Presentazione del IV rapporto al Parlamento: indagine sui rapporti tra prevenzione dell'aborto volontario e applicazione della legge 194 realizzato dal Movimento per la Vita Italiano

Reale
Solare
Dalla
No
Queste varie radio radicale
Sì
Allora se se prendete posto entrate che deve entrare
Allora cominciamo questa conferenza stampa che è un po'anomala nel senso che non è il monito per la vita in corso un convegno un'assemblea interno un anno un'assemblea di routine
All'interno
Non c'è il microfono quindi dovete fare uno sforzo di ascolto
All'interno dalla quale abbiamo inserito questa iniziativa della presentazione pubblica del quarto rapporto al Parlamento
L'abbiamo inserita perché c'erano delle ragioni di urgenza per presentare questo rapporto oggi voi sapete se non lo sapete ve lo diciamo è che ci sono alcune iniziative parlamentari in corso c'è il dibattito sulla relazione De Lorenzo sull'attuazione della centonovantaquattro del mille novecentonovantuno
è stato avviato il dibattito sempre alla Camera sulle proposte di riforma della legge centonovantaquattro
E c'è per giunta siamo tutti in attesa della sentenza della Corte Costituzionale sul la costituzionalità della centonovantaquattro se ho ben capito perché è un'iniziativa che non è partita dal movimento ma seguito vie giudiziarie quindi non ne sappiamo poca anche nuje ecco siamo in attesa della della corte che ci dica qualche cosa
Quindi abbiamo accelerati i tempi di preparazione e presentazione di questo rapporto che era in cantiere ovviamente da parecchio tempo ma come contributo a noi è sembrato pacifico esserino al Parlamento nel senso diamo la nostra lettura della situazione che si integra si aggiunge e forse in alcuni punti corregge anche le relazioni ministeriali e alcune indicazioni che vengono raccolte da altre associazioni e da altri e da altri enti
Noi ripeto diamo offriamo questo questo rapporto come contributo al dibattito sia parlamentare ma prima ancora culturale
Che sapete si è riacceso in questi ultimi mesi sul sul tema della della Bortot della regolazione regolamentazione e liceità della morto ecco il tema
I membri del del monito per la vita lo conoscono ma lo conoscono anche i colleghi giornalisti quindi è inutile che insisto su questo
A questo punto do la parola a Carlo Casini presidente del Movimento per la vita
Per l'illustrazione del del rapporto dopodiché ovviamente
Lasciamo uno un ampio spazio alle domande
Possibilmente preferibilmente dei colleghi giornalisti insomma in prima in prima battuta questa questa riunione di rivolta loro ecco però insomma se ci sono anche altre domande siamo qui apposta
Bene sì questo rapporto R&S è stato distribuito in qualche copia qualcuno ce l'hanno almeno i giornalisti ce l'hanno sì
Dovrà essere stampato quindi questi sono bozze come loro vedono
Io credo che forse devo fare un rapido riassunto prima le vostre domande che forse non avete ancora guardato naturalmente no
Diciamo in primo luogo lo scopo di questo rapporto che il quarto già noi ne abbiamo fatti altri tre in passato
Il primo di carattere metodologico cioè una analisi delle forme di informazioni di cui si aboliva il ministero
Al fine di rilevare il clandestino l'abortività facemmo una serie di critiche dobbiamo dire che infatti dopo questo rapporto il ministero ha presentato relazioni più ricche cioè che hanno tenuto conto almeno in parte di su Geno suggerimenti il secondo esaminava la abortività fino al mille novecentottanta terreni che
Estraeva alcune prime conclusioni adesso lo riassumo
Importantissimo il terzo che credo non so se hanno avuto i giornalisti comunque possono
Averlo un volume stampato già queste abbiamo ancora delle copie degli sono a vostra disposizione ha intitolato le cause culturali dell'aborto volontario
Il lavoro fu compiuto in collaborazione con un istituto di ricerca di Milano e con la Doxa semplici sondaggi di opinioni
Su campioni doppi del normale motore dei risultati nel più credibili
E costituisce un po'la chiave di volta della nostra interpretazione non si può interpretare secondo noi questo filone lo rivedremo nelle nel testo di questo quarto rapporto il fenomeno l'abortività con criteri Rizza mente meccanicistica ci cioè senza tener conto dello stato d'animo lo stato di coscienza della del significato se il valore della vita all'interno delle persone o dell'atteggiamento che si avverso la maternità verso la famiglia verso la sessualità per cui questo fattore imponderabile mai preso in considerazione le relazioni ministeriali è invece da parte nostra tenuto in considerazione lo scopo del rapporto non è quello di proporre delle verità ultime la materia assolutamente complessa di difficile interpretazione
Diciamo che il nostro obiettivo è invece introdurre il dubbio
Che è una grande cosa in certe cose come in certi casi il dubbio soprattutto quando si cerca come cerchiamo di fare da tempo di stabilire un dialogo con
Dico avversari tra virgolette cioè con persone che la pensano diversamente da noi un dialogo che come dire non può essere stabilito se si alzano trincee essi si innalzano muri se non si trova qualche punto di aggancio credo che il dubbio sui dati di fatto o per lo meno non un dubbio e deve rimanere lì e non finisce mai ma una inquietudine che consente di andare oltre di fare ulteriori verifiche sì una cosa molto importante è ovvio che sullo sfondo c'è anche la
Possibilità di una modifica legislativa
E anche lì appena si dice questo c'è chi si alza in piedi a gridare che la legge intangibile legge dello Stato io direi che come dato di fatto puramente di fatto
Che qui documentiamo in questo rapporto vi è la provvisorietà dichiarata della legge ma questa fu approvata
Questa provvisorietà è formalmente riconosciuto dall'articolo sedici il quale prevede appunto queste relazioni annuali dei ministri della Sanità della giustizia e della politica lavori preparatori emerge con chiarezza che queste relazioni furono proprio previste come stimolo al Parlamento per una riflessione sulla emendabilità occorre agibilità della legge
Fu proposto che la legge italiana fosse a tempo come quella francese cioè della durata di cinque anni a titolo sperimentale fu risposto risulta da lavori preparatori
Che il Parlamento è sempre sovrano nelle modifiche non c'è bisogna stabilire un termine di efficacia se mai era opportuno stimolo al modo del Parlamento ogni anno avesse modo di riflettere che l'articolo sedici dice questo ma nel rapporto voi poi trovate una serie di elementi storici certi che dimostra come questo carattere la provvisorietà fu pensata fin dall'inizio e quando si
Si invoca
La il fatto che la regista poi confermare l'ottantuno con il referendum che argomento molto forte dobbiamo riconoscere in ordine alla consistenza della legge
Credo che un'analisi più profonda debba tener conto anche di altri dati per referendum fece scontrare due posizioni opposte
Quella radicale che i radicali per primi avevano chiesto il referendum e i loro referendum proponeva la totale libertà di aborto per tutto l'arco dei nomi mesi senza motivazione alcuna senza filtri
E il Movimento per la vita proposte invece una il referendum che poi fu ammesso la Corte Costituzionale proponeva una
Correzione intensa certo molto intenso e la legge ma in linea con la sentenza del settantacinque della Corte costituzionale ma era una correzione molto stretta cioè consentiva la porto soltanto in caso di pericolo per la salute fisica della madre in sostanza questa radicalità delle opposte posizioni e accolga ha fatto sì che nel voto
Come dire la legge sia potuta apparire come posizione emerge mediana come posizione conciliante tra le due opposte tendenze
Ma in realtà perciò fare la legge fu presentata come la legge che consente la porto in casi particolari sia memoria di quella vicenda
Sacco Antonio sui mezzi di comunicazione sociale così fu presentato alla Bortot
E noi pensiamo che solo per questo il passò largamente la conferma alla legge cioè per questa rappresentazioni Greggio come legge tutto sommato non contro la vita e comunque limitata a casi eccezionali rari difficili
Insuperabili
Questa nostra interpretazione fondata lo riportiamo in appendice da una serie di rapporti di indagini demoscopiche che sono state compiute in questi anni
Noi riportiamo in appendice quella del mille novecentonovanta che riporta gravi l'ottantasei della Doxa c'è un'altra indagine recente di cui ha parlato l'Espresso in questi giorni ce ne sono altri ancora precedenti la Doxa ce ne sono altre variamente pubblicizzate
Da vari giornali del CIRM la macchia uno e di altri ancora noi ci siamo limitati a riportare unità Lozza comunque è certa che in tutte quante le inchieste Demoskopea finora fatte la domanda se la porta deve essere libero la richiesta della donna ha sempre non ha mai ottenuto la maggioranza anzi è sempre è stata a livelli nettamente inferiori al trenta per cento chi tra il venti e il ventisette per cento
Mentre naturalmente la risposta di segno diciamo così abortista cioè a dire in questi casi ci deve essere a Porto è molto forte largamente maggioritaria se si propongono alcuni casi particolari che sono a violenza carnale la malformazione del figlio il pericolo per la vita della madre
In altre ipotesi intermedie come Laborde la minorenne la Bortot perché ci sono già numerosi figli la porta perché la donna non la sola
Il tutti questi in modo diverso non in modo così massiccio come rifiuto della a Porto libero però le le le informazioni e moscovite confermano la non esistenza nella maggioranza anzi una maggioranza meno sicura meno marcata ma la maggioranza contro l'aborto soprattutto quando si tratta dei porto per minorenne molto forse la maggioranza antiabortista quando la porta però non è chiesto per economiche milizia regime fare il settanta per cento sono secondo vari sondaggi comunque voi provenite
Almeno due di queste indagine demoscopica la Doxa in carcere
Questo in qualche modo è in contraddizione con il risultato referendario
E
Credo che in fondo in fondo però scavando meglio anche risultato referendario dobbiamo furti
Sempre ricordare che il il il voto sulla domanda radicale ottenne un numero di consensi pari ad un terzo meno di un terzo dei pur modesto consenso
Che ottenne il movimento per la vita il che vuol dire che tra le due posizioni della della Bortot mai come noi per la verità
Il nostro convincimento di fondo ma la porto sempre la posizione vittoriosa non è quella della Porto per libera scelta ma della Porto in casi estremi
Che è confermata da questa invierà questa indagine Demoskopea ora non vi è dubbio che la porto come è stato realizzato di fatto oggi in Italia fino ad oggi
è una morto che e a richiesta nei primi tre mesi di gravidanza
E quindi questa in sostanza in contraddizione e con il il risultato referendario tutto sommato e con le indagine demoscopica
Quindi anche sotto questo profilo non ci sembra che l'argomento della immodificabilità della legge perché vi è stato un referendum analizzato da un punto di vista razionale sia insuperabile e comunque un dubbio è giusto proporlo
La Lella la vertenza anche se credo vada fatta nella lettura delle tabelle è ovvio che sì i dati non sono interpretati in modo neutrale voglio dire sì posso interpretare con l'angolo di visuale dica l'unica preoccupazione di garantire la scelta della donna oppure con l'angolo di visuale di chi accanto alla madre ed il suo esigenze le sue le sue difficoltà i suoi diritti tiene conto dell'esistenza di un altro soggetto il non nato il concepito inattesa rinascere
La nostra preoccupazioni nostro angolo di visuale e anche qui sto e quindi è in questa logica se noi vogliamo interpretare questi dati
Riassumendo lo i intanto abbiamo il primo punto che dal rapporto emerge la
Vastità del fenomeno
La porto legale in calo nel mille novecento novantuno gli ultimi dati a conoscenza portate a conoscenza nostra misura sanitaria nazioni Lorenzo la porto a supera legale superabili con le centosessanta mila unità
Nel novantuno
Ma sono comunque dimensioni molto vaste e le nostre tabelle uno e due riportano i dati per tutti gli anni a partire dal sei di giugno mille novecento settantotto quando la legge entrò in vigore
Hanno terranno e poi vi è anche la la colonna che riporta i dati i crescenti cioè la somma complessiva degli aborti illegali
Che se teniamo conto per una cifra anche di poco inferiore a quella di novecentonovantuno del novantadue superano le due mila otto di due milioni ottocento mila che è una grossa cosa una popolazione come la città di Roma no e anche centosessanta mila una popolazione un anno l'ultimo anno il più basso livello è una popolazione come Savona ora perché ricordare questi dati per impressionare no no ma per confermare il giudizio che già fu dato in passato da vari ministri Aniasi altissimo
Degan Donat Cattin la porta l'Italia è usato come mezzo di controllo delle nascite
E questo non può non apparire un problema per gli stessi difensori della legge centonovantaquattro perché articolo uno dice il contrario anzi impone che la porta non sia usato come mezzo di controllo delle nascite qualche cosa un dubbio verso il palco qualche cosa non va qualche cosa ma
Ritenta ripensato
Per la verità
Si basa prevalesse il punto non voglio appesantire troppo la relazione
Ecco detto questo una parte abbastanza importante sulla diminuzione degli aborti
Legali dal mille novecento ottantadue quando fu raggiunto il vertice di duecentotrentaquattro mila morti legali
Le interruzione con Alitalia sassone diminuzione della raggiunge il livello decisamente più basso del mille novecento se novantuno centosessanta mila
Questo è argomento usato dal ministro De Lorenzo per dire venite in fondo non è più un problema la porto
I i dati le cifre diminuiscono
Diminuiscono perché la legge comincia a funzionare comincia a funzionare perché la contraccezione di miscela Bortot
E come abbiamo voluto sottoporre ad esame in modo a con in mano dei dati queste affermazioni e ci pare che si debba verificare primo se sia scelto per le morti sono diminuiti speriamo di sì ma ed è un dato che non può essere preso come vedremo come certe o perché sono diminuite le interruzioni volontarie rilanciarle porti legali secondo se questa diminuzione dovuta in effetti alla diffusione la contraccezione
Terzo se questa e auspicabile nell'ipotesi che ci sia diminuzione sia dovuta alla legge o nonostante la legge
E dobbiamo un momentino i dati cerco di esaminare questi aspetti intanto la diminuzione è chiaro che se ci mettiamo l'ottima rivista del concepito
Non interessa tanto avanti interruzione volontaria di danza registrate sono state ma quante soppressioni di concepiti vi sono state e uso una parola un po'diverso la fra la porto perché qui siamo in presenza sicuramente non siamo in grado di quantificarla ma
Sicuramente di una l'abbiamo chiamata nuova clandestinità di che cosa si tratta qui tra l'altro vettore dista estrema portanza che dal tuo punto di vista culturale
Perché diffusa e non abbiamo documentato la pratica chiamata impropriamente di contraccezione del giorno dopo quello che il giorno dopo pulizia mestruale induzione mestruale
Contraccezione d'emergenza un linguaggio che non fa pensare alla morte
Ma che in sostanza si risolve in una distruzione del proprio per quel cemento l'embrione il quale si è formato nel pube e deve raggiungere l'utero femminile per andarvi si quindi riceve alimenta il calore viene no distrutto si impedisce che l'utero femminile si possa preparare a questo tutte le sempre femminili per la verità fino a che in America non avranno comprato no no ma non è che poi siamo sì sbagliata perché ci sono studi in America
Penso amministrare farmaci all'uomo in modo nel suo peritoneo Fossa ispessito anzi
Se lo sente attivi che stanno facendo
Comunque anche se sono molto avveniristici allora
Il il se naturalmente la mucosa uterina si prepara a ricevere l'embrione muore capisce l'alimento e quindi è una morte
Queste pratiche sono crediamo alquanto diffuse e lo diciamo sia attraverso la lettura di testi sia attraverso un minimo di documentazione che non può essere globale campionaria ma esemplare
In sostanza basta leggere ad esempio il
C'è un volume pubblicato dalla organizzazione anche dall'organizzazione della sanità intitolato pianificazione familiare è stata l'utilità del novantuno
Alla prefazione del presidente dei medici italiani Montemagno basta leggere questo volume prendersi molto come dato pacifico che la cosiddetta contraccezione d'emergenza eccetera eccetera eh
Diffusa in tutti i Paesi del mondo si sta diffondendo sempre più e tutti meglio e si risolve in questa distruzione del proprio concepimento che non si esita in realtà a chiamare avvolto
Quindi non siamo noi inventiamo la parola morto per questi casi ma questo stesso volume pianificazione familiare alla pagina
Settantasette
Fa riferimento ad un altra tecnica che mi sta molto diffusa altro e l'inserimento dello Iulm della spirale
Dopo un rapporto non protetta o no
E nei casi in cui lo chiude inserito prima dei rapporti sessuali la portò no qui parla dei propri la porto è solo eventuale parere Bortot essendo l'effetto primarie l'impedimento della fecondazione ma è documentato anche l'uso e la spirale contenenti rame in funzione direttamente ed esclusivamente abortiva se inserita entro cinque giorni dal rapporto non protetta metà ciclo tutte queste tecniche in sostanza si risolva in questo rapporto non protetto e la donna è preoccupata
Si rivolge al medico e chiede i chiede che il tecnicamente che l'embrione non si annidi nel sudore e sia disperso
Il medico proveniva l'inserimento della IUD spirale o alla somministrazione di in dosi determinate sono scritti nel rapporto eccetera di farmaci che impediscono questo o provvede ad un'aspirazione
Attraverso l'istruttore del contenuto dell'utero tutto questo deve essere fatto rapidamente senza analisi gravidanza Roma nemmeno fa la catena l'esperienza per cui è chiaro presenta un processo penale in questi casi con denunciano che secondo le violazioni ai centonovantaquattro
Non terminerà mai una formula di condanna perché manca la prova del presupposto cioè la gravidanza
Quanto alle tirate le creste provate allora deve condannare deve avere una prova e siccome l'analisi per danza non c'è affatto però è chiaro che l'alleanza con un esserci stata ma può esserci stata
C'è una certa percentuale di casi in cui certamente iniziata ed è qui rapidamente certo la questione si tracce ma la gravidanza dicono alcuni comincia dal momento dell'andamento dell'embrione Lutero
Chi l'ha detto
Cioè questa è la definizione quindi andato convenzionale che viene proposto sta di certo
Che la legge centonovantaquattro dice la repubblica tutela la vita umana fin dal suo inizio quest'articolo uno e non è discutibile l'inizio sia il concepimento del resto sono momenti internazionali Parlamento europeo che noi comunque la legge novantaquattro a cui ci atteniamo dice questo quindi queste metodiche
Il quindi la legge nell'affermare questo e nel porre dei limiti
Pensa alla fondazione della vita concepita altrimenti è non è sincera la legge Lavitola ritmati dal suo inizio
Queste metodiche io ho descritto abbondantemente diffuse impediscono certo la Bortot come lo concepiamo in senso tradizionale successivo ma lo impediscono non rispettando l'abito umana ma aumentandolo numero delle vite umane vengono soppresse
Non siamo in grado di quantificare questo però per potere essere certi di potere
Diretta Role non inventate abbiamo scritto a molti medici in tutt'Italia per sapere che cosa ne pensavano di questa nostra affermazione abbiamo numerose risposte che naturalmente conserviamo se non tutte possiamo riportare il rapporto in cui si dice queste queste pratiche sono spesso diffuse nei consultori nelle nei pronto soccorso degli ospedali negli studi privati non tutti rispondono affermativamente ma molti rispondono in questo senso
Abbiamo riportato nel rapporto a ritrova sia pure indiziaria di quanto lo diciamo
Due elementi che ci sono sembrati particolarmente significativi
Uno è un rapporto delle Europan Bulletin che mi fa un indagine sulle minorenni che hanno abortito e che sono passati attraverso un consultorio di PPE del del Hui scempi a Mila no
Da cui risulta sì la persone centoventi ragazze trattate appunto con cosiddetta contraccezione d'emergenza
Quindi il fatto è certo che c'è campione c'è quelle uno dei molti consultori che ci sono eccetera
L'altra è il risultato di una indagine campionaria fatta perso venti medici della Cattolica di Roma i gemelli
Si tratta della Cattolica si tratta di medici cattolici obiettori di coscienza i quali alloro memori hanno ricordato di avere ricevuto nel mille novecentonovantadue novantadue richieste
Di induzione mestruale che ottantasette richieste di contraccezione del giorno dopo naturalmente la loro risposta è stata negativa
Però è abbastanza significativo che nell'ambiente che in Italia più si può immaginare essere contrari a questo tipo di metodiche
Sono state fatte questo piccolo numero di richieste se se presso la Cattolica presso medici cattolici obiettori sono superate le è immaginabile che le domande e le risposte siano molto diffusa in Italia
E allora questo voglio dire comincia arrenderci Gubitosi sul fatto che nonostante il calo dall'ottantadue delle delle le interruzioni da legare a sé legale la vita umana sia davvero più protetta in Italia c'è poi tutto il tema dell'aborto clandestino classico
Cioè della a bordo quando non si può ricorrere a queste parole ma c'è un'analisi di gravidanze la decisione appunto è il tema della porpora investito vederli sto parlando abbastanza lungo e quindi devo rimettere più al testo scritto io risponderò su domande sta di fatto che noi riteniamo di dovere introdurre un dubbio non voglio fare una critica ma introdurre un dubbio molto serio molto sensato sui modi con cui fino ad oggi sono state calcolate gli aborti clandestini in Italia non sappiamo se sono più o meno
Di quelli che dice il Ministero sappiamo però che si verificò una cosa strana già prima della legge gli aborti clandestini sono stati valutati in modo accomodante per le tesi che si voleva sostenere oggi nessuno sostiene che gli abortivi legali prima del mille centosettantotto erano come fu detto persino in relazioni ministeriali no scusate in proposte di legge tre milioni due milioni un milione e mezzo
Non si non non si può più dire una cosa così fantomatica
All'anno all'anno non si nessuno dice di una una cosa così fantomatica ma il fatto è che lo si sia detto e sostenuto mostra che in questa materia è facile la fantasia
Poi vedo che anche nelle relazioni ministeriale si è cominciato a ma e negli anni scorsi a indicare una elevata cifra di abortì clandestini di tipo tradizionale la cifra che si diceva
Venivano le cifre o dall'AIED o dalla Istituto superiore sanità parlava della riscossa di cento mila unità all'anno
Cioè la metà circa degli aborti legali
Oggi improvvisamente invece anche gli aborti clandestini sono diminuiti secondo l'AIED e secondo il cioè sarebbero mesi fino a scendere a sessanta mila secondo il ministero della Sanità se a trenta mila secondo le ultime dichiarazioni dell'Allende
Allora il timore ragionevole non voglio dimostra niente ma di un accomodamento qualche anno fa quando c'era una forte tendenza ad allargare le maglie della legge
Si diceva siccome leggevo combatterà potrà allestito allora c'è ancora portano allestito dobbiamo allargare le maglie della legge
Oggi in cui invece questa tendenza largamente assai ridotto e ci sono viceversa proposte di riduzione gli spazi di citare la legge ecco che l'ha portata allestito deve necessariamente diminuire come effetto io non so se sia esattamente così
Però un dubbio cioè certo che i veri usati per il calcolo voto non destino sono fortemente criticati in studi che noi abbiamo riproduttiva allegati particolarmente di
Professor bolerini che docente di statistica e studioso di queste cose voi troverete ricitati documenti e libri
In sostanza in sostanza e il problema è sempre quello cioè se come metro di Falcone trafficata la Manca dell'Istituto superiore incaricata mi scuso per la sanità cliniche vari criteri ma naturalmente seguendo anche altri studiosi come il teaser a livello internazionale se si immagina che tutti voi tutte le donne abbiano necessariamente un certo tipo di attività sessuale che da questo tipo di attività sessuale necessariamente deve arrivare
Un certo numero di concepimenti che questi non ci avete sono evitati usando la setta contraccezione che la contraccezione quindi si fa un breve calcolo possibile numero di concepiti
Concepimenti evitati attraverso la contraccezione
Esclusione degli aborti legali quello che resta di differenza fra concedere è una porta un allestimento modo molto penso perché non tiene conto di quel dato culturale che invece in queste materie di carattere decisivo e che rende diversissimo il comportamento delle donne di fronte a questo problema ci può essere la Carla levati ardenti
Anche se una sola che per nessuna ragione al mondo abortire bianca di fronte a situazioni che persino voglio dire legge prima del CIPE settantotto consentivano di abortire
E ricevessimo cioè se no è che di fronte alla più piccola delle difficoltà non hanno ci può essere gente che ricorre alla contraccezione perché non abortire ebbe mai che ci può essere gente che sospende la contraccezione perché tanto ce la porto
E questo purtroppo fatto documentata quindi ragionare in termini in termini Rizza mente astratti e la critica comunque fatto dal bonari molto bene ma la ripeto credo che l'unico indicatore dell'abortività clandestina sia del tutto insufficiente Massiah
Siano le denunce per aborto clandestino e qui sono importanti le relazioni del ministero della giustizia
Certamente le denunce proporrà missino sono divise dal mille novecentosettantotto impone però restano più o meno standardizzati su un medesimo livello voi vedete la tabella
Da io vi pregherei di sottolinea sostenere che mi sembra importante anche questi numeri la verità e qui non avrei più dubbi perché qui sono dati che parlano siccome si ripete che la portano al destino cioè perché c'è il il medico obiettore che fa obiezione non perché creda la vita ma per alimentare il mercato del clandestino e quindi è colui che fa la botola investiva
Bisogna dire possiamo dire le cifre precise la tabella la tabella
Dove sta va be'il
Quattro no sì forse quattro se voi guardate la tabella quattro in calce
Va beh sopra di esso
Voi vedete che
Sono indicate le relazioni ministeriali il numero dei procedimenti sopravvenuti ogni anno l'articolo diciannove la porto consensuale illegale cioè contro legge centonovantaquattro e sono indicate anche le persone che le qualifiche delle persone denunciate
Allora se voi controllate il numero dei medici denunciati a partire dal mille centosettantotto manca solo il dato Pellegrino centottantaquattro che non è fornito quindi sono dati per difetto sono oltre trecento i medici denunciati
Nelle relazioni segrete si indicano gli obiettori
Io posso ammettere che voglio essere ragionevoli fino in fondo che in molti casi si possono né riconosciuto se in media dell'obiettore non ero obiettore
Però dato il clima che si è creata in Italia assai probabile che si quelli d'obiettori sono state perseguite anche sui giornali quando c'era un medico obiettore va bene può fare il conto dei medici obiettori denunciati sono
Sei su oltre trecento devo dire sempre per correttezza e razionalità che vi è un anno mi pare l'ottantasei e l'ottantotto
Qui io avevo scritto una cosa che non è stata riportata in cui comunque in un anno il il rapporto del ministro dice tra cui dice il numero policheti a cui alcuni obiettori ma non si riferisce a tutto il numero ma si riferisce a un particolare procedimento in cui alcuni medici
Quindi non solo ma è tutto in Hopa immaginiamo vogliamo essere per eccesso di elefanti tanti quattro sono dieci su trecento
Ora questo è un dato che va detto prima di tutto per onestà intellettuale
E poi perché secondo me sia pure su un piano del tutto indiziario
Perché ripeto non è lecito credo viene ricavare da questi dati le dimensioni a volte era destino classico sia pure su un dato indiziario
E che sia il medico voi guardate perché pace sito anche gli altri denunciati negli atti non c'ha reso matrimoniale abortito
In generale un mese fa la porta non sono solo le fa molti questo qui le sorprese quindi evidentemente spilla Bortolami estiva porto fatto prevalentemente o quasi esclusivamente da medici o paramedici può essere un fatto positivo la scomparsa della cosiddetta Mammana perlomeno norma questi dati non è in grado non siamo in grado di ricavare qualche cosa però il medico che fa le porte in una volta sola
Specialmente se obiettore
Perché se obiettori non è il medico non obiettore di fronte alle pressioni o lo fai fai danaro in un caso particolare una conoscenza intima lo fa eccezionalmente ma è uno che nelle cliniche lo fa quotidianamente o quasi quotidianamente
E che quindi non ha forti contro spinti a farmi fuori che differenza che controspinta c'è al fare la porta in un luogo invece che in un altro quando io sono comunque in grado di garantire le condizioni igienico sanitarie
La differenza è che io ricevo un pagamento non ricevo un pagamento ma non è una controspinta anzi costato la spinta e prove per farlo d'altra parte mi mi mi dispiace come dire non vorrei offendere i medici in sala ma abbastanza risaputo come il medico pubblico spesso avvia presso il proprio ambulatorio privato il in qualsiasi materia i clienti gli si presentano se ne vede l'opportunità che in alcuni di questi processi riscritti niente vi sono ricordati i casi il ministero della Giustizia ricorda appunto a casi particolari in cui sono medici era ben avviato presso poliambulatori privati gli ultimi casi Salerno e sono anche sul giornale sono di questo tipo
Questo fa pensare che vi sia un aborto clandestino a pensare solo su un tema indiziario una volta un destino fondo fortemente mai realizzato fortemente eseguito non dai medici obiettori ma dei medici non obiettori
E dunque questo è un dato che fa pensare anche che abbia ancora una certa estensione io non voglio qualificabili non perché non lo posso dire allora
La diminuzione è discutibile per tutte queste ragioni ma vediamo se
Ammettiamo che sia speriamo che ci sia questa diminuzione quali le cause la legge la contraccezione
Io intanto inviterei il rapporto lo fa a riflettere su cause che sono di tipo sociologico che sono del tutto di altra natura e che sono del tutto indipendenti dalla legge centonovantaquattro
Primo la sterilità è sicuro della sterilità è nome intonato e del suo ricorrere alla procreazione artificiale chi è sterile non concepisce quindi è un dato che incide o non incide ed è notoriamente in crescita secondo dia un dato che siamo riusciti a mettere in luce mi pare con molta efficacia e che i lavori guarda la tabella cinque chiama il rapporto tra la cinque abbiamo riportato
Il calo percentuale sul totale dell'interruzione volontaria di gravidanza ma distinte a seconda delle categorie dello stato civile conigli coniugate nubili separati divorziati e vedovi e abbiamo formulato i valori anno per anno
Da questo dato risulta che pressoché totalmente la diminuzione dei Bugey dipende dalla categoria le coniugate
Cioè su un calo totale di
Su un calo totale di sessantanove mila cinque mila quanto fa fa settantaquattro mila abortì dall'ottantadue ad oggi
Ben sessantanove mila dipendono dalla diminuzione dei rifugi tra le coniugate e cinque mila per tutte le altre categorie
Allora a parte il problema delle classi d'età che arrivano all'area preferita feconda eccetera eccetera che qui c'è un altro dato certo è che si innalza sempre pulita matrimoniale
Ci si sposa sempre più tardi si attende sempre più il primo figlio e ci si sposa sempre più tardi
E questo incide non incide se io restringono età della
Fecondità matrimoniale da vent'anni a a quindici anni e questo non può non reagire
è vero che la classe delle coniugati e in assoluto quella che fornisce il maggior numero porte queste tragico perché è una porta familiare il nostro per limitare il Lille seconda terza nascita alla seconda manche però è anche vero che la non sposata di regola a una vita sessuale meno intensa meno comunque con una fortissima contro spinta al concepimento più di quanto non ce l'abbia la coniugata alla quale
Insomma un rapporto
Quindi questo è un dato che nessuno ha mai sottolineato che do intendiamo sottolineare perché l'ipotesi esso l'ipotesi che intendiamo fare e che i mutamenti DDT di sociologici noi centonovantaquattro soprattutto l'innalzamento della matrimoniale possano avere indotto
Una diminuzione delle il wc
Per quanto riguarda il tema della contraccezione
E anche quindi proponiamo una serie di tabelle
è chiaro che la fa perché chi impedisce il concepimento poi non può abortire se riesce a impedire concepimento però
è un dato di fatto constatabile a tabelle che ci sono nazioni ad alto
A a ad altri indicatori di abortività tasso di abortività un rapporto di abortività tasse ratto il il confronto fra numero di abortì e donne in età feconda
Ah per rapporto il confronto fra abortì nati vivi ci sono nazioni che hanno un alto un tassì contasse un rapporto di abortività maggiore dell'Italia ma il tasso è l'aspetto vendicativo a questo fine
E tuttavia hanno certamente la diffusione contraccezione maggiore
Tipica la Francia attivi all'Inghilterra tipi agli Stati Uniti d'America
Ci sono altre nazioni viceversa che hanno con nuvole ortiche enormemente inferiore al nostro
La tabella la vedete cos'è la tabella sei per esempio le Vanda la Germania la Finlandia hanno tasse da portinai finora l'Italia
E non si capisce bene perché
La Libè se si pensa solo la contraccezione mentre Francia Norvegia Inghilterra Svezia USA
Lasciamo stare Ungheria Cecoslovacchia Bulgaria hanno tassi maggiori d'Italia e certamente la contraccezione più diffusa bilancio dubbi su questo
E allora ci può entrare invece la legge
Il fatto della Germania ad una legge restrittiva dell'Italia e per forza tassi di abortività più bassi
Ma prendiamo i paesi a noi più vicini sono in che la Francia e l'Inghilterra per tipo umano e per legge soprattutto la Francia e vedete che hanno nonostante ma provabile maggior diffusione contraccezione la stessa cosa si verifica se si fa un controllo fra regione e regione uno dei difetti fondamentali della delle relazioni ministeriali di questi anni eh da bere fatto i confronti fra grandi aree Nord Centro Sud isole
è un raggruppamento che falsa i dati perché nel Nord ad esempio accosta vento che ha tra i più bassi indicatogli abortività Emilia Romagna che ai più alti a indicatori abortività nel sud accosta la Puglia che ha tra i più alti in Italia perché la e la Calabria che a Carrubba segnato ripete se non lo siamo così la compensazione per cui dislivelli sull'obelisco bisogna ragionare per capire le cause vengono ammortizzati viceversa il confronto andrebbe fatta l'esempio tra Veneto e Emilia Romagna per capire come due ragioni di tessuto economico simile di tradizioni simili abbia vece così marcate differenze in maniera porto tra Bolzano che ha bassissimi tassi di abortività e la che sui della Calabria che ha simili tassi dell'attività ma sono diversissime per quanto riguarda condizioni
Culturali ed economiche e invece vi sono queste identità laburista la porto quale fattore determina l'eguaglianza oppure la diseguaglianza a parità di altre condizioni se non si fa questo ragionamento non legavano si capisce nulla
Abbiamo messo in ordine le regioni voi vedete le tabelle e londinese non è non è immaginabile e la tabella numero sette
Distinte in gruppi di alta abortività alla musica medio alta produttività medio-bassa partita bassa e quindi si poteva giocare già su questo ma voi vedete che non è immaginabile ad esempio che in Emilia Romagna in Piemonte
Vi sia una contraccezione meno diffusa che ad esempio in Basilicata orine in campagna nel merito
O nella Calabria eppure voi vedete che nonostante questo gli indicatori di abortività sono più alti nelle regioni dove è certamente più diffuse la contraccezione
Per lo meno con le indubbia c'è un voglio dirvi però questa correlazione diffusori di contraccezione diminuzione abortì è perlomeno discutibile quindi è un dubbio e bisogna capire perché può darsi che ci sia un ulteriore fattore che gioca un ruolo e che va scoperto
Anche per quanto noi lo ha fatto lo stesso tipo di ragionamento anche per quanto riguarda abbiamo cercato di controllare se questo non solitamente vero guardando le emigrazioni perché uno potrebbe dire momento ma l'Emilia Romagna alti tassi di abortività perché ci sono quelli di altre regioni Terranova
E abbiamo fatto il confronto fra sei anni est
Ma non all'ordine apposta non residenti abbiamo calcolato gli indicatori di abortività per le sole residenti regione per regione
Aiutati in questo per la verità del ministero sanitario e le ha fatto scuola trovata la rete era bella e vedete che certo sì gli indicatori cambiano un po'ma le classifiche non cambiano restano sempre quelle
Quindi non sono significativi ai fini dello spostamento dei dati e delle classifiche le emigrazioni le immigrazioni le residenti comunque abortiscono secondo quella classifica abbiamo già indicato
Quindi non può essere che
Il dato della contraccezione sia il solo da potere nel presente
Ci devono incidere altri fattori noi qui io adesso salto se lo fa troppo per le lunghe ma fa parte confronti internazionali salto ma voglio dire che ci siano di mezzo fattori culturali lo dimostra ad esempio l'indagine nazionale sulla fecondità
è stata fatta nel settantanove sarà ripetuta nell'ottantanove non conosciamo i dati dell'ottantanove però conosciamo voglio il settantanove
Eravamo appena l'inizio d'entrata in vigore la legge nel settantanove tra le domande a casa domani antipatiche però sono dati reali non le posso nascondere cioè da questa indagine nazionale sulla fecondità risulta ad esempio che le credenti e praticanti abortiscano meno altro luogo comune abortiscono lo stesso ma certamente meno delle delle non praticanti cade alla domanda se hanno già abortito almeno una volta il risponde dissi il dieci per cento delle non praticanti risponde dissi il quattro per cento delle praticanti
Con le passi intermedi ripongo frequenza massima Provenza che sono intermedie allora evidente ed ebbe il fattore religioso gioca un ruolo non è detto che sia un ruolo decisivo ed esclude ma gioca un ruolo il che vuol dire che i fattori culturali che possono essere anche diversi da quello religioso giocano un ruolo che non consente di ridurre tutto quanto il discorso alla contraccezione abbiamo provato a vedere
Il ruolo dei consultori familiari perché ad argomento inserirà forse diminuiscono perché di miscuglio porti dove le mise nella tabella si vede dove ci sono consultori familiari no alla dove c'era doveroso diminuisco i lucci sono me la porti i dati sono viceversa
Decisamente e non sufficientemente significante in questa direzione abbiamo riportato una classifica regionale per quantità di consultori ma quello che più conta non tanto il numero dei consultori che milanese questi consultori po'intervengono qui sapete che la porto legale viene compiuto soprattutto attraverso la certificazione medico di fiducia
Quindi il con medico del consultorio alla funzione residuale però non in tutte le zone la stessa cosa e massima nel Lazio la partecipazione il consultorio sopra il quaranta per cento delle certificazioni eh minima dove minima
Eccola
Minima in provincia di Bolzano dove soltanto il quattro virgola uno per cento ecco allora sequela delle stalla significa voi vedete appunto che ci sono regioni ad alta abortività che hanno il maggior numero di consultori la Siria e Lazio Piemonte Umbria Emilia Romagna Lombardia Trento lì Liguria al Veneto Molise cioè ad altri indicatori di abortività la tabella numero undici ad altri indicatori di abortività corrisponde direi che è bene tener presente non soltanto il numero dei consultori che ci possa essere un rotore non non intervengono ma la frequenza di certificazioni consultoriali
Io non intendo dire che forse lei
A dire che dove ci sono consultorio consultori producono portano non dico questo dico soltanto che non si può dire una cosa diversa che il consultorio serve a ridurre gli oggi come oggi gli indicatori di abortività
Abbiamo su questo paragonata tabella ma questo è l'elenco
Se il merito delle tabelle poi dodici ragionano su questa cosa
E comunque l'opera è davvero il momento come si prendono delle Regione campioni per vedere che appunto le classifiche non cambiano neppure per quanto riguarda non solo i dati assoluti
Perché il Consorzio farne morì mille novecentonovantuno indici di abortività morì consultori ma si può fare anche un discorso dinamico cioè è vero che dall'ottantadue all'ordine andava diminuendo sì
Allora vediamo se è diminuita più dove ci sono i consultori o meno o meno ecco voglio dire ci sono delle variabili voi vedrete né qualche caso è diminuita in qualche caso non è diminuita però ci sono regioni senza consultori proprio che hanno avuto forti diminuzioni
E regioni dove ci sono molti consultorio con avuto Riduo diminuzione minori tenendo presente ed è evidente che le diminuzioni in termini percentuali tasso rapporto di abortività non possono che essere più marcate da dove si parte da livelli alti e logico che i rapporti lavorativa se era settecento come l'Emilia Romagna cioè settecento abortì per mille nati vivi nell'ottantadue alla possibilità di calare a quattrocento
Ma nel Veneto dove il rapporto ed abortività era nell'ottantadue adesso non me lo ricordo ma insomma sui duecento non può certo Alari trecento
E quindi il la diminuzione percentuale che la cosa importante qui non ci si deve non si può neppure qui rozzamente l'idea ma la diminuzione maggiore nei nelle nelle regioni dove c'è maggiori consultori e ma di avere a che condizioni si partiva pari condizioni di partenza si partiva
Mi parrebbe di aderì e quindi illustra fate questo aspetto ci sembra che non si possa nemmeno tenere presente questi ecco un capitolo interessante quella della recidiva
Della recidiva voi sapete che la legge centonovantaquattro fu interpretata dicendo il fondo e per la vita sei carri socializzare la porto per prevenire l'aborto tutti presenti al medico
Il medico ti consente di abortire ma non ti fa più abortire
Perché ti insegna la contraccezione questa era la logica un po'presenti ai centonovantaquattro per cui la recidiva è una spia molto grave
Delle inefficienze della legge
Quindi va fatto un ragionamento la recidiva alla ha raggiunto livelli attorno al trenta per cento cioè in ogni anno quasi tra una brava ragazza su quattro una gravidanza su tre
Di Donna
Secondo il ministero Sanità comunque inferiori alle attese doveva essere superiore invece è minore e anche a questo ci conforta viceministro sulla efficienza della legge
Mi permetterei sulla base di studi avevo sono citati e che non è di confronti internazionali eccetera e avere qualche dubbio su questo voi leggete queste pagine sono molto importanti
E anche noiosi foro rozzamente andare in questo modo perché può darsi
Che ci siano categorie di donne che sono particolarmente portate la recidiva tempestato culturale cioè a ricorre la porto in modo sistematico e categorie di donne che ci ricorda in modo invece del tutto casuale allora la si può ragionare su tutte quante le categorie di donne
Ma bisogna individuare le categorie ad esempio è vero che la recidiva eh alta
Puglia per esempio in certe regioni del Sud che hanno bassi indicatori di abortività come la Sicilia
è alta anche in Emilia Romagna ad esempio mentre non è alta in Toscana per dire ci sono le singolari differenze fra regione e regione ma se ne avremo a ragionare in termini di categorie di donne che sono particolarmente esposte noi possiamo anche credere che
In alcune regioni della diffusione la porto molto ampie nella popolazione
Ma scarsa recidiva proprio perché la diffusione molto vasta
Mentre invece laddove in una regione in una cultura ci sono alcune categorie di persone che ricorrono sistematicamente la porto post può verificarsi l'effetto di un basso numero di abortì complessivo di un alto numero di riferire che son sempre queste stesse categorie di persone
Cioè dimostrato anche attraverso confronti internazionali studi internazionali
Andamento in ma quello che è importante sottolineare è che
La nostra legge a differenza delle altre leggi scommetteva proprio sul rifiuto della DC di e che questo non si è verificato quindi questo è un dato abbastanza preoccupante
Non vorrei tediarvi mi pare che sono troppo lungo
Direi che vanno verso l'Ama conclusione sostanzialmente noi crediamo che se gli aborti sono diminuiti ed è auspicabile che siano diminuiti possano essersi verificati ai fattori oggettività dei fatti anche altri fattori meno fonderà abili
Ma io dico siccome l'uomo come pensa è possibile che dire non fumare non fumare o non fumare diluisce il fumo non drogati non drogarsi Mambro cartigli di miscela droga ha però immaginiamo ipotizziamo speriamo tanto che si
Programmano corsi di
Nelle scuole per indicare il fatto negativo dell'uso della sostanza stupefacente
Noi ci affidiamo molto più all'educazione piuttosto che al sistema penale no alla voglio dire viene vi sono degli spazi in cui l'educazione ha svolto un ruolo di controspinta in questi anni alla abortività posto che la diminuzione ci sia stata e allora qui visto anche i dati del rapporto nazionale sulla fecondità del mille centosettantanove come non immaginare al di là delle polemiche
Che la ripetizione del valore della vita da parte della comunità cristiana in primo luogo c'è poco da fare
Ha voglia restare soltanto il Papa e parla in piazza San Pietro tavola cristiana è anche un tessuto molecolare di di catechesi di predicazione di prepara corsi di preparazione al matrimonio
Possibile che in tutti questi anni non ci sia stata una crescita di attenzione a questo tema almeno della comunità cristiana anche cattolica porti sconcerto ma se l'evocazione un senso questo sul ruolo svolto io credo che possa aver contribuito a Melanie dubbia voglio mettere che mi sembra abbastanza interessante
D'altra parte anche in ambienti laici è cresciuta la consapevolezza di ogni inquietudine maggiore l'abbiamo registrato in sole le spire ma sono spia importante perché specialmente nel mondo cosiddetto laico
Più difficile del mondo cattolico prendere posizione esprimere qualche dissenso è molto difficile quindi le spine sono i più significative
E questa crescita di consapevolezza circa il valore della vita penso che anche il al di fuori della comunità cristiana ha giocato un certo ruolo di responsabilizzazione e penso che questo sia un fatto positivo spero che possa aver giocato un qualche ruolo
E infine c'è l'esperienza di un volontariato a servizio della vita
Noi riportiamo nella bella ventisei
Ce l'ho messo al telefono lo sono
Abbiamo Isabella ventisei alcuni dati riguardanti i nostri centri parità che nell'ambito e l'assistenza la maternità difficile non sono tutto sono una parte io spero neppure la più grande perché poi c'è tutto un tessuto molecolare di di fatta di di istituti di parrocchia di che non si può quantificare i nostri centri comunque sono intervenuti e sono riusciti mi pare che il dato significativo estrapolato perché non è tutti noi conosciamo i dati perché c'è un centro di collegamento che per non riesce la verità di tutte i
Le le mamme assistite comunque premiamo il mio novecentonovantuno abbiamo assistito complessivamente quattro mila seicentoventisei gestanti
Sono nati due mila settecentonovantasei bambini e risulta che in alcuni casi si tratta di donne che avevano già il certificato e la prenotazione in ospedale per la Bortot è in percentuale il sessanta per cento
Tra le donne che erano in possesso del certificato il sessanta per cento attraverso l'intervento dei centri non abortito questi sono stati certamente abortì
Mancati e quindi riduzione piccola se volete esemplare ma del complesso numero delle i Bourgi indicate dal ministro
Allora voglio dire in ecco perché prima ho fatto questa domanda non vuole essere polemica ma sono le la domanda che ha un dubbio
è la legge che ha diminuito le se diminuzione risale la legge oppure di merce si è verificata nonostante per essere il meno polemici possibili nonostante la difettosa attuazione a leggi così ha avuto il fascicolo ce lo sport cioè e una legge interpellata senza tenere conto del valore della vita
è certamente non a favore la vita la le diminuzioni allora sono avvenute perché nonostante questo la vita vinto in una realtà laica e cattolica che non ne ha potuto non tenere conto
Speriamo che però ne tenga conto anche legislature
Tanto più che e dell'ultimo capitolo suo rapporto ormai un numero di studi piccoli ma diffusi in tutta Italia a campione che lì si riporta le fonti si dicono dove quanto sulle cause della Porto cosa che la legge non consente di rilevare
Se non per dicendo scuola bollitore scusate perché non vogliono il terzo figlio ma sono grandi cose ma analisi invece a campioni fatte su molte migliaia di donne in questi anni negli ospedali mostrano che voi avete l'indicazione delle fonti e i risultati delle delle cause dichiarati mostrò che largamente prevalente la causa economica
Allora un paese la causa di la salute è indicata in è indicata anche la salute ma in modo marginale
Ora se può ripetere sull'articolo quattro della legge la quale dice che sebbene vi sia l'autodeterminazione all'ombra la donna poker interruzione volontaria gravidanza quando ci sia un periscopio un rischio per la sua salute
Dipendenti anche da altre cause sociali ed economiche familiari ma che comunque incidono sulla salute di cui è giudice la donna perché questo è lo schema che l'articolo quattro
E la donna che si giudica in pericolo per la salute per causa anche stati alla salute ma giudica il pericolo per la salute ed è lei giudice di se stesse o però il fatto che parlavano interrogata scomodo la salute molto raramente abbastanza raramente
Dimostrare questo processo mentale non c'è che di fatto la salute incide poco mentre incidono molto altre cause soprattutto di tipo economico allora notare che in una società civile in cui non si non si sta nemmeno a pensare a che cosa si spende quando ad esempio una persona avesse travolto da una valanga o si disperde in mare lancia l'SOS ma si fanno alzare gli elicotteri sì sì dell'otto nove navi e si continua a cercare fino a che vi è un dubbio sulla vita
Si smette solo quando si dice be ormai è assai matematicamente matematicamente impossibile che abbia resistito tre giorni quattro giorni in mare sotto la neve
Ecco ma non si calcola cosa costa ma credo costi molto fare alzare ricoprire ecco sembra davvero ingiusto che abbia questa grande prevalenza nella causa indicata dalla donna per l'aborto la causa economica
Come non si calcola non si alcuni costi quando c'è un disastro così non bisogna calcolare i costi quando c'è un disastro come qui visto che disastro è sì partiamo dall'ottica
Della disumana o neghiamo questo ma allora frammenti discusso Ambra legalmente oppure lo affermiamo e comunque evidente lo spartiacque in questo tipo di pressione culturale non può più essere tra cattolici e laici ha soltanto da quelli che
Non dico riconoscono ma si lasciano inquietare dal valore della vita umana e coloro che invece non lo sento l'ha fatta con un problema
Ecco io l'ho fatto una specie di offese avere pazienza ma avete visto che i dati sono numerosi e quindi ne ho anche safari molti non mi premeva dimostrare la serietà della ricerca alla quale abbiamo allegato anche fotocopia di documenti che ci hanno di ricerche fatte altrove ci ama particolarmente guidato
Allora se ci sono
No giornalisti scusa
Se ci sono domande da parte dei giornalisti
Chiunque sì
Pesci Presidente degli Stati Uniti probabilmente non ho nulla a che fare con con voi con il vostro movimento
E anche sul sia del dibattito che c'è attualmente in Italia volevo sapere a questo punto che cosa intendete fare Sposetti anche voi un metodo come dire spregiudicato
Noi ci siamo in parole anche violento Nanami pare erano stati Mohsen usiamo metodi violenti
Non li abbiamo mai usate non li useremo Elisa prodiano per un discorso di fondo che
Questo
Noi pensiamo ma su questo discorso forse di difficile comprensione molto interiore marito cominciato lo faccio cioè noi pensiamo che la vita umana nasce indizi in questo modo misterioso incontro lo ma la donna no quindi in certo senso è legata a un incontro ma uno scontro e e legare lo diciamo da cristiani a all'amore di Dio
Cresce la vita umana nella misura in cui accolta amata un bambino che vive solo in un bosco non riesce nemmeno a parlare impara ritardi a camminare cioè ha bisogno questi processi che sono nella ontologia della vita fisica cioè l'uomo ha bisogno di rapporto l'incontro di dialogo di amore diciamo da cristiani secondo noi si ripercuotono anche nella vita ne diciamo a livello speculativo a livello di il pensiero di conoscenza cioè per difendere per convincere del valore della vita
Pensiamo che sia opportuno un atteggiamento che anche verso gli avversari non mostra avversione scontro ma volontà di dialogo e quindi sostanzialmente riconoscimento di una possibile a Comune di scoprire la vita
Quindi questo che almeno questi esprima anche molto me stesso in questa in questa risposta però è di di fatto il movimento per la vita italiano non ha mai usato metodi violenti
A meno che non si voglia considerare violenza l'affermazione ferma che la vita è vitale che ex veleno usato nemmeno a domicilio operano offendere e su di fare soppressione di Numana
Per farci carico di lutto quelle groppo di difficoltà di sofferenza è una donna può provare
Quando ricorre alla porto e che rende questo gesto soggettivamente diverso l'omicidio anche se ontologicamente di soppressione rimane quindi di omicidi ultimamente si tratta
Cioè di soppressione l'uomo ma preferiamo usare un linguaggio che sia il più possibile il dramma in tutta questa vicenda e che minerebbe volere
Bene alla madre
E al bambino a tutte e due queste la difficoltà e non si può volere bene il bambino senza al bambino senza dire la verità Rita va detta perché questa è la salva fondamentalmente dobbiamo cercare dirlo in modo più capace di penetrare nella mente e nel cuore diciamo dalla madre ma dovremmo dire anche nel suo marito del suo ragazzo del suo parte della società della compagni di lavoro dello Stato nel suo insieme
E il proprio linguaggio in questa materia e difficili è la cosa più complicata come conciliare la verità con la la l'apertura l'ascolto
Di chi sta dall'altra parte per uno della barricata non crediamo di metà americani servono a questo
C'è un'altra risposta
Di me sì certo certo giusto perché poi bisogna anche dire giustamente questo
Giusto
Con lui
A volevo
Dalle connotazioni di fascismo comunismo estremismo mentre in America c'è una grande tradizione maturate nei tempi
Atti Martin Luther King
Di lotta non violenza per la difesa dei diritti degli oppressi e in America a fianco del movimento per la vita
Che è assolutamente si astiene dei picchetti ci sono altri movimenti che fanno questi picchetti per impedire drenando sì per terra facendosi portare in prigione
L'ingresso alle donne nelle cliniche supplicando letti non a incorrere in questa decisione erronea ma l'hanno fatto per molti anni senza violenza fin quando capitato dentro lo stupido il pazzo che ha fatto qualcosa tra l'altro che contro le aspirazioni di quelli che lottano per la difesa della vita e ha pensato bene di ammazzare uno come gesto per scoraggiare
Diciamo la gestione degli apportò rio dire che questo puntualizzazione opportuno parla
E direi anche che mi sento un pochino colpevole di avere sollecitato tante volte la direzione del movimento per la vita
E Carlo Casini a a prendere in considerazione in manifestazione più espressive della nostra avversione alla Bortot e la risposta è sempre stata molto ferma
Potrebbe essere interpretata come o un atto di oddio a verso le povere donne che spesso sono costrette a fare la Bortot dall'ambiente che gli sta intorno
Vorrei aggiungere se mi è permesso che in America c'è un'associazione vittime dell'apporto Diretta da Olivia cremasche è stata qui anche in Italia ci ha proposto di tornare il mese di maggio
Che cerca proprio di far capire alla società che la donna è la prima vittima dell'apporto insieme allora su al proprio bambino la donna e spesso anche la famiglia perché molto spesso il tessuto sociale e anche e soprattutto il fatto culturale induce a a a questa sbagliata decisioni in maniera che non se ne valutano le conseguenze che può spesso sono gravissime protratte
E sono apportate proprio da quello che io chiamo il pianeta sommerso
Delle donne che hanno fatto la porto che è un pianeta di sofferenza immensa che non si sa più con me rimediare tanto che io penso oggi tutta la strategia dei promotori dell'apporto è indirizzata a portarlo verso l'apporto chimico la porto precoce in modo che non sia percepito dalle donne per quello che
Scusa Carlo no no no risata in realtà questi atteggiamenti che notizia approviamo insomma che non non condividiamo americani sono di una parte e e son quelli vanno sui giornali ma in realtà il movimento per la vita che ha per presidente Chievo Resident Evil chi ecco non non che poi più esteso il più ampio non ricorre a queste c'era ovvero scusi
Credo che lui facesse riferimento anche alla situazione politica italiana nazionale no
Il il discorso del dialogo scelto come stile operativo dal Movimento per la vita italiano
è tale sia a livello di movimenti locali sia a livello centrale a livello politico
Un riferimento soltanto un esempio nei nostri convegni che facciamo annualmente
Appena diciamo i convegni pubblici
Lo abbiamo sempre cercato la partecipazione anche di di altre forze politiche che non fossero la DC che non fossero le forze diciamo più vicine
Ricordo partecipazione modelli sociali appunto socialisti il risiko ecco insomma voglio dire la scelta del dialogo è stato una scelta
Credo fin dall'inizio sicuramente adesso ed è la stessa cosa che si fa
In questa vicenda particolare di ipotesi di riforme legislative perché perché la presentazione delle proposte di legge è stata fatta ad esempio con rappresentanti della lega con rappresentanti socialdemocratici coglie sì circa il più possibile mediante la Rete sì esatto
Si cerca il più possibile il coinvolgimento di di culture di ideologia di forze politiche diverse in un in un incontro possibile
No tentare un incontro possibile
Pre Casini
Appunto su questa questione nodale che l'opinione pubblica poi ha sollevato cioè se il dubbio come lei dice onorevole il dubbio dei laici
E rientra nella vostra prospettiva anche a breve termine
Come possibilità di creare un terreno di incontro e invece se questo tipo di dubbio ha già dato dei frutti
Sia su scala la locale che su scala internazionale ora a parte gli Stati Uniti
Ci sono forze non cristiane esplicitamente che questo dubbio incarnano in modo politico dove sono come si mostrano come lei sa noi di epoca stiamo facendo
Un grosso dossier che uscirà tra poco sulla questione dell'aborto e diciamo come giornale laico non di area cattolica riscontriamo che cresce questo dubbio dei laici ma voi come Movimento per la vita che tipo riproposta potete fare a queste nuove criticità che si stanno muovendo
Per inciso il movimento per la vita confessionale cattolico e quindi voglio dire se c'è una forza non cattolica che lavora per la vita del movimento per la vita sociale espressiva
Ma io ho dunque non so dare una risposta precisa alla prima parte della sua domanda quella che mi dice anche a livello internazionale e se ci sono forze non di non confessionali sono di area cattolica che si muove in questo senso forse si legge il mio e il nostro rappresentante nei rapporti internazionali ministro degli Esteri ci potrà dare qualche lume posso dire quello che mi sembra di capire in Italia
Intanto io ho parlato di dubbio più volte perché sono convinto che il dubbio milita dalla parte della vita in ogni caso sia a livello speculativo ma lo si ragiona sia a livello operativo
L'argomento è fortissimo lo fossi a Pannella in una trasmissione televisiva e per capitan farne non seppe rispondere mi sembra che non si risponde il solito esempio delle dei se io vedo qualcosa si muove un cespuglio e c'è un cacciatore
Uno di Mila tentata anche un bambino il cacciatore legittimata a sparare per il fatto che è indubbio
Se sia un animale un bambino ne può dire valida tentate da bambine locotender imporre Guede a me
E io voglio essere esami entro il due politico quindi io sparo ma questo lo può dire evidente no correntisti quindi il dubbio una cosa molto importante e quando si parla dell'umana onestamente ora questo io lo sento crescere
E ci sono però imitare certamente da che cosa lo deduco lo deduco presente all'incontro con i giovani mi faccia moltissimi è ovvio restano gli abbia quindi la pensa in un modo e quella penso in un altro ma il dibattito diventa sempre più sereno
Non è ma un dibattito in cui una posizioni precostituite
Proprio medici si scannano è ovviamente più sereno
Lo denominata a livello politico quando si parla di queste cose in Parlamento anche nella stessa discussione in atto presso la centonovantaquattro presso la Commissione affari sociali dove ognuno mantiene le sue posizioni è difficile la conversione sulla stati Damasco per tutti però come dire se la maggior attenzione le ragioni dell'altro e si sente si avverte una maggiore inquietudine lo abbiamo avvertito ad esempio anche quando nell'ottantotto si fece un dibattito in Parlamento sulla mozione Martinazzoli
Ci sono però dei processi culturali da
Da avviare affinché questa collaborazione che secondo me decisiva
Che la vita di tutti non è soltanto retorici cresca e ci dà ragione che però insomma non è facile avviare posso fare una indicazione la prima tutto è rifiutare l'idea dell'accattone cattolici Zazie o nel problema
Perché non è così quindi infatti noi non usiamo a Romano che sono venuti a dire non dico mai alcuni miei amici mi ritiro ma non dico mai Dio lo vuole il nome creato da Dio e c'era ma cerco di usare argomenti di ragione
In secondo luogo la femminilizzazione della porta questo un dato molto importante perché è ovvio che la donna è largamente protagonista in questa materia
Ma la porta non può essere soltanto folle ma femminile è problema largamente femminile ma non è soltanto femminile
Esse riguardano è chiara nel femminile se si nega tutte queste queste questi processi culturali in fondo hanno come presupposto la inesistenza o la certezza che non vi sia la disumana quindi è problema di culture cattolici la rissa cultura è problema della donna certo se non c'è il bambino
Quindi ora invece presento qui c'è un dato che risulta le nostre imprese quotate la Doxa l'indagine l'appendice potete un fatto singolare che l'avversione alla Bortot e alla legge sull'aborto è maggiore fra le donne per gli uomini
Contrariamente a quello che si crede e anche su questo tutti i sondaggi d'opinione sono nati in questo senso
Particolarmente sebbene se il volume comprendente lo quello sulla cause culturali l'aborto volontario sebbene te gli l'indagine fu fatta non dicendo cosa pensi valigie ma se ti si presenta questo caso tu che consiglio dai quindi certo senza esprime meglio
E venti come vi è una netta differenza fra donne e uomini il consiglio è più nel senso che l'accoglienza verità partirà domani da parte dell'uomo la domanda ma tu riconosci fin dal concepimento è una un essere umano oppure no cioè quindici punti di differenza fra il sì della donna rispetto a quello dell'uomo
Anche se tutti e due sono maggioritari sono più del cinquanta per cento allora e credo non resta feci io penso sia questa sorta di riconciliazione fra la donna e la vita è vero che la donna è particolarmente cioè i movimenti femminili cosa voglio dire spiego meglio il momento per i danni sono una un ripetere femminili che sono la grossa cosa
Perché secondo noi si inseriscono il processo di liberazione umana in cui ci stalla movimento per comprendere la pelle
Per la parità dei neri con i bianchi tutto questo enorme problema degli immigrati sono essere umani anche loro su nuovi come noi l'eguaglianza
Gli schiavi no non dimentichiamo io cito sempre la sentenza della Corte suprema americana e mille ottocentocinquantasette rari disegni neri i negri a norme e leggi civili non sono persone e la battaglia l'SB Inter punti vista culturale
I negri sono quale bianchi appunto di sei leggi allora credo che la richiesta l'eguaglianza fra donne e uomini si inserisce in questo processo anche se non deve essere un'eguaglianza di tenente rosa e cancella le identità ma insomma è ovvio
Ma questa corsa verso la libertà dell'uomo di Pietro Melia è avvenuta l'hanno detto anche con dei costi a volte le rivoluzioni non si fanno senza costi
L'hanno detto e purtroppo ci sono anche le vittime ecco credo che alla alla femminismo si va be'chiede rifarà rivoluzione senza sangue che è proprio del femminile
Allora questa questo questo riconciliarsi sarebbe morta però bisognare se non realizziamo la Scala scatto unici Zazie une e non riportiamo non riportiamo e la vita umana al termine società civile come tale non non soltanto le donne e non ristabiliamo un'alleanza della donna torno politico-culturale della donna con i figli ecco non non abitare sarà vinto non riusciamo a fermare queste cose
Collegata a questioni che nominò anche perché poi qui quanto a pagina sette a pagina trentatré ovviamente con tutti i distinguo che è necessario fare no
Dice un'indagine realizzata un consultorio di Roma
Altro che proveniva approfondimento in merito dice che le difficoltà economie consistono in molti casi nel rifiuto di abbassare lo standard di vita cioè credo che il dato così assoluto non si possa prendere come Sergio però d'altra parte lei ha detto anche se ne parla che il fatto economico ha una grossa rilevanza ecco Loreto che poi le dice questo è un tema che deve essere portato all'attenzione della società civile che è un tema che tocca tutta la società
Quindi la domanda è questa
Al di là del dibattito che ha implicazioni etiche filosofiche esistenziali che le ha detto ognuno poi li affronta secondo il parametro che ha
C'è un dato qui quando poi si leggono anche i motivi nelle altre nazioni
E questa quindi la domanda con la gara tra l'altro una parentesi alla conferenza che c'è stato a Ginevra nei giorni scorsi sulla sullo sviluppo demografico
Se uno stato sociale Colletto non dovrebbe come dire avere grossi problemi a non produrre dei dei mezzi dei sostegni in questo caso per la famiglia d'aumento del leve più ha detto
Lare dove più scriveva la Bortot la famiglia quindi la coppia
Dal momento che in Italia invece il almeno due anni a questa parte non è altro che un susseguirsi di tagli
A livelli
Ne parlava di mattina credo alti al GR uno una giovane coppia che ha anche due bambini piccoli a Roma ad esempio ma non è differente al nord al sud è ancora più drammatico
Portare un bambino a una simile veramente un'impresa
Le quote che si chiedono per la refezione o per queste altre cose sono veramente pesanti
E ora
Detto questo non si può certo fare un calcolo economico c'è un figlio mi costa quaranta milioni lo faccia non lo faccio per questa aberrante insomma
Ecco però poi impegno da parte del momento per la vita anche come si è detto proprio ora
Per con altre forze per imporre questo tema di fondo cioè una società dava anche una un una classe politica che non ne è sensibile a questo diritto alla vita B ha poche chance un'ultima cosa ad esempio in Francia c'è stato un una netta inversione di tendenza degli ultimi cinque anni dal momento che e lo stato ha garantito degli assegni sociali
Sostanziosi insomma si mentre qui ieri ha diceva il ministro Bompiani
Parlava di migliaia di miliardi miliardi che non sono più destinati agli assegni sociali assegni familiari ma sono destinati a vari rattoppo amenti di cassa integrazione e compagnia bella cioè credo questo fosse un terreno molto concreto che può raccogliere l'adesione di diverse forze politiche sociali no
Sì la risposta è molto Breve si sono perfettamente d'accordo devo anche dire che il campo della politica per la maternità e la politica
Familiare il campo in cui più facile sarà pur trovare accordi ecco con un solo con un solo problema una politica di familiare può essere di carattere generale cioè ad esempio gli assegni familiari sono rivalutati il i tempi di lavoro sono cambiati tutta una serie di queste cose che valgono per tutte le famiglie per tutte le donne di cosa giustissima
Io tra so che su questo si trova si dovrebbe trovare un relativo accordo armeno culturale dobbiamo spingere anche noi in questa direzione lo stiamo facendo per la vita anzi spero esca qualche iniziativa in questo senso e non posso annunciare ora perché mi hanno le abbiamo fatto l'Assemblea ma al termine quest'Assemblea
Ma è facile perché in definitiva non tocca il nodo centrale che la tutela concrete puntuale di una vita concretamente in pericolo cioè finché si sta in generale a dire ma la maternità ma assistita tutti d'accordo ma c'è questa concreta maternità in difficoltà
E che cosa facciamo lascia e di fronte a questo caso concreto che io prendo bisognerebbe anche accompagnare questa politica Gelsomina triennale ad una revisione della funzione consultoriale
E delle nostre proposte di legge che si inserisce in questo contesto complessivo e probabilmente anche la costituzione di fondi a livello non so se nazionale o regionale occupò periferica ancora di più
Che consentano un minimo di discrezionalità nell'intervento che non può essere sempre misurato in modo astratte generale
Quando è in gioco la vita non si bada a spese questo il discorso
Prima lei ha parlato di dubbio spiedi disagio anche nel mondo laico
Tutto questo è un fatto poi succede che arriva una lettera del Papa a Sarajevo oppure come è stato già detto prima ci sono queste azioni negli Stati Uniti che suscitano clamore la stampa subito si accoda
Non le sembra che forse a fronte di questa ragionevolezza che lei vede crescere e l'ambiente laico
Invece modo di informazione da e continua a dare sempre molto peso alle strumentazioni e quindi la mia domanda
Come può un'informazione sulla vita a dire a un'informazione più ragionevole e che trovi lo stesso diritto di cittadinanza di questi dati più scopi Stiffi
Ha domande da da biliare di
Sì queste l'agenzia dei settimanali cattolici quindi la domanda ma
Questo è un problema molto molto molto serio perché
Usando uno slogan a volte ho detto io guardi il la di lei la vita spesso è legata ad una parola
Noi abbiamo mille esempi e qualcuno delle persone sono qui dentro potrebbero anche raccontarli io stesso potrei raccontarle in cui davvero l'esistere o non esistere è legato appunto lo stato di coscienza di mente e di cuore
Lo diciamo che la mamma la mamma poi inserite in un nucleo familiare inserito in un contesto sociale di un contesto di una famiglia di una singola persona ultimamente
Quindi la verità sulla vita e già essa stessa una forma di solidarietà verso la vita naturalmente nessuna parola come dire un fonema e basta per essere credibile Restrepo accompagnata dalla solida concreta però questa parola anche temete resta efficacia di difesa reale per cui la responsabilità dei mezzi d'informazione non grande grandissima
E una strategia di accoglienza indifese la disumana non può disinteressarsi di questo aspetto
Credo che questo è un capitolo da aprirsi intanto mi limiterei a sottolineare le responsabilità ma non astratte concrete in ordine le idee concrete
Io fra sarebbe anche bello portare gli esempi ma sì ma forse non è questa la sede di ciò che si legge ciò che si vede la televisione in un senso o in un altro a volte dice ma tra le inchieste che abbiamo riletto riviste sono quelle si domandano Maradona abortisce prima dell'arrivare fino all'ultimo momento andava all'ospedale a dei dubbio non ha dei dubbi e delle forme altissima percentuale di dubbi che cosa influisce sul dubbio
Ciò che sente o vede in tornassi e intorno a quelle in questo qualche cosa tornasse la i grandi mezzi d'informazione giocano un ruolo di primo piano non solo sua nonna ma su tutte le persone circolo a Londra quindi dobbiamo pensare una strategia in questo senso richiamando in primo luogo gli operatori della comunicazione sociale la responsabilità
Sì
Risolverla per le donne della Bosnia sì grazie come come sta procedendo
Abbiamo aperto la sottoscrizione ora forse pure ripetere anche il numero di conto corrente consiglio di ferite ma cosa importa perché non si riesce
Non si riesce non si riesce a far sapere il numero di conto corrente
Ad ogni modo il e il numero di conto corrente questo
Sette quattro otto tre cinque zero zero zero ripeto sette quattro otto tre cinque zero zero zero è intestata movimento per italiano via degli Scipioni duecentocinquantadue zero zero uno nove due Roma bisogna specificare la causale però Bosnia
Ecco il mio amico Marco Pannella per farlo si vede poi si vive insieme per anni alla fine si diventa micidiale però Damiano mancava nella è riuscito a raccogliere attraverso un uso totalizzante
Dei mezzi di comunicazione sociale in questi ultimi tempi trenta mila adesioni alla partito radicale
è andato in televisione più volte stando ad ore con il numero del conto corrente su cui si dovrà fare il versamento
Io sono assolutamente convinto che se ci fosse consentito di far sapere non questo numero di conto corrente per ore e ore alla televisione ma semplicemente una volta sola su tutti i giornali d'Italia telegiornali compresi la supereremo in modo molto largo i trenta mila
Che hanno sottoscritto nel caso di Pannella
Allora devo dire che abbiamo tentato in due circostanze di far sapere questo numero io me ne andai all'istruttoria con Ferrara per la verità domandai se potevo dire il numero di conto corrente
Me lo fece dire una volta ma non fu solo impresso eccetera mentre per esempio una ed è una una persona nel nostro ambiente che è andato a Maurizio Costanzo Show si è sentita dire hanno ma da Maurizio non Santos pare stanchi ora la volta precedente
Invece appunto tutta la sala era piena con il numero
Per il partito radicale
Allora ecco lì la responsabilità dei mezzi formule sua che noi pensiamo abbiamo aspramente ci sono già delle adesioni raccolta e noi vorremmo veramente sarebbe molto bello se potessimo recarci assi Ranieri può raccogliere tutti questi fondi portargliela e costituire un centro
Che assista
Tutte le maternità in difficoltà a causa della guerra in particolare quello che non è violentate sarebbe una risposta ma lo faremo certe riusciva a farli poi più o meno largo più o meno partecipare a più o meno facili innescare meccanismi di moltiplicatori voglio dire di questa cultura Darida a seconda della risposta che c'erano i mezzi di comunicazione sociale
Sono già arrivate diverse decine di milioni soltanto che da quando è stata lanciata l'iniziativa la posta si prende per la consegna dei conti correnti quindici venti giorni un mese quindi voglio dire sono in viaggio i soldi quindi non siamo in grado di dare una cifra una quantificazione precisa insomma
Se non ci sono altri colleghi giornalisti che devo fare domande
Io pure
Scusa vietata l'iniziativa che è presente brevemente credo che siano
A proposito delle causa Della Porta quando noi incontriamo una donna certificata che sta per abortire
Se ha dei gravi problemi
Di salute
Economiche o di altro genere noi quasi certamente in percentuale altissima riusciamo a salvare i bambini se le cause sono solo apparenti e cioè fondamentalmente solo l'egoismo
Che porta la porto noi abbiamo le nostre armi spuntate e bambino si perde avanza la porto questa è la dimostrazione che viene a confermare un po'tutta la relazione dell'onorevole Casini
C'è in realtà la legge che teoricamente
Voleva proporre una Borotto soltanto in certi casi di fatto ha promosso la porto in tutt'altri casi e noi lo constatiamo quotidianamente la nostra statistica se andassimo a prendere tutti i bimbi salvati anno per anno
Dice che sono tutti Bindi che avevano dei problemi enormi
Ma veramente grossi dovessimo fare come diceva l'onorevole Carlo Casini dovessimo portare per esempio abbiamo esempi commoventi splendidi troppe dicasi drammatici ci sono quelli che si salvano e attenzione
Non condannano due condannando una donna e un bambino all'infelicità
Ma la gioia mentre abbiamo lì fuori ce n'ho una lettere di donne che hanno abortito undici anni fa ad esempio e sono in fondo al baratro dice questa donna da undici anni io non vivo
Per cui noi non siamo contro le donne ma siamo per la donna e per il bambino sono un po'un tutt'uno
Volevo riportare momento il discorso suo la domanda che ha fatto il signore di epoca io tempo fa
Funzione
No non mi pare che funzioni ma forse mi sentite
Vasco e
Tempo fa feci una ricerca se quelle che potevano essere le ragioni laiche per opporsi alla porto
E queste appunto vi volevo forse molti di voi scrivono comunicata ma la volevo rinfrescare perché se ne sente parlare molto poco
Ecco in Inghilterra io sento ebbi notizia
Che c'erano delle forze laiche che si opponevano la Bortot perché lo Stato doveva spendere da quando c'era stata una diffusione enorme della Porto il dodici e mezzo per cento in in più per l'infanzia handicap pasta quindi a parte
La motivazioni sì o no contro l'aborto lo Stato si doveva render conto che spendeva il dodici e mezzo in per cento in più per sovvenire ai bambini handicappati il che vuol dire
Che gli handicap dei bambini nati aumentavano grandemente perché ha ragione è facile indicarlo e loro l'avevano rilevato perché una donna che ha abortito
Una volta o due volte avvolta in cui accetta quella gravidanza spesso al bambino prematuro
Perché perché l'utero per ragioni anatomiche Lutero si è allentato la forza di aborti no con una Porto due
Quindi il bambino prematuro in con una grande incidenza è un bambino lievemente o gravemente handicappato quindi forze laiche si opponeva allo due alla portò cercavano di ritornare indietro nella per per visibilità della Porto per questa ragione
Poi fece l'altra ricerca nei paesi del comunisti sebbene non avessero nessun motivo di religione di opporsi alla porta si opponevano perché la mentalità abortista in fondo si riflette con una mentalità del bambino oggetto il bambino non ha nessun valore non ha nessun significato l'infanzia rifiutata all'infanzia violentata l'infanzia
Sacrificata era in maggioranza assai superiore da quando si era fermato la porto perché il bambino sì si poteva naturalmente sacrificare prima di nascere tanto valeva sacrificarlo anche dopo quindi bambini rifiutati dalle famiglie come in Tavano bambini negli orfanotrofi nei bambini
Ifi e tanti
Questa era un'altra ragione laica
La in Giappone in Giappone dove da anni e anni e anni
Cercava sì sì il cerchio si stringe
E rifiutavano la porto si inizi di poneva il problema della Porto per la Regione
Psicologi e Ka le donne è che frequentavano ora gli ambienti ospedalieri psico di Urologia eccetera erano grandemente aumentati mi sembra che come Movimento per la vita si dovrebbe anche indagare su queste che stavano ragioni in fondo sociali al di là al di sopra o al di sotto dei ragioni morali per cui veramente uno stato già tante ragioni laiche per opporsi a questo e se non si accordano
Su queste ricerche i laici vuol dire che sono loro ideologicamente condizionati e non voi cioè sono loro che tutti i modi vogliono la volto
Semplicemente come una ragione di lotta politica ideologica
Abbiamo originaria che ci aspettano per pranzo tra l'altro i colleghi che sono rimasti se vogliono fermarsi con noi a pranzo dalla precarietà sono ospiti ben graditi insomma
Va bene grazie a tutti
Vediamo stasera la serie americane qua
No