Presentazione del libro di Marco Cappato "Credere disobbedire combattere. Come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita" (Ed. Rizzoli)

Quarto appuntamento con Magna Grecia Aosta Est primo incontro
Abbia parlato
Mafia di legalità abbia fatto con Sandro Ruotolo Catello Maresca secondo incontro
Abbiamo parlato di finanza sistemi finanziari lo ha fatto con paragone col suo che tenta terzo appuntamento che ha parlato di teatro attività di sentimenti di amicizia l'ha fatto con Chiara Francini
Questa sera parliamo
Di tanti argomenti perché è difficile definire un argomento
E il titolo del suo libro è credere disobbedire e combattere lui è Marco Cappato
Grazie
Ma
Però ecco ma come sapete conosce molto bene riconosce il nostro format che prima che sia corsa non è presentazioni di libri a pistolotto c'è che ce la cantiamo ce la sogniamo l'interazione è molto forte quindi regola d'ingaggio iniziale riflessioni trenta secondi ma a martello domande a Marco Cappato ci quindi dovete massacrare tutti quanti con domande bene dietro perché lui piano
Te piace San Siro ma che si sia
La regola questi atti regola ma per iscrizioni tolti alcuni qui va bene così deve essere interazioni però evitiamo
Quelle look operazioni mentali che non finiscono mai che vada avanti fino alla fine io presenterei gli altri ospiti che però leggo perché
Sarfatti sono diventato anzianotto anch'io allora Pato alle cioè di tutti i nostri ospiti di questa sera iniziando da padrone di casa
L'avvocato Michele Conte una si era detenuto
Rappresentante d'istituto del liceo Calamo
Di Ostuni dico bene Francesco Grassi
La mia compagna di viaggio in questa bellissima esperienza questa sera forzatamente e qui sul pavimento chiamiamolo così su questo parterre l'avvocato giustiziato Marco buonasera
Che è un medico che mi dicono molto amato in questo territorio il dottor Fernando Rizzello buonasera
Merito sempre detto tutto ma il prete quindi non lo so se se ne parleremo di questo don Giulio nobile con la sera
E salutiamo per la sua presenza il magistrato Rosa cara mia buona sera Rosa
Allora
Marco io virtuale attuato perché riguarda il faccia e poi io chiederti vietare subito nel focus del libero
Perché credere perché disubbidire perché combattere prendiamo insieme tanto grazie per l'invito al Festival grazie a tutti voi per essere qui a voi per discuterne insieme
Credere obbedire e combattere era un trittico insieme del fascismo e
Ivo cava la mobilitazione all'obbedienza che poi ha portato purtroppo ad alcune delle tragedie della nostra storia quindi quel tizio obbedire ribalta non solo l'obbedienza ma un po'tutto il senso del trittico cioè c'è da mobilitarsi sì ma c'è da mobilitarsi non nella direzione di una obbedienza cieca che purtroppo rischia di trascinare verso il basso le nostre democrazie
Io credo che ci sia da scegliere ci sono delle regole delle proibizioni che sono insensate che distruggono la credibilità
Del nostro Stato delle nostre istituzioni e allora su quello assenso la disobbedienza civile la non violenza per fare andare le cose in un'altra direzione ovviamente è una mia opinione cioè molto politica molto soggettiva che riguarda temi come le droghe l'eutanasia la ricerca scientifica sugli embrioni sul genoma umano certo la sessualità la famiglia tante scelte individuali sulle quali credo che ci vorrebbe uno stato meno gendarme che si occupa di meno di dire quello che devi non devi fare
E anzi semmai si occupa di più di darci la conoscenza le informazioni gli strumenti per assumerci la responsabilità delle nostre scelte
Scotta Parco
Sembra di questo libro cade in un momento storico che scelto
Perché corriamo a California si parla di Genova film forse finalmente stiamo arrivando no anche questo progetto di indiana che ci permette questa scatola nera no che ci permette di scoprire quello che accade all'interno del nostro corpo
Ieri Renzi Saitta insieme racconta fa un endorsement dice è opportuno approvare questo testamentario al momento di approvare il testamento biologico papa Francesco dieci giorni fatti dice
Non è amore accanirsi con le con accanimento terapeutico e altra rotta che può diventare sofferenza maggiore
Diciamo che l'ossatura del tuo libro poterti proprio su questi argomenti
Secondo te la nostra società la nostra Italia
E disponibile a fare un patto di cambiamento secondo il tuo punto di vista per migliorare il servizio
Intanto a prescindere da quello che penso io
Lo stravolgimento a volte in negativo non voglio fare l'ideologia del progresso lo stravolgimento delle nostre vite
Come conseguenza del progresso scientifico e tecnologico
è stato già enorme ma si ma lo sarà ancora di più nei prossimi anni cioè il fatto stesso di Potito mia modificare il genoma CIPE l'essere umano di realtà o di avere a disposizione che è la cosa che ha fatto che ha colpito anche papà Papa Francesco di avere a disposizione degli strumenti medici e delle tecnologie di cura che ormai
Fanno diventare la cosiddetta morte naturale un fenomeno statisticamente residuale il fatto che l'età media delle persone vada dritta verso i novant'anni e e oltre a breve fa sì che tutti questi temi come nascere come morire la sessualità le scelte familiari le scelte di cura siano temi sui quali se dei cambiamenti impressionanti stanno avvenendo nell'arco di un di un tempo brevissimo rispetto alla storia dell'umanità come noi ci siamo evoluti come esseri umani quindi
Non è né è un caso ne è un fenomeno così passeggero che tra qualche anno diremo va be'ma non era così importante no
Sono stravolgimenti che hanno un impatto enorme sulla nostra vita dobbiamo decidere secondo me ed è un po'una delle idee che intreccia il libro se il questi cambiamenti la democrazia lo Stato di diritto le libertà individuali sono in grado di governarli oppure se
Li subiamo dicendo che è tutto proibito
Poi in realtà le cose si fanno lo stesso magari all'italiana si fa ma non si dice c'è pure si fa all'estero licenziati se ne devono andare
Bisogna andare in Svizzera per morire bisogna andare in Spagna per la fecondazione assistita bisogna andare è che si potrebbero fare tanti altri
Potrà esserlo improprio nel caso lo stiamo toccando dei punti che sono un po'più che riguardano l'uomo la sua fisicità il suo fisico la morte il tempo di una vita perché poi ne abbiamo una considerazione no che
Vivere sia un mostro è un nostro diritto però dobbiamo anche decidere quanto vivere c'è tutta la storia no su questo concetto e credo che la dignità della nostra vita sopporta la dignità della morte sia la cosa fondamentale che abbiamo dimenticato molte volte
E che dico questo perché da malato persona malata che da trent'anni convive con un cancro mi sono spesso trovato citazioni davvero imbarazzanti
A trovarmi accanto ad una persona che era lì per morire conti familiari che si accanivano insieme perché poi si diventa i cui resti in quel momento non guardi più al tuo familiare
Guardi atti stesso in mai mai capitato questo di fare un forte accanimento quando poi sappiamo benissimo che la scienza ha fatto dei progressi pazzeschi quindi si può arrivare a morire dignitosamente nella sofferenza ovviamente
Certo
Allora vi parlo della mia esperienza mi occupo da più di trent'anni di cure palliative
Però la la mia attività professionale per dirvi che poi non sono uno schizofrenico è quella di essere anestesista rianimatore in un ospedale quindi no le pratiche di sostenere la vita fino all'inverosimile quindi l'intubazione la rianimazione e tutto questo no cosa che facciamo regolarmente è un discorso perché molti potrebbero confondere potrebbero non capire
Perché la vita va sostenuta la vita
Qualcosa che chiunque chiunque nato desiderarla viverla e viverla nel migliore dei modi e naturalmente l'evento improvviso no che succede al ragazzo dell'incidente stradale o l'arresto cardiaco di un lavoratore o qualsiasi cosa
è qualcosa che bisogna assolutamente sostenere con tutta quella tecnologia che noi abbiamo per permettere appunto di vivere a queste persone ed è un fatto
L'ammalato malattia
Adesso li chiamiamo no perché non parliamo solamente della malattia del del cancro di tutte le malattie degenerative regalarti appunto a questa lunga sopravvivenza
Quindi tutte le persone che con i mezzi che abbiamo riusciamo a portare avanti tutti di insufficienti renali tutte le persone con cardiomiopatia dilatativa tutte le persone con degenerazioni di qualsiasi tipo ma arriva ad un certo punto è e qui arriviamo a che cos'è naturale che cos'è non non naturale che noi utilizziamo tutta la tecnologia tutte le scoperte che abbiamo per poter di sostenere ma prima di tutto ci deve essere che cosa
La centralità di chi prima di dicevamo subisce il trattamento adesso dobbiamo partire da un paradigma molto più importante di chi decide di chi sceglie
All'interno
Si parlano proprio perché la medici ultimamente si vedeva abbastanza aggressiva si è parlato di umanizzazione delle cure e in questo termine si dava a che cosa dare la priorità alla scelta dell'individuo e la scelta dell'individuo allora bisogna partiamo da questo presupposto rispettarla
Nelle persone che io ho seguito nelle persone appunto con in fase avanzata di malattia c'è una prima esigenza quell'appunto che ognuno vorrebbe no essere accudito non avere dolore non avere sofferenza tutte quelle condizioni che permettano una certa vita
Ad un certo punto chi decidesse la sofferenza perché la sofferenza fisica può darsi da riusciamo anche a controllarla dolore con i vari la aspettano fermo un attimo Tame etico sì
Chi decide a quello
E infatti in chi lo dice è il paziente che deve decidere ma in un percorso in cui al paziente fin dall'inizio sedi andiamo incontro per questo è fondamentale perché serve solo da due vicende fondamentale che si diffondano le cure palliative che sono no veramente euro è stato un movimento che ha rivoluzionato appunto il rapporto medico-paziente adesso si sta essa estendendo per tutti
Per cui stavo dicendo no dalla mia esperienza più le persone vengono soddisfatte nelle loro esigenze nemmeno richiesta di ma usiamo lo utilizziamo il teme di eutanasia però non parliamo io non parlerei di eutanasia ma parlerei di no fine a com'Pagni amento verso una morte definiamola che sia degna di essere appunto di concludere una vita dignitosa
Sono ben poche poche sono le persone che chiedono di poter morire e allora perché se la software sa di queste persone è tale che non non riescono nuovo a sopportare veramente quella che che sono del adesso non voglio rendere tragica le situazioni o dirvi di delle esperienze che io vivo
Lì si tratta solamente veramente di accanirsi si tratta solamente di determinare alcune te il una sopravvivenza di pochissimi giorni che non rendono assolute non se ne nessuno gassosa avrà meno le posso fare oggi Marco e dice non parliamo solamente di eutanasia
Partiamo dal testamento biologico
Questo
Siamo bui radicali sazia che siete sempre in mezzo alla gente
Siete nelle strade
Ci trovate potessero mettere in dubbio però proprio che perché ho un medico cattolico e approfittare di questo momento ma il testamento biologico
Chi cosa
Presa perché si parla delle cose tanto per spot ma poi che cosa diciamo la legge che è in discussione questo momento al Senato che potrebbe passare potrebbe non passare
Prevede due cose fondamentali la sospensione delle terapie e il testamento biologico
La sospensione delle terapie in realtà è già prevista dalla Costituzione nessuno può essere sottoposto al trattamento sanitario contro la propria volontà quello che manca accade questo
Accade nel senso che la giurisprudenza ci dice che laddove il caso Englaro Welby altri casi
Una persona fa un ricorso per sospendere le terapie vince quel ricorso quindi è già un diritto costituzionale quello che manca è un obbligo preciso immediatamente
Diciamo esecutivo esecutivo da parte del sistema sanitario per cui chiunque volesse sospendere le terapie e trovasse una ASL che non è disposta a farlo facesse causa vincerebbe quella causa con ogni probabilità sulla base della giurisprudenza ma
La legge servirebbe a rendere questo meccanismo cento
L'altra questione è il testamento biologico che significa potere adesso che sono in grado di intendere e di volere
Lasciare delle disposizioni per quando non lo sono più la cosa più importante non è cosa scrivo ma è
Sì indico come la persona di fiducia perché io prese alla mente per essere più sintetici né all'interno di questo testamento indichiamo una persona esatto perché io potrei anche dire un fiduciario potrei anche dire
Io non lo so quale sarà il grado di progresso della medicina quando dovresti dovessi trovarmi non è in grado di intendere i colloqui se non vado neanche a dire dettagliatamente dopo due anni di coma sospende dopo un anno potrei anzi semplicemente dire
Chiedete a mio fratello no mi fido di lui questo è già un testamento biologico dopodiché io di questo magari possiamo parlare non ritengo anche perché sono sotto processo proprio per questo lo ritengo che la eutanasia o anche l'aiuto al suicidio sia
Una brutta parola sin dall'etimologia che significa morire bene in che modo non è mai una bella cosa no ma
Nel modo più simile a come vogliamo cioè senza dovere subire o dovendo subire il meno possibile delle condizioni che non vorremmo subire a volte per ottenere questo non basta sospendere delle terapie perché questo basta per le persone che dipendono da terapie vitali però ci sono casi di persone e di malattie che non hanno una macchina da staccare per dirla brutalmente e per i quali quindi un aiuto attivo con una sostanza letale può essere nel caso si sia verificato come giustamente il dottore dice tutta l'assistenza possibile quindi non sono in contrasto queste due cose ma a un certo punto riconoscere alla persona che se ne vuole andare il diritto di farlo
Io credo che
Due persone abbiano segnato questo tuo percorso che sono per Giorgio Welby etici e fa possono due persone che hanno molto segnato umanamente e politicamente ma anche molto male
Fare un attimo focalizzare l'attenzione su dice Fabio e vorrei che qui ci racconta sì quello che racconti del libro quei momenti la difficoltà come siete stati al confino secondo tu hai preso in mano questa situazione chiamato da lui dopo che avete fatto questa persona pulita certo una serie tirò perché ci sono state e tu hai c'è stato protagonista di un momento di grande dolore ti grande disperazione da parte di fatto io lo conoscevo sebbene
Fa però ricordo Fabbri lo ricordo sempre un ragazzo più attività e pieno di amore
Però
No
Quello che vive adesso non era più una vita perché mi era parso di vita
Quindi con una persona pazza di vita ha difficoltà poter scrivere più la ricerca
Poi conto Giulio possiamo parlare di altre attività però qual è stato a quel momento che ha segnato fortemente di questo tu viaggio insieme affatto
Il viaggio vero e proprio sono stati
Più di cinque ore di di macchina
Di pena nel senso che
Fabiano era dato quasi tre anni completamente paralizzato delle gambe e delle braccia e reso completamente cieco dall'incidente che aveva avuto
Un incidente lo lo dico per inciso che
Nel mille novecentotrenta
L'anno in cui è stato scritto il Codice Penale
Che prevede il reato da cinque a dodici anni per l'aiuto al suicidio del mille novecentotrenta Fabiano non sarebbe arrivato
Alla notte in cui ha fatto l'incidente per dire non era e della mia lettura una legge concepita per far fronte al problema della malattia terminale
Chiusa la parentesi
Nella condizione di immobilità totale i di cecità
Fabiano per due anni ha cercato è andato in India per cercare di fare le staminali la fisioterapia le ha le ha provate tutte per cercare di vivere
Almeno peggio possibile
Fabiano era
Ventiquattro ore al giorno con la madre e con la fidanzata che andava tutti i giorni a casa sua quindi non era una persona abbandonata una persona con la fisioterapia accurata le migliori aspro ospedali di Milano quindi anche questo importante perché ci sono effettivamente delle richieste di tutta l'Asia che magari invece sono semplicemente delle richieste di aiuto
Quando però c'è la conferma e lui era determinatissimo Fabiano
Che era un ragazzo appunto che tu conoscere ragazzo anche un po'di strada diciamo no molto molto strana
Molto rock molto aggressivo del sesso non dell'aggressività contro le persone del della della vita molto dinamiche e e con quindi tutta una serie di amicizie e lumi mi ha detto guarda che se tu non lo fai
Io la persona che mi spara lo già trovata tra questi era la questione
E
Lui
Avrebbe potuto
Avevo diciamo già organizzato questa possibilità morire a casa proprio a Milano attraverso la sospensione delle terapie cioè un medico anestesista che avrebbe sedato
L'interruzione della nutrizione e dopo qualche giorno
Sarebbe morto
E l'una tutto ma io col cavolo
Tanto più aggressivo Carlo diciamo ma col cavolo che io voglio fare questa cosa perché a parte la mia situazione ma significa che mia madre
Deve per qualche giorno continuamente controllare se finalmente sono morto possiamo posso accettare una cosa del genere no
Quindi
Invece che cinque sei giorni cinque minuti
Che la possibilità che sia in Svizzera e quindi la scelta di andare là io ho guidato portato in questi terribili cinque ore di viaggio e la legge svizzera forse un po'ipocritamente potremmo dire
è fatta in modo tale per cui è il malato che deve
Bere la sostanza letale Uta Nasica
Solo che fa Bono poteva
Purtroppo rendere questo bicchiere da solo quindi
A caduto costruire un tutto una crocchio complicato per cui lui mordendo con la bocca
Avrebbe dovuto azionare il dispositivo di una macchina che poi collegata al suo corpo
Di avrebbe provocato la morte quello stato le prove
Sono state veramente il momento più penoso cioè vedere una persona che faceva un una prova che su che è durata perché non era così facile per lui riuscirà azionare questo pulsante con la bocca
Fare la prova
Di come riuscire
A morire e col tutta la l'ansia la la rabbia e la disperazione di non riuscirci quindi perché al all'inizio non non stava funzionando perché bisognava spostare l'inclinazione eccetera quello stato permane il il momento più penoso quando ha visto che ci sarebbe riuscito
Ha ripreso la la serenità e la calma e ha potuto passare
L'EUR l'ultimo giorno con le persone che amava
E anche con
Un certo senso dell'umorismo nel libro lo racconto che ha accomunato un po'le persone che che ho aiutato che nel momento in cui capivano che c'era la soluzione
Che erano arrivati alla fine a quel punto sano riuscivano a scherzare molto di più delle persone che avevano intorno posso farti una domanda
Più lui intima che va oltre questa
Perché tu fai questo
Penso che
Rispettare la quello che ti chiede una persona che soffre sia quello che fa
Farebbe chiunque e c'è chi lo fa di professione tra l'altro meriti io non trovo personalmente una grossa differenza
Tra
Accudire magari proprio familiare il proprio amico malato cosa che ormai a tutti è capitata
Che vuole vivere che sta lottando per vivere e a un certo punto farlo per rispettare la scelta di morire secondo me è la stessa cosa in più
Da militante politico da radicale penso che anche questa sia politica ormai ci siamo un po'rassegnati a pensare che la politica è quella cosa sporca per cui ci sono tutta una serie di te di Signori di soli solitamente più signore che però anche qualche signora ma più signori che signore che
Manovra hanno per essere letti da qualche parte per te per avere potere da qualche parte a il potere è una cosa seria e la politica giustamente anche questo però pensare che le questioni della vita della morte della nascita della malattia invece quelle siano cronaca o fatti privati
è sbagliato perché condanna la politica esseri disumani disumana poi il più che perde umanità
E quindi
Io Fubles detto io ti aiuto comunque
Tu devi decidere se farlo clandestinamente come continuano a farlo perché dopo che io accompagnato Falbo
Decine di persone sono andate in Svizzera sì sì senza che nessuno ne abbia saputo nulla lo stato italiano lo sa
Ma nessuno ha mosso foto ha mosso un dito si fa ma non si dice italiana quindi al Falbo detto decidi tu se
Nella clandestinità oppure agendo pubblicamente perché anche altri possano capire Lippi l'importanza di potere scegliere quello che tu stai scegliendo ma restando a casa propria
Con le persone che si amano e non dovendo andare in questa sorta di esilio
Della morte all'estero in un posto dove non conosce nessuno nessuno ti conosce ecco
Questo è
La ragione
Per la quale da un fatto privato diventavano passare un fatto pubblico il motto dell'Associazione Luca Coscioni e dal corpo del malato al cuore della politica sì e che potremmo anche dire
Per dare ma anche un po'un cuore alla politica che questo momento angolo verde che è un po'la cupola Andreas
Don Giulio credo che ci sia un mondo però nel facciamo una sintesi posso farti una domanda diretta e proporre che tu facessi sicuramente una domanda Marco voglio che Dirty una cosa
Perché
In questo Stato molte cose non si fanno perché c'è un un legislatore che non riesce a legiferare e molte volte si sia un alibi su questi argomenti chiamiamoli etici ci son alibi in Italia le cose non si fanno perché c'è la chiesa che per me è un grandissimo alibi perché se un governo vuole fare una legge la fa andando contro qualsiasi cosa se il bene primario e il cittadino
Se note questa cosa è un alibi e perché
La Chiesa molte volte
Non fa quel passo in avanti termino per partecipare a attivamente a questi tavoli perché non possiamo se rimanere soltanto molte volte degli spettatori
Tra non essere i tiri cristiano cattolici attivi dice che partecipiamo facciamo il testamento biologico ragioniamo insieme su come lo vogliamo fare testamento biologico
Facciamo questa legge X partecipiamo insieme su questa cosa che si meniamo diciamo che non si può fare
Sempre con i nostri no che non sono poi molto al passo con i tempi rimaniamo al catechismo degli anni Venti
Qualcosa bisogna pure cambiare te lo dico da cristiano cattolico convinto praticante consacrato efficienti mio Dio Cristo che morto sulla croce quindi perché secondo te non si fa mai questo passi in avanti da parte del mondo cattolico
Sì
Buona sera anzitutto ringrazio tutti voi ha per l'invito che avete voluto rivolgere sicuramente penso che la questione dell'alibi possano un po'riscontrare soprattutto nel mondo cattolico un un vasto panorama sicuramente io prendo un po'spunto non solo dal discorso del Papa ultimo che ha rivolto all'Accademia della ditta dal convegno che è stato fatto ma un po'dal suo pontificato emerge una parola chiave
Che penso sia fondamentale
Per non solo il dibattito politico dei cattolici ma per a ognuno e ciascuna persona in grado di poter vivere in maniera Cristiana lì dove c'è appunto questo aspetto vero il Papa parla in diversi documenti a partire da Evangelii Gaudium che il suo documento chiave del pontificato di formare le coscienze
La bellezza del cristiano appunto è quello di poter formare le coscienze perché la morale cattolica non è qualcosa che viene calata dall'alto nelle persone ma nasce da un'antropologia nasce dall'uomo che è creato nativo sic
Sì e quindi la morale cattolica nasce da questa esperienza di uomo talora è chiaro che muovere le coscienze significa partecipare a un dialogo partecipare a al dialogo politico e poi saper distinguere quelli che sono i valori propri
Due parole penso che
Prese sempre dal Pontefice aiutano a far eccitati e ci spronano mondo cattolico soprattutto a guardare oltre il Papa parla di custodire e progredite
La tradizione dice qualcosa che dobbiamo custodire ma non è una lo ripete in diverse lingue una carta da museo ci troviamo in questo luogo non è un museo archeologico la tradizione ma è qualcosa che può andare avanti qualcosa che deve essere tradotta lì dove l'uomo finite ma perché i cattolici non prendono una posizione
Sempre
Di dialogo vero cioè perché IRCAC la punti ceppo Francesco esorta anche ad entrare a fare politica no al mondo cattolico che non è una cosa malvagia fare politica cosa nobile una cosa bellissima politica perché non si partecipa secondo il tuo punto di vista è un semplice questa sera rappresenti te stesso perché secondo te
Ma io penso anzitutto per paura
Per paura di esporci
Nel senso che talvolta siamo più sicuri nel fare sempre quello che si è sempre fatto
E dunque questo ci blocca anche nel poterci confrontare
In un mondo laico visto che apparteniamo a questo
Popolo di Dio e parte del mondo laico quindi sicuramente la paura alle volte ci può bloccare e bloccare significa non crescere non camminare soprattutto non confrontarsi
E poi ripeto la paura asta associata a questo si è sempre fatto così e quindi è meglio continuare in una certa idea cosa ne pensi il testamento biologico
Da un lato sicuramente ritengo che
Sì a una questione fortemente delicatezze dal da un certo punto di vista io posso decidere a chi affidare a un certo punto la mia
La mia scelta definitiva di vivere o morire dall'altro è la domanda che mi pongo perché in questo periodo o mi sto ponendo continuamente
Ma arrivato in quanto a quel momento io
Sono certo sono sicuro sono convinto anche quando sarò incosciente perché questo caso c'era la coscienza però sono convinto fermamente di voler fare una determinata scelte e quindi di affidare la mia vita nelle mani di un altro che allora al quale io sento fortemente di dare fiducia cosa perché per Marco
Chiederei
Cioè io ha raccontato un po'l'esperienza quindi attende nel nell'esperienza umana cosa
Cosa ha detto questo momento di di accompagnamento
Costa ha suscitato nella tua esperienza di uomo di di di uomo che lavoro in politica di uomo che sa confrontarsi con gli altri
Una cosa che penso sia fondamentale per tutti
Che capita quando siamo di fianco partecipiamo alla morte di una persona
Rimuove un po'questo tabù della morte del della
Che forse l'ultimo tabù davvero rimasto nella nella società di oggi cioè
Non
Non se ne parla cosa di cui si ha paura di di parlare con la quale si ha paura di confrontarsi ma anche umanamente è una cosa che ciascuno di noi spesso non sempre non tutti tende un po'a
Rimuovere io personalmente
Avere avuto la possibilità con conguaglio del Brico non son tutte cose che appunto una persona che fa questo rianimatore figuriamoci se non se non a molto più approfondito questo questo rapporto per me è stato importantissimo anche solo questo cioè potere dialogare
E confrontarmi con delle persone che
Alla fine mi hanno ringraziato e mi si mi ringraziamo hanno perché stavano per morire mister mi ringraziano prestano per morire perché altrimenti non sarebbe stato possibile per loro e
Ovviamente il c'è il dispiacere di una persona che sedeva e per una persona che se ne va ma
Non lo so senza quella quella tristezza amara del soltanto no della della morte come fine ma anche con una partecipazione comune a
Alla realizzazione di una di una volontà e il compiere una volontà poi alla fine esatto e
Anche il discorso sul testamento biologico per dire noi non sapremo e questo è vero cioè quando la persona lascia le proprie volontà poi noi non sapremo nel momento in cui quella persona non è più capace di intendere e di volere se in quel momento ancora confermerebbe quelle volontà impossibile saperlo proprio perché non è più in grado di intendere di volere però la cosa sulla quale invito a riflettere che
Comunque
è una scelta è una scelta interrompere le terapie ma è anche una scelta pro seguirle
Quindi
E comunque poco appreso nasce o e allora fatta credo che visto che quella persona
Ha fatto poteva non farlo ovviamente stiamo sempre parlando quando parlammo di testamento biologico Ando quando parliamo di eutanasia non siamo mai parlando di obblighi ovviamente Mario
La libertà rimane quella di non fare nessun testamento biologico la libertà di andare avanti fino all'ultimo istante è questo quello che deve essere spiegate come il ma se per contro la sofferenza che facciano questa legge assolute obbligarli a privarlo capita assolutamente ma e e questo è proprio la ragione per la quale nel mille novecentosettantaquattro un Paese ancora più cattolico di quanto magari non è l'Italia di oggi al sessanta per cento ha votato il divorzio ma non perché tutti volessero divorziare
Con la portarono perché tutti volessero a voler venire ma persone cattoliche intimamente e profondamente contro che non avrebbero mai scelto il divorzio la Bortot l'eutanasia
Capivano e si rendevano conto che ciò non significa usare lo Stato per impedire agli altri discende questo è molto importante allora il testamento biologico significa che quando quella persona
Non li possiamo più chiedere niente perché è in coma stato vegetativo persistente magari da molto tempo
E quella persona ha detto io mi fido di mio di mio fratello milioni di
Dobbiamo dobbiamo
Fare fiducia alla scelta che quella persona aveva fatto quando lo poteva fare perché altrimenti non è che non è una scelta andare avanti a tenerla in vita
L'unica l'unico strumento che abbiamo era quello che ci aveva detto quando poteva dircelo e quindi è giusto rispettare quella volontà
Francesco dico io mi sono sempre nuove
Questo ragionamento di stasera
Quanti anni hai diciassette beh e un ragionamento che nel fiore di questa bellezza della vita mi capita di fare nei momenti sa che assieme l'istituto altri momenti o e un ragionamento per vecchi per adulti che quindi anche se la politica insomma abbia da abbastanza stufato anche a fuori per come per come è diventata
Ma
L'ha già detto che fatte che è possibile fare oppure ritenete lontano da voi ma come diritto come diritto di libertà come affermazione da poteri per tanti
Allora è un ragionamento che
Facciamo in classe
Ti cito terre però non in un altro significato è un ragionamento per vecchi nel senso per gente molto molto più e che in un mi faccia faccio liceo classico per cui
Questo tema è stato affrontato da morta molta gente inerme di novità filosofi anche da scrittori latini che comunque ne hanno parlato
Parecchio a recitare un nel corrente filosofica che quella degli stoici che pensavano anche
La morte non fosse dietro di noi non fa se qualcosa da cui scappare ma se un un punto di arrivo un qualcosa che qui di Franz Neumann sappiamo in che punto
Diciamo che il progresso scientifico quella qui presso centri tutt'ci ha portato a molte cose belle molte
A molti altri nella nostra vita però ci ha portato anche ha una mentalità per cui la morte è qualcosa di brutto da cui dobbiamo per forza in ogni caso scappare è il che anni e il nastro parte in ogni caso deve evitare
Allora se cambiamo il nostro punto di vista Sir proviamo a pensare che la morte qui davanti a noi è che nel momento stesso come dj fa voce come le stesse di kebab si è trovato
Appunto tra le braccia di questa morte invece che combatterle scappare ancora di più si è lasciata andare agli andati incontro magari non è andato incontro a qualcosa di così brutto
Infatti poi con le fedi cristiane o comunque qualsiasi altra fede vede la morte comunque il cosa di bello come un qualcosa che è migliore della stessa vita quindi non andati incontro una sofferenza peggiore andata incontro a qualcosa di molto più bello
Dieci a zero palla c'entra a me sembra che c'ha spento cioè spento meravigliosamente cioè hai dato una perfetta sintesi che o di quello che stava dicendo visiva Marco Michele voglio chiederti una cosa
In questo si afferma in questo posto si afferma la mamma di Ostuni energetico benefico male no impreparato questa cosa
Secondo te tu sei c'è un avvocato sì sì presidente di questo museo sia in cui si afferma quanto la cultura la cultura della chitarra quanta storia ci dietro di noi
Secondo te
Dopo i
Siamo disposti a questi cambiamenti cinque uomini siamo pronti ad accettare questa rivoluzione ideale poiché la nostra vita perché alla fine si tratta della propria libertà
Io accetto il testamento biologico non faccio il testamento biologico accettore sarà sia non faccio sia se ne che sei è firmato una cambiale in bianco e fai quello che ti pare credo che sia molto chiaro e molto lineare anzi forse c'è troppa confusione su questi argomenti
Voi comunque pagato un grande pezzo sulla comunicazione i radicali sono sempre destinati divisioni Chio arrivano i radicali tirocini liberi
Invece forse se ci fosse presenza vostra potremmo meglio capire questa cosa perché molte cose si pensano che una legge ceo obbligato a fare delle cose se lo tenne siamo pronti per accettare questa rivoluzione liberale guarda se fossimo nella Prima Repubblica ti risponderei quasi andreottianamente con con questa frase la situazione è più complessa non mi pare così così semplice così semplice io ti posso dare il punto di vista di l'ulivista modesto cioè io ho letto libro Biopolo Marco si parla spesso di crimini imputazioni si parla anche di assoluzione
Questo significa che l'ordinamento in qualche maniera si occupa del problema cioè guarda il problema se ne occupa se ne occupa in una certa maniera Marco ha ricordato il Codice da trenta
Sede se ne occupa con una visione che c'era in quegli anni probabilmente superata probabilmente no l'ordinamento ha però al suo interno dei sistemi di cambiamento che vengono azionati da chi fondamentalmente dalla politica e qui torna nel ruolo fondamentale di chi ci rappresenta
Allora e ad esempio il discorso della disobbedienza civile a che cosa può servire può servire a sollecitare la politica a decidere e io lo leggo in in questa maniera però la politica si muove o rispetto a che cosa rispetto scusi a mente a dei fatti
Quelli che racconta quelli che racconta Marco sono tanti fatti
E difficile parlarne in maniera oggettiva perché sono fatti che inevitabilmente colpiscono le storie le abbiamo ascoltate abbiamo metterebbe Ulisse in televisione non si può rimanere a settici però possiamo raccontare tante altre storiche sono differenti
Io vi porto la mia esperienza sono da diversi anni l'avvocato di un'associazione che si chiama uniti per i dispetti è un'associazione che opera non solo in Puglia ma anche in altre regioni raccoglie tantissime famiglie
Che hanno all'interno un malato un malato visiva un malato un malato che non non è più autosufficiente perché magari ha subito un incidente stradale si occupa del post coma quindi tante tante situazioni di questo tipo sono altri fatti
Allora vi dico bastano questi fatti per cambiare una norma probabilmente sicuramente no secondo me non sono sufficienti
E dopodiché pongo e questa potrebbe anche essere una domanda a Marco anche se un tema che è stato non facciamola questa domanda su cui stanno tanti giuristi hanno scritto ne cito uno perché forse quello più lussuoso perplesso Mirabelli presenta merito dalla Corte costituzionale e cioè io una norma di questo tipo si sposta con la nostra carta costituzionale in fondo la Costituzione articolo trentadue che cosa prevede
Il diritto alla salute che e diritto alla vita allora il diritto che all'eutanasia diventerebbe un diritto alla morte un diritto alla morte
Senza voler fare considerazioni di natura morale ed etica si potrebbe spostò sanare con la costituzione cioè che noi Marcello la pensi un po'diversamente sicuramente io faccio una considerazione ecco perché lancio lancia la palla poi
Mi sembra perciò solamente per l'articolo trentadue diritto alla vita e del diritto lo lo star bene però sancisce un'altra cosa
Che nessuno può essere obbligato ad effettuare trattamenti che Luís rifiuta e chiaro
Infatti non sappiamo che esiste no l'unico modo per quando si tratta dei trattamenti sanitari obbligatori no per alcune categorie proprio perché e io la vivo costantemente perché per qualsiasi azione che io debba compiere anche un prelievo non un intervento chirurgico o qualche manovra più invasiva
Devo essere autorizzato dal paziente non posso fare niente se il paziente non mi autorizza
Quindi questo caso nella costituzione è previsto che qualsiasi cosa che si debba fare quindi anche trattamenti per per i pazienti debbono essere autorizzati dallo stesso
Però rischiamo magari no di non dire quello che che questa sera magari dove dobbiamo dire perché stiamo parlando
Non perché appunto l'uditorio corsa capire no perché poi avuta grazie io trattamenti obbligo non sono dei non stiamo parlando di noi
Non stiamo parlando di persone che stanno bene lo stiamo parlando di di di una condizione di benessere
Teniamo presente che stiamo per parlando di persone che sono alla conclusione della loro vita
E io rispondendo anche a te quando hai fatto la domanda don Giulio dicendo no i cattolici forse non si interessano perché non si interessano io voi posso dire invece il contrario
Esiste tutto un mondo cattolico che io incontro presso le persone che stanno finendo la loro vita che li accompagnano perché queste persone che siano cattolici che siano musulmani che siano attenti hanno un grandissimo senso una grandissima spiritualità che è diverso dal religiosità che va senz'altro garantita che va senz'altro sostenuta e che fa vedere che queste persone non affrontano il loro fine vita solamente sospendiamo una pure a me ne voglia andare
Ma è una scelta che deriva da tutto un percorso e in questo percorso io incontro quasi sempre con no no la maggior parte della nostra popolazione cattolica con i sacerdoti
Che veramente accudiscono stanno sollevo nord alle loro sofferenze queste persone quindi il mondo cattoliche vicino essendo il Santo Padre si è espresso è in questo momento
E perché si è fatto carico tanta sofferenza
Non sta a me a dire se il Santo Padre voleva dire Ardenzi datti da fare Faia fai passare dall'inizio e per questo scusa notti ho rubato un po'il Leicester voglio chiedere a Cappato nel senso che praticamente perché questa legge possa essere approvato in tempi utili va be'se il governo perché cosa può fare uno visto che bene o male ti occupi di questo cosa può fare un uomo comune cosa possono fare i cittadini italiani perché
No appunto non debbano esserci e venti no come quelli che si raccontano perché è una legge vada in porto
Ma io o di quello di una cosa prima terza io parlo provocare
E dietro provocare lo judo portare tutti quanti ignorano e qualche provocatore ampiamente
E quindi è stato molto quota
Quindi io devo Agnoletti provocare perché se no rimarremmo questi allora si rimarca intanto rispondo al al presidente
Welby fa Abo
Tutti questi altri casi che seguito non non sono né volevano assolutamente essere dei modelli
Cioè
Se se vi trovate nelle mie condizioni bis bisogna terminare la vita no
Ognuno decide per sé stesso
Nessuno di noi sa
Che cosa deciderebbe in quelle condizioni ci sono malati che nelle condizioni di Welby e le condizioni di fango
Prendono una de una scelta opposta e questi malati devono essere aiutati molto di più di come non lo si fa adesso a vivere
Non c'è contraddizione tra aiutare a vivere aiutare a morire non ci sono dei modelli e soprattutto non esistono vite che non sono degne di essere vissute oggettivamente
Qualcuno l'ha deciso ah no quella vita
Non è degna di essere vissuta ci sono persone che in condizioni di sofferenza estrema vanno avanti e vogliono andare avanti devono essere vietata per andare avanti questo è importantissimo perché
Questo è il problema della legge la legge c'è e la legge criminalizza la scelta di aiutare a morire
Questo è il problema
Quindi la legge non non fa un passo indietro e dice ciascuno sia aiutato a scegliere quello che vuole ma la legge dando un giudizio da Stato etico su quello che si può fare e quello non si può fare e questo che si che si vuole tra l'altro e proprio da un punto di vista pratico non solo ideale il problema è anche pratico
Cioè la legalizzazione devo dire come sull'aborto la porto da quando è stato legalizzato
è calato ogni anno il numero di aborti nel nostro Paese perché perché qualunque cosa la pensiamo comunque la pensiamo su quando inizia la vita su il crimine non crimine dell'aborto anzi
Anche se noi pensiamo e riteniamo che che la porto sia qualcosa di
Moralmente totalmente inaccettabile dobbiamo riconoscere che
La prevenzione degli apporti cioè l'informazione sessuale la contraccezione l'aiuto economico la l'assistenza sociale della donna che impresa di voler abortire sono l'unica possibilità efficace
Di conto di convincere Titti io ti ottenere il mutamento di quella decisione non
Le forze dell'ordine che minacciano con il carcere o con la donna che deve perché perché sceglie di abortire la stessa cosa è l'eutanasia cioè se noi alla alla persona e ai parenti della persona che chiede l'eutanasia li minaccia mo'teoricamente o comunque sulla carta di carcere
Queste persone semplicemente non si rivolgeranno alle istituzioni non si rivolgeranno al medico non si
Perché
Penseranno di avere davanti un soggetto ostile e quindi quella che Umberto Veronesi chiamava il flagello dell'eutanasia clandestina
E il flagello dell'eutanasia clandestina è il flagello della disperazione di malati chi si suicidano un migliaio di malati all'anno che si suicidano dati Istat
Magari buttandosi dalla finestra Monicelli Lizzani questi casi
Magari persone che se avessero trovato una risposta da parte dello Stato non si sarebbero succitate
Ostico o magari si sarebbero rese conto che il loro problema era che avevano le cure palliative sbagliate o che erano sole quindi legalizzare l'eutanasia non significa è poi la questione il testamento biologico ma anche l'eutanasia non significa chi vuole la vita a chi vuole la morte ma significa mettere lo Stato al servizio della scelta della persona facendo tutto il possibile perché la scelta di vita sia possibile ma rispettando anche la scelta di Mori questo è i l'obiettivo per cui l'associazione dei risvegli il casi delle persone che non è
Assolutamente non la vivo minimamente come una contrapposizione un contrasto rispetto quello per cui io mi batto
Giusi tu hai sentito est non ho risposto a Saddam cosa si può fare sono le settimane in cui il Parlamento decide di votare o non votare
Si possono fare tante cose si può scrivere al parlamentare se si conosce firmare gli appelli on line l'Associazione Luca Coscioni gli altri che si mobilitano su questo la cosa incredibile è che sulla carta
Tutti i sondaggi danno
Più dell'ottanta per cento dei cittadini a favore Renzi a favore di mai a favore de alla Camera è passato con l'ottanta per cento dei voti sembrano tutti a favore e questo è
Il paradosso del dell'impotenza spesso della politica nel nostro Paese c'è sulla carta non dico che siano tutti a favore perché sono anche quelli colto ma c'è un consenso enorme
E poi non si riesce a il Gazzettino divenendo giornale il Gazzettino settimana scorsa ha pubblicato un sondaggio secondo il quale il settantotto per cento degli elettori della lega nord sono a favore della legalizzazione dell'eutanasia neanche il testamento biologico quindi perché il Gazzettino non non c'è un giornale TT
Di rivoluzionari
Questo ci dà l'idea
C'è un argomento sentito il problema della democrazia nel nostro Paese dicesse un tema così sentito e anche così popolare da trentadue anni tanti ne sono passati dalla prima proposta di legge presentata da Loris Fortuna sono tanti e non è riuscito a fare nemmeno il testamento biologico vuol dire che abbiamo un problema di democrazia
Piccolo proclamò piccolo divisi se la parte un po'più coscienziosa mia dice una parte più per i più alti via ovviamente perché negli ostelli tante meravigliosa ti voglio chiedere questa cosa di in questa prima fase quindi primo giro di boa Bach cosa ci siamo detti fino a questo momento
Ma ci siamo detti un sacco di cose ovviamente io sono contenta che quindi ringrazio tutti i nostri ospiti non soltanto Marco Cappato perché
C'è una frase sa io poi faccio narcisisti l'aforisma svela serata penso ma mi veniva in mente quella frase non ricordo chi ha chi l'abbia detta macché vivere
Comporta uno sforzo maggiore che respirare
E allora pensavo che
A questo siamo chiamati tutti noi laici cristiani cattolici credenti non credenti eccetera siamo chiamati ad una responsabilità sempre intanto perché la libertà si esercita solo nella responsabilità
E la responsabilità richiede che noi siamo sempre tanto informati su tutto quanto io qualche anno fa prima che appunto scomparisse per sempre da questa terra ho incontrato don Andrea Gallo che raccontavano i suoi libri e lo sottolineava sempre che nel Concilio Vaticano secondo la libertà di coscienza era stata giudicata dottrina certa e io che ho frequentato la migliore scuola cattolica nel senso che sono stata avviata appunto al al catechismo la chiesa eccetera mi chiedevo come mai non lo sapessi c'è come mai fosse stato necessario incontrare un altro sacerdote che mi mi dicesse ma cosa del genere
Cioè che la mia coscienza quindi quello che io ritengo giusto o sbagliato per me è in qualche modo dottrina e quindi può essere insomma seguita
E allora facevo pensavo a tutte queste cose questa sera e dicevo che si io non so come come sarà a quando sarà il mio ultimo giorno però pensarci c'è essere responsabilizzata questo lo trovo qualcosa all'altezza dell'essere umano non siamo a non siamo mai sudditi di nessuno secondo me siamo padroni di noi stessi è giusto che possiamo fare le nostre scelte dobbiamo farle quanto più consapevolmente le facciamo ritengo che meglio sia e quindi ben venga in uno stato di diritto
Come ritengo sia ancora l'Italia ben venga una legge che disciplini
La libertà di scelta perché poi di questo si tratta quindi più
Scusa se ti interrompo questa sera
Forse perché sono avverso la sofferenza no
E parlo a Rizzello o in questo momento col col cuore proprio da da da figlio per farlo
Cambi contro il cancro vent'anni pezzi che la tua vita sia finita io ho quarantadue anni rotta presa di ventidue anni con due ricadute molto pesante
Con una cellula sentinella fregato che mi dice ogni tanto ci sono anch'io
Sono filoni algico
Non non sono intollerante
Al farmaco che mi permette di vivere perché gli è stata asportata la tiroide sono intollerante latino Sica quindi quella quindi non funziona assolutamente il mio metabolismo ma stasera
Io Domus devo ringraziare perché ancora una volta come sempre nella mia vita non ho sentito parlare di morte il sito si specialmente parlari tipicità
E questo fa la differenza
Questo fallito
Fare differenza perché Marco
Perché siamo pensate pensiamo sempre dico sempre una frase non vivere mai senza vita perché viviamo molte volte erano stati tra vita ci passa accanto no alle facciamo finta che tanto c'è tempo c'è tempo
Queste cose ti permetto di riflettere su quante dalla nostra vita
Su quanto è bello vivere l'attimo pre nell'attimo non lo viviamo molte volte perché siamo di piccolo
Boni siamo di rimando ogni non vogliamo vivere le cose non ci piace farne irrigazione perché l'idea di questo parterre che si può sembrare abbastanza bizzarro mettervi tutti insieme con questo questo ha scatenato Di Marco Cappato invece può essere una cosa bella perché questa sera fino a questo momento e sito parlare soltanto di vita perché la libertà
Il dialogo il confronto confronto e democrazia qui stasera qui a Ostuni stiamo parlando attività e lo stiamo facendo perché abbia avuto questa volontà di ospitare Marco Cappato perché ospitati Marco non è facile
Non è facile far apprezzare nel programma di un festival la presenza di Marco Cappato sarà forse uno studio mite che stasera abbiamo un radicale lunedì ne abbiamo un altro radicale abbiamo Daniele Capezzone sempre dall'Apt del settore
Quindi sarà un nostro limite cioè che poi al mio pretende le strade che vuole della vita discutibili piaccia o non piaccia però se per radicali si alla fine ritornate seppellì quindi alla fine
Sono felice di questa scelta che abbiamo fatto sono felice una scelta fatta con giudizi sulla scelta fatta con Vittorio cioè di osare e questa sera voglio usare e voglio stare con questi ragazzi chiesto di di faranno delle domande
Hanno un minuto a testa e le risposte sono di un minuto
Quindi pelle dirette abbiamo il sindaco del consiglio comunale di giovani di piccoli sin da sindaco ci sono il sindaco porto i saluti di salvarsi visto che l'atto sindaco non viene mai le nostre manifestazioni meno male che c'è Cantarelli c'è sempre dei consigli e meno male che ci siete voi perché l'atto sindaco vi sia non viene mai non ci menzione onorare de las dà spazio ai giovani meno male signori prego accende il microfono
Buonasera
Voleva fare una domanda Leonard mai avuto qualche rimorso magari appena diceva morto ha mai avuto qualche rimorso su quello che ha fatto quindi mandano accompagnato
Io assolutamente no seconda domanda vi piace poco perché è bello vai veloce domanda radicale lei non ha mai avuto per così dire il dubbio
Che le le sue idee
Invece di tutelare i diritti umani
Per così dire al contrario invece di
Piegarsi Michiru terrà dote preoccupa
Parla tranquillamente pure a letto tra patto tra dieci
Il tutto io che l'iniziativa che una persona porta avanti possano avere poi anche degli affetti negativi c'è nella vita non avere dubbi sarebbe da stupidi
Sono convinto personalmente che no che
Dei temi che sono trattati in questo libro per esempio appunto dall'eutanasia alle droghe alla ricerca scientifica le scelte in materia sessuale o familiari
Non è che ogni scena ecco essere liberi di scegliere non significa che faremo la scelta giusta a volte di quella libertà e facciamo un uso pessimo pessimo ma non per questo
Sarebbe meglio lasciare quella scelta in mano a qualcun altro cioè il dubbio che che la libertà possa essere usata male esce sempre anzi una certezza norme non sa ecco saremmo degli esseri perfetti se di questa di questa facessimo sempre buon uso
Affidare la scelta qualcun altro toglie la responsabilità
Credo che ci faccia fare ancora più stupidaggine perché tanto non siamo stati noi a scelte
Grazie altra domanda
Massima
Seconda
Attiva in Sicilia
Tragico eletti comunque quindi è un paesone della giustizia però insomma se il delinquente o no se ogni delinquente fare rapidamente allora il se sotto
Nato esecuzione delinquente proprio in senso tecnico lo decideranno io sono imputato non solo condannato qui si ravvisa imputato non condannato periodo imputato è iniziato il processo non ancora un processo nel quale io penso di potere anche non essere condannato ma questo ovviamente lo decideranno i giudici perché parliamo col giudice che qui è vero che
La legge è molto precisa chiunque aiuti virgola agevole in qualsiasi modo ok la legge molto precisa
Però ci sono dei principi
Che tra l'altro sono riconosciuti dalla Costituzione di di libertà fondamentali e anche dalle carte europee
Dalla Convenzione europea sui diritti umani che potrebbero fare scegliere i giudici in modo diverso la cosa però importante che io
Delinquente o non delinquente non ci sono girato
Ecco disobbedienza civile non vuol dire
Facciamo come ci pare e freghiamo Letter freghiamo ce ne della legge
Disobbedienza civile vuol dire che io sono andato auto denunciarvi nella stazione dei carabinieri di Milano quando sono tornato dalle Svizzera
Proprio perché credo che la legge diritto sia la cosa più importante che abbiamo penso che se riteniamo che la legge sia ingiusta sia importante assumerci la responsabilità di violarla per affermare dei principi superiore per cambiare quella legge quindi
Delinquenti o no si vedrà sicuramente sono una persona che ama il diritto lo Stato di diritto e e che pensa in questo modo di rispettarlo naturalmente questa è una come dire un'idea soggettiva personale personale politica cioè io non pretendo di essere che oggettivamente di mettermi oggettivamente al di sopra della legge ci sono delle persone che sono convinte che quel reato è giusto che ci sia è giusto che rimanga sulla base di una idea politica diversa dalla mia non insiste
Una oggettività una pretesa oggettiva è una battaglia politica si può essere a favore o contro altra domanda
Venezia deve richiedere mania sempre agito nel disobbedire oppure a cioè disobbedendo a stampante
Nana magari valutato le conseguenze oppure assente a Malta tre conseguenza APO rispettando i propri reali cioè gli ideali chiarirà insomma ci sono delle leggi alle quali importantissimo obbedire ovviamente da da
Dal Codice della strada Rpg io non è che disobbedire don don non deve diventare un riflesso stupido non qualsiasi cosa è una sapienza civile penso semplicemente che quando lo Stato
Vai intromettersi su scelte personali che non hanno delle conseguenze sugli altri ma che hanno conseguenze sulla mia vita allora lì sia un errore soprattutto che vengono buttati via tanti di quei soldi per esempio
Dei tribunali delle forze dell'ordine sulla questione delle droghe nelle carceri che potrebbero essere usati in modo molto migliore sulla prevenzione e quindi
Le azioni disobbedienza civile che ho fatto le ho fatte a ragion veduta e nell'ambito di come dire di una storia di un percorso politico
Radicale che diciamo
Sappiamo quello che facciamo poiché sia giusto o sbagliato ciascuno si può fare la la propria idea primo gruppo di domande deve adesso le domande le fate anche voi sapete poi un minuto minuto per rendere più don Giulio che domanda prestare
Abbiamo parlato molto in questa sera di libertà
Vorrei anche provocare in questo senso nel senso chiederti ma la libertà
All'interno anche di un percorso umano
Accusa deve portare nel senso l'uomo libero agisce
Ro infine e dunque questa libertà all'interno di questo fine come si traduce in prassi
Intanto la libertà non è mai assoluta
Anzi le neuroscienze ci dicono che le nostre scelte sono sempre condizionate da qualcosa quindi quando parliamo di libertà c'è sempre la elle minuscola cioè ognuno
Cerca di farsi strada trae tutti i condizionamenti appaltava nel suo cervello per
Cercare di essere veramente responsabile di quello che fa verso dove la tua domanda la mia risposta banalmente è che non lo so nel senso
Io non credo perseguibile io per per cui per me stesso non credo in un artigiano un credo in un dopo
Credo molto nella felicità che si prova soprattutto con gli altri
Posso arrivare a dire che il fine della mia vita o della libertà sia quello di essere finisce insieme agli altri non lo so potrebbe essere forse un po'troppo retorico
Ci sono anche cose meno nobili come i piaceri della vita che quelli secondo me poi valgono la pena di essere di essere vissuti
Però del delle tante cose verso la quale lei la nostra libertà può tendere
Essere felici insieme agli altri e cercare di sentire quello che sentono gli altri e di restituire emozione agli altri penso che sia una delle cose più belle per le quale valga la pena di Grassi domanda
Domando domande grazie faccia
Allora la prima cosa che una persona coglie in una situazione nell'atmosfera
La stima l'atmosfera della situazione per cui lei ha parlato di cinque ore di viaggio verso la Svizzera le mie domande l'atto che atmosfera colto lei e magari se corrispondere ovviamente Capriasca raccontò lui deejay Fago in qui in quelle cinque ore di viaggio macchina eravamo in tre
C'ero c'ero io c'era una fa Abo che era
Semplicemente Edwards mia situazione di di sofferenza di di abbiamo dovuto fermarci alle stazioni di servizio per aspirare la cannula la Lassalle insomma
Non non saprei chiamarla in un altro modo non non c'era niente da dire niente da la terza persona era la madre la mamma Carmen che era di fianco me e che
Andava ad accompagnare la cosa credo più innaturale che ci possa essere per un genitore vedere per una madre per un genitore vedere il figlio che sta andando a morire
Ed è stata è stato difficilissimo per lei
E forse così
Ha sentito il bisogno per cinque ore di raccontarvi di lei della loro vita di ripercorrere tutto per
Per essere sicura che avesse un senso questo percorso perché e il e lo aveva credo che sia arrivata nonostante
La la la pena di questo viaggio
Sia arrivata alla fine quando siamo arrivati vicino a Zurigo si è levata più più serena della giustezza del percorso che lei stessa aveva compiuto perché il suo riflesso ma anche quello di Valeria della fidanzata era di fare tutto il possibile perché lui invece continuasse
è un certo punto oltre un certo limite
Rendersi conto che questo sarebbe egoismo che sarebbe e quindi alla fine
Dopo una vita spesa per cercare di fare il pene di tuo figlio
In quel giorno in quel momento il bene di suo figlio era esattamente quello di aiutarlo a fare quello che vuole
Picchiare domanda secca risposta psichici ma dello statunitense novanta assolutamente secca la differenza tra suicidio il pilota ma sia varie differenze soccorso quello principale la partecipazione del terzo turno richiede non ritiri che la partecipazione del terzo sia un eccesso di autodeterminazione
No perché a volte è semplicemente un problema materiale Fabio non poteva uccidersi da solo non fisicamente non poteva farlo secondo penso che una persona malata terminale in condizioni di sofferenze insopportabili timbrati irreversibile
Abbia diritto
Una volta che si riconosce il diritto a morire abbia diritto di farlo nelle migliori condizioni possibili sente con i minori rischi
Possibile e con la minore sofferenza con i polsi perché se per fare questo c'è bisogno di un aiuto che può essere l'aiuto di una situazione con l'aiuto di una iniezione letale di un farmaco letale
Non vedo proprio perché questo aiuto non debba poter essere dato dottor essendo domandarsi Kissin mazze Kissin ma scrive il ritorno sulla libertà quindi vorrei lasciare territori che sono forniti sono più confacenti sulle droghe spinti sulle sulle sostanze no la proibizione no
Leggendo il libro mi è sembrato un pochettino eccessivo per sostenere io no qualcuno diceva muoio per difendere la tua libertà io non sono bravo non so se sono capaci di morire eroso strilla sostenere che tutte le diversità devono essere garantiti senz'altro
Ma l'espressione nord del che alcuni allucinogeni possano permettere delle esperienze spirituali importanti da vivere
Mi è sembrato eccessivo PRI no ribadire concetti per garantire la libertà
Per cui io pur garantendo il pur vedendo le sostanze psicotrope delle sostanze che dicono
Do cui bisogna starne lontano dopo hamburger sì domanda quindi io continuerò a andare nelle scuole a a parlare contro durò e alcol e fumo tu cosa fai appunto pur di battesimo viene assolutamente l'abuso del vetro
Quelle legali e quelli illegali
Tu fai benissimo e bisogna farlo di più
Ed è e si riesce a fare meglio sulle droghe legali tra l'altro perché sulle droghe illegali è la è la è la criminalità che le vende quindi lì non c'è nessuna prevenzione e nessun controllo di qualità
Io non faccio la polizia minimo assolutamente no del consumo di droghe dico semmai che l'alcol fa quaranta mila morti l'anno il tabacco fa novanta mila morti l'anno ma nessuno oggi sarebbe così folle da consegnare questo mercato alla criminalità
Perché il risultato sarebbe che
La possibilità di distinguere tra un consumo responsabile del bicchiere a cena
A casa propria e
Essere degli alcolizzati riversi in mezzo alla strada la distinzione non si riuscirebbe più a fare semplicemente quindi la legalità serve anche per questo il collegamento con
Diciamo consumo religio quasi tutte le Regioni realtà la stessa religione cattolica a seppure simbolicamente il il collegamento con il vino
Ma non non lo dico in termini di appunto Apologia bisogna farlo il l'esperienza religiosa mistica
Di tante religioni sul tante sostanze ha creato questo collegamento ma questo non è minimamente non ha nessun rapporto con il fatto ti
Disincentivare come si deve fare all'abuso di queste sostanze in particolare le persone più giù
Giusy
Proposte sì proprio due secondi domando la seconda stagione della signora e siccome ma diciamo emerge il carattere combattivo determinato anche folle per certi versi va bene
Che cosa ti disarma e cosa fa anche se sei disarmato che cosa di ricarica
Risposta secca
Ma allora l'indifferenza era cosa peggiore per me avere una persona che la pensa all'opposto mio ma è appassionato della sua idea
Mi mi carica incredibili tutti i sensi il non me ne frega niente è ancora peggio ma tanto non cambia niente auguro proprio nel via libero lo lo contro riusciamo
Ho fatto due dediche del libro ora a Simona mia moglie ma l'altra quelli a quelli per cui tanto non cambia nulla ecco quelli che dicono che tanti risalga nulla sono le vittime ideali
Dei peggiori furfanti e truffatori approfittatori perché tanto per loro non cambia nulla e quindi chi ha voglia di cambiare in meglio le cose e chi ha voglia mettercele quel posso se posso usare questa espressione
Tanto sono la stessa cosa ecco questa è la cosa che disarma come reagire a questo momento di sconforto ben
Di volta in volta si trova si trova un modo la base la passione delle idee ciascuno alla passione delle proprie quello che aiutano a poco serio germanici Pannella vendeva la quella però non mi manca c'è quel capite Pommery parti delle agenzie di equipaggi poi siete fantastici
Domande velocissime e poi faccia e poi
Cioè il momento innanzitutto Guaceto attive
La gente prego se vorrei chiederle secondo lei come si possono convincere i detrattori delle sue deve essere comunque di sui Moody di esprimersi che possa essere il libro
Di di questo avanzamento che può essere sia tecnologico che etico dialogo è l'unico vera forma di conoscenza e il dialogo purtroppo nemmeno internet ci garantisce il dialogo davvero perché ci sono questi algoritmi per cui su Facebook vediamo un algoritmo vediamo solo le cose con cui siamo d'accordo tra un po'questa bolla ecco l'unica è parlare con chi non è d'accordo con te parlare con chi da collante
Dà soddisfazione manovra così interessi domanda
Vanessa abbiano eletto che c'è bisogno di liberarci di questa convinzione che la morte è una cosa negativa ma effettivamente come fare se se c'è ovviamente risposte a queste domande
è una lotta politica la disobbedienza civile è un modo di portare lo scandalo di leggi che a mio avviso non sono più adatta a governare
Fenomeni della società e poi c'è l'impegno politico il Parlamento anche semplicemente
La legge quaranta sulla fecondazione assistita per esempio è stata smontata grazie a
Coppie di persone sterili o portatrici di malattie genetiche che non si sono vergognati di andare in tribunale di metterci la faccia quindi come si cambiano le cose anche le piccole cose piccoli soprusi della vita
Evitando di subirle senza dire niente la è l'unico modo
Ci sono tre domande va loro una domanda cinquanta per quanto riguarda la porto abbiamo visto che nel caso di eutanasia o la decisione scaturisce dall'interessato
Però in caso di Oporto non viene coinvolto l'interessato anche perché non è possibile può quindi essere contato come omicidio
Come dicevo prima
L'effetto pratico se vogliamo trattare anche legalmente la Bortot come omicidio l'effetto pratico non solo la morte del feto ma anche il rischio di morte della mamma che abortisce allora io penso che nelle prime settimane di vita
Sia un tutt'uno quell'abitazione come dire sbagliato pensare di poter arrivare con la forza pubblica a separare
Diciamo la scelta della madre dal dal feto ma questa è la mia convinzione penso che per sino se si volesse ritenere quello
Un omicidio
Trattarlo giuridicamente come un omicidio abbia esattamente l'effetto opposto di quello che quel giudizio morale vorrebbe avere quindi penso che sia invece giusto fare come si sta facendo adesso
Consentire quella donna di scegliere a determinate condizioni facendo di tutto per prevenirli abortiti per prevenirli
Serve informazione sessuale e contraccezione
è questo l'unico modo
E sostegno sociale sociale richiama fan club sì cioè quello che manca Total ma non l'ho detto anche prima seguendo l'orribile spiegato benissimo Stelio assolutamente alla scelta di maternità
Supporto la maternità perché ci sono dei casi in cui poi assoluta figlio si esca mantenere c'è bisogno assoluta come tutte le politiche della famiglia che mancano assolutamente in questo Paese
Quella sera
Io la mia domanda devo premettere la mia esperienza personale ovvero il padre che ho perso a tredici anni e al quale hanno fatto potuto fare a meno di pensare oggi
è l'ho vissuta un'esperienza che ho vissuto con tutta la serenità con la quale si può vivere esperienze del genere quindi ho pensato con quali parole lei potrebbe
Confortare i parenti di quella persona che lei assiste che però non non sono convinti della scelta del del vero spesso caro
Io non potrei fare niente non dovrei fare nulla dovrei solo stare zitto il paziente la persona che soffre che può avere questo ruolo io spesso vengo contattato da persone che mi dicono
Datemi una mano ma io non ho detto niente nessuno ha detto niente per ritorna guarda no
Attenzione cioè io circolo che ci vuoi fare cercare di convincerli a parlare con i loro parenti a parlare con i loro amici perché magari uno all'inizio non capisce non sopporta no no tu devi vivere assolutamente poi però
Se c'è l'amore vero
E se c'è la sofferenza davvero di chi sta intraprendendo quella scelta io penso che
Anche quelli che hanno una posizione contraria che non lo farebbero per se stessi alla fine possono arrivare non dico a condividere ma almeno a rispettare la scelta della persona che amano non è un compito che posso
Che che ritengo di dovermi assumere perché non sarei credibile che c'entro io no
A meno che proprio non mi si inviti a partecipare a quella discussione e a discuterne con loro ma altrimenti non me ne andrò ad lo stesso Fago gli ultimi istanti
Mi ha chiesto di essere lasciato solo con le persone che amava
E e a me che a me ha fatto piacere perché voleva dire che
Anche in quello era capace di esercitare la libertà di scelta fino alla fine darsi una donna no del riso con le domande tunnel tutti un rapido schemi che Pannella era maggiore era ragionevole almeno
Sì sette la mancanza
Sì
La la
La parola ragionevole la la devo all'Hui a una citazione che secondo Pannella era il manifesto del radicalismo ed era una frase di un poeta tra un po'arpiona un po'che dire che parlava come neanche una frase un pezzo di frase che parlava del
In italiano potremmo tradurre ragionevolezza del Regolamento di tutti i sensi
Che era quello il MOSE pittore Paolo pannelliano era la missione la vocazione alla quale era chiamato il poeta c'è che cosa vuol dire essere poeta vuol dire decidere di Israel golare i propri sensi per andare a vedere laddove l'abitudine non ci fa vedere la politica
Deve crea attivamente a anche ricercare questo cioè
Abbandonare i luoghi comuni e le idee forti le frasi fatte le impiegate per acquisite e cercare di
Creare qualcosa di nuovo
Aprirsi alle nuove possibilità che ci sono tre persone per gli individui e mettere le regole lo Stato al servizio di quelle scelte
Pannella questo dal punto di vista penso fosse una persona apparentemente molto provocatoria molto con uno stile molto eccentrico molto forte però aveva un rispetto assoluto per le istituzioni aveva un senso dello Stato quasi di differenza nei confronti delle istituzioni anche l'avversario politico che poteva
Avere dividere tutto da quello che lui pensava da quello che lo proponeva però nel ricoprire un incarico istituzionale nelle l'esercizio della responsabilità politica era per Pannella il massimo del del rispetto dovuto
Lunedì ospiteremo Daniele Capezzone che ci fa ricerche stizzite radicali ancora Cavezza dovrebbe avere Capezzone che ci pare Ratti Perex pareva terminati Europa poi continueremo con la politica perché mercoledì
Ospitiamo il padre nobile del Partito Democratico che parte Veltroni e quindi continueremo a parlare di politica e chiudiamo il nostro festival sabato con una giornalista credo che sia la giornalista C maiuscola italiana
Che
Mercanti Zara Ferrario che ci pare dati
Orgoglio e pregiudizio quindi pareva delle donne all'epoca di Trump quindi tre ultimi appuntamenti con tre Fox particolari
Ma stasera prima di uscire di qua si va dritti al pacchetto e si compra questo titolo di Marco Cappato credere disobbedire obiettive combattere come liberarci
Dalle proibizioni per migliorare la vostra vita
Grazie a Marco Cappato grazie a tutti una quella sera ospiti grazie di cuore maneggiavo spodesta buona serata e compatibili però grazie