Caro Bonomo
Liquori oltre ai colleghi che ho nominato poco fa
Si ebbe
Costruita l'impostazione giuridica dell'Autore mediato
Correlata alla concetto di crimine transnazionale
Applicando la convenzione di Palermo che e il suo protocollo sul traffico di migranti
Che punisce che prevede con dalla definizione del reato transnazionale utilizzando i criteri di collegamento sulla giurisdizione sulla giurisdizione territoriale nazionale
Costituito dalla teoria dell'autore mediato
E cioè del fatto che io volontariamente cause all intervento delle autorità italiane al fine di completare la condotta illecita del favore già Tore
Attraverso questo noi affermiamo
La giurisdizione nazionale in acque internazionali
E a seguito di questo noi affermiamo ancora la possibilità sulla base della convenzione di Montego Bay
Di utilizzare i Poteri dell'autorità giudiziaria italiana in alto mare e portiamo quindi all'arresto delle navi
Con l'operazione tra i turni invece che mare nostro istituzione cambia radicalmente
Quegli strumenti che noi abbiamo utilizzato così efficacemente che sono stati riconosciuti a livello internazionale non ci sono più efficaci
Perché non c'è più la volontaria messe in pericolo no perché Leo NI gi arrivano fino ai anche navi della nazionali arrivano fino al confine delle acque libiche spesso come emerso addirittura si accordarono per farle ed è chiaro che questo cambia tutto
Come prospettiva
Perché sposta all'interno del territorio libico con una assai difficile
Ricostruzione
Di portieri giurisdizione nazionale ti pone quindi il problema di creare nuovi strumenti investigativi che ti consente allo di comprendere che cosa sta succedendo e di colpire eventualmente anche questi settori come è stato fatto molto bene recentemente a proposito del riciclaggio
Con la l'operazione della procura di Catania con a proposito del traffico di petrolio
E che cosa ti viene fuori da questo che uno spezzone di questa condotta
Può non esser più
Semplicemente traffico di migranti
Si può trasformare in traffico di esseri umani
Perché
Il traffico di esseri umani mentre traffico di migranti il migrante e volontariamente e consapevolmente si consegna all'organizzazione per essere trasportato in Italia nel traffico di esseri umani invece questo avviene contro la volontà del soggetto è addirittura al fine per esempio di farne prostituzione schiavismo questo
Può sembrare cosa d'altri tempi ma è stata cosa
Comune per quello che riguarda lo Stato islamico mensile di Iraq e noi abbiamo il problema delle donne nigeriane che sono soggette
A sistematico sfruttamento e che vengono fatti entrare qui so che a Catania si è organizzato un gruppo di lavoro molto efficace che lavora su questo una delle colleghe linea trovato avuto addirittura riconoscimento di essere stata chiamata a far parte proprio per lavoro bello che è stato fatto di chi ci studia queste cose e qui abbiamo quindi un filone diverso
Perché
Eccetto quando i migranti che si sono inizialmente consegnati volontariamente Dorrego cade il loro consenso perché vengono chiusi in campi dove non c'è alcuna possibilità di allontanarsi eccetera ecco forse che due abbiamo il passaggio dal traffico di migranti al traffico di esseri umani e faccio un passaggio di più
Ulteriore
Forse in alcuni casi si prospetta addirittura crimini contro l'umanità
Di diritto delle genti
E questo apre degli scenari nuovi completamente diversi dei quali può forse essere affermata la giurisdizione nazionale
E che comunque pongono anche un problema di strumenti investigativi su questo non entro perché fa parte diciamo di discussioni recenti e che bene che arrestino
Nell'ambito di coloro che devono fare le indagini ma aprono umbra prospettiva completamente diversa da quella che avevamo prima e allora concludo con questo che il senso di tutto il mio discorso bisogna conoscere
Vedete si dice che il il vi ricordate le polemiche sul
Come si chiama le
Il le le indagini per fenomeni le le le grandi teorie con Silvia del
Investigazione
L'investigazione simile la ricerca scientifica da questo punto di vista non è che uno parte
Da una scatola vuota e poi acquisisce i fatti e fa l'induzione probabilistica
Funziona così
Al contrario
Funzione che tu hai già un patrimonio di conoscenze
E formuli sulla base di questa premessa maggiore che il tuo patrimonio di conoscenze un sillogismo meramente probabilistico su cui inserisce poi
La
Come posso dire il il le l'indagine fallibili Istica
Che va avanti con punto congetture e confutazioni che va avanti non solo attraverso la ricerca delle verifiche ma anche delle smentite e che
Ma aggiusti mano a mano
Perché a basta che tu trovi un elemento di smentita all'ipotesi da cui sei partito
Per cui devi dire o che l'ipotesi è sbagliata ora di riaggiustare e così che fa anche il ricercatore scientifico uno fa con l'esperimento ve lo possiamo fare con l'esperimento lo facciamo con la prova avvolta con la prova logica
Però con questo meccanismo
Lo aggiustiamo ma come facciamo ad aggiustarlo lo facciamo perché abbiamo dietro un grande patrimonio conoscitivo
Che è quello che ci consente di fare quello che in termini tecnici si chiama la produzione cioè questo passaggio
Dal dal tu ciò che tu conosci a ciò che è possibile poi devi provare che quel possibile ha un margine di probabilità di essere verificato che può consentirti di affermare che è vero
Allora
Comprendere questo nesso strettissimo tra l'oggetto dell'investigazione e gli strumenti che tu utilizzi è la cosa più importante
Perché ti consente di capire che se non studi bene il fenomeno se non ti liberi la mente dei pregiudizi se non cerchi di capire
Cosa sta succedendo utilizzando lo schema che arrivi prima rata comprendendo che quello schema non è la verità e solo uno schema e cerchi di adattarlo alle nuove ecco se non fai questo
Non solo arrivi al nulla che sarebbe poco conflitto con rischi di tale dei grandi errori dei gravi errori perché rischi di criminalizzare per esempio delle aree della società che non devono essere criminalizzati
Chi magari fare delle generalizzazioni sbagliati
Oppure non riesce a dialogare avvolte ecco si dice dialogo interreligioso come base abbiamo qui la Comunità di Sant'Egidio quindi
Sì
Dialogo interreligioso
Non monologo interreligioso
E quindi nel nostro processo di conoscenza deve esserci anche il confronto vero
Senza quelle mediazioni talmente sofisticati che alla fine non capisci di che cosa stai parlando
E il dialogo interreligioso diverso dal dialogo in fra politico Inter politico
Noi non dobbiamo accettare il dialogo col mondo islamico interreligioso come si stabilisse tutto l'ambito del dialogo politico
E anche questo fa parte della credo della lezione che noi abbiamo imparato in questi anni comprendere per potere calibrare in maniera estremamente seria la reazione sia repressiva ma anche inclusiva
Di questa seconda parte non ho parlato perché
Non fa parte della la mia relazione però sappiate che è la cosa a cui io credo di più
Vincere la battaglia delle coscienze includere e molto importante
Punire e e prevenire e la premessa perché questa cosa si possa fare ma se non riusciamo ad estendere al nostro sguardo ci troveremo sempre il problema
Di questo non più negoziabile terrorismo grazie
Grazie
Procuratore sardi prima di scendere la parola professore
Vecchio permettetemi di dire una cosa molto rapida
Io non ho altre macchine al momento non ci sono spese professore del chiostro tranquille che mi fa pensare professore perché posso gioco male la sua macchina visto che si può
E
Rapidamente le procuratore
E cioè ha fatto una relazione sicuramente di grande qualità e la ringrazio perché credo di essere adeguata un uditorio così qualificato ma ha scelto la forma della colloqui a vita
E il che rivela Michele arrivato anche un'amicizia uno affetto
Che mi sembra essere molto vero per quel che riguarda Cattani va su comunità non soli presidenti amicizie fiducia sono anche gli elementi con i quali a Catania seguiamo i lavori della Procura della Repubblica
E convinti che lei ricordava Massimo Carminati la Terra di Mezzo io
Penso che Catania un grosso problema che sono le zone grigie
E noi con fiducia seguiamo soprattutto ultimo periodo il lavoro della procura in questo voteremo e con questo soluto il procuratore giù con la ringrazio per l'uso presenza mo'soprattutto per il suo lavoro
Soluto le tanto indurita ma i tanti amici presenti tra questi permettetemi di salutare endemico che i tabù del feed ripresento comunità islamica di Sicilia che non è qui per farsi esplodere ma è qui il suo invito
Testimonia e testimoni e realtà e anche qui mi costringe un ringraziamento
La bellezza di un dialogo vissuto ma soprattutto di un'amicizia vissuta che ha regalato la città di Catania non solo un luogo di preghiera come a Mosca la misericordia ma un luogo che orienta la vita di tanti poveri mussulmani e nonno quindi volevo volevo salutare anche che cedo la parola compiacere al professore e vecchio Precursor vecchio lo ascoltiamo col consueto interesse
Allora il piacere di emiliana Abramo cedermi la parola e notoriamente sadico
Perché notoriamente assai dico perché
Dopo la lezione magistrale del sua Eccellenza saldi non è possibile fare interventi sullo stesso terreno
Non è possibile in assoluto perché quando c'è una lezione magistrale per soprattutto la lezione magistrale di questo tipo non è possibile farlo
Per definizione direi no
Ma in secondo luogo non è possibile ammette farlo perché non è possibile a me perché tutti coloro che mi conoscono sanno che io sono un civilista essendo un civilista non non mi è consentito
Avventurarmi
Sulle
Sottilissime attente estremamente stimolanti che quasi del civilista
Non da me lavori
Considerazioni fatte fatta dal procuratore Salvi che cosa intendo dire
Intendo dire che estremamente difficile presentare una materia così complessa con uno una tale sottigliezza di ragionamento in relazione a
Metodologie
Più che specifici contenuti
E questo nella l'altezza l'importanza e
La chiave di questo ragionamento
Mi pare stia nella
Affermazione fondamentale per la quale la metodologia dell'indagine e condizionata dall'oggetto dell'indagine
Questo mi pare che sia un elemento straordinario di estrema importanza e che mi consente di fare qualche piccola marginalissimo e considerazione soprattutto a partire dalle ultime considerazione dalle ultime battute della approvazione
Del procuratore Salvi
E poi a risalire o dei limiti del possibile all'indietro rispetto al ragionamento allora
La consapevolezza
Onesta
E istituzionalmente leale
Che il sistema penale e un sistema di poteri circoscritto a dune ma determinato approccio con non lo ha realtà che l'approccio sanzionatorio e di particolare importante indie
La seconda parte della relazione quella non detta cioè quella sull'inclusività la la chiamiamo in questo modo è la parte che ovviamente stimola di più uno che non si interessa della sanzione me stimola di più quello che si interessa delle problematiche
Della regolazione in vista del funzionamento
Se io dovessi ripercorrere
Tutte le considerazioni tematiche che sono non lo posso fare non sono in grado un non è il momento neppure che sono state fatte nella relazione del dottore saldi il punto fondamentale e qual è la concezione sociale di ciascuno dei comportamenti che assumono una rilevanza penale
E il modo il processo sociale per cui Nea acquisiamo Moore rappresentazione
Criminale e quindi penalisticamente rilevante faccio battute proprio da da trivio no
Terrorismo
Terrorismo
è stato declinato in tutta una serie di considerazioni particolarmente significative
C'è il terrorismo come è stato definito sponda Nista più o meno del gruppuscolo del organizzazione magari dell'organizzazione strumentalizzata da qualcun'altro affini
Comunque di sovversione dell'ordine pubblico all'interno o dell'ordine costituzionale all'interno di un determinato assetto
E cioè
Il terrorismo dei più alto livello i ideale ideologico alla fine c'è il terrorismo di chi si autoproclama Stato
Ognuna di queste
Vicende
Una diversa considerazione giuridica o è suscettibile di una diversa considerazione giuridica storica e sociale
Per andare molto rapidamente
Quand'è strade d'Italia
Sono intestate
A quei due noti terroristi
Uno o attivo e l'altro ideale che corrispondono ai nomi di Garibaldi e Mazzini
Ma se è un problema non secondario è un problema rispetto al quale
Il lì i giudici che giudicavano Garibaldi e Mazzini ovviamente facevano esercizi straordinari
Di logica per potere dire che Garibaldi e Mazzini rispetto al sistema di riferimento giuridico nel quale si muovevano erano due pericolosissimi
Erano due pericolosissimi terroristi ovviamente non sto qui ad andare oltre
Creo cerco di di interrogarmi di interrogarmi a voce alta su questo ordine su questo ordine di dei problemi
Cosa c'era dietro c'era dietro un profondo processo di riorganizzazione sociale che una organizzazione istituzionale qual era lo stato di allora cercava di contrastare difendendo difendendo se stesso e cercando una determinata con figuraccia
Non tutti i pericolosi terroristi dell'Ottocento
Hanno avuto intestate alle strade ce n'è tutta un'altra parte che non le ha avute intestare le strade ovviamente questo ci deve fare riflettere sul senso dei processi sociali e sul senso dei processi politici
Dicevo poco fa ai miei amici
Qualcuno forse vi sono stato pure commissario non me lo ricordo io concorso di magistrature no no no no alzare la mano no dicevo e di di cui mi sento particolarmente onorato questo sia chiaro serio c'ho avuto buona mano
La mia famiglia
C'ha una farmacia ultracentenaria
Festeggiando il centenario della farmacia
Abbiamo tirato fuori i registri del prozio chimico farmaceutico di fine Ottocento
E abbiamo visto che cosa si scriveva nel registro non avete idea della quantità di
Spedizioni si chiamano così le l'esecuzione delle ricette di cocaina
Vin bon fine
E anche di rovine
Perché perché c'era una concezione di un certo tipo che considerava quasi di applicazione terapeutica tutto prescritto e siamo tranquilli stiamo parlando del mille novecentocinque
Estinto il reato fiere decesso prodotto basta non c'era non c'era il problema è che non c'era che non c'era il reato il problema è questo allora
Quello che i giuristi e in modo particolari comparati istigavano il formante cioè il modo in cui si va a costruire un ragionamento e che si distingue nel formante giudiziario nel formante
Legislativo ma anche nel formando e sociale e un meccanismo estremamente complesso che ci porta di volta in volta a individuare un determinato comportamento in relazione all'ostando al sociale di riferimento come un comportamento
Sostanzialmente criminale
Poi c'abbiamo il problema dell'anticipazione della commissione del reato in senso stretto e quindi delle della preoccupazione della prevenzione in questo senso ma fate attenzione
Noi abbiamo in immaginato che il mercato
Sia un valore assoluto che va tutelato se andiamo a prendere la norma base sullo riconoscimento del reato di associazione mafiosa e sostanzialmente alla turbativa di di della libertà di mercato
Il condizionate in un certo modo dai comportamenti
Pressioni improprie violenza individuazione e così via di seguito
Siamo convinti che il mercato sia siamo certi in questa fase sicuramente sì
Ma quello che noi oggi stiamo considerando un comportamento o criminale in effetti non è stato altro che il comportamento dominante
Di cui ci resta tracce fino alla Rivoluzione francese e dalla rivoluzione francese in Boy progressivamente recessivo rispetto a tutta un'altra serie di ordinamenti
La presenza di autorizzare del della Banca d'Italia mi stimola un'altra riflessione
L'altra riflessione e questa
Nel mille ottocentottanta poi alla fine del nove dell'Ottocento poi nel mille novecentoquattordici poi nel mille novecentoventicinque ventisei fino al mille novecentotrentatré trentasei
C'è tutto una serie di comportamenti anomali del sistema bancario che vengono progressivamente e ripetutamente sanzionare Lo scandalo della Banca Romana
Lì gli scandali dell'istituto di sovvenzione valori industriali lo la crisi di credito genera italiane Società generale mobiliare negli anni Venti uno appresso all'altro
Perché
Perché il problema delicato era quello di nona vere
Costruito adeguatamente una rappresentazione di ciò che stava succedendo nel nell'economia guardate che la banda romana non faceva altro che fare quello che istituzionalmente può e ha fatto il sistema bancario
Anticipando valore congrua emissione di titoli sul mercato che non erano sostenuti da un rapporto con le riserve nella misura propria del nella misura stabilità all'ora
Di rapporto con per i depositi e con il rapporto l'utilizzazione dei depositi è un reato perché Liedholm si doveva non si doveva fare
Siamo riusciti a capovolgere il sistema nell'arco dei successivi trenta quarant'anni per poi dire che chi invece non si comportava in quel modo stava danneggiando l'economia oggi ci troviamo davanti ad un'altra cosa su cui non so
Come si comporterà
Il penalista in generale
I Bitcoin i Bitcoin
Secondo me primo Boy entreranno nell'attenzione del magistrature perché perché stiamo creando una rappresentazione di valore che non è sostenuta da certe rapporti con l'economia reale con l'economia istituzionale
Potremmo continuare a lungo l'esempio di queste cose
Il reati di violenza controllo a persone erano considerati nel Codice Rocco reati contro onore
Adesso ce ne facciamo un titolo di merito di averli riportati nella categoria dei reati contro la persona
Ma ci siamo mai interrogati sulla valenza semantica del termine onore in un determinato contesto storico
E della valenza semantica del termine persone in un altro contesto storico attenzione non è che sono contro e
Sia chiaro mi mi faccio un ragionamento esclusivamente di ordine giuridico formale su ciò che sta succedendo nella nei Procesi linguistici che ci sono attorno a queste cose
Lo spettro e temendo anzi lo spezzatino se volete Damon reati di omicidio l'omicidio stradale l'omicidio quello l'omicidio quell'altro è e e così via di seguito e un percorso che funzione o eri un percorso che potrebbe non funzionare dal e sono problemi di sfide enormi alle quali ci pone davanti alle quali ci pone
La trasformazione della sensibilità sociale e probabilmente la mancanza di una visione unitaria e globale dal punto di vista della formazione legislativa dell'indirizzo dell'indirizzo
Giuridico se così posso esprimermi individuando l'indirizzo politico giuridico questo ovviamente vale per tutte le cose di cui noi abbiamo parlato
Una larga parte dell'associazione mafiosa non avrebbe senso se non ci fosse il reato di commercio di stupefacenti o almeno di una parte del commercio degli stupefacenti non entro nel merito
Faccio soltanto operazioni di tipo o di tipo aritmetico sono tesi ampiamente sostenute anzi banali da questo punto di vista
La tratta di esseri umani
E una reazione di difesa come concezione una reazione di difesa di e una complessa situazione nella quale un certo Occidente
Si muove nella visione allora
Vi prego di arrestare emiliano perché un organizzatore di trattare perché è un organizzatore di tratta di esseri umani perché partecipa all'istituzione dei canali umanitari no allora non è una tratta di esseri umani e l'altra cosa
Quel quel prima non siamo no
Traffico di esseri umani traffico di migranti traffico di migranti non traffico di essere
Perché faccio questo tipo di ragionamento faccio questo tipo di ragionamento perché apprezzo moltissimo
La funzione di indirizzo esercitata dalla giustizia nello stimolare un legislatore
Stavo usando termini troppo pesanti nell'utili nello stimolare un legislatore che non ha una capacità di letture di ciò che succede nel mondo e nella società
Perché in qualche modo reagisca perché altrimenti la funzione di indirizzo politico giuridico viene svolta dalla magistratura nell'esercizio di una funzione supplente
Che non le è propria ma che è costretta secondo me a fare in questo in questo momento per poiché ricostruire ricostruire in qualche modo o barriere che formalizzano
Il sistema costituito
Anche se spesso il sistema costituito noni in grado di
Più funzionare perché già superato io non voglio andare oltre perché non voglio spiegarmi il piacere di avere sentito la lezione magistrale del procuratore saldi
Vi ringrazio ringrazia emiliano di avermi fatto fare questa cosa con estrema difficoltà e ringrazio ancora il procuratore salve
Per quello già
Io ringrazio professore vecchio per la sua disponibilità perché
è sempre piacevole riflettere con lei
Io sarebbe nel tempo quindi non mi dilungo lasciare lo spazio per alcuni interventi quindi prego può la parola
Prego
Vi chiederei di di intervenire delle del podio prego
E allora grazie intanto mi rendo conto che dopo l'intervento del procuratore Salvi la se le osservazioni del professore vecchio
La mia
Mio intervento io sono Francesco Puleio sono Procuratore aggiunto che a Catania
è simile a quello di quell'atto di presunzione di certi piccoli siciliani che nelle spiagge di Taormina inseguono due strade straniere monumentali
Però
Se posso diciamo diciamo minimizzare quello che sto per dire diciamo che il professore il chiedo scusa l'emozione il procuratore saldi nell'ordine ha citato Inaudi Eggenberg Pierce Merton Webber Popper la falsificazione
Il principio di indeterminazione le prediche inutili appunto al presidente Napolitano sceglie per deliberare le Inverardi inveramento predittivo di Mertens cioè le per le prego profezie che si autoavverano almeno io questo colto come di chianche
Non sono stati esplicitati ma erano ben presenti io mi limiterò a richiamarmi alla citazione del nostro presidente Abramo cioè Francesco Salvi c'è da spostare una macchina quindi Oliver a un livello più basso
Allora
Da pratico perché quello sono volevo innanzitutto dire che vero c'erano Mazzini e c'erano Garibaldi e poi c'erano altri soggetti che non ho avuto intitolata nelle strade ma noi abbiamo assistito per le cose ben più dirompenti
Se chi ricorda qualcosa dei libri di storia l'attentato a Napoleone terzo venne compiuto da un tale Felice Orsini
Un patriota italiano che poi venne giustiziato allora si discusse molto fu una dei dei diciamo gialli
Di del secolo subendo due di due secoli fa dell'Ottocento su chi avesse lanciato una terza bomba perché c'erano due congiurati che vennero arrestati e altri che vennero restate a casa un terzo soggetto che era quello che non c'ho la cosiddetta terza bomba che poi cagiono molte vittime non venne mai individuato secondo molti storici si trattava nientepopodimeno che di Francesco Crispi che poi diventò
Presidente del consiglio
Del Regno d'Italia è uno degli uomini politici più importanti della nazione quindi anche di il discrimine fra il terrorista
Proprio pratico perché questo era un atto di terrorismo tutti gli affetti perché era stato l'attentato compiuto contro un sovrano di una nazione straniera sette per giunta alleata degli Stati italiani in quel momento poi diventa
Primo Ministro diventa Presidente del Consiglio
Quello che volevo dire io brevissimamente scusandomi per la disorganicità delle mie della mia esposizione e dovuto semplicemente alla mia esperienza pratica e quindi io non mi mi azzardo a fare riferimenti alle osservazioni molto
Ah cute estremamente stimolanti del procuratore saldi a proposito del terrorismo interno e internazionale che ho trovato veramente
Interessanti i io non ho un'esperienza in materia tale da potermi consentire di potere fare questo surplus d'azione su questo argomento per quello che riguarda invece la criminalità organizzata
Un po'di esperienza ma la sono fatta sul campo nel braccio andato giudiziario che caratterizza le nostre latitudini
E allora io devo dire che è vero che il pentitismo comincia legislativamente come concepción come consapevolezza da parte riciclatore italiano sulla scorta di un'esperienza pratica che matura negli anni settanta in materia di terrorismo ma il terrorismo prima il pentitismo il fenomeno del pentitismo
E Duke è ben più antico e ben più risalente sementi va a prendere la congiura di Catilina noi troviamo che Romani scoprono la congiura di Catilina non perché cala dall'alto all'alto una qualunque interni intuizione ma perché individuano dei complici di Catilina
Che vengono convinti a collaborare che arriveranno la la congiura e che vengono ricompensati con l'impunità e magari con delle con la possibilità di del del rifarsi una vita altro quindi il patto con il delatore il patto con il soggetto che fa parte del gruppo criminale è sempre stato all'interno dell'organizzazione
E dello stato e dell'organizzazione giudiziaria in quanto tale che poi sia stato codificato pensato e organizzato nei suoi momenti sanzionatori processuali e penitenziari perché questa e Latteria de che concretizza poi lo studio e lo sfruttamento del pentitismo avviene negli anni settanta e poi successiva degli anni ottanta con la legislazione sulla criminalità organizzata
Io ricordo che quando andavo in Corte d'Assise discutevamo dovevamo giustificare l'uso dei cosiddetti collaboratori di giustizia
A soprattutto i giudici popolari che non riuscivano a concepire il fatto che bisognasse non punire o comunque punire in maniera diversa dei soggetti che pure erano autori di gravissimi reati che confessavano quegli stessi reati io allora facevo due esempi il primo era quello della cosiddetta telecamera
Cioè dicevo che se noi ci troviamo all'esterno
Di un immobile e lo guardiamo soltanto all'e sterno possiamo dire che ampiezza quante sono le aperture a quale lato è orientato ma non possiamo dire nulla di come e fatto all'interno come sono divise le stanze che arredi ci sono
Che quante persone può contenere o che tipo di attività di si può svolgere perché noi possiamo riferire qualcosa abbiamo bisogno di qualcuno che dall'interno ci spieghi come fatto quel sistema come organizzato quel sistema
L'altro esempio che facevo era ritratto dalla mutante dall'iconografia dei dei film americani che ricordavo che c'era una un western in cui praticamente succedeva che dei giovani cadetti della dell'esercito americano venivano inviati sul fronte per le guerre indiane
E subito si rendevano conto che insieme a loro che avevano fatto scuole era facevano c'erano componenti e l'esercito più potente del mondo c'erano dei indiani rinnegati per così dire comunque delle guide che li orientano riportavano sul territorio
E si chiedevano di ma come mai noi che abbiamo l'esercito più forte al mondo abbiamo bisogno di collaborare con questi soggetti che essi non sono rifiutati anche dalle stesse tribù di appartenenza
Fino a che non gli spiegavano di solito qualche soldato magari meno elevato in grado ma più anziano e il più esperto dicevano che fino a che non avevano utilizzato quelle persone
Non solo i soldati non riuscivano a trovare i nemici ma molto spesso non riuscivano ritrovare neanche la strada per tornare al forte
Quindi il riferimento e la il rilievo che la collaborazione con la giustizia offre in un'indagine di criminalità organizzata a mio modo di vedere continua nonostante le difficoltà le cautele che devono circondare l'uso di questo mezzo di di accertamento dei fatti a essere un momento fondamentale anche oggi in cui il fenomeno è molto ridimensionato per scelte legislative e per vicende
Di vario genere che esulano dal dalla volontà delle persone
E che di fatto il rilievo fondamentale delle materie investigativa è dato dalle intercettazioni telefoniche ambientali o dei capitoli informatici di fatto dicevo ancora oggi continua a rimanere fondamentale questo tipo di contributo a questo tipo di collaborazione che deve essere quindi
Ricercata promossa e valorizzata sia pure con le opportune cautele le attenzioni che ripeto
Si sostanziano in un momento di cautela sia sostanziale sia processuale sicché penitenziarie non entro nello specifico per perché non può è inutile che sto qui alla dilungarmi in in argomento va bene grazie per la vostra attenzione scusa
Grazie per il suo intervento bene ci sono altri interventi prego su Bossi
Salve sono tre versioni sono presidente del tribunale del riesame di Catania no
Chiaramente interessantissima
La relazione del procuratore generale
Di Giovanni Salvi io ho trovato stimolante questo riferimento in entrambe poi le
La relazione l'indicazione del professore vecchio a al fenomeno appunto della allo strumento giuridico in questo caso dal pentiti al al pentito al collaboratore di giustizia
Perché il tema è stato affrontato sotto angolazioni diverse strumento giuridico utilità ai fini di un contrasto
è
Diciamo l'aspetto il rilievo che hanno nella società
E questo è un tema molto importante perché Gianni esperienza di più di dieci anni di processi visiva ed organizzata
Vi posso dire che mentre i primi i primi anni quando
Mi recavo in Corte d'Assise e questo strumento veniva utilizzato molto spesso qua
O il procuratore di Catania che mi ha iniziato diciamo a questa a a a questa esperienza
Trovavo grandi difficoltà nel parlare
Nel avvolta nel dialogare con il con i giudici popolari
Di questa figura
Perché era una figura
Che
Veniva comunque etichettata come un tradimento
Cioè c'era stato un tradimento che fosse stato il tradimento di un di un disvalore
Veniva percepito fino a un certo punto anche dalla dal dalla persona più perbene di questo mondo
E perché mi mi rende mi sono reso conto nel corso degli anni che questo accadeva perché in realtà fino a quel momento quell'era stato presentato come uno strumento giuridico
Nel corso del tempo quando quelle stesse persone
In quegli stessi processi assistettero al alla alla deposizione
Di tante persone offese di di parenti di vittime di mafia
Che venivano a raccontare a volte portando fogli di giornale in immagini fotografie
Portavano in aula il dolore il vissuto
Che quello strumento giuridico cominciavano a capire aveva
Poteva potrà poteva estrae l'elemento di poteva svelare ciò che era accaduto dietro questo fatto
Comincia ad esserci
Un'accettazione sociale del fenomeno che nei primi anni non c'era perché dico questo quindi dico questo perché spesso noi tecnici e chi poi tramite la nostra esperienza
Legifera deve comprendere bene che spiegare
Un'innovazione una riforma legislativa
Bene
In tutti i suoi aspetti e farla conoscere
è fondamentale perché questa stessa riforma produca quegli effetti sperati
Di modifica di un costume di un di un problema sociale molto molto sentito ecco questo solo volevo dire
Prego produttore sorge quinta
E allora si avvicini diamo volentieri Maria di avvolgere il microfono
A sera
Come dare le spalle attori e non voglio ripetere quello che è già stato detto perché
Anche io sono rimasta espatriata stordire alla
Relazione puntuale chiarissima anche perché quando si parla di soprattutto di immigrazione terrorismo islamico tratta di esseri umani traffico di eccetera eccetera
Non è facile
Perché la materia mucillagine osa io faccio immigrazione dal due ottobre mille novecentonovantasei e credo di essere proprio un pezzo di essere umano storico che si è vista passare a Catania
Tutta l'immigrazione tutti volti all'indicazione infatti col professore vecchio forse abbiamo fatto anche qualche convegno insieme con la Croce Rossa
Qualche intervento quando ancora non c'era questo protocollo esame quando Spall andavamo al Palazzetto dello sport con i novecentodiciotto pur di Della Monica e facevamo partorire al Palazzetto dello Sport che voleva dire
Due cose come operatore del diritto il diritto non c'era mai non c'è stato mai
La prima legge di riforma organica
Fu emanata nel mille novecentonovantotto adesso si chiama Bossi Fini un tempo si chiamava Turco-Napolitano fino al mille novecento novantotto l'Italia non aveva una legge sull'immigrazione
Dal mille novecentosettantaquattro almeno così dicono i sociologi l'Italia diventa cambia volto diventa da paese di emigrazione la famosa valigia con la corda
Che molta della ma demagogia politica ha usato per come collettore di voti perché quando si parla di immigrazione c'è molta pancia e molta emotività ma non c'è la giusta distanza che quella che mi è piaciuta ecco ho fatto spegnere le luci che è quello che mi è piaciuta nella relazione del procuratore Salvi
Fino al novantotto quindi l'Italia diventa Paese di immigrazione perché l'Europa si chiude è una fortezza fino al novantotto dal settantaquattro le questure usavano le prassi
Centotré questure centotré prassi diverse
Perché mancavano anche di circolari
Perché le leggi sull'immigrazione per esempio la legge Martelli che risale al mille novecentonovanta e una legge sull'ordine pubblico ed è una legge emergenziale cioè allora non si capiva credo che non si capisca nemmeno adesso
Che l'immigrazione che noi chiamiamo immigrazione perché il cervello ha sempre bisogno di categorie generali per poterne capire i fenomeni con cui ha a che fare
Che l'immigrazione HeLa un fenomeno strutturale faceva parte dal fatto parte della nostra società
Non l'abbiamo capito fino al mille novecentonovantotto è e e continueremo a non capirlo fino a quando si parlerà di immigrazione con la pancia e non con la lucidità del procuratore Astraldi un'altra cosa volevo dire a proposito del diritto il diritto mai come in questo caso il diritto insegue insegue il fenomeno
Non troverete mai un diritto piedi
In materia di immigrazione che riuscirà a regolamentare in maniera attuale e in maniera precisa il fenomeno perché nel momento in cui interviene una legge con lei
Ovviamente le lungaggini e il nostro la nostra democrazia parlamentare non è più anche se la Costituzione ci dice che il parlamentare la nostra repubblica non è più parlamentare
Nel momento in cui il diritto interviene come intervenuta la Bossi-Fini peraltro viene definito una legge di rigore contiene l'ennesima sanatoria facciamo il conto alle sanatorie che dal mille novecento ottantasei d'Italia avute sono state dodici dodici sanatorie questo a significare e siamo sempre stati di fronte abbiamo sempre affrontato l'immigrazione come un un fenomeno emergenziale
Nel momento in cui il diritto sta per acchiappare il fenomeno è lo regolamenta
Cannes pienamente in quel momento il fenomeno come il mercurio dei termometri di quand'ero bambina io ma quando la private Tel El Mercurio non riuscivate a toccarlo a prenderlo lite scappava via
La seconda cosa che volevo dire ecco cos'è il diritto dell'immigrazione e anche qui sopperisce quando c'è il vuoto nel diritto non c'è soltanto la supplenza e l'autorità giudiziaria perché ci sono altri operatori del diritto c'era la polizia che ha l'immediata
L'approccio immediato col il fenomeno sopperiscono le circolari e qui sono tragica spediti e circolari non sono fonti del diritto
La seconda cosa probatorio s'abbia parlato di lingua
La prima è il primo secolo e la lingua in questo momento io so cosa vuol dire una traduzione perché ho a che fare per motivi personali con delle traduttrici
Il quale le quali mi dicono traduttrice voterete devono tradurre dall'italiano al tedesco mi dicono non si può traghettare se non i cinquant'il cinquanta per cento di quello che c'è scritto
Immaginatevi con l'arabo
Perché l'arabo non è una lingua l'arabo che possiamo imparare nove e l'arabo coranico quello che c'ha le le le vocali lago invece che viene parlato in questi Paesi se dialetto e quanti dialettici sono nei paesi arabi
Quindi quando si parla il il io ho una mia idea voglio concludere con con un messaggio di speranza non vorrei Santa Maria Goretti però che vorrei dire una cosa se ci fossero sono convinta di questo prima di arrivare alla patologia del contrasto se ci fossero delle politiche internazionali l'Europa per lungo tempo col Progetto Jean Monnet si vantava di esportare democrazia
Se ci fossero delle politica internazionale veramente di esportazione di democrazia e se ci fossero delle politiche di integrazione
Ma politiche di integrazione serie
Bene una
E il questo fenomeno sicuramente non ce l'avremmo aspro puntuto Galindo duro grave come quello che stiamo vivendo vi ricordo che gli attentati che sono stati fatti a Charlie Hebdo
E agli gli altri francese a parte quello di Berlino che era passato di qua
Erano
Stranieri di seconda terza generazione grazie
Chetta della FIGC Coni sia amico ti chiedo deve essere breve grazie
Ma la signora tutti e solo che età Velardi come ha detto il presidente della comunità islamica di Sicilia nonché l'Imam della moschea della Misericordia di Catania privatizzatori ingrossamento
Niente vieta solo due osservazioni
La prima riguardo la superficialità in cui vengono trattati questi fenomeni del terrorismo
In Italia che sto vivendo
Abbiamo tanti esperti del mondo arabo abbiamo tanto distratti anche del mondo musulmano che praticamente il il procuratore dottor sale vi ha parlato di un con dei concerti uno dei concetti il concetto del califfato
Prima di tutto bisogna
Approfondire sul sul tema del terrorismo e cosa che il terrorismo di chi sono i terroristi questo bolide un primo no con la mia osservazione la seconda e associare
Secondo me associare il terrorismo all'Islam e una delle dei delle cose chi
Siamo sui sbagliando perché
Offende un miliardo in mezzo miliardo dei musulmani e questo anche non è obiettivo secondo me perché parlando del terrorismo islamico
Tutte ai musulmani del mondo
Si sentono offesi e questo anche ha dato ha ha dato una ragione in più per questo iter terroriste ha dato una ragione in più invece che queste torri ulteriori sequestri storie terroristi che dobbiamo contrastarli Conte le prima di tutto con la con una politica di di conoscere il fenomeno in se stesso e anche ciò una busta paga osservazione del del la lingua araba no la lingua araba è una lingua i dialetti si capiscono fra di loro scapito è vero che ci sono dialetti ad esempio in Algeria il via il l'arabo e il dialetto berbero in un dialetto che noi non lo capiamo però la lingua parlata dai i cristiani o tunisini ora il anzi posso dire anche il novantacinque per cento ci capiamo fra di noi va bene questa grazie
Io verrò
Io devo quel momento interrompere gli interventi direi cedola parola
Al procuratore Astraldi visto che è stato chiamato in causa prego
Sono interventi interessantissimi Madonna però
Mi sembra importante quello che è stato detto perché va proprio col cuore del mio discorso quindi non lo posso lasciare così
Io parlo sempre intenzionalmente di terrorismo partito islamico radicale non parlo mai terrorismo cosiddetto islamico
Per la stessa Regione per la quale in passato
Si parlava di cosiddette Brigate Rosse e invece bisogna parlare di Brigate Rosse
Anche allora si rischiava di offendere chiamando rosse le Brigate milioni nel mondo e centinaia di milioni di persone che condividevano l'ideologia di base del marxismo in una determinata eccezione
Nessuno ha mai potuto pensare che le Brigate Rosse il Partito Comunista fossero la stessa cosa Partito Comunista che si definiva rosso per così dire era il più feroce avversario del Brigate Rosse
Quindi che a mio parere è importante perché avere chiarezza sui concetti sulle parole
Perché solo in questa maniera è possibile avere un dialogo vero ci sono dei problemi che vanno affrontati non ci può fingere che non ci sia
E quindi
Comprendendo le sue preoccupazioni presto il discorso che lo facciamo da anni
Io ho un grande amico rappresentante della comunità islamica catanese abbiamo dialogato per anni e lui sa come la penso io sono nemico dell'Islam ho cercato di studiarlo
Tutto quello che è possibile conoscere in italiano in inglese e in parte in francese lo conosco non conosco l'arabo ma tutto il resto cercato di studiarlo
Quindi non parlo come il
Sì in generale ecco però questo lei ha perfettamente ragione sul fatto che vi è un pericolo che noi dobbiamo fronteggiare
Il pericolo è che si faccia di ogni erba un fascio e cioè che si come ci posso dire si unisca
Nella discredito all'intera comunità islamica e questa è una cosa non ci sono e inaccettabile più stupida
E stupida perché si spingono i ragazzi per esempio che si sentono isolati come abbiamo sopra io prima di noi abbiamo sbagliato volti noti pensate per esempio alla
ASS certi eccessi di di di di repressione in alcune aree negli anni settanta e che ha spinto verso la lotta armata
Mi dico ancora di più
L'origine della lotta armata di sinistra in Italia
A in parte radici
Nella minaccia del colpo di Stato
E dunque abbia vissuto quegli anni lordi sullo sulla propria pelle
Perché la minaccia di un colpo di Stato quindi delle cose portava una parte dell'apparato del PC
A clandestinizzati assi per alla la preoccupazione di dover entrare in clandestinità io ricordo le le notti passate sezioni del PC per presidiarla in attesa del colpo di Stato
Queste cose le abbiamo vissuto sulla nostra pelle ricordo dei dei dei ragazzi che pensava di dover entrare in clandestinità per prepararsi al colpo di Stato
Quindi
Abbiamo vissuto sulla nostra pelle
E sappiamo che cosa vuol dire alcuni sono stati capaci di reagire e sono rimasti ferme nel solco democratico altri hanno sbagliato
Allora ritenuto anche in buona fede di due lire come possibile prevenire la reazione attraverso una reazione quindi
La l'assoluto rispetto per quella impostazione che nessuna possibilità che vi sia confusione tra l'Islam e il terrorismo
Però piena comprensione del fatto che il terrorismo il concerto terrorismo ha le sue radici in alcune interpretazioni che non sono condivise dalla maggioranza dell'Islam
Del del degli starnuti sono quelle che dicevo prima in particolare una parte del salafismo più più estremo diciamo quello che infatti viene chiamato salafismo intervista
Quindi voi ci tenevo molto a questa precisazione perché non mi va di passare per persone che come posso dire identifica il terrorismo con l'Islam e ci tenevo esser chiaro luci capiamo perché ne abbiamo parlato
Sono stato anche invitato dal al congresso che si fece qualche anno fa al quale ho partecipato solo anche intervenuto sono stato anche graziato da uno dei relatori
Perché gli dice che non capiva perché un procuratore della Repubblica andasse al al congresso in cui si parlava di altre cose
Se lo ricorda
E quindi io sono come consigliere molto rispettoso di una comunità ideale
Perché si rischia di dire banalità ma insomma
Affezionarsi euro veramente studia le le
Nel fino al
Mille seicento cinefile che in in Europa non comincia a intervenire
Il tema della libertà religiosa come libertà individuale non come libertà collettiva quindi non più cuius regio e il sette religio
Ma la possibilità per ognuno di essere
Te la religione che vuole Giulio messo tantissimo e pensate che per lungo periodo non ci poteva essere la attenti si poteva essere di qualche religione malati comunque no
Ecco in quel periodo fioriva ora un una civiltà islamica meravigliosa ancora alcune delle più belle opere architettoniche di letteratura e di arte soprattutto il sì
L'Occidente riemerso
Dal buio del degli anni il primo Medioevo adesso coi ci sono queste generalizzazioni in cui non si può nemmeno dire questo ma
Se voglio dire quando si perde il senso e la scrittura quando in lire non sanno firmare e Mitchell il sigillo perché non non sono in grado di firmare e se non è Medioevo questo quale Emilio
Ora tutto è diventato su tutte uguali si usciamo
Da questa situazione è grazie alla straordinaria attività
Chi uomini colti dell'Islam che hanno tradotto le opere della filosofia della medicina greca che hanno studiato che le hanno tradotte in in altre lingue che hanno fatto conoscere i grandi studiosi islamici in materia di medicine di architettura di ingegneria quindi c'è stato grande fiorire il problema è che il problema è l'Illuminismo
C'è stato un momento in cui la società occidentale a compreso come ha qui Valois compreso il liceo ha seguito la strada della libertà individuale
Inizialmente come libertà religiosa questo è molto importante perché le nostre libertà ai civili nascono come libertà religiose
Questo passaggio è stato molto difficile per l'Islam non è ancora compiuto perché quella stessa grande fossa tiranno le riconoscimento delle diverse entità religiose
Che è stata la debolezza delle è stata anche la debolezza politica perché è stata per esempio debolezza politica dell'Impero ottomano
L'Impero ottomano che era una potenza straordinaria pensate che il richiamo può avvenire per un giovane turco per un giovane siriano l'idea di essere ed erede
Nell'Impero Ottomano che era l'impero che governava l'Impero bizantino e la il mare di Bisanzio come si diceva da questa parte
Non il Mediterraneo ma il mare di Bisanzio
Pensate Chieti orgoglio deve essere quando comincia il nazionalismo
Alla fine del Settecento poi si sviluppa nell'Ottocento quella stessa libertà religiosa per gruppi
Mi pare che si chiami mille tra che
Consentiva ai cristiani di essere cristiani e gli ebrei di essere ebrei ai Greci di essere critici ai curdi di essere curdi agli armeni di essere armeni fa nascere
La le sigle la richiesta della del riconoscimento del reazione
E quindi discreta dall'interno quella che era la grande potenza dell'Impero ottomano come tenere insieme Cossotto profondamente diverse diventa la sua grande debolezza
E non riescono a fare in quel periodo non riesce a fare l'Impero ottomano il passaggio la libertà per religiosa di gruppo
Alla religione individuare tant'è vero che ancora adesso non è possibile cambiare religione o meglio è possibile diventare musulmani ma non viceversa lecci
Quindi il io penso che questo sia in questo ambito dicevo il dialogo interreligioso a mio parere deve comprendere anche questi e cioè come fa come riusciamo a trovare dei valori comuni veramente comuni
Sì dobbiamo vivere insieme alcuni valori comuni dobbiamo vere
Il primo è la libertà religiosa non non non sono credente però capisco quel sull'esigenza primaria dell'individuo potere credere
Liberamente
Voi rispettare il corpo della donna fondamentale
è fondamentale riconoscere la sua dignità
Sono cose sulle quali io penso che non possiamo non avviare un dialogo serrato per vedere come possiamo fare le arrivare
A a a qualcosa che rispettando
Le le le libertà di ciascuno però arriviamo attua poter vivere insieme
Non è facile
Mi sto dilungando però perdonatemi un'ultima cosa per la voglio dire perché riguarda proprio il radicalismo volessimo
Perché questo ha portato noi non lo abbiamo vissuto perché siamo ancora molto indietro ma ci stiamo arrivando piano piano inconsapevolmente
Attraverso l'aggregazione spontanea di comunità
In altri paesi è stato fatto volontariamente cioè si sono avute aggregazioni di comunità
Queste aggregazioni di comunità hanno replicato quel meccanismo di cui parlavo per cui per esempio il sobborgo però mi ricordo come si chiama di Brussel
Dove si è verificato dovrebbe dove hanno avuto origine i gli attentatori come si chiamava
Ecco non è un quartiere di periferia tu questione centrale molto bello
Mara
La e affianca la piazza principale di Bruxelles ma la l'isolamento e un isolamento
Ideale di di di costituzione di gruppi in Gran Bretagna addirittura queste formalizzato
Attraverso la costituzione di la regolamentazione di rapporti civili attraverso modalità diverse che non riguardano solo l'Islam riguardano tutte le comunità che si sono inserite che non si riconoscono
Nella nel modo di vivere britannico e ma
Non ci arriveremo
Invece dobbiamo riuscire a governare questa queste vicende perché altrimenti riprodurremo come al solito con vent'anni di ritardo
I danni che altri hanno fatto magari con un delle politiche vere ivi integrazione la la la Gran Bretagna non di integrazione ma di
Separazione la Francia non di integrazione ma di assimilazione gli altri paesi di integrazione Germania in maniera intelligentissima perché loro ci sono selezionati
Sì sono selezionati di immigranti che torneranno nel loro Paese
O almeno tendenzialmente quindi hanno detto non è nemmeno necessaria integrazione perché tanto tra dieci anni se tutto fatto ciò al di qua l'anione S dolore del paese loro se sono fatte adesso con i siriani no
Allora pare ho finito quindi insomma in sostanza eh no non vorrà avrei voluto dall'inizio introduce un elemento altre corse però non bisogna non volevo che ci fosse la possibilità di una di un misunderstanding io sono molto molto aperto verso l'Islam che mi piacerebbe riuscire ad avere un vero dialogo non appunto due monologhi di persone che però non riescono a trovare
Cessioni da una parte e dall'altra che consentano di arrivare a qualcosa di comune grazie
Io ringrazio il procuratore generale Giovanni Salvi il Direttore Dipartimento di Scienze politiche sociale Pippo Giuseppe Vecchio ringrazio tutti voi intervenuti e prima di salutarvi porgo a tutti sinceri auguri di buon Natale buona serata alla prossima