Santi Romano l'ordinamento giuridico 1917-2017 - seconda e conclusiva giornata

Recando
L'arrivo in ritardo dei più ringrazio i pochi già presenti e do avvio a questa terza sessione del nostro incontro
Cui seguirà subito dopo una tavola rotonda presieduta da Guido Corso
Io ometterò
Ogni ringraziamento ogni valutazione sulle relazioni proprio per che il tempo scorra agevolmente quindi do immediatamente la parola a Mauro Barberis che si occuperà della disciplina sua
La filosofia del diritto
Buongiorno a tutti io però non posso esimermi dal ringraziare anch'io
Marco Mazzamuto per la sua inarrestabile
Attività senza la quale questo convegno forse non ci sarebbe stato
Filosofia del diritto
Otto e Oria generale del diritto naturalmente Santi Romano si sarebbe offeso se fosse stato qualificato come filosofo del diritto
Io no ma sono anch'io un teorico del diritto più che un filosofo
Ho ricevuto l'incarico di parlare del
Seguito Pio Romano
Nella
Mia materia
E ho fatto il compitino
Seguendo gli sviluppi dell'istituzione al lirismo
Di Romano
Dalla sua epoca sino al neo istituzionali Isma'contemporaneo
Passando per Robert a tre
E aggiungo che il
Forse la parte meno scontata
Della mia relazione avrebbe potuto essere proprio su carte il neo istituzionali Isma'in particolare mi sarebbe piaciuto mostrare come
Esattamente come aveva previsto Norberto Bobbio
L'opposizione tra
Norme attivismo istituzionali Nismo viene superata nel dibattito successivo
Trascrivendo le istituzioni in termini di norme in particolare di norme che conferiscono poteri noi diremmo di di competenza e come in particolare le norme di competenza di parte i tre tipi da Luigi istinti corrispondano quasi esattamente ai tre stadi dell'evoluzione del diritto
Occidentale stato giurisdizionale Stato legislativo Stato costituzionale
Ma tranquilli non vinsi Gerone di enti e di tutto questo e limiterò a parlare del nostro punto di partenza ossia Santi Romano
In particolare cercherò di
Qualificare la teoria di Romano nei termini di almeno tre etichette molto comuni per parlare della teoria del diritto contemporanea
E così via positivismo giuridico realismo giuridico e il pluralismo giù critico
Siamo tutti istituzionali Steve oggi
Tutti cioè pensiamo che il diritto si distingue da altri fenomeni sociali perché prodotto interpretato e applicato da particolari istituzioni
Come il riccio di Archiloco Santi Romano avuto forse questa principale idea
Ma grandi abbastanza da interrare nel nostro senso comune giuridico
Vediamo come quest'idea istituzionali ISMU di Roma hanno possa essere classificato nei termini delle categorie
Metta theory che della Teoria del diritto
Contemporanea premetto
Che sarebbe antistorico anacronistico
Prendere le distanze sin dall'inizio da alcuni aspetti del suo pensiero che lo fanno sembrare per dir così una specie di grande dinosauro
Sarebbe facile alzare il sopracciglio su affermazioni che si incontrano ancora nella voce realtà giuridica dei frammenti tipo
Esisterebbe una realtà specificamente giuridica ad altre rispetto ad altri tipi di realtà
Il diritto sarebbe per sua natura non per definizione dei termini corrispondenti istituzione ogni istituzione sarebbe in quanto tale e giuridica compresa la mafia
Più caritatevole e anche più interessante è invece confrontare l'istituzione ritmo di Romano con questi tre ismi di cui si diceva
Positivismo giuridico
Anzitutto istituzionali sono di Roma hanno senza dubbio una specie del genere positivismo giuridico
Ma in che senso
Nel dibattito internazionale successivo a Romano questi due sensi sono essenzialmente due su ognuno dei quali
Romano in realtà avverrebbe qualcosa del ticket il primo senso
Di giusto positivismo il più generico
E relativo alla tesi delle fonti sociali
Formulata così da Joseph Carranza
Il diritto e prodotto non dalla natura non dalla ragione ma da uomini in società
Questa tesi generica però può specificarsi in almeno due mondi
Per me complementari Marche altri considererà opposti può essere
Specificata come la tesi che il diritto e prodotto solo dati intenzionali Idis costituenti legislatori giudici
Sono datti intenzionali
Ma può specificarsi e questa
La posizione tipica del
Volontà di quello che Romano chiamava al volontarismo o se volete anche
Del norma attivismo stretta tradizionale ma c'è anche la tesi
Che io chiamo evoluzionismo e che Roma hanno chiamata istituzionali lirismo
Per cui il diritto non è prodotto solo da atti intenzionali
Ma anche da Effetti non intenzionali di tali atti quali consuetudini precedenti migliori dottrine giurisprudenza dominanti
Non c'è dubbio che la posizione di Romano fosse la seconda
Evidentemente Corano i frammenti cito è un disconoscere la realtà più evidente considerare come volontarie tutte le norme giuridiche
E ancora cito
Quando si parla di comandi dico di imperativi della legge o di volontà legislativa si usano espressioni immagino MOSE da intendersi solo in senso traslato prefigurato
La cosa interessante che Romano menziona oltre ovviamente alle consuetudini i principi generali o meglio fondamentali che si desumono dalla struttura essenziale delle istituzioni
In particolare di quelle che lui ritiene istituzioni necessarie come lo stato e la comunità internazionale
Ed è inutile che aggiunga quindi che gli il principe mi sono uno degli enti ingredienti essenziali di quelli che noi oggi chiamiamo Stato costituzionale
Ma c'è un altro senso ancora più diffuso più specifico e più dibattuto in cui nella discussione internazionale oggi si parla di positivismo giuridico
Eppure qui Canzi forse più qui che sul primo tema romano ancora qualcosa di molto preciso da da dire
Per positivismo giuridico si intende cioè la tesi del separabili ITA fra diritto e morale o meglio fra diritto e non un diritto
Sulla quale
Pure sì di ritorno due specie nel dibattito anglo americano due posizioni che tormentoso a mente discutono da quarant'anni
Chiamate
Positivismo giuridico inclusivo positivismo giuridico esclusivo secondo la prima posizione
Il diritto è separato dalla morale ma può contingentemente inglobarla in particolare sotto la forma di principi costituzionali
E anzi
E il questo che avviene quasi sempre negli Stati costituzionali
La posizione invece nota come giusto sì pietismo esclusivo
Nega la precedente
Afferma che la morale un'identità talmente in Sant'easy insaziabile che se si riconoscesse l'identificazione del diritto
Il tramite della morale o degli stessi principi costituzionali questi TV ore avrebbero il diritto lo renderebbero inutile
Le Honda spicco
Questo dibattito che
Talvolta assume i toni di una disputa teologica su questo dibattito Santi Romano a una posizione molto netta
Attualmente il dibattito viene dopo Roma non ma esprimeva già una posizione molto netta e molto più comprensibile forse persino più raffinata
Intanto interpretare l'espressione morale nel senso di morale sociale e non di morale critica e rispetto alla morale critica ma alla morale sociale né i frammenti
Dice
Cosa molto chiara il diritto Pombeni a rinviare alla morale sociale e quello che viene comunemente con clausole generali quali ordine pubblico buon costume e simili
Quando ciò avviene peraltro il rinvio è non recettizio la morale sociale cioè non diviene diritto solo perché oggetto di rinvio da parte del diritto
Posizione talmente precisa che mostra come categorie del diritto positivo possono servire a risolvere grandi e astratti problemi teorici per far crede da far chiedere
Cosa potrebbe sostenere oggi Roman se si parlasse invece
Di morale
Critica
Personalmente io credo che non estendere deve il
Questa tesi anche alla morale critica
E che
Da questo punto di vista la sua posizione sia intermedia tra dispositivi sono escluse esclusivo e inclusivo
Ma avviciniamoci ai temi caldi anche del discussione di ieri sulla quale
Forse quello che dirò
A
Indicato qualche via d'uscita dei tanti dubbi che sono stati sollevati realismo giuridico
Se l'istituzionali ISMU di Romano sicuramente una specie del genere positivismo giuridico sicuramente non ne una specie del genere realismo giuridico
Nonostante quanto si pensa comunemente e nonostante il fatto che il realismo giuridico sia semplicemente una forma di positivismo giuridico radicale
Che
Istituzionali ISMU di Romano sia
Uno vere all'ismi giuridici italiani è stato sostenuto della mia amica in naturalmente scomparsa letizia Gian formaggio in un famoso articolo sui realismi giuridici italiani ma lì credo che invece avesse ragione come quasi sempre il mio maestro Giovanni Tarello quando nel suo acre che spesso ingeneroso attacco tutte le teorie dell'ordinamento dipinge la teoria di Romano come cito un'operazione di formalismo giuridico nel senso di anti sociologismo
Io credo che all'istituzione di studio romano manchino tre ingredienti vistosi
Ed essenziali per poterlo qualificare come realista
Intanto gli manca completamente una teoria dell'interpretazione
Voglio dire un in teoria dell'interpretazione che si è diverso da un banale formalismo cognitivismo interpretativo
Quale quello che era diffuso prima del dibattito sull'interpretazione
Per Romano cito la vera interpretazione è un'operazione intellettiva
Che consisterebbe sempre e di nuovo non in un atto di volontà ma in una semplice cognizione del diritto vigente che occorre ovvero e prima di arrivare a una manifestazione o attuazione di volontà
Se e in secondo luogo manca assolutamente romano qualsiasi percezione della necessaria partecipazione del giudice alla produzione del diritto
Scrive
Se e quando negli ordinamenti giù moderni specialmente in quelli statali sia opportuno conferire ad autorità giurisdizionali poteri che vadano oltre l'interpretazione intesa nel suo senso
Cognitivo è un problema che qui non importa esaminare ossia riconosce che ci sono interi ordinamenti di common law in cui chiaramente il giudice
Produce diritto ma questo evidentemente per lui non è il caso
Degli ordinamenti di civil law
Infine e soprattutto manca romano un terzo ingrediente del giusta realismo proprio quello cui si riferiva Carello
Il pluralismo metodologico
Per pluralismo metodologico intendo la il fatto
Sul quale credo siamo tutti d'accordo
Per il quale i giuristi odierni nelle loro rispettive discipline non possono fare a meno di servirsi delle acquisizioni
Di scienze sociali come Sociologia politologi a economia criminologia statistica Teoria dei giochi e così avanti
Pure qui niente di più lontano da Roma hanno al quale non capita mai neppure per sbaglio di adottare un punto di vista che voglia distaccarsi
In qualche modo da quello del documento ricco del diritto pubblico otto novecentesco
E qui
Ritrovo il nucleo di verità dell'accusa di formalismo come anti sociologismo mostra romano da Tarello
L'istituzione all'ISMU di Romano esattamente come norma attivismo di Kelsen cerca di riassorbire le critiche dei movimenti
Tanti i formalisti tra otto novecento nell'alveo del giusta positivismo Menis triennale
Ma mentre Kelsen formula almeno una teoria anti formalista dell'interpretazione che comunque non basta certo a qualificarlo come giusto realista romano
Una teoria dell'interpretazione non ce la meno
Meno che mai giusto il realista nei frammenti sul la dizionario giuridico
Che la sua ultima parola credo ci sia la voce interpretazione evolutiva
Per negare che esista e non ce la voce interpretazione
Terzo e ultimo e qui mi avvio concludere
Ma forse il tema che potrebbe interessare di più
Un pubblico così multidisciplinare
L'istituzione all'ISMU di Romano è stato spesso associato a un altro Isma'il pluralismo giuridico e proprio a questa associazione come ha mostrato di recente e come forse ha mostrato ieri Sabino Cassese Roman non deve le sue più recenti fortune internazionali
Fortune relative però perché mentre si infittiscono le traduzioni in particolare dell'ordinamento giuridico
Ma una lettura anche superficiale delle opere anche neo istituzionali viste che si scrivono continuamente nel vasto mondo
Mostrerebbe che Romano viene citato come un precursore a piè di pagina che nulla più e questo conferma la sostanziale marginalità della teoria del diritto italiano
Nel novecento
Siamo lontani dal tempo in cui Roberta arte richiesto di dire qual era il teorico del diritto vivente
Migliore più bravo più importante citava Norberto Bobbio siamo veramente lontana
Per pluralismo giuridico naturalmente Posh possono intenderemmo intendersi molte cose rispetto alle quali talvolta
Romano può qualificarsi come pluralista e talvolta hanno per esempio è sicuramente un pluralista ontologico nella voce realtà giuridica dice che ci sono diverse realtà rispetto alle quali la realtà giuridica è una soltanto
Viceversa come abbiano mo'appena visto non può certo considerarsi un Giusi positivi Spoon pluralista metodologico
Nel senso che molto probabilmente aveva le sue buone letture di autori non giuristi anzi sicuramente sì ma era lontanissimo dal
Volere essere qualsiasi cosa perché un dogmatico del diritto pubblico al massimo un terrorista un teorico generale del diritto
Ma limitiamoci al senso più comune dell'espressione l'idea che lo Stato moderno sia di fatto se non di del diritto una sola delle istituzioni giuridiche e per di più come vuole il luogo comune Global lista un istituzione superata superata nell'evoluzione
Dei rapporti
In
Dei rapporti effettivi internazionali orbene a me sembra
Pure qui niente di più lontano da Roma non che resta statalista in un senso
Nel corso di tutta la sua produzione teorica
Con diverse accentuazioni ieri sera ne abbiamo discusso Longo lungamente con Roberto Cavallo Perin che mi ha convinto che per sostenere queste tesi
Occorre ancora molto lavoro storico che naturalmente non farò io ma spero storici
Del diritto comunque azzardo la tesi che resti statalista in un senso che fa specificato in tutto il suo percorso teorico dalla prolusione pisana
Sino alle opere maggiori annoto di passaggio che resteranno che il paradosso
Perché questo paradosso che è affiorato molte volte ieri nel dibattito sia così raramente percepito
Il paradosso sta in questo
Come si fa a qualificare contemporaneamente un autore come Romano come pluralista eccome statalista
La sua tesi della pluralità degli ordinamenti giuridici mi sembra non serve mai a reclamare autonomie
Come gli rimproverava l'ha detto
Ieri qualcuno come i fatti i fascisti duri e puri gli rimproveravano di fare ma sbagliando
Gli rimproveravano cioè di dissolvere la l'unità dello Stato dello stato totalitario fascista totalitario nel gettito esentato da Mussolini
Nella con la sua teoria della pluralità degli ordinamenti giuridici ma forse Bottai avrebbe potuto stare tranquillo perché
Secondo me che aspettando ulteriori ricerche storiche mi sembra che
Le tesi di Roma hanno anche su questo punto possano che sono anteriori al fascismo ma possono essere rende interpretate come le tesi di tutti quei fascisti guardinghi
Che magari in foro interno si riteneva hanno lì liberali
Che cercando di recuperare Allo stato novecentesco rispetto allo Stato liberale ottocentesco
I ceti corpi intermedi e anche le loro rappresentanze politiche partiti e sindacati che ne erano stati espulsi dal rivoluzione francese
Voglio dire se Romano recepisce motivi antistatalisti ICI tipici dei movimenti anti formalisti fende siècle
Lo fa solo per integrarli in una rifondazione liberale secondo lui dello stato che però di fatto risulta non incompatibile
Neanche con il corporativismo fascista
Concludendo
Il mio maestro Tarello ragione su una terza cosa oltre a quelle che abbiamo visto sin qui
Le operazioni politiche di Roma no
Non si sono compiute intervenendo su temi specifici normalmente
Ma proprio alzando il livello di astrazione del discorso dal dottrina dalla dogmatica del diritto pubblico sino alla teoria generale del diritto
E in termini di teoria generale del diritto che come per magia diventano compatibili pluralismo statalismo liberalismo e fascismo
Romano produce una teoria dell'istituzione tanto generale in barese da poter concepire tranquillamente Lust alto come istituzioni di istituzioni e se poi questa Teoria può avere tanto declinazioni liberali quanto declinazioni fasciste non è affar suo lui pretende la neutralità del teorico generale in questo credo se posso dirlo la sua grandezza ossia come sempre avviene la sua grandezza e anche i suoi limiti grazie
La parola passa ora Bernardo a Bernardo Sordi
Che si occuperà del disciplina storia del diritto
Intendendo Storia del diritto medievale e moderno come si dice da qualche anno negli ordinamenti didattici universitari prego
Grazie
Vorrei partire da una definizione Celebre di un altro grande palermitano cioè Vittorio Emanuele Orlando
Secondo il quale l'ordinamento giuridico doveva dirsi un puro tipo di studio di diritto pubblico generale
Senza deviazioni o sconfinamenti
Né nel senso stretto della filosofia del diritto né in quello di diritto positivo
Come abbiamo visto ieri non si trattava certamente del primo scritto l'ordinamento che Santi Romano
Dedicava tematiche di Teoria generale del diritto
Un settore questo e per lesione del diritto che nel lo scorcio di queste età liberale
Diventava sempre di più appannaggio dei giusti pubblicisti
Romano giungeva all'ordinamento
Da un lungo percorso di avvicinamento
In cui accanto ad opere di grandissima statura penso per esempio ai principi di diritto amministrativo che Romano scrive nel mille novecentouno a soli ventisei anni
Ma anche indubbiamente rappresentano uno dei testi più rilevanti
Dell'intera letteratura amministrativistica continentale tra ottocento e novecento
Accanto a questi principi però Romano poteva annoverare una ricca serie di saggi in cui aveva passato al setaccio una serie di grandi tematiche
Al confine appunto tra diritto pubblico e Teoria generale del diritto la teoria dei riti pubblici soggettivi
La questione dei possibili limiti della funzione legislativa
L'interpretazione delle leggi diritto pubblico
La correttezza costituzionale
E appunto quell'instaurazione di fatto di un ordinamento costituzionale la sua legittimazione è un saggio particolarmente impegnativo del mille novecentouno ieri
Più volte ricordato
Che per molti aspetti è anticipatore dell'opera di cui ricordiamo oggi il centenario
Ciò nel periodo intermedio fra questa produzione si colloca appunto la prolusione finale lo Stato moderno nella sua crisi un tema certamente premonitore abbastanza inconsueto per i giuristi
Scorse diverso forse per gli scienziati della politica in particolare per Gaetano Mosca che su questi temi aveva scritto alcuni celebri articoli del Corriere della Sera proprio all'inizio l'età giolittiana
Ha certamente inconsueto per un giurista se si pensa che questa prolusione prima tenute nel mille novecentonove e quindi in un
Non hanno ancora molto immerso nella dorata atmosfera delle prove
Quindi Romano si era spinto più volte giovanissimo al massimo i confini di fondazione e di legittimazione dell'ordine giuridico quindi i confini stessi del diritto e della precetti vita della regola
Seguendo un corso che era poi quello della che manifestazioni aeree
Un ambito disciplinare che nel mille novecento aveva conosciuto
La grande sintesi dighe Aurélien linee che con giurista un personaggio
Cui si Orlando che se ne farà poi diretto traduttore
Sia Romano da tempo dedicava un'attenzione privilegiata il tema per esempio di tipo preciso oggettivi Romano l'affronta dopo la pubblicazione del sistema dei diritti pubblici soggettivi
In questi scritti giovanili era già emersa cioè ha ricordato proprio ieri il nostro presidente una significativa attenzione alla terra di confine tra il giuridico il fattuale
Che una terra che di solito il giurista tardo ottocentesco tendeva ad evitare
Però in questi saggi la centralità dello Stato non era mai stata posta in discussione
Qui intorno allo Stato
Gravitavano e non potevano non gravitare per un giurista ottocentesco denunciati giusto pubblicistici
Stato e diritto pubblico continuavano
Quindi a procedere strettamente affiancati
Portando ai suoi esiti più compiuti un classico tracciato della modernità
Proprio a Santi Romano il diritto pubblico doveva riconoscere il merito di avere lavoro lavorato l'unica era passato dall'Internazionale al costituzionale dall'amministrativo ed ecclesiastico sino a arrivare al diritto coloniale
Una teoria generale
Saldamente costruita su basi pubblicistiche
E quindi necessariamente per l'epoca su basi statuali stecche
Con l'ordinamento giuridico
Il quadro si faceva improvvisamente più mosso
Più articolato
Tanto da fuoriuscire per alcuni aspetti almeno dall'orizzonte di partenza
Intanto nell'ordinamento non non c'era il benché minimo riferimento al diritto vigente
La trattazione era asciutta
è una trattazione priva di qualsiasi contestualizzazione ai singoli ordinamenti giuridici positivi
Sparivano anche riferimenti a fatti e vicende pure epocali
Che avevano scandito il percorso dello Stato moderno
Coi invece in altre opere precedenti nel caso di un altro saggio è stato ricordato qui dal mille novecentosette dedicato alle prime carte costituzionali romano aveva rivolto un'attenzione privilegiata
Sparivano pure i riferimenti se non altro i riferimenti diretti
A quella congerie di montanti forze sociali che nella prolusione pisana del mille novecentonove avevano svelato l'eccessiva semplicità del modello individualistico rivoluzionario napoleonico
La trattazione si alzava di livello
Ricercava programmaticamente un piano più astratto
E generale
Almeno apparentemente avulso dalle pressioni del presente
Anche nell'ordinamento giuridico lo Stato restava il traguardo finale dello sviluppo storico
L'esempio più perfezionato e completo di ordinamento giuridico
Però per la prima volta quello stesso Stato scendeva dal piedistallo
Cioè cessava di rappresentare l'alfa e l'omega della trattazione di teoria generale
Non più circoscrivibili all'interno della sola stazza e Lele
Di una dottrina sia pur generale però di una dottrina dello Stato
E lo sto veniva proiettato sulla lunga lunghissima durata delle diverse esperienze giuridiche
Quindi lo stato indubbiamente continuava a rappresentare una stagione centrale fondativa del percorso storico
Ma non è costituiva più l'insostituibile invariante predicato e le sempre e dovunque
Diveniva dice romano semplicemente una specie del genere diritto
Una delle forme ancora Romano sia pure la più evoluta della società umana
Uno dei vari ordinamenti giuridici che l'arte alta ci presenta
Un ordinamento tra gli altri come chiosa era anni dopo Giuseppe capo
Una parente sì dunque
Tanto significativa ed incombenti nel diritto pubblico positivo
E nello stesso diritto pubblico generale
Che era scandito dai percorsi della stazione la dottrina dello Stato
Quanto invece da relativizzare nel momento in cui il diritto doveva essere colto nella sua essenza concettuale
E nella sua genesi originaria
Quando cioè il diritto doveva essere istituito diceva romano
All'idea di ordine sociale e seguendo otto fondi perché di organizzazione sociale
Quindi ora la corrispondenza bionica biunivoca necessarie indefettibile tra diritto è stato ad essere immessa clamorosamente per un giurista diritto pubblico in discussione
Quella corrispondenza tanto tangibile da apparire specialmente agli occhi dei giuristi continentali al compiersi dei processi di codificazione una solida costante l'intero percorso storico
Non dimentichiamo che monsignor me che pure il personaggio più illustri della storiografia ottocentesca
Non aveva esitato da dedicare al mille ottocentosettantuno una delle sue opere maggiori al rendition stazza retta
Quindi trasferendo una buona fetta del lo statuali Isma'della grande scienza tedesca del diritto pubblico nell'interpretazione de la Costituzione Roma
Pertanto il romano come abbiamo visto più volte in questi due giorni
Lo Stato non poteva invece più dirsi la Shell originaria primigenia da cui necessariamente doveva scaturire il diritto a
Di qui l'urgenza di ricorrere a un concetto meno impregnato degli esiti della modernità
E che remano che lo ha trovato ora nella Stalteri
Conosciuta attraverso gli scritti due grandi amministrativisti primo alsaziano al secondo svizzero otto Meyer e Fritz Reiner
Ora soprattutto nell'asta intrusioni morì solo più ma con l'avvertenza che il dojo onde tu l'URSS
Diceva romano si era fatto trasportare dall'idea di forgiare le sue istituzioni ad immagine e somiglianza della maggiore fra DS cioè dello Stato
Per amava invece istituzione era qualcosa di molto più semplice di molto più elementare
Rispetta la complessa architettura statale
Era si struttura ordinante organizzazione sociale
Ma semplice comunità organizzata dice romana nero gruppo sociale
Poteva quindi identificarsi in ogni ente o corpo sociale
C'è l'Arci persino in quelli che Romano definiva i microcosmi giuridici
E faceva due esempi celebri l'azienda e la nave
O dal che al contrario ampliarsi come abbiamo visto ieri
Nello spazio che si dischiude va oltre lo Stato
Nella ancora nebulosa comunità internazionale vera punto istituzione di istituzioni
E quindi intrinsecamente pluralistica in cui le grandi istituzioni statali come civiltà ci fa vedere ieri Francesco Salerno si trovavano immersi in una soluzione di sostanziale parità
A conferma in ogni caso che il diritto è la manifestazione della natura sociale e non puramente individuale dell'uomo
E che l'articolata complessità delle manifestazioni giuridiche
Non poteva in ogni caso essere compressa all'interno dell'imbuto statale
Ma al contrario liberata e proiettata da una ristretta concezione normativa verso un attento Tica dimensione ordinamentale un punto che coglie subito molto presto allo stesso Carl Schmitt citando
E utilizzando questa prospettiva romani
Era dunque la stessa definizione di istituzione a richiedere e a presupporre
L'affermazione è la pluralità degli ordinamenti giuridici
Tesi quindi niente affatto circoscritta come pure tante volte si è detto alla seconda parte del volume la cui struttura era effettivamente duplice da una parte prima parte concetto istituzione seconda parte
La pluralità degli ordinamenti giuridici
Esclusa la reciproca indefettibile coincidenza di istituzione è stato la pluralità degli ordinamenti sgorgava dalla naturale pluralità dei gruppi dei corpi delle istituzioni appunto
Sgorgava dalla negazione dello Stato come produttore esclusivo del diritto
La negazione del diritto diceva romano come forza e volontà che si irradia era ebbe dallo Stato è soltanto dai esso
Ancora dunque
La dialettica io sì invento Mayu Sposito comma ancora il nesso stato diritto
E la necessità di una teoria generale del diritto di un diritto pubblico generale di una stazza e Larry
Quasi contraddizione in abietto oltre lo Stato prima dello Stato
Il monopolio statuale del diritto lo Stato dice Romano unico organo unico produttore del diritto era dice ancora Romano punto di vista limitato
Tesi
Per noi questo è particolarmente importante in aperto contrasto con la storia
E con la vita giuridica odierna quale si svolge nella realtà
Il ferimento secco ma esplicita quel ribollire di gruppi e di corpi sociali pronti a costituirsi ciascuno una cerchia indipendente che aveva analizzato nella prolusione pisane del mille novecentonove
Quindi rispetta riduzionismo sette ottocentesco il punto di osservazione veniva completamente ribaltata era il diritto ad essere Concetta The cedente a quello di Stato non lo Stato a precedere il diritto
Alla cosa
Determina questa impostazione per i nostri storici dentini
Beh a prima vista l'impressione è quella di trovarsi di fronte a un'intera immensa prateria
Che si dischiude si apre all'improvviso per una storiografia che era ancora fortemente condizionata dagli stilemi statuali spicci
Ampiamente diffusi nel discorso giuridico di fine Ottocento
Proprio nel Medioevo scriveva romano in una definizione che trovo estremamente significativa
Cioè proprio nel Medioevo per la stessa costituzione di quella società scissa anzi frantumata in molte diverse comunità
Spesso indipendenti
O debolmente collegate fra loro il fenomeno pluralità degli ordinamenti giuridici ebbe a manifestarsi con tale evidenza e imponenza che non sarebbe stato possibile non tenerne conto
Difficile all'inizio del Novecento rendere meglio lo spontaneismo istituzionale tipico dell'esperienza giuridica medievale
La sua grafia giuridica italiana tuttavia non è tenne conto
Ignoro questa preziosa suggestione
Troppo impegnata nel suo accreditarsi come disciplina scientifica
Non tanto nella sua capacità di comprensione del passato e di spiegazione del presente
Quanto nella sua capacità di legittimare la tradizione ancora così acerba di un troppo recente Stato unitario
Anche per la storia del diritto in questo momento è rigorosamente Storia del diritto italiano il messaggio Romagnano rimase a lungo un messaggio rimosso è una parola del nostro presidente
La nostra storiografia proprio perché proiettata verso la ricostruzione Genetica del diritto italiano
Non poteva riuscire a tener conto delle potenzialità euristica e sottese al principio di pluralità degli ordinamenti
Continuava a muoversi offuscata da una greve atmosfera neogotica
In Umbria recinto prevalentemente altomedievale
Che era il recinto nel quale più problematica si presentava la possibilità di mantenere un filo di continuità con il glorioso passato romano
La sua grafia cercava in una epica lotta tra fattori realtà tutti o biografici
Il lotta per la civilizzazione
Di mettere tra parentesi il temibile diritto germanico cioè cercava di ricucire una storia spezzata
Tentando in questo modo di salvare l'elemento latino nella vita del diritto italiano
Come ancora nel mille novecentosette recitava il titolo di una scena del prolusione patavina
Di uno dei nostri maestri mi nota Massilia
Nella notte epocale tra popoli latini e popoli germanici il compito primario dello storico del diritto non poteva essere quello di mettere in luce i caratteri peculiari
E fondanti l'esperienza ludica medievale quindi anche necessariamente pluralismo giuridico
Ma era piuttosto il suo compito era piuttosto quello di accreditare anche nel mondo del diritto una possibile identità nazionale
Radicata in una ininterrotta italica civiltà
Obiettivi ovviamente che lo scoppio della Prima guerra mondiale avrebbe rivestito una pesante retorica nazionalista come dimostrava per esempio una Gretel prolusione senese del mille novecentoquattordici di Melchiorre Roberto
Solo alla fine del conflitto apriva la strada più riposate interpretazioni nel solco di una ricerca questa volta davvero rigorosa e severa
Ma anche erudita minuziosa filologica quella dei Pietro Storelli di Federico Patek dapprima dei Gian Piero Bognetti dopo
Una storia che FIAT per i suoi stessi obiettivi di ricerca di per sé poco incline a sperimentare le suggestioni che potevano provenire dall'ordinamento giuridico di Roma
Lo stesso varo nel mille novecentoventotto della Rivista di Storia del diritto italiano
Che avviene per un'iniziativa di una generazione di storici che è nata a cavallo dell'Unità sostanzialmente età Massiah Calisse Brandi Leone
Non poteva rappresentare per lo stesso dato generazionale un significativo punto di svolta
Il compito dello storico
Così si scriveva nel programma della rivista era pur Sempre quello di ricostruire L'Unità spirituale del popolo italiano attraverso il passato
Conserva quindi intatto
A mio giudizio il suo pieno valore interpretativo celebre giudizio di Bruno paradisi dell'immediato secondo dopoguerra scriveva paradisi
Doveva essere Francesco Calasso ad aprire la nuova pagine nella storia della nostra discipline
Al grande storico leccese si doveva l'apertura dei nuovi orizzonti della storia giuridica ancora un titolo di paradisi del mille novecentocinquanta
Orizzonti alla cui apertura proprio l'inedita partecipe lettura dell'ordinamento giuridico fatte da Calasso offriva un decisivo punte
Calasso era arrivato
A Santi Romano già nel corso degli anni Trenta
In un undicenne o per lui estremamente intenso apertosi con la procedura catanese mille novecentotrentatré sul concetto di diritto comune la prima consapevole registrazione l'intrinseco fu Alison medievale
E che si chiuderà come forse sapete nell'aprile mille novecentoquarantaquattro con una detenzione Brad ma una detenzione nel carcere fiorentino delle murate
A seguito delle retate indiscriminate messe in piedi all'indomani dell'omicidio di Giovanni Gentile
E quindi nell'agosto subito dopo la liberazione di Firenze con l'avvio di quelle cronache politiche di uno storico che rappresentano una preziosissima testimonianza civile nella Firenze della liberazione
Calasso non aveva dunque rimosso come avevano fatto gli altri storici del diritto il messaggio Romagnano
Vi era arrivato nel pieno della sua permanenza fiorentina
Sulla base delle dizione del diciassette diciotto degli Annali in università toscane
Ben prima della ristampa sanzioni Ana
Nell'appena inaugurata collana dei Classici del diritto del mille novecento quarantasei
E era arrivato apparentemente nel solco della questione dei confini della Storia del diritto italiano ultima stanca propaggine della lotta fra elemento germanico elemento romano
In dialettica con le ultime
Posizioni espresse su questa questione da Federico pappetta ed Enrico Besta
In ballo però c'era ben di più
C'era il nucleo stesso della riflessione Romagna il rapporto fra diritto è stato la disattivazione del nesso unidirezionale potestativo e volontaristico necessariamente celato all'interno della monopolistica esclusiva produzione statuale del di
Non è lecito scrive Calasso nel trentotto
Ricondurre tutto il diritto allo Stato
Ricostruendo un'epoca il Medioevo in cui lo Stato come modernamente lo si concepisce nell'esercizio una facoltà normativa potenzialmente piena si suol dire che non esisteva
E anzi il rapporto moderno fra diritto è stato del diritto cioè in funzione dello stato era nettamente capovolto poiché il diritto era concepito indipendentemente dallo Stato
In ballo c'era quello che Calasso esentato definisce il fantasma dello Stato moderno
Da togliere di mezzo senza indugi ingombro pesante per una comprensione autentica dell'ordine giuridico medievale
Solo così diceva Calasso si poteva dar voce alle norme moltiplicità di fonti giuridiche dell'età di mezzo
Solo così l'italianità presupposta del percorso storico poteva risolversi dice Calasso in una storia di diritti italiani al plurale
In una storia di ordinamenti giuridici altrove
Solo così si poteva restituire la storia dell'età di mezzo caratterizzata tipicamente dalla pluralità degli ordinamenti giuridici ancora una definizione di casa
Solo così attraverso un'attenta meditazione del suo aspetto concettuale
Quindi attraverso un'inedita convergenza tra teoria generale storia
Si poteva disegnare l'articolato sistema normativo dell'età di mezzo fatto di monarchi e di comuni dice Calasso corporazioni associazioni signorie principati
E su questi presupposti nasce da Fresco potente dell'intreccio tra ius commune divora pro un sistema scrive ancora Calasso nel trentotto proprio inconsapevole adesione quella che lui chiama la classica tra trattazione dogmatica di Santi Romano
Un sistema che ha come spiccata caratteristica proprio la pluralità degli ordinamenti giuridici
Un affresco poi come è noto anche a mente completato dopo la guerra in opere celeberrime gli ordinamenti giuridici e Rinascimento medievale quarantasette Medioevo del diritto e cinquantaquattro
In un momento in cui House specie la seconda edizione sanzioni Anna dell'ordinamento e soprattutto il nuovo frangente repubblicano sorto sulle sceglie il totalitarismo le visioni monistico è stato all'Istica subivano un primo significativo cedimento
Tanto ce lo ricordava ieri Massimo Brutti che anche romanisti con Giuseppe Grosso un personaggio per molti aspetti in forte relazione con Calasso da una piegatura in senza pluralistico nella lettura dell'ordinamento romano
Per il giurista moderno figlio dell'Ottocento scriverà nel cinquantuno Calasso quando raccoglie introduzione del diritto comune i suoi scritti fondativi diritto essenzialmente norma
Tutti i colpi di maglio con una poderosa critica questa concezione normativa del diritto a inferti nell'ultimo quarantennio non hanno balzo a scuotere di quella fede che il sistema della codificazione peraltro verso alimenti
A questo punto però proprio la serrata critica romani hanno una concezione normativa del diritto non poteva più lasciare indifferente lo storico del diritto
Dimostrando un potente effetto liberatorio
Sposare quella critica per Palazzo non significava accedere alla tentazione di disquisizioni teoriche
Ma al contrario camminare sul terreno fermo dell'esperienza storica esperienza proprio perché calata nella storia diceva Calasso dissoluto Richet di ogni pietrificazione
è un sentiero questo aperto da Calasso
Che non si è interrotto
Un sentiero che è stato anzi condotto a destrutturazione più accentuati complice
Il venir meno dei presupposti idealisti sci propria storiografia tra le due guerre
Complice l'attenuarsi delle prospettive monistico e pur così rilevanti nello stesso Santi Romano specialmente nel Santi Romano
Costruttori del diritto pubblico e del diritto pubblico generale
Le strutturazioni sperimentate
Nello studio ed esperienza giuridica medievale ma una volta che la nostra storiografia si è avventurata verso il periodo moderno anche nella lunga stagione dello Stato giurisdizionale di antico regime una miniera inesauribile per verificare problematiche girare
La dialettica sino a prescindere Colussi o anche è stata tracciata poi nel cinquantasei nel mille ottocentocinquantasei nel capolavoro
Di toccati
Forse oggi per le sensibilità attuali
Anche Calasso
Appare un personaggio che appartiene a una cultura dominata dall'idea di ordine di unità una frase di Pietro Costa
Lo dimostravano il suo insistere sulla sovranità sulla legalità sull'uno Milius
Sul sistema di diritto comune
Sul fatto cioè che quell'intrinseco pur animismo fosse comunque riducibile a sistema ad un sistema che all'atto pratico nulla desse da invidiare al sistema codicistico
Un sistema soprattutto che fosse anche esso raffigurato idee come sistema legislativo
Il suo storicismo era pur sempre segnato da una potente aspirazione dogmatica
Che impediva una completa risoluzione della dogmatica nella storia come nel sessantatré aveva precocemente rivelato Bruno paradisi
Una spoliazione dogmatica così forte che costringeva alla fine in secondo piano quella interpretazione dottor Roma che egli stesso aveva contribuito in prima persona fare emergere irrobustita dall'equità s'è come elemento soggiacente
Insieme all'inesauribile fattualità di formanti normativi intrinsecamente plurali no no un diritto romano ammodernato ma a un medievalista Simo diritto comune
Il fatto che un'immagine diversa dell'ordine giuridico medievale
Sì è stata tracciata
Può un pochino il più di venti anni fa
Lascio a voi indovinare da chi
Proprio sulle orme di una profonda letture di lettura dell'opera Romagna ci fa capire però quanto il messaggio del mille novecentodiciassette
Sia stato un potente fil rouge che dagli anni Trenta in avanti ha consentito alla storia giuridica di indirizzarsi verso nuovi Orizzonti grazie
Passiamo ora alla terza relazione di della prima parte di questo nostro Martino e parlerà Antonio la spina per introdurci sul terreno della Sociologia del diritto prego
Grazie presidente
Genera non leggo parlo più a braccio però per per esigenze diciamo sia di stare nei tempi sia dice perché dovrò citare alcuni passaggi sicuramente alla prima gran parte della relazione leggerò qualche
Una buona parte poi dovendo comprimere ancor più veloce e quindi la giardino
Allora ringrazio gli organizzatori di avermi invitato a questo importante convegno
E dedicato alla opera l'ordinamento giuridico a un secolo dalla dalla pubblicazione della prima versione non tanto dal volume cosa che sappiamo
Sottolineo che e su questo testo che ho incentrato correlazione come del resto mi pare manca logico vista ma natural convegno il centenario della pubblicazione dell'ordinamento giuridico
Se invece la il discorso avesse dovuto estendersi all'intera opera di di Santi Romano allora anche la tesi che sosterrò no forse non l'avrei sostenuto comunque risulterebbe molto molto attenuata
Quindi quello che sostengo riguarda soprattutto l'ordinamento giuridico anche se ci sarà qualche riferimento a qualche altra opera di Romano ma è su questo che essi che che stessimo amore
Tra l'altro una cosa che avrei detto nella conclusione ma siccome c'è il rischio che poi per ragioni di tempo non arrivò diplomatico subito
è che
La mia idee alla mia sensazione quindi può essere una possibile pista interpretativa e che Santi Romano a un certo punto la sua vita si sia trovato un bivio avrebbe potuto prendere una strada la sua produzione il suo approccio scientifico oppure una
E l'ordinamento giuridico sta a questo bivio tra l'altro esce in un particolare momento storico sta fine per finire la salma prima guerra mondiale sarebbero successe una serie di cose nella nella storia italiana anche nella storia mondiale qualche anno dopo
E che diciamo una una vicenda nella quale poi Romanus di foca modo si inseriva il razzismo tutto timori che sappiamo quindi
Poteva prendere una strada poteva prendere anche un'altra strada prese un'altra strada la strada una strada ben diversa da quella tracciata a parole chiarissime all'interno l'ordinamento giuridico
La regolazione la relazione articolato in tre parti la prima riguarda quelli che secondo me sono gli elementi sociologici della opera di Romano ma siccome è un termine che Romano stesso non gradiva il terzo sociologico preferisco chiamarli societari ma giusto per rispetto ma in realtà se si usassero sociologico non sarebbe neanche a siti Miura verbis la la le la seconda invece riguarda perché qua ringrazio può in particolare Marco Mazzamuto perché fa il l'organizzazione diciamo fa capo alla scuola palermitano di diritto pubblico
Di cui lo stesso Romano faceva parte è Marco Mazzamuto col col quale ci sono con confrontate uno degli aspetti su cui siamo l'abbiamo parlato molto e il cosiddetto impatto dal dell'autore con una terminologia che oggi è diventata familiare per via dell'Amburgo del dei prodotti di ricerca e così via
L'impatto non è soltanto il fatto che Roma non sia stato seguito o sia stato anche approvato magari molti vanno criticato potevano ma comunque è stato è stato citato è stato in qualche modo considerato e anche qua questa è una cosa che mostrerò se l'impatto curiosamente ha un andamento ascendente ma intende scenderà il contrario cioè è vero che il giorno dopo un anno dopo in cui un'opera anche importante pubblicata nel non tutti ma vengono tutti Malfitano però in genere primo diciamo il grosso dell'impatto se avviene poco dopo qualche anno dopo la pubblicazione e poi via via Vacca quando nel tempo invece nel caso di Romano nella mia disciplinano Sociologia del diritto
Successo cessò il contrario
Non con riferimento all'Italia chiaramente ma siccome il mandato era quello di occuparsi anche della dimensione anzi soprattutto della ricezione a livello internazionale
E per tanti anni è romano viene sostanzialmente in ignorato
Il motivo pare che sia la barriera linguistica ed era questa la mia stessa ipotesi interpretativa all'inizio mi sono persuaso nel frattempo che non era solo questo sicuramente ce ne sono meno altri due
è e poi invece abbiamo un andamento ascendente stranamente molto stranamente ora negli ultimi trent'anni e più andarci avviciniamo ai giorni nostri più questo andar questo impatto cresce il che vuol dire che magari per carità
Non è che l'uso che si fa di Romano poi andrebbe visto caso caso per caso
Contributo per contributo
Ma se questo impatto cresce in tempi recenti questo potrebbe voler dire che quanto meno per gli studiosi che lo utilizzano questa fonte che fanno riferimento a Romano Romano ancora è una chiave di lettura
Fondamentale del de dei fenomeni contemporanee
Fermo restando che i fenomeni contemporanei ovviamente questo va da sé non sono gli stessi
Che si verificavano un secolo fa questo va da sé ma è dai classici
Ci insegna ormai famosa considerazione di Bobbio quella di potere restare per secoli
A guidarci nella lettura della realtà è chiaro una realtà cambia ma alcune strutture concettuale possono continuare a guidarci ecco che secondo me Romano un classico vengo piante credo non soltanto tre Com
E poi la terza tra la terza parte che spero arrivare a fare
Visti i tempi riguarda alcune tendenze contemporanee pluralismo giuridico e dell'istituzione all'ISMU
Romano siti anzi proclama un giurista puro questo l'ho già detto nella seconda dizione inserì una serie di lunga nota proprio per sottolineare che non aveva avuto un approccio sociologico c'è una famosa passaggio in una di queste note
In cui da un lato sostiene di essersi spinto ai ai confini estremi alle ultime regioni in cui è data a respirare l'atmosfera giuridica ma non le abbiamo mai oltrepassati
La mia tesi però e per lui queste è vero che il confine del diritto nuovo oltrepasso ma in realtà lo sposto molto avanti
Quindi non lo spostare tanto avanti il confine del diritto incluso in una serie di regioni
Che invece normalmente il giurista non esplora e quindi fece propria del diritto regioni che sono tipica dal sociologo come secondo me indiscutibilmente
Si dimostra alla luce di ciò che ha scritto
Perché poi scritta male nell'ordinamento giuridico malinteso in tutto il resto all'opera l'approccio è diverso
Cito soltanto lo Stato moderno alla sua crisi che è un'opera che è stata richiamata a tanti altri in cui il nostro non appare un giurista così dogmatico così avulso dalla realtà anzi lo esattamente esattamente il contrario
I tempi nostri virgolette hanno accentuato sentimenti di equità di umanità e solidarietà si riscontra un movimento che determina una specie di crisi dello Stato moderno
In seno adesso è sovente contro di esso si moltiplicano e fioriscono con Peter rigogliose all'effettiva potenza una serie di organizzazioni associazioni sovente formato su basi professionali e lavorative produttive
Economiche c'è chi mira un sovvertimento generale degli attuali ordinamenti e anche chi pur non essendo rivoluzione azionario vagheggia for riforme profonde e radicali e lui si richiama la Chiesa cattolica corporativismo medievale al sindacalismo integra la dubbi a un'organizzazione sociale federazione dei gruppi mutualistico
E insomma c'è la diciamo lo sfondo del de il delinearsi del collettivismo l'organizzazione delle varie classi che si moltiplichino e Mattei in maniera prodigiose in questo caso prima sul finta già o questo è lui che parla è la società si organizza sempre di più sulla base di particolari interessi perdendo Perrotta un tempo il suo carattere atomistico tutte considerazioni di tipo fattuale
Potremmo essere d'accordo o non d'accordo ma sicuramente Schirru delineava quello che sta conquistato succedendo ecco e le conseguenze sulla crisi dello Stato
Porta scritti successivi all'ordinamento giuridico per esempio la la voce funzioni del diritto funzioni Lello realtà giuridico rivoluzione diritto né i frammenti appunto si tratta di frammenti quindi non ha sviluppato quello che secondo me poteva essere l'ordinamento giuridico poi l'ordinanza prevede come sappiamo e come c'è stato ricordato
E lui aveva in mente di un progetto molto più ambizioso
Descrivere molto di più ed altre branche problemini si aumenta pubblicarlo come libro perché infatti non a caso comincio a pubblicarlo come articolo poi questo progetto secondo me lo abbandono
Però questo diciamo mi farmi piacerrebbe farebbe piacere anche approfondire questa questa questo tipo di ipotesi anche con ricerca sull'archivio e così via
Ancora citerò molto velocemente perché sono conosciutissimi però mi soffermo su alcuni passi molti gli Mitrotta levo scritti ma lemma risalto
Passi proprio dall'ordinamento giuridico il diritto deve ricondursi al concetto di società intesa comunità concreta distinta dagli individui che in essa si comprendono
Unità effettivamente costituito organizzata non determinata ma una semplice affinità
Un'istituzione o un niente corpo sociale con l'esistenza obiettiva e concreta e non tutti e questo è un passaggio questo però adesso cito è un passaggio secondo me cruciale per modifiche di Rho
Non tutti i rapporti sociali sono indistintamente rilevante non lo è una fila di persone davanti a un ufficio
Ho un'organizzazione embrionale Allo stato diffuso come un mero insieme di soggetti che osservano certi usi sportivi di cavalleria e così via tutte Pesenti che faccio fare una mano occorre che si formi non solo cito sempre un insieme di semplice rapporti bensì un legame più stretto organico una super struttura termine di Romano sociale
Da quei rapporti dipendano e sia che siano dominanti
Poi Desè sempre del di nel difendersi dalla dalla da chi lo accusa di Pan sociologismo è invece comunque riafferma il fatto che il fenomeno giuridico si risolvano al fenomeno sociale ed istituzionale e questo non sono Giulini questi identici con l'altro
E quindi proprio per questo lui si presenta come giurista puro pause vorrebbe dire proprio per questa incluso Ventruto Edward vi sono duri diritto quello che ho detto prima una serie di elementi di per sé extra giuridici
Da cui eventualmente all'accusa di pangolini cinismo sotto un certo profilo ogni ordinamento è sempre necessariamente giuridico ogni forma senza che sia effettivamente sociale venga quindi organizzata si trasforma perché lo stesso
Diritto quindi istituzione religiosa etica economica artistiche educative fabbriche e stabilimenti tutti esempi che sono contenute come sapete meglio di me
E azienda scuola convitti circoli divertimento tutta la volta esse una un ordinamento sociale di pochi di qualche complessità sia pur lieve questo romano che parla nel suo interno si stanno una disciplina che continua tuttora ordinamento ricorda poteri norma sanzioni
E certe volte abbiamo un conflitto fra istituzioni
Certe volte abbiamo dà anche delle istituzioni laici per famosissimi passaggi che che che conosciamo istituzioni che si mettono addirittura contro contro lo Stato quindi sostanza il diritto includeva società però
E questo ne con commenti che faccio io
Non esattamente tutta la società
Solo quella parte di essa che risultano organizzate e per di più organizzate in un certo modo al di sopra di una certa soglia quindi alcune istituzioni saranno tali ictu oculi e al di là di ogni ragionamento Monde ragionevole dubbio
Però ce ne saranno altre più opinabili da approfondire
Un'associazione allo stato nascente per citare una famosa categoria di Alberoni un conato un embrione di organizzazione non è ancora compiuto e quindi non è neppure un ordinamento
Ogni istituzione ha ha quindi vissuto un processo più o meno lungo e tormentato di istituzionalizzazione che è un processo fattuale
E diventato ordinamento interno in senso pieno solo quando si istituzionalizzata a un certo grado
Ecco quindi che per stabilire al di là di certi casi eclatanti quali istituzioni siano effettivamente tali e quindi siano fenomeni giuridici appartengano a un mondo del diritto
è indispensabile una ricognizione empirica
Che analizza i dati di fatto utilizzi indicatori ricostruisca progetti di sviluppo stabilisca il grado di istituzionalizzazione
Un'indagine dalla quale ufficialmente Romano rifugi IVA ma che a ben vedere secondo me diventa nell'impostazione dell'ordinamento giuridico non d'arresto dall'opera una componente necessaria
Forse addirittura dello stesso lavoro del giurista sicuramente al suo favoloso diritto sicuramente e allo stesso Romano nella pur nella brevità del libro fornisce moltissimi esempi di questa di questa sua di di questa sua info impostazione ed istituzioni più o meno compiute
E accerto si potrebbe dire
E ma ci saranno delle tracce se un ordine amento si è dato una super struttura c'è una traccia una traccia scritta dei codici dalla norma ma mica detto a parte che Romano proprio facendo l'esempio delle dell'istituzione illecita
Di in genere difficile che ci anche in quel caso certe volte si trovano i pizzini o i pastelli
Però le o i libri mastri ma in genere in genere le tracce scritte non ci sono quindi a maggior ragione quando si tratta di certi ordinamenti più sfuggenti a maggior ragione ci vuole un'indagine diciamo così sul campo
Che è premessa diciamo il è la conseguenza necessaria dell'impostazione di Roma
E quindi che la rilevanza reciproco fra le istituzioni in casi di estraneità non sono opposizione sovrapposizione conflitto
Subito sui casi sui quali tutti casi sui quali Romano si sofferma più volte sotto vari profili richiedono ovviamente un'analisi empirica
E anche gli argomenti da legge fa renda di cultura romano fa qualche cenno perché per esempio se ci fosse un'istituzione già costituito nella società e quindi come tale ha già
Diritto già ordinamento
Che a seconda dell'ordine dell'intervento dello Stato potrà essere distorta mortificato viceversa rispettata tutelata ecco qua alcune considerazioni che troviamo non molto diffusa pure riguardano questo questo profilo poi c'è in effetti un passo successivo che è cruciale cioè quali istituzioni producono quali F a quale conformazione quale caratteristica delle istituzioni corrispondono quali effetti nella realtà sociale questo passo romano non lo compri
Forse se avesse sviluppato il suo programma di ricerca ma avrebbe compiuto non lo sappiamo questo invece questo sicuramente dico che non lo ha compiuto
La sociologia in Italia ha avuto le vicende che sappiamo per brevità me possono mi posso soffermare però ho avuto in precedenza degli autori importanti Mosca spesso fondatore della scienza alla politica
Pareto Michels poi Lombroso Ferri Niceforo che ai loro tempi erano considerati autorità poi nel tempo subirono una maggiore diciamo una mano una rivalutazione diciamo così se non una sollevazione
Poi abbiamo la vicenda della del del del dei giudizi sulla scienza e sulla conoscenza di rango inferiore e l'economia e lo Sociologia
Da parte di Benedetto Croce durante il fascismo la sociologia e realtà in o in alcuni suoi esponenti ebbe anche dei riconoscimenti lo stesso Mincato lo stesso Dini per esempio a bere e del loro riconoscimenti quindi non si può dire che Romano rifugi is dalla sociologia perché si trattava di una conoscenza non ninne screening in qualunque modo delegittimata sotto il fascismo perché non fu del tutto così sotto certi profili lo faccia sopporta invece no
è Romano che come viene recepito chiaramente viene recepito primi vitale un autore importante istmo che viene richiamato giustamente a questo proposito pigliano perché Antonio pigliano perché inizialmente si era anche discostato e aveva criticato l'impostazione romani Ana in realtà poi la concretezza cioè quello quello che la realizza tutto il discorso che ho fatto prima in termini veloci per ragioni di tempo
Sì a rullo applica allora caso della vendetta barbaricino com'è noto e quindi trova anche delle tracce scritte ma fondamentalmente vede studia
E sviluppa la vendetta barbaricino ha quindi un ordinamento di per sé illegale anzi Hunt anti statale antigiuridico se il diritto fosse solo con lo Stato pongono ordinamento giuridico quindi pigliava una proiezione empirica di Romano
Poi è chiaramente moltissimi studi che hanno riguardato la mafia hanno citato Romano
Per esempio noto studio di Gambetta cita Romano non lo cito soltanto nella e prefazione poi l'altra tutto il resto del del dello studio non è impostato tutte categorie Romania negli un poco cita per prenderne le distanze
Così un po'moltissimi altri ovviamente per ragioni di tempo non lo posso citare che hanno scritti rimase hanno scritto di mafia hanno pure parlato di Roma
E c'è un convegno noto curato a Biscaretti di Ruffia in cui
C'è anche un un intervento di Renato Treves che ha avuto un ruolo importante nella ricostruzione della sociologia italiana dopo dopo il dopo dopo il secondo dopoguerra in cui da un lato sostiene Treves che Romano è un giurista puro
Cosa che in un certo senso si può sostenere se si segue romano però fino al al estrema estreme frontiere di cui di cui lo stesso parla l'altro lato però filosofo definisce come un autore autore di una teoria sociologica del diritto cosa che nuova con la quale io
Tesi con la quale io concordo eventualmente sotto sostituendo l'aggettivo sociologico con societari
Poi Treves cita Giannini Massimo Severo perché Massimo Severo Giannini in un in un in un contributo a un convegno di Sociologia tra l'altro argomentava come Parodi Giannini
Solo la sociologia Noemi il diritto Possa spiegano la compresenza l'interazione di istituzioni nord norme
Sempre secondo Gianni in orientamento pluralista intrinsecamente sociologico per il metodo empirico che deve seguire per aver dato cittadinanza fenomeni Formenton respinti ai margini
Treves può notava che Romano in realtà diversamente da altri teorici generale aveva avuto un atteggiamento non di disponibilità intellettuale nei confronti della sociologia mentre che al sensi la direttamente confronta aveva avuto una famosa polemica con Eric ma poi conosceva e usava Bert Durkheim tennis Romano no
Auto secondo alcuni Autori questa è una cosa mi interesserebbe approfondire
Ma è possibile che Romano non avesse letto Webber Bock è possibile però è strano beh non ci sono Dorigo ventuno autore canadese sia Marro scelte a poco alla torneremo
Sì che secondo lui è probabile che lo conoscesse forse conosceva Harelbeke la cui pubblico la pubblicazione in cui lavoro fondamentale di e di due di quattro anni fa del precedente non lo sa però sicuramente non digitale
Quindi quindi questo eppure pura da considerare e tre verso la moto
Poi c'è ci sei sarebbe spettato a questo punto che è una una mentre in Italia chiaramente l'impatto cede immediato nel resto del mondo che ci fosse prima di tutto un impatto è una recessione
Dove fra quegli autori che avevano una maggiore vicinanza con il con la tesi di Romano anche come fonte di Romano
Per esempio la scuola francese
Istituzionali stavo discendente dall'istituzionali ISMU quindi una campo alla sociologia diritto Burgnich perché pur fece che dedicato all'altro libri di settecento pagine non alla sua Sociologia del diritto dedica un centocinquanta pagine a ricostruire il il delle vicende che portano alla sua personale posizione pluralista e poi scrive opere come l'idea di diritto sociale o la dichiarazione dei diritti sociali tutte o bene obbediente a una concezione pluralista non cita mai romano il che è stranissimo
Veramente questo effettivamente strana chissà come mai
Così come anche per per per tanti anni riscontriamo che anche nel nei manualmente né morali sociologia diritto italiane tipicamente sempre citato
Ma anche molti manuale stranieri non viene citato quindi qua la spiegazione dalla barriera linguistica è una possibile spiegazione fatto dal in Francia viene trovato nel settantacinque in Inghilterra è stato tradotto è stato tradotto alla pizza per uscire va adesso ma potrebbe essere una spiegazione secondo me però c'è anche sono altre due spiegazioni inizialmente forse c'era il fatto che romano veniva considerato persona e comunque pur non essendo stato diciamo un protagonista del regime comunque aveva aderito e per e sotto altro profilo questa sua diciamo atteggiamento di non da un solo di presa di Stars di restare di distanza ma di ferma presa di distanza dalla sociologia dal punto di vista i sociologi potesse essere visto come una cosa non entusiasmante diciamo diciamo così quindi quindi forte forse chi lo sa però sono in pochi poteri del tutto peregrina che perché ben per metodi di perché curve c'è per esempio cita una serie di autori italiani in italiano quindi presumibilmente purché ci legavano leggendo per esempio quindi è molto strano però intanto è successa
Gettone tempo invece succede il contrario nel senso che eccelso il noto lavoro di Merriman subitaneo Style che molti avremmo Vettor parla di Romano ma non è non parla l'ordinamento giuridico parla del del del invece per Romano interprete del diritto e trovato in una lo presenta come un formalista
Invece c'è il contributo di Giulio sfondo la opera enorme in profonda mentale socio da immenso insomma o vuole Injustice che si presenta come un'opera di sociologica giurisprudenza
Dedica un capitolo di una cinquantina di pagine agli istituzionali stenta articolare romano ovviamente in lingua inglese
Quindi l'alta
Romano e soprattutto l'ordinamento giuridico dentro era è si trova per il lettore anglofono le cose essenziali c'erano quindi si fosse se il letto a rango Fogarolo adesso ha parlato l'italiano avesse voluto trovare gli elementi essenziali fondamentali vi si trovava Heston tra l'altro definisce Romano qua costa anche se del evidenzia come fra non c'ero stato un contatto diretto però a Costa al realismo giuridico americano ovviamente non è la stessa cosa qualcosa alla giurisprudenza sociologico anzi lo inserisce nel suo personale approccio e lo considera un ente in residence
Cioè il che è secondo altri potrebbe essere in proprio ecco alcuni direbbe riporto quello di Houston sarebbe interessante entra nei dettagli ma per ragioni di tempo non lo posso fare
Quindi oppure anche nella sua e nella sociologia diritto straniera mentre diciamo come come ho già detto spesso i manuali nuovo citano
C'è soltanto la cessione di Creazzo che è un per fino a un certo momento che è un autore vicino all'istituzione di Michel Ski che inumano alla tedesca uno sciita ma lo cita come un precursore non non senza senza particolare diffonde de diffusione
E è io ad un certo momento in poi la cosa cambia secondo me beh ma se in questo caso non non cito opinioni cito invece contributi intanto c'è non importante noto studioso britannico sia Cottarelli che a uno dei manuali più più note ma in un in un appartengono in un articolo che Rete presso società o consorzi Combo e nell'ottantatré
Cita romani
E in è una citazione circoscritta
E Cotral tra l'altro un certo tipo di orientamento anche valoriale ideologico
Nel in alcuni contributi che troviamo nel libro I Biscaretti di Ruffia come quello di Scarpelli o quelli da albergo sottolineano come da un certo momento in poi l'approccio pluralista di Romano invece comincia a diventare sarebbe diventato interessante anche nella prospettiva di chi volesse valorizzare dare corpo ai movimenti sociali alle organizzazioni sindacali e così via
Quegli stessi fenomeni che Romano stesso citava nella prolusione che li ho li ho citati fin dall'inizio
Quindi c'è una sorta gotico in termini colloquiale di sdoganamento a sinistra per così dire di Romano da un certo momento in poi in Italia e però anche anche Cocco diciamo evidente nella citazione di cotta per in un cruciale scritto di Griffiths sul boh che diciamo definisce un articolo vuoti slave legal pluralismo dell'ottantasei c'è una citazione di Romano
In uno scritto di Tony Blair che si riallaccia fondamentalmente averle Global Bocconi Bucovina
Legga legga o pluralismo in the world society c'è di nuovo una citazione di Romano e qua siamo nel nel novantasette in una contributo più recente di Luhmann purtroppo un credo l'ultimo libro che abbia scritto c'è pur riferimento romano mentre la prima nella sociologia del diritto non non c'era non non c'era citato neanche Luhmann
Sia pure inserito in un ragionamento che non abbiamo il tempo di percorrere cita cita romano che è usare umano insieme agli altri istituzionali Stich
Rachel che ho citato prima
In un in uno scritto l'ottantotto per una Sociologia degli ordinamenti giuridici sostiene da un lato della sociologia del diritto del diventare Sociologia degli ordinamenti giuridici quindi delinea un grandissimo programma di ricerca
E dice che i riferimenti sono Werther era umano
Quindi io considero un riferimento cruciale in questo sì tipo di programma di ricerca un un contributo l'ottantotto richiamato moltissimo nei in tempi più recenti oste del calco e bande Kharkov
Dalla Piramide alla Rete anche se si fondano su Romano contributo due mila due nella in sincopi piombò in Societé americani and Global Trust Tactics
C'è una voce sul romano c'è anche una voce ad un prodismo giuridico versiamo insolvenza adesso siamo al due mila sette che riguarda fondamentalmente parte da romane chiaramente parla di altro
E poi soprattutto prendendo anche contributi recentissimi fino al due mila diciassette ne ho trovato troviamo una serie di autori che si occupano di pluralismo giuridico sostanzialmente e quali ritengono Romano sia non soltanto un punto di riferimento storico ma un un autore col quale cimentarsi ed della cui applicabilità discutere vi leggo un
Dei alcuni passi velocissimamente di un articolo di Bergé el rivers credo spero di pronunciarle bene Bergé dovrebbe essere l'altro non so se se francese o o no
E attua indago in una gobba contest dei diciotto e duopolio pluralismo Montesquieu vorrei più del due mila le sedici
è è parlano di dicono il metodo del pluralismo giuridico fu fu introdotto per primo Santi Romano in un lavoro che considera che se si considera abbia dato nascita abbia trova nascita abbia fatto nascere il concetto di pluralismo giuridico
Nessun lavoro su questo argomento può prescindere da Romano sintetizza
L'esistenza di una pluralità di sistemi giuridici
E pervasiva che fondamentale in una riunione cerca del genere detto questo il mondo è cambiato è loro sostengo chiaramente e loro sostengono che rispetto a certi aspetti cioè romano resta sempre importantissimo ma risulta meno meno meno applicabile ma lavoro tese per ragioni di tempo non posso entrare non sono del tutto d'accordo e comunque riguarda la dimensione sovranazionale che comunque a Romano pure tratto
In realtà lei e invece se se guardiamo molte delle cose di cui con cui oggi si cimenta
Sia la diciamo ma conoscenza più vasta sia in particolare quella sociologica e cito potrei citare alla rinfusa una serie di fenomeni come il diritto indigeno
Post coloniale
Le società multi o interculturale le comunità etniche all'interno sulla multiculturalità anche all'esterno la post modernità io preferisco dire tarda modernità al cui interno si realizzano questi fenomeni le nuove tecnologie e le comunità virtuali che creano nuove forma di comunità
Che ho esprimono da solo degli ordinamento hanno bisogno di di normazione la globalizzazione i suoi rapporti con contemporaneo aumento di rilievo della vocalizzazione cosiddetta duo gallica attuazione le cosiddette piccole patrie tutti i fenomeni che non dico che Romano avrebbe studiato attentamente secondo me sì ma che sicuramente riscuotono l'attenzione di chi si o coi problemi o giuridico tant'è che chi se ne occupa lo fa e potrei citare non lo faccio per sempre per ragioni di tempo una serie di autori che appunto no signor ne ho trovato una ventina ma se avesse un po'più temporale Turati molto di più che sia pure oppure sociologico il diritto alcune a cavallo con altre discipline come succede spesso a chi si oppone Sociologia del diritto si sono occupati Roma le istituzionali Disma ha avuto fortuna il concetto e la cappella l'approccio delle istituzioni ma è utile e importante secondo me sì
Avrei potuto citare sette otto dieci premi Nobel Simon Kahneman Williamson Buchanan
Mostra un fino all'ultimo cioè la tutti questi senza l'influsso tuziorismo non non so non si possono capire ne cito solo uno North
Che nel discorso per la parla
Per la il conseguimento del proprio mondo dalla nella nazione scusate
In occasione del conferimento del premio Nobel definisce le istituzioni in un modo un po'diverso da come la definisce Roman perché parla delle dei vincoli formali è quel di quelli informali
Che sono anche norme di condotta convenzioni sì regole di condotta autoimposto e il modalità effettive di applicazione tutte tutte tematiche hanno a che fare con l'effettività ma che non credo che Romano avrebbe ignorato se avesse sviluppato quello che secondo me ma magari mi sbaglio era il suo Ida la sua idea di ricerca che poi che poi non sviluppo
Poi cito due autori alcuni non per non l'hanno ancora dato ma secondo me potrebbero averlo non opinione convivente di quel piglio a responsabilità che dopo il fondamentale lavoro di ozono sua ascesa delle operazioni hanno scritto un altro noto lavora siamo più a Robinson
E in materia del del perché le Nazioni falliscono quali sono le cause della prosperità o viceversa del declino o del fallimento delle nazioni
Lei e alcune istituzioni rendono più prospera e di altre i paesi le nazioni e le comunità e alcune espressione Strutt Iva non garantiscono certezza diritti di proprietà libertà e avvantaggiano i potenti predatori
Invece l'Istituto quella che loro chiamano i soci all'inclusive creme proteggono i mercati riconoscono libertà e producono opportunità tutelava concorrenza favoriscono l'innovazione tecnologica incrementali su oppure pomolo incremento l'istruzione insomma
è un programma di ricerche importantissimo che e si fonda tutto sul concetto di istituzione un concetto utile secondo me anche a vincere premi Nobel ma anche prima di tutto a leggere magari anche a guidare la realtà
è questa la parte che Romano realizzo no questa parte questa che ho appena citato la parte che ho detto all'inizio romano non realizzo ma scritto centocinquanta pagine di ordinamento tutto non ci poteva stare
Quello che comunque c'è secondo me come ho cercato di di di argomentare
Tuttora Ray risulta un punto di riferimento essenziale in generale per le persone di cultura in particolare per il giuristi e impatti oppure ancora più in particolare
Per i sociologi del diritto e per gli scienziati sociali ivi compresi gli economisti grazie per l'attenzione
Grazie di gran cuore ai tre relatori che abbiamo ascoltato con piacere e profitto
Il nostro sapiente demiurgo ci consente una pausa caffè dieci minuti e la pausa e il caffè sarà servito di là dalla terrazza vero perfetto allora così guardate di nuovo questo panorama stupendo dei monti vicino a Palermo bene tra dieci minuti riprendiamo con la tavola rotonda presieduta da Guido Corso
Signori buongiorno apriamo questa tavola rotonda che prevedeva la partecipazione di quattro colleghi stranieri
Purtroppo
Non sarà presente il professor peccato
Che è impegnata a Madrid nella sua qualità di giudice costituzionale è un problema di forse più urgente più pressante di quanto non sia la questione dell'ordinamento giuridico di Santi Romano in ragione della crisi catalana
E non è presente il professor Martella lei che però ha mandato un tempo era che verrà letto commentato
Dal collega Giacinto della Cananea sì che da questo punto di vista diciamo abbiamo una copertura
Gli altre partecipanti alla tavola rotonda sono due illustri docente francese Jean Bernard Rubini che insegna alla alla cattedra sul molto sul sui cambiamenti l'azione politica alla a siamo sport Parigi e il professor Galli chef molto che emerito dell'università di Brema ma anche a una esperienza anche cospicua d'insegnamento in Italia
Entrambe parleranno in italiano
Di cui hanno una perfetta padronanza
Quindi io direi voglio dare prima la parola al professore Obi Pecci illustrerà ovviamente dal suo punto di vista della recezione bella teste di Santi Romano sull'ordinamento giuridico nell'ordinamento francese prego professor Robert
Grazie
Grazie grazie mille
Tutto vorrei ringraziare organizzatori delle questo bellissimo convegno infatti
è un onorevole piacere non so sì
Va bene così
Ecco come si Linkin scrittore si manifestava
Per
Scusa così grazie a Mila euro è un gran piacere di di essere richieste le cui
Vado a parlare dei vini da quest'anno un po'diversa non donna vessazione dei vivi Santi Romano nell'ordinamento francese ma piuttosto ed è una questione che mi personalmente mi interessa
La molto e spero che caso il caso anche per per voi
La teoria delle istituzioni come capitano doveva Santi Romano
Un una buona chiede chiave perché attiene per analizzare la globalizzazione legale la globalizzazione giuridica
Il parto delle de OPA vado a mettere sulla sulla tavola idee molto semplice Sassaro sarò anche mo'molto Breve per non imporre troppo non vi imporre troppo milita nel biennio italiano poco turistico
Parto dei Vittore in idee un po'ovvie
La teoria istituzione ora istituzionale così come concepita di sa
Da Sant'il Romano
Si basa in realtà aspre su due pilastri
E un un approccio i istituzionali lista
Ai sistemi giuridici
Vale a dire che che alla condizione che i sistemi giuridici
Se siano fondamentalmente organizzato organizzati in gruppi come gruppi come ora come gruppi di istituzione piuttosto ecco come un sistema di di di norme di normazione
Con i complimenti che che hanno no o no
L'arrestato ospite spiegati da Mauro Barberis nella nella prima nella prima sessione
E il secondo pilastro e una visione pura pluralistica in cui lui e io ordinamenti giuridici al non sono piramidali in non sono strettamente vegetale Kiki le le relazioni tra ordinamenti giuridici parziali sono complesse sono trattabili
Quel
Così sono non credo Lippi tue due Pd due pilastri le idee basiche
Questa teoria in due fasi una una buona chiaro se teorica intellettuale per comprendere ciò che la la globalizzazione giuridiche
La verità e la la questione che vorrei considerare considerare
Rapidamente la ma la mia riposta
Che è molto semplice anche sì
Ma
Non completamente
Terza parte dunque dunque che dobbiamo fare
Sì certamente sì
Sono un po'aperture tipi di dieta più giovani
Solo un
Istituzionali lirismo
Permette di di analizzare
Correttamente l'esplosione attuale attuale
Di del numero della varietà degli attori arrivano a livello internazionale esplosioni di gli attori formali come informali
Distorce sì priva chi ma che sono nonché più o meno responsabili di funzioni di interesse generale
Attori privati che hanno poté ieri più o meno regolatori coesistono le il il insieme non non si può analizzare se senza una visione per in situazioni credo una visione puramente normativa non non può capire niente a costa
Situazione molto complessa
La seconda ragione di di fare una risposta sì
Che sono una una visione urbanistica permette di comprendere uno spazio giuridico
Internazionale
Globale che non è gerarchico che non è
Che che profondamente decentrato
Con una organizzazione variabile secondo le regioni del mondo
Con una organizzazione variabile secco per settore per settore di attività internazionale
Con attori di Datura molto varia tra i quali le relazione giuridiche sono o anche di di natura variabile
Solo una visione
Più o meno pur pluralista corpo capire un qualcosa a questa situazione
Se Accor così sì
Sì ma non completamente
Non completamente perché
Scusa una di il della visione l'aspetto istituzionali vista
Ha un che ha i suoi limiti
In almeno due direzioni
Si scontra un po'con la crisi generale delle istituzioni che se manifesta
Sia a livello internazionale che nazionale
Una irruzione generale delle istituzioni
Illusione del del istituzionali Simo
E una particolare i figli imperfezione istituzionale del del ordine o dell'ambito internazionale
Così come fare villa istituzione la chiave universale capire tutto comando possiamo offendere che l'istituzione essi a passò sono spesso di ventitré
Più debole
O anche la la visione istituzionali in vista non è molto
Comoda per descrivere alcuni meccanismi di regolazione dei rapporti tra organi ordinamenti ordinamento dei giuridici
Parziale come
Une sia un esempio il il giallo onde e dialogo dei giudici come si poi spicca spiegare niente allorché di dei giudici
Con argument argomenti puramente istituzionali è un po'difficile
Quanto riguarda che riguarda la la dizione moralistica all'aspetto pluralistico
A l'aspetto al il pilastro
Pluralista o della visione
Di Santo Santi Romano attacca qualche difficoltà spiegare cosa fa lavorare e insieme
L'organizzazione legale
Globale Cocco Comes come si fa a che
è un un un un insieme non totalmente coerente in ma che funziona insieme
Nella nella sera interna c'è c'è lo stato della Costituzione come a Fazio finale i sacchi romane ai insiste molto sulla sullo stato sullo stato ma
Non ce le chi parla l'equivalente al livello globale chiude L'Aquila le la ricerca di qualcosa che che che che potrebbe essere un po'similare al al livello globale tipicamente Lilli diversificazione teorica
Sul Lilith costituzionalisti costituzionalismo globale
Ma
è uno e uno allineati figlie chi cerca di perfezione molto Intini interessate Mazzillo affinità
Molto otto collaborato su questo questo temo ma io ancora un po'un po'fragile poiché perché non non non è facile di Detroit fare al al livello globale gli ingredienti del della Costituzione e di una una società si file Chievo una unità politica tutto questo così
Frutti utilizzare la idea dei costituzionalismo al a livello globale e sempre un un po'
Un po'artica
Così sì non completamente
Dunque dunque
Che dobbiamo fare che possiamo possiamo fare
Credo ma e urla opinione personali
Perché credo che possiamo o che dobbiamo ancora decidere di da fidarci alla alla visione
Istituzionali sta pluralisti
Santo Santi Romano
Pone perché fondamentalmente porta ad un approccio pragmatico
A io aspetto senza centrale di permette della del della visione dei Santi Romano e che realismo e trenta e pragmatica di un po'
Un po'di diritto mano con una visione un po'sociologica anche
Realista
E e perché realista acconsente un una una refezione
Abbastanza efficace Sully
Sicuri gli attori
E tipicamente il
L'approccio diritto amministrativo globale e e questo una un approccio
Pragmatico e realistico degli atti degli attori delle Rettili del
E anche a mio parere e più efficace in tutti i casi di quelli
Di quelli ispirati da una visione di più contrattuale covo o contrattualistica
Che che che non capisco bene le
Ad esempio la la l'attivo a via che Saetta costituzionali somma concerto ICCRI sette qualche altri autori che che sono che che hanno l'idea che ciò che è fondamentale nel funzionamento
Torchio ridico globale oggi
Un'organizzazione di contratti
Privati dei contratti commerciali
E e questo la dinamica fondamentale del del della globalizzazione sono non capisco bene non non lo credo perché per essere molto per parlare quindi molto molto semplice non non capisco come
Insieme di di contratti
Organizzazioni contrattuali corpo possono fare qualcosa sibila la Correa del North di decide di di lanciare con bomba bombe attualmente sul su alza il paese di un una visione impone
Ecco come come essi la globalizzazione
E era solamente una
Oggi solamente una questione di relazioni private
Ma l'eterno
Così
Credo che la visione di Di Santo dei Santi Romano i la una visione istituzionale e pluralistica
E essenziale ma
Nel la dobbiamo Pupo probabilmente adattare contesto globale
Aggiungere qualche qualcosa
Non non porsi non possiamo ad esempio ignorare la la complessità del According normativi le le
Li articolazione normativa tra istituzione e così che sono a livello globale Dean conclude la complessità particolare ciò comporta a almeno un lavoro approfondito sul sulle diverse forme di rilevanza commette un vertice Eva
Se Santi Romano
La rilevanza che diciamo un un problema abbastanza complessa Ivo a livello domestico a Livorno a livello nazionale me occorra più compresso al livello internazionale
Non credo che a abbiamo finito di esplorare tutti eletti perderebbe Panza le relazione normative mentre tutte le le tutti i pezzi della organizzazione internazionale
Giuridica globale dei Dio
Un un una delle cose che che dobbiamo fare un po'di più
Ora
Grazie per la te
Puntualizza il professor la flemma
Potremmo dire lo Pseudo Locle in
L'amico Marco Mazzamuto ne ha fatto un grande piacere nell'invitarmi e poi mi ha chiesto suppongo perché non disponeva di un traduttore a buon mercato
Di esporre la relazione di Martin l'opinione che secondo uno stile inglese è una relazione di tipo analitico molto incisiva divisa in dieci punti che io un po'arbitrariamente riunito intere aspetti generali e cioè l'importanza di Santi Romano in generale come esponente principale della teoria istituzione del diritto l'importanza dell'ordinamento giuridico in sé
E la la sua recezione tardiva nella cultura anglosassone e per dovere di onestà intellettuale distinguo rispetto ai dieci punti di Locri in uno iniziale per spiegare cioè a alcuni profili di rilevanza della scelta che è stata effettuata
Nell'affidare questa relazione a Martin l'ho Clin come esponente della scuola di Londra e una considerazione finale che in realtà si trae sostanzialmente dai suoi ultimi punti
è importante infatti ricordare al pubblico italiano che quando l'unica volta in cui in epoca recente
Si decise di proporre al pubblico italiano U la traduzione di un importante manuale di diritto amministrativo inglese
E venne scelto per i tipi del Giuffrida e la della collana liceità del diritto il libero di diluite
Che era il professore di diritto amministrativo di Oxford successore di dai sì nella cattedrale e questa scelta la fece Massimo Severo Giannini fu una scelta quello che è interessante ricordare e che rispetto a quella impostazione che era l'impostazione tradizionale del diritto mi sa di per inglese che sostanzialmente lo concepiva soltanto come la sfera del controllo giurisdizionale dell'attività amministrativa la scuola di Londra che già negli anni Sessanta aveva avuto molta diffusione e lacrime professore
Alla London School of Economics
Non soltanto contrastava quell'orientamento tradizionale e in fondo l'idea di dai sì per cui il diritto amministrativo non esista davvero
Nel senso in cui lo intendiamo noi continentali ma aveva due ulteriori punti di differenza che non sono stati assolutamente colti
Nella presentazione dell'opera di Wade e cioè il primo che l'attività amministrativa non si risolve in quelle che noi definiremmo più che decisioni individuali provvedimenti amministrativi individuali ma e in realtà dà ampio spazio e questa era anche l'esperienza inglese degli anni sessanta all'attività di regolazione e soprattutto a quella di pianificazione
Infatti la scogli Londra fu la prima studiare i piani urbanistici che dal punto di vista di Oxford erano fuori dal diritto semplicemente rilevavano quasi come esercizio di attività politica e di conseguenza la scuola di Londra fu la prima a dare spazio all'intervento dei gruppi in e non soltanto dei singoli e nell'attività amministrativa in contrasto con quella che era la logica tipica della natura Justice
Per cui si considerava di giustizia naturale non soltanto che nessun uomo possa essere un giudice nel proprio caso ma anche la massima nota come Audi alteram partem
No Clean ricordo statuto due opere dirò Clean la prima del novantadue pub credo and Political fiori dove afferma che il diritto pubblico non si può comprendere senza un'adeguata consapevolezza delle acquisizioni della scienza politica e della filosofia politica quindi il contrasto non potrebbe essere più netto rispetto alla scuola tradizionale e la più recente In Defense of Stars lente
Che certamente mal si concilia crebbe con chi la stazza della riva liquidata già negli anni Sessanta esaurita questa breve premessa il primo punto generale del che il professor proprio in sottopone a noi
Quello che riguarda la teoria istituzionale e si apre con un'affermazione molto precisa Santi Romano è stato e rimane il più importante esponente reato di restituzione del diritto
La quale sostanzialmente si fonda sull'affermazione che il diritto non se ne normale comando ma prima di tutto istituzione
La scuola istituzionale emerge al volgere del ventesimo secolo e sorge per contestare l'egemonia del positivismo giuridico
L'ho Clin afferma ancor più precisamente che sorge per correggere gli errori concettuali associati con il positivismo ed in particolare l'idea che lei
Figure giuridiche possono essere considerate come dati di analisi giuridica avulse dalla realtà
Aggiunge l'osservazione molto interessante per noi che nonostante questo le istituzionali sono a un fondamento scientifico ma invece della fisica newtoniana si fonda su idee filosofiche che risalgono alla biologia darwiniana
Mette quindi al centro dell'analisi giuridica l'organismo non i meccanismi l'esperienza non la soggettività
A causa di questo orientamento di tipo organici istigò istituzionali Isma'e molto meglio in grado di affrontare a viso aperto le sfide che provengono
Dall'emergere di corpi speciali di regole rilevanti per il diritto amministrativo e riconosce in particolare il ruolo dinamico
Ho giocato dagli attori sociali più che dalle norme in questo sviluppo e qui c'è un evidente connessione con quello che professore Obi c'è appena esposto circa l'adeguatezza della teoria romani Ana rispetto ai tempi in cui viviamo
Per questo motivo aggiunge Locle in lista teoria istituzionale è di particolare importanza per il diritto pubblico lo è anche per altri rami del diritto è centrale per il nostro e passa quindi all'analisi più precisa
Della rilevanza dell'ordinamento giuridico ed inizia con un'affermazione anche qui molto forte e cioè l'ordinamento giuridico
Si fonda su idee in parti comuni con quelle del giurista francese Maurice oriundi ma comporta significativi progressi rispetto all'opera di Uryū sotto due punti di vista
In primo luogo fornisce un'analisi sistematica del diritto dal punto di vista degli istituti malissimo qualcosa che mancava invece noi più un approccio interessante ma incompleto ed in secondo luogo è sistematicamente orientato sulle empirismo
Senza vere alcuna traccia della teoria del diritto naturale tipica lettura del tomismo che invece ampiamente influenzato l'opera di Orio
Qui si vede l'approccio di fitti può filosofico
E prosegue come affermazione che forse lascerà stupiti alcuni studiosi italiani molti ritengono che Santi Romano sia in primo luogo d'un teorico del pluralismo giuridico
Questo è comprensibile se si pensa che dopo avere sviluppato ampiamente l'analisi dell'ordinamento giuridico da una parte prima dell'ordinamento dedica la parte seconda l'analisi delle implicazioni che ne derivano ma giungendo ad affermare che vi sono tanti ordinamenti giuridici quante sono le istituzioni eppure questo secondo me afferma lo critica non lo pseudonimo Clin è un errore
è un errore perché il più importante contributo di Santi Romano non è quello al pluralismo malato di esecuzione del diritto
E ciò che va sottolineato e che nella prima parte dell'ordinamento Santi Romano afferma che un ordinamento giuridico è una concreta ed effettiva unità
E l'istituzione non è un requisito razionale un primo un'idea astratta un quid ideale ma è una reale ed effettiva in Tita rilevante per il diritto rilevante in sé per sé
Aggiunge questo spiega perché sebbene l'ordinamento giuridico comporti una importantissima apertura dello studio del diritto l'analisi tipo sociologico
L'ordinamento giuridico non possa essere ridotto alle forze materiali ma debba essere compreso l'ordinamento giuridico in sé e per sé
Questo porta l'ho Clinton al terzo gruppo di osservazioni quelle che riguardano la recezione di Santi Romano nella cultura anglo americana
Inizia con una e scusarsi o e cioè dicendo che qui si dispiace di non averlo scoperto prima ma questo deriva dal fatto che non era stato tradotto l'inglese però aggiunge io ho provato a leggerlo in francese
Perché mi ero reso conto da alcune citazioni che in realtà è un'opera che andava studiata purtroppo però aggiunge
La mia conoscenza del francese non mi è stata sufficientemente d'aiuto
E di conseguenza e molto importante l'eccellente lavoro di traduzione che è stato effettuato da Mariano Croce della Sapienza Perrelli dizione da poco pubblicata e avendo letto attentamente edizione inglese
Posso capire anche il problema che si è posto in passato perché lo stile ed Enzo
E astratto e richiede una notevole attenzione per comprendere il tipo di esercizio intellettuale è aggiunge icastica mente un lavoro che deve essere studiato anziché semplicemente letto
Istituzionali istmo aggiunge l'occhio in avuto una curiosa vicenda intellettuale recente e cioè vi è stata una ripresa dei questo tipo di studi che si autodefiniscono neo istituzionali i siti che fa riferimento in particolare
A me Corning eh va in Verger che hanno prodotto nell'ottantasei un lavoro importante rito di esecuzione del diritto e aggiunge però questo tipo di lavoro ha molto poco in comune con quelli di Orio Santi Romano che purtroppo non sono nemmeno citati
E e dice questo nuovo istituzionali Isma'in realtà non ingaggia alcuna contesa con le basi filosofiche dell'atrio istituzionale intesa come espressione di esperienza concreta vita del diritto
Ma non fa che che rafforzare la divisione tra ciò che ciò che deve essere converte le istituzioni infatti sociali e alla fine confonde le istituzioni e gli istituti giuridici che non è poco detto dall'inglese insomma è un attento è un tentativo di un rivisto positivismo giuridico di colonizzare il campo della teoria istituzionale
E aggiunge poi
Che se si fa riferimento ad uno studio di uno studioso americano Robert cover
Su non Moss Ennahda atti ed pubblicato nell'ottantaquattro dalla Faber Lori più che è stato citato ben tre mila volte negli studi successivi e che nell'Elenco degli studi più citati di tutti i tempi e il sedicesimo nell'Elenco questo è un tipo di approccio che difficilmente noi Loi noi saremo in Italia anche perché ricordiamo tutti quello che disse Marchesini S a proposito delle citazioni dei compari di stili italiani e cioè che erano viziate dal fatto che un mio citava il proprio maestro molte volte
E aggiunge Locri in che questa analisi del diritto che e presentata da cover e che lui ritiene essere una nuova analisi o nove postazioni del diritto che non consiste soltanto di norme ma del mondo in cui viviamo e cioè di un omosessuale
E purtroppo per cover nient'altro che il concetto di istituzione che Santi Romano aveva elaborato con un considerabile considerevole grado di dettaglio ben sei decenni prima e per di più Santi Romano non cade nell'errore di cover che quello prese la via del non mosse di finire nell'anarchismo se avesse letto Santi Romano sarebbe stato probabilmente salvato ma così non è stato l'ultima osservazione che fa
L'open in è un po'amara ed è però istruttiva e dice in conclusione è molto bello contribuire a celebrare il centenario di Santi Romano anche se da un punto di vista inglese non possiamo non esprimere rammarico per il fatto che abbiamo tardato a riconoscerne l'importanza Justice di lei destinasse scritti Dina ebbe una giustizia tardiva è una giustizia negata
Concludo con una osservazione personale confidando sulla benevolenza del presidente e cioè che le osservazioni di Locri nel tornano molto utili per una questione di metodo
E cioè qui si vede la differenza di approccio tra la scuola italiana che molto spesso anziché fare filosofia
Si occupa di storia della filosofia e l'approccio invece anglosassone che prende la filosofia per quello che e quindi non si preoccupa di storicizzata necessariamente ma di vagliarne l'adeguatezza rispetto ai problemi del presente
Infatti aggiungo e concludo a titolo personale secondo me se c'è qualcosa di importante
Che questo incontro di studio ha dimostrato e che un'opera di teoria generale occupi diceva Santi Romano lo ricordava prima Bernardo Sordi
E di diritto pubblico generale va valutata su un altro piano grazie a tutti
Grazie Giacinto
Adesso è il turno del professor D'Ascenzo oltre prego
Grazie signor presidente
Anch'io ringrazio Marco Mazzamuto di testa ospitalità qui e di questo convegno temi gli parrà un po'dalla sette parte settentrionale europea
Fredda e in quel periodo
Con la carie Dezza non soltanto climatica ma anche personale te incontriamo qui
Tante grazie
Il nostro convegni io mi sembra un po'come un esempio per la problematica del diritto pubblico comparato perché vediamo come sotto condizioni storiche diverse
E in zone
Linguisticamente geograficamente diverse le idee hanno la loro Vitta propria
Ben sapendo che il contatto di Santi Romano con la scienza tedesca è stata molto stretta menzionato alcuni esempi
Il importanza l'importanza di questa teoria
Per il dire dibattito internazionale
A incontrato tanti problemi che sono tipici e caratteristici per i problemi del diritto comparato così questi esempi possono essere presi come esempi per un dibattito sulla metodologia del diritto comparato e sarebbe interessante di discuterle
Io mi attengo adesso alla recessione concreta
Di Santi Romano in concrete in Germania e menziono sette Problemi in sette tappe di cresta recezione che secondo me sono caratteristiche primo punto la politica
Un primo incontro avrebbe poi dovuto aver luogo perché gli editori di casa costruttrice rash periti che impartì diritto pubblico presente Paolo la Panda Ichino Chiellini anch'avevano chiesto a Santi Romano di scrivere un contributo sul diritto costituzionale del regno Italia infatti Romano ha presentato il suo mondo iscritto proprio nel mille novecentoquattordici
Ma dopo l'inizio della prima guerra mondiale la traduzione in tedesco e alla pubblicazione non erano più possibile
Il proprio atto aria della casa editrice Moro a cibi niente pavesi Peck
Rifiutò la pubblicazione per motivi come li chiamo etici perché l'Italia aveva mancato di entrare nella guerra alle partite della Germania
Perciò e questo libro non fu mai pubblicato e non fu fu mai per preso nota di questo in Germania
Soltanto nel mille novecentottantotto fu pubblicato in Italia il testo originale italiano che voi avete sempre ma naturalmente che non eletto in Germania allora premier prima separazione
Secondo punto
Il
Il flusso su Santi Romano di otto forme di Elche
E essenziale ovvio espressamente riconosciuto da Romano stesso facile dato commentare
Perché il concetto di istituzione rassomiglia a quello di ente da Kirch e il pluralismo degli organi ordinamenti presentato nella seconda parte del libro e vicino a quello degli enti da Kircher
Perciò ci sarebbe stata alla base di un contatto un mutuo e per un bel pipa Tito approfondito
Sembra però che il contatto sia rimasto meramente unilaterale
Chi è il che non ha mai preso
Pre pre preso nota di Santi Romano e si deve notare che anche Romano
E rimasto limitato nella sua recezione delle idee della scuola consociativa perché nonna seguito
Lo sviluppo di questa scuola soprattutto negli scritti di Coco può essere
Poi chissà che aveva continuato lei diedi Kirche soprattutto menziono alcuni punti di la rinuncia al concetto di sovranità ancora mantenuto da Kirche ma ostacolo contro il pluralismo degli ordinamenti
Poi la critica della Teoria delle finzioni per la comprensione della persona giuridica
Anche il carattere giuridico dei rapporti interni di un ente di cui se Sabino Cassese ci ha parlato ieri
In tutti questi punti importanti per la teoria di Romano il riferimento approva is avrebbe sarebbe stato importante
Ma Romano non ha letto può essere e prolisso non ha letto romano
E così rimane nascosta la vicinanza delle teoria dell'istituzione sul su alla sua teoria degli enti territoriali
E anzitutto la ricerca di Romano sul rapporto fra gli ordinamenti con importanza essenziale per le idee di Polaris e della Costituzione di Weimar
Sostenuta per il diritto internazionale pubblico
In tutte queste materie le idee sviluppate in Italia
Avrebbero potuto dare un forte appoggio alla Teoria e prassi costituzionale tedesca come del pari questa sarebbe stata una conseguenza della ricerca Santi Romano
Terzo punto e ancora più grave sembra però che la teoria dell'istituzione ha avuto in Germania una Vitta molto dive una via molto diversa da quella sviluppata da Santi Romano
Questo non è né e non era necessario si può notare che Burton Porcaro lo svizzero per la sua organizzazione del resto schema incerte del mille novecentoventisette sia appoggiato le largamente verso Santi Romano e sulla Timoria sua teoria dell'organizzazione
Ma questo
Almeno al pre in questa fase non aveva un grande impatto sulla Germania
Ma in Germania l'istituzione all'istmo ha avuto tutto un altro filone sviluppato soprattutto dallo scrittore di Mariotti in volto
Del mille novecentoventitré su Rai stoffa sono dai Clinton cioè sulla Teoria de della propria attenzione sulla garanzia della proprietà
In questo scritto Martin Wolff
Proteggeva attente in tavola di proteggere proteggere la garanzia della proprietà secondo la Costituzione verde definire e dall'imitare dalla costa dalla legislazione
Prete pretese che la legislazione dovesse rispettarla come istituzione e e questa questo scritto che nel periodo surriscaldato dell'inflazione tedesca aveva un influsso
Decisivo sul dibattito tedesco e se ne è parlato delle garanzie istituzionali moltissimo negli anni venti nei primi anni trenta prima delle nazismo
Infatti c'erano anche formazioni sociali che potevano essere qualificate come istituzioni
Ad esempio le università la famiglia anche il comune le chiese l'impiego pubblico eccetera qui c'è una certa Vieri vicinanza all'ordinamento giuridico di Santi Romano ma mentre
Per Romano il diritto oggettivo era il compito del diritto pubblico di articolare l'istituzione come ordinamento giuridico
Per i tedeschi i diritti soggettivi per il cittadino anche di gruppi e di enti di enti e dovevano essere protetti dallo Stato
In questa via
La garanzie la garanzia istituzionale i diventata nel dibattito a fine Mariano uno strumento di protezione di diritti fondamentali non di organizzazione delle istituzioni pubbliche
E poi è vero anche di istituzioni private e sociali questo modo di vedere principi Ventura Kabila in maniera esemplare da Carl Schmitt
Nel suo saggio sul contenuto della seconda parte cioè dei diritti della Costituzione ha dato alla Teoria dell'istituzione tutto un altro significato che in Italia
Per il secondo dopoguerra
La ricerca di Niklas Luhmann con feste altri istituzioni
Parla dell'istituzione dei diritti fondamentali ma basandosi sul concetto sociologico espressamente opposto a quello giuridico di Santi Romano
L'una sì ne ferisce invece ad esempio la pietà e Power che nella sua tesi di dottorato parla esplicitamente di un aspetto istituzionale dei diritti fondamentali soltanto che cosa netta ne capisce
E in questo senso discute Ovidiu e poi anche il dibattito tedesco vai Mariano e anche una funzione o oggettiva dei diritti come istituzioni oltre la loro funzione come diritti soggettivi ma l'argomentazione si allontana
Da Santi Romano che non è menzionato e nemmeno citato
E ben otto che questo libro di palle ha avuto in un influsso ampio in Italia grazie alla tradizione traduzione e edizione curata da Paolo Rigola
Ma anche lì ritorna non si riferisce al ti alla teoria istituzionale di Santi Romano
Non lo città nemmeno e il dibattito va tutto in un'altra direzione allora nessuno in nessuna comparazione
Infatti però Carl Schmitt che aveva scritto nel trentadue e questo saggio su in alto un pedone ton questa è Kinnock festa RAI Sat Fasson due anni più tardi
Si è riferito esplicitamente a Santi Romano
Nel suo scritto sui Tremonti de del pensiero giuridico del mille novecentotrentaquattro in questo quaderno Schmitt
Si riferisce al maestro italiano per contro confrontare i due metodi metodi di decisionismo e di norma attivissimo con il così detto concrete so consistente indica il pensiero sull'ordinamento concreto come terzo tipo con la nel l'analisi di ordinamenti oggettivi concreti proprio istituzionali
In questa via il pensiero
E di Roma hanno entra nei dibattito tedesco
Ma il rapporto di questo modello con le garanzie istituzionali sviluppate nelle nel frattempo dalla teoria tedesca non è menzionato
Ci mette invece descrive ordinamenti sociali tradizionali caratterizzati meno da norme che da un'esistenza di fatto e garantiti e coordinati dal potere statale
In questo senso menzionati tipi come il soldato coraggioso
Il funzionario cosciente dei suoi idoli e ieri il compagno onesto è finalmente il Duce del movimento sottolineando l'autorità del Governo statale
E in quest'ambito non c'è menzione di un pluralismo
Come Romano lo descrive nella seconda parte del suo libro ma piuttosto di una direzione degli ordinamenti da parte dello Stato che in questo senso deve essere totale sembra ovvio che questo riferimento a Santi Romano rimane formale e le completa da un ideologia di Stato totale in opposizione radicale alla teoria dell'ordinamento giuridico
Infatti il sei citato la storica del diritto tedesco e che ha Ricci studiato con massima o accuratezza le teorie delle sta dello Stato nel fascismo
Non tratta Santi Romano in questo contesto ma menziona Carlo Costamagna che per integrare i gli interessi nazionali in un indirizzo politico unitario si serve chi cosiddetti istituzioni ovviamente in una terra di terminologia radicalmente opposta a quella di Santi Romano che acerba mente criticato da casta manga
Foto può darsi che Carl Schmitt ha conosciuto questi queste idee
Quest'uso opera di essere più chiaro abuso della teoria dell'istituzione che giace sulla recezione in Germania
Certo ci sono come in Italia anche in Germania autori che accettano l'argomentazione di Schmitt
Ma chi vuole rispettare il quello valore della teoria di Romano non potrà prescindere dal modello pluralista delle istituzioni
E da un ricerca accurata delle pluralità degli ordinamenti come Santi Romano la presentata
Quinto punto
Dopo una tale recessione sofisticata
Lo direi così duramente io una nuova discussione aperta nell'ambito della teoria dell'istituzione certo determinata del periodo fine Mariano sempre dal dibattito sui diritti fondamentali
Ma con la discussione delle opere francesi in materia anzitutto divo più c'è l'occasione e per un ripensamento dell'istituzione e oltre le garanzie istituzionali le idee dell'ordinamento giuridico trovano impresse
Un merito essenziale in questa discussione dovuto a o Manchu che nel mille novecentosessantacinque aveva proceduto e provveduto a un'edizione tedesca Tedder iscritti di o più sulla teoria dell'istituzione e poi nel mille novecentosessantotto a un volume collettaneo osso contro contributi e internazionali su istituzione il diritto ove Martini te ter ha detto Attilio aveva pubblicato per la prima volta la traduzione spagnola dell'ordinamento giuridico sarebbe interessante di confrontarsi adesso con questo ma devo limitarmi a questa osservazione
Il volume del sessantotto
Si riferisce già Santi Romano ed è risolto la traduzione e pubblicazione in tedesco
Del libro sull'ordinamento giuridico uscito nel mille novecentosettantacinque con una prefazione importanze importante e con notizie Bío bibliografiche curate dal romancio
Con questa pubblicazione è vero che Santi Romano è diventato una voce nel dibattito tedesco
E troviamo spesso citazioni dell'ordinamento giuridico però senza discussione più dettagliata dell'opera condivido è in questo punto
Le la critica che va permessa pronunciato stamattina
Forse non è il caso che il passo era accompagnato da una nuova fase di cooperazione italo-tedesca nel c'è nel diritto pubblico
Sabino Cassese che in questi anni diede la spinta decisiva per l'istituzione dei colloqui ditta italo-tedeschi di diritto pubblico
Localizza
Questa idea
Nell'incontro Conoco Manchu e Manzione ha il comune interesse a Santi Romano ostruiti cui su cui Cassese in questi anni aveva iniziato una nuova Falsetti comprensione interpretazione in questo senso possiamo dire che San Pio Romano alle origini della collaborazione attuale Italo tedesca
Non di meno occorre tener conto di due aspetti che possono sorprendere
Primo e proprio il resoconto di Cassese che menziona il grande vecchio di più e tutte che il non arginare io di pretendere che certo nel senso di un omaggio più che in tutto la sua suo lavoro lo scientifico ha messo l'accento sull'importanza centrale Tikal Smith l'ambivalenza tra pensiero in sede istituzionale in materia dei diritti fondamentali e il concrete scomodo consistente che ho menzionati
Non è considerata e neppure la funzione la funzione del secondo modello nel nazismo tedesco
Quale dei tuo può appoggiarsi su Santi Romano questa domanda rimane non risposta
Poi i colloqui italo tedeschi che hanno cominciato nel mille novecentosettantasette non hanno mai trattato l'importanza di Santi Romano e il suo influsso possibile in Germania
Né durante la vita di short che è morto già nel novantasei
Né più tardi
Proprio leggendo adesso le pagine sui quarant'anni della collaborazione italo-tedesca
Sembra utile chiedersi non se non ci sia una lacuna nel lavoro comune e in questo senso il nostro occhio compendio mi sembra invitare a riflettere su una tale lacuna alla colmarla
Però una certa e questo è il mio sesto punto una certa chiusura della lacuna e già fatta data da
Un assistente dell'Università di Ratisbona che nel mille sette novecentosettantanove ha pubblicato libro una tesi di dottorato sulla teoria generale del diritto ti Santi Romano in tedesco
Questo o Torre
Maximilian Fuchs ha lavorato lì come assistente
Ma non nel diritto pubblico e nel suo lavoro successivo ha rinunciato a una carriera sia nella storia sia nella teoria del diritto
Invece si è occupato di diritto sociale di diritto lavoro e di diritto civile
Ha fatto una carriera splendida ma Santi Romano non si menziona più così il libro ha avuto un influsso molto limitato ci sono pochissimi scelte lecco i problemi dei delle tesi dei dotti diciotto ratto di ricerca che non sono eletti adesso l'ho letto e devo dire che sono stato entusiasmato neo ha imparato molto e sarebbe molto bello di poterlo letto tra in in Italia però allora un una recezione anche sotto questo profilo non ha avuto luogo rimane
Da essere percepita
Vengo all'ultimo punto che attuale ove mia incontro con quello che il collega Ugo Boghetta OP ci ha detto prima
Perché i contributi a un tale dibattito adesso
Per la Germania come per la Francia possono essere trovati nei delle discussioni sui sistemi multilivello che partono dall'idea di una teoria dei sistemi e subsistemi
Queste discussioni hanno avuto luogo soprattutto nei diritto internazionale pubblico e con lo scopo di svilupparle Teorie del pluralismo
Giuridico in una fase di globalizzazione
In quest'ambito si cercano riferimenti nella sociologia di di un rito e la Teoria istituzionale è fra gli autori citati e in questo senso c'è anche santi romano
Non si tratta però e questo è importante vedere dirlo dibattito sostanziale e che continuando la ricerca di Fuchs menzionata ma finita prima dell'inizio di questo dibattito
Solleva i singoli argomenti di Romano e li inserisce nella storia della teoria ma piuttosto Dick Cheney isolati
Questa limitazione è ovvia in una ricerca recente e molto ricca
Di un giovane Tortora dottorando di ricerca falsa in Hoecke che menzionando romano in via marginale da uno spazio ampio a tante teorie ma non tratta romano
Menziona il concreto salvo consistente dice questo era un fascista allora non ne parliamo
Più concreta e il riferimento darne Peters la corte condirettrice adesso dell'Istituto di Max Planck piena esuberi che nella sua ricerca suo ordinamenti giuridici e la loro costituzione dell'esazione riprende l'analisi dell'ordinamento giuridico i Santi Romano
Si riduce riferisce a questa trattando l'autonomia degli ordinamenti
Ma questo non è un lavoro del dello sviluppo della teoria storica ma semplicemente una teoria attuale e questa discussione attuale si allontana i Santi Romano
Mentre per il mondo anglosassone
La ricerca dell'italiano Filippo Fontanelli ma pubblicata i miei inglese ha accennato all'importanza anzi ha un ruolo chiave ti Santi Romano menzionando anche scritti di autori tedeschi pubblicati in inglese
Manca una ricerca della storia della Teoria in Germania
Che e lavori la rilevanza di queste idee per la genesi del dibattito attuale perciò la scienza tedesca si vede confrontata con la sfida della ricerca di Fontanelli
Ma non ancora reagito con una ricostruzione sistematica della rilevanza delle idee di Santi Romano per una teoria moderna del pluralismo giuridico
Ecco il nostro compito sono molto grato a questo convegno di averlo lo formulato ringrazio
Signore grazie
Di questa
Queste bellezze dei contributi
Che dimostrano diciamo
La rilevanza del pensiero di Santi Romano e sull'istituzione sul pluralismo giuridico
In ambiti più diversi e anche all'interno di cultura giuridica che formalmente non fanno all'unico riferimenti
Hobby ci ha parlato per esempio della rilievo dell'idea di istituzione nell'ambito internazionale cioè è una categoria quella dei istituzione che consente di tenere conto nel dibattito internazionale
Non soltanto degli Stati come nel diritto internazionale tradizionale ma anche di organizzazioni e istituzioni gruppi la cui il la coincidenza sui rapporti internazionali è rilevante e che solo con la categoria delle istituzione può trovare diciamo una sistemazione giuridico
Così come sempre Obi ha ricordato i limiti della utilizzo della categoria del contratto proprio nelle relazioni internazionali
In polemica con teorie giuridiche ed economiche che viceversa questa categoria attribuiscono esclusivo rilievo anche per la comprensione dei rapporti internazionale
Giacinto della Cananea
O meglio
La fine che l'UE ha tradotto diciamo sistematizzato
C'era dà un'altra indicazione cioè a dire l'idea di come
La istituzione possa avere contribuito anche dal punto di vista metodologico alla mutamento bella l'impianto manualistica o in Gran Bretagna
Affettivamente a Siena pochi anni addietro in Gran Bretagna il manuale di diritto amministrativo così come negli Stati Uniti erano soltanto nel dello diremo manuale di giustizia amministrativa il controllo giudiziario sull'amministrazione
La idea della organizzazione è venuta successivamente probabilmente non letale le facciamo un uso eccessivo
E sovrabbondante ma non c'è dubbio che una cognizione del diritto amministrativo che prescinde dall'organizzazione una considerazione monta che gli inglesi e gli americani hanno finora diciamo a cui hanno ovviato
Facendo dall'organizzazione oggetto pure scusa pura e semplice della scienza politica o della scienza all'amministrazione che a sua volta è considerato un ramo della scienza politico
Ma che dire della contributo ricchissime edotti Simo così come non potevamo non aspettarsi Viviano Sanford perché ha fatto una ricognizione completa dei rapporti tra dottrina
Romani Anna
Dottrine giuridiche tedesche
Mettendo in rilievo innanzitutto i diciamo i presupposti di cultura tedesca a cui romana fa continuo riferimento ma nello stesso tempo le i riferimenti sia pure marginale a cui la cultura giuridica tedesca affatto deferimento all'agopuntura che utilizza fortemente alla categoria dell'istituzione
Sia pure con approcci diversi per esempio è libero di Luhmann e che lui ha citato sui diritti fondamentale come istituzione considera le istituzioni con sede i diritti fondamentali restituzione in relazione a tutti i meccanismi di protezione dei diritti fondamentali che effettivamente configurare istituzione ma non dimentichiamo che l'umana come ci ha ricordato ancora la spina nel suo volte ma importantissimo volume sull'organizzazione fa frequenti riferimenti a Santi Romano e lo fa diciamo dal punto di vista della sua Sociologia giuridico
Ebbene diciamo ci sarebbe tanto da dire non sono in condizione di farlo né questo è il mio compito non sono in condizione di farlo perché molto di quello che so su Santi Romano lo ha preso nell'ambito di questo congresso non avendo compiti diciamo del relatore la mia conoscenza delle vietata alla lettura remota del libro e rinnovata in questa occasione nonché alla conoscenza di altri iscritti di santi romano quello che a me è parso rilevante nell'ambito di questo congresso
La
Doppia fondazione dell'ordinamento giuridico
Lavoro di Teoria generale del diritto per un verso risposta a problemi cruciale dell'Italia degli anni dieci venti
Del periodo in cui libbre stato scritto
Bernardo sorde nella sua bellissima relazione c'ha parlato di questo propaggine della Belle Époque ma a ben guardare gli anni dieci e dare non sono state così be'da Belle Époque sono stati negli anni turbolenti
Degli anni caratterizzati dall'irruzione sulla scena politica e sociale dei socialisti e dei cattolici
Dalla frequenza degli scioperi è spesso violenti dalla diffusione di in teoria politiche giustificatrice dalla violenza basti pensare al successo
Di del libro di sorelle su considerazione sulla violenza la cui traduzione è stata promosse in Italia da Benedetto Croce
Tutti i fenomeni che per esempio spingevano Vittorio Emanuele Orlando a esprimersi nel termine che ci ha ricordato che c'ha ricordato ieri Mario Dogliani cioè in quel bellissimo passaggio di vettore ma dall'Orlando Orlando ci parla dei cittadini eguale si atteggiano nei confronti dello Stato come creditori esigenti o è solo se vogliamo si è sempre più debole prestazione è portatori sempre più nuove pretese il che contribuisce a quella crisi dello Stato vigore Romano c'ha parlato alla sua prolusione Cesana pisana
è è regole o quello quel passo ma ha ricordato un un passo di qualche millennio precedente
Con cui si esprime arresto dalla nel sesto libro della politica i nostri debba luoghi distribuiscono i beni in eccedenza e coloro che vi Micheli e dicevano ne chiedono sempre di nuovo
Intanto
Dare aiuto ai poveri in questo modo è voler riempire un vaso forato
Questa espressione del vaso forato non ricordo campeggia nella prima monografia vi Marco Balsamo in cui descrive appunto i limiti diciamo della relazione tra il cittadino è stato fondato su un eccesso o su una sovrabbondanza di pretese nei confronti dei pubblici dei pubblici Poteri
Ebbene rispetta queste agitazione sociale quali sono le risposte che la cultura giuridica economica e sociale degli alimenti da
Tre anni dopo il il lei è libero di Romano il freddo Pareto scrisse forse il suo ultimo un lavoro trasformazione della democrazia in cui si scaglia contro gli Stati nello Stato cioè a dire quelle forme de manifestazione sociale dei gruppi sociali violenti ante statuale contestuale invoca l'esercizio duro della forza è accenti analoghi noi troviamo in altri Autori per esempio anche autore liberale e questa è una cosa importante
Maffeo Pantaleoni in parto lo stesso Giustino Fortunato cioè a dire un tipo di risposta che spiega anche la adesione dia una grossa parte del pensiero liberale
Ai primi anni del fascismo al primo fascismo cioè a dire come un fenomeno capace di arginare una esplosione sociale che rischia appunto di determinare quella crisi dallo Stato della quale Romano ci parlava nel mille novecentonove qual è la risposta era una risposta romana è diverso cioè tirare nel passo che ci ha letto Nino la spina stamattina
Tratta appunto dalla dal lavoro prolusione sulla crisi dello Stato Romano far riferimento alla crescente domanda di solidarietà di giustizia
In termine diciamo di apprezzamento quindi in termini positivi
Che esige una risposta e la risposta è quella che forniva poi nell'ordinamento giuridico cioè dire
Il riconoscimento da parte dello Stato de bella presenza all'interno della società di troppi sociale che sono diciamo portatore l'espressione dei propri ordinamenti e non fa con accenti che sono inequivocabili cioè a dire è una risposta viene liberale a una domanda sociale rispetto alla quale altri tempi di risposta sono di tipo repressivo cosa ci dice leggo anch'io un uno un passo un passo rilevante
L'UDC dice ci sono due distinte ordinamenti giuridici Lunaire quello dello Stato e presso la figura del contratto è almeno di regola la sola che può avere rilevanza
Tutto ciò che non riesce a comporsi in essa rimane non tutelato da tale ordinamento e rischia anche di essere dichiarato illegittimo
Ed è Mele allaccio al considerazione ultime diciamo Bernard obiettivi proprio sulla insufficienza del contratto in presenza di questo tipo di fenomeno
L'altro l'altro ordinamento l'altra è l'ordinamento particolare che si concrete in una istituzione ha più istituzioni costituite di gruppi Wim prende intra prenditori ed operai
Il sindacalismo degli anni dieci
E ciò che per il diritto dello Stato è un contratto per tale ordinamento male comunque sistemasse più o meno autonomo di diritto obiettivo che si fa valere con i mezzi di quell'organizzazione disponeva nell'interno di essa mezzi che per lo Stato possono essere anche extra giuridici o antigiuridici ma che sono viceversa legittimi per regime speciale cui si riferiscono
Quando si constata universalmente che ne legge statuale su tale materia sono inadeguate
Ciò non altro significato che all'infuori e talvolta in opposizione a tale legge ci sono venuti costituendo degli ordinamenti che reclamano sinora invano
Di essere accolte nelle leggi medesime in modo che alle sanzioni che si ottengono nell'interno dell'impresa industriale dentro più professionale accedere si possa raggiungere quelle più efficace che sarebbero data dallo Stato
In altri termini
Si hanno degli enti che in parte per il diritto statuale sono enti di fatto ma che è considerata in sé hanno quel carattere istituzionale che ne fa secondo i concetti già svolti degli organismi giuridici
Qual è diciamo alla implicazione di questa contrapposizione tra stato e ordinamenti altri
è il riconoscimento che i soggetti di questi altri ordinamenti
Sono già sono a norme che sono diverso da quello dello Stato
Cioè la società non è più la società della rivoluzione francese dei cittadini è tutti uguale fra di loro
è una società articolate in gruppi sociale troppo industriale cioè gruppi professionale gruppi religiosi cioè portatore de interessa e di valori in conflitto fra di loro
Un complimento che può essere composto solo attraverso il riconoscimento della loro rilevanza e anche qui mi riallaccia quanto dicevo Obi cioè è centrale nel discorso di romano nella seconda parte l'ordinamento giuridico la nozione di rilevanza una nozione che Romano riferisce allo Stato cioè tutto quello che è rilevante per lo Stato ma il discorso per l'alta poi trasferita al diritto internazionale o a rapporto col diritto ecclesiastico al diritto canonico a a assume una portata generale ma me ne interessa diciamo il riferimento cioè le forme della rilevanza di cui Romano parla e ci dice
Concetto di rilevanza di un ordinamento per un altro il titolo di questa rilevanza a la relazione di superiorità ecco relativa dipendenza tra due ordinamenti be la relazione per cui l'ordinamento il presupposto di un altro sì la relazione per cui più ordinamenti reciprocamente indipendenti dipendono da un altro che lui utilizza prorompe la comprensione la posizione degli Stati all'interno l'ordinamento internazionale vi è la rilevanza attribuita unilateralmente da un ordinamento all'altro
Ad un altro dal quale indipendente la relazione di successione tra più ordinamenti
In altre parole il pluralismo giuridico
E da questo punto di vista una risposta ad un problema che ha trovato diversi tipi di disposta sul piano culturale e poi sul piano politico per una risposta direi liberale
Ci ricordava Bianchi c'è un fondo devi un autore recente che dopo aver citato Romano rifugge dall'occuparsene per il semplice fatto che è stato fascista ma ci ha ricordato pure
Dei violenti attacchi che Costamagna uno dei costituzionalisti del regime ha sferrato contro Romano
E si potrebbe richiamare mo'pure Pannunzio si potrebbe richiamare Alfredo Rocco cioè tutti i costituzionalisti del regime per il quale l'idea del pluralismo giuridico ovviamente faceva a pugni collide dallo Stato totale tutto nello Stato niente all'infuori dello Stato ligure Mussolini e gentile hanno poi te teorizzata
Ecco quindi la occlusione
La composizione a mio avviso può essere tratta anche sul piano normativo costituzionale
Si è detto da parte dei molti degli autori che il riconoscimento del valore della teoria dell'ordinamento gli oneri da un riconoscimento tutto sommato postumo che si è accentuata in questo dopoguerra S ed essersi piedi si spiega perfettamente prego lei è stato perché si trattava di una storia che confligge Ramponi con i fondamenti del del del fascismo o peggio ancora del nazismo
Ebbene andavo a sfogliare alla Costituzione la Costituzione
Consapevolmente o inconsapevolmente
Utilizza la categoria dell'ordinamento giuridico in una serie numerosa di previsione ma se leggere che so io ne ha parlato ieri
Mirabelli ovviamente
Ma se leggere l'articolo otto le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano
Cioè è quel criterio della rilevanza di un ordinamento altro rispetto all'ordinamento statale di avere codificato in relazione rapporti tra lo stato e le confessioni religiose
Si potrebbe andare oltre
La quando si dice per esempio all'articolo all'articolo diciotto che i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente senza autorizzazione per i fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale che cosa ci dice
Casey il singole hanno diritto di associarsi per fini che non sono vietati badate bene norma l'associazione ha mai singole dalla legge penale e quindi il diritto delle associazioni di autorganizzarsi associazione per la quale può essere parla ad altro profilo con riferimento a specifiche associazione si parla per esempio dei sindacati all'articolo trentanove
L'organizzazione sindacale libera ai sindacati non può essere imposta altro obbligo selon la loro registrazione presso uffici centrale secondo le norme di legge è condizione per la registrazione degli statuti dei sindacati
Sanciscono un ordinamento interno a base democratica anche qui cioè è una norma che è rimasta come voi sapete Iran inattuata
Ma è una norma che ancora una volta utilizza la categoria della pluralità degli ordinamenti tant'è che poi si è parlato ordinamento sindacale c'è uno dei primi libri Tarello riguarda proprio questo tema
Anche se poi Tarello è critico comincia ricordato Barberis della della della della teoria demaniale
E si potrebbe continuare con i partiti
Articolo quarantanove
Vi aspetto al quale però badate bene la democrazia non è un requisito dall'organizzazione interna come lo è per i sindacati
Ma è un requisito del metodo cioè deve è una regola di concorrenza già dei partiti nei rapporti reciproci per la competizione per il potere
Debbono attenersi al partito alla alla alla al principio democratico può se poi passiamo all'articolo centodiciassette così come è stato soprattutto rivisto nel due mila nel due mila nel due mila uno
L'ordinamento internazionale l'ordinamento comunitario accedere tutto questo dopoguerra è stato caratterizzato da una riflessione costante sui rapporti tra l'ordinamento italiano e l'ordinamento dalla Comunità Europea acque dell'Unione Europea
L'ordinamento italiano
E l'ordinamento che nasce dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e via dicendo per non parlare poi del riferimento al diritto alle norme consuetudinarie diritto internazionale che sono contenute articolo dieci e undici della costituzione in altre parole
L'attuale dati romano consiste a mio avviso proprio in queste cederà Dell'Elce fornito una chiave di lettura
E problemi de della coesistenza dei rapporti tra istituzioni tra gruppi
Rispetta la quale diciamo l'idea un mo'Moni spiega dello Stato sarebbe assolutamente insufficiente alla comprensione
Diciamo aria Dogliani stamattina dice sai qual è la differenza tra noi della nostra generazione di vecchietti ve lo è un po'meno
Che noi siamo orientati verso il passato mentre Romano era orientato verso il futuro così come il grande studioso di quell'epoca grazie
Silvio insomma no l'ordine
Signorino che ti devo dire insomma sono contento
Ma insomma
Cercato di fare quello che potevo nelle miei limiti nelle mie capacità mi sono impegnato presso diciamo di fronte alla cosa sono so di avere fatto il mio dovere insomma la mia preoccupazione che anche tutto diciamo no andasse nel verso giusto
E insomma credo che insomma vedo che mi sembra da contenti nuove ricordate Serpico barba ben presto io sono felice
E spero anche che spesso appunto possa essere questo convegno così un'occasione anche per riattivare diciamo un piano di ricerca non soltanto veramente alla polizia se anche quel piano l'interdisciplinarietà che forza
è stato forse troppo sacrificato in questi ultimi decenni delle scienze giuridiche si parla sempre delle scienza economica delle scienze ma insomma anche alle scienze giuridiche avevano fra loro tornare a a discutere
Bene ringrazio presidente il presidente l'ordine è stato proprio devo dire non lo so l'ho sentito come un papà accanto che Mina tende che mi ha sorretto mia diciamo aiutato in tutto perché insomma l'ho solo sentito vicina di questo lo ringrazio particolarmente ringrazio tutti
E sono felice che il professor Romano perché ti voglio bene ma parliamoci chiaro che e ti voglio bene poi anche non lo nego presto e diciamo al voglio bene a lui direttamente perché è una cara persona
E è è ovviamente guardandolo il pur un po'come immagino Santi Romano perché in fondo e non lo so voi che cosa vi capita io quando studio degli autori che non ho conosciuto poi un certo punto ma affeziono come se fossero una personalmente perché in fondo penso che padreterno
Il ciclo delle persone che le incontriamo ce le fa incontrare Luís e questo vale per i vivi ma anche per i morti non dal punto di vista religioso che cosa cambia se uno è morto ora vivo
E quindi in qualche modo l'affezione che io ho coltivato per Santi Romano a sfruttò anche il nipote gli voglio bene all'UE direttamente ma frutto anche il nipote per volerebbero di Roma
Grazie a tutti è